| Автор |
Сообщение |
Moderator3
Moderator
Сообщения: 685
|
 Добавлено:
Пн, 27 Май 2013 19:35 |
  |
|
! |
Moderator3: |
Министерство юстиции и ФГИУ разработали новый проект! Прошу любить и жаловать -
Проект наказу Міністерства юстиції України та Фонду державного майна України «Про внесення змін до Методики товарознавчої експертизи
та оцінки колісних транспортних засобів» (см. в прикрепленных файлах).
Пожелания, замечания и критика приветствуются. Так как зауваження принимаются только до 28 мая! |
|
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
КТЗ.zip |
| Размер файла: |
303.73 Kб |
| Скачан: |
350 раз |
_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!
Последний раз редактировалось: Moderator3 (Вт, 14 Окт 2014 20:33), всего редактировалось 1 раз |
|
   |
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Пн, 27 Май 2013 23:17 |
|
4.9.2. Розрахунок суми ПДВ не належить до компетенції оцінювача (експерта) з визначення вартості КТЗ.
т.е. умножить или разделить на 1,2 мы теперь не имеем права?
Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
7.16. У разі якщо одометр технічно несправний або встановлено факт його заміни чи втручання, що призвело до зміни показань пробігу КТЗ, а також якщо в досліджуваного КТЗ пробіг за даними довідкової літератури чи таблиць додатка 5 більше ніж на 50 тисяч км відрізняється від показань технічно справного п'ятизначного одометра, то для подальшого коригування використовується розрахунковий пробіг, якщо інше не підтверджено об’єктивними даними (офіційними документами).
Розрахунковий пробіг визначається як добуток нормативного пробігу та строку експлуатації з подальшим коригуванням згідно з показаннями одометра шляхом додавання належної кількості сотень тисяч кілометрів виходячи з того, що різниця між розрахунковим пробігом та добутком між нормативним пробігом і строком експлуатації не повинна перевищувати 50 тис.км.
Если одометр неисправный или заменен, то что добавлять к 50тыс? Бред какой-то! |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
Roman_33
Сообщения: 154
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 27 Май 2013 23:40 |
|
Имеется ввиду совковые автомобили ( копейки, шестерки ) там пятизначные спидометры |
|
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Пн, 27 Май 2013 23:51 |
|
| Francuzzz писал(а): |
| У разі якщо одометр технічно несправний або встановлено факт його заміни чи втручання, що призвело до зміни показань пробігу КТЗ, а також якщо в досліджуваного КТЗ пробіг за даними довідкової літератури чи таблиць додатка 5 більше ніж на 50 тисяч км |
любой технически неисправный или замененный! |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
Lovchiy
Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 06:56 |
|
"2.4. Оціночна вартість КТЗ визначається як грошова сума, яку передбачається одержати від продажу КТЗ відповідної марки та моделі, певної модифікації, що розраховується за алгоритмом та складом вихідних даних, необхідних для визначення ринкової вартості. Викладення розрахунків оціночної вартості здійснюється у скороченому вигляді."
Называется - найдите 10 отличий между рыночной стоимостью и так называемой оценочной. |
_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 08:40 |
|
Ой, ой, а когда изменения вступили в силу?
Я на 27 мая сделала отчет, и выделила там ПДВ, потому что заказывал отчет юрик-плательщик ПДВ. 
Ой, извините, увидела что это лишь проект. |
Последний раз редактировалось: irenka (Вт, 28 Май 2013 08:42), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 08:41 |
|
Иренка, проектик же  |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 08:43 |
|
Симочка, все, с утра не проснулась. Просто в последнее время боюсь уже всех подряд изменений, что наши умы выдают без остановки ((( |
|
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 09:34 |
|
| Francuzzz писал(а): |
| 4.9.2. Розрахунок суми ПДВ не належить до компетенції оцінювача (експерта) з визначення вартості КТЗ. т.е. умножить или разделить на 1,2 мы теперь не имеем права? |
Так. Даний підхід був наведений ще в роз'ясненнях роки два назад (стосовно КТЗ), крім того, в Бюл.№56 (стосовно вартості норми-часу і складових). Але як завжди: «Закон, що дишло, куди повернеш туди і вийшло». Стикнувся з реальним тлумаченням даної вимоги з боку страхової компанії. СК робить запит до офіційного дилеру, щоб той надав ціни на складові, які підлягають заміні. Їм надають ціни без ПДВ. Вони їх застосовують в калькуляції (так як не можна не «+», не «-« розмір ПДВ). Відповідно, застрахована особа отримує менше страхового відшкодування ніж заплатить за ремонт офіційному дилеру з ПДВ. І де тут логіка? Висновок: дана норма повинна більш однозначна трактуватись щодо ПДВ не тільки для КТЗ, а й для складових, що підлягають заміні.
П.1.2. «Методика встановлює механізм оцінки…тракторів і комбайнів на колісних шасі…» Чому тільки колісних? В Бюл. наведена вартість для тракторів на гусеничному шасі. Наприклад: Т-74, Т-150…. Непогано було б внести уточнення щодо комбайнів. Комбайни подібні за функціональним використанням можуть поділятись на причіпні (Херсонець-9) та самохідні (Херсонець-200). Перший, скоріш за все, потрібно класифікувати як обладнання, СГМ.
П .3.2. «Найбільш вірогідним методом порівняльного підходу до оцінки КТЗ є метод, заснований на аналізі цін ідентичних КТЗ…». Даний пункт я розумію так, що я можу використовувати інформацію з засобів масової інформації , аналізувати і визначати ринкову вартість. Але п.7.4 вказує «…середня ціна продажу КТЗ, та середня ціна пропозиції до продажу КТЗ... за інформацією з довідкової літератури, зокрема наведеної у переліку рекомендованих нормативно-правових актів, методичної, довідкової літератури та комп’ютерних баз даних з програмним забезпеченням (додаток 3)». Тобто, цим пунктом, мене зобов'язують пріоритетно застосовувати дані Бюл. На мій погляд, частка протиріччя між двома цими пунктами, не кажучи вже про вимоги НСО№1, існують.
І знову до примусового продажу. Визначення ринкової вартості у разі примусового продажу. В самому реченні є протиріччя: «ринкова-примусова». Існує якась внутрішня боротьба, читаючі п.7.17. Чи можна застосовувати даний коефіцієнт корегування при визначення ринкової вартості при примусовому продажі ДВС? Акцент на слові «примусова», П. 7.17. «…обумовлена обмеженим строком їх реалізації внаслідок примусового продажу»
Загальне враження від Проекту – молодці. Працюють, вносять зміни, які продиктовані вимогою часу. |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 10:46 |
|
| K_BM писал(а): |
Загальне враження від Проекту – молодці. Працюють, вносять зміни, які продиктовані вимогою часу. |
Да, вот, например, очень актуальное изменение:
| Цитата: |
| У разі проведення судової автотоварознавчої експертизи, у тому числі під час здійснення податкового контролю органами державної податкової служби відповідно до статті 84 Податкового кодексу України |
|
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 10:48 |
|
Згідно проекту Методики товарознавчої експертизи та оцінки КТЗ пункт
| Цитата: |
«4.9. У звіті (акті) про оцінку або у висновку експерта (експертного дослідження) оцінювач (експерт) відображає факт про включення до ринкової вартості суми податку на додану вартість (далі - ПДВ):
а) за наявності підтверджених даних що продавець КТЗ є платником ПДВ (наприклад, наявності копії свідоцтва про реєстрацію продавця КТЗ платником ПДВ, податкової накладної тощо);
б) у випадках передбачених законодавством, що відносять продавця КТЗ до платника ПДВ.
Якщо продавець КТЗ не є платником ПДВ, то у звіті (акті) про оцінку або у висновку експерта (експертного дослідження) відображається факт про не включення до ринкової вартості суми ПДВ.
У випадку відсутності операції з відчуження КТЗ або у разі відсутності даних про статус продавця КТЗ як платника ПДВ, а також у випадках коли розрахунок ринкової вартості є проміжним у інших розрахунках (наприклад, для визначення коефіцієнту фізичного зносу, втрати товарної вартості та інше) розрахунок проводять без зазначення включення або не включення до ринкової вартості суми ПДВ.» |
Так як ринкова вартість включає в себе всі податки то наявність ПДВ в такій вартості не залежить від того чи є платником подату на додану вартість власник (продавець) чи не є. В данному пункті пропонується сумму ПДВ «включати» або «не включати» у ринкову вартість об’єкту оцінки (ОО), що можна трактувати як – ринкова вартість з ПДВ, або ринкова вартість без ПДВ. Тобто, якщо власник (продавець) не е платником ПДВ то кінцеве значення розрахунків буде дорівнювати ринковій вартості за мінусом суми ПДВ.
Пропоную, для того, щоб не було різночитання, даний пункт записати таким чином;
| Цитата: |
«4.9. У звіті (акті) про оцінку або у висновку експерта (експертного дослідження) оцінювач (експерт) відображає факт про відображення у ринкової вартості суми податку на додану вартість (далі - ПДВ):
а) за наявності підтверджених даних що продавець КТЗ є платником ПДВ (наприклад, наявності копії свідоцтва про реєстрацію продавця КТЗ платником ПДВ, податкової накладної тощо);
б) у випадках передбачених законодавством, що відносять продавця КТЗ до платника ПДВ.
Якщо продавець КТЗ не є платником ПДВ, то у звіті (акті) про оцінку або у висновку експерта (експертного дослідження) сума ПДВ не відображається.
У випадку відсутності операції з відчуження КТЗ або у разі відсутності даних про статус продавця КТЗ як платника ПДВ, а також у випадках коли розрахунок ринкової вартості є проміжним у інших розрахунках (наприклад, для визначення коефіцієнту фізичного зносу, втрати товарної вартості та інше) розрахунок проводять без відображення у ринкової вартості суми ПДВ.» |
Аналогічно і наступний пункт
| Цитата: |
| «4.9.1. Середню ринкову ціну, неринкові види вартості визначають без відображення включення або не включення до них суми ПДВ.» |
Записати таким чином
| Цитата: |
| «4.9.1. Середню ринкову ціну, неринкові види вартості визначають без відображення у них суми ПДВ.» |
Пункт
| Цитата: |
«7.3. Коригування ринкової вартості КТЗ, отриманої із застосуванням порівняльного підходу, здійснюється за формулою
С= Сср{ 1±( Гк/100) ± (Дз/100)}+ Сдод (2)
де:
С - ринкова вартість, грн;
Сср - середня ринкова ціна КТЗ, грн;
Гк - коефіцієнт (процент) коригування ринкової вартості КТЗ за величиною пробігу, %;
Дз - процент додаткового збільшення (зменшення) ринкової вартості КТЗ, який визначається відповідно до таблиці 4.1 додатка 4 та залежить від умов догляду, зберігання, експлуатації тощо, %;
Сдод - додаткове збільшення (зменшення) ринкової вартості КТЗ виходячи з його комплектності, укомплектованості, пошкоджень, відновлення і оновлення складників, грн.» |
Дана формула абсолютно не логічна.
Середня ринкова ціна (вартість) КТЗ (Сср) визначається порівнянням з аналогічними КТЗ які пропонуються до продажу або продані на дату оцінки.
При цьому в ході порівняння в ході аналізу ринку підбираються подібні об’єкти порівняння, а далі враховуються поправки на торг, рік випуск, пробіг, фізичний стан та комплектацію, якщо вони є. Звідси С = Сср
Згідно цієї формули оцінювач, вже отримавши значення Сср в ході аналізу та порівняння оцінюваного КТЗ, повинен внести ще поправки на пробіг (Гк), фізичний стан (Дз) та наявність додаткового обладнання та пошкоджень (Сдод) Такі поправки допустимі тільки в тому випадку якщо при порівнянні вони не враховувались. Але тоді в ході порівняння ми не маємо права отримане значення називати «середня ринкова ціна (вартість) КТЗ (Сср)» особливо враховуючи те що пункт
| Цитата: |
| «7.4. Середня ринкова ціна КТЗ - величина, яка визначається статистичними методами, еквівалентна найбільш вірогідній ціні продажу (пропозиції до продажу), сукупності КТЗ визначеної моделі (модифікації) з відповідними строком експлуатації і нормативним пробігом на визначений момент часу з дотриманням вимог, що відповідають поняттю «ринкова вартість»» |
вимагає від оцінювача «….дотриманням вимог, що відповідають поняттю «ринкова вартість»»
Это отправлено в ФГИУ
Предлагаю то же отправлять свои предложения. Тогда будет эффект.
Они же не читают их тут. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 11:00 |
|
| rudge писал(а): |
Середня ринкова ціна (вартість) КТЗ (Сср) визначається порівнянням з аналогічними КТЗ які пропонуються до продажу або продані на дату оцінки.
При цьому в ході порівняння в ході аналізу ринку підбираються подібні об’єкти порівняння, а далі враховуються поправки на торг, рік випуск, пробіг, фізичний стан та комплектацію, якщо вони є. Звідси С = Сср
Згідно цієї формули оцінювач, вже отримавши значення Сср в ході аналізу та порівняння оцінюваного КТЗ, повинен внести ще поправки на пробіг (Гк), фізичний стан (Дз) та наявність додаткового обладнання та пошкоджень (Сдод) Такі поправки допустимі тільки в тому випадку якщо при порівнянні вони не враховувались. |
я уже давно об этом думала, Рудж.
+1000 |
|
|
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 12:08 |
|
так что, соглашаемся с понятием "оценочной стоимости" и отправляем Фонд поправки и предложения?)))) |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 12:10 |
|
| Akdam писал(а): |
| так что, соглашаемся с понятием "оценочной стоимости" и отправляем Фонд поправки и предложения?)))) |
 |
|
|
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 12:13 |
|
| K_BM писал(а): |
Загальне враження від Проекту – молодці. Працюють, вносять зміни, які продиктовані вимогою часу. |
да уж, оценочная стоимость - продиктована "вимогою часу", это точно. Уважаемый, вы с луны, что-ли, свалились? |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 13:25 |
|
что-то не скачивается, файлик с проектом |
|
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 13:32 |
|
| Akdam писал(а): |
| K_BM писал(а): |
Загальне враження від Проекту – молодці. Працюють, вносять зміни, які продиктовані вимогою часу. |
да уж, оценочная стоимость - продиктована "вимогою часу", это точно. Уважаемый, вы с луны, что-ли, свалились? |
Ви зустрічали щось ідеальне в своєму житті «уважаємий»? Ви, крім поняття «оціночна вартість» в Проекті більше нічого не помітили? Напевно так, не помітили. Це називається – «трубчатий зір». «Оціночна вартість» це окрема тема розмови, а Методика оцінки КТЗ – нормальна. Давайте свої пропозиції по сутті до ФДМУ. |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 13:41 |
|
зрите в корень, хоть не "трубчатим зіром", хоть другим. Оценочная стоимость - это и есть "суть" всех проектов и для чего они принимаются. |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 13:45 |
|
| Akdam писал(а): |
| ...Оценочная стоимость - это и есть "суть" всех проектов и для чего они принимаются. |
Можливо і так, тільки не "суть", а "причина", нажаль. |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 13:50 |
|
| Akdam писал(а): |
| так что, соглашаемся с понятием "оценочной стоимости" и отправляем Фонд поправки и предложения?)))) |
если мы не соглашаемся, я про Методику, то тогда надо и НС №1 опротестовывать! В проекте они хоть как то попытались облегчить оценщикам жизнь приравняв ее к рыночной. |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 14:06 |
|
стесняюсь спросить, кто это "они"? Которые попытались облегчить жизнь оценщикам? В почившей в бозе постанове кабмина тоже приравнивали оценочную стоимость к рыночной, и что? |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 15:50 |
|
| Akdam писал(а): |
| кто это "они"? |
я думаю ни для кого не секрет, что одним из разработчиков "Методики" является И. Новоселецкий заведующий лабораторией судебных экспертиз Донецкого НИИ судебных экспертиз, председатель автотовароведческой секции научно-консультативного и методического совета при Минюсте |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
Елик
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 16:23 |
|
Здается мне, что часть вторая "Восстановительный ремонт и мат.ущерб" останется без слов "Оцінювач", а только "експерт-автотоварознавець"? |
|
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 16:36 |
|
| Елик писал(а): |
| Здается мне, что часть вторая "Восстановительный ремонт и мат.ущерб" останется без слов "Оцінювач", а только "експерт-автотоварознавець"? |
Чому?
В судового процесі, за рішенням суду, призначається експерт (або спеціаліст, якщо експерт відсутній). При чому, "первинний" позов може бути визначений на підставі незалежної оцінки.
У всіх інших випадках оцінки матеріального збитку, я не бачу причин, щоб відмовлятись від оцінки оцінювачам.
Робив 13 років, роблю і буду робити. А незадоволеним експертам завжди задавав запитання: що таке хонінгування, призначення і чим воно відрізняється від шліфування? Після цього гонор зникав. |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
telegin
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 09:38 |
|
Учитывая, что инфа с проектом изменений в методику размещена на форуме только 27.05, я так понимаю, что наши обсуждения уже никому не нужны. Да и сам жизнь показала, что чем давать какие-то предложения в кем-то проталкиваемый документ, проще обжаловать его в судебном порядке уже после принятия (юридическая безграмотность разработчиков, как правило, дает для этого достаточное количество оснований).
Основной же затеей авторов новых "автотовароведческих изменений" является желание отодвинуть оценщиков от оценки материального ущерба. Благо дело и повод для изменения методики появился в виде новаций в области "налоговой оценки". |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 09:53 |
|
| telegin писал(а): |
| Учитывая, что инфа с проектом изменений в методику размещена на форуме только 27.05, я так понимаю, что наши обсуждения уже никому не нужны. |
СРО получили эту инфу немного раньше, но не сочли нужным, видимо, информировать об этом. |
|
|
|
|
|
telegin
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 10:11 |
|
Очень неплохой способ "обнародывать, не обнародуя". Рассылаешь проект СРО и просишь их не рассылать проект дальше до даты окончания "обговорення". |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 10:19 |
|
| telegin писал(а): |
| Очень неплохой способ "обнародывать, не обнародуя". Рассылаешь проект СРО и просишь их не рассылать проект дальше до даты окончания "обговорення". |
Ну некоторые СРО, как видите, разослали своим членам. Другое дело, что большая часть форумчан не состоят в никаких СРО. |
|
|
|
|
|
telegin
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 10:25 |
|
Я - член УТО. Неужели для того, чтобы иметь какой-то шанс получать такие "проекты", нужно быть одновременно членом максимального количества других СРО? Или УТО, в очередной раз, решило "слить" оценку ТС коллегам из Союза экспертов Украины? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 10:27 |
|
| telegin писал(а): |
| Я - член УТО. |
А Вы не пробовали к руководству УТО обратиться по факту не информирования своих членов? Здесь Вы точно ни чего не выясните. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
telegin
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 10:29 |
|
Спасибо за совет! Обязательно им воспользуюсь! |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 12:09 |
|
| Елик писал(а): |
| Здается мне, что часть вторая "Восстановительный ремонт и мат.ущерб" останется без слов "Оцінювач", а только "експерт-автотоварознавець"? |
с чего это вдруг ?
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
перезалейте пжлс проект, а то м=почему-то не скачивается |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 14:47 |
|
| telegin писал(а): |
| Или УТО, в очередной раз, решило "слить" оценку ТС коллегам из Союза экспертов Украины? |
Ну, Вы же член УТО? Может, узнаете сами и тут все расскажете? Заинтересованным и в УТО не входящим? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Чт, 30 Май 2013 10:23 |
|
| telegin писал(а): |
Основной же затеей авторов новых "автотовароведческих изменений" является желание отодвинуть оценщиков от оценки материального ущерба. Благо дело и повод для изменения методики появился в виде новаций в области "налоговой оценки". |
точно так....а то обсуждают тут))))). И договариваются даже некоторые, что молодцы, мол, облегчили жизнь оценщикам! |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Чт, 30 Май 2013 14:07 |
|
| Akdam писал(а): |
| telegin писал(а): |
Основной же затеей авторов новых "автотовароведческих изменений" является желание отодвинуть оценщиков от оценки материального ущерба. Благо дело и повод для изменения методики появился в виде новаций в области "налоговой оценки". |
точно так....а то обсуждают тут))))). И договариваются даже некоторые, что молодцы, мол, облегчили жизнь оценщикам! |
О, да. Сегодня видел письмо экспертов в ВР, МЮ, АП, КМ, в котором одним из пунктов - отсранить оценщиков от расчета ущерба |
|
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Чт, 30 Май 2013 14:24 |
|
Офигеть! Налоговую оценку отбирают одни, мат.ущерб отбирают другие. А что остается? |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 30 Май 2013 14:45 |
|
| privet писал(а): |
| О, да. Сегодня видел письмо экспертов в ВР, МЮ, АП, КМ, в котором одним из пунктов - отсранить оценщиков от расчета ущерба |
О, как сам так видел. А как нам показать?  |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Чт, 30 Май 2013 15:03 |
|
| zanoza писал(а): |
| privet писал(а): |
| О, да. Сегодня видел письмо экспертов в ВР, МЮ, АП, КМ, в котором одним из пунктов - отсранить оценщиков от расчета ущерба |
О, как сам так видел. А как нам показать? |
просто не было возможности сфотографировать или откопировать, просто мимоходом дали мельком взглянуть на документ |
|
|
|
|
|
Moderator8
Moderator
Сообщения: 88
|
| Добавлено:
Чт, 30 Май 2013 15:47 |
|
| Цитата: |
На лист Фонду державного майна України від 22.05.2013р. №10-36-6341 щодо опрацювання проекту нової редакції Методики товарознавчої експертизи та оцінки колісних транспортних засобів, який надійшов до Українського товариства оцінювачів 27.05.2013 року, надано, виконані в терміновому порядку, зведені пропозиції та зауваження фахівців – членів Українського товариства оцінювачів.
зведені пропозиції та зауваження фахівців – членів Українського товариства оцінювачів |
|
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 30 Май 2013 15:49 |
|
| Цитата: |
Новая методика КТС с правками УТО
На лист Фонду державного майна України від 22.05.2013р. №10-36-6341 щодо опрацювання проекту нової редакції Методики товарознавчої експертизи та оцінки колісних транспортних засобів, який надійшов до Українського товариства оцінювачів 27.05.2013 року, надано, виконані в терміновому порядку, зведені пропозиції та зауваження фахівців – членів Українського товариства оцінювачів. |
28052013_do_SPFU_vid_UTO.doc
Новая_методика_КТС_с_правками_УТО.doc |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Пн, 03 Июн 2013 13:23 |
|
Вот-с |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
и практика.pdf |
| Размер файла: |
282.49 Kб |
| Скачан: |
56 раз |
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Вт, 04 Июн 2013 09:49 |
|
| Цитата: |
Ст.1 Закону „Про судову експертизу” дає таке визначення:
Судова експертиза - це дослідження експертом на основі спеціальних знань матеріальних об›єктів, явищ і процесів, які містять інформацію про обставини справи, що перебуває у провадженні органів дізнання, досудового та судового слідства.
Що важливо: це формулювання дає можливість вважати, що судова експертиза може проводитися практично з будь-яких питань, що потребують спеціальних знань, без обмеження галузі та поставлених перед експертом питань. |
"наша песня хороша начинай сначала"...уже проходили такие разборки...жирным выделено в чём обмеження судових експертиз. Ото хай сидять при судах та й не висовуються... |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Вт, 04 Июн 2013 10:09 |
|
kink
+100500, и кстати, суд. экспертом может быть любой специалист назначенный судом, т.е. тот же оценщик может выступать суд.экспертом, если его назначит суд. |
|
|
|
|
|
telegin
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Вт, 04 Июн 2013 10:48 |
|
| Цитата: |
Аналіз діяльності атестованих судових експертів,
які не є працівниками держаних спеціалізованих установ
Відповідно до статті 7 Закону України «Про судову експертизу» судово-експертну діяльність здійснюють...
• Автотоварознавча експертиза (12.2) – 241 фахівець;
|
Насколько я понял, Союз экспертов Украины не имеет требуемые Законом "Об оценке" 250 действующих оценщиков и не может считаться СРО. Может быть пора инициировать вопрос лишения СЕУ статуса СРО? Тогда, возможно, и пылкости в вопросах монополизации рынка оценки ущерба КТС у них поубавиться. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Вт, 04 Июн 2013 10:56 |
|
telegin
возможно там считается общее кол-во специалистов, нетолько автотовароведы, но и строители, экономисты... |
|
|
|
|
|
telegin
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Вт, 04 Июн 2013 11:26 |
|
У строителей и экономистов должна быть оценочная квалификация, а она есть не у всех. Это можно проверить. |
|
|
|
|
|
telegin
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Ср, 03 Июл 2013 15:04 |
|
Наконец-то проект изменений в методику выложили и на сайте Союза экспертов Украины. Насколько я понял, оценку ущерба у оценщиков хотят отобрать довольно-таки просто: все что касается методики оценки стоимости восстановительно ремонта и мат. ущерба, хотят выделить в отдельную методику, которая будет утверждаться только Минюстом и только для суд.экспертов. Таким образом, оценщику оценившему ущерб по аварийному авто, всегда забьют гвоздь тем, что у него, дексать, нет своей методики, но таковая есть у судебных экспертов. Поэтому, они, и только они, могут такую работу выполнять. |
|
|
|
|
|
Елик
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Ср, 03 Июл 2013 15:09 |
|
По предварительным "слухам" абсолютно верно. |
|
|
|
|
|
telegin
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Ср, 03 Июл 2013 15:11 |
|
И что будем делать, господа? Позволим и это направление откусить от оценочного пирога? |
|
|
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Ср, 03 Июл 2013 15:23 |
|
ух ты браво!!! Завтра у нас будет залоговая стоимость только для избранных и так список можно продолжать... |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
rat47
Возраст: 67
Сообщения: 107
|
| Добавлено:
Пт, 05 Июл 2013 09:32 |
|
| telegin писал(а): |
| Насколько я понял, оценку ущерба у оценщиков хотят отобрать довольно-таки просто: все что касается методики оценки стоимости восстановительно ремонта и мат. ущерба, хотят выделить в отдельную методику, которая будет утверждаться только Минюстом и только для суд.экспертов. Таким образом, оценщику оценившему ущерб по аварийному авто, всегда забьют гвоздь тем, что у него, дексать, нет своей методики, но таковая есть у судебных экспертов. Поэтому, они, и только они, могут такую работу выполнять. |
Очень правильно подметили. Скажу больше оно так и есть! |
|
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Пт, 05 Июл 2013 09:45 |
|
| rat47 писал(а): |
Очень правильно подметили. Скажу больше оно так и есть! |
Ви напевно судовий експерт. Ви задоволені? Нема більшого щастя чим невдача ближнього, так? |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
telegin
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Пт, 05 Июл 2013 11:57 |
|
rat47, позвольте задать Вам вопрос, как продвинутому судебному эксперту: "Подлежит ли ремонту деформированное крыло из алюминиевого сплава?" |
|
|
|
|
|
Avar
Сообщения: 24
|
| Добавлено:
Пт, 05 Июл 2013 12:42 |
|
rat47, не "оно так и есть", а вернее сказать "оно нам так ОЧЕНЬ ХОЧЕТЬСЯ". На самом деле, для того чтобы оставить оценщиков "не у дел", нужно не Методу переписывать, а всю заканодательную базу регулирующую оценочную деятельность в Украине, начиная с "Закона об оценке", "Нац. стандарта". Насколько мне известно проекта изменений к вышеупомянутому еще не придумали. А "внедрение СВОЕЙ Методики" приведет только к еще большей неразберихе, чем есть на настоящее время. Все это уже проходили, и не один раз. Мне как оценщику и аварийному комиссару, за 6 лет практической деятельности (как СОД) не раз приходилось в суде отстаивать правомерность проведения мной, расчета материального ущерба, и в 90% случаев оппонирующей стороной всегда выступают судебные эксперты. И все таки ни один суд, после детального рассмотрения "дебатов", не выявил противопоказаний проведения оценщиком и аварийным комиссаром, расчета суммы материального ущерба. А вот тенденция не прохождения судебными экспертами аттестаций, и продолжения своей деятельности как оценщики, по крайней мере в моем городе растет, может это и является причиной "проектирования изменений...", дабы не раструсить , что осталось |
|
|
|
|
|
Кирилл2011
Сообщения: 44
Откуда: Запорожская область
|
| Добавлено:
Пт, 05 Июл 2013 13:01 |
|
| telegin писал(а): |
| "Подлежит ли ремонту деформированное крыло из алюминиевого сплава?" |
Все зависит от поставленных задач
Отремонтировать можно, но в большинстве случаев ремонт экономически не целесообразен. И в любом случае при восстановлении значительно поврежденного крыла (ремонт3,4) до параметров завода изготовителя - экономически не целесообразен.
Но при желании отремонтировать можно, необходимые материалы и технологии в природе существуют
Я оценщик (не судебный эксперт)
По вопросу темы считаю:
-"Исследование" оценщики проводить имеют право. В суде выступать могут, как и любой другой специалист в своей сфере деятельности.
-"Экспертизу" в т.ч. и судебную проводить могут, но только по постановлению суда, при этом у оценщика однозначно должно быть высшее техническое образование, либо к оценке должен привлекаться инженер со стороны. Так как все вопросы связанные с ремонтом КТС требуют специальных знаний не только в сфере оценки и по программе обучения оценщика.
- Если "отымут" методику, то оценщики КТС, уже не смогут рассчитывать ущербы.
СУКИ Региональные... |
|
|
|
|
|
telegin
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Пт, 05 Июл 2013 13:43 |
|
Из 500 "автотовароведов", согласно данных самого же Минюста, осталось меньше 250. Сами "судебные" понимают, что не отобьют затраченные на аттестацию денег и поэтому или вообще уходят с рынка, или ограничиваются оценочным сертификатом. По-видимому, поступления от создаваемой многими годами системы аттестации значительно сократились, а потому и нужно заставить всех, не охваченных минюстовской опекой специалистов, выстроиться в очередь на аттестацию. Да и Бюллетень "своим" втюхивать сподручнее. Он для многих из них больше, чем Библия. Оно и понятно, придет он на переаттестацию, а редактор Бюллетеня и одновременно член ЦЕКК обязательно загланет в список пользователей Бюллетеня и шансы сдать у того, кто этим фолиантом не пользуется, значительно сокращаются. |
|
|
|
|
|
Avar
Сообщения: 24
|
| Добавлено:
Пт, 05 Июл 2013 15:01 |
|
Ну вот и вырисовывается истинная причина, по которой просто необходимо пропихнуть "СВОЮ МЕТОДИКУ". А то Эксперт - специалист, Оценщик - ... Кстати о насущном, подавляющее большинство оценщиков КТС и аварийных комиссаров, о которых мне известно, и к которым отношусь лично я, являются специалистами и магистрами автотехнических специальностей. И на курсах обучения, начитка осуществляется практикующими экспертами-автотовароведами и оценщиками КТС (по крайней мере в моем случае было именно так). Так в чем же отличия? Отвечу сразу - в том, что ... не занес куда надо, и кому надо, сумму с 4-я нолями (1-я цифра варьируется от 3-х до 4-х), и конечно же не получил удостоверение с определяющим "ВСЕ", словом "ЭКСПЕРТ". И именно по этой причине является не объективным, не профессиональным, не имеющим права рассчитывать ущерб, недоЭКСПЕРТОМ... На самом деле проблема в тех, кто стоит у истоков, и у кого зубы сводит от понимания, что армия специалистов в области оценки ущерба, работают так сказать - без отката. |
|
|
|
|
|
telegin
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Пт, 05 Июл 2013 15:35 |
|
Как-то мой сын нашел у Ярослава Гашека неплохой рассказ о судебных экспертах. Минуло около ста лет, а "щеконадувательство" у отдельных представителей этой братии никуда не делось. В одной из тем этого форума, кто-то из них хвастался, что мол "ксиву" судебного эксперта можно и гаишникам показывать. Ксиву-то показывать можно, а вот ума и культуры от этого вряд ли добавится. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
судебных экспертах_рус..doc |
| Размер файла: |
40 Kб |
| Скачан: |
26 раз |
|
|
|
|
rat47
Возраст: 67
Сообщения: 107
|
| Добавлено:
Пт, 05 Июл 2013 16:22 |
|
Ну и срач развели! Я не злорадствую просто подтвердил информацию. Вот и все.
Умнику который про крылья задам встречный вопрос: " А можно ли отремонтировать деформированое крыло из стали?" Наверное надо знать как оно деформировано!! Я не гадалка чтоб гадать что вы там задумали! Технологии и материалы для ремонта алюминия есть, ремонтируют даже треснувшие головки блоков цилинров (картера, корпуса коробок и редукторов) из алюминия, но как подметил Кирил2011, насколько целесообразен такой ремонт?!
ЗЫ: я не очень люблю "ремонтировать" склоняюсь больше к "замене" особенно на автомобилях подороже и автомобилях из люминя)))
ЗЫЫ: telegin наверное хотите доказать что у Вы многое знаете про автомобили, получайте свидетельсво СЕ и доказывайте или сразу мастером в автосервис алюминиевые крылья ремонтировать! Я тоже в стоительсве разбираюсь, но туда пока не лезу так как больше сосредоточен на авто, я за узкую специализацию.
ЗЫЫЫ: Ничего не имею против оценщиков которые работают честно и профессионально, сам такой. Я против карманных оценщиков у СК которые считают МатУщерб так : Стоимость автомобиля до ДТП 25000, стоимость ремонта 26000, стоимость годных остатков 21000, Из того следует Что МатУщерб = Стоимоть атомобиля-Стоимоть годных остатков (25000-21000 = 4000). И впаривают человеку это за 300 грн, и говорят что больше никто не заплатит, а чуть не забыл из 4000 еще и ПДВ отняли! Хотя реальная стоимоть авто была свыше 40000. Но "експерты" зафигачили Дз-40%(методика гласит не более 30% на тех исправном КТЗ) и получилось 25000 грн. Это случай из моей практики! На суд естесвенно никто не пришел!
Но если с другой стороны смотреть если б не такие оцінювачі у меня не было б работы)))))))))))))))))))))))))))))))))) |
|
|
|
|
|
fhneh
Сообщения: 164
Откуда: Южноукраинск
|
| Добавлено:
Пн, 08 Июл 2013 16:32 |
|
Коллеги, будь добры, скиньте скан копия страницы из последнего БА по стоимости DAEWOO NEXIA DONC 2007г.в., объем 1.5 Спасибо, если не сложно. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 16:01 |
|
Сегодня краем ухо услышал, что фонд якобы выпустил свою методику по оценки КТС для НО, кто-то встречал это ? |
|
|
|
|
|
maxmagnus
Возраст: 46
Сообщения: 9
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 21:45 |
|
в порівняльній таблиці знову оціночна вартість знову спимо |
|
|
|
|
|
Пидант
Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 10:00 |
|
Не тільки оціночна вартість а й: е) визначення оціночної вартості КТЗ для цілей оподаткування; |
|
|
|
|
|
nafan9
Сообщения: 75
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 10:05 |
|
а по моему это было давно......."добавлено 27 мая 2013" |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 12:28 |
|
Вроде бы уже в Минюсте зарегистрировали новую методику |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 15:21 |
|
|
 |
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 18:42 |
|
поговаривают, что оценщики не успели внести свои поправки |
|
|
|
|
|
telegin
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 16:32 |
|
У сУдебных, как всегда все втихую и по-подлинькому. Пока оценщики боролись против НО-шников, эти постарались протащить методику, в которой оценщикам разрешают ценить лишь рыночную стоимость ТС. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 18:09 |
|
| telegin писал(а): |
| У сУдебных, как всегда все втихую и по-подлинькому. Пока оценщики боролись против НО-шников, эти постарались протащить методику, в которой оценщикам разрешают ценить лишь рыночную стоимость ТС. |
вы уже видели окончательный вариант на сегодняшний момент ? Кстати, в Пн на селд. неделе в Днепре они собираются и будут чего-то там обсуждать по методике |
|
|
|
|
|
Елик
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 19:43 |
|
Оценщика в методике убытка 100% не будет. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 21:46 |
|
Ух какие новости |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 23:11 |
|
ну дайте хоть сцылку почитать, чтоле |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 08:24 |
|
| zanoza писал(а): |
| Ух какие новости |
после НО, теперь снова борьба  :" border="0" />
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
| Петрович писал(а): |
| ну дайте хоть сцылку почитать, чтоле |
ну в первом же сообщение прикреплен проект, там это было и этот пункт видать не изменили
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
| Елик писал(а): |
| Оценщика в методике убытка 100% не будет. |
возможно этот вопрос будут в Днепре 13.10.14г. согласовывать\утверждать |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 09:00 |
|
Не за что не агитирую.
Просто как факт: у нас многие "не заточенные" оценщики сами не берут в оценку БИТЫЕ или разукомплектованные КТС. Для этого желательна программа, ее обновление, доскональное знание "кишков", разборки в судах и т.п.
А те кто "заточен" на 99% на КТС и тем более битые - как правило дополнительно имеют корочки аварийных комиссаров.
Интересно, комиссарам будет разрешено или нет. Если нет, то именно по таким оценщикам (комиссарам) это очень сильно ударит.
Кстати есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ сайт одного из Министерств, где можно определить якобы РЫНОЧНУЮ стоимость КТС (правда, далеко не всех) забивая в окошки тип (марку), год выпуска, пробег. Так вот что вызывает ОГРОМНОЕ удивление - сранивая данные Бюллетеня и этой программульки видим, что в Бюллетене стоимости завышены в среднем в 1,5 раза. Не хило.
Далее. Продавая КТС на аукционах, которые оценены по Бюллетеню, видим, что в 99% такие б/у авто с первого аукциона не уходят, т.к. цена их ЯВНО завышена по сравнению со вторичным рынком. Приходится уценять, терять время, давать по новой объявы и т.п. Т.е. геморой по полной.
Из практики скажу, что цены на этом сайте одного из Министерств - более реальные и более приближены к рынку.
У меня все время в голове сидит вопрос - чем же все таки занимаются ребята в Институте? |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 10:44 |
|
| HUGO писал(а): |
...
А те кто "заточен" на 99% на КТС и тем более битые - как правило дополнительно имеют корочки аварийных комиссаров.
Интересно, комиссарам будет разрешено или нет. .... |
думаю, что только судебным
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
| HUGO писал(а): |
| ...Так вот что вызывает ОГРОМНОЕ удивление - сранивая данные Бюллетеня и этой программульки видим, что в Бюллетене стоимости завышены в среднем в 1,5 раза. Не хило. ... |
скорее всего на том сайте давно никто курс не обновлял и цены там при курсе 8грн вот и все |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 11:55 |
|
| privet писал(а): |
| скорее всего на том сайте давно никто курс не обновлял и цены там при курсе 8грн вот и все |
На том сайте они берут стоимость нового авто в гривнах по прайсу дилера и корректируют на год выпуска по этой Методике |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 12:02 |
|
| Петрович писал(а): |
| privet писал(а): |
| скорее всего на том сайте давно никто курс не обновлял и цены там при курсе 8грн вот и все |
На том сайте они берут стоимость нового авто в гривнах по прайсу дилера и корректируют на год выпуска по этой Методике |
расскажи мне секрет, где они берут цену нового ВАЗ-2101 или ИЖ-412, либо БМВ в старом кузове и т.д. ? |
|
|
|
|
|
Елик
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 12:29 |
|
Вопрос в том, может ди методика выставлять квалиф.требования - кто в праве "считать", а кто не в праве?. |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 12:38 |
|
| Петрович писал(а): |
скорее всего на том сайте давно никто курс не обновлял и цены там при курсе 8грн вот и все
На том сайте они берут стоимость нового авто в гривнах по прайсу дилера и корректируют на год выпуска по этой Методике |
внимательно читайте для каких целей и где можно использовать эти расчеты, а именно "з метою визначення доходу від їх продажу (обміну) для цілей обкладення податком на доходи фізичних осіб".
Рассчитанные таким образом стоимости имеют к рынку отдаленное отношение. Этот сайт, так сказать, узаконенное обдирание госказны путем уменьшения платежей в случае налогообложения доходов физлиц. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Вт, 14 Окт 2014 14:37 |
|
насчет новой методики, вот инфа с нового бюллетеня
ЗЫ: у кого-то есть эта методика ?
 |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
и практика.pdf |
| Размер файла: |
272.48 Kб |
| Скачан: |
95 раз |
|
|
|
|
Елик
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Вт, 14 Окт 2014 18:11 |
|
У господина Новоселецкого точно есть. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Ср, 15 Окт 2014 09:57 |
|
| Елик писал(а): |
| У господина Новоселецкого точно есть. |
та да, там в конце так и написано |
|
|
|
|
|
telegin
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Пт, 17 Окт 2014 10:26 |
|
Я думаю, чтобы решить все бесповоротно и окончательно, господину Новоселецкому нужно попросту в методике написать, что оценивать ущерб по КТС могут только лица, фамилия которых начинается на "Ново-" и заканчивается на "-селецкий", а также тем, кто с вышеуказанными лицами сможет договориться..... |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Пн, 05 Янв 2015 19:44 |
|
кто-то уже успел получить новую методику ?
 [/u]
ЗЫ: Только в нашей стране такое может быть - методика действует с 12.09.2014г., а в печатном виде вышла в свет - 29.12.2014г. и то это только информация с сайта ИВЦ[/b] |
|
|
|
|
|
Roman_33
Сообщения: 154
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 05 Янв 2015 21:33 |
|
Нету регистрации в Минюсте, мне такая же текстовка пришла на email.
Приглашаю на семинар, попахивает разводом на деньги. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Пн, 05 Янв 2015 23:34 |
|
| Roman_33 писал(а): |
| Нету регистрации в Минюсте... |
так, а это что такое ?
| Roman_33 писал(а): |
| ... попахивает разводом на деньги. |
есть такое чувство |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 05 Янв 2015 23:57 |
|
Интересно девки пляшут. Надо бы запросить разъяснений, только у кого? ФГИУ к этому вроде как не имеет отношения, да? |
|
|
|
|
|
Roman_33
Сообщения: 154
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 06 Янв 2015 08:44 |
|
| privet писал(а): |
| Roman_33 писал(а): |
| Нету регистрации в Минюсте... |
так, а это что такое ?
| Roman_33 писал(а): |
| ... попахивает разводом на деньги. |
есть такое чувство |
Имелось ввиду внесение и регистрация изменений в общюю методику (совместная Минюста и ФДМУ).
Можно констатировать, что ущерб по авто полностью отошел к судебным экспертам. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Вт, 06 Янв 2015 12:50 |
|
| Roman_33 писал(а): |
...
Можно констатировать, что ущерб по авто полностью отошел к судебным экспертам. |
я бы не был так категоричен. Например нужно оценить ст-ть автомобиля, а он находится в поврежденном состоянии, т.е. оценщик не может определить рыночную ст-ть такого авто ? |
|
|
|
|
|
Roman_33
Сообщения: 154
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 06 Янв 2015 13:03 |
|
| privet писал(а): |
| Roman_33 писал(а): |
...
Можно констатировать, что ущерб по авто полностью отошел к судебным экспертам. |
я бы не был так категоричен. Например нужно оценить ст-ть автомобиля, а он находится в поврежденном состоянии, т.е. оценщик не может определить рыночную ст-ть такого авто ? |
Пока не изминили общую методику, думаю может. Логично, что эти изменения будут проталкиваться дальше. Время покажет. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Вт, 06 Янв 2015 14:17 |
|
| Roman_33 писал(а): |
| Пока не изминили общую методику, думаю может. Логично, что эти изменения будут проталкиваться дальше. Время покажет. |
главное чтобы фонд не прогнулся |
|
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Чт, 08 Янв 2015 09:44 |
|
Я вже не раз помічав, що методики розроблені в інституті судових експетриз (державному підприємству яке підпорядковується мінюсту) банально недоступні у безкоштовному варіанті. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Чт, 08 Янв 2015 12:39 |
|
| galswit писал(а): |
| Я вже не раз помічав, що методики розроблені в інституті судових експетриз (державному підприємству яке підпорядковується мінюсту) банально недоступні у безкоштовному варіанті. |
помоему в бюллетне №79 писали, что можно отправить запрос в минюст и методику должны дать бесплатно, я так понимаю в эл.ввиде |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пн, 24 Июл 2023 12:02 |
|
Доброго дня, шановні! Будь ласка, скажіть хто як бачить п. 5.1. Методики
5.1. Технічний огляд КТЗ оцінювачем (експертом) дає змогу за допомогою органолептичних методів визначити ідентифікаційні дані КТЗ; його комплектність; укомплектованість; технічний стан, обсяг і характер пошкоджень; пробіг за одометром, інші показники на момент технічного огляду, необхідні для оцінки майна.
{Абзац перший пункту 5.1 розділу V в редакції Наказу Міністерства юстиції № 2060/5/496 від 24.05.2022}
Визначення матеріального збитку чи вартості КТЗ без його огляду особисто експертом, який складає висновок, можливе тільки за рішенням органу (особи), який (яка) призначив(ла) експертизу (залучив(ла) експерта), в якому міститься обґрунтування неможливості надання об'єкта дослідження на огляд, у разі надання ним даних, необхідних для проведення дослідження.
{Абзац другий пункту 5.1 розділу V в редакції Наказу Міністерства юстиції № 3207/5/1033 від 21.10.2019, із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства юстиції № 2060/5/496 від 24.05.2022 }.
"Без огляду" стосується тільки експертів чи оцінювачів теж? |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Пн, 24 Июл 2023 12:50 |
|
| СИМа писал(а): |
Доброго дня, шановні! Будь ласка, скажіть хто як бачить п. 5.1. Методики
5.1. Технічний огляд КТЗ оцінювачем (експертом) дає змогу за допомогою органолептичних методів визначити ідентифікаційні дані КТЗ; його комплектність; укомплектованість; технічний стан, обсяг і характер пошкоджень; пробіг за одометром, інші показники на момент технічного огляду, необхідні для оцінки майна.
{Абзац перший пункту 5.1 розділу V в редакції Наказу Міністерства юстиції № 2060/5/496 від 24.05.2022}
Визначення матеріального збитку чи вартості КТЗ без його огляду особисто експертом, який складає висновок, можливе тільки за рішенням органу (особи), який (яка) призначив(ла) експертизу (залучив(ла) експерта), в якому міститься обґрунтування неможливості надання об'єкта дослідження на огляд, у разі надання ним даних, необхідних для проведення дослідження.
{Абзац другий пункту 5.1 розділу V в редакції Наказу Міністерства юстиції № 3207/5/1033 від 21.10.2019, із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства юстиції № 2060/5/496 від 24.05.2022 }.
"Без огляду" стосується тільки експертів чи оцінювачів теж? |
тут головне - Висновок. оцінювач висновок не складає |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 25 Июл 2023 08:20 |
|
| privet писал(а): |
| СИМа писал(а): |
Доброго дня, шановні! Будь ласка, скажіть хто як бачить п. 5.1. Методики
5.1. Технічний огляд КТЗ оцінювачем (експертом) дає змогу за допомогою органолептичних методів визначити ідентифікаційні дані КТЗ; його комплектність; укомплектованість; технічний стан, обсяг і характер пошкоджень; пробіг за одометром, інші показники на момент технічного огляду, необхідні для оцінки майна.
{Абзац перший пункту 5.1 розділу V в редакції Наказу Міністерства юстиції № 2060/5/496 від 24.05.2022}
Визначення матеріального збитку чи вартості КТЗ без його огляду особисто експертом, який складає висновок, можливе тільки за рішенням органу (особи), який (яка) призначив(ла) експертизу (залучив(ла) експерта), в якому міститься обґрунтування неможливості надання об'єкта дослідження на огляд, у разі надання ним даних, необхідних для проведення дослідження.
{Абзац другий пункту 5.1 розділу V в редакції Наказу Міністерства юстиції № 3207/5/1033 від 21.10.2019, із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства юстиції № 2060/5/496 від 24.05.2022 }.
"Без огляду" стосується тільки експертів чи оцінювачів теж? |
тут головне - Висновок. оцінювач висновок не складає |
Скоріше за все Ви праві. Тим більше, що п. 4.3 цієї методики вказує що і хто складає:
| Цитата: |
| 4.3. За результатами оцінки оцінювач складає звіт про оцінку КТЗ. За результатом оцінки, виконаної суб'єктом оціночної діяльності - органом державної влади або органом місцевого самоврядування самостійно, складається акт оцінки КТЗ. У разі проведення судової автотоварознавчої експертизи за результатами здійснення відповідних досліджень експерт складає висновок експерта. У разі виконання судовим експертом відповідно до частини шостої статті 13 Закону України "Про судову експертизу" оцінки на договірних засадах з питань, що становлять інтерес для юридичних і фізичних осіб, він складає висновок експертного дослідження з урахуванням особливостей його оформлення згідно із законодавством. |
Але, з урахуванням
| Цитата: |
| 1.1. Ця Методика розроблена згідно із Законами України "Про судову експертизу", "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні", Національним стандартом № 1 "Загальні засади оцінки майна і майнових прав", затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 10.09.2003 № 1440, та іншими нормативно-правовими актами з питань судової експертизи й оцінки майна. |
Тому, як на мене, з урахуванням цього пункту оцінювачі можуть обгрунтовувати неможливість огляду КТЗ спираючись на положення НС 1. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 25 Июл 2023 15:34 |
|
Дякую, у мене такі ж міркування. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вт, 25 Июл 2023 18:05 |
|
| СИМа писал(а): |
Доброго дня, шановні! Будь ласка, скажіть хто як бачить п. 5.1. Методики
5.1. Технічний огляд КТЗ оцінювачем (експертом) дає змогу |
Обратите внимание: данный пункт никак не требует проведения осмотра. Он просто описывает, какие именно данные можно определить с помощью указанного инструмента (осмотра).
| СИМа писал(а): |
| Визначення матеріального збитку чи вартості КТЗ без його огляду особисто експертом, який складає висновок |
В данном случае ограничивается вариативность осмотра ТОЛЬКО для экспертов. На оценщиков данный пункт не распространяется. Как вариант, можно попробовать его применить для "специалиста", выполняющего оценку по определению суда. Но если оценщик действует на основании договора - к нему данный пункт не относится.
Учитывая изложенное, можно смело сказать, что к оценщикам относится только норма НСО 1 об обязательности осмотра ЛЮБОГО объекта оценки или указания на обстоятельства, из-за которых провести осмотр невозможно. |
|
|
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Ср, 26 Июл 2023 11:32 |
|
Особистий огляд оцінювача об'єкта оцінки |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Ср, 26 Июл 2023 12:00 |
|
Так це питання мене і раніше не давло спокою |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
