| Автор |
Сообщение |
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 01:09 |
  |
получил я письмо от УТО такого содержания:
"Уважаемые коллеги!
Просим обратить внимание!
Происходит новая попытка уничтожения украинской оценки.
Авторы те же (группа людей, связанных одним прошлым - тендерной палатой)
Совет УТО"
и в приложении проект закона об оценке и письмо Тимошенке:
| Цитата: |
Прем'єр-міністру України Ю.В.Тимошенко
Шановна Юліє Володимирівно!
Всеукраїнська Громадська організація "Спілка захисту прав суб'єктів підприємництва" (далі - Спілка) з метою удосконалення національного законодавства для створення позитивного інвестиційного іміджу України та розвитку підприємництва, звертається до Вас з приводу наступного.
Спілка, з метою виявлення чинників, що негативно впливають на інвестиційний клімат в Україні, заважають залученню вітчизняних та іноземних інвестицій до економіки України та стають перешкодою для розвитку підприємництва в Україні, провела моніторинг у сфері інвестиційної діяльності. Серед значної кількості виявлених недоліків національного законодавства та недоліків роботи органів державної влади, особливу увагу слід звернути на сферу оціночної діяльності.
Оцінка нерухомості, машин, устаткування, інших об'єктів оцінки широко застосовується в оподаткуванні, страхуванні, кредитуванні, приватизації та інших сферах економіки будь-якої країни світу. Ключове значення оціночна діяльність має і у сфері інвестування.
За оцінками міжнародних експертів падіння українського інвестиційного ринку за підсумками 2008 - І півріччя 2009 року очікується у 4 рази більшим ніж на заході.
Однією з багатьох причин стагнації інвестиційного ринку України є відсутність об'єктивної інформації про інвестиційний клімат держави, інвестиційні проекти, дійсну та об'єктивно визначену вартість діючих підприємств, а також відсутність висококваліфікованих та незалежних спеціалістів-оцінювачів.
Причини ситуації, що склалася у сфері оціночної діяльності, наведені нижче.
По-перше. На законодавчому рівні сфера оціночної діяльності розділена на дві частини: оцінка земельних ділянок та оцінка нерухомості та інших об'єктів. Така ситуація породжує "міжвідомчі війни", які відводять на задній план інтереси держави, інвесторів, суб'єктів оціночної діяльності та споживачів послуг у сфері оцінки.
По-друге. В Україні відсутня збалансована система державного та громадського регулювання оціночної діяльності.
Повноваженнями щодо регулювання оціночної діяльності наділені Фонд державного майна України (ФДМУ) та Державний комітет України із земельних ресурсів (Держкомзем). Слід зазначити, що такі повноваження є нехарактерними по своїй правовій природі для зазначених органів, оскільки ФДМУ, здійснює реалізацію державної політики у сфері приватизації державного майна, виступає орендодавцем майнових комплексів, що є загальнодержавною власністю, а Держкомзем, здійснює реалізацію державної політики та управління у сфері регулювання земельних відносин, використання, відтворення, охорони та проведення моніторингу земель, ведення державного земельного кадастру, а також міжгалузеву координацію та державне регулювання у сфері встановлення меж області, району, міста, району в місті, села і селища. Таким чином, виконання повноважень щодо регулювання оціночної діяльності не відповідає статусу ні ФДМУ ні Держкомзему.
По-третє. Загальна маса оцінювачів мають низькій рівень професійної підготовки та виконують оцінку "на замовлення". Ринок оціночної діяльності перетворено на банальне "штампування" звітів про оцінку. В свою чергу, звіти про оцінку "на замовлення" стають в пригоді недобросовісним кредиторам, позичальникам, страховикам та страхувальникам, суб'єктами інвестиційної діяльності, платникам податків та зборів. Тільки в результаті навмисного заниження оціночної вартості майна для зниження бази оподаткування державний бюджет недоотримує близько 40 млрд. грн. Таким чином, непрофесійність на ринку оціночної діяльності породжує підстави для зловживань в інших пов'язаних сферах економіки, в наслідок чого державний бюджет втрачає значні суми коштів.
По-четверте. Окрему увагу слід звернути на діяльність саморегулівних організацій оцінювачів. Передовими світовими тенденціями у сфері оціночної діяльності є максимальна передача функцій регулювання оціночної діяльності до професійних організацій. Проте, в Україні застосування зазначеного досвіду є неможливим, оскільки ряд саморегулівних організацій оцінювачів узурпували владу у сфері оціночної діяльності та не дозволяють іншим аналогічним організаціям діяти на ринку оцінки.
По-п'яте. Споживачі послуг на ринку оцінки, органи державної влади, органи місцевого самоврядування, інвестори, інші зацікавлені особи не мають доступу до реальної інформації щодо ринкових цін на об'єкти нерухомості та інші об'єкти оцінки. Це дає підстави для спекуляцій інформацією, а також дає можливість оцінювачам визначати "необ'єктивну" ринкову вартість. Така ситуація склалася внаслідок відсутності механізмів взаємодії та обміну інформацією щодо ринкових цін.
Наведений вище перелік недоліків функціонування ринку оціночної діяльності не є вичерпним.
Ситуація, що склалася у сфері оціночної діяльності, повністю дискредитує український ринок оціночної діяльності та знижує інвестиційну привабливість країни для вітчизняних та іноземних інвесторів.
Усунення недоліків правового регулювання оціночної діяльності, можливе лише шляхом прийняття відповідних законодавчих змін.
За результатами проведених досліджень та врахувавши міжнародний досвід, Спілка розробила проект Закону України "Про оціночну діяльність в Україні", який дозволить усунути недоліки чинного законодавства, наведе лад у сфері оціночної діяльності та надасть можливість збільшити дохідну частину бюджету.
Розроблений законопроект ґрунтується на принципово новому підході до регулювання оціночної діяльності, а саме проектом пропонується:
• усунути розподіл повноважень у сфері оціночної діяльності між ФДМУ та Держкомземом (в жодній країні світу такого розподілу не існує);
• повноваження щодо державного регулювання оціночної діяльності передати до компетенції органу, якому належить повноваження щодо забезпечення реалізації державної економічної, цінової, інвестиційної політики;
• створити урівноважену систему регулювання та контролю у сфері оціночної діяльності;
• на законодавчому рівні закріпити вимоги до саморегулівних організацій оцінювачів, визначити їх права та обов'язки, запровадити Єдиний реєстр саморегулівних організацій оцінювачів;
• запровадити механізм оподаткування окремих правочинів виходячи з ціни правочину, але не нижче "ринкової вартості, що в свою чергу дозволить подолати такі негативні явища як ухилення від сплати податків, зменшення розміру оподаткування, укладення угод за заниженими цінами;
• врахувати передові світові тенденції у розвитку оціночної діяльності та запровадити обов'язкове страхування цивільно-правовової відповідальності під час здійснення оціночної діяльності, чим посилити відповідальність суб'єктів оціночної діяльності;
• удосконалити порядок професійної підготовки оцінювачів;
• на законодавчому рівні закріпити пріоритетність визначення ринкової вартості об'єкта оцінки;
• створити механізм взаємодії та обміну інформацією щодо ринкових цін між органами державної влади, органами місцевого самоврядування, нотаріусами, іншими органами та особами та створити єдину інформаційну базу щодо ринкової вартості на найважливіші об'єкти оцінки, інформація про які має вплив на економічні процеси в країні. Інформацію з таких баз даних оцінювачі зможуть використовувати для порівняння під час визначення ринкової вартості інших аналогічних об'єктів оцінки, а податкові органи та інші органи - наприклад, для встановлення достовірності наданої їм інформації про ціну договору купівлі-продажу нерухомості; (зазначені механізми запроваджені в Німеччині, Чехії, інших європейських країнах).
• також пропонується сферу оціночної діяльності зробити максимально прозорою шляхом встановлення обов'язку органів, що здійснюють регулювання оціночної діяльності, саморегулівних організацій, максимально оприлюднювати інформацію щодо оціночної діяльності у мережі Інтернет та засобах масової інформації.
Оскільки недосконалість законодавчого регулювання оціночної діяльності влаштовує "недобросовісних" учасників та споживачів послуг на ринку оцінки та надає їм необмежені можливості для зловживань, будь-які спроби навести лад у цій сфері закінчуються на стадії їх декларування.
Враховуючи вищевикладене, шановна Юліє Володимирівно, просимо Вас втрутитися у ситуацію, що склалася у сфері оціночної діяльності, та ініціювати дії щодо реформування сфери оціночної діяльності, гармонізації національного законодавства у сфері оціночної діяльності з нормами аналогічного міжнародного законодавства, зокрема Євросоюзу та у межах вступу України до СОТ, шляхом надання доручень Міністерству економіки України, Міністерству фінансів України, Міністерству юстиції України, Міністерству внутрішніх справ України, іншим зацікавленим органам проаналізувати законопроект, що додається, та внести опрацьований законопроект на обговорення Уряду.
Додаток:
Проект Закону України "Про оціночну діяльність в Україні".
З повагою,
Заступник Голови правління
ВГО "Спілка захисту прав суб'єктів
підприємництва" Т.М.Тітаренко
|
тока я не понял шо от меня требуется?
ну допустим я "за" (после прочтения 47 страниц, без пояснения где именно новшества) и что мне надо сделать?
Добавлено спустя 14 минут 47 секунд:
или я не так понял... типа Совет УТО предупреждает меня о том что "Заступник Голови правління ВГО "Спілка захисту прав суб'єктів підприємництва" Т.М.Тітаренко" хочет опять уничтожить оценочную деятельность? Прочитав письмо у меня сложилось совершенно противоположное мнение - что таким образом можно поднять оценку, а не завалить ее.
Сравнивая с предыдущей попыткой убить оценку, то тут мотивы совершенно иные (по крайней мере в письме, законопроект не читал), а бегло прочитав прыкинцэви положення и выцепив глазом такие пункты
| Цитата: |
| 7. Кваліфікаційні свідоцтва оцінювачів та посвідчення про підвищення кваліфікації є дійсними до закінчення строку, на який вони були видані. |
стало понятно что различия этого законопроекта и "про товарну биржу" оооооооооооооооогромны, если не сказать диаметрально противоположны... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
    |
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 07:41 |
|
Надо попросить УТО дать разъяснения. Не понятно зачем уже полученные квалификационные свидетельства менять на аттестаты. Если уж получил в средней школе документ об образовании, так получил. Для вновь поступивших можно новые документы. И вообще чем не нравится квалиф. свидет?! Многое в законопроекте хорошее, особенно в части объема работы, но почему-то обойден закон "О налогообложении доходов граждан". Строже надо выписать положения о продаже б/у авто и налогообложении при этом граждан. А если идти дальше, то 15% налога с дохода физлиц, если и оставлять, то надо с разницы купли и продажи. |
|
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 08:31 |
|
Мне понравилась идея объединения регуляторных функций ФДМУ и Госкомзема в одной гос.структуре.
Совсем не понравилось предложения
- о страховании ответственности, (что страховать? ведь стоимость которую дает оценщик, это вероятностная велечина с определенным рассеиванием!!!)
- об изменении названий квалификационных свидетельств на аттестаты а сертификатов на лицензии. Зачем? Суть то остается таже!
- "у штатному складі юридичної особи - суб'єкта оціночної діяльності повинно на постійній основі працювати не менше двох оцінювачів, що відповідають вимогам" по этому поводу обсуждения тоже были на форуме и многие категорически высказались против!!!
- "Склад Наглядової ради, порядок її роботи, порядок ротації членів затверджується Кабінетом Міністрів України." Я думаю что "затвердження" должно быть не КМУ а "центральним органом виконавчої влади до компетенції якого належить забезпечення реалізації державної економічної, цінової, інвестиційної політики" которому будут переданы регуляторные функции от ФДМУ и Госкомзема. Кроме этого, я бы предложил в состав "Наглядовой ради" ввести пропорциональное представительство от оценщиков, которые не являются членами саморегулируемых организаций и не входят в штат органов государственной власти. Думаю что это представительство можно выбирать ежегодно путем случайного отбора из реестра оценщиков. Такой случайный отбор моглабы проводить Наглядова рада из числа ее постоянных членов из числа представителей власти и саморегулируемых организаций. Представительство оценщиков, которые не являются членами саморегулируемых организаций и не входят в штат органов государственной власти необходимо для исключения проявлений инквизиционных стремлений некоторых представителей от власти и саморегулируемых организаций. Кроме этого необходимо предусмотреть передачу своего голоса другому представителю Наглядовой ради в случае невозможности личного присутствия.
Кроме этого не развита идея обязательности проведения оценки при отчуждении имущества и ипотечного кредитования физических лиц.
Не отражена и не развита проблемма несовместимости понятия "независимая оценка" с понятием "аккредитация".
В ст.38 предложенного проекта не развита идея объединения регуляторных функций ФДМУ и Госкомзема в одной гос.структуре (допустим назвать его можно "Государственный департамент оценки", в проекте это я так понял "центральний орган виконавчої влади до компетенції якого належить забезпечення реалізації державної економічної, цінової, інвестиційної політики") .
Это первое, поверхностное впечатление.
А в целом я думаю, что необходимость совершенствования рынка оценочных услуг, равно как и взаимоотношений на нем давно назрела. И никто не виноват, что УТО до сих пор еще не созрело с выходом на властьимущих со своими предложениями по изменению законодательства. Пустота не может существовать. Она обязательно чем то наполняется. Просто обвинять "Спілку захисту прав суб'єктів підприємництва" в уничтожении украинской оценки не вижу смысла. Необходимо не обвинять, а предлагать свои идеи по усовершенствованию уже предложенного текста. Думаю это правильней и честней. |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Ср, 08 Апр 2009 10:18), всего редактировалось 9 раз(а) |
|
 |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 08:57 |
|
Думаю, что прежде чем соглашаться/не соглашаться с проектом нужно его увидеть, а то окажется, что в нем бисерным почерком в колонтитуле прописано совсем не то, что мы видим... так что, как любит говорить Хард: «Проект в студию!»  |
|
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 09:31 |
|
«Проект уже в студии!» 
Читайте, знакомтесь. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Proekt.doc |
| Размер файла: |
259.5 Kб |
| Скачан: |
1024 раз |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 10:46 |
|
мда…. повторюсь
| Hard_Pragmatic писал(а): |
я фигею дорогая редакция, даже не знаю что сказать…
и как всегда тышком нышком… |
Судя по проделанной работе (а она огромная, так как изменяется куча законов) мы как всегда подключаемся на последнем этапе, и похоже наше мнение мало на что повлияет 
Отсюда самый главный вопрос:
Кому оппонировать? С кем вести диалог?
а уж потом обсуждать частности |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 10:58 |
|
| Цитата: |
| • рівності перед законом суб'єктів оціночної діяльності та оцінювачів; |
- ЭТО ЧТО?!!! |
|
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 57
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 12:00 |
|
Осилил! В шоке! Отношение крайне негативное! |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 12:05 |
|
Оппонировать и вести диалог сюда.
ВСЕУКРАЇНСЬКА ГРОМАДСЬКА ОРГАНІЗАЦІЯ
"СПІЛКА ЗАХИСТУ ПРАВ СУБ`ЄКТІВ ПІДПРИЄМНИЦТВА"
зареєстрована Міністерством юстиції України 30 січня 2008р. №2841
Наша адреса:
Україна, 01042, м.Київ, бульвар Дружби Народiв,19
Тел./факс
(044)239-10-34, 239-10-96, 220-20-34
http://www.zpsp.org.ua
e-mail: spilka@zpsp.org.ua
Презентація Всеукраїнської громадської організації "Спілка захисту прав суб`єктів підприємництва"
30 Січень 2008
У четвер, 31 січня, о 15:00, відбудеться презентація Всеукраїнської громадської організації "Спілка захисту прав суб`єктів підприємництва", яку очолює народний депутат, член БЮТ Віталій Чудновський.
На презентацію запрошена Прем’єр-міністр України Юлія Тимошенко.
Місце проведення: Інститут соціології України: м.Київ, вул.Шовковична, 12, конференц-зал.
Контактні телефони: (044) 220-20-34, 220-12-34 - Тітаренко Тетяна Михайлівна, е-mail: titarenko@vk.brok-kiev.ua.
Одним із основних напрямків діяльності ВГО "Спілка захисту прав суб`єктів підриємництва" буде захист прав і інтересів малого і середнього бізнесу, що відповідає ключовим напрямкам Програми діяльності Кабінету Міністрів України "Український прорив: для людей, а не для політиків". (Мое ОЦЕ ЗАХИСТИЛИ)
Організація має всеукраїнський статус та поширює свою діяльність на території України, створено 15 місцевих осередків в різних регіонах України.
Запрошуються представники:
Верховної Ради України, Кабінету Міністрів України, Міністерства економіки України, Міністерства фінансів України, Міністерства транспорту та зв`язку України, Комітету з питань промислової і регуляторної політики та підприємництва, представники місцевих осередків ВГО "Спілка захисту прав суб`єктів підприємництва", Асоціації „Підприємців та промисловців – постачальників товарів, робіт та послуг для державних потреб”.
http://www.byut.com.ua/ua/prescenter/anonses/detail.php?ID=57243
А тут ПЕРЛЫ
Из проекта
Стаття 5. Оцінка об'єкта оцінки
Строк дії звіту про оцінку не може перевищувати одного місяця з дати проведення оцінки. Звіт про оцінку, строк дії якого закінчився, є недійсним.
Стаття 46. Збірники ринкових цін на об'єкти оцінки
З метою використання під час визначення ринкової вартості об'єкта оцінки достовірних даних щодо цін на об'єкти оцінки центральний орган виконавчої влади до компетенції якого належить забезпечення реалізації державної економічної, цінової, інвестиційної політики має право збирати, аналізувати та узагальнювати інформацію про ринкові ціни на об'єкти оцінки та вести збірники ринкових цін на об'єкти оцінки (далі - Збірник ринкових Цін).
До збірника ринкових цін не включається конфіденційна інформація, інформація з обмеженим доступом, та будь-яка інформація, що дає змогу ідентифікувати певний правочин (сторони правочину, адреса об'єкта оцінки). |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 12:36 |
|
Вам не кажется, что это письмо - всего лишь формальность? Они все из джаза....ой, из БЮТа
Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
Хотя письмо не вызвало негатива.
Пойду почитаю проэкт.  |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 12:54 |
|
Я им тут письмо написал, посмотрим, как отреагируют. Текст письма:
Доброго дня, шановна Тетяна Михайлівна.
ВГО "Спілка захисту прав суб'єктів підприємництва" з метою удосконалення національного законодавства розробила проект Закону України "Про оціночну діяльність в Україні", який, на Вашу думку, дозволить усунути недоліки чинного законодавства, наведе лад у сфері оціночної діяльності та надасть можливість збільшити дохідну частину бюджету.
Якщо Ви і справді маєте на меті вдосконалення чинного законодавства у сфері оцінки, то, можливо, Вам буде цікаво почути думку самих оцінювачів та обговорити деякі питання, що виникли у процесі розгляду Вашого проекту. Це можливо на сторінках сайту www.vikno.com.ua Участь у обговорені цієї теми на форумі сайту дасть Вам можливість почути відгуки, поставити запитання та отримати відповіді на питання, що стосуються змін до чинних ЗУ «Про оцінку…», та, насамперед, буде сприяти прозорості Ваших ініціатив.
Розуміння щодо необхідності змін у оціночної спільноти, на мою думку, вже визріло, але їх впровадження має бути виваженим та обґрунтованим. Ніхто крім оцінювачів не зможе більш продуктивно співпрацювати з Вами над цім проектом, та ніхто крім оцінювачів не буде Вам більш вдячний, якщо новий Закон буде більш прозорим та досконалим. Також я розумію, що Вам доведеться зіштовхнутись з опором у просуненні Вашого законопроекту, тому пропоную Вам «трибуну» з якої Ви зможете пояснити Ваші наміри, та розповісти про хід розгляду законопроекту. Звісно ця «трибуна», якщо потрібно, буде надана і Вашим опонентам, але, я вважаю, це буде тільки сприяти пошуку істини. Тому запрошую Вас, або члена Спілки, що розробляв законопроект "Про оціночну діяльність в Україні", зареєструватися на форумі клубу ВІКНО (Відкритий Клуб Незалежних Оцінювачів) за цім посиланням http://www.vikno.com.ua/forum.htm , та прийняти участь у обговорені поданого Вашою Спілкою проекту у темі «Проект изменения в ЗУ "Об оценке...» http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=49710#49710 .
З повагою, адміністратор клубу ВІКНО.
Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Я тоже прочёл, но ничего страшного не увидел... может коллеги подскажут? Отличие от поправок к закону о бирже, как по мне, существенное... есть некоторые недоработки, но в целом, как по мне, то ничего страшного нет. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 13:06 |
|
Увадаемый КовАл
Оно то правильно
Но это кажись глас вопиющего в пустыне. У них даже на сайте этого проекта нет.
Похоже идет передел власти. Я о "Наглядовій раді" при КМУ
Хотя под лежачий камень вода не течет. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 13:08 |
|
КовАл, +++++100
rudge "Стаття 46. Збірники ринкових цін на об'єкти оцінки ", напоминает Бюллетень автотовароведа  |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 13:12 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
КовАл, +++++100
rudge "Стаття 46. Збірники ринкових цін на об'єкти оцінки ", напоминает Бюллетень автотовароведа |
Тут проблема в этом
"До збірника ринкових цін не включається конфіденційна інформація, інформація з обмеженим доступом, та будь-яка інформація, що дає змогу ідентифікувати певний правочин (сторони правочину, адреса об'єкта оцінки)."
Кому нужна база, например по недвижимости, без адреса то биш места расположения?????
Недвижка это не ДТЗ |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 13:16 |
|
Вот об этом я и призываю поговорить... в проекте есть что исправлять, как и в любом проекте... просто нужен диалог, вот и всё. |
|
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 13:22 |
|
rudge, возможно имелось ввиду без указания точного адреса. Допустим - Населенный пункт, район, улица, , площадь, состояние, стоимость продажи. Без указания дома и квартиры. Но этот формат может быть использован только для типовых небольших объектов. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 13:31 |
|
| КовАл писал(а): |
| Вот об этом я и призываю поговорить... в проекте есть что исправлять, как и в любом проекте... просто нужен диалог, вот и всё. |
Дык год назад уже говорили
Где "пузырь"? Лопнул.
Эт не сними обсуждать надо. Мы для них "пушечное мясо" или больше "дойная корова - стадо". Они че не знали, что есть оценщики с которыми можно посоветоваться???? Итог на лицо.
И это организация призванна защищать предпринимателя!!!!!!!!!
Да не для этого ее создали.
Тут надо.....
Помнишь, "против лома ......"
Если хотим иметь эффект, то нужно искать "слугу народа" желательно знающего проблемы оценки и авторитетного. Выходить на него на прямую со своим, выработанным на пример здесь, проектом изменения Закона.
Но щас им не до нас
Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
| КонстантинЛепко писал(а): |
| rudge, возможно имелось ввиду без указания точного адреса. Допустим - Населенный пункт, район, улица, , площадь, состояние, стоимость продажи. Без указания дома и квартиры. Но этот формат может быть использован только для типовых небольших объектов. |
Особенно без "Без указания дома и квартиры"
Одна на 1 этаже с выходом на красную линию, другая на 12 этаже с видом на помойку. И куда их вставить в качестве аналогов?
А чиновник, все понимает буквально, низя, значит низя.
Тогда такой "сборник цен" годится разве, что для с.....
Ну или для СБУ и КРУ. Уж они то выберут то что надо. А дальше "отвечаешь своим имуществом", а за одно и своих близких. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 13:39 |
|
Ребята, а что если эту тему подкинуть на телеканалы UBC (http://www.ubcua.tv/), 1+1 (http://www.1plus1.ua/), 5-й канал (http://5.ua/) и другие, на которых есть программы, посвященные бизнесу и аналитике законодательства и рынков.
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
rudge, согласен с вами. Идея "второго Бюллетеня" мне тоже не нравится. Допустим с земельными участками как то может и можно придумать не идентифицируя, а вот с улучшениями, думаю не получится  |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 14:07 |
|
В Штатах такой реестр по продажам недвижки и даже капремонтам по каждому объекту ведется с 41 года. Там вся имфа, начиная от ФИО. И ничего не скрывается. (Заплатил налоги и спи спокойно).
Ведь на стоимость недвижки влияет даже то, кто в ней проживал (например Червецкий), да и от частоты продаж за определенный периодж. Не говоря уже о других факторах.
Пользование правда ограничено (оценщикам доступ есть) и платное (символически 60 Дол в год) грубо меньше 1% годового дохода оценщика. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 15:24 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| Происходит новая попытка уничтожения украинской оценки |
Невозможно бороться против самого себя. Дескать, украинская оценка гордо несет свой стяг, а тут ее на колени хотят поставить. Каждый писака считает своим святым долгом мокнуть перо в законотворчество. Надеюсь, озвученый проект таковым и останется.
Имхо, нечего мозги парить, хотите реальных перемен - примите наконец закон о налоге на недвижимость. |
|
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 15:25 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| примите наконец закон о налоге на недвижимость |
это из разряда "купи слона". Здесь, к сожалению, Законы не принимают. |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 15:39 |
|
Взял на себя смелость и написал на канал UBC.
"В связи с предложением "Спілки захисту прав суб'єктів підприємництва" премъер-министру Украины об изменении законодательства об оценочной деятельности в Украине, а также в связи с тем, что с оценщиками проект предложенного закона не обсуждается и не предлагался к обсуждению, просим ваш канал поднять эту тему в своих передачах. Проект закона и полное письмо" Спілки захисту прав суб'єктів підприємництва" к премъеру во вложении. Журналисты вашего канала могут также посетить сайт оценщиков украины «ВІКНО» по ссылкам, приведенным ниже и познакомится с мнением практикующих оценщиков по этому поводу. Также хотелось бы, что бы вы привлекли к обсуждению этой темы ФДМУ. Минюст, банки, страховые компании, практикующих оценщиков, саморегулируемые организации оценщиков и всех, кто так или иначе использует в своей работе результаты независимой экспертной оценки." |
|
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 15:43 |
|
Ну вот, уважаемый rudge, видите, ведь есть прецеденты... в Чехии, кстати, тоже есть такие реестры, и в них инфы по объектам аналогам, как говорит один мой знакомый, больше, чем у нас по объекту оценки… и ничего… никто еще не умер от этого. Может быть и у нас что-то такое получится… было бы здорово.
По проекту могу сказать следующее… по моему мнению доработки требуют следующие пункты:
| Цитата: |
Стаття 5. Оцінка об'єкта оцінки
Строк дії звіту про оцінку не може перевищувати одного місяця з дати проведення оцінки. Звіт про оцінку, строк дії якого закінчився, є недійсним. |
чиновники просто не будут успевать в такой срок… как мне кажется здесь опять спутали срок действия оценки и срок достоверности цифры, указанной в отчете.
| Цитата: |
Стаття 14. Обов'язки оцінювачів та суб'єктів оціночної діяльності
Оцінювачі та суб'єкти оціночної діяльності зобов'язані: |
нужно четко разграничить обязанности СОДа и оценщика, а то смешалось все в кучу, кто за что несёт ответственность не поймешь… оценщик должен хранить все архивы у себя дома? Оценщик должен страховать свою ответственность или СОД? И т.д.
| Цитата: |
Стаття 21. Договір на проведення оцінки об'єкта оцінки
В договорі на проведення оцінки об'єкта оцінки обов'язково зазначається інформація про оцінювача (оцінювачів), що буде (будуть) проводити оцінку, в тому числі прізвище, ім'я, по-батькові оцінювача (оцінювачів), номери атестата оцінювача та посвідчення про підвищення кваліфікації, дата їх видачі; інформація про включення оцінювача (оцінювачів) до Переліку оцінювачів, інформація про суб'єкта оціночної діяльності від імені якого укладається договір, в тому числі повне найменування та місцезнаходження суб'єкта оціночної діяльності, номер ліцензії суб'єкта оціночної діяльності на пра^о заняття оціночною діяльністю, дата її видачі, інформація про включення суб'єкта оціночної діяльності до Переліку суб'єктів оціночної діяльності, інформація про обов'язкове страхування цивільно-правової відповідальності суб'єкта оціночної діяльності при здійсненні оціночної діяльності. |
зачем это нужно, а если я, как директор, в процессе работы решу, что нужно поменять исполнителей, мне что, договор переписывать?
| Цитата: |
Стаття 22. Загальні вимоги до звіту про оцінку
У разі, якщо при проведенні оцінки об'єкта оцінки визначається не ринкова вартість, а будь-який інший вид вартості, звіт повинен містити посилання на нормативно-правовий акт, в якому міститься вимога про визначення виду вартості майна, відмінного від ринкової вартості. |
не пойму, почему это должен быть именно нормативный акт? Ведь мне может и заказчик заказать определить любой вид стоимости… например ликвидационную стоимость. Что мне делать, отказывать ему?
А вот дальше интересно… это, наверное, одна из причин, по которой УТО рвет и мечет
| Цитата: |
Стаття 42. Вимоги до саморегулівних організацій оцінювачів
Всеукраїнські громадські організації, що претендують на визнання їх статусу саморегулівної організації оцінювачів, повинні відповідати таким критеріям:
у кількісному складі такої організації повинно бути не менше 50 оцінювачів; |
УТО бьется за увеличения порога кол-ва членов, а тут на те… не менее 50 чел.
Также, как я понимаю, ФГИ помножили на 0… вместе с Держкомземом, а связи-то уже налажены Ну и ещё… в УТО ждут не дождутся удобного момента пропихнуть обязательное членство в СРО, а с таким порогом кол-ва членов для УТО это будет не интересно, да и в этом законе ничего нет на эту тему Вообще-то, если посмотреть на то, как предлагают формировать Наблюдательный совет, то получается, что чем больше СРО будет в Украине, тем большим будет влияние оценщиков в этом органе… казалось бы, так в чем проблема? А в том, что получаем расстановку сил:
УТО – 1 чел
АФО – 1 чел.
…
Рога и копыта – 1 чел
Короче говоря, равноправие , а к этому ли стремятся наши бонзы? Честно говоря, я думаю, что такая система также не совсем верна… вот давайте посмотрим… в СРО УТО 500 оценщиков, а в СРО Рога и копыта – 50,5 чел а представительство в Совете равное… возможно стоит сделать представительство пропорциональным… короче говоря, есть над чем подумать. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 16:39 |
|
Уважаемый КовАл
Такое чувство, что я у Вас с уважаемым Hard_Pragmatic как бельмо в глазу.
Вот Вы пишите
"Ну вот, уважаемый rudge, видите, ведь есть прецеденты... в Чехии тоже есть такие реестры" А я что против? Да я только ЗА.
Пардон коллега об этих реестрах еще где то в 2002 году когда фондовцы нас собирали, я предложил собрать такой хотя бы с тех отчетов которые у них рецензируются. И че?????? 
Ну да ладно переживу.
Вы все правильно пишите. Проблем много и их надо решать.
Но тут, варясь в собственном соку, их мы не решим.
Где те наработки коллег которые были сделаны ровно год назад????? Вопрос риторический.
А ведь у руля УТО стояло. Эффект = НАРАБОТКИ х ЗЕРО.
Да и Ваша организация вряд ли решит эти проблемы, к сожалению.
Если хотим результата то "бить" надо туда где мы
1 мы будем услышаны
2 там будут знающие оценку, а не дилетанты
3 они могут решать вопросы на самых высоких уровнях.
Вот коллега КонстантинЛепко предложил вариант TV
Может быть. Только я бы не связывался с UBC. Его мало кто смотрит.
А вообще как на меня такие вопросы не решаются на "площади".
Получится еще одно ШОУ Савика.
Мое предложение (повторю) подготовить документ (наработки есть) и обратиться к депутатам "оценщикам" (ФИО не озвучиваю пока). Может в ходе работы, если будем услышаны, и встречу организовать.
Дело же ФОРУМА организовать привлечение максимального количества, прежде всего оценщиков к выработке документа и по возможности выдвинуть кого то представителем интересов рядовых оценщиков = форумчан для передачи наработок "слугам народа" тем же депутатам (может еще кому был бы толк).
Я не настаиваю на таком решении, могут быть и другие варианты, важен итог.
PS індекс споживчих цін за березень 2009 р
101,8%, з початку року – 107,5%.
http://www.ukrstat.gov.ua/ |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 57
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 17:54 |
|
Есть предложение обсудить проект по-статейно. Т.к. выдергивать цитаты из полностью невменяемого труда, не есть возможно. |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 18:09 |
|
| rudge писал(а): |
Уважаемый КовАл
Такое чувство, что я у Вас с уважаемым Hard_Pragmatic как бельмо в глазу.
Вот Вы пишите
"Ну вот, уважаемый rudge, видите, ведь есть прецеденты... в Чехии тоже есть такие реестры" А я что против? Да я только ЗА.
Пардон коллега об этих реестрах еще где то в 2002 году когда фондовцы нас собирали, я предложил собрать такой хотя бы с тех отчетов которые у них рецензируются. И че?????? |
вот уж не думал, что я Вас чем-то обижу... не хотел... сори... я Вас поддерживаю на счет реестра, другое дело, что его никто создавать не собирается, а в данном законопроекте хоть попытка есть... есть проблемные вопросы, но они решаемы... было бы желание.
| rudge писал(а): |
Мое предложение (повторю) подготовить документ (наработки есть) и обратиться к депутатам "оценщикам" (ФИО не озвучиваю пока). Может в ходе работы, если будем услышаны, и встречу организовать.
Дело же ФОРУМА организовать привлечение максимального количества, прежде всего оценщиков к выработке документа и по возможности выдвинуть кого то представителем интересов рядовых оценщиков = форумчан для передачи наработок "слугам народа" тем же депутатам (может еще кому был бы толк). |
я ЗА... начинайте.
Андрей Яворский, можно и постатейно... начинайте... кстати, а в чем его (труда) невменяемость?
Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:
Да, забыл добавить... ещё у меня вызывает вопросы обязательное страхование ответственности. Что-то я очень сомневаюсь в действенности такой контрацепции... ну не заплатят страховщики... найдут кучу отговорок (а здесь их найти, как два пальца об асфальт…) и не заплатят... где-то на форуме этот вопрос уже обсуждался... посему качества в отчетах больше не станет, а стоимость работ по оценке увеличится. |
|
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 57
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 19:11 |
|
Из письма. так сказать для затравки.
Тільки в результаті навмисного заниження оціночної вартості майна для зниження бази оподаткування державний бюджет недоотримує близько 40 млрд. грн. Таким чином, непрофесійність на ринку оціночної діяльності породжує підстави для зловживань в інших пов'язаних сферах економіки, в наслідок чого державний бюджет втрачає значні суми коштів.
???
Ковалу поясняю свою позицию:
Невменяемость — состояние лица, при котором оно не в состоянии осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий либо руководить ими вследствие психического заболевания или иного болезненного состояния психики.
Теперь к делу.
Из проекта:
Стаття 2. Відносини, що регулюються цим Законом
Положеннями цього Закону визначають правові основи регулювання відносин, що виникають у процесі здійснення оціночної діяльності та використання її результатів, а також відносини щодо державного регулювання та громадського контролю у сфері оціночної діяльності.
Контроль со стороны государства должен быть, но регулирование... увольте. Именно на это и направлен весь проект закона.
Стаття 3. Поняття оціночної діяльності
Оціночна діяльність - це професійна діяльність суб'єктів оціночної діяльності направлена на визначення ринкової вартості або іншого виду вартості об'єкта оцінки.
(плохо стыкуется с положением статьи 4:• рівності перед законом суб'єктів оціночної діяльності та оцінювачів).
Далее.
"Ринкова вартість об'єкта оцінки, у розумінні цього Закону, - це найбільш вірогідна ціна об'єкта оцінки, що визначена в грошовій формі, за яку об'єкт оцінки може (міг) бути відчужений на відповідному ринку на дату оцінки внаслідок угоди укладеної в умовах відкритого та конкурентного ринку, коли сторони правочину діють розумно, маючи у своєму розпорядженні всю необхідну інформацію, а на величину ціни об'єкта оцінки не впливають будь-які надзвичайні обставини, тобто коли:
• жодна із сторін правочину не зобов'язана відчужувати об'єкт оцінки, а інша сторона не зобов'язана його прийняти;
• сторони правочину володіють всією інформацією щодо об'єкта оцінки і діють в своїх інтересах; об'єкт оцінки відчужується на відкритому конкурентному ринку шляхом публічної оферти, типової для аналогічних об'єктів оцінки;
• ціна являє собою розумну винагороду за об'єкт оцінки, що відчужується, і по відношенню до сторін правочину не здійснювалося будь-якого тиску."
У объекта оценки нет цены, у него может быть стоимость.
Но, если вводят термин - цена, то должно быть разъяснение.
• "гласності та відкритості оціночної діяльності."
Плохо стыкуется с понятием конфиденциальности.
Думаю, что пока хватит.
Ковал! У Вас, после прочтения проекта, не закралась мысль о маниакальном желании прикарманить оценку во вред обществу? Разве это не психическое расстройство? Одно "но" - эти люди понимают, для чего они законотворят. К заградительным барьерам и лозунгу о повышении конкуренции, мы поговорим при обсуждении следующих статей.
Считаю, что по-статейное обсуждение может вылиться в наши конкретные предложения (документ, резолюция и пр.)
Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:
В догонку. Вы видели, какое ужасающее количество грамматических ошибок? Прибавте к этому наличие сопроводительного письма и резолюцию ЮВТ. Думаю, что станет понятно, что ТАКОЙ закон - кое-кому просто необходим |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 19:43 |
|
Стоп стоп стоп коллеги так не пойдет.
Нужна система что то в виде таблицы
Попробую существующий закон разбить по статейно в экселе.
Далее каждый сможет добавить свою колонку с соблюдением номерации.
Итог можно будет подбить по гоосованию за/против в колонке рядом по каждому предложению.
Может будут другие варианты. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 20:09 |
|
| Андрей Яворский писал(а): |
Теперь к делу.
Из проекта:
Стаття 2. Відносини, що регулюються цим Законом
Положеннями цього Закону визначають правові основи регулювання відносин, що виникають у процесі здійснення оціночної діяльності та використання її результатів, а також відносини щодо державного регулювання та громадського контролю у сфері оціночної діяльності.
Контроль со стороны государства должен быть, но регулирование... увольте. Именно на это и направлен весь проект закона. |
увольняю вот только не пойму, как Вы тогда ещё живёте со старым ЗУ, там ведь то же есть Розділ IV «ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ ОЦІНОЧНОЇ ДІЯЛЬНОСТІ»? 
А если серьезно, то я не пойму, что Вас так пугает в гос. регулировании? Предлагается создать Наблюдательный совет, состав которого должен выглядеть следующим образом:
| Цитата: |
| рівне представництво органів державної влади та представників саморегулівних організацій оцінювачів, інших професійних громадських організацій, оцінювачів, науковців, спеціалістів. При цьому, від кожного органу державної влади та кожної саморегулівної організації оцінювачів до складу Наглядової ради делегується не більше ніж один представник. |
Кстати, может быть я и ошибся в своём предыдущем сообщении по поводу большего кол-ва представителей СРО. Как видим, прописано
| Цитата: |
| рівне представництво органів державної влади та представників саморегулівних організацій оцінювачів. |
просто с первого прочтения я воспринял это, как «равные права», а не «равная численность»… хотя, и сейчас не совсем уверен, как правильно толковать эту норму Закона.
По остальным Вашим замечаниям могу только сказать, что законопроект сырой и не вычитанный, но это не конец света. В данном законопроекте решаются давно наболевшие вопросы: ЗЕМЛЯ и УЛУЧШЕНИЯ наконец-то объединяются воедино… появляется ОДИН регулятор вместо ДВУХ, расширяется рынок оценки, нивелируется угроза обязательного членства в СРО. Я считаю это достаточно весомыми плюсами, перевешивающими те минусы, которые есть, и мне плевать с высокой колокольни на то, кто вносит это законопроект... БЮТ, Регионы или Партия любителей пива... главное результат.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
rudge, идея отличная... жду с нетерпением. |
|
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 57
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 20:20 |
|
КовАл
Плюсы я тоже вижу. Аккредитация в банках противоречит этому проекту. Но... это все кость для собаки. Тем более, что количество собак резко сократится (лицензии, обязательное страхование и пр.). Что не соответствует декларируемому духу проекта.
| КовАл писал(а): |
увольняю Smile вот только не пойму, как Вы тогда ещё живёте со старым ЗУ, там ведь то же есть Розділ IV «ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ ОЦІНОЧНОЇ ДІЯЛЬНОСТІ»? Wink
А если серьезно, то я не пойму, что Вас так пугает в гос. регулировании? |
Меня это не пугало, при нынешнем положении вещей. А теперь пугает. Уж очень хочется ребятам от имени государства порулить. |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 22:16 |
|
Лицензии, по сути, существуют и сейчас... только две... одна в виде сертификации, а другая в виде обычной лицензии, и это Вас не смущает, а одна лицензия на всё, почему-то Вас так сильно огорчила.
Обязательное страхование меня тоже несколько смущает.
| Андрей Яворский писал(а): |
| Меня это не пугало, при нынешнем положении вещей. А теперь пугает. Уж очень хочется ребятам от имени государства порулить. |
а нынешние ребята белые и пушистые... и без желания порулить |
|
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 57
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 23:10 |
|
| КовАл писал(а): |
| а нынешние ребята белые и пушистые... и без желания порулить |
Хорошо! Перефразирую! Их активность меня пугает.
| КовАл писал(а): |
Лицензии, по сути, существуют и сейчас... только две... одна в виде сертификации, а другая в виде обычной лицензии, и это Вас не смущает, а одна лицензия на всё, почему-то Вас так сильно огорчила.
|
Да! Огорчила! Т.к. водительские права - есть права на управление ТС. А лицензия на перевозку пассажиров (которых Вы имеете право перевозить в своем авто, только на основании ВП), очень отличается от ПРАВА.
Как Вы не поймете, что лицензирование, страхование ставят серьезный барьер для конкурентности, которую декларирует проект. Я уже не говорю о регулировании, в том понятии, в котором оно заложено.
Небольшой пример: РФ - независимые оценщики ложатся под фирмы имеющие страховку под 20-30% от стоимости услуг.
Почему я должен застраховаться, а потом выходить на лицензирование?
Сырой закон говорите? Нет, не сырой! Он ладно скроен под конкретных людей. Почитайте внимательно, против чего Вы выступали в октябре 2008 и, что Вам предлагают в 2009. Различие одно - СРО учли.
Если мы хотим, что бы нас услышали, то нужно разбирать проект по статьям, привлекать юристов и выносить ОБОСНОВАННЫЕ рекомендации для СРО, ВР и т.д.. |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 07:38 |
|
вообще законопроект сырой, много слов тупо пропущено. Оценщики не были привлечены для подготовки, видимо (что странно). |
|
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 08:00 |
|
Объясните мне, чем кардинально отличается процедура получения лицензии от процедуры получения сертификата СОДа? И что лучше, получить одну лицензию на все виды оценки, или получать Сертификат на оценку им-ва и им. прав и лицензию на оценку земли.
По поводу страхования я уже говорил, что так же против оного... но только по той причине, что действенных механизмов выплаты нет.
| Андрей Яворский писал(а): |
| внимательно, против чего Вы выступали в октябре 2008 и, что Вам предлагают в 2009. Различие одно - СРО учли. |
лично я выступал против того, что саморегулирование в Украине помножили на 0, а всю власть собирались передать непонятно кем управляемому органу из 15 чел., при этом за 30 дней необходимо было поменять все разрешительные документы оценщиков. Да, я тогда действительно выступал на стороне УТО и поддерживал их действия. Но я так же вижу, что сейчас пытается сделать эта симпатичная СРО... а именно, значительно увеличить барьер кол-ва членов для создания СРО, и параллельно внедрить обязательное членство в СРО... это Вам не напоминает РФ? И ещё вопрос, Вам не надоело иметь два регулятора и два закона об оценке, проходит повышение кв-ции сначала по оценке недвижимости, а затем по оценке земли? Вам не кажется, что ФГИ пофиг, что делается на рынке оценки, который не касается гос. имущества, а Держкомзему наплевать на оценку не гос. земемель?
| Андрей Яворский писал(а): |
| Если мы хотим, что бы нас услышали, то нужно разбирать проект по статьям, привлекать юристов и выносить ОБОСНОВАННЫЕ рекомендации для СРО, ВР и т.д.. |
согласен… давайте… вот есть проект, и как по мне, то не самый худший… его нужно дорабатывать, но для этого законопроекты и существуют… и ещё, если у Вас, у УТО, у АФО… у кого-то ещё есть более интересный вариант закона, то я буду только рад его увидеть… пока я видел только проект изменений в закон о бирже, проект изменений от УТО и данный законопроект… из всего перечисленного, лично мне, больше всего импонирует нынешний законопроект, который, безусловно, нуждается в доработке. |
|
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 09:36 |
|
Предлагаю изложить в следующей редакции п.6 Статті 5. Оцінка об'єкта оцінки
"Органи державної влади, органи місцевого самоврядування, комунальні та державні підприємства, представництва державних органів на місцях та інші органи та підприємства що відповідно до законодавства були наділені повноваженнями щодо визначення вартості об'єктів оцінки повинні протягом шести місяців з моменту набрання чинності цим Законом передати свої повноваження щодо визначення вартості об'єктів оцінки виключно суб'єктам оціночної діяльності та в подальшому використовувати у своїй діяльності тільки "Звіти про оцінку" складені суб'єктам оціночної діяльності згідно з цим Законом У цей же термін внести до всіх нормотивно-правових актів які стосуються оцінки відповідні зміни.
Порядок проведення оцінки державного майна, яке підлягає приватизації, встановлюється Фондом державного майна України з урухуванням положень цього Закону. Порядок проведення оцінки земель державної власності які підлягають приватизації встановлюється Госкомземом України з урухуванням положень цього Закону."
Кроме этого мне кажется что в проекте необходимо развить мысль, что оценкой не могут заниматься судебные эксперты, органы МРЭО, БТИ, так как это не их прямая специфика. Для этого в Статт 1. Правове регулювання оціночної діяльності добавить "Виключне право щодо визначення вартості об'єктів оцінки в Україні мають тільки суб'єкти оціночної діяльності візнані згідно з цим Законом." |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Чт, 09 Апр 2009 09:58), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 09:43 |
|
КовАл ответа не было?
p/s/ может мы вообще утку обсуждаем  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Observer
Сообщения: 5
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 10:36 |
|
| Цитата: |
| Загальна маса оцінювачів мають низькій рівень професійної підготовки та виконують оцінку "на замовлення" [...] Таким чином, непрофесійність на ринку оціночної діяльності породжує підстави для зловживань в інших пов'язаних сферах економіки, в наслідок чого державний бюджет втрачає значні суми коштів. |
Прекрасное начало! Оказывается, нет у нас специалистов по оценке!
| Цитата: |
| Персональний склад Наглядової ради передбачає рівне представництво органів державної влади та представників саморегулівних організацій оцінювачів, інших професійних громадських організацій, оцінювачів, науковців, спеціалістів. При цьому, від кожного органу державної влади та кожної саморегулівної організації оцінювачів до складу Наглядової ради делегується не більше ніж один представник. |
Сколько у нас "органів державної влади" и сколько СРО? Да на одну организацию придется 10 "органов"!!!
| Цитата: |
| Протягом трьох робочих днів з дати посвідчення правочину щодо відчуження (купівлі-продажу, міни, дарування, тощо), застави (іпотеки) нерухомого майна, у тому числі земельної ділянки, а також майнових прав на нього; при посвідченні договору оренди, укладеного згідно Закону України "Про оренду державного та комунального майні, в інших випадках передбачених законодавством, нотаріус зобов'язаний надіслати інформацію про вчинений правочин разом із нотаріально засвідченою копією звіту про оцінку до Наглядової ради, органів Пенсійного фонду України, податкового органу за місцем реєстрації платника податку, інших органів державної влади та місцевого самоврядування, в порядку, визначеному цим Законом. |
Это перекочевало сюда из предыдущего варианта ("О товарной бирже") - кто будет платить за как минимум 3 (!!!) нотариальные копии отчетов об оценке и где они все будут храниться?... |
|
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 11:47 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| КовАл ответа не было? |
нет Как всегда наши законотворцы "спешат" обсудить с народом свои новшества.
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| p/s/ может мы вообще утку обсуждаем |
ага... будет весело
Если шо, то я первый в очереди убить Андрюху Филина
| Observer писал(а): |
| Цитата: |
| Персональний склад Наглядової ради передбачає рівне представництво органів державної влади та представників саморегулівних організацій оцінювачів, інших професійних громадських організацій, оцінювачів, науковців, спеціалістів. При цьому, від кожного органу державної влади та кожної саморегулівної організації оцінювачів до складу Наглядової ради делегується не більше ніж один представник. |
Сколько у нас "органів державної влади" и сколько СРО? Да на одну организацию придется 10 "органов"!!! |
| Цитата: |
Стаття 39. Наглядова рада з питань оціночної діяльності
Наглядова рада з питань оціночної діяльності (далі - Наглядова рада) діє при центральному органу виконавчої влади до компетенції якого належить забезпечення реалізації державної економічної, цінової, інвестиційної політики,' та формується із представників органів державної влади, до компетенції яких належить реалізація державної політики у сфері оціночної діяльності, а також представників саморегулівних організацій оцінювачів, інших професійних громадських організацій, оцінювачів, науковців, спеціалістів.
Персональний склад Наглядової ради передбачає рівне представництво органів державної влади та представників саморегулівних організацій оцінювачів, інших професійних громадських організацій, оцінювачів, науковців, спеціалістів. При цьому, від кожного органу державної влади та кожної саморегулівної організації оцінювачів до складу Наглядової ради делегується не більше ніж один представник. |
| Observer писал(а): |
| Цитата: |
| Протягом трьох робочих днів з дати посвідчення правочину щодо відчуження (купівлі-продажу, міни, дарування, тощо), застави (іпотеки) нерухомого майна, у тому числі земельної ділянки, а також майнових прав на нього; при посвідченні договору оренди, укладеного згідно Закону України "Про оренду державного та комунального майні, в інших випадках передбачених законодавством, нотаріус зобов'язаний надіслати інформацію про вчинений правочин разом із нотаріально засвідченою копією звіту про оцінку до Наглядової ради, органів Пенсійного фонду України, податкового органу за місцем реєстрації платника податку, інших органів державної влади та місцевого самоврядування, в порядку, визначеному цим Законом. |
Это перекочевало сюда из предыдущего варианта ("О товарной бирже") - кто будет платить за как минимум 3 (!!!) нотариальные копии отчетов об оценке и где они все будут храниться?... |
это тоже дырка... если уж так хоца увидеть стоимость, то достаточно 1 экземпляра оценки в Наблюдательный совет и копии выводов во все остальные инстанции... нотариально заверять не вижу смысла... должна быть просто печать и подпись руководителя СОД и оценщика. |
|
|
|
|
|
rulik
Возраст: 47
Сообщения: 16
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 15:24 |
|
| Цитата: |
Стаття 30. Основні принципи ліцензування оціночної діяльності
Основними принципами ліцензування оціночної діяльності є:
• створення відкритих, дискримінаційних і прозорих умов доступу до ринку оцінки та діяльності на ньому; |
| Цитата: |
Дискриминация (лат. Discriminatio — различение) — ограничение прав части населения по определённому признаку.
Ограничение прав может быть подкреплено законодательством (правовая, де юре), принятой в стране религией, или может основываться исключительно на сложившихся моральных нормах (неофициальная, де факто). В качестве признака может выступать любое значимое отличие личности, например, раса, национальность, пол, религиозные убеждения, сексуальная ориентация, возраст, инвалидность, род занятий, состояние здоровья. |
|
|
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пт, 10 Апр 2009 07:54 |
|
rulik, требования этого проекта о двух оценщиках в штате, склонение к страхованию ответственности и некоторые другие идеи этого проекта, разве это не дискриминация? Вот автор и решил не только в тексте закона завуалированно ввести дискриминационные нормы, но и в открытую предусмотреть создание дискриминации при лицензировании)) |
|
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 10 Апр 2009 10:24 |
|
Да обычная очепятка... когда читал, то тоже посмеялся... было интересно, кто первый выложит это на форум... дело в том, что когда нет возможности разгромить документ по принципиальным вопросам его начинают "рвать" по орфографии и т.д.
З.Ы. Забавно…. Такое впечатление, что это я это проект написал… так я его защищаю а авторы не удосужились и слова сказать… обЫдно |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 10 Апр 2009 10:35 |
|
КовАл, это не проект, а халтура ужасная какая-то... я поэтому изо всех сил стараюсь удержаться от комментариев. а главное, я не могу понять, зачем он нужен на фоне уже существующего закона про оценку... гораздо более адекватного. |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 10 Апр 2009 10:49 |
|
не слушаете вы прагматика, а прагматик прагматичный, и советует сначала узнать с кем вести диалог, а уж потом время тратить на принципы и орфографию
p/s/ всё больше склоняюсь к мысли что это утка или отвлекающий маневр, но вот перед чем? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 10 Апр 2009 11:18 |
|
Каюсь... не послушал дядю Пагматика |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пт, 10 Апр 2009 12:19 |
|
Стаття 8. Випадки проведення оцінки об'єктів оцінки.
Проведення оцінки об'єктів оцінки є обов'язковим у випадках: ......
11) відчуження (купівлі-продажу, міни, дарування, тощо) нерухомого майна, у тому числі земельних ділянок та майнових прав на нього (у разі якщо сторонами правочину є юридичні особи);
12) застави (іпотеки) нерухомого майна, у тому числі земельних ділянок, та майнових прав на нього (у разі якщо сторонами правочину є юридичні особи);
...........
14) визначення вартості внесків (активів), які вносяться учасником або засновником господарського товариства будь-якої форми власності до статутного фонду, а також у разі виходу (виключення) учасника або засновника зі складу такого товариства;
15) визначення вартості внесків (активів), які передаються об'єднанню підприємств його учасниками на основі установчого договору чи рішення про утворення об'єднання підприємств, а також у разі повернення таких активів учасникам об'єднання підприємств;
имхо, только за вышеперечисленные пункты стоит принять этот закон. остальные глюки проекта несущественны. мне, например, по барабану все эти СРО, наглядовы рады и так далее, переоформлю все бумажки и буду дальше работать. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 10 Апр 2009 14:05 |
|
Ну отчасти Петрович прав, конечно кушать-то хочется |
|
|
|
|
|
rulik
Возраст: 47
Сообщения: 16
|
| Добавлено:
Пт, 10 Апр 2009 15:10 |
|
zanoza
отчасти то прав.... но всегда стоит помнить, где бывает бесплатный сыр....
или дешевый...... или очень доступный... |
|
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 10 Апр 2009 15:25 |
|
А кто сказал, что он бесплатный? Сейчас делая работу на вторичном рынке земли и недвижки мы знаем, что с вероятностью 90% эта работа нигде не засветится, а согласно этого закона она точно попадет в Наб. совет. |
|
|
|
|
|
rulik
Возраст: 47
Сообщения: 16
|
| Добавлено:
Пт, 10 Апр 2009 15:40 |
|
Согласен. Но многие оценщики, увидев такое количество обязательных случаев проведения оценки, впадают в эйфорию в ожидании большого количества работы (и денег соответственно).
Забывая при этом об обратной стороне медали. |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пт, 10 Апр 2009 16:10 |
|
какая обратная сторона медали? вы считаете, что эти 30 или сколько там членов набсовета будут мониторить все оценки по всей Украине? да даже если и так, ну и что с того? засветиться это еще не значит попасть под какие-то санкции. на вторичке тоже можно крепко попасть под раздачу, когда начинают судебные разбирательства по объекту и так далее. не понимаю, где вы вообще видите опасность в этом законе, по моему там все более-менее приемлемо и логично, особенно про устранение коллизии с фондом и держкомземом. и страхование это можно осилить, не такие уж это большие деньги. или вас устраивает существующее положение дел - банковские залоги умерли, приватизация практически закончилась, инвестиционные проекты свернулись, на наследство и то ввели фиксированную пошлину 34 грн, когда раньше можно было работать с нотариусами по оценке майна для госпошлины. короче, мрак полный, но вам вижу, интересней муссировать всю эту чушь о тайных захватчиках рынка оценки, СРО, набл.совете и т.п. извините за резкость, конечно, но меня это все мало колышет, за 10 лет работы я все перевидел - и уголовные дела и тупых заказушных "метров" - рецензентов, так что меня не напугать какой-то там наглядовой радой и переоформлением лицензий. в любом случае, можно договориться, все живые люди и так далее |
|
|
|
|
|
Olexander
Сообщения: 187
Откуда: Lviv
|
| Добавлено:
Сб, 11 Апр 2009 23:47 |
|
Жесть!!!!
Вот гонят то....
Таким чином, виконання повноважень щодо регулювання оціночної діяльності не відповідає статусу ні ФДМУ ні Держкомзему. - Спорно. уже ж вроде как кто разобрались кто чем занимается в плане полномочий. Не стоит сейчас ломать то что недавно только устаканилось.
Загальна маса оцінювачів мають низькій рівень професійної підготовки та виконують оцінку "на замовлення". - ну, это как бы бок, надо постепенно совершенствовать решение данного вопроса.
Ринок оціночної діяльності перетворено на банальне "штампування" звітів про оцінку. В свою чергу, звіти про оцінку "на замовлення" стають в пригоді недобросовісним кредиторам, позичальникам, страховикам та страхувальникам, суб'єктами інвестиційної діяльності, платникам податків та зборів. Где вы видели банк чтоб он пропустил не правильно зделаную оценочную работу. Они ж не тупые
Тільки в результаті навмисного заниження оціночної вартості майна для зниження бази оподаткування державний бюджет недоотримує близько 40 млрд. грн. Вот тут интересно. Откудова такие данные. Цифры надо обосновывать. Я бы и поспорил, возможно и больше. С этим вопросом тяжело. Надо недобросовесных начинать наказывать. Зловживанням посадою і званням яким тебе почесно нагородила держава.
Споживачі послуг на ринку оцінки, органи державної влади, органи місцевого самоврядування, інвестори, інші зацікавлені особи не мають доступу до реальної інформації щодо ринкових цін на об'єкти нерухомості та інші об'єкти оцінки. Це дає підстави для спекуляцій інформацією, а також дає можливість оцінювачам визначати "необ'єктивну" ринкову вартість. Така ситуація склалася внаслідок відсутності механізмів взаємодії та обміну інформацією щодо ринкових цін. А до чого ж тут очінювачі???? Виходить, що вони перешкоджають доступу до реальної інформації.
Ситуація, що склалася у сфері оціночної діяльності, повністю дискредитує український ринок оціночної діяльності та знижує інвестиційну привабливість країни для вітчизняних та іноземних інвесторів. [/b] [b]
За результатами проведених досліджень та врахувавши міжнародний досвід, Спілка розробила проект Закону України "Про оціночну діяльність в Україні", який дозволить усунути недоліки чинного законодавства, наведе лад у сфері оціночної діяльності та надасть можливість збільшити дохідну частину бюджету. - ну це ще ми подивимось.
повноваження щодо державного регулювання оціночної діяльності передати до компетенції органу, якому належить повноваження щодо забезпечення реалізації державної економічної, цінової, інвестиційної політики, а тут взагалі горілим попахує, що ще одна тендерна палата, новий накрут
запровадити механізм оподаткування окремих правочинів виходячи з ціни правочину, але не нижче "ринкової вартості, що в свою чергу дозволить подолати такі негативні явища як ухилення від сплати податків, зменшення розміру оподаткування, укладення угод за заниженими цінами. Тут прибавление к работе, но цены надо фиксировать в обязательном порядке в базу.
врахувати передові світові тенденції у розвитку оціночної діяльності та запровадити обов'язкове страхування цивільно-правовової відповідальності під час здійснення оціночної діяльності, чим посилити відповідальність суб'єктів оціночної діяльності; Как вариант, молодци что за страховщиков не забыли, в перспектива хорошо, но не сейчас.
удосконалити порядок професійної підготовки оцінювачів - мда, 2 неделль мсаловато както.
створити механізм взаємодії та обміну інформацією щодо ринкових цін між органами державної влади, органами місцевого самоврядування, нотаріусами, іншими органами та особами та створити єдину інформаційну базу щодо ринкової вартості на найважливіші об'єкти оцінки, інформація про які має вплив на економічні процеси в країні. Інформацію з таких баз даних оцінювачі зможуть використовувати для порівняння під час визначення ринкової вартості інших аналогічних об'єктів оцінки, а податкові органи та інші органи - наприклад, для встановлення достовірності наданої їм інформації про ціну договору купівлі-продажу нерухомості; (зазначені механізми запроваджені в Німеччині, Чехії, інших європейських країнах). Тут то все правильно вроде, но бабла на реализации даного вопроса надо миллионов так 500 в у.е.
tакож пропонується сферу оціночної діяльності зробити максимально прозорою шляхом встановлення обов'язку органів, що здійснюють регулювання оціночної діяльності, саморегулівних організацій, максимально оприлюднювати інформацію щодо оціночної діяльності у мережі Інтернет та засобах масової інформації. - цього оприлюднювати неможливо. Щоб таке придумати, треба бути точно безголовими. Як на таке відреагуюють депутати, коли всі прилюдно взнають скільки вони мають майна і якою вартістю. Це реально інформація не для розповсюдження в маси.
Кароче, я б за таке ще в рило дав, вибачаюсь. Є деякі позитивні моменти, але переважно недолік на недоліку. Не досвідчена людина то писала і видно, що не одна. Хоча б не позорились. Думаю, що мене всі підтримають, що такі речі перед тим як оприлюднювати треба хоча б разок прочитати і прокрутити в голові. А не лажу писати, щоб виділитись серед мас. Якісь голодні писали.... |
_________________
Respect!!! |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 12 Апр 2009 08:14 |
|
| Olexander писал(а): |
| Кароче, я б за таке ще в рило дав, вибачаюсь. |
а я бы сказал спасибо, если бы приняли... разумеется с исправлением тех ляпсусов которые есть... |
|
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Вс, 12 Апр 2009 14:28 |
|
А кто знает как там у них на "диком Западе", кто и как часто проверяет отчеты? А какова система повышения квалификации судей "зварычей"с миллионными засеваниями, судебных экспертов с тупыми Выводами, нотариусов с липовыми (задним числом) договорами, биржевых маклеров с контрактами со стоимостью Мерседессов в 100грн.? Конечно много есть хорошего в предлагаемом пректе, но чувствует мое сердце, что это кому-то лично очень выгодно! Ну не делается в нашей стране все просто так для державы! |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 13 Апр 2009 09:08 |
|
Бурная реакция СРО
АФО (http://afo.com.ua/index.php/new/155)
| Цитата: |
Пропонуємо всім оцінювачам ознайомитись з проектом Закону України про оціночну діяльність .Цей Закон хоч і містить дещо позитивне, в цілому не відповідає сподіванням оцінювачам. Пропонуємо висловити Ваші думки щодо проекту Закону на нашу електронну адресу: office@afo.com.ua
Проект Закону
Голова АФО
С.Максимов
|
Еще бурнее у УТО
УТО (http://uto.com.ua/?cid=305)
| Цитата: |
Уважаемые коллеги!
Просим обратить внимание!
Происходит новая попытка уничтожения украинской оценки.
Проект Закона "Про оціночну діяльність в Україні" project.doc
|
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 13 Апр 2009 09:30 |
|
Hard_Pragmatic, не вижу я никакой бурной реакции. вывешено 2 строчки и там, и там. самая бурная реакция у нас на форуме....
Петрович прав в том, что нынешнее состояние рынка оценки очень печально, и мне кажется, что хоть какие-то движения не помешают.
но этот проект нежизнеспособен по многим пунктам... |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 13 Апр 2009 09:48 |
|
| zanoza писал(а): |
Hard_Pragmatic, не вижу я никакой бурной реакции. вывешено 2 строчки и там, и там. самая бурная реакция у нас на форуме....
|
я забыл взять в кавычки слово "бурная" |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Таня-Татьяна
Сообщения: 229
|
| Добавлено:
Ср, 15 Апр 2009 10:33 |
|
7. Кваліфікаційні свідоцтва оцінювачів та посвідчення про підвищення кваліфікації є дійсними до закінчення строку, на який вони були видані.
О каких сроках идет речь? Квалификационные - бессрочные.
Стаття 28. ... Атестат оцінювача видається навчальним закладом, що здійснив професійну підготовку оцінювача, за результатами проходження професійного навчання та складання іспиту.
Стажировка, как я понимаю, теперь не предусмотрена, а что будет считаться обучением? неужели после двухнедельных курсов - экзамен? |
_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!! |
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 15 Апр 2009 11:21 |
|
| КовАл писал(а): |
| Вам не кажется, что ФГИ пофиг, что делается на рынке оценки, который не касается гос. имущества, а Держкомзему наплевать на оценку не гос. земемель? |
золотые слова! мне уже давно так кажется |
|
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Ср, 15 Апр 2009 16:37 |
|
Дежавю или презагруз.
1. Закон про оцінку землі.
2. Атестат - нові кваліфікаційні свідоцтва Держкомзем;
3. Введення ліцензування-Держкомзем;
4. тотальний контроль державних органів за якістю оцінки - Держкомзем;
Де ти висока кваліфікація оцінювачів землі?
Короче. Очередной развод оценщиков на деньги. Да и еще можно лишится профессии на ровном месте.
А у руля БЮТ. Печально....
Не буду голосовать за Тимошенко сам и всем родственникам и друзьям расскажу чтобы не голосовали.
Так планомерно и уничтожается малый бизнес. То пенсионный фонд с ФОП то ЗУ который на 90% дублирует существующие ЗУ и Нац. стандарты, а то что нового - просто попрание нашего права на жизнь.
Хороший "антикризовий" закон. |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Ср, 15 Апр 2009 16:41 |
|
Господа - когда позвонили пани Титаренко и спросили что она подписала - она долго мучалась вспоминия о чем идет речь а потом
откровенно сказала что это письмо ее попросили подписать.
Эх...... А вы говорите.......
Т.о. нужно было поднять волну - нашли некую Спилку и с ее помощью
подняли ее.
Цель какая благородная - это из-за гамнюков оценщиков оказывается
инвестиционный климат в Украине хреновый.... А каково Вам........
А мне хочется спросить - если мы примем этот Закон и поменяем названия нашим документам - то КОНЕЧНО ЖЕ инвестиционный климат резко улучшиться.....
Или для этого надо делать несколько иные вещи......
Цель как всегда - под знаменем "Борьбы за державу и народ" протянуть свои собственнические корысные интересы.
Власть и деньги - борьба голодных крыс в банке - вот что это на самом
деле.
Цель -убрать с рынка много голодных ртов.
Сначала качали деньги создавая армию оценщиков - а когда наплодили их - надо коекого вырезать. Иначе не скажешь.
ПРОЕКТ ЗАКОНА наших "врагов" мы уже видели.....
А Вы почитайте проект Закона который предлагает наш "ДРУГ"
Лебедь Н.П. Я в шоке и от того Проекта и от Проекта Лебедь Н.П. |
|
|
|
 |
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Ср, 15 Апр 2009 17:07 |
|
| HUGO писал(а): |
Господа - когда позвонили пани Титаренко и спросили что она подписала - она долго мучалась вспоминия о чем идет речь а потом
откровенно сказала что это письмо ее попросили подписать.
Эх...... А вы говорите.......
Т.о. нужно было поднять волну - нашли некую Спилку и с ее помощью
подняли ее.
Цель какая благородная - это из-за гамнюков оценщиков оказывается
инвестиционный климат в Украине хреновый.... А каково Вам........
А мне хочется спросить - если мы примем этот Закон и поменяем названия нашим документам - то КОНЕЧНО ЖЕ инвестиционный климат резко улучшиться.....
Или для этого надо делать несколько иные вещи......
Цель как всегда - под знаменем "Борьбы за державу и народ" протянуть свои собственнические корысные интересы.
Власть и деньги - борьба голодных крыс в банке - вот что это на самом
деле.
Цель -убрать с рынка много голодных ртов.
Сначала качали деньги создавая армию оценщиков - а когда наплодили их - надо коекого вырезать. Иначе не скажешь.
ПРОЕКТ ЗАКОНА наших "врагов" мы уже видели.....
А Вы почитайте проект Закона который предлагает наш "ДРУГ"
Лебедь Н.П. Я в шоке и от того Проекта и от Проекта Лебедь Н.П. |
+1
Мрак все это. Делали вид, что создают институт оценки, а создали *******, где, как писал классик, все ***** равны, просто некоторые равнее других.
Пойду, взрыдну над судьбой неньки-Украины |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 15 Апр 2009 17:42 |
|
а проект Лебедь это какой? что-то я путаюсь в этих проектах очень. |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 15 Апр 2009 18:31 |
|
| zanoza писал(а): |
| а проект Лебедь это какой? что-то я путаюсь в этих проектах очень. |
+1 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 09:55 |
|
У меня такое ощущение, коллеги, что у некоторых людей есть какая-то информация по этому законопроекту, но это что-то из области сакральных знаний, которыми они не то, что бы не хотят, а просто не могут поделиться, поэтому об этом законопроекте они говорят, так сказать "взагали"... подкатывая глаза к небу с задумчивым выражением лица... На вопрос что же плохого в данном законопроекте, постоянно звучит ответ, что "ВСЁ"... на вопрос "ЧТО КОНКРЕТНО?", ответ тот же "ВСЁ"... из того, что принципиально, лично мне не нравится в законопроекте, могу отметить только обязательное страхование, да и то, только по той причине, что не вижу реальных механизмов этого процесса.
У меня есть конкретные вопросы.
1. КАК, И С ПОМОЩЬЮ КАКИХ МЕХАНИЗМОВ, УКАЗАННЫХ В ДАННОМ ЗАКОНОПРОЕКТЕ ЕГО ИНИЦИАТОРЫ СОБИРАЮТСЯ
| HUGO писал(а): |
| убрать с рынка много голодных ртов. |
2. КАК И С ПОМОЩЬЮ КАКИХ МЕХАНИЗМОВ, УКАЗАННЫХ В ДАННОМ ЗАКОНОПРОЕКТЕ ЕГО ИНИЦИАТОРЫ СОБИРАЮТСЯ "ПОМОЧЬ" НАМ
| galswit писал(а): |
| ...лишится профессии на ровном месте. |
3. ПОЧЕМУ ЭТО:
| Olexander писал(а): |
| tакож пропонується сферу оціночної діяльності зробити максимально прозорою шляхом встановлення обов'язку органів, що здійснюють регулювання оціночної діяльності, саморегулівних організацій, максимально оприлюднювати інформацію щодо оціночної діяльності у мережі Інтернет та засобах масової інформації. |
| Olexander писал(а): |
| оприлюднювати неможливо. |
?
скажу сразу, что лично мне пофиг
| Olexander писал(а): |
| Як на таке відреагуюють депутати, коли всі прилюдно взнають скільки вони мають майна і якою вартістю. |
и я не согласен, что
| Olexander писал(а): |
| Це реально інформація не для розповсюдження в маси. |
да, еще есть вопрос
| HUGO писал(а): |
| под знаменем "Борьбы за державу и народ" протянуть свои собственнические корысные интересы |
В ЧЁМ КОНКРЕТНО ВЫРАЖАЮТСЯ ЭТИ ИНТЕРЕСЫ?
То, что законопроект сырой и требует доработки, я согласен, но с тем, что он ущемляет права оценщиков, пока согласиться не могу… возможно коллеги мне раскроют глаза, на тайный смысл данного законопроекта. |
|
|
|
|
|
Таня-Татьяна
Сообщения: 229
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 10:28 |
|
ну ничего себе "тайный смысл".... законопроект предусматривает обучение на стационаре (насколько я понимаю, речь идет об аналоге высшего образования по специальности "оценщик"), а квалификационные свидетельства, которые по ныне действующему закону бессрочные, по новому законопроекту сколько будут действовать, если написано, что в течении своего срока???
В этом законопроекте не разъяснен самый важный момент - как долго нынешние оценщики будут таковыми, будут ли им выданы эти самые "аттестаты" взамен квалиффикационных? |
_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!! |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 10:46 |
|
Вообще-то в этом проекте полно "блох", и его нужно вычищать, и если квалиф. св-во бессрочное, то строк его истечения - бесконечность... я не видел там указания на высшее образования, но я бы был только «ЗА».
Еще раз говорю... есть принципиальные моменты, которые стоит обдумать:
1. Объединение регуляторных функций и контроль
2. Страхование
3. Создание единой информационной базы
4. Лицензирование
5. СРО
по этим вопросам моё мнение такое:
1. мне нравится
2. идея хороша, но не вижу механизмов... если будет представлен реальный механизм, то я "ЗА"
3. я "ЗА", но нужно обсуждать и дорабатывать, иначе реестр будет бесполезен.
4. Лучше одно, чем два, т.е. лицензирование + сертифицирование, которое, по сути не отличается от лицензирования
5."ЗА", только вот барьер в 50 чел. возможно маловат. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 11:31 |
|
| Цитата: |
| 1. Объединение регуляторных функций и контроль |
- забудь. так кардинально менять то, что лепили последние лет 7, никто не будет. а если будет, то это будет пипец, а не контроль и структура |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 12:57 |
|
Вскидываю ружье на вскидку.....
1. По проекту Спилки - юр.лица должны иметь не менее 2 оценщиков
Но спилка оставляет работу физ лицам частным предпринимателям.
Смысл где.... Физ лицу одному можно работать а юр лицам надо 2 оценщика. Где АФФТАР - пусть объяснит свою логику или выпьет ЙАДУ
2. Проект Лебедь - убирает с рынка всех физ лиц частных предпринимателей. И повторяет норму о 2 оценщиках в юр. лицах
3. Проект Лебедь заганяет всех оценщиков в одну и только одну СРО (по выбору оценщика). В дух состоять нельзя
4. Проект Лебедь предусматривает 2 года стажировки у оценщика с 5-летним стажем. Ну по ФДМУ найти такого можно.... А по земле таких с 5-летним много или нет........
Вывод по Проекту Спилки:
- создать новый центральный орган с Наб советом под ним (это либо новое Министерство либо уже существующее)
- отобрать одеяла у ФДМУ и Госкомзема
- завернуть денежные потоки на себя
- вести тотальный контроль
- создать свои доукменты и лицензии
- создать расширенную базу работы для страховых компаний - а еще лучше создать специализированную и всех загнать туда
- создать расширенную базу для работы нотариусов
- убрать мелкие фирмы где в штате по 1 оценщику
Вывод по Пректу Лебедь, Пузенко, Амфитеатрова :
- убрать с рынка "демпингующих коробейников" - физ лиц. Извините но это не моя терминология.
- убрать с рынка мелкие юр лица где в штате по 1 оценщику
- ввести стажировку на 2 года у оценщика с 5-летним стажем
- загнать всех в одну по выбору СРО
Скажу честно - меня коробит только требование 2 оценщиков в штате
юр.лиц. Я не ЧП.
Ну а дальше пусть каждый сам подумает как его может коснуться |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 14:56 |
|
HUGO, а где он, этот проект "Лебедь, Пузенко, Амфитеатрова"? или это прошлый про товарную биржу? |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 15:07 |
|
Да нет. Если бы было так......
Все серьезнее.....
Это типа ответа УОО на данные действия Спилки.
Лебедь, Пузенко, Амфитеатров подготовили свой Проект Закона в пику
Спилке.
Сам Проект от УОО у меня есть в электронном виде - просто не могу выложить на форум.
Кинь мне на личку свой маил - я тебе откину.... Сама увидишь...
Война идет..... |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 15:18 |
|
| HUGO писал(а): |
Сам Проект от УОО у меня есть в электронном виде - просто не могу выложить на форум.
|
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=6618 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 15:27 |
|
Проект УОО
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Слева - колонка от Спилки
Справа - предложения авторов от УОО |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
_Зак_09_ПузЛебАмф.doc |
| Размер файла: |
343.5 Kб |
| Скачан: |
1005 раз |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 15:33 |
|
| Цитата: |
Пропонується наступна редакція
Оціночна діяльність - це професійна діяльність суб'єктів оціночної діяльності з організаційного, методичного та практичного забезпечення проведення оцінки майна, розгляду та підготовки висновків щодо вартості майна. |
Почему бы не:
Оціночна діяльність - це професійна діяльність суб'єктів оціночної діяльності з організаційного, методичного та практичного забезпечення проведення оцінки майна та майнових прав, розгляду та підготовки висновків щодо вартості майна та майнових прав.
потом возникает всякая фигня - "звіт про оцінку майна права вимоги"
вот это я поддерживаю:
| Цитата: |
| Не може бути строку дії звіту, оскільки він складається на певну дату. Строк дії може визначатись користувачами оцінки. Вказана норма статті потребує обов’язкового вилучення. |
меня, кстати, как раз два оценщика в штате не очень смущают... хотя я и являюсь ФОП.
и я так понимаю, предполагается, что членами СРО будут только СОД? судя по вычеркнутому
| Цитата: |
| оцінювач має право вступати до складу саморегулівних організацій оцінювачів, інших професійних громадських організацій; |
непонятно, что делать с уже вспившими в СРО оценщиками-физлицами
| Цитата: |
| Достовірність звіту не може визначатися на за законодавчому рівні |
+1
| Цитата: |
| В інших випадках рецензування здійснюється Експертними радами, які створюються саморегулівними організаціями оцінювачів. |
- спорный момент.
| Цитата: |
| Кваліфікаційне свідоцтво видається навчальним закладом, на базі якого проводилася підготовка та складався кваліфікаційний іспит, спільно з Фондом державного майна України, |
- Держкомзема в законе нет в принципе, я так понимаю?
| Цитата: |
| Фонд державного майна України веде Державний реєстр суб'єктів оціночної діяльності, які отримали сертифікати. |
- "які отримали сертифікати" можно вычеркнуть. ясно, что СОДом можно стать только после получения сертификата. Нет СОД без сертификатов.
так, дочитаю завтра |
|
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 16:08 |
|
Ано, канешно, може грубо, но впечатление такое, что мальчики и девочки подзаигрались, внушили себе, шо рулят, и на этой почве немного спаткнулись (или другое "-улись" на выбор читателя, по настраению). Люди, тормозите, есть Закон об Оценке, какие нах изменения? И столь печально не то, что они (попытки изменения) появляются, но то, что они настолько убогие в юридическом аспекте, что беспощадно обнажают невеждие и истинные корыстные мотивы аффтаров!
Короче, Ахтунг. Не пора ли пинков под зад надавать? Такой функции демосу руководство не оставило? |
|
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пт, 17 Апр 2009 08:27 |
|
Еще раз заострю внимание что в предлагаемом проекте необходимо п.6 Статті 5. Оцінка об'єкта оцінки изложить в следующей редакции:
"Органи державної влади, органи місцевого самоврядування, комунальні та державні підприємства, представництва державних органів на місцях та інші органи та підприємства що відповідно до законодавства були наділені повноваженнями щодо визначення вартості об'єктів оцінки повинні протягом шести місяців з моменту набрання чинності цим Законом передати свої повноваження щодо визначення вартості об'єктів оцінки виключно суб'єктам оціночної діяльності та в подальшому використовувати у своїй діяльності тільки "Звіти про оцінку" складені суб'єктам оціночної діяльності згідно з цим Законом У цей же термін внести до всіх нормотивно-правових актів які стосуються оцінки відповідні зміни.
Порядок проведення оцінки державного майна, яке підлягає приватизації, встановлюється Фондом державного майна України з урухуванням положень цього Закону. Порядок проведення оцінки земель державної власності які підлягають приватизації встановлюється Госкомземом України з урухуванням положень цього Закону."
Кроме этого в Статт 1. Правове регулювання оціночної діяльності добавить "Виключне право щодо визначення вартості об'єктів оцінки в Україні мають тільки суб'єкти оціночної діяльності візнані згідно з цим Законом."
Это необходимо сделать для усиления роли оценщиков в Украине, а также для исключения случаев, когда оценкой может заниматься кто угодно, но только не оценщик!!!
В Статье 8. Випадки проведення оцінки об'єктів оцінки. п11 и 12 изложить в редакции: "11) відчуження (купівлі-продажу, міни, дарування, тощо) нерухомого майна, у тому числі земельних ділянок та майнових прав на нього ;
12) застави (іпотеки) нерухомого майна, у тому числі земельних ділянок, та майнових прав на нього;"
В Статье10. Суб'єкт оціночної діяльності норму об обязательности 2-х оценщиков в штате СОДа необходимо исключить. Это натуральная дискриминация прав малых СОДов!!!
Кроме этого в редакции предложенной от УТО активно продвигается идея об обязательности членства в СРО. Понятно, что УТО заинтересовано в этом, но заинтересованы ли в этом оценщики? Наверное не все. И причин этому предостаточно. Думаю эту идею из проэкта надо убрать вообще. И дать оценщику возможность самому определятся быть или не быть!!!
Добавлено спустя 52 минуты 36 секунд:
[quote="zanoza"]
| Цитата: |
Почему бы не:
Оціночна діяльність - це професійна діяльність суб'єктів оціночної діяльності з організаційного, методичного та практичного забезпечення проведення оцінки майна та майнових прав, розгляду та підготовки висновків щодо вартості майна та майнових прав. |
Я бы добавил к вашему чуть чуть больше "Оціночна діяльність - це професійна діяльність суб'єктів оціночної діяльності з організаційного, методичного та практичного забезпечення проведення оцінки майна , майнових прав, земельних ділянок та прав пов'язаних з ними, розгляду та підготовки висновків щодо вартості майна, майнових прав, земельних ділянок та прав пов'язаних з ними."
| Цитата: |
| Кваліфікаційне свідоцтво видається навчальним закладом, на базі якого проводилася підготовка та складався кваліфікаційний іспит, спільно з Фондом державного майна України - Держкомзема в законе нет в принципе, я так понимаю?, |
Предлагаю сохранить идею объединения регуляторных функций ФДМУ и Госкомзема и создания единого регулятора под названием "Госкомитет по оценке имущества и земли". Для этого в проекте в Статтье 37. "ФДМУ" заменить на "центральний орган виконавчої влади до компетенції якого належать державні регуляторні функції з питань оціночної діяльності в Україні яким є Державний комітет з оцінки майна та землі" Далее по тексту добавить " КабМіну у 3-и місячний строк з набрання чинності цим Законом створити "Державний комітет з оцінки майна та землі". ФДМУ та Держкомзему у 12-ти місячний термін з набрання чинності цього закону передаті всі регуляторні функціі з оцінки новостворенному Державному комітету з оцінки майна та землі"
Далее по тексту проекта Закона заменить "ФДМУ" на "Державний комітет з оцінки майна та землі" |
|
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Пт, 17 Апр 2009 09:20 |
|
Очевидно, что обсуждаемый проект не содержит сколь-нибудь необходимых положений для повышения уровня качества оценки или еще чего-нибудь. Так, кухонные разборки. Не вижу смысла в пустозвонстве. С таким же успехом можно было написай ЖУЙ на заборе и всем миром обсуждать, как лучше смотрится - в вердане или мистрале. Вот именно, К.Лепко,
| КонстантинЛепко писал(а): |
| дать оценщику возможность самому определятся быть или не быть!!! |
Понимаю, что и чувстовать себя бортонутым неприятно. Но, по-моему, очевидно, что если не всех нас, то большую часть давно уже бортонули. Остается бороться, хватаясь за остатки здравого смысла. Диалог? Согласен вести диалог с людьми, могущими обосновать практическую целесообразность изменений и имеющими представление об анализе нормы права. К сожалению, убедиться в этом авторы подобных проектов не предоставляют возможности - ни в этот раз, ни по другим поводам обращений к ним во всех мыслимых формах ранее.
Ладно, суета все это.
Всех с наступающим праздником Светлой Пасхи! |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 17 Апр 2009 09:29 |
|
КонстантинЛепко прав в том смысле, что надо бы тогда дополнить "земельних ділянок та прав пов'язаних з ними". |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Пт, 17 Апр 2009 09:40 |
|
Предлагаю -
Государственный комитет по оценке имущества, в т.ч. земельных участков, и имущественных прав |
|
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пт, 17 Апр 2009 09:50 |
|
HUGO думаю без разницы как он будет называться. Главное сохранить сущность, которая заключается в объединении государственных регуляторных функций по оценочной деятельности в Украине ФДМУ и Госкомзема. |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Пт, 17 Апр 2009 10:01 |
|
Я реалист.
Думаю Госкомзем костьми ляжет, включит все свое лобби, все правды
и неправды - но одеяло свое не отдаст.
Там ребята сидят не пальцем деланные, голова у них работает гораздо лучше чем у ребят из ФДМУ (на 2-3 шага вперед думают в отличие от остальных) и как говорят в боксе "идти на размен ударами или клинчевать" им только в кайф, закаленные.... |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 17 Апр 2009 10:44 |
|
| Цитата: |
| Там ребята сидят не пальцем деланные, голова у них работает гораздо лучше чем у ребят из ФДМУ (на 2-3 шага вперед думают |
- очень мало сталкивались, но первое впечатление мое подтверждает мысль HUGO...
кстати же, они считают, что объединять надо все под их ведомством (по крайней мере недвижимость), т.к. земля первична... рациональное зерно в этом есть. |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Пт, 17 Апр 2009 11:17 |
|
Ну конечно же....
Я и не сомневаюсь что желания такие есть
А аргументы какие
1. Земля идет через Госкомзем
2. Недвижимость находится на зем.участках
3. Вещные права, зем.участки, недвижимость надо регистрировать
в РЕЕСТРАХ Госкомзема
ВЫВОД от этих ребят : одеяло надо отобрать не только У ФДМУ а еще
и от БТИ. Класс..... В принципе это здоровые аппетиты.....
А тут вдруг кто то начал КРЯКАТЬ что надо не то что дать им дополнительные одеяла а отобрать сугубо ИХНЕЕ. Как вы думаете
Госкомзем будет спокойно на это реагировать...... |
|
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пт, 17 Апр 2009 11:57 |
|
Я так думаю что если Тимошенко и команда хорошо подумает о перспективах создания единого регуляторного органа по оценке, в последствии руководство которым возьмет под себя, то Госкомзем и ФДМУ могут остаться с носом. Ведь силенок у Юли то поболе будет чем у ребят из Госкомзема и ФДМУ вместе взятых. |
|
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Пт, 17 Апр 2009 18:12 |
|
| Петрович писал(а): |
| какая обратная сторона медали? вы считаете, что эти 30 или сколько там членов набсовета будут мониторить все оценки по всей Украине? |
Зачем самим мониторить? они назначат уполномоченых в регионах, которые будут просто брать с вас деньги за рецензии. За положительные- в тройном размере.
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Я так думаю что если Тимошенко и команда хорошо подумает о перспективах создания единого регуляторного органа по оценке, в последствии руководство которым возьмет под себя, то Госкомзем и ФДМУ могут остаться с носом. Ведь силенок у Юли то поболе будет чем у ребят из Госкомзема и ФДМУ вместе взятых. |
Ей бы со своими бандитами разобратся, куда ей брать еще что-то под контроль? Это разве что в свете перспективы ( весьма туманной) ее президентства, и то ... потом надо будет противникам раздать по синекуре, чтоб не бунтовали...
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
| HUGO писал(а): |
Я реалист.
Думаю Госкомзем костьми ляжет, включит все свое лобби, все правды
и неправды - но одеяло свое не отдаст.
Там ребята сидят не пальцем деланные, голова у них работает гораздо лучше чем у ребят из ФДМУ (на 2-3 шага вперед думают в отличие от остальных) и как говорят в боксе "идти на размен ударами или клинчевать" им только в кайф, закаленные.... |
согласен. Тем более без контроля оценки стоимость кресла в Держкомземе резко падает.
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
| HUGO писал(а): |
Предлагаю -
Государственный комитет по оценке имущества, в т.ч. земельных участков, и имущественных прав |
У нас если есть госкомитет, то соответствующая отрасль считай пропала. Например, у нас есть комитет по комунальному хозяйству... или по освоению космоса...
К сожалению, в стране с тотальной коррупцией любой орган, как его не назови, будет коррумпированым. Проблема в том, что пока будут менять правила игры с существующих на какие-то другие половину нашего брата пустят в расход, а другую половину обложат таким оброком, что нынешнюю неразбериху все будут вспоминать как райские времена.
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
| КовАл писал(а): |
.
1. КАК, И С ПОМОЩЬЮ КАКИХ МЕХАНИЗМОВ, УКАЗАННЫХ В ДАННОМ ЗАКОНОПРОЕКТЕ ЕГО ИНИЦИАТОРЫ СОБИРАЮТСЯ
| HUGO писал(а): |
| убрать с рынка много голодных ртов. |
2. КАК И С ПОМОЩЬЮ КАКИХ МЕХАНИЗМОВ, УКАЗАННЫХ В ДАННОМ ЗАКОНОПРОЕКТЕ ЕГО ИНИЦИАТОРЫ СОБИРАЮТСЯ "ПОМОЧЬ" НАМ
| galswit писал(а): |
| ...лишится профессии на ровном месте. |
. |
Вот я и подумываю последнее время, не поздно ли еще переучится на ветеринара... Может еще возьмут в сельхозакадемию на заочный...
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Короче, любой законопроект кем бы он не был написан ведет к монополизации рынка - вопрос только в том кто конкретно будет монополистом- Шалаев и Ко, братва из Тендерной палаты, или Портнов со своими рейдерами. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 20 Апр 2009 18:31 |
|
Что-то я так и не услышал ответов на свои вопросы... ну да ладно... лично я считаю, что изменения в оценочном законодательстве назрели... ИМХО, но основные два вопроса - объединение регуляторных функций и саморегулирование. Оба эти вопроса затронуты в новом законопроекте. По первому вопросу считаю, что объединение регуляторных функций и создание реестра работ по оценке будет способствовать повышению качества работ… конечно и там не обойдется без взяточничества, но это работа для правоохранительных органов. По второму вопросу, отсутствие обязательного членства в СРО считаю моментом положительным… что касается монополизации, то лично я не вижу к этому никаких предпосылок. |
|
|
|
|
|
Reff
Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко
|
| Добавлено:
Пт, 04 Сен 2009 12:31 |
|
Судя из последних событий, которое стало нормой (блокирование ВР), а также в преддвериии президентской выборной кампании, нашим "народным" будет не до закона про оценку. А после выборов нового президента, заговорят о досрочных выборах в ВР. Также в марте 2010 г. выборы міських голів и проблема совмещения их с выборами в местные советы...... Короче, я думаю, пол-года точно ничего не поменяется. А там, глядишь, или нормальный закон подготовят или вообще забудут про него, другие проблемы появятся. |
_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
