< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Учет НДС в ценах продажи

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка автотранспортных средств

На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 След.

Автор

Сообщение

Vad

Сообщения: 363
Откуда: южная группировка

Добавлено: Пн, 17 Авг 2009 13:23

Оцениваею арестованное имущество принадлежащее гос предприятию плательщику НДС.
Нужно ли цену продажи в Бюллетене автотовароведа очищать от НДС?.

В любом случае с конечной цены продажи с аукциона налоговая будет взыскивать НДС либо с гос предприятитя (собственника), либо с добросовестного покупателя.
Я вот думаю с одной стороны нужно, иначе стоимость продажи будет завышена на величину НДС по сравнению со средними сложившимися на рынке ценами, и тогда это имущество по этой завышенной цене врядли кто не купит.
С другой стороны вопросы ко мне а почему цена начальная цена продажи ниже средних рыночных........ попробуй втолкуй потом проверяющим что потом в итоге начнет вылезать этот злощастный НДС.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 17 Авг 2009 14:21

См. общую часть к Бюллетеням: в общем случае цена с НДС.
Укажите в Отчете, включает ли в себя стоимость НДС. Пусть продавец сам решает, по какой цене выставлять.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 17 Авг 2009 14:27

Grey Horse
+1
пишите в выводах о стоимости что это стоимость с НДС, а они сами снимут или надбавят ))

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пт, 04 Сен 2009 16:15

Ребя, не подставляйте пацану грабли!
Цены на подержанные авто в бюлетне без НДС! http://ivc.at.ua/index/0-18
Стоимость для продажи в исполнительном производстве ГИС заказывает без НДС (у них там есть инструкция, мы - прописываем в договоре).

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Для grey цитирую общую часть:
"Все приводимые в БА ценовые значения новых ТС включают НДС, если конкретно не оговорено иное. Ценовые значения подержаных ТС соотв-ют рын. стоимости и выделение НДС в этом случае осуществляется в уст.-ном законом порядке". Далее читаем статьи по ссылке...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 04 Сен 2009 16:34

Albano2 писал(а):

........цитирую общую часть:
"Все приводимые в БА ценовые значения новых ТС включают НДС, если конкретно не оговорено иное. Ценовые значения подержаных ТС соотв-ют рын. стоимости и выделение НДС в этом случае осуществляется в уст.-ном законом порядке". Далее читаем статьи по ссылке...

Все правильно написано только Вы спутали "выделение" с "начислением"
По умолчанию (за небольшим исключением) в каждом товаре сидит НДС (все имеющиеся налоги). Да и мы с вами платим этот НДС. Посмотрите на чек из магазина и все поймете.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 04 Сен 2009 16:53

Как по мне, то Вы сами себе противоречите вот этим

Albano2 писал(а):

Цены на подержанные авто в бюлетне без НДС!

и вот этим

Albano2 писал(а):

Ценовые значения подержаных ТС соотв-ют рын. стоимости и выделение НДС в этом случае осуществляется в уст.-ном законом порядке"

Нужно смотреть на то, кто является продавцем (владельцем) если плательщик - то цена содержит НДС и его нужно снимать, если неплательщик - то НДС там все равно есть, тлько он равен 0 (нулю) и его снимать не нужно, ну или его нет. И в статье это четко прописано даже на примере.
А вообще, такое впечатление, что этот закон писал тот, кто на эти 20% и живет. Каждый раз читаешь и одно и тоже можно трактовать так, как тебе удобно. И жарят потом тоже также, как удобно жарящему.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Последний раз редактировалось: Серый (Пт, 04 Сен 2009 17:07), всего редактировалось 1 раз

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 04 Сен 2009 16:58

Серый
+1

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 04 Сен 2009 17:06

Серый
+1

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 04 Сен 2009 22:17

и еще один +1 к Серому
Albano2 бес попутал Very Happy

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

вот из статьи с примером:

Цитата:

Если продавец автомобиля не плательщик НДС (это относится не только к физическим лицам, но и многим юридическим), то в цене продаваемого им автомобиля НДС нет. Во всех документах такого продавца, в договоре, в справке-счете, в накладной или в других документах, оформляющих переход прав собственности на легковой автомобиль, цена указывается без НДС.

Но то что "цена без НДС", в данном случае не значит что его нужно прибавлять, эндээса просто нет Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 11:50

Я ни в чем себе не противоречу, мое мнение однозначно - без НДС, и не надо тут мне ваших "+1", лучше б человеку конкретно помогли!
Vad, что решил?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Отвечая конкретно на поставленный вопрос: не нужно очищать.

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 12:08

Albano2 писал(а):

Я ни в чем себе не противоречу, мое мнение однозначно - без НДС, и не надо тут мне ваших "+1", лучше б человеку конкретно помогли!

Какой горячий молодой человек, и Вас не смущает, что тут ВСЕ, кроме Вас, говорят совсем другое?
Давайте разберем на цифрах, что бы не было бесконечных словесных перепалок.
Итак:

Задача 1
Оценивается для ГИС авто А1, которое принадлежит предприятию плательщику НДС.
Определенная по методике и БА стоимость А1 составила – 1200 денежных единиц.
Вопрос: что и как Вы напишете в Выводе про стоимость А1?

Задача 2
Оценивается для ГИС авто А2, которое принадлежит предприятию НЕ плательщику НДС.
Определенная по методике и БА стоимость А1 составила – 1200 денежных единиц.
Вопрос: что и как Вы напишете в Выводе про стоимость А2?

Задача 3
Оценивается для ГИС авто А3, которое принадлежит предприятию плательщику НДС, но у предприятия льготная ставка НДС и равна 0%.
Определенная по методике и БА стоимость А3 составила – 1200 денежных единиц.
Вопрос: что и как Вы напишете в Выводе про стоимость А3?
Спасибо.

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 12:17

Здравствуй, Хард, извини за эмоции, но достало...

По делу.
1. Во всех трех задачах заказчиком является ГИС и в договоре они заказывают стоимость без НДС.
2. Даже без наличия п.1 во всех 3 задачах вывод будет один - 1200 д.е. без НДС, ведь мы используем данные БА (по подержанным авто), в котором валовым источниками информации являются данные о продажах автомобилей физических лиц (см. список источников в БА).

Если необходимо получить стоимость с НДС, то к она составит 1440 д.е.
?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 12:30

Albano2 писал(а):

Если необходимо получить стоимость с НДС, то к она составит 1440 д.е.

Т.е. предприятие - плательщик НДС - продаст за 1440, у него появится НДС к уплате в размере 240, а "чистыми" останется в его распоряжении 1200, да?

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 12:35

Получается так, в случае продажи ТС владельцем.
При продаже арестованного ТС этим занимается ГИС без всяких уплат НДС.

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 12:52

Albano2 писал(а):

Даже без наличия п.1

а здря ты игнорируешь п.1. Smile

А я бы ответил так
Задача 1
Ответ: Стоимость А1 составила – 1200 е.д., в том числе НДС – 200 е.д.
Вариант 2: Стоимость А1 без НДС составила – 1000 е.д.

Задача 2
Ответ: Стоимость А2 составила – 1200 е.д. НДС отсутствует.

Задача 3
Ответ: Стоимость А3 составила – 1200 е.д., в том числе НДС – 0 е.д.
Вариант 2: Стоимость А3 без НДС составила – 1200 е.д.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 13:03

rudge писал(а):

Albano2 писал(а):

Эт коллега получается если я плательщик НДС вижу на базаре товар ДТЗ за 1200 то заплачу по факту 1400.??? Но это же нонсенс.
Там Прагмат Вам расписал как это происходит.
Да, а чек из магазина Вы смотрели? Smile

Посмотрите на него как не плательщик НДС и Вам станет ясно кто этот НДС в итоге по факту платит.

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 13:29

Хард, теперь посмотри со стороны на свои ответы: на стоимость объекта влияет статус налогоплательщика владельца. С каких это делов? Почему один и тот же автомобиль стоит то 1000 д.е., то 1200 д.е. без НДС? Нематериальный актив добавился? Shocked

Я считаю, что вы путаете с влиянием статуса налогоплательщика владельца аналога.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

rudge писал(а):

Эт коллега получается если я плательщик НДС вижу на базаре товар ДТЗ за 1200 то заплачу по факту 1400.

Дык так всегда было... Плательщики НДС всегда стараются покупать у таких же плательщиков, чтобы не "линять" на НДС.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

rudge писал(а):

Да, а чек из магазина Вы смотрели?

так я о чем говорю, значение имеет статус владельца аналога (объекта сравнения), а не владельца объекта оценки

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 15:12

Albano2 писал(а):

Получается так, в случае продажи ТС владельцем.

А на мой взгляд, не получается. Если в БА указана стоимость 1200, и это реальная сумма, по которой авто переходит из рук в руки (такова характеристика рынка на сегодня), то кто ж его купит за 1440, чтобы предприятию НДС компенсировать? Нету таких альтруистов.

А банки? Если они продают обеспечение невозвращенного кредита (тоже часто через ГИС, или я ошибаюсь), то они в НДС все равно попадают. Не зря еще год - два назад отдельные продвинутые банки четко просили даже со стоимости квартир-аналогов снимать размер НДС (!!!).

Так что получается, что в некоторых конкретных заданиях на оценку оценщику, возможно, придется исходить из специфики покупателя и продавца (в соответствии с целью оценки и предполагаемым использованием результатов оценки).

По-моему, так (с).

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 16:02

rudge писал(а):

Эт коллега получается если я плательщик НДС вижу на базаре товар ДТЗ за 1200 то заплачу по факту 1400.

Albano2 писал(а):

Дык так всегда было... Плательщики НДС всегда стараются покупать у таких же плательщиков, чтобы не "линять" на НДС.

Тут Вы коллега правильно мысите. Только акценты не правиьно расставили.
Предприятию плательщику НДС не выгодно пкупать товар у не плательщика НДС в силу того, что не происходит компенсация НДС.
Не буду тут расписывать бухгалтерские проводки если есть желание прокнсультируйтесь у бухгалтера.
Выглядет ето приблезительно так.
Предприятие (НДС) покупает товар у предприятия (НДС) платит
1200 (в т. ч НДС 200) при этом НДС компенсируется например проданым собственным товром за 1200 (в т ч НДС 200) Дебет -200 на Кредит - 200 в казну = 0 (зеро) Реально предпроятие потратит 1200 - 200 кторые не платятя в казну, они ему компенсируются в прданом собственном товаре, = 1000
Вариант когда продавец не плательщик НДС
Купил за 1200 (без НДС). Та же ситуация. НО Дебет - 0 кредит 200 в казну 200. Тут компенсации нет по этому предпрятие не получает выгоду в 200. Вот почему не хотят работатьс неплательщиками НДС
НО при этом заплатит, РС =1200
Если с НДС, то товар обходится предприятию по РС - налог НДС (он не всегда равен НДС товаре).
Если продавец не плательщик НДС, то налог НДС не компенсируется и платится в полном объеме. То биш как было 1200 так и осталось 1200.
Выгода только там где есть НДС.
НО это выгода предприятия которая не имет ни какого отношения к РС товара.
Может малость сумбурно, но пардон, не готов на все 100.

Алекс +

Сообщения: 37
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 16:27

Во всех ценах НДС заложен по умолчанию.

А разница в плательщике НДС и неплательщике оного состоит только в том, что плательщик НДС либо платит этот налог либо ставит на возмещение государству если продавец выдаст ему налоговую накладную.

Отсюда любая определенная Вами стоимость включат НДС и при необходимости, оговореннй законодательно, очищается от НДС
цена/6*5 = цена без НДС
34. Об'єкт оцінки у разі його застави оцінюється за ринковою вартістю без включення до неї суми податку на додану вартість.

и указать расчитанная Вами стоимость включет НДС или нет.

17. У звіті про оцінку майна та у висновку про вартість об'єкта оцінки оцінювач відображає факт про включення або невключення до ринкової вартості суми податку на додану вартість.

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 18:31

Albano2 писал(а):

У меня авто ВО ВСЕХ случаях стоит 1200, собственно как и на рынке.
А так пишу потому-то:
1. что-бы соответствовать понятию РС
2. законы такие (дыбильные)
3. заказчика так захотел, ну бох с ним главное соблюдено п.1,

это точно так же как если бы заказчик попросил:
- определи РС, и напиши в выводе РС, а так же еще в таком виде 30%РС и 70%РС ну я так хочу, можно, а?
- нэ ма пытань, напишу, тока всё это в ограничительных условиях опишу

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Алекс + писал(а):

Во всех ценах НДС заложен по умолчанию.

не согласен.
более правильно написать - во всех ценах НДС либо:
1. включен (либо по ставке отличной от нуля, либо по нулевой)
2. отсутсвует

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 20:19

Albano2 писал(а):

Почему один и тот же автомобиль стоит то 1000 д.е., то 1200 д.е. без НДС? Нематериальный актив добавился?

Albano2
это Вы путаете...
у Вас кстати, тоже от 1200 до 1440 стоимость получится, если Вашу логику брать во внимание, но я бы (по задаче) ответил как и Прагмат на предыдущей странице

Алекс + писал(а):

34. Об'єкт оцінки у разі його застави оцінюється за ринковою вартістю без включення до неї суми податку на додану вартість.

не надо эту фразу в оценку по ГИСу лепить Smile

Hard_Pragmatic писал(а):

во всех ценах НДС либо:
1. включен (либо по ставке отличной от нуля, либо по нулевой)
2. отсутсвует

+мульён
уже где-то обсуждали по форуму - нужно различать фразы "без НДС" и "без учета НДС" - Albano2, разницу чувствуете?
на всяк случай поясню как я это понимаю:
"без НДС" - его в стоимости, которая указана ПРОСТО НЕТ, он отсутствует, его не существует, ёк..... нету и все тут, и прибавлять его не нужно!!!!!!!!!!!
"без учета НДС" - это та стоимость которая очищена от НДС и плательщик его "добавит" "на свое усмотрение", читай - по своей ставке, если будет что-то дальше делать с этим имуществом...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 20:26

Хард, читай - "без НДС", т.е. у тебя получается, что для разных заказчиков один и тот же автомобиль моржет стоить 1200 д.е. как с НДС так и без НДС. Такого не может быть! Кто мне в стандартах найдет, что рыночная стоимость может зависеть от статуса Заказчика? (названия, формы собственности, системы налогообложения и т.д.)

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Филин Андрей писал(а):

не надо эту фразу в оценку по ГИСу лепить

Андрей, блин, никто не лепит, это они заказывают в договоре!

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Филин Андрей писал(а):

"без НДС" - его в стоимости, которая указана ПРОСТО НЕТ, он отсутствует, его не существует, ёк..... нету и все тут, и прибавлять его не нужно!!!!!!!!!!!
"без учета НДС" - это та стоимость которая очищена от НДС и плательщик его "добавит" "на свое усмотрение", читай - по своей ставке, если будет что-то дальше делать с этим имуществом...

ну прям анекдот! Laughing

Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:

Чего вы вообще заморачиваетесь о статусе заказчика? От него нужен только заказ на оценку стоимости, которую просит определить нас с НДС или без него, дальше мы о нем забываем и работаем с аналогами.
А вот тогда и возникает вопрос - цена аналога с НДС или без. Если явно не указано и продавец физ. лицо - то без НДС, если явно указано - то с НДС. Это и разъяснено в БА. Все цены в БА взяты из указанных в нем источников, в них данные о продажах физлицами, т.е. без НДС.
Т.е. при расчете ТС, используя БА, сначала получаете стоимость без НДС, а потом, при необходимости, добавляете 20%. Что не так?

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 20:55

Филин Андрей писал(а):

Albano2 писал(а):

ну прям анекдот! Laughing

Вы коллега зДря так. Андрей прав.
Без НДС это товар 1200 но он не имеет НДС Такая цена как правило у физлиц.
Без учета НДС ( или с учетом НДС) это, товар продаваемый плательщиками НДС, соответственно 1000 (НДС не учтен, как в бух учете) и 1200 ( в т. ч. НДС - 200)
Кроме этого есть и льготы, НДС = 0. Тогда цена 1200 в т. ч. НДС-0.
Вы однако настойчивый. И всетаки для подтверждения всего, что тут сказано, и мною, и другими коллегами, посмотрите на кассовый чек после заправки авто, например. Там все расписно. При этом РС бензина на рекламном щите написана.
Удачи в борьбе коллега.
PS: Да, если кто то не грамотно в заявке/дговоре на оценку написал, "без НДС", то простите их "не размных", они опираются на постанову КМУ, а там писано правильно - "без учета НДС" То биш РС = 1200, РС без учета НДС = 1000. Я, для "не разумных" еще пишу сбоку. (в т.ч. НДС - 200) что б не (ЗА)путались Very Happy

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 21:52

Albano2 писал(а):

т.е. у тебя получается, что для разных заказчиков один и тот же автомобиль моржет стоить 1200 д.е. как с НДС так и без НДС. Такого не может быть!

Albano2 в этом то вся и соль!, такое не только может быть, такое происходит вокруг всех нас и тебя, оглянись!
У меня аргументы для тебя закончились.
Последние напутствие - хорошенько помедитируй над понятиями: РС, база налогообложения.

p/s/ а еще подойдите тихонечко сзади к какому-нибудь бухгалтеру и внезапно крикни ему на ухо: «почему вы учли этот кредит, где накладная по НДС от этого продавца?! А?!» и если сильно и внимательно присмотреться, то на дне его глаз, полных ужаса, ты увидишь ответ на свой вопрос, мало того ты его почувствуешь всеми фибрами..

SanTim

Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 23:32

ох уж этот НДС Confused

По теме к Albano2: Присоединяйтесь, барон! Присоединяйтесь!!! (с) - Коллеги дело говорят Smile

.

Как я вижу новые доводы искать бесполезно, поэтому приведу пример - вдруг поможет:
- последующие события происходят в один день, все персонажи вымышлены, и возможные совпадения имен и названий случайны.

1) в салоне стоит последний новенький "Сенс" по цене 60 000 грн. с учетом НДС;

2) его купил гражданин Вася Пупкин за 60 000 грн и продал фирме ООО "Карась", естественно уже без НДС;

3) ООО "Карась" поставил этот "Сенс" на баланс по цене 60 000 грн., но директор решил, что фирма такую дорогую машину не потянет и решил продать его назад Васе Пупкину.
Вася во общем- то не против, но дороже чем в салоне он машину брать почему-то не хочет.
Поэтому ООО "Карась" продает "Сенс" Васе за 60 000грн. в т.ч. НДС 10 000 грн.

Теперь скажите, какова на Ваш взгляд рыночная стоимость этого "Сенса" - 60 000грн. в т.ч. НДС 10 000 грн., 60 000 без НДС или 50 000 грн. без учета НДС?

Имеет ли значение, кто является его владельцем на момент оценки и продажи?

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 06 Сен 2009 10:29

Albano2 писал(а):

ну прям анекдот! Laughing

я рад что хоть кого-то повеселил Very Happy

Albano2, Вы типичный пример человека уверенного в том что все что Вы сказали - это истина, у меня такое было лет до 15, потом задумался и начал прислушиваться и принимать чужое мнение, без обид. Wink

мои последние аргументы:

Albano2 писал(а):

один и тот же автомобиль моржет стоить 1200 д.е.

а по Вашему так - один и тот же автомобиль может иметь 2 разные рыночные стоимости (в рамках одного отчета) ??? бред правда?
как было 1200, так и останется 1200, только Вы еще заплатите 200 грн НДС, потому что у Вас статус "юрлицоплательщикэндээса", а я не буду его платить ибо ср..ть плевать я хотел на НДС с высокой Говерлы

и вот тут Вы сами даете объяснение самому себе и тут же трактуете его неверно:

Albano2 писал(а):

Все цены в БА взяты из указанных в нем источников, в них данные о продажах физлицами, т.е. без НДС*.
Т.е. при расчете ТС, используя БА, сначала получаете стоимость без НДС, а потом, при необходимости, добавляете 20%. Что не так?

мы получаем стоимость в которой мы забываем что вообще существует какой-то там НДС.... а что касается юрлиц плательщиков сего клятого налого, то в их случае мы получаем РЫНОЧНУЮ стоимость, которую я когда-то обозвал "конечной стоимостью продажи" для понимания что откуда берется, так вот в этой "конечной стоимости..." уже лежит НДС для тех кто его платит!

все, я умываю руки... радует только то что я не первый сдался в споре с Вами Very Happy

на Вашем месте я бы задумался хотя бы о том что Вам говорит о противоположном не один человек и не два...а вдруг они правы? Smile

* - "без НДС" - его в стоимости, которая указана ПРОСТО НЕТ, он отсутствует, его не существует, ёк..... нету и все тут, и прибавлять его не нужно!!!!!!!!!!!
"без учета НДС" - это та стоимость которая очищена от НДС и плательщик его "добавит" "на свое усмотрение", читай - по своей ставке, если будет что-то дальше делать с этим имуществом...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Vad

Сообщения: 363
Откуда: южная группировка

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 11:28

Я извиняюсь перед всеми, сам поднял тему и сам пропал. Нужно почаще заглядывать в ОКНО, а то уже такие дебаты пошли. Я честно говоря думал тема не вызовет интереса.
Лично я поступил как Прогматик в задаче №1.
Даже в большей степени, я в этом вопросе доверялся логике. Если это транспортное средство стоит 1200 долл то больше за него никто никогда не заплатит. Если накручивать еще НДС на 1200 долл, то кто его купит. У меня задача определить рыночную стоимость - или сколько будет стоить ТС для потенциального покупателя, а не во сколько обойдется отчуждение для продавца.

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 11:54

Филин Андрей писал(а):

на Вашем месте я бы задумался хотя бы о том что Вам говорит о противоположном не один человек и не два...а вдруг они правы?

да не уперся я рогом, может поможете поставить точки на і ?

Задача: определить стоимость без НДС для ГИС.

1 ТС(б/у): владелец физ. лицо, стоимость в БА - 1000 грн.
2 ТС (б/у): ладелец юр. лицо (плательщик НДС), стоимость в БА - 1000 грн.

Ваш ответ :
1 ТС: рыночная стоимость равна 1000,0 грн., без НДС.
2 ТС: рыночная стоимость равна 833,0 грн., без НДС.

Я вас правильно понял?

птичка

Сообщения: 332
Откуда: Сумщина

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 12:04

Albano2 писал(а):
"Ваш ответ :
1 ТС: рыночная стоимость равна 1000,0 грн., без НДС.
2 ТС: рыночная стоимость равна 833,0 грн., без НДС.

Я вас правильно понял?"

Я б написала :
1. рыночная стоимость равна 1000,0 грн., ПДВ не передбачено.
2.рыночная стоимость равна 1000,0 грн., у тому числі ПДВ 166,7 грн.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 12:06

Albano2 писал(а):

Задача: определить стоимость без НДС для ГИС.

или "без учета НДС"?????
Я там писал про постанову КМУ посмотрите там как. ГИС еею руководствуется. А как они ошибаются известно всем. Тока они не отвечают за это в отличии от нас. Crying or Very sad

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 12:05

Albano2 писал(а):

2 ТС: рыночная стоимость равна 833,0 грн., без НДС.

Не так.
В данном пункте: РС равна 1000,00 грн с учетом НДС.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

птичка опередила, упс

он же Гоша

Возраст: 51
Сообщения: 494

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 12:07

Albano2 писал(а):

Вы их поняли почти правильно.
Ответ будет:
1 ТС: рыночная стоимость равна 1000,0 грн., без НДС.
2 ТС: рыночная стоимость равна 833,0 грн., без учета НДС.

Т.е. РС та же самая, только у покупателя (ежли он плательщик НДС) в первом случае проблема с возмещением НДС и всего-то. Но это проблема покупателя

Добавлено спустя 53 секунды:

о, пока писал, меня уже опередили более оперативные таварищи

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 12:10

птичка писал(а):

у тому числі ПДВ 166,7 грн.

нет, заказчик требует чтобы в результатах было "без НДС"
-------
ответьте пожалуйста, на

птичка писал(а):

"Ваш ответ :

1 ТС: рыночная стоимость равна 1000,0 грн., без НДС.

2 ТС: рыночная стоимость равна 833,0 грн., без НДС.

Я вас правильно понял?"

я объясню, почему попал в ступор

Добавлено спустя 14 минут 47 секунд:

он же Гоша писал(а):

1 ТС: рыночная стоимость равна 1000,0 грн., без НДС.

2 ТС: рыночная стоимость равна 833,0 грн., без учета НДС.

ОК, далее эти два автомобиля идут на торги (аукцион), эти цены являются стартовыми. Потенциальный покупатель смотрит и недоумевает: почему 2 одинаковых авто стоят по-разному?

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Еще вопрос: заказывая оценку, ГИС не дает информацию о статусе владельца имущества (в случае предприятия), мне чего - впиваться им в горло?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 12:31

Albano2 писал(а):

Да почему же по-разному. В первом случае он платит 1000 грн. и все. Во втором случае 833 грн. - стоимост автомобиля и 167 грн - НДС. При покупке и того и того автомобиля ему все равно окончательно нужно отдать одинаковую сумму - 1000 грн.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Серый писал(а):

Еще вопрос: заказывая оценку, ГИС не дает информацию о статусе владельца имущества (в случае предприятия), мне чего - впиваться им в горло?

Не дают - не надо. Напишите в отчете и в выводе свои суждения по поводу НДС и все.
Просто ГИС же не забирает себе деньги от продажи имущества, а все равно перечисляет на счет владельца. И в зависимости от его статуса, он все равно будет обязан платить или не платить НДС.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 12:38

Albano2 писал(а):

Филин Андрей писал(а):
на Вашем месте я бы задумался хотя бы о том что Вам говорит о противоположном не один человек и не два...а вдруг они правы?

да не уперся я рогом, может поможете поставить точки на і ?

ок, вот уважаемый Vad написал очень точно:

Vad писал(а):

Если это транспортное средство стоит 1200 долл то больше за него никто никогда не заплатит. ... У меня задача определить рыночную стоимость - или сколько будет стоить ТС для потенциального покупателя, а не во сколько обойдется отчуждение для продавца.

мы смотрим рынок и смотрим с точки зрения покупателя и продавца, т.е. меньше чем за эту стоимость мы не продадим (невыгодно), но и больше чем за эту не купим (опять же невыгодно), а сколько там налогов сидит это уже второй вопрос (вопрос плательщик вы или нет...)

Albano2 писал(а):

Задача: определить стоимость без НДС для ГИС.

1 ТС(б/у): владелец физ. лицо, стоимость в БА - 1000 грн.
2 ТС (б/у): ладелец юр. лицо (плательщик НДС), стоимость в БА - 1000 грн.

Ваш ответ :
1 ТС: рыночная стоимость равна 1000,0 грн., без НДС.
2 ТС: рыночная стоимость равна 833,0 грн., без учета НДС.

Я вас правильно понял?

почти правильно - я вставил слово и выделил его, почувствуйте разницу между "без НДС" и "без учета НДС" - в первом случае его нет, а во втором он не учтен в стоимости, но он есть! Smile

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 12:39

Серый писал(а):

Во втором случае 833 грн. - стоимост автомобиля и 167 грн - НДС.

Ни одного случая на практике ГИС!
--------------------

Albano2 писал(а):

заказывая оценку, ГИС не дает информацию о статусе владельца имущества

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 12:41

вот что значит открыть тему и ответить через полчаса - уже все давно ответили Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 12:43

Филин Андрей писал(а):

почти правильно - я вставил слово и выделил его, почувствуйте разницу между "без НДС" и "без учета НДС" - в первом случае его нет, а во втором он не учтен в стоимости, но он есть!

Дык, Андрей, в реальности на торгах это разные цены объектов, и никто этот НДС не доплачивает! Вот я и недоумеваю...

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Филин Андрей писал(а):

вот что значит открыть тему и ответить через полчаса - уже все давно ответили

Да это сервер форума за нами не поспевает... Very Happy

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 12:46

это уже их проблема - Вы четко написали "без учета НДС" и пусть учитывают как хотят, к Вам то какие претензии?

Добавлено спустя 52 секунды:

да, тема приобретает вид чата Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 12:47

Так мы же смотрим глазами покупателя! Very Happy

Ко мне притензии - а чего так: то 833,0 , то 1000,0 ?

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 12:51

Филин Андрей писал(а):

смотрим с точки зрения покупателя и продавца

а за 833 продает юрлицо без учета ндс, т.е. при продаже оно накрутит этот ндс и получится скока??? Very Happy

пральна - тысща!!

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 12:51

Albano2 писал(а):

Дык, Андрей, в реальности на торгах это разные цены объектов, и никто этот НДС не доплачивает!

По закону сохранения, если у кого-то убыло, то кому-то прибыло. Если так, то прибыло покупателю - он эту сумму сэкономил (фактически он тут же за углом может продавать за 1000), убыло владельцу - он попал на эту сумму.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 12:53

Серый писал(а):

Напишите в отчете и в выводе свои суждения по поводу НДС и все.

вот с этого места, попрошу, по-подробнее

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Филин Андрей писал(а):

а за 833 продает юрлицо без учета ндс, т.е. при продаже оно накрутит этот ндс

кто, ОНО?, оно - должник, а продает - торгующая организация, а ОНО - в ж...пе Very Happy

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 12:58

Albano2 писал(а):

Так мы же смотрим глазами покупателя! Very Happy

Ко мне притензии - а чего так: то 833,0 , то 1000,0 ?

Коллега, при объявлении стартовой цены лота не биржах обязательно указывается с НДС или без НДС. По итогам торгов, если лот торговался без учета НДС, последний прибавляется. ПО УМОЛЧАНИЮ.
А что касается НДС в РС, то он (точнее его сумма) там есть всегда.
РС включает все налоги не зависимо от статуса продавца/покупателя.

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 12:58

Серый писал(а):

убыло владельцу - он попал на эту сумму

- вот солнышко выглянуло... теперь проясняется !

как обосновать правильно в отчете:
1. снятие НДС
2. в случае отсутствия данных о статусе владельца - чего делать, какие допущения - снимать или не снимать?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

rudge писал(а):

то правильно, но такое происходит на торгах по приватизации (знаю - сам был лицитатором), но при продаже арестованного имущества такого не происходит!
так что?

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 13:04

Albano2 писал(а):

Филин Андрей писал(а):
а за 833 продает юрлицо без учета ндс, т.е. при продаже оно накрутит этот ндс

кто, ОНО?, оно - должник, а продает - торгующая организация, а ОНО - в ж...пе Very Happy

а Вам не до ж...пы что оно там потеряет? Вы свою работу сделали... надеюсь Very Happy

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Albano2 писал(а):

2. в случае отсутствия данных о статусе владельца - чего делать, какие допущения - снимать или не снимать?

пишите:
833 без учета НДС
НДС составляет 167
РС с учетом НДС составила 1000 грн.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

дляя неплательщиков все-равно возьмут во внимание максимальное значение, а для плательщиков - соответственно сразу будет понятно шопочём

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 13:09

Андрюха, тут же в чем проблема, получается, что при оценке ТС предприятия, я, типа, "занижаю" стоимость объекта на 20%, ведь покупатель в реальности платит меньше и ничего сверху не доначисляется.
Теперь далее, если мне не дали данных о статусе предприятия-владельца, а я "бла-бла-бла" в отчете, типа "наверное оно плательщик", убрал НДС, а предприятие на едином налоге, оно на меня накатит - типа "у, занизил стоимость"... в суд подам и т.д.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 13:12

атпусти миня Albano2, я тибе три жылания исполню Very Happy

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Albano2 писал(а):

я, типа, "занижаю" стоимость объекта на 20%, ведь покупатель в реальности платит меньше и ничего сверху не доначисляется

с каких хе...ов ты занизил? ты определил стоимость без учета ндс, а то что они его НЕ УЧЛИ или НЕ УЧТУТ, то это их трабла, ты четко пишешь - без учета НДС, что подразумевает последующий его учет Very Happy

а если нет инфы про статус владельца, то:

Филин Андрей писал(а):

пишите:
833 без учета НДС
НДС составляет 167
РС с учетом НДС составила 1000 грн.

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 13:16

Филин Андрей писал(а):

атпусти миня Albano2, я тибе три жылания исполню

Давай:
1. обоснование в отчет, почему сняли НДС с цен БА.
2. шо делать, если не знаем статуса (типа курсовой работы)
3. пива
Very Happy

Добавлено спустя 1 минуту:

о, уже...

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 13:17

ты еще спроси потом перерегистрировали они его в ГАИ или нет и суши себе мозги по этому поводу... а вдруг они на незарегистрированном ездить будут... так что к тебе гаишники домой ходить начнут??? мол это все из-за тебя и клятого эндээса Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 13:18

Albano2, пиши: "РС с учетом НДС- 1000грн".
Не надо РС разбивать на НДС и без НДС самостоятельно. А они уже там сами разберуться, разбивать или нет.

П.с. Не доставай Андрея. Rolling Eyes

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 13:18

Albano2 писал(а):

3. пива

апядь тиба бес папутал... хто каму пива должон? Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 13:20

и, напоследок, я одын умный весчь скажу:

арестовывать имущество предприятий - плательщиков НДС более выгодно - покупатель реально меньше платит, а кому выгодно? гы-гы - это и так понятно.
На этом сказочка закрывается.

-----------
А шо с НДС у недвижимости? Где-то обсуждалось, тыкните, пообщаемся Laughing

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

irenka писал(а):

пиши: "РС с учетом НДС- 1000грн".

Иренка, не принимает такую формулировку Заказчик

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 13:23

Albano2 писал(а):

арестовывать имущество предприятий - плательщиков НДС более выгодно - покупатель реально меньше платит

блин, неужели мы все зря старались? Surprised

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 13:29

irenka писал(а):

блин, неужели мы все зря старались?

да мне-то, все объяснили, понятно, спасибо (еще бы в отчет обоснование), а вот только на практике так и получается:

Albano2 писал(а):

покупатель реально меньше платит

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 13:30

Albano2 писал(а):

А шо с НДС у недвижимости?

тоже самое, смотрим в БА и ценим Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Последний раз редактировалось: Филин Андрей (Пн, 07 Сен 2009 13:32), всего редактировалось 1 раз

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 13:31

Albano2 писал(а):

еще бы в отчет обоснование

ага. выставляйся. Laughing

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 13:32

irenka писал(а):

выставляйся

не вопрос

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 13:33

Albano2 писал(а):

irenka писал(а):
выставляйся

не вопрос

пиво в личку Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

он же Гоша

Возраст: 51
Сообщения: 494

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 13:37

Albano2 писал(а):

Давай:
1. обоснование в отчет, почему сняли НДС с цен БА.
2. шо делать, если не знаем статуса (типа курсовой работы)
3. пива

по п.1 и по п.2 - п.1.2 вказівки №19/17-5703/139 від 01.08.08р (см.БА-44 стр.20)

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 13:41

он же Гоша писал(а):

вказівки №19/17-5703/139 від 01.08.08р (см.БА-44 стр.20)

ОК, щас гляну....

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

На сайте нету, есть у кого отсканированные?

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 13:50

он же Гоша писал(а):

Albano2 писал(а):

по п.1 и по п.2 - п.1.2 вказівки №19/17-5703/139 від 01.08.08р (см.БА-44 стр.20)

Гоша, где ты был раньше?
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1041.31982.0

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 13:59

Hard_Pragmatic писал(а):

Гоша, где ты был раньше?

че, достал?
а на практике, не парадокс?

птичка

Сообщения: 332
Откуда: Сумщина

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 14:06

Колеги, зверніть увагу: "Без урахування ПДВ "!
Формулювання "Без ПДВ" стосується операцій, звільнених від оподаткування (див. с. 7.2.2 Закону "Про ПДВ")

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 14:16

Народ, а не имеет ли в виду это:
----------------------
"вартісне значення транспортних засобів, які були у використанні, включає ПДВ лише у випадках, якщо власник транспортного засобу є платником ПДВ, а автомобіль - об'єктом оподаткування, що повинно підтверджуватися відповідним документом податкової інспекції. В інших випадках - вартість не включає ПДВ"
----------------------
инструкцией к применению только при определении налога в ПФ?

Действие = НДС есль только когда авто является объектом налогообложения ?

он же Гоша

Возраст: 51
Сообщения: 494

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 14:24

Hard_Pragmatic писал(а):

Гоша, где ты был раньше?
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1041.31982.0

на Тарханкуте.

Тут адын интересный весч вырисовывается -
текст вказивки приведённый на приведённом Хардом сайте ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ текста вказивки в БА-44 (тот самый пункт 1.2)

на http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1041.31982.0 -

1.2. Урахування експертами (фахівцями) ПДВ у висновку про вартість транспортного засобу, який був у використанні, тільки у випадках, якщо власник транспортного засобу є платником ПДВ, а автомобіль об'єктом оподаткування, що повинно підтверджуватися відповідним документом податкової інспекції. У інших випадках висновок про вартість транспортного засобу формувати без урахування ПДВ згідно з п. 1.1 цієї вказівки.

текст в БА-44 -

1.2. Урахування експертами (фахівцями) ПДВ у висновку про вартість транспортного засобу, який був у використанні, тільки у випадках, якщо власник транспортного засобу є платником ПДВ, а автомобіль об'єктом оподаткування, що повинно підтверджуватися відповідним документом податкової інспекції. У інших випадках висновок про вартість транспортного засобу формувати біз ПДВ згідно з п. 1.1 цієї вказівки.

однако пачувствуйте разницу

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 14:29

ооооооооооооо, наконец-то, я ж гаварыв, шо без НДС в бюлетне

птичка

Сообщения: 332
Откуда: Сумщина

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 14:31

РѕРЅ Р¶Рµ Р“РѕС?Р° писал(а):

однако пачувствуйте разницу

Значить в БА № 44 не зовсім правильна інтерпретація. Тому що формулювання "Без ПДВ" повинно супроводжуватися посиланням на пункт ст.5 Закону "Про ПДВ". СТ.5 - Оперції, що звільнені від оподаткування.

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 14:38

Давайте определимся с видами таких операций

Vad

Сообщения: 363
Откуда: южная группировка

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 17:29

Продажа через исполнительную службы для гос предприятия плательщика НДС является отчуждением, и предприятие обязано оплатить НДС с суммы продажи, это вам любой бухгалтер скажет, притом что фактически предприятие может и не увидеть этих денег.
Другое дело можно через суд добиться что бы этот НДС платил покупатель ТС но это уже другой вектор событий.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Да Гоше спасибо за вказiвки Smile

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Вт, 22 Дек 2009 12:23

Простите.
Ну с ПДВ и без урахування ПДВ - понятно. А что происходит когда указано просто без ПДВ. Покупатель платильщик ПДВ будет доплачивать ПДВ сверху. То-есть переплатит? Тут не совсем понятно что такое "без ПДВ"? Что будет с товаром что выставелн та торги без ПДВ.

Добавлено спустя 18 секунд:

Embarassed

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вт, 22 Дек 2009 14:51

І Dima писал(а):

Покупатель платильщик ПДВ будет доплачивать ПДВ сверху. То-есть переплатит? Тут не совсем понятно что такое "без ПДВ"? Что будет с товаром что выставелн та торги без ПДВ.

статус Покупателя НЕ ВЛИЯЕТ на то будет товар оплачиваться с НДС или без оного. Надо смотреть на статус Продавца.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Вт, 22 Дек 2009 14:59

Значит. Без "Довідки" риночная стоимость без ПДВ. С таковой без урахування ПДВ или з урахуванням ПДВ. Так?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 22 Дек 2009 15:06

Hard_Pragmatic писал(а):

Да. А если Покупатель приобретает товар за цену без НДС, а сам находится на общей системе налогообложения, то у него не возникает налоговый кредит по НДС.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Вт, 22 Дек 2009 15:09

Простите не очень понял?
...находится на общей системе налогообложения, то у него не возникает налоговый кредит по НДС. То-есть... Пожалуйста растолкуйте по лутше. Оно вроде бы понятно, но уверености в пониманни никакого нет.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 22 Дек 2009 15:12

І Dima писал(а):

Покупатель платильщик ПДВ будет доплачивать ПДВ сверху. То-есть переплатит? Тут не совсем понятно что такое "без ПДВ"?

На первую часть вопроса.
Покупатель, если он плательщик ПДВ, не получит "відшкодування" ПДВ, в итоге ему товар обойдется "дороже". Но это не значит, что он заплатит больше той стоимости, "без ПДВ", чем предлагается. Сумма ПДВ в данном случае сидит в стоимости товара.
На вторую часть вопроса.

І Dima писал(а):

Что будет с товаром что выставелен та торги без ПДВ.

С товаром ничего не будет. Товар он и в Африке товар. Smile

А вот его итоговая стоимость, в таком варианте, (на торгах без ПДВ) будет увеличена на сумму ПДВ. Вы кажись хотели про это услышать.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Вт, 22 Дек 2009 15:21

Да именно это я и хотел "прочитать". Огромное спасибо за разьяснение!
С наступающим Вас Новым годом. Всего, всего самого наилутшего, ну и конечно счастья, любьви и успехов в работе.
Good

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 13 Апр 2010 12:47

Для расчета стоимости авто, которое находится у юр. лица с аналогов снимаем ПДВ?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 13 Апр 2010 13:03

"Шо, опять?" - из мультика "Жил-был пес".

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вт, 13 Апр 2010 13:10

http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=58341#58341

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 13 Апр 2010 13:16

да я читала..)) Embarassed

и все таки? никак не врублюсь...((

SIG

Сообщения: 25

Добавлено: Пн, 07 Июн 2010 14:21

Уважаемые коллеги! В связи с тем, что поднятый вопрос "ну очень больной", прошу высказать свою точку зрения по поводу подбираемых аналогов и НДС.
С БА все ясно - сами пишут, что дают цены без НДС.
А если в БА данного КТС нет и пользуешься иными источниками - "Автопродажа", Интернет и т. д.?
Пример аналогов:
А1 (продавец - частное лицо) - стоимость - 1200 грн. (без НДС, т.к. не плательщик и ему "по барабану")
А2 (продавец - юридическое лицо) - стоимость - 1200 грн. (к оплате, с НДС), 1000 грн.- без НДС;
А3 (продавец - юридическое лицо) - стоимость - 1200 грн. (к оплате, с НДС), 1000 грн.- без НДС
Как быть в случае при дальнейших расчетах, если заказчик (ГИС) требует указать РС с учетом НДС и без учета НДС?
Брать за исходные данные 1200; 1000; 1000 , производить корректировки , получать стоимость без НДС, а потом прибавлять 20%?
На мой взгляд, это не совсем логично.
Ошибаюсь ли я, считая, что НДС в стоимости аналога есть изначально, не зависимо от статуса продавца. Ведь когда КТЗ был новым, первому продавцу его продали с НДС и с тех пор он никуда не девался.
Я беру 1200, 1200, 1200 , в конечном итоге получаю РС с учетом НДС и от нее определяю РС без учета НДС. Если не прав, то в чем?

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пн, 07 Июн 2010 14:31

SIG писал(а):

Ошибаюсь ли я, считая, что НДС в стоимости аналога есть изначально, не зависимо от статуса продавца. Ведь когда КТЗ был новым, первому продавцу его продали с НДС и с тех пор он никуда не девался.
Я беру 1200, 1200, 1200 , в конечном итоге получаю РС с учетом НДС и от нее определяю РС без учета НДС. Если не прав, то в чем?

Не ошибетесь. Вы правильно рассуждаете

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 07 Июн 2010 14:56

SIG писал(а):

Я беру 1200, 1200, 1200 , в конечном итоге получаю РС с учетом НДС и от нее определяю РС без учета НДС. Если не прав, то в чем?

ИМХО, прав, если собственник - плательщик НДС.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пн, 07 Июн 2010 15:30

КовАл писал(а):

SIG писал(а):

ИМХО, прав, если собственник - плательщик НДС.

+1
Правильное уточнение.
Повторюсь

SIG писал(а):

.... без учета НДС.

если собственник объекта оценки плательщик НДС.

SIG

Сообщения: 25

Добавлено: Пн, 07 Июн 2010 17:57

Простите, коллеги, возможно я торможу, но что принципиально поменяется, если собственник объекта оценки будет НЕплательщиком НДС? Хочу разобраться:
1. Беру рыночные данные, считая, что НДС есть в стоимости аналогов вне зависимости их статуса "плательщик-неплательщик";
2. Вношу необходимые поправки - получаю скорректированные стоимости, тоже включающие НДС;
3. Считаю РС - получается, тоже с учетом НДС;
4. Отсюда получаю РС без учета НДС
Что тогда меняет статус собственика объекта оценки? Растолкуйте Sad

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 07 Июн 2010 18:36

Коллега, прочитайте всю ветку - я уже пытался поднимать эту тему, доказывая что статус НДС владельца не имеет отношения к статусу НДС объекта сравнения. Но меня тоже не убедили. Остается только пользоваться официальными разъяснениями, а логику оставить при себе Smile

SIG

Сообщения: 25

Добавлено: Пн, 07 Июн 2010 18:59

Уважаемый Albano2! Ветку прочитал неоднократно. Пишу не с целью дискуссии, а хочу разобраться - как действовать, чтобы и по закону, и по логике.
По поводу официальных разъяснений - закон "Про НДС..." не объясняет стоящий перед нами вопрос.
Цеплялся я к двум разным судебным экспертам - экономистам. Сказали, что НДС в стоимости КТЗ, продаваемого неплательщиком НДС, присутствует. По требованию суда могут написать в висновке. Обратное - т. е. что его там нет - не напишут. Но - говорить - не ...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 07 Июн 2010 19:11

Цитата:

Сказали, что НДС в стоимости КТЗ, продаваемого неплательщиком НДС, присутствует.

только он там равен чему? мне кто-то говорил, что в этом случае он равен 0.

SIG

Сообщения: 25

Добавлено: Пн, 07 Июн 2010 19:31

zanoza писал(а):

Цитата:

Сказали, что НДС в стоимости КТЗ, продаваемого неплательщиком НДС, присутствует.

только он там равен чему? мне кто-то говорил, что в этом случае он равен 0.

Перезвонил, уточнил на всякий случай. Присутствует тот НДС, который был при первоначальной продаже. Если новый КТЗ продается с НДС 20%, то ставка 20% присутствует в стоимости при каждой последующей продаже. Просто, как уже упоминалось ранее, неплательщик его в цене не выделяет, потому что ему это не нужно.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 07 Июн 2010 20:30

SIG писал(а):

zanoza писал(а):

Цитата:

Сказали, что НДС в стоимости КТЗ, продаваемого неплательщиком НДС, присутствует.

только он там равен чему? мне кто-то говорил, что в этом случае он равен 0.

- ээээ... подвисла. если я неплательщик НДС произвела что-то ценой 100 грн. и продала его плательщику за 100, а он потом продал его за те же 100 - то как тут с НДСом?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Июн 2010 20:53

zanoza писал(а):

Платить. А разницу между 100 и 83,33 списывать в убыток, уменьшая тем самым налогооблагаемую прибыль. По сути теже 100 грн., только получены из разных источников: 83,33 от покупателя и 16,66 из доходов от других видов деятельности/источников доходов.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 07 Июн 2010 21:29

SIG писал(а):

Что тогда меняет статус собственика объекта оценки? Растолкуйте .

меняет то, что Закон обязывает собственника объекта оценки (в случае если он плательщик НДС) добавлять к "продажной" стоимости НДС. поэтому что бы конечная стоимость "оставалась" Рыночной, то "продажная" стоимость соответственно должна быть меньше Рыночной на сумму НДС.

SIG

Сообщения: 25

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 08:59

Hard_Pragmatic писал(а):

В случае с ГИС покупатель платит только "продажную" цену - начальная + шаг(и?) и никакого НДС ему не добавляют. Деньги поступают на депозит ГИС, должник получает извещение о конечной цене продажи и возится со своей бухгалтерией сам.

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 09:04

SIG писал(а):

и возится со своей бухгалтерией сам.

ну вот в этом-то и проблема Surprised

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 09:22

SIG писал(а):

Ну малость не так.
ГИС на торги выставляет товар по РС за минусом НДС. Для чего это делается? Это делается по тому что никто не знает заранее какие будут покупатели. Плательщики НДС или нет. Если в торгах будет участвовать плательщик НДС то он должен знать где в стоимости НДС, с "верху" или в сумме. Что бы этого не было то торги ведутся без НДС, а потом НДС прибавляется к итоговой цифре.
Это нормальная практика всех бирж. (и не только, посмотрите чек магазина плательщика НДС, там сумма, а потом НДС в том числе, или сумма, отдельно НДС и потом итог с НДС)
Априори РС включает в себя все налоги.
PS: почему принято вести расчеты без НДС? Когда то ГУРУ поясняло это так: мол "не корректно капитализировать налог". В общем то логика есть. Хотя от перестановки .......

SIG

Сообщения: 25

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 09:28

Hard_Pragmatic писал(а):

ну вот в этом-то и проблема Surprised

проблем там не одна, но ... мой вопрос остается пока открытым - верно ли при расчете РС КТЗ стоимости всех аналогов, не зависимо от статуса владельцев аналогов "плательщик-неплательщик НДС "считать такими, что однозначно содержат НДС? Если есть варианты "если..., то ..." - прошу пояснить. Кто как поступает в таких случаях?

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

rudge писал(а):

Ну малость не так.

Мне так пояснила шеф одной из местных "матерых" торгующих организаций. Вполне возможно, что они читают процедуру продажи по-своему...

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 09:38

SIG, мне кажется, что Вам пытаются сказать, что не нужно из аналогов ничего выделять... считайте, как считаете, а после того, как получили рыночную стоимость уже либо выделяете НДС, либо нет... т.е. в Вашем примере это будет выглядеть так:

SIG писал(а):

А1 (продавец - частное лицо) - стоимость - 1200 грн. (без НДС, т.к. не плательщик и ему "по барабану")
А2 (продавец - юридическое лицо) - стоимость - 1200 грн. (к оплате, с НДС), 1000 грн.- без НДС;
А3 (продавец - юридическое лицо) - стоимость - 1200 грн. (к оплате, с НДС), 1000 грн.- без НДС

(1200 + 1200 + 1200) / 3 = 1200 грн.
В ответе пишете: "Рыночная стоимость составляет 1200 грн..." а дальше, если собственник плательщик НДС, то "... в том числе НДС 200 грн., а соответственно р-ная ст-ть без НДС 1000 грн." если не плательщик, то "...не включает НДС"
ИМХО.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 09:44

+10000

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 10:22

Я понимаю что оно старое но новей ничего не попадалось ( при работе с юстицией)

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
Р О З' Я С Н Е Н Н Я
29.06.2005 N 25-32/998

Щодо порядку сплати ПДВ при реалізації арештованого майна
У зв'язку з надходженням до Міністерства юстиції України звернень регіональних управлінь юстиції з приводу надання роз'яснення порядку сплати податку на додану вартість при реалізації органами державної виконавчої служби через спеціалізовані організації арештованого державними виконавцями майна боржників, Мін'юст України повідомляє наступне.
Відповідно до статті 1 Закону України "Про державну виконавчу службу" ( 202/98-ВР ) та статті 2 Закону України "Про виконавче провадження" ( 606-14 ) примусове виконання рішень судів та інших органів (посадових осіб) (далі - рішень) в Україні покладається на державну виконавчу службу, яка входить до системи органів Міністерства юстиції України.
Одним із заходів примусового виконання рішень, встановлених Законом України "Про виконавче провадження" ( 606-14 ), є звернення стягнення на майно боржника. Згідно статті 50 цього Закону звернення стягнення на майно боржника полягає в його арешті (описі), вилученні та примусовій реалізації.
Відповідно до частини першої статті 61 вказаного Закону ( 606-14 ), реалізація арештованого майна, за винятком майна, вилученого за законом з обігу та зазначеного в частині п'ятій статті 55 цього Закону, здійснюється спеціалізованими організаціями, які залучаються на тендерній (конкурсній) основі, на підставі договорів між державною виконавчою службою та спеціалізованими організаціями шляхом його продажу на прилюдних торгах, аукціонах та комісійних засадах.
Арешт може застосовуватись з метою: забезпечення збереження майна боржника, що підлягає наступній передачі стягувачеві або реалізації; виконання рішення про конфіскацію майна боржника; виконання ухвали суду про накладення арешту на майно, що належить відповідачу і знаходиться у нього чи в інших осіб.
Слід зазначити, що при накладенні арешту на майно право власності (володіння) на нього продовжує належати боржнику. Статтею 59 вищезазначеного Закону ( 606-14 ) передбачений порядок звільнення майна з під арешту, після чого право власності відповідної особи на таке майно поновлюється у повному обсязі.
Окремим етапом процедури звернення стягнення на майно боржника є вилучення такого майна з його подальшою передачею на реалізацію.
При цьому, таке вилучення майна та передача його на реалізацію здійснюється державним виконавцем виключно на підставі вимог відповідного виконавчого документа.
Згідно вимог статей 655, 658 Цивільного кодексу України ( 435-15 ), за договором купівлі-продажу одна сторона (продавець) передає або зобов'язується передати майно (товар) у власність другій стороні (покупцеві), а покупець приймає або зобов'язується прийняти майно (товар) і сплатити за нього певну грошову суму.
Право продажу товару, крім випадків примусового продажу та інших випадків, встановлених законом, належить власникові товару. Якщо продавець товару не є його власником, покупець набуває право власності лише у випадку, якщо власник не має права вимагати його повернення (стаття 658 ЦК України ( 435-15 ).
Витребування майна не допускається, якщо майно було продано в порядку, встановленому для виконання судових рішень (стаття 388 згаданого Кодексу ( 435-15 ).
Порядок реалізації арештованого майна затверджено наказом Міністерства юстиції України від 15.07.99 N 42/5 ( z0480-99 ) та зареєстровано в Мін'юсті України 19.07.99 за N 480/3773 (із змінами та доповненнями).
Відповідно до пункту 1.2 цього Порядку ( z0480-99 ) реалізація арештованого майна здійснюється державним виконавцем шляхом його продажу на аукціоні.
Згідно пункту 3.1 зазначеного Порядку ( z0480-99 ), орган державної виконавчої служби укладає з організатором аукціону договір, яким доручає реалізацію майна організатору аукціону за визначену винагороду за надані послуги з реалізації арештованого майна. Розмір винагороди за надані послуги з реалізації арештованого майна визначається за погодженням сторін, але не повинен перевищувати з урахуванням податку на додану вартість 20% від суми реалізації арештованого майна.
Аналогічна норма передбачена Тимчасовим положенням про порядок проведення прилюдних торгів з реалізації арештованого нерухомого майна, затвердженим наказом Міністерства юстиції України від 27.10.99 N 68/5 ( z0745-99 ) та зареєстрованим в Мін'юсті України 02.11.99 за N 745/4038 (із змінами та доповненнями).
Згідно з пунктом 3.1 цього Положення ( z0745-99 ), орган державної виконавчої служби укладає із спеціалізованою організацією договір, яким доручає реалізацію майна спеціалізованій організації за визначену винагороду за надані послуги з реалізації арештованого майна. Розмір такої винагороди визначається за погодженням сторін.
Що стосується реалізації конфіскованого майна, у тому числі майна вилученого митними органами, то реалізація майна даної категорії здійснюється відповідно до Порядку обліку, зберігання, оцінки конфіскованого та іншого майна, що переходить у власність держави, і розпорядження ним, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 25.08.98 N 1340 ( 1340-98-п ) (із змінами та доповненнями) та Порядку розпорядження майном, конфіскованим за рішенням суду і переданим органам державної виконавчої служби, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 11.07.2002 N 985 ( 985-2002-п ) (із змінами та доповненнями), згідно яких спеціалізована організація здійснює реалізацію майна шляхом проведення прилюдних торгів, аукціонів, а також на комісійних та інших договірних началах.
Згідно з цивільно-правовим договором спеціалізована організація лише здійснює реалізацію арештованого майна за дорученням органів державної виконавчої служби за винагороду за надані послуги з реалізацій арештованого майна.
В свою чергу, Законом України від 25.03.2005 N 2505-IV ( 2505-15 ) "Про внесення змін до Закону України "Про Державний бюджет України на 2005 рік" та деяких інших законодавчих актів України" внесено зміни, зокрема, до Закону України "Про податок на додану вартість" ( 168/97-ВР ).
Вищезазначеними змінами передбачено, що поставка товарів - будь-які операції, що здійснюються згідно з договорами купівлі-продажу, міни, поставки та іншими цивільно-правовими договорами, які передбачають передачу прав власності на такі товари за компенсацію незалежно від строків її надання, а також операції з безоплатної поставки товарів тощо.
Не належать до продажу операції з передачі товарів в межах договорів схову (відповідального зберігання), довічного управління, оперативної оренди (лізингу), інших цивільно-правових договорів, які не передбачають передачу права власності (користування або розпорядження) на такі товари іншій особі.
Крім того, вищезазначеним Законом ( 2505-15 ) внесено зміни до пункту 4.7 статті 4 Закону України "Про податок на додану вартість" ( 168/97-ВР ), відповідно до яких платник податку, який здійснює діяльність з поставки товарів, отриманих у межах договорів комісії (консигнації), поруки, доручення, довірчого управління, інших цивільно-правових договорів, що уповноважують такого платника податку здійснювати поставку товарів від імені та за дорученням іншої особи без передання права власності на такі товари, базою оподаткування є продажна вартість цих товарів, визначена у порядку, встановленому цим Законом. У випадках коли платник податку здійснює підприємницьку діяльність з поставки вживаних товарів (комісійну торгівлю), що придбані в осіб, не зареєстрованих платниками податку, базою оподаткування є комісійна винагорода такого платника податку.
У випадках коли платник податку здійснює діяльність з поставки товарів, отриманих у межах договорів комісії (консигнації), поруки, доручення, довірчого управління, інших цивільно-правових договорів, що уповноважують такого платника податку (далі - комісіонера) здійснювати поставку товарів від імені та за дорученням іншої особи (далі - комітента) без передання права власності на такі товари, базою оподаткування є продажна вартість цих товарів, визначена у порядку, встановленому цим Законом ( 168/97-ВР ). Датою збільшення податкових зобов'язань комісіонера є дата, визначена за правилами, встановленими пунктом 7.3 цього Закону, а датою збільшення суми податкового кредиту комісіонера є дата перерахування коштів на користь комітента або поставки останньому інших видів компенсації вартості зазначених товарів. При цьому датою збільшення податкових зобов'язань комітента є дата отримання коштів або інших видів компенсації вартості товарів від комісіонера.
В свою чергу, якщо платник податку (далі - повірений) здійснює діяльність з придбання товарів (робіт, послуг) за дорученням та за рахунок іншої особи (далі - довіритель), датою збільшення податкового кредиту такого повіреного є дата перерахування коштів (поставка в управління цінних паперів, інших документів, що засвідчують відносини боргу) на користь продавця таких товарів (робіт, послуг) або поставка інших видів компенсацій вартості таких товарів (робіт, послуг), а датою збільшення податкових зобов'язань є дата передання таких товарів (результатів робіт, послуг) довірителю. При цьому довіритель не збільшує податковий кредит на суму коштів (вартість цінних паперів, інших документів, що засвідчують відносини боргу), перерахованих (переданих) повіреному, але має право на збільшення податкового кредиту у податковий період отримання товарів (робіт, послуг), придбаних повіреним за його дорученням.
Однак, вказані зміни до Закону України "Про податок на додану вартість" ( 168/97-ВР ) не змінили існуючий порядок оподаткування операцій з реалізації арештованого державними виконавцями майна, оскільки, зокрема, зміст визначення "поставка товарів", наведений після внесення змін у пункті 1.4 статті 1 даного Закону, тотожний визначенню "продаж товарів", що діяло до впровадження таких змін, та передбачає передачу прав власності на такі товари.
Поряд з цим, виходячи з положень вищевказаного пункту Закону ( 168/97-ВР ) слід констатувати, що операція з вилучення державним виконавцем арештованого майна з володіння боржника не є об'єктом оподаткування податком на додану вартість, оскільки цю операцію не можливо кваліфікувати продажем або поставкою товарів з наступних причин:
1) вилучення державним виконавцем арештованого майна від боржника здійснюється не на підставі цивільно-правового договору, а виключно в силу закону на підставі виконавчого документа;
2) при вилученні арештованого майна не відбувається перехід права власності на таке майно від боржника до відповідного органу державної виконавчої служби;
3) при вилученні арештованого майна боржник не отримує від органу державної виконавчої служби компенсацію його вартості.
Окремо необхідно відзначити, що операція з вилучення державним виконавцем арештованого майна з володіння боржника також не може розглядатися як безоплатна передача товарів, оскільки не являє собою добровільну передачу права власності на відповідне майно. У даному випадку мова йдеться про заходи примусового виконання, що вживаються державним виконавцем з метою погашення грошових зобов'язань боржника перед стягувачем.
Крім того, при реалізації арештованого майна спеціалізовані організації, визначені на тендерній (конкурсній) основі, діють виключно у межах повноважень, наданих їм відповідними органами державної виконавчої служби на підставі договору, у зв'язку з чим операції з організації проведення прилюдних торгів, аукціонів з реалізації такого майна неможливо розглядати як відокремленні угоди, що здійснюються поза межами процедури звернення стягнення на майно у відповідності з вимогами чинного законодавства.
Враховуючи викладене, операції з реалізації органами державної виконавчої служби арештованого майна через спеціалізовані організації не є об'єктом оподаткування податком на додану вартість згідно статті 3 Закону України "Про податок на додану вартість" ( 168/97-ВР ). При наданні такими організаціями послуг з організації і проведення аукціонів, публічних торгів та інших передбачених чинним законодавством заходів з реалізації арештованого майна боржника базою оподаткування податком на додану вартість, згідно статті 4 вказаного Закону, є розмір отримуваної цією організацією від відповідного відділу державної виконавчої служби винагороди.
Таким чином, у спеціалізованої організації виникають податкові зобов'язання по сплаті податку на додану вартість лише із суми винагороди за надані послуги з реалізації арештованого майна боржника, а не з усієї вартості реалізованого майна.
Поряд з цим, судова практика (рішення господарського суду Чернігівської області від 11.10.2002 N 2/73-2, постанова Дніпропетровського апеляційного господарського суду від 28.01.2003 N 8/282, рішення арбітражного суду Чернівецької області від 28.05.2001 N 3/106, рішення господарського суду Кіровоградської області від 31.10.2002 N 8/282) також засвідчує, що при наданні спеціалізованими організаціями послуг з організації і проведення аукціонів, публічних торгів та інших передбачених чинним законодавством заходів з реалізації арештованого майна боржника базою оподаткування податком на додану вартість, згідно статті 4 вказаного Закону ( 168/97-ВР ), є розмір отримуваної цією організацією від відповідного органу державної виконавчої служби винагороди.
При цьому суди також мотивують свої рішення тим, що при здійсненні примусових заходів по зверненню стягнення на майно боржників безпосередній власник арештованого майна не приймає участі при укладанні угод на примусову реалізацію такого майна, а відповідний орган державної виконавчої служби, який укладає з такими спеціалізованими організаціями такі угоди не є власником цього майна.
Прошу довести дане роз'яснення до відома та використання в роботі державних виконавців.
Заступник Міністра М.М.Шпеня

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Да а это не катит для разруливания?

НС№1
30. Рыночная стоимость и нерыночные виды стоимости, которые определены для целей продажи объектов оценки, за вычетом затрат, которые сопровождают продажу, в том числе связанных с уплатой налога на добавленную стоимость, признаются чистой стоимостью реализации.

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 10:39

КовАл писал(а):

SIG, мне кажется, что Вам пытаются сказать, что не нужно из аналогов ничего выделять...
....

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 10:56

СИМа писал(а):

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
Р О З' Я С Н Е Н Н Я
29.06.2005 N 25-32/998

Щодо порядку сплати ПДВ при реалізації арештованого майна
...........................

это касается уплаты НДС за услуги по продаже арестованного имущества а не НДС в стоимости объекта продажи. Там оно сидит априори. Вопрос тока в том будет или нет покупатель, при условии покупки, платить его (НДС). Это зависит от его статуса, плательщик НДС или нет.

Цитата:

Да а это не катит для разруливания?

НС№1
30. Рыночная стоимость и нерыночные виды стоимости, которые определены для целей продажи объектов оценки, за вычетом затрат, которые сопровождают продажу, в том числе связанных с уплатой налога на добавленную стоимость, признаются чистой стоимостью реализации.

чистая стоимость реализации не равна РС. Собственно это видно и из текста.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 11:45

Сергей, это

SIG писал(а):

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Ковал прав на 100%. Все каак по Донресту получается. Smile

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 12:38

Ну дык для него и паримся Smile

SIG

Сообщения: 25

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 12:43

Спасибо всем за помощь и участие!
Ситуация, насколько возможно, прояснилась. Играем теми картами, которые нам сданы ("на дату оцінки" Smile

)

SanTim

Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 13:08

rudge писал(а):

Смешались в кучу кони, люди...
От статуса покупателя точно не может зависит будет он платить НДС за товар или нет.
Как пример, в гастрономе частному лицу (не имеющему никакого отношения к уплате НДС) выдают чек, в котором четко написано, что "чупа-чупчс" стоит 1,20грн. в том числе НДС 0,20грн.

С исполнительной службой получается, что товар все же продается без учета НДС и покупатель никому его доплачивать не должен. Следовательно (ИМХО) в этом случае при определении рыночной стоимости понижающую корректировку на сумму НДС применять не нужно.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 13:42

SanTim писал(а):

Смешались в кучу кони, люди...

ВО ВО Именно

Цитата:

От статуса покупателя точно не может зависит будет он платить НДС за товар или нет.

В принципе Вы правы. Ибо НДС платят ВСЕ. О чем Вы и пишите далее

Цитата:

Как пример, в гастрономе частному лицу (не имеющему никакого отношения к уплате НДС) выдают чек, в котором четко написано, что "чупа-чупчс" стоит 1,20грн. в том числе НДС 0,20грн.

Я же веду речь о плате НДС в КАЗНУ, как о разнице НДС (дебет) и НДС (кредит). И вот тут как раз плательщику НДС важно знать, где это НДС в стоимости или нет, или "сверху", и получит ли он "податкову накладну на ПДВ" про покупке товара.

Цитата:

С исполнительной службой получается, что товар все же продается без учета НДС и покупатель никому его доплачивать не должен.

мало того, если будет "податкова накладна на ПДВ" покупатель выставит сумму НДС на "відшкодування" и тем самым "снизит" стоимость товара. При условии что собственник товара продаваемого ГИС плательщик НДС.

Цитата:

Следовательно (ИМХО) в этом случае при определении рыночной стоимости понижающую корректировку на сумму НДС применять не нужно.

Ну это зависит от задания на оценку. Скажут "без НДС" то и делать нужно "без НДС".

SanTim

Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 13:44

Еще пару мыслей на этот счет.

Мы вроде как определились с тем, что включение суммы НДС в рыночную стоимость зависит только от статуса продавца.

С другой стороны всегда казалось, что все же неплохо было бы учитывать что для "покупателей-плательщиков НДС" при приобретении товара будет важен кредит НДС и поэтому при наличии нескольких предложений с одинаковой ценой они предпочтут покупать товар у "продавца-плательщика НДС" или захотят получить от "продавца-неплательщика НДС" дополнительную скидку.

Таким образом, настаивая на том, что рыночная стоимость товара у "продавца-неплательщика НДС" будет равна рыночной стоимости такого же товара с НДС, находящегося у "продавца-плательщика НДС", мы автоматически делаем товар непривлекательным для "покупателей-плательщиков НДС".
Это сужает круг покупателей, что приводит к увеличению срока экспозиции товара при продаже.

При определении такой поправки можно анализировать на какой сегмент рынка ориентирован продаваемый товар, но в любом случае при ее обосновании мы к сожалению вступаем на путь недоказуемых тонких материй и определять её размер скорее всего придется только на основании своих мироощущений без статистической и математической поддержки.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 13:56

SanTim писал(а):

+1000000
Когда я был плательщиком НДС то искал товар с НДС накладной. При этом удивлялся почему не плательщики НДС держали туже цену. Логика подсказывала что ее нужно снизить. Что я и сделал после перехода на ЕН 10% и не потерял клиентов.

Цитата:

При определении такой поправки можно анализировать на какой сегмент рынка ориентирован продаваемый товар, но в любом случае при ее обосновании мы к сожалению вступаем на путь недоказуемых тонких материй и определять её размер скорее всего придется только на основании своих мироощущений без статистической и математической поддержки.

Спорно как то, ИХМО, тут для РС нужно исходить из "типичных условий" на рынке в отношении конкретного объекта оценки. Если товар плательщику НДС нужен он и без накладной его купит.
А вообще с нашими налогами бред. Вот только ГУРУ не придумало ПОПРАВКУ на БРЕД

SanTim

Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 14:00

rudge писал(а):

Полностью согласен с тем, что для покупателя это МОЖЕТ быть ВАЖНЫМ (если он плательщик НДС) и МОЖЕТ быть НЕ ВАЖНЫМ в противном случае. К слову для плательщика НДС это тоже зачастую может оказаться не важным - например, когда ему гос-во должно НДС "как земля колхозу" и выбить его из государства в ближайшем будущем не светит (таких в стране тоже довольно много).

Цитата:

К сожалению (или к счастью) сам с исполнительными службами работал мало и поэтому не было повода досконально разбираться с этим вопросом.
Исходя из документа, который выложила СИМА, я сделал вывод, что при продаже товара исполнительной службой собственник товара к самой продаже отношение уже не имеет и поэтому покупатель ни от кого налоговую накладную не получит.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

Цитата:

Когда я был плательщиком НДС то искал товар с НДС накладной. При этом удивлялся почему не плательщики НДС держали туже цену.

Наверное им хватало покупателей, которых вопрос НДС не интересовал.

Цитата:

Логика подсказывала что ее нужно снизить. Что я и сделал после перехода на ЕН 10% и не потерял клиентов.

Об этом я и говорил - необходимость скидки каждый продавец определяет интуитивно в зависимости от того, кто его основные потребители.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 14:32

SanTim писал(а):

Исходя из документа, который выложила СИМА, я сделал вывод, что при продаже товара исполнительной службой собственник товара к самой продаже отношение уже не имеет и поэтому покупатель ни от кого налоговую накладную не получит.

с точностью на оборот. Вчитайтесь внимательно. В документе как раз идет речь о том, что ГИС и биржа не являются собственниками товара и по этому платят налоги только с сумм "винагороди". Собственник товара как был собственником так и остается. ГИС только распоряжается товаром с одной целью "продажа" на основании решения суда. при этом если сумма долга меньше суммы вырученных средств при вынужденной продаже то разницу отдают собственнику товара за минусом "затрат на продажу". Что касается "налоговой накладной по НДС" то по закону собственник (плательщик НДС) не имеет права отказать в ее выдаче. Если отказывает то письмо в налоговую и ему (собственнику) "головная боль" еще и с проверкой.

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 16:06

Друзья, я постоянно слежу за этой темой и предлагаю продолжить дискуссию дальше, но перенеся данный вопрос (долбанного НДС) на недвижимость, и мало того на недвижимость коммунальной собст. которую мы ценим для последующей сдачи в аренду.

Немножко лирики, а потом вопрос.
И так ценим некий объект А в одном из районных центров (2эт здание но ценим только 15 помещений и на 1 и 2 ом эт.), ищем аналоги и как не странно находим и в данном районном центре и рядышком в аналогичном по всем характеристикам.
1. Прозваниваем аналоги, узнаем что все кроме одного сдают и продают физ.лица, один объект продает юр.лицо (на вопрос ст-ть объекта с НДС, получаем ответ да).
2. заносим данные в табличку (исходя из логики выше то все аналоги содержат НДС)
3. сделали расчет получили величину кв.м. и тут самое интересное.
Все дело в том что заказчик – управление ком.собст. попросило определить стоимость каждого помещения в отдельности где среди арендаторов собственно есть и плательщики НДС и не плательщики НДС, при этом условие определить ст-ть без учета НДС а они его потом набрасывают к аренде и выставляют счета на оплату.
И что скажите как показать расчет и выводы о РС?

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

SanTim

Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 16:26

Смотрим обсуждения чуть выше - рыночная стоимость не зависит от статуса покупателя (в вашем случае арендатора).

Управление коммунальной собственности является плательщиком НДС. Поэтому выполняя работу для них определяется рыночная стоимость без учета НДС (корректируя стоимость аналогов на сумму НДС в сторону уменьшения).
На основании выводов о рыночной стоимости "коммунальщики" рассчитывают арендную плату, увеличивают ее на сумму НДС и выставляют счет арендатору. И для них совершенно не важно, воспользуется потом арендатор налоговой накладной или нет.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 08 Июн 2010 20:09

SanTim +10000000000

SanTim

Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 09 Июн 2010 08:21

rudge писал(а):

SanTim писал(а):

Не увидел прямого указания на это в приведенном выше документе, но нашел другое косвенное подтверждение твоей правоты - пункт 5.19 "Закона про НДС":

Цитата:

5.19. Звільняються від оподаткування операції банків та інших фінансових установ з поставки (продажу, відчуження іншим способом) майна, що передане фізичними особами, а також суб'єктами підприємницької діяльності - приватними підприємцями та іншими особами, які не є платниками податку, в заставу, у тому числі іпотеку, та на яке було звернено стягнення.
{ Статтю 5 доповнено пунктом 5.19 згідно із Законами N 1617-VI
( 1617-17 ) від 24.07.2009, N 1533-VI ( 1533-17 ) від 23.06.2009 }

Следовательно можно сделать вывод, что операции по принудительному отчуждению имущества "плательщиков НДС" не освобождаются от НДС.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 09 Июн 2010 08:29

SanTim писал(а):

Ну да
+1000000000

SanTim

Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 09 Июн 2010 08:55

А вот и более свежие разъяснения налоговой по этому поводу:
http://proaudit.com.ua/pdv/pro-poryadok-podatkovogo-obliku-podatku-na-dodanu-vartist-po-operaciyax-po-primusovomu-prodazhu-cherez-aukcion-maina-borzhnika-list-dpa-ukraini-vid-30-05-2008-roku-11098-7-16-1517.html

Цитата:

Про порядок податкового обліку податку на додану вартість по операціях по примусовому продажу через аукціон майна боржника (лист ДПА України від 30.05.2008 року № 11098/7/16-1517)

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ

Лист від 30.05.2008 р. N 11098/7/16-1517
Про надання роз'яснення

У зв'язку з надходженням численних запитів платників податків та податкових органів Державна податкова адміністрація України роз'яснює порядок податкового обліку податку на додану вартість по операціях по примусовому продажу через аукціон майна боржника.

Реалізація арештованого майна здійснюється державним виконавцем шляхом його продажу на аукціоні. Орган виконавчої служби укладає з організатором аукціону договір, яким доручає реалізацію майна організатору аукціону за визначену винагороду за надані послуги з реалізації арештованого майна.

Враховуючи те, що об'єктом для оподаткування податком на додану вартість відповідно до пункту 3.1 статті 3 Закону України "Про податок на додану вартість" є операції з поставки товарів та послуг, місце надання яких знаходиться на митній території України, а також те, що поставка товарів передбачає передачу права власності на них, то звернення стягнення на майно боржника, накладання арешту на таке майно, вилучення, передавання його на зберігання не можна вважати операціями з поставки.

Операції з реалізації арештованого майна за договором в межах договору доручення необхідно розглядати як оподатковувані операції, правила оподаткування податком на додану вартість на які встановлено пунктом 4.7 статті 4 Закону.

При цьому, база оподаткування податком на додану вартість встановлена статтею 4 Закону та зокрема, визначається виходячи з договірної вартості, визначеної за вільними цінами, але не нижче за звичайні ціни.

В розумінні пп. 1.20.4 статті 1 Закону України "Про оподаткування прибутку підприємств" при продажу товарів з використанням конкурсу, аукціону, біржової пропозиції на організованому ринку цінних паперів, або коли продаж (відчуження) товарів здійснюється у примусовому порядку згідно із законодавством, звичайною ціною є ціна, отримана при такому продажі.

Механізм оподаткування податком на додану вартість поставки товарів, отриманих в межах договорів, які не передбачають передачу права власності на такі товари, з метою наступного їхнього продажу, викладено у пункті 4.7 статті 4 Закону України "Про податок на додану вартість".

У разі якщо спеціалізоване підприємство (наприклад, аукціон) на комісійних засадах здійснює операції з продажу арештованого майна особи, яка є платником податку на додану вартість, то на дату, що сталася раніше, чи відвантаження арештованого майна боржника, чи зарахування коштів у рахунок його оплати, у такого спеціалізованого підприємства виникають податкові зобов'язання. При цьому базою оподаткування є загальна (остаточна) ціна реалізації. На вимогу покупця на цю дату виписується податкова накладна на остаточну вартість, в якій окремим рядком виділяється сума податку на додану вартість.

При цьому аукціон всю суму податку на додану вартість відображає в податковому обліку та включає до декларації з податку на додану вартість і визначену позитивну різницю між загальною сумою податкових зобов'язань, що виникли у зв'язку з будь-яким продажем товарів протягом звітного періоду, та сумою податкового кредиту, перераховує до бюджету.

На дату отримання аукціоном коштів за реалізоване майно ним надсилається копія платіжного доручення боржнику, дата отримання якого боржником і буде датою, на яку такий боржник проводить операцію з бухгалтерського та податкового обліку з відчуження майна та погашення кредиту (чи боргу). На зазначену дату у боржника (заставодавця) збільшуються податкові зобов'язання та виписується аукціону податкова накладна на остаточну вартість реалізованого майна за мінусом суми, фактично залишеної аукціону на покриття власних видатків з урахуванням податку на додану вартість. Така податкова накладна для аукціону є підставою для збільшення податкового кредиту, датою збільшення якого відповідно до п. 4.7 Закону України "Про податок на додану вартість" є дата перерахування коштів на користь комітента (в даному випадку - дата перерахування коштів на рахунок судовиконавця).

Роз'яснення щодо законодавчих норм при оподаткуванні податком на додану вартість операцій з реалізації органами державної виконавчої служби через спеціалізовані організації арештованого державними виконавцями майна боржників були викладені у листі ДПА України від 14.04.2000 року N 1961/6/16-1220-26.

Положення листа ДПА України від 14.04.2000 року N 1961/6/16-1220-26 є діючими на сьогоднішній день за виключенням пункту 3, який не діє у зв'язку із змінами, внесеними Законом України від 25.03.2005 р. N 2505-IV "Про внесення змін до Закону України "Про Державний бюджет України на 2005 рік" та деяких інших законодавчих актів", що набрав чинності 31 березня 2005 року, до Закону України "Про податок на додану вартість", зокрема, у пункт 4.7 статті 4.

Заступник Голови

С. В. Чекашкін

Цитата:

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ

Лист від 14.04.2000 р. N 1961/6/16-1220-26

із змінами і доповненнями, внесеними листом Державної податкової адміністрації України від 30 травня 2008 року N 11098/7/16-1517

Державна податкова адміністрація України розглянула лист СДП "Укрспец'юст" про порядок оподаткування податком на додану вартість арештованого майна і в межах компетенції повідомляє таке.

Примусове виконання рішень в Україні Законом України від 21.04.99 р. N 606 "Про виконавче провадження" покладається на Державну виконавчу службу, яка входить до системи органів Міністерства юстиції України, основи організації та діяльності якої визначено Законом України "Про державну виконавчу службу". В числі заходів примусового виконання рішень можливі звернення стягнення на майно боржника, накладення арешту на таке майно, вилучення, передача його на зберігання та реалізація його в порядку, встановленому законодавством.

З метою сприяння державним виконавцям у зберіганні та реалізації вилученого майна постановою Кабінету Міністрів України від 14.07.99 р. N 1270 створено Спеціалізоване державне підприємство "Укрспец'юст" (далі - СДП "Укрспец'юст"). Відповідно до статуту СДП "Укрспец'юст" проводить реалізацію майна, вилученого державними виконавцями, майна, що перейшло у власність держави за законом, заповітом, безхазяйного, конфіскованого майна, майна, що перебуває у податковій заставі, шляхом продажу на прилюдних торгах та аукціонах.

Реалізація арештованого майна, за винятком нерухомого майна (арештоване майно - майно боржника, на яке звернено стягнення і яке підлягає примусовій реалізації), здійснюється у порядку, який затверджено наказом Мін'юсту України від 15.07.99 р. N 42/5 та ним зареєстрованим 19.07.99 р. N 480/3773. Разом з цим Положення про порядок реалізації арештованого нерухомого майна затверджено наказом Мін'юсту 27.10.99 р. N 68/5 та зареєстровано ним 02.11.99 р. N 745/4038.

Механізм оподаткування податком на додану вартість конфіскованого або безхазяйного майна, переданого уповноваженими державними органами для його реалізації, а також товарів, отриманих в межах договорів комісії, поруки, доручення, інших цивільно-правових договорів, які не передбачають передачу права власності на такі товари, з метою наступного їхнього продажу, викладено у пункті 4.7 статті 4 Закону України "Про податок на додану вартість", за винятком договорів у галузі зовнішньоекономічної діяльності.

1. Продаж арештованого майна особи, яка є платником податку на додану вартість. У разі якщо СДП "Укрспец'юст" на комісійних засадах здійснює операції з продажу арештованого майна особи, яка є платником податку на додану вартість, то на дату, що сталася раніше, чи відвантаження арештованого майна боржника, чи зарахування коштів у рахунок його оплати, у СДП "Укрспец'юст" виникають податкові зобов'язання. При цьому базою оподаткування є загальна (остаточна) ціна реалізації. На вимогу покупця на цю дату виписується податкова накладна на остаточну вартість, в якій окремим рядком виділяється сума податку на додану вартість.

При цьому СДП "Укрспец'юст" всю суму податку на додану вартість відображає в книзі продажу товарів (робіт, послуг), форма і порядок заповнення якої затверджені наказом ДПА України від 30.05.97 р. N 165, та включає до декларації з податку на додану вартість і визначену позитивну різницю між загальною сумою податкових зобов'язань, що виникли у зв'язку з будь-яким продажем товарів протягом звітного періоду, та сумою податкового кредиту, перераховує до бюджету.

На дату отримання СДП "Укрспец'юст" коштів за реалізоване майно ним надсилається копія платіжного доручення боржнику, дата отримання якого боржником і буде датою, на яку такий боржник проводить операцію з бухгалтерського та податкового обліку з відчуження майна. На зазначену дату у боржника (заставодавця) збільшуються податкові зобов'язання та виписується СДП "Укрспец'юст" податкова накладна на остаточну вартість реалізованого майна за мінусом суми, фактично залишеної СДП "Укрспец'юст" на покриття власних видатків з урахуванням податку на додану вартість. Така податкова накладна для СДП "Укрспец'юст" є підставою для збільшення податкового кредиту, датою збільшення якого у СДП "Укрспец'юст" відповідно до п. 4.7 Закону України "Про податок на додану вартість" є дата перерахування коштів на користь комітента (в даному випадку - дата перерахування коштів на рахунок судовиконавця).

2. Продаж арештованого майна особи, яка не є платником податку на додану вартість. У разі якщо СДП "Укрспец'юст" на комісійних засадах здійснює операції з продажу арештованого майна осіб, які не є платниками податку на додану вартість та якими в момент відчуження арештованого майна не досягається відповідних обсягів, граничний розмір яких встановлено чинним законодавством, базою для оподаткування податком на додану вартість згідно з абзацом першим п. 4.7 статті 4 Закону України "Про податок на додану вартість" є комісійна винагорода, отримана підприємством у порядку, передбаченому правилами комісійної торгівлі. Правила комісійної торгівлі та визначення комісійної винагороди затверджено у встановленому порядку.

Якщо особа, яка до моменту відчуження майна згідно з чинним законодавством не зареєстрована платником податку на додану вартість, а в момент відчуження цією особою такого арештованого майна досягаються обсяги, граничний розмір яких встановлено чинним законодавством, то така особа повинна зареєструватися платником податку на додану вартість в порядку, передбаченому чинним законодавством. Наявність на руках свідоцтва платника податку на додану вартість дасть право такій особі виписати податкову накладну на операцію з відчуження арештованого майна.

3. пункт 3 не діє у зв'язку із змінами, внесеними Законом України від 25.03.2005 р. N 2505-IV, що набрав чинності 31 березня 2005 року, до Закону України "Про податок на додану вартість", зокрема, у пункт 4.7 статті 4, згідно з листом Державної податкової адміністрації України від 30.05.2008 р. N 11098/7/16-1517

Заступник Голови

Г. Оперенко

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 09 Июн 2010 10:23

Вот как бы было бы неплохо, если бы возникли проблемы с толкованием закона, а у законописца в этот момент на заднице здоровый чирий бы выскочил и не исчезал, пока нормальная редакция не появится.
С этим НДС уже в край задолбали.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 09 Июн 2010 11:58

Cерый + 100000
Мало того что это ВСЕГО ЛИШЬ РАЗЪЯСНЕНИЯ, а не ЗАКОН так еще и бред несут. Собственно для суда это не аргумент. (ИХМО и для оценщиков) Это разводиловка.
Как может ПОСРЕДНИК платить налоги с ЧУЖИХ ДЕНЕГ полученных от продажи ЧУЖОГО ИМУЩЕСТВА ????????? БРЕД Surprised

Ігор Братішко

Сообщения: 11
Откуда: Львів

Добавлено: Ср, 11 Авг 2010 15:45

Albano2

Цитата:

Стоимость для продажи в исполнительном производстве ГИС заказывает без НДС (у них там есть инструкция, мы - прописываем в договоре).

Доброго дня. Підкажіть будь-ласка, конкретніше, в якій інструкції в Виконавчій службі прописано, що ринкову вартість може бути без ПДВ.
Дякую.
Ihor-Bratishko@ukr.net

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пт, 24 Сен 2010 21:28

Sorry за долгое отсутствие, я как всегда на практике проясню ситуацию. У исполнительной службы есть своя инструкция по этому поводу, которая соответствует здравому смыслу, даю координаты: Лист МінЮсту від 29.05.05р. №25-32/998 "Щодо порядку сплати ПДВ при реалізації арештованого майна"

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Вт, 05 Окт 2010 09:41

Albano2
будьте так добры повешайте его (письмо) здесь на окне

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Вт, 05 Окт 2010 13:40

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
Р О З' Я С Н Е Н Н Я
29.06.2005 N 25-32/998
Начальнику Головного управління юстиції Міністерства юстиції України в Автономній Республіці Крим, начальникам обласних, Київського та Севастопольського міських управлінь юстиції
Щодо порядку сплати ПДВ при реалізації арештованого майна
У зв'язку з надходженням до Міністерства юстиції України звернень регіональних управлінь юстиції з приводу надання роз'яснення порядку сплати податку на додану вартість при реалізації органами державної виконавчої служби через спеціалізовані організації арештованого державними виконавцями майна боржників, Мін'юст України повідомляє наступне.
Відповідно до статті 1 Закону України "Про державну виконавчу службу" ( 202/98-ВР ) та статті 2 Закону України "Про виконавче провадження" ( 606-14 ) примусове виконання рішень судів та інших органів (посадових осіб) (далі - рішень) в Україні покладається на державну виконавчу службу, яка входить до системи органів Міністерства юстиції України.
Одним із заходів примусового виконання рішень, встановлених Законом України "Про виконавче провадження" ( 606-14 ), є звернення стягнення на майно боржника. Згідно статті 50 цього Закону звернення стягнення на майно боржника полягає в його арешті (описі), вилученні та примусовій реалізації.
Відповідно до частини першої статті 61 вказаного Закону ( 606-14 ), реалізація арештованого майна, за винятком майна, вилученого за законом з обігу та зазначеного в частині п'ятій статті 55 цього Закону, здійснюється спеціалізованими організаціями, які залучаються на тендерній (конкурсній) основі, на підставі договорів між державною виконавчою службою та спеціалізованими організаціями шляхом його продажу на прилюдних торгах, аукціонах та комісійних засадах.
Арешт може застосовуватись з метою: забезпечення збереження майна боржника, що підлягає наступній передачі стягувачеві або реалізації; виконання рішення про конфіскацію майна боржника; виконання ухвали суду про накладення арешту на майно, що належить відповідачу і знаходиться у нього чи в інших осіб.
Слід зазначити, що при накладенні арешту на майно право власності (володіння) на нього продовжує належати боржнику. Статтею 59 вищезазначеного Закону ( 606-14 ) передбачений порядок звільнення майна з під арешту, після чого право власності відповідної особи на таке майно поновлюється у повному обсязі.
Окремим етапом процедури звернення стягнення на майно боржника є вилучення такого майна з його подальшою передачею на реалізацію.
При цьому, таке вилучення майна та передача його на реалізацію здійснюється державним виконавцем виключно на підставі вимог відповідного виконавчого документа.
Згідно вимог статей 655, 658 Цивільного кодексу України ( 435-15 ), за договором купівлі-продажу одна сторона (продавець) передає або зобов'язується передати майно (товар) у власність другій стороні (покупцеві), а покупець приймає або зобов'язується прийняти майно (товар) і сплатити за нього певну грошову суму.
Право продажу товару, крім випадків примусового продажу та інших випадків, встановлених законом, належить власникові товару. Якщо продавець товару не є його власником, покупець набуває право власності лише у випадку, якщо власник не має права вимагати його повернення (стаття 658 ЦК України ( 435-15 ).
Витребування майна не допускається, якщо майно було продано в порядку, встановленому для виконання судових рішень (стаття 388 згаданого Кодексу ( 435-15 ).
Порядок реалізації арештованого майна затверджено наказом Міністерства юстиції України від 15.07.99 N 42/5 ( z0480-99 ) та зареєстровано в Мін'юсті України 19.07.99 за N 480/3773 (із змінами та доповненнями).
Відповідно до пункту 1.2 цього Порядку ( z0480-99 ) реалізація арештованого майна здійснюється державним виконавцем шляхом його продажу на аукціоні.
Згідно пункту 3.1 зазначеного Порядку ( z0480-99 ), орган державної виконавчої служби укладає з організатором аукціону договір, яким доручає реалізацію майна організатору аукціону за визначену винагороду за надані послуги з реалізації арештованого майна. Розмір винагороди за надані послуги з реалізації арештованого майна визначається за погодженням сторін, але не повинен перевищувати з урахуванням податку на додану вартість 20% від суми реалізації арештованого майна.
Аналогічна норма передбачена Тимчасовим положенням про порядок проведення прилюдних торгів з реалізації арештованого нерухомого майна, затвердженим наказом Міністерства юстиції України від 27.10.99 N 68/5 ( z0745-99 ) та зареєстрованим в Мін'юсті України 02.11.99 за N 745/4038 (із змінами та доповненнями).
Згідно з пунктом 3.1 цього Положення ( z0745-99 ), орган державної виконавчої служби укладає із спеціалізованою організацією договір, яким доручає реалізацію майна спеціалізованій організації за визначену винагороду за надані послуги з реалізації арештованого майна. Розмір такої винагороди визначається за погодженням сторін.
Що стосується реалізації конфіскованого майна, у тому числі майна вилученого митними органами, то реалізація майна даної категорії здійснюється відповідно до Порядку обліку, зберігання, оцінки конфіскованого та іншого майна, що переходить у власність держави, і розпорядження ним, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 25.08.98 N 1340 ( 1340-98-п ) (із змінами та доповненнями) та Порядку розпорядження майном, конфіскованим за рішенням суду і переданим органам державної виконавчої служби, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 11.07.2002 N 985 ( 985-2002-п ) (із змінами та доповненнями), згідно яких спеціалізована організація здійснює реалізацію майна шляхом проведення прилюдних торгів, аукціонів, а також на комісійних та інших договірних началах.
Згідно з цивільно-правовим договором спеціалізована організація лише здійснює реалізацію арештованого майна за дорученням органів державної виконавчої служби за винагороду за надані послуги з реалізацій арештованого майна.
В свою чергу, Законом України від 25.03.2005 N 2505-IV ( 2505-15 ) "Про внесення змін до Закону України "Про Державний бюджет України на 2005 рік" та деяких інших законодавчих актів України" внесено зміни, зокрема, до Закону України "Про податок на додану вартість" ( 168/97-ВР ).
Вищезазначеними змінами передбачено, що поставка товарів - будь-які операції, що здійснюються згідно з договорами купівлі-продажу, міни, поставки та іншими цивільно-правовими договорами, які передбачають передачу прав власності на такі товари за компенсацію незалежно від строків її надання, а також операції з безоплатної поставки товарів тощо.
Не належать до продажу операції з передачі товарів в межах договорів схову (відповідального зберігання), довічного управління, оперативної оренди (лізингу), інших цивільно-правових договорів, які не передбачають передачу права власності (користування або розпорядження) на такі товари іншій особі.
Крім того, вищезазначеним Законом ( 2505-15 ) внесено зміни до пункту 4.7 статті 4 Закону України "Про податок на додану вартість" ( 168/97-ВР ), відповідно до яких платник податку, який здійснює діяльність з поставки товарів, отриманих у межах договорів комісії (консигнації), поруки, доручення, довірчого управління, інших цивільно-правових договорів, що уповноважують такого платника податку здійснювати поставку товарів від імені та за дорученням іншої особи без передання права власності на такі товари, базою оподаткування є продажна вартість цих товарів, визначена у порядку, встановленому цим Законом. У випадках коли платник податку здійснює підприємницьку діяльність з поставки вживаних товарів (комісійну торгівлю), що придбані в осіб, не зареєстрованих платниками податку, базою оподаткування є комісійна винагорода такого платника податку.
У випадках коли платник податку здійснює діяльність з поставки товарів, отриманих у межах договорів комісії (консигнації), поруки, доручення, довірчого управління, інших цивільно-правових договорів, що уповноважують такого платника податку (далі - комісіонера) здійснювати поставку товарів від імені та за дорученням іншої особи (далі - комітента) без передання права власності на такі товари, базою оподаткування є продажна вартість цих товарів, визначена у порядку, встановленому цим Законом ( 168/97-ВР ). Датою збільшення податкових зобов'язань комісіонера є дата, визначена за правилами, встановленими пунктом 7.3 цього Закону, а датою збільшення суми податкового кредиту комісіонера є дата перерахування коштів на користь комітента або поставки останньому інших видів компенсації вартості зазначених товарів. При цьому датою збільшення податкових зобов'язань комітента є дата отримання коштів або інших видів компенсації вартості товарів від комісіонера.
В свою чергу, якщо платник податку (далі - повірений) здійснює діяльність з придбання товарів (робіт, послуг) за дорученням та за рахунок іншої особи (далі - довіритель), датою збільшення податкового кредиту такого повіреного є дата перерахування коштів (поставка в управління цінних паперів, інших документів, що засвідчують відносини боргу) на користь продавця таких товарів (робіт, послуг) або поставка інших видів компенсацій вартості таких товарів (робіт, послуг), а датою збільшення податкових зобов'язань є дата передання таких товарів (результатів робіт, послуг) довірителю. При цьому довіритель не збільшує податковий кредит на суму коштів (вартість цінних паперів, інших документів, що засвідчують відносини боргу), перерахованих (переданих) повіреному, але має право на збільшення податкового кредиту у податковий період отримання товарів (робіт, послуг), придбаних повіреним за його дорученням.
Однак, вказані зміни до Закону України "Про податок на додану вартість" ( 168/97-ВР ) не змінили існуючий порядок оподаткування операцій з реалізації арештованого державними виконавцями майна, оскільки, зокрема, зміст визначення "поставка товарів", наведений після внесення змін у пункті 1.4 статті 1 даного Закону, тотожний визначенню "продаж товарів", що діяло до впровадження таких змін, та передбачає передачу прав власності на такі товари.
Поряд з цим, виходячи з положень вищевказаного пункту Закону ( 168/97-ВР ) слід констатувати, що операція з вилучення державним виконавцем арештованого майна з володіння боржника не є об'єктом оподаткування податком на додану вартість, оскільки цю операцію не можливо кваліфікувати продажем або поставкою товарів з наступних причин:
1) вилучення державним виконавцем арештованого майна від боржника здійснюється не на підставі цивільно-правового договору, а виключно в силу закону на підставі виконавчого документа;
2) при вилученні арештованого майна не відбувається перехід права власності на таке майно від боржника до відповідного органу державної виконавчої служби;
3) при вилученні арештованого майна боржник не отримує від органу державної виконавчої служби компенсацію його вартості.
Окремо необхідно відзначити, що операція з вилучення державним виконавцем арештованого майна з володіння боржника також не може розглядатися як безоплатна передача товарів, оскільки не являє собою добровільну передачу права власності на відповідне майно. У даному випадку мова йдеться про заходи примусового виконання, що вживаються державним виконавцем з метою погашення грошових зобов'язань боржника перед стягувачем.
Крім того, при реалізації арештованого майна спеціалізовані організації, визначені на тендерній (конкурсній) основі, діють виключно у межах повноважень, наданих їм відповідними органами державної виконавчої служби на підставі договору, у зв'язку з чим операції з організації проведення прилюдних торгів, аукціонів з реалізації такого майна неможливо розглядати як відокремленні угоди, що здійснюються поза межами процедури звернення стягнення на майно у відповідності з вимогами чинного законодавства.
Враховуючи викладене, операції з реалізації органами державної виконавчої служби арештованого майна через спеціалізовані організації не є об'єктом оподаткування податком на додану вартість згідно статті 3 Закону України "Про податок на додану вартість" ( 168/97-ВР ). При наданні такими організаціями послуг з організації і проведення аукціонів, публічних торгів та інших передбачених чинним законодавством заходів з реалізації арештованого майна боржника базою оподаткування податком на додану вартість, згідно статті 4 вказаного Закону, є розмір отримуваної цією організацією від відповідного відділу державної виконавчої служби винагороди.
Таким чином, у спеціалізованої організації виникають податкові зобов'язання по сплаті податку на додану вартість лише із суми винагороди за надані послуги з реалізації арештованого майна боржника, а не з усієї вартості реалізованого майна.
Поряд з цим, судова практика (рішення господарського суду Чернігівської області від 11.10.2002 N 2/73-2, постанова Дніпропетровського апеляційного господарського суду від 28.01.2003 N 8/282, рішення арбітражного суду Чернівецької області від 28.05.2001 N 3/106, рішення господарського суду Кіровоградської області від 31.10.2002 N 8/282) також засвідчує, що при наданні спеціалізованими організаціями послуг з організації і проведення аукціонів, публічних торгів та інших передбачених чинним законодавством заходів з реалізації арештованого майна боржника базою оподаткування податком на додану вартість, згідно статті 4 вказаного Закону ( 168/97-ВР ), є розмір отримуваної цією організацією від відповідного органу державної виконавчої служби винагороди.
При цьому суди також мотивують свої рішення тим, що при здійсненні примусових заходів по зверненню стягнення на майно боржників безпосередній власник арештованого майна не приймає участі при укладанні угод на примусову реалізацію такого майна, а відповідний орган державної виконавчої служби, який укладає з такими спеціалізованими організаціями такі угоди не є власником цього майна.
Прошу довести дане роз'яснення до відома та використання в роботі державних виконавців.
Заступник Міністра М.М.Шпеня

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 05 Окт 2010 15:25

Спасибо уважаемая СИМа
Но это малость не то. В этом документе идет разъяснение касаемо ПДВ в составе платы за УСЛУГИ ДВС и тп, а не в РС.

Ігор Братішко писал(а):

Albano2

Цитата:

Тут коллега нужно исходить из того что в РС сидят все налоги в том числе и ПДВ.
Не буду расписывать поищите на форуме была это тема. Пользуйтесь http://www.vikno.com.ua/altfm/search.php

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 06 Окт 2010 09:49

rudge, это ответ для savit Razz

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

rudge, я чего- то не пойму...
В НС №1 четко написано:
17. В отчете об оценке имущества и в выводе о стоимости объекта оценки оценщик отображает факт о включении или не включении в рыночную стоимость суммы налога на добавленную стоимость. Оценочные процедуры, связанные с определением рыночной стоимости, осуществляются с учетом включения или не включения в нее суммы налога на добавленную стоимость.
Условие относительно определения рыночной стоимости с включением суммы налога на добавленную стоимость отмечается в договоре на проведение оценки имущества.
30. Рыночная стоимость и нерыночные виды стоимости, которые определены для целей продажи объектов оценки, за вычетом затрат, которые сопровождают продажу, в том числе связанных с уплатой налога на добавленную стоимость, признаются чистой стоимостью реализации.
В чем вопрос?

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Ср, 06 Окт 2010 11:00

rudge, давайте на практике. В договоре на оценку указано определить стоимость без НДС. Оценивается квартира. Цены на рынке от физлиц. Я так понял, вы настаиваете на извлечении из стоимости 20%. Я вас очень прошу - покажите, как вы обосновываете это в отчете.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 06 Окт 2010 11:09

Albano2 писал(а):

Я так понял, вы настаиваете на извлечении из стоимости 20%

я считаю это не правильно.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 06 Окт 2010 12:01

Albano2 писал(а):

Вы взяли частный случай, объект, операции по которому не подлежат налогообложению по НДС будь вы физическим или юридическим лицом независимо от формы налогообложения вашей деятельности. И то, из вашего примера есть исключения, когда квартиры являются предметом обложения НДС.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 06 Окт 2010 12:03

да, например, если находятся на балансе предприятия Smile

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 06 Окт 2010 12:10

СИМа писал(а):

да, например, если находятся на балансе предприятия .

И даже в этом случае они не являются предметом обложения НДС. Разве только, если это предприятие построило эти квартиры или отреконструировало здание и продажа этой квартиры будет первой в жизни этой квартиры. Во всех остальных случаях операция по продаже квартиры не будет облагаться НДС.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 06 Окт 2010 12:42

Albano2 писал(а):

Тут уже коллеги опередили меня, по этому только малость уточню.
1. Если речи идет о квартире принадлежащий физлицу не плательщику НДС то расчет ведется без "обозначения" (назовем так) НДС в РС. Стоимость аналогов берется как есть, по предложениям. Есть предложение за 100000 грн так и берем 100000 грн. Не указывая есть или нет там НДС. Для ГИС можно прописать "без НДС" дабы не нарываться на лишние вопросы. Но это не правильно по сути. Точнее и(и это правильно) тут НДС=0, но для чиновникам ГИС это очень сложно понять.
Далее.
2. Если квартира принадлежит Юр лицу не плательщику НДС, стоит на балансе, тоже как и по физлицам. (только при первой продаже см пост коллеги Серого)
3. Если квартира принадлежит юр. лицу плательщику НДС, стоит на балансе, то тут выделяем НДС в аналогах и ведем расчет без НДС. Итог без НДС. И тут не важно кому принадлежат аналоги по тому что в итоге стоимость определяется для плательщика НДС, а он при продаже (только при первой продаже см. пост коллеги Серого) ОБЯЗАН по Закону выписать налоговую накладную на НДС. В итоге покупатель заплатит полную сумму РСполная сумма ( РС без НДС + НДС = РСполная сумма = 83333,33 + 16666,67 = 100000).
Даже если покупатель будет не плательщик НДС он все равно заплатит, обязан, ту сумму которая отвечает РСполная сумма = 100000 грн.
Отсюда мой вывод по Вашему посту Вы не правильно меня поняли. Я там на пост уважаемой коллеги СИМ-ы вообще писал, что письмо не о нашей проблеме, а о проблеме обложения НДС "винагороди" посредников ГИС, биржи/аукциона, т.п. тех кто занимается реализацией арестованного имущества. Эти разъяснения не относятся к собственнику такого имущества.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

Последний раз редактировалось: rudge (Ср, 06 Окт 2010 15:11), всего редактировалось 3 раз(а)

Argus

Сообщения: 208

Добавлено: Ср, 06 Окт 2010 12:51

rudge 100% прав

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 06 Окт 2010 13:08

rudge
итог все равно ОДИН, только в одном случае есть НДС во втором его нет, правильно??

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 06 Окт 2010 13:10

A_expert писал(а):

rudge
итог все равно ОДИН, только в одном случае есть НДС во втором его нет, правильно??

Да. Только уточню в первом и втором варианте, пардон, грамотнее НДС = 0. Если бы НДС "не было" то РСполная сумма должна быть 83333,33 грн, а не 100000

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 06 Окт 2010 13:26

rudge
я пишу так - если ПДВ 0 то без ПДВ, а если нужно расписать - "без" НДС и "с", то пишу - без урахування ПДВ,

Argus

Сообщения: 208

Добавлено: Ср, 06 Окт 2010 13:36

Правильнее будет НДС есть в обоих случаях и не равняется 0. Все товары на рынке с добавочной стоимостью. Разница только в том что одни могут возместить а другие не могут.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 06 Окт 2010 13:44

rudge писал(а):

Если квартира принадлежит юр. лицу плательщику НДС, стоит на балансе, то тут выделяем НДС в аналогах и ведем расчет без НДС. Итог без НДС. И тут не важно кому принадлежат аналоги по тому что в итоге стоимость определяется для плательщика НДС, а он при продаже ОБЯЗАН по Закону выписать налоговую накладную на НДС.

Операции по поставке жилья не облагаются НДС независимо от того, кому эти квартиры принадлежат:

Стаття 5. Операції, що звільнені від оподаткування:
......
5.1.20. поставки житла (об'єктів житлового фонду), крім їх
першої поставки.

Для цілей цього підпункту під першою поставкою житла (об'єкта
житлового фонду) розуміється:

а) перше передання готового новозбудованого житла (об'єкта
житлового фонду) у власність покупця або поставка послуг
(включаючи вартість придбаних за рахунок виконавця матеріалів) із
спорудження такого житла за рахунок замовника;

б) перший продаж реконструйованого або капітально
відремонтованого житла (об'єкта житлового фонду) покупцю, який є
особою, іншою, ніж власник такого об'єкта на момент виведення його
з експлуатації (використання) у зв'язку з такою реконструкцією або
капітальним ремонтом, або поставка послуг (включаючи вартість
придбаних за рахунок виконавця матеріалів) з такої реконструкції
чи капітального ремонту за рахунок замовника.

Норми цього підпункту поширюються також на першу поставку
дачних або садових будинків, а також будь-яких інших об'єктів
власності, зареєстрованих згідно із законодавством як житло
(житловий фонд), індивідуальних гаражів чи індивідуальних місць на
гаражних стоянках;
{ Пункт 5.1 статті 5 доповнено підпунктом 5.1.20 згідно із Законом
N 550/97-ВР від 26.09.97; в редакції Законів N 942-XIV ( 942-14 )
від 14.07.99, N 1523-III ( 1523-14 ) від 02.03.2000 }
{ Дію підпункту 5.1.20 пункту 5.1 статті 5 зупинено на 2004 рік
згідно із Законом N 1344-IV ( 1344-15 ) від 27.11.2003 }
{ Дію підпункту 5.1.20 статті 5 зупинено на 2004 рік крім
продажу або передачі у власність новозбудованого житла
фізичним особам для його використання як місця проживання, якщо до
1 січня 2004 року житло було передано у власність покупця або були
розпочаті роботи з будівництва такого житла під зобов'язання
покупця або інвестора та при цьому покупець або інвестор сплатив
внесок, не менший ніж тридцять відсотків від вартості загальної
площі такого житла, визначеної за цінами, що діяли на дату такої
сплати згідно із Законом N 1801-IV ( 1801-15 ) від 17.06.2004 }
{ Підпункт 5.1.20 пункту 5.1 статті 5 в редакції Закону N 1782-IV
( 1782-15 ) від 15.06.2004 }

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 06 Окт 2010 13:44

Argus
как это??
если бабушка на базаре продает собственновырощеные яблоки то и там есть ПДВ??

Argus

Сообщения: 208

Добавлено: Ср, 06 Окт 2010 14:13

Цену на рынке формирует спрос и предложение и если этот же товар будет продавать тоговое предприятие плательщик НДС оно не сможет продать свой товар дороже чем бабушка. Так как покупатели в основном физические лица.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Ср, 06 Окт 2010 14:57

Рудж всё правильно ответил, именно так как и надо нам оценщикам решать проблему отражения НДС в наших расчётах и отчётах.

По поводу где есть НДС, а где его нет - это уже философия...у налговиков своя правда у бухгалтеров своя и каждый может со с воей колокольни рассуждать и окажется прав.

_________________
Все может быть и быть всё может и лишь того не может быть, чего и вовсе быть не может, но даже это может быть...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 06 Окт 2010 15:08

Спасибо коллеге Серому за уточнение. Исправляю в своем посте. Стареем Стареем Crying or Very sad

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Ср, 06 Окт 2010 15:34

Оценщик пишет в отчете - "РС нежилого помещения (цель - аренда коммунального имущества) такая-то на дату оценки без НДС".
При этом берет СП, корректирует аналоги, и ничего не снимает с откорректированной ст-ти.
Surprised

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Ср, 22 Авг 2012 12:49

Народ, натолкнулась на ветку, прочитала - прозрела Sad

Извините, но для полной ясности:
1. Цены на подержанные КТС в БА без НДС
2. считаем РС как обычно
3. Если цель оценки - переоценка для бухучета юрлица, то после расчета РС выделяем из нее НДС и в выводах ставим стоимость без учета НДС.
Так?
Только ветку перечитывать не отправляйте - три раза прочитала, поняла так. Sad

Теперь интересует, правильно ли поняла. Smile

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Ср, 22 Авг 2012 13:10

Юта писал(а):

1. Цены на подержанные КТС в БА без НДС

цитата из бюллетеня
-Все приводимые в "Бюллетене автотовароведа" ценовые значения новых транспортных средств включают налог на добавленную стоимость, если конкретно не оговорено иное.

- Ценовые значения подержанных транспортных средств соответствуют критериям рыночной стоимости и выделении налога на добавленную стоимость в этом случае осуществляется в установленном законом порядке.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

но как на меня то все, вт.ч. и поддержанные КТС содержат НДС.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Юта писал(а):

2. считаем РС как обычно

в оценке КТС сложно посчитать как то необычно, там как раз более менее прописано в "Методике"

Юта писал(а):

3. Если цель оценки - переоценка для бухучета юрлица, то после расчета РС выделяем из нее НДС и в выводах ставим стоимость без учета НДС.

в расчетах вы его в начале с аналогов выняли, а дальше просто посчитали и все.

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 22 Авг 2012 13:32

Юта писал(а):

Если цель оценки - переоценка для бухучета юрлица, то после расчета РС выделяем из нее НДС и в выводах ставим стоимость без учета НДС.

Так?

Так. Просто убедитесь, что в процессе расчетов (для бухучета!) Вы стоимость от НДС очистили.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Ср, 22 Авг 2012 14:08

Albano2 писал(а):

Ребя, не подставляйте пацану грабли!
Цены на подержанные авто в бюлетне без НДС! http://ivc.at.ua/index/0-18

Albano2 писал(а):

ооооооооооооо, наконец-то, я ж гаварыв, шо без НДС в бюлетне

savit писал(а):

но как на меня то все, вт.ч. и поддержанные КТС содержат НДС.

Серый писал(а):

"Шо, опять?" - из мультика "Жил-был пес".

Ага… Никогда не считала себя тормозом - оказалось, ошибалась Very Happy

Grey Horse писал(а):

Просто убедитесь, что в процессе расчетов (для бухучета!) Вы стоимость от НДС очистили.

Ну Grey Horse, будьте человеком Smile

, ну для обосоодаренных скажите, в процессе - это на каком конкретно этапе? Сколько лет машинки считали - и для фонда, и для банков. и для ГИСа - хоть бы кто гвоздь забил. Если собственник – плательщик НДС – берем аналог, очищаем от НДС, далее по тексту. В свете дискуссии на этой ветке пришла к выводу, что вспоминать про НДС надо только после определения РС. А Вы, уважаемый Grey Horse, вроде и соглашаетесь, но предлагаете убедиться, что я очистила стоимость от НДС в процессе расчетов.
Схожу ума

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 22 Авг 2012 14:29

Юта писал(а):

Схожу с ума

Вот этого не надо спешить делать, коллега Юта, правда. Все туда успеем... Smile

Мне просто хотелось сказать, что (учитывая то, что мне доводилось лично оценивать автотранспорт лет 8 - 10 назад, более позднего практического опыта нет) я пытаюсь обратить внимание Ваше на логику процесса. Учет (освобождение от) НДС Вы можете выполнять на любом этапе процесса оценки. Хотя логичнее это было бы делать:
- либо в самом начале (анализ цен аналогов на предмет НДС),
- либо в самом конце (Вы делаете вывод относительно использованной Вами информации... ну, все равно все сводится к анализу цен аналогов).

Юта писал(а):

Ну Grey Horse, будьте человеком Smile

Ну, коллега, о чем Вы говорите, право. Как Horse может быть человеком? Sad

Alex_Lit

Сообщения: 37
Откуда: Черкассы

Добавлено: Ср, 14 Ноя 2012 22:32

Hard_Pragmatic писал(а):

а здря ты игнорируешь п.1.

А я бы ответил так
Задача 1
Ответ: Стоимость А1 составила – 1200 е.д., в том числе НДС – 200 е.д.
Вариант 2: Стоимость А1 без НДС составила – 1000 е.д.

Задача 2
Ответ: Стоимость А2 составила – 1200 е.д. НДС отсутствует.

Задача 3
Ответ: Стоимость А3 составила – 1200 е.д., в том числе НДС – 0 е.д.
Вариант 2: Стоимость А3 без НДС составила – 1200 е.д.

И получается, что один и тот же КТС в одно и тоже время, в одном и том же месте, стоит разные д.е. ? Абсурд Razz

Гвоздь

Сообщения: 118

Добавлено: Чт, 15 Ноя 2012 09:34

По поводу исполнительного производства и продажи арестованного имущества:
При такой продаже никто НДС государству не платит - ни торгующая, ни новый владелец. Цена лота на размер НДС не увеличивается, сколько написали в отчете / уценке - столько и заплатили. Единственный НДС который там возникает "сидит" внутри небольшой комиссии торговцев. А раз так, то снимать НДС с аналогов при расчете РС, лично я считаю, недопустимо. С тем же успехом можно вычитать из аналогов ЕСВ и подоходный Smile

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Чт, 15 Ноя 2012 13:34

Alex_Lit писал(а):

И получается, что один и тот же КТС в одно и тоже время, в одном и том же месте, стоит разные д.е. ? Абсурд

Не получается. Здесь и далее всё это уже сто раз объясняли.

Hard_Pragmatic писал(а):

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Ср, 20 Мар 2013 17:15

Подскажите пжлс, нужно оценить КТС для предприятия (платильщик НДС на общих основаниях), ст-ть КТС я беру с Бюллетеня автотовароведа, в данном случае эта ст-ть будет с НДС или без НДС ?

ЗЫ: в БА написано, что все цены на б/у КТС указаны без НДС. Но меня смущает эта фраза когда оцениваю я для предприятия, т.е. получается, что к цене в БА нужно добавить еще НДС20%, но тогда за такую сумму никто не купить у него.

Petr

Сообщения: 111

Добавлено: Ср, 20 Мар 2013 17:26

privet писал(а):

ЗЫ: в БА написано, что все цены на б/у КТС указаны без НДС.

По-моему там написано обратное.

yorsh

Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни

Добавлено: Ср, 20 Мар 2013 19:11

privet писал(а):

Вам сюда. http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=8035&postdays=0&postorder=asc&highlight=%CD%C4%D1&start=0
Как по мне, самое адекватное решение на 7-мой странице

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Petr писал(а):

privet писал(а):

ЗЫ: в БА написано, что все цены на б/у КТС указаны без НДС.

По-моему там написано обратное.

Цены на б/у авто отраженные в Справочнике «Бюллетень автотовароведа» указаны без НДС.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 20 Мар 2013 19:48

yorsh писал(а):

Цены на б/у авто отраженные в Справочнике «Бюллетень автотовароведа» указаны без НДС.

Давно не оценивал авто, поэтому и не покупаю БА, но в единственном из сохранившихся - БА №27 август 2004 г., на стр. 13 абзац 4 сказано (дословно)

Цитата:

Все приводимые в "Бюллетене автотовароведа" стоимостные значения транспортных средств включают налог на добавленную стоимость, если конкретно не оговорено иное. Вместе с тем, выделение налога на добавленную стоимость осуществляется в установленном порядке.

Если в последних БА другая формулировка, пожалуйста приведите точную цитату, или сканированную страничку с цитатой.

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

yorsh

Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни

Добавлено: Ср, 20 Мар 2013 20:51

В текущих БА дословная формулировка такая:
"Ценовые значения подержанных транспортных средств соотвестуют критериям рыночной стоимости и выделением налога на добавленную стоимость в этом случае осуществляется в установленном законом порядке."
Ранее были комментарии от предствителей ИВЦ на сайте http://ivc.in.ua/?page_id=767 в разделе "Вопросы по «БА»". Там четко было отвечено, что стоимость в БА без НДС. К какому конкретно номеру БА были данные ответы сейчас сказать не могу. Скриншотами / сканами этого выпуска не распологаю. И немножко жалею, что вовремя не сохранил.
Опять же возвращаясь к теме http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=8035&postdays=0&postorder=asc&highlight=%CD%C4%D1&start=0
там всё по этому поводу разжовано.

Vlad

Сообщения: 40

Добавлено: Ср, 20 Мар 2013 21:34

З приводу ПДВ все дуже просто.

Наявність чи відсутність у середній по Україні ціні купівлі ідентичного КТЗ, який був у використанні, за інформацією з довідкової літератури (Бюлетень або дані спеціалізованих сайтів з продажу КТЗ), залежить від статусу продавця (власника об'єкта оцінки). Якщо він є платником ПДВ - то для такого клієнта беремо вартість з ПДВ, якщо не платник ПДВ - то для нього без ПДВ, от і все.

Докладніше читайте у вказівці!

МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ
Державний науково-дослідний
експертно-криміналістичний центр
Департамент державної автомобільної інспекції
В К А З І В К А
11.08.2008 N 19/17-5703/139
Про здійснення контролю за сплатою збору на обов'язкове державне пенсійне страхування
За результатами проведених у цьому році ДНДЕКЦ та ДДАІ МВС України перевірок установлено неоднозначність підходів до врахування податку на додану вартість (далі - ПДВ) під час розрахунку розміру збору на обов'язкове державне пенсійне страхування з операцій відчуження легкових автомобілів, які були у використанні.
Згідно із Законами України "Про податок на додану вартість", "Про систему оподаткування" та інформацією, зазначеною в "Бюллетене автотовароведа" N 41 (квітень 2008), що є офіційним додатком до Методики товарознавчої експертизи та оцінки дорожніх транспортних засобів, затвердженої спільним наказом Міністерства юстиції та Фонду державного майна України від 24.11.03 р. N 142/5/2092 (зареєстрована в Міністерстві юстиції України за N 1074/8395), вартісне значення транспортних засобів, які були у використанні, включає ПДВ лише у випадках, якщо власник транспортного засобу є платником ПДВ, а автомобіль - об'єктом оподаткування, що повинно підтверджуватися відповідним документом податкової інспекції. В інших випадках - вартість не включає ПДВ.
На підставі викладеного В И М А Г А Є М О:
1. Начальникам НДЕКЦ при головних управліннях, управліннях МВС України в Автономній Республіці Крим, областях, містах Києві та Севастополі забезпечити:
1.1. Оформлення експертами (спеціалістами) висновків про ринкову вартість транспортних засобів, які були у використанні, таким чином: ринкова вартість автомобіля Toyota Corolla Xli, кузов N JT153EEA100276750, що належить Сидорову Сидору Сидоровичу, станом на (дата) складає (визначена вартість у грн та вартість прописом).
1.2. Урахування експертами (фахівцями) ПДВ у висновку про вартість транспортного засобу, який був у використанні, тільки у випадках, якщо власник транспортного засобу є платником ПДВ, а автомобіль об'єктом оподаткування, що повинно підтверджуватися відповідним документом податкової інспекції. У інших випадках висновок про вартість транспортного засобу формувати без урахування ПДВ згідно з п. 1.1 цієї вказівки.
1.3. Забезпечити вивчення зазначеної вказівки працівниками експертної служби МВС України, які мають право проведення відповідного виду експертних досліджень (оцінок).
2. Начальникам управлінь (відділів) ДАІ головних управлінь, управлінь МВС України в Автономній Республіці Крим, областях, містах Києві та Севастополі:
2.1. Забезпечити наступний порядок здійснення контролю за сплатою збору на обов'язкове державне пенсійне страхування під час реєстрації транспортних засобів, які були у використанні:
2.1.1. При наданні на реєстрацію до РЕП ДАІ звіту (висновку) про оцінку, у якому вартість транспортного засобу зменшена за рахунок виділення ПДВ, відповідно до вимог пунктів 2.2, 2.5 та 2.6 Тимчасового порядку здійснення контролю за сплатою збору на обов'язкове державне пенсійне страхування та податку з власників транспортних засобів при проведенні державної реєстрації транспортних засобів, затвердженого наказом МВС України від 30.06.05 р. N 555, забезпечити направлення власника транспортного засобу для складання нового звіту (висновку) до працівників експертної служби МВС України, які мають право проведення відповідного виду експертних досліджень, або до оцінювача (суб'єкта оціночної діяльності), який виконав такий звіт.
2.1.2. У разі незгоди власника транспортного засобу з оцінкою вартості автомобіля, проведеної фахівцем НДЕКЦ, проводити реєстрацію (перереєстрацію) автомобіля з оформленням і видачею тимчасового реєстраційного талона. РЕП ДАІ для оскарження діяльності суб'єкта оціночної діяльності направляти ксерокопії матеріалів про оцінку вартості транспортного засобу для розгляду та прийняття рішення до Фонду державного майна України.
2.1.3. Після надходження до РЕП ДАІ інформації Фонду державного майна України щодо визначення оцінки вартості легкового автомобіля власнику оформлюється та видається свідоцтво про реєстрацію транспортного засобу установленого зразка.
2.2. Забезпечити вивчення зазначеної вказівки працівниками підпорядкованих реєстраційних підрозділів ДАІ.
3. Контроль за виконанням вказівки за напрямками діяльності покласти на заступника начальника ДНДЕКЦ MBC України підполковника міліції Дубоноса К.В. та заступника начальника ДДАІ MBC України полковника міліції Трохименка О.В.
Начальник ДПДЕКЦ МВС України генерал-лейтенант міліції Т.в.о. начальника ДДАІ МВС України генерал-майор міліції І.Красюк С.Левченко

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Чт, 21 Мар 2013 08:48

Безумовно цікавий документ. Дякую.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 21 Мар 2013 08:53

Как по мне, то вот это

yorsh писал(а):

и вот это

yorsh писал(а):

Ранее были комментарии от предствителей ИВЦ на сайте http://ivc.in.ua/?page_id=767 в разделе "Вопросы по «БА»". Там четко было отвечено, что стоимость в БА без НДС.

Две абсолютные противоположности. Ибо в первом (как по мне, то правильном разъяснении) все понятно: в БА указана рыночная стоимость, включающая все, а как ее поделить между какими составляющими - проблема/задача пользователя.
Во втором же случае что делать с НДС непонятно: толи накидывать сверсу, но тогда никто не купит/не продаст, толи ничего не делать, но тогда непонятно что делать собственнику-плательщику или покупателю-плательщику.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Чт, 21 Мар 2013 12:27

Сергей_К писал(а):

yorsh писал(а):

Цены на б/у авто отраженные в Справочнике «Бюллетень автотовароведа» указаны без НДС.

Цитата:

в последних БА №69 вот, что пишется:

но в разделе часто задаваемые вопросы, написано следующие

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 21 Мар 2013 13:14

privet писал(а):

но в разделе часто задаваемые вопросы, написано следующие

Без НДС потому что он был, но снят, и без НДС потому что его нет, как говорят в Одессе - это две большие разницы. Что имел ввиду отвечавший осталось загадкой.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Чт, 21 Мар 2013 13:15

Vlad писал(а):

... а автомобіль - об'єктом оподаткування, що повинно підтверджуватися відповідним документом податкової інспекції....

спс. Подскажите еще, а что это должен быть за документ ?

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Серый писал(а):

privet писал(а):

но в разделе часто задаваемые вопросы, написано следующие

в БА №41 на стр.14, действительно понятно написано

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 21 Мар 2013 13:34

privet писал(а):

в БА №41 на стр.14, действительно понятно написано

privet, а что там написано?

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Чт, 21 Мар 2013 15:45

Сергей_К

Цитата:

вартісне значення транспортних засобів, які були у використанні, включає ПДВ лише у випадках, якщо власник транспортного засобу є платником ПДВ, а автомобіль - об'єктом оподаткування, що повинно підтверджуватися відповідним документом податкової інспекції. В інших випадках - вартість не включає ПДВ.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 21 Мар 2013 16:07

privet писал(а):

в БА №41 на стр.14, действительно понятно написано

privet писал(а):

Цитата:

вартісне значення транспортних засобів, які були у використанні, включає ПДВ лише у випадках, якщо власник транспортного засобу є платником ПДВ, а автомобіль - об'єктом оподаткування, що повинно підтверджуватися відповідним документом податкової інспекції. В інших випадках - вартість не включає ПДВ.

Так что понятно написано? Ценовая информация в БА с НДС или без НДС?

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Чт, 21 Мар 2013 16:27

Сергей_К, вроде бы четко написано, если владелец ТС, является платильщиком НДС, то указанная ст-ть в БА включает НДС, если же владелец ТС не явл. плательщиком НДС, то для него ст-ть указаная в БА будет без НДС - так понятно ?

VV

Сообщения: 22

Добавлено: Чт, 21 Мар 2013 19:19

privet писал(а):

Подскажите еще, а что это должен быть за документ ?

Свідоцтво про реєстрацію платника ПДВ

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка автотранспортных средств

На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме