Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  оценка квартиры после залива Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ) На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След. Автор Сообщение Daniljn Гость Добавлено: Чт, 19 Апр 2007 11:47 Люди добрые всем привет! Столкнулась с оценкой ущерба после залива. Нужно составить смету на ремонтные работы кто-то сталкивался с таким? Где-что можна посмотреть на эту тему. kink Возраст: 50 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пт, 20 Апр 2007 08:53 Если нет знакомых строителей для составления сметы на ремонт: http://stroyklass.com.ua строительный калькулятор. Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 20 Апр 2007 08:58 kink писал(а): Если нет знакомых строителей для составления сметы на ремонт: http://stroyklass.com.ua строительный калькулятор. класс! _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Trinichka Возраст: 41 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 20 Апр 2007 09:00 Ага, Спасибо. Мне как раз оочень полезно. Уже читаю. _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 20 Апр 2007 09:02 не забудь потом на 2 умножить, что бы потом не сильно расстраиваться _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 20 Апр 2007 12:36 жаль, цены киевские Daniljn Гость Добавлено: Пт, 20 Апр 2007 12:44 Огромное спасибо kink kink Возраст: 50 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пт, 20 Апр 2007 14:13 ну и прайс листы для сравнения, и если в калькуляторе нет нужного вида работ например,проводка отопления, установка радиаторов отопления http://www.avenue.kiev.ua/avenue_price_list.zip http://www.alexplus.dp.ua/smeta.xls Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 20 Апр 2007 15:37 Как по мне, здесь оценщику вообще делать нечего: смету, составленную не профессионалом противоположная сторона в судовом порядке раздолбает в пух и прах. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 20 Апр 2007 16:09 Серый писал(а): Как по мне, здесь оценщику вообще делать нечего: смету, составленную не профессионалом противоположная сторона в судовом порядке раздолбает в пух и прах. ни чего не понял, почему тут "оценщику вообще делать нечего" и при чем тут "раздолбает в пух и прах"? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 20 Апр 2007 16:20 В подобных ситуациях приходит мастер из ЖЭКа и составляет смету на ремонт. Сумма по смете и есть величиной ущерба. Смету, составленную не лицензированной организацией, при судовом рассмотрении (если до этого не дай бог дойдет) к рассмотрению не примут. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 20 Апр 2007 16:27 Серый писал(а): В подобных ситуациях приходит мастер из ЖЭКа и составляет смету на ремонт. Сумма по смете и есть величиной ущерба. Смету, составленную не лицензированной организацией, при судовом рассмотрении (если до этого не дай бог дойдет) к рассмотрению не примут. а кто тебя заставляет в отчете упоминать слово «Смета»? оценщик определяет «збитки або розміри відшкодування у випадках,встановлених законом» и определяет теми подходами, которыми его обязывает Стандарт, в данном случае «майновим» _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 20 Апр 2007 16:40 Просто есть неприятные преценденты. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Сб, 21 Апр 2007 14:29 Дык расскажи, дабы коллеги на теже грабли... _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 21 Апр 2007 14:54 Не у меня, у коллег было застрахованная квартира, которая была в залоге. Страховая компания не приняла расчет оценщика. Заставила сделать смету в специализированной организации. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Сб, 21 Апр 2007 15:39 понятно, но я думаю тут больше проблема в Страховой и в ее Договоре, который надо было бы читать перед оценкой _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов kink Возраст: 50 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пн, 23 Апр 2007 15:23 Серый писал(а): Сумма по смете и есть величиной ущерба. Ну еще физ. износ элементов до причинения ущерба учесть надо! Кпг элемента х стоимость материала. А на счет сметы согласен, что для судов лучше заручиться поддержкой профессионалов. Sashok Возраст: 39 Сообщения: 57 Добавлено: Вт, 24 Апр 2007 08:34 Здорово, калькулятор впечетляет! _________________ Новичек Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Вт, 24 Апр 2007 10:12 Супер - счеты! Прикинула расходы на ремонт по всей квартире, по уже сделанному потолку - сошлось, погрешность - 100 гривень А по поводу смет - мне частенько сметчики не расписываются, если слышат - для суда, название програмного продукта и название организации - все, что можно получить от них, и "если чего - мы не при делах", вот такая проза жизни Спасибо kink Возраст: 50 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 24 Апр 2007 10:24 Olenka писал(а): мне частенько сметчики не расписываются, если слышат - для суда, название програмного продукта и название организации - все, что можно получить от них, и "если чего - мы не при делах" дело не в том, что не расписываются, главное чтобы правильно идентифицировали материал (те же залитые обои - кто из оценщиков скажет сколько они сейчас стоят и какой клей использовать для поклейки, на какую основу) и объем работ. Правильную неподписанную смету оспорить труднее, чем неправильную, но подписанную. Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Вт, 24 Апр 2007 10:33 Согласна, однако, смету мы заказываем для чего - для своей же страховки, нельзя же обладать специальными знаниями во всех областях, и смету все равно изучаем на предмет ее реальности, хоть и умные программы используются, оспорить можно то, в чем сам разобрался, а смета, по идее, должна подтверждать наши расчеты, идет речь об ущербе или подтверждение затрат на строительство недвижки. Такие думки HUGO Возраст: 45 Сообщения: 1254 Добавлено: Вт, 29 Май 2007 14:28 Про сметы все понятно. А может кто то объяснить про физический износ элементов до наступления страхового случая. Это по-моему актуально. Вот был случай. Буря в Приазовском районе снесла часть крыши склада-зернохранилища. Смета на ремонтно-восстановительные работы в отчет и вроде бы все. Однако, страховая компания начала интересоваться, а как я учел физ износ. Отвечаю, что возвратные материалы в смете учтены. Не возвратные (которые не пригодны к повторному) стоят 0. А вот физ износ до наступленя страхового случая - мне не кто не дал, сам я до того как (ретро) не оценивал, али я Пророк сам высказаться что там было до того как .... Единственное сказал им что та часть крыши что целая осталась имеет физ износ от 0- 5% (практически новая) и с целой кучей предположений "!наверное точно - скорей всего" и другая часть крыши имела такой же износ, но точечное заначение не известно. А так как оценка сама объективно имеет до 10% погрешности, то 0-5% можно пренебречь. Вроде страховики удовлетворились. Но сам вопрос КАК БЫ ОСТАЛСЯ - А КАК БЫТЬ. Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 29 Май 2007 14:59 Ну вот подвалила работка с необходимостью прикинуть сметку на ремонт. Решил испробовать предложенный тут калькулятор. Попробуйте ради прикола задать следующие параметры: покрытие пола/пол без пол без стяжки/керамическая плитка/любой тип плитки. Выбор плитки не имеет значения. Интересен другой показатель: Самовыравнивающаяся смесь CERESIT CN-69 с расходом 3,6 м.куб. на 1 м2. Как строителя по образованию меня такой расходик мягко говоря насторожил. Эта величина соответствует примерно объему кузова типичного совкового грузовичка типа ГАЗ, ЗИЛ. Соответственно, и стоимость одного метра квадратного напольного плиточного покрытия с учетом стоимости всех внесенных в смету калькулятора работ и расходных материалов получиласть 100 долларов США. Как по мне-это явно многовато. Так что коллеги, будьте внимательнее. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 29 Май 2007 15:17 HUGO писал(а): Но сам вопрос КАК БЫ ОСТАЛСЯ - А КАК БЫТЬ. уж сколько копий было поломано при обсуждении этого вопроса на российских и др. оценочных форумах… выскажу свое мнение. я думаю, что при всей своей многоликости, этот вопрос для оценщика прежде всего лежит в законодательной плоскости. Как бы мы с вами не теоретизировали и не углублялись в способы методы учета и не учета физ..износа, все это может быть перечеркнуто одним(и) словом(ами) в Договоре Страхования. Поэтому во многих местах НС№1 очень МУДРО (без тени иронии) написано что надо в первую очередь анализировать УСЛОВИЯ страхования, т.е. как там записано так и считать. Ну а если в каком-то договоре было сказано про физ.. износ то я думаю, что самым адекватным способом подсчета Физ.Из (а заодно и других) использовать «Метод строку життя» _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 29 Май 2007 15:18 По поводу физического износа конструктивных элементов непосредственно до наступления страхового случая я поступаю так: в ходе сбора информации про объект оценки обязательно запрашиваю всю документацию на всевозможные ремонты конструктивных элементов, которые могли бы влиять на их техническое состояние. При определении износа исхожу из нормативного срока службы каждого конструктивного элемента в отдельности с учетом проведенных ремонтов (обязательно если есть документация). Нет документации - по нормативному сроку службы, треп типа да мы вчера ремонт сделали, тока у нас документов нету не принимаются, проверять на свежесть разбитый шифер, стекло, обгоревший кирпич и т.д. - это не моя компетенция. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь HUGO Возраст: 45 Сообщения: 1254 Добавлено: Вт, 29 Май 2007 18:28 Поразмыслил.... Хард прав, если не было сделано в процессе эксплуатации ремонтов. И Серый прав - если были ремонты, то подтвердите. Вообщем коротко и понятно. Обоим спасибо. Шевко Возраст: 47 Сообщения: 422 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 04 Июн 2007 17:59 И еще по поводу износа, если его не учитывать, то в работе будет определена стоимость ремонтно-восстановительных работ, а это совсем отличное от ущерба понятие. HUGO Возраст: 45 Сообщения: 1254 Добавлено: Вт, 05 Июн 2007 11:39 Согласен XTC Возраст: 45 Сообщения: 190 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 05 Июн 2007 18:08 Серый писал(а): Не у меня, у коллег было застрахованная квартира, которая была в залоге. Страховая компания не приняла расчет оценщика. Заставила сделать смету в специализированной организации. Енто есть факт... "на бумажке карандашем" калькуляция не проходит, а смета составляется при налици ряда лицензий.. а при расчетах используется всеми нами любимая лит-ра типа ДБНы СНИПы и т.д. короче почти так как и у оценщиков Анна Гость Добавлено: Ср, 31 Окт 2007 17:01 Hard_Pragmatic писал(а): HUGO писал(а): Но сам вопрос КАК БЫ ОСТАЛСЯ - А КАК БЫТЬ. уж сколько копий было поломано при обсуждении этого вопроса на российских и др. оценочных форумах… выскажу свое мнение. я думаю, что при всей своей многоликости, этот вопрос для оценщика прежде всего лежит в законодательной плоскости. Как бы мы с вами не теоретизировали и не углублялись в способы методы учета и не учета физ..износа, все это может быть перечеркнуто одним(и) словом(ами) в Договоре Страхования. Поэтому во многих местах НС№1 очень МУДРО (без тени иронии) написано что надо в первую очередь анализировать УСЛОВИЯ страхования, т.е. как там записано так и считать. Ну а если в каком-то договоре было сказано про физ.. износ то я думаю, что самым адекватным способом подсчета Физ.Из (а заодно и других) использовать «Метод строку життя» Подскажите, пожалуйста, что такое «Метод строку життя» и где это найти, может ли в нем самостоятельно разобраться урегулировщик со страховой?[/b] Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 31 Окт 2007 17:34 Анна писал(а): Подскажите, пожалуйста, что такое «Метод строку життя» и где это найти, может ли в нем самостоятельно разобраться урегулировщик со страховой?[/b] Это метод определения совокупного износа при определении ОЦЕНЩИКОМ стоимости недвижимости, описана она в НАЦІОНАЛЬНОМ СТАНДАРТІ N 2 "Оцінка нерухомого майна" Не знаю кто такой урегулировщик, но еще раз повторюсь что это руководство для ОЦЕНЩИКА и соответственно использовать и применять его может (легитимно) только ОЦЕНЩИК _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Анна Гость Добавлено: Ср, 31 Окт 2007 17:41 спасибо Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Чт, 01 Ноя 2007 10:35 Методическая литература НС№2 п.2 Более подробно, с формулами - в коментах к НС№2 (там 7-8 листов, найдете), но это про недвижку. Думаю, разберетесь. Анна Гость Добавлено: Чт, 01 Ноя 2007 10:37 Olenka писал(а): Методическая литература НС№2 п.2 Более подробно, с формулами - в коментах к НС№2 (там 7-8 листов, найдете), но это про недвижку. Думаю, разберетесь. Оленька, а где найти НС№2 п.2? Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 01 Ноя 2007 11:22 Стандарт тут http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1442-2004-%EF Более подробно описано в разъяснениях к стандарту, но, к сожалению, даже ФДМУ их у себя на сайте нормативке не выкладывает. Их где-то на форуме выкладывали, поищите через поисковик или остальте почту. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Анна Гость Добавлено: Чт, 01 Ноя 2007 11:26 Серый писал(а): Стандарт тут http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1442-2004-%EF Более подробно описано в разъяснениях к стандарту, но, к сожалению, даже ФДМУ их у себя на сайте нормативке не выкладывает. Их где-то на форуме выкладывали, поищите через поисковик или остальте почту. Спасибо большое, если еще что-нибудь найдете, сбрасывайте на адресс: anna_dan@ukr.net Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Чт, 30 Сен 2010 22:13 А как вам оценка ущерба от потопа без учета износа? A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Пт, 01 Окт 2010 10:09 Анатоль в смысле??? ремонт какого года?? Борода Тусовщик Возраст: 52 Сообщения: 1590 Добавлено: Пт, 01 Окт 2010 12:32 Анатоль писал(а): А как вам оценка ущерба от потопа без учета износа? Такая ситуация может возникнуть при оценке для определения страхового возмещения, если в договоре страхование указано что возмещанется полная стоимость поврежденных предметов без учета износа. _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 16:21 так на чем мы остановились - начисляем износ на материалы или нет? вот российские коллеги пишут Цитата: Что касается износа. На строительные материалы износ не начисляется, т.к. рынка подержанных строительных материалов нет. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 16:22 zanoza писал(а): вот российские коллеги пишут Цитата: Что касается износа. На строительные материалы износ не начисляется, т.к. рынка подержанных строительных материалов нет. +100 к коллегам из России _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 16:24 Цитата: Если в свободной продаже нет имущества, бывшего в употреблении, в состоянии, аналогичном поврежденному (строительные материалы, парке, обои, клей, проводка, лак) то износ на эти объекты начислен не будет. Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд: Цитата: +100 к коллегам из России на что ссылаемся в законодательной базе? Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 16:28 А баба Яга (тобишь я) против. Не может пострадавший после ущерба оказаться в более выгодном материальном положении. А оно по вашим рассуждениям налицо получается. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Вт, 23 Ноя 2010 16:36), всего редактировалось 2 раз(а) zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 16:29 Серый писал(а): А баба Яга (тобишь я) против. повторюсь: на что ссылаемся в законодательной базе? Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд: а то завтра отчет сдавать, а меня вдруг накрыли смутные сомненья rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 16:32 zanoza писал(а): Цитата: +100 к коллегам из России на что ссылаемся в законодательной базе? На простую логику. Пускай тот кто залил попробует сам восстановить как было до залива с учетом износа. Мне больше не нужно. А если нет такой возможности то тогда приходится идти в магазин и покупать материалы по тем ценам которые есть на рынке. Отсюда и стоимость на восстановление. Да уже тысячу раз это обсуждалось Даже надоедать стало _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 16:34 Цитата: На простую логику. не надо логики. почему-то при оценке авто начисляется износ на запчасти. там есть ссылка на методику. мне нужна четкая ссылка сейчас, а не логика. Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 16:42 rudge писал(а): На простую логику. Пускай тот кто залил попробует сам восстановить как было до залива с учетом износа. Мне больше не нужно. Пардон, коллега. Но если вас залили и вы идете в суд, то вы же не пишете в исковом заявлении: прошу заставить Иванова вернуть мне мои обои. Вы пишете: прошу компенсировать мне ущерб в такой-то сумме. Сумма должна быть равна той, на которую вам нанесен урон т.е. на стоимость старых обоев. Можно восстановить в виде до залива - восстанавливаем, нельзя - стоимость до залива получите, все остальное из собственного кармана. Этак вам за старезный шкаф из тырсоплиты и с перекошенными дверями шкаф-купе подавай бо видители такого уже нету. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 17:11 Серый писал(а): Пардон, коллега. Но если вас залили и вы идете в суд, то вы же не пишете в исковом заявлении: прошу заставить Иванова вернуть мне мои обои. Вы пишете: прошу компенсировать мне ущерб в такой-то сумме. Сумма должна быть равна той, на которую вам нанесен урон т.е. на стоимость старых обоев. Можно восстановить в виде до залива - восстанавливаем, нельзя - стоимость до залива получите, все остальное из собственного кармана. Этак вам за старезный шкаф из тырсоплиты и с перекошенными дверями шкаф-купе подавай бо видители такого уже нету. Есть еще вариант для суда без оценки и он никогда, по моим данным, не отметался. Делался восстановительный ремонт, на пример ЖЕК-ом и доки об оплате предоставлялись суду. Как тут износ учитывался? _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 17:21 rudge писал(а): Есть еще вариант для суда без оценки и он никогда, по моим данным, не отметался. Делался восстановительный ремонт, на пример ЖЕК-ом и доки об оплате предоставлялись суду. Как тут износ учитывался? Нет проблем, если кто-то лох и заплатим, то флаг ему в руки и дальше по поговорке. Мы же тут не обсуждаем, кто и как делает. Да и восстановительный ремонт и ущерб, как по мне, вещи совсем разные. Никто же эту сумму восстановительного ремонта и не проверял на экономическую целесообразность выполнения ремонта: есть себе сумма ремонта и есть. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 17:27 Серый писал(а): Да и восстановительный ремонт и ущерб, как по мне, вещи совсем разные. Никто же эту сумму восстановительного ремонта и не проверял на экономическую целесообразность выполнения ремонта: есть себе сумма ремонта и есть. Как раз на оборот коллега суммы то и оспариваются и проверяются. Что касается "лохов заплативших", то тут Вы не правы. Вы сами "влезьте" в шкуру пострадавшего из которого мы, своими оценками с учетом износа (равно как и в методике по КРТ), пытаемся лохом сделать тогда и поймете. Ху из Ху _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 17:45 rudge писал(а): Что касается "лохов заплативших", то тут Вы не правы. Вы сами "влезьте" в шкуру пострадавшего из которого мы, своими оценками с учетом износа (равно как и в методике по КРТ), пытаемся лохом сделать тогда и поймете. Ху из Ху Т.е. по-вашему, каждому, у кого что-то повредилось, взамен виновник должен покупать эту же вещь, но новую. А если точно такую же уже нельзя - то ее новый современный аналог. И пофиг сколько ей лет и какое у нее было состояние до этого. Аж типа служила хозяевам, значит годная была. И, кстати, есть еще и вторая шкура - виновника. Влезьте в нее: коцнул что-то старое, а тут на тебе выкати как за новое. Вы же учтите, что оказаться все мы можем как в той, так и в другой шкуре. И, думаю, мнение у вас будет совершенно разное. На то мы и оценщики, чтобы высказать адекватное мнение не влезая ни в чью шкуру. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Вт, 23 Ноя 2010 18:34), всего редактировалось 1 раз zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 17:55 А нету ссылок на закончик хоть какой? Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 18:38 П. 32 НС1: Цитата: 32. У разі виникнення необхідності у визначенні розміру ймовірного страхового відшкодування оцін-ка застрахованого майна проводиться з урахуванням умов страхування та дотриманням принципів корис-ності і заміщення. Для застрахованого майна, подібного до майна, що продається (купується) на ринку, оцінка розміру ймовірного страхового відшкодування проводиться виходячи з характеристики майна на дату заподіяння збитків до настання страхового випадку шляхом розрахунку прямих збитків. Тут, правда, в привязке к страхованию, но суть ущерба не меняется. Интересно, зачем говорится про характеристики объекта на момент нанесения ущерба до его нанесения, если, по вашей логике вынь как за новое и полож. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 23 Ноя 2010 18:39 до этого пункта я тоже дочиталась, но меня как раз и сбило отсутствие упоминания об ином случае, когда на рынке нет "подібного майна, що продається (купується) на ринку". как раз типа старых обоев, как написано у русских коллег. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 09:40 Серый писал(а): Т.е. по-вашему, каждому, у кого что-то повредилось, взамен виновник должен покупать эту же вещь, но новую. А если точно такую же уже нельзя - то ее новый современный аналог. Я как раз так не считаю, в отличии от оппонентов утверждающих/считающих что нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывать износ. Я считаю, что если у виновника есть возможность то пусть восстановит так как было. А если нет таковой то восстанавливает из того что есть но не хуже чем было. (вот тут и учитывается износ). Цитата: И пофиг сколько ей лет и какое у нее было состояние до этого. Аж типа служила хозяевам, значит годная была. Правильно написали "служила хозяевам, значит годная была". Уничтожил, восстанови. Цитата: И, кстати, есть еще и вторая шкура - виновника. Влезьте в нее: коцнул что-то старое, а тут на тебе выкати как за новое. Да по моему тут только эту стороны и отстаивают, не вникая в проблемы пострадавшего. Цитата: Вы же учтите, что оказаться все мы можем как в той, так и в другой шкуре. И, думаю, мнение у вас будет совершенно разное. На то мы и оценщики, чтобы высказать адекватное мнение не влезая ни в чью шкуру. Я как раз считаю на оборот. Оценщик обязан учитывать обе стороны, то бишь влезть одновременно в "обе шкуры". Да допускать возможности наживы нельзя. По этому Залил обои - восстанови и при этом не ту которые были, по 200 грн, а те которые восстановят ФУНКЦИЮ, за 7 грн. Дабы не "принести доп прибыль" пострадавшему. И тут уж пофигу будет дороже или дешевле такой вариант восстановления. (но за 200 грн явно дороже) Вот каков подход должен быть, как на меня. Нет за 7 грн бери те которые есть (можно и б/у если найдутся) но восстанови функцию. Ну а наша задача адекватно определить, исходя из сложившейся ситуации сумму этих затрат=ущерба. По аналогии с авто. Вполне разумно восстановить/заменить битые двери не новыми, а б/у. Но если нет б/у то ставь то что есть. Для пострадавшего главное что бы дверь была но при этом не хуже старой. А заведомо снижать/уменьшать стоимость восстановления = ущерба учитывая износ, который на поверку и определить то адекватно очень сложно, как на меня нельзя. ИХМО _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 09:50 rudge писал(а): Я считаю, что если у виновника есть возможность то пусть восстановит так как было. А если нет таковой то восстанавливает из того что есть но не хуже чем было. То есть по сути - тот же принцип замещения объектом аналогичной (при этом не хуже) функциональной полезности. Что, в общем-то, логично. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 10:12 Grey Horse писал(а): То есть по сути - тот же принцип замещения объектом аналогичной (при этом не хуже) функциональной полезности. Что, в общем-то, логично. Ну хоть кто то понял "ход моих мыслей". _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 10:21 Ход мыслей понятен, дайте ссылку на какой-нибудь нормативный акт. Судья не поймет, почему для авто снимается износ со стоимости запчастей и материалов, а для залива - нет. кстати, у Архипова, для мебели снимается износ. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 11:14 zanoza писал(а): Ход мыслей понятен, дайте ссылку на какой-нибудь нормативный акт. ....... Вот почему я всегда прошу ГУРУ защитить наши з......ы адекватными стандартами. Ведь учтя или не учтя износ мы автоматически подпадаем под критику/нарушение/криминал. При том с обоих сторон, как виновника (почему не учли износ), так и пострадавшего (а как вы определили износ? Этот диван не пользовался стоял КАК НОВЫЙ). Спасибо методике там хоть одному чего то доказать можно, хотя я и не согласен с методикой НО Закон ....... По этому лучше на логику опираться. Есть возможность восстановить как было восстанови/компенсируй. Нет возможности (как было) восстанови функцию и по барабану во сколько это выльется виновнику (не заливай). Задача же наша, как по мне, определить диапазон аналогичных затрат на рынке. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 12:10 rudge писал(а): Я как раз считаю на оборот. Оценщик обязан учитывать обе стороны, то бишь влезть одновременно в "обе шкуры". А как же насчет независимости. И одновременно угодить обоим сторонам просто нереально ибо по-любому пострадавший будет считать, что получил мало, а виновник - что заплатил много. А вот чем дальше читаю Ваши сообщения, тем больше непонимаю (может, потому что спал последние 2 дня по 3-4 часа). rudge писал(а): Залил обои - восстанови и при этом не ту которые были, по 200 грн, а те которые восстановят ФУНКЦИЮ, за 7 грн. Дабы не "принести доп прибыль" пострадавшему. И тут уж пофигу будет дороже или дешевле такой вариант восстановления. (но за 200 грн явно дороже) Вот каков подход должен быть, как на меня. Я правильно понимаю, если у меня были бомбезные бамбуковые обои с золотой ниткой ручной работы персидских девственниц и вы их залили, то пофиг что там у меня были, вы мне закатаете Корюковские гладкие обои с одноцветным цветочком на обычной бумаге. Типа функцию восстановили и хватит с меня. Или я не понял? rudge писал(а): Я как раз так не считаю, в отличии от оппонентов утверждающих/считающих что нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывать износ. Я считаю, что если у виновника есть возможность то пусть восстановит так как было. А если нет таковой то восстанавливает из того что есть но не хуже чем было. (вот тут и учитывается износ). Вот это вот не понял вообще. Раньше вы писали, что такие вещи как обои, клей под обои и т.д. просто нереально восстановить в том виде, в котором было т.к. купить такие вещи б/у невозможно. А если начислить износ и дать постадавшему денег учитывая износ, то опять таки, он все равно должен будет докладывать свои деньги, ибо не сможет купить б/у материалы. Поэтому на ремонт не нужно начислять износ. Тут же вы пишете, что восстановить до состояния не хуже, поэтому износ таки нужен. Так вы таки определитесь нужен износ или нет и выразите четкую и понятную (по крайней мере для меня) позицию (или я один такой тупо понимающий и все все поняли). rudge писал(а): По этому лучше на логику опираться. Есть возможность восстановить как было восстанови/компенсируй. Нет возможности (как было) восстанови функцию и по барабану во сколько это выльется виновнику (не заливай). Как по мне, то для этого и был еще древними людьми выдуман денежный эквивалент. Если нет возможности дать взамен точно такое же, даешь денежный эквивалент этого. За счет этого и получается понятие "не хуже, чем было": либо у тебя есть вещь, либо денежная сумма, отражающая стоимость этой вещи (либо живешь в квартире, либо сидишь на улице, но с суммой денег, отражающей стоимость этой квартиры). И восстановление функции тут ни причем. Опять же, повторюсь, это мое мнение. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 12:12 Мне вот логика Серого ближе, чем логика rudge и Grey Horse... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 13:18 Серый писал(а): либо у тебя есть вещь, либо денежная сумма, отражающая стоимость этой вещи Это-то да. Но какую стоимость? Такое впечатление, что стоимость не в обмене, а в использовании... Если Пострадавшего залили (а у него был ремонт 8 лет назад, и не евро), то, во-первых, он уж точно не виноват. Пострадал ни за что. А были у него, например, обои, которые его вполне устраивали бы еще лет 15. Т.е. кто-то хотел бы такие обои переклеивать каждые 5 - 7 лет, а Пострадавшего и эти устраивали на долгосрочную перспективу. И тут бац - нет их. Что ему должно по понятиям за это причитаться? По моему, сумма, в которую обойдется поклеить обои не худшего качества (материалы+работа, я не говорю о потерянном времени и нервах; так человек вечерами бы отдыхал, а ему нужно либо за рабочими следить, либо самому клеить, чего он явно делать не собирался до залива; ну нет у него душевной предрасположенности к выполнению СМР). Т.е. обои - не в инкрустациях, а приблизительно такие, какие были до залива. Если есть такая возможность. Если нет - максимально дешевые, но не хуже. По износу. Если даже тупо исходить из срока использования, то с точки зрения вышеупомянутого любителя менять обои износ их уже был близок к 100%. Если же с точки зрения пострадавшего - то износ составил бы (8 / (8 + 15)) = около 50%. Как правильно? Вопрос... По-моему, так. (с) _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 13:36 Серый писал(а): А как же насчет независимости. А при чем тут это? Закон читайте там прописано пр ЭТО Цитата: И одновременно угодить обоим сторонам просто нереально ибо по-любому пострадавший будет считать, что получил мало, а виновник - что заплатил много. Ну да не возможно. Но и Суд также поступает. И в итоге его решение окончательное. Ну не Солнышко мы. Цитата: Я правильно понимаю, если у меня были бомбезные бамбуковые обои с золотой ниткой ручной работы персидских девственниц и вы их залили, то пофиг что там у меня были, вы мне закатаете Корюковские гладкие обои с одноцветным цветочком на обычной бумаге. Типа функцию восстановили и хватит с меня. Или я не понял? У меня утрировано в одну сторону у Вас в другую. Да ясный перец если залили Плазму то нефик возмещать Кинескопом. Цитата: Вот это вот не понял вообще. Раньше вы писали, что такие вещи как обои, клей под обои и т.д. просто нереально восстановить в том виде, в котором было т.к. купить такие вещи б/у невозможно. А если начислить износ и дать постадавшему денег учитывая износ, то опять таки, он все равно должен будет докладывать свои деньги, ибо не сможет купить б/у материалы. Поэтому на ремонт не нужно начислять износ. Тут же вы пишете, что восстановить до состояния не хуже, поэтому износ таки нужен. Ну не передергивайте плиз. Я говорил о "логике расчета" Есть реальная возможность определить износ и с учетом онного восстановить. Восстанавливайте. Не возможности сделай фунцию но не хуже. (пример про двери по авто смотрите) Цитата: Так вы таки определитесь нужен износ или нет и выразите четкую и понятную (по крайней мере для меня) позицию (или я один такой тупо понимающий и все все поняли). Кажись выше ответил Ага вот как я писал rudge писал(а): По этому лучше на логику опираться. Есть возможность восстановить как было восстанови/компенсируй. Нет возможности (как было) восстанови функцию и по барабану во сколько это выльется виновнику (не заливай). Цитата: Как по мне, то для этого и был еще древними людьми выдуман денежный эквивалент. Если нет возможности дать взамен точно такое же, даешь денежный эквивалент этого. За счет этого и получается понятие "не хуже, чем было": либо у тебя есть вещь, либо денежная сумма, отражающая стоимость этой вещи (либо живешь в квартире, либо сидишь на улице, но с суммой денег, отражающей стоимость этой квартиры). Все правильно Цитата: И восстановление функции тут ни причем. Все не правильно. Вот если по чьей то вине сгорело жилье, то есть два варианта решения проблемы. 1. Купи другое не обязательно новое (к стати тут и отражается износ ОН уже заложен в цене) 2. Дай эквивалент (мани), но такие что бы я смог купить не хуже чем было. На вопрос учитывать износ или нет однозначно ответить не возможно. Все зависит от объекта и рынка. (мы к стати тут об испорченных обоях речь вели) Есть рынок б/у аналогов тут да износ можно и нужно учесть но не в затратке (она тут не нужна ведь рынок то есть), а в подборе аналогов (год выпуска модель и тп) Нет рынка б/у, пардон, ВОССТАНОВИ=КОМПЕНСИРУЙ. И если мы, анализируя рынок, видим что аналогичные затраты = РС то =СУММЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ что = СУММЕ КОМПЕНСАЦИИ за нанесенный УЩЕРБ. Если в этой "формуле" в "аналогичных затратах = РС" присутствует и учтен износ то и флаг нам в руки. А если нет то пардон и нам низя. Что бы не возникало "а ранее Вы говорили...." Да говорил, НО только в отношении предложенного предмета оценки - залита квартира, испорчены обои и побелка. Тут износ учитывать не корректно, да и возможности то нет реально его определить, разве что на глаз от 0 до 100%%. Но как на меня это гадание. Из прошлого, Мне как то пытались "навязать" мысль что залитый коврик/дорожка нужно "заменить" вписав с оценку как "испорченный". Я промолчал а пришел через неделю дабы посмотреть коврик (в первый раз он был скрученным). И ничего как был так и остался лежать со "своим износом" Я не знаю как еще можно высказать свои суждения по этому поводу, но по другому видимо не умею, не получается. Пардон _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 13:45 zanoza писал(а): Ход мыслей понятен, дайте ссылку на какой-нибудь нормативный акт. Судья не поймет, почему для авто снимается износ со стоимости запчастей и материалов, а для залива - нет. Не знаю я к сожалению, подобных нормативных актов... А судье, если ничего не найдете, можно, may be, объяснить, что, во-первых (если Вы не как судэксперт действуете), это Ваше субъективное суждение, учитывающее по возможности действующую нормативную базу, но также и существующие реалии конкретного случая... А во-вторых, запчасти в автомобиле на то и запчасти, что их технически можно заменить - как новыми, так и б/ушными. А б/ушный линолеум, порезанный под другую планировку, в данную квартиру постелить нельзя без потери потребительских качеств покрытия пола; и обои б/ушные, и побелка потолка в санузлах, как правило, на рынке не продаются - в отличие от запчастей на авто... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 14:20 Как говорит один мой знакомый: "объясняю на пальцах, клади пальцы" и берет большую металлическую линейку. Так вот. Есть две абсолютно одинаковые квартиры: 1 квартира: с ремонтом среднего качества, как тут говорили, по нормативам срок жизни ремонта исчерпался уже, но, по мнению хозяина, жить еще можно. стоимость оной 100 ед. По удельным весам установлено, что стоимость ремонта составляет 10 единиц. 2 квартира: с новым ремонтом из материалов того же качества/ценового сегмента. стоимость оной 110 единиц. По удельным весам установлено, что стоимость ремонта составляет 20 единиц. Происходит залив квартиры №1, по результатам которого ремонт признает негодным для дальнейшего использования. Пострадавший подает в суд на возмещение ущерба (повторяю еще раз, что суд не примет заявление с просьбой заставить виновного переклеить обои, а именно на возмещение ущерба). Возникает вопрос, сколько же должен получить пострадавший от виновника. Пострадавший идет к оценщикам Rudge и Grey Horse. Те говорят, раз купить б/у обои, клей, шпаклевку и т.д. и т.п купить нельзя, то пусть виновный делает новый ремонт из материалов того же качества/ценового сегмента, что и были у потерпевшего. И что же получается, что стоимость квартиры потерпевшего после ремонта получается 110 единиц: 100-10+20=110 единиц, как и стоит точно такая же квартира с новым ремонтом того же уровня. Т.е. потерпевший оказывается в более выгодном положении, чем был до нанесения ущерба. В тоже время такого не может произойти с обладателем новой квартиры, ибо после возмещения ущерба его квартира так и будет стоить 110 единиц: 110-20+20=110. И вполне логично, что для соблюдения принципа "не хуже, чем было" и с учетом того, что физически восстановить ремонт в состоянии б/у невозможно, потерпевший должен получить не функциональное замещение в виде нового ремонта, а материальную компенсацию того, что было у него до ущерба - 10 единиц: 100-10 (стоимость квартиры после ущерба)+10 (стоимость ремонта б/у, который у него был)+10 (недостающая сумма до нового ремонта, которую потерпевший доложит сам) и в итоге получим 110 единиц - стоимость квартиры с новым ремонтом. Или 110 (квартира с новым ремонтом) -10 (которые пострадавший доложил сам) и в итоге получается все теже 100 единиц стоимости квартиры с ремонтом б/у, которая у него была до нанесения ущерба. Всякие стязания по поводу потраченного времени/нанесенного морального ущерба и т.д. и т.п не рассматриваются т.к. являются предметом отдельного расчета и отдельного искового заявления. Да и никакого отношения непосредственно к ремонту не имеют. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Ср, 24 Ноя 2010 14:26), всего редактировалось 3 раз(а) zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 14:21 А краска для авто тоже не продается, однако и на нее износ начисляется... по-моему. можно уточнить у знающих людей, кто считал ущерб авто. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 14:32 Серый писал(а): Пострадавший идет к оценщикам Rudge и Grey Horse , и они, как люди, непосредственно выполняющие конкретную работу, в первую очередь обеспечивают себе корректную постановку задачи, которая понятна Заказчику, приемлема для остальных сторон процесса и подписывается в идеале тем же Заказчиком работы. А не занимаются философическими размышлениями, как тут. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 14:34 zanoza писал(а): А краска для авто тоже не продается, однако и на нее износ начисляется... по-моему. можно уточнить у знающих людей, кто считал ущерб авто. Так тут МЕТОДИКА все прописала. И ее блюсти нужно не взирая на логику и наши домыслы. По квартирам малость другая ситуация. Уважаемый Серый По Вашим расчетам/логике компенсации хватит на 90% общей площади "стен", а 10% пусть останутся "залитыми". Это Алогично в принципе. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 14:35 Grey Horse писал(а): Серый писал(а): Пострадавший идет к оценщикам Rudge и Grey Horse , и они, как люди, непосредственно выполняющие конкретную работу, в первую очередь обеспечивают себе корректную постановку задачи, которая понятна Заказчику, приемлема для остальных сторон процесса и подписывается в идеале тем же Заказчиком работы. А не занимаются философическими размышлениями, как тут. Вот только не надо умничать, я тоже знаю всю процедуру, и что и скем нужно подписать. Изначально было сказано: цель работы - определение ущерба от залива квартиры. Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд: rudge писал(а): Уважаемый Серый По Вашим расчетам/логике компенсации хватит на 90% общей площади "стен", а 10% пусть останутся "залитыми". Это Алогично в принципе. Мне пофиг, на что пострадавший потратит полученную сумму. Я ему компенсировал эквивалент того, что у него было. А после этого, пусть он хоть делает ремонт, хоть не делает вообще. Может он вообще купит что-то другое или купит вместо обоем по 7 грн. на всю квартиру 2 рулона по 70 грн. и поклеит только 2 красивых полосы/полстены и т.д. Я компенсировал ему то, что у него было, в итоге он оказался в материальном положении не хуже, чем был до этого. ВСЕ. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 14:45 Серый писал(а): Мне пофиг, .............. Вот видите оказывается не мне одному "пофиг" Я с Вами на все 1000 ЗА!!!!!! Но вопрос то не в этом, вопрос то в СУММЕ которая должна быть адекватной. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 14:52 Серый писал(а): Вот только не надо умничать Я, правда, не совсем о том, о чем Вы... Ну, ладно. Каюсь и больше не буду. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 14:58 rudge писал(а): Но вопрос то не в этом, вопрос то в СУММЕ которая должна быть адекватной. Адекватной чему? Если физически нельзя сделать то, что было, то почему нужно компенсировать это же, только новое. Получи денежный эквивалент именно того, что у тебя было и все. Почему-то вас не смущает это в автотранспорте только потому, что в методике прописано. А тут подай стоимость нового ремонта и все. Ну нельзя же прописать в нормативных актах все до последней точки: вот клей и обои только новые, а шкаф можно и старый купить, потому что он продается (но, фактически точно такой же не продается, продается точно такой же функциональный аналог, и, при необходимости, вы все равно будете вносить к нему поправки на царапины/перекошенные двери/отсутствие ножки/ручки и т.д). И в сравнительном подходе вас не смущает внесение поправки на техническое состояние объекта аналога по сравнению с объектом оценки (даже если эти отличия физически устранить нельзя), а тут вдруг смущает. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 15:12 стоп стоп, кажется нашел http://apelyacia.org.ua/node/7456 Науково - практичний коментар Цивільного кодексу України Цитата: Стаття 1192. Способи відшкодування шкоди, завданої майну потерпілого 1. З урахуванням обставин справи суд за вибором потерпілого може зобов'язати особу, яка завдала шкоди майну, відшкодувати її в натурі (передати річ того ж роду і такої ж якості, полагодити пошкоджену річ тощо) або відшкодувати завдані збитки у повному обсязі. Розмір збитків, що підлягають відшкодуванню потерпілому, визначається відповідно до реальної вартості втраченого майна на момент розгляду справи або виконання робіт, необхідних для відновлення пошкодженої речі. 1. Стаття передбачає два способи відшкодування шкоди, завданої майну потерпілого: а) в натурі (передати річ того ж роду і такої ж якості, полагодити річ тощо); б) відшкодування завданих збитків (див. коментар до ст. 22 ЦК). Згідно зі ст. 1192 ЦК потерпілому надається право вибору способу відшкодування шкоди як найбільш прийнятного для нього, однак кінцеве рішення залишається за судом. Відшкодування шкоди шляхом покладення на відповідальну за неї особу обов'язку надати річ того ж роду і якості, виправити пошкоджену річ, іншим шляхом відновити попереднє становище в натурі, застосовується, якщо за обставинами справи цей спосіб відшкодування шкоди можливий. Коли відшкодування шкоди в натурі неможливе, потерпілому відшкодовуються в повному обсязі збитки відповідно до реальної вартості на момент розгляду справи втраченого майна, робіт, які необхідно провести, щоб виправити пошкоджену річ, усунути інші негативні наслідки неправомірних дій заподіювача шкоди. Як при відшкодуванні шкоди в натурі, так і при відшкодуванні заподіяних збитків грішми потерпілому на його вимогу відшкодовується упущена вигода у зв'язку з завданням шкоди майну. Постановлюючи рішення про стягнення на користь потерпілого відшкодування вартості майна, що не може використовуватись за призначенням, але має певну цінність, суд одночасно повинен обговорити питання про передання цього майна після відшкодування збитків особі, відповідальній за шкоду. Якщо для відновлення попереднього стану речі, що мала певну зношеність (наприклад, автомобіля), були використані нові вузли, деталі, комплектуючі частини іншої модифікації, що випускаються взамін знятих з виробництва однорідних виробів, особа, відповідальна за шкоду, не може вимагати врахування зношеності майна або меншої вартості пошкоджених частин попередньої модифікації. Зношеність пошкодженого майна враховується у випадках стягнення на користь потерпілого його вартості (при відшкодуванні збитків). У тому разі, коли на час виконання рішення про відшкодування шкоди, виправлення пошкодження за одержані за рішенням кошти, збільшились ціни на майно або роботи, на придбання чи проведення яких воно було присуджено, потерпілий з цих підстав може заявити додаткові вимоги до особи, відповідальної за шкоду, якщо не було його вини в тому, що виконання проводилося вже після збільшення цін і тарифів (див. постанову Пленуму Верховного Суду України № 6 від 27 березня 1992 р. "Про практику розгляду судами цивільних справ за позовами про відшкодування завданої шкоди" п. 9). это по закону. а по логике я+1 к Руджу и Grey Horse _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 24 Ноя 2010 15:36 Серый писал(а): Адекватной чему? Если физически нельзя сделать то, что было, то почему нужно компенсировать это же, только новое. Ну хоть практику судебных разбирательств уголовных дел посмотрите уважаемый коллега. Украли кабель на металлолом и что? Компенсация с учетом б/у? Да нет, компенсируют затраты на восстановление по факту затрат, а там пофигу б/у или новое (как правило новые цены и зарплаты). Вот и не получается Ваше Цитата: Получи денежный эквивалент именно того, что у тебя было и все. , а получается наше оплати все что потратили на восстановление. Цитата: Почему-то вас не смущает это в автотранспорте только потому, что в методике прописано. Почему возмущает. Мало того я этот вопрос поднимал перед ГУРУ. Результат пока зеро Цитата: А тут подай стоимость нового ремонта и все. Ну почему так категорично? Если есть возможность (которую мы видимо и должны определить) то "оплати" (к виновнику предложение) стоимость НЕ нового ремонта и все Иль мы забыли что есть устранимый и не устраняемый износы? Так первый явно можно учесть в расчетах. А вот со вторым проблема. Цитата: Ну нельзя же прописать в нормативных актах все до последней точки: конечно нельзя, да и невозможно. По этому я и "взываю" к логике, а не к тупому исполнению. Ведь нигде не написано, что в авто нужно садиться через дверь, а не через багажник. И руководствуясь логикой, а не ........ мы для замены колеса на авто не берем колесо от трамвая, ибо это АЛОГИЧНО. Цитата: И в сравнительном подходе вас не смущает внесение поправки на техническое состояние объекта аналога по сравнению с объектом оценки (даже если эти отличия физически устранить нельзя), а тут вдруг смущает. В сравнении не смущает, ибо нет абсолютного аналога, а есть подобные объекты (даже законодатель учел это). И тут не смущает если есть рынок б/у. А если нет такового то смотрите мое ранее. Добавлено спустя 1 час 9 минут 25 секунд: Hard_Pragmatic писал(а): стоп стоп, кажется нашел Стаття 1192. Способи відшкодування шкоди, завданої майну потерпілого 1. Стаття передбачає ............. Коли відшкодування шкоди в натурі неможливе, потерпілому відшкодовуються в повному обсязі збитки відповідно до реальної вартості на момент розгляду справи втраченого майна, робіт, які необхідно провести, щоб виправити пошкоджену річ, усунути інші негативні наслідки неправомірних дій заподіювача шкоди. О чем я и веду речь. Ну, а если есть реальная возможность "відшкодування шкоди в натурі", то биш есть рынок б/у, то тут явно нужно учесть состояние (износ). Цитата: Відшкодування шкоди шляхом покладення на відповідальну за неї особу обов'язку надати річ того ж роду і якості, виправити пошкоджену річ, іншим шляхом відновити попереднє становище в натурі, застосовується, якщо за обставинами справи цей спосіб відшкодування шкоди можливий. Тут явно для определения суммы сравнение идет, где мы и учитываем состояние (износ). Но у нас не об этом случае полемика. Да и тут акцентировано внимание на "можливість" Коллеге Hard_Pragmatic отдельное спасибо _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Анна1512 Сообщения: 109 Откуда: Запорожье Добавлено: Чт, 25 Ноя 2010 10:44 По-моему, мы усложняем. Если в договоре на оценку прописано объект оценки - ущерб для квартиры (а не для КТЗ), то согласно НС 1: "прямі збитки - поточна вартість витрат на відтворення, заміщення або відшкодування ринкової вартості об'єкта оцінки без урахування неотриманих майбутніх вигод;". Здесь не указана необходимость учета износа чего-либо (в отличие от КТЗ). И страхование здесь ни при чем. Что касается ст. 1192 "Зношеність пошкодженого майна враховується у випадках стягнення на користь потерпілого його вартості (при відшкодуванні збитків)" - пусть ее учитывает суд, если потерпевший согласится на выплату, а не потребует сделать ремонт. Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 25 Ноя 2010 10:54 Анна1512 писал(а): Что касается ст. 1192 "Зношеність пошкодженого майна враховується у випадках стягнення на користь потерпілого його вартості (при відшкодуванні збитків)" - пусть ее учитывает суд, если потерпевший согласится на выплату, а не потребует сделать ремонт. Интересно а как суд это сможет учесть? вот для этого и существуют эксперты, которые и должны это учесть, раз того требует закон (точнее трактовка закона). И естественно эксперты будут привлекаться только в случае компенсации ущерба деньгами. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Чт, 25 Ноя 2010 10:58 zanoza Вы калькуляцию ущерба самостоятельно считаете или заказываете у строительной организации?? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 25 Ноя 2010 11:13 Цитата: відшкодування ринкової вартості об'єкта оцінки - какая рыночная стоимость обоев б/у и кафеля 50-х годов? A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Чт, 25 Ноя 2010 11:14 zanoza писал(а): какая рыночная стоимость обоев б/у и кафеля 50-х годов? уже никакая..))) Анна1512 Сообщения: 109 Откуда: Запорожье Добавлено: Чт, 25 Ноя 2010 11:14 Hard_Pragmatic писал(а): И естественно эксперты будут привлекаться только в случае компенсации ущерба деньгами. Не факт. Потерпевший согласно ЦК, может просить суд обязать ответчика либо сделать ремонт, либо выплатить деньги. Hard_Pragmatic писал(а) "Интересно а как суд это сможет учесть? вот для этого и существуют эксперты, которые и должны это учесть, раз того требует закон (точнее трактовка закона). В нашем случае (не КТЗ, не страхование) НС 1 не требует от оценщика учитывать износ. Если суду нужно знать, на сколько суд может уменьшить выплату с учетом факта, что износ обоев и потолка необратимый и б/у обоев в продаже не существует - это проблема не оценщика (который считает реальные затраты на реальные обои и потолок), а суда. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 25 Ноя 2010 11:23 Цитата: который считает реальные затраты на реальные обои и потолок каким образом он считает реальные затраты на старые обои и кафель 50-х годов? Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 25 Ноя 2010 11:39 Анна1512 писал(а): Hard_Pragmatic писал(а): И естественно эксперты будут привлекаться только в случае компенсации ущерба деньгами. Не факт. Потерпевший согласно ЦК, может просить суд обязать ответчика либо сделать ремонт, либо выплатить деньги. Ну и? Если суд обяжет ответчика сделать ремонт то ответчик будет его делать, а потерпевший принимать или не принимать, и причём здесь эксперт? Еще раз повторяю эксперт нужен будет тогда ТОЛЬКО в случае назначения/требования компенсации деньгами, а в этом случае закон требует при подсчете этих денег учесть износ. Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды: Анна1512 писал(а): Если суду нужно знать, на сколько суд может уменьшить выплату с учетом факта, что износ обоев и потолка необратимый и б/у обоев в продаже не существует - это проблема не оценщика (который считает реальные затраты на реальные обои и потолок), а суда. Суд простой арбитр, а не специалист в узкой области знаний, поэтому это проблема именно эксперта (оценщика). а уже после мнения эксперта суд будет решать столько или не столько выплачивать потерпевшему. Добавлено спустя 12 минут 9 секунд: Анна1512 писал(а): По-моему, мы усложняем. Если в договоре на оценку прописано объект оценки - ущерб для квартиры (а не для КТЗ), то согласно НС 1: "прямі збитки - поточна вартість витрат на відтворення, заміщення або відшкодування ринкової вартості об'єкта оцінки без урахування неотриманих майбутніх вигод;". Здесь не указана необходимость учета износа чего-либо (в отличие от КТЗ). И кстати, откуда Вы взяли что "Ущерб" = "прямі збитки"? это совсем не так. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 25 Ноя 2010 11:58 Hard_Pragmatic писал(а): ... Еще раз повторяю эксперт нужен будет тогда ТОЛЬКО в случае назначения/требования компенсации деньгами, а в этом случае закон требует при подсчете этих денег учесть износ. АГА, только если, читаем, особенно выделенное Цитата: Якщо для відновлення попереднього стану речі, що мала певну зношеність (наприклад, автомобіля), були використані нові вузли, деталі, комплектуючі частини іншої модифікації, що випускаються взамін знятих з виробництва однорідних виробів, при этом Цитата: особа, відповідальна за шкоду, не може вимагати врахування зношеності майна або меншої вартості пошкоджених частин попередньої модифікації. То биш только если НОВАЯ МОДЕФИКАЦИЯ учитывается Цитата: Зношеність пошкодженого майна враховується у випадках стягнення на користь потерпілого його вартості (при відшкодуванні збитків). Если идентичная, то пардон заплати по полной. Были обои бумажные то; 1. восстановили бумажными - износ не начисляется 2. Восстановили виниловыми - износ начисляется. Но тут не износ, кажись, а разница в стоимости "Зношеність" какой то термин не понятный _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 25 Ноя 2010 12:03 rudge писал(а): Hard_Pragmatic писал(а): ... Еще раз повторяю эксперт нужен будет тогда ТОЛЬКО в случае назначения/требования компенсации деньгами, а в этом случае закон требует при подсчете этих денег учесть износ. АГА, только если, читаем, особенно выделенное Цитата: Якщо для відновлення попереднього стану речі, що мала певну зношеність (наприклад, автомобіля), були використані нові вузли, деталі, комплектуючі частини іншої модифікації, що випускаються взамін знятих з виробництва однорідних виробів, при этом Цитата: особа, відповідальна за шкоду, не може вимагати врахування зношеності майна або меншої вартості пошкоджених частин попередньої модифікації. То биш только если НОВАЯ МОДЕФИКАЦИЯ учитывается Ну и? Ты тут процитировал случай когда потерпевшему виноватый производит відновлення попереднього стану речі т.е. ремонт своими силами и за свой счет. Причём тут эксперт и соответственно какой-либо расчет? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 25 Ноя 2010 12:06 Hard_Pragmatic писал(а): стоп стоп, кажется нашел http://apelyacia.org.ua/node/7456 Науково - практичний коментар Цивільного кодексу України Цитата: Стаття 1192. Способи відшкодування шкоди, завданої майну потерпілого 1. З урахуванням обставин справи суд за вибором потерпілого може зобов'язати особу, яка завдала шкоди майну, відшкодувати її в натурі (передати річ того ж роду і такої ж якості, полагодити пошкоджену річ тощо) або відшкодувати завдані збитки у повному обсязі. Розмір збитків, що підлягають відшкодуванню потерпілому, визначається відповідно до реальної вартості втраченого майна на момент розгляду справи або виконання робіт, необхідних для відновлення пошкодженої речі. 1. Стаття передбачає два способи відшкодування шкоди, завданої майну потерпілого: а) в натурі (передати річ того ж роду і такої ж якості, полагодити річ тощо); б) відшкодування завданих збитків (див. коментар до ст. 22 ЦК). Згідно зі ст. 1192 ЦК потерпілому надається право вибору способу відшкодування шкоди як найбільш прийнятного для нього, однак кінцеве рішення залишається за судом. Відшкодування шкоди шляхом покладення на відповідальну за неї особу обов'язку надати річ того ж роду і якості, виправити пошкоджену річ, іншим шляхом відновити попереднє становище в натурі, застосовується, якщо за обставинами справи цей спосіб відшкодування шкоди можливий. Коли відшкодування шкоди в натурі неможливе, потерпілому відшкодовуються в повному обсязі збитки відповідно до реальної вартості на момент розгляду справи втраченого майна, робіт, які необхідно провести, щоб виправити пошкоджену річ, усунути інші негативні наслідки неправомірних дій заподіювача шкоди. Як при відшкодуванні шкоди в натурі, так і при відшкодуванні заподіяних збитків грішми потерпілому на його вимогу відшкодовується упущена вигода у зв'язку з завданням шкоди майну. Постановлюючи рішення про стягнення на користь потерпілого відшкодування вартості майна, що не може використовуватись за призначенням, але має певну цінність, суд одночасно повинен обговорити питання про передання цього майна після відшкодування збитків особі, відповідальній за шкоду. Якщо для відновлення попереднього стану речі, що мала певну зношеність (наприклад, автомобіля), були використані нові вузли, деталі, комплектуючі частини іншої модифікації, що випускаються взамін знятих з виробництва однорідних виробів, особа, відповідальна за шкоду, не може вимагати врахування зношеності майна або меншої вартості пошкоджених частин попередньої модифікації. Зношеність пошкодженого майна враховується у випадках стягнення на користь потерпілого його вартості (при відшкодуванні збитків). У тому разі, коли на час виконання рішення про відшкодування шкоди, виправлення пошкодження за одержані за рішенням кошти, збільшились ціни на майно або роботи, на придбання чи проведення яких воно було присуджено, потерпілий з цих підстав може заявити додаткові вимоги до особи, відповідальної за шкоду, якщо не було його вини в тому, що виконання проводилося вже після збільшення цін і тарифів (див. постанову Пленуму Верховного Суду України № 6 від 27 березня 1992 р. "Про практику розгляду судами цивільних справ за позовами про відшкодування завданої шкоди" п. 9). Я ЭТО ПРОЦЕТИРОВАЛ (тобой выделено) То на что ты ссылаешся. Ил тут тоже про расчеты экспертов речь? Да и какая разница. Ведь если кто то не согласен все равно считать нужно будет. А вот тут то возникает вопрос когда и как учитывать "Зношенність" _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Последний раз редактировалось: rudge (Чт, 25 Ноя 2010 12:10), всего редактировалось 1 раз Анна1512 Сообщения: 109 Откуда: Запорожье Добавлено: Чт, 25 Ноя 2010 12:06 Об'єкт оцінки - збитки, а не квартира с износом! Ринкова вартість об'єкта оцінки - це ринкова вартість витрат на ремонт На сегодняшний день задача оценщика определить ущерб, т.е. затрати на ремонт, а это по НС 1: "прямі збитки - поточна вартість витрат на відтворення, заміщення або відшкодування ринкової вартості об'єкта оцінки без урахування неотриманих майбутніх вигод;" (про износ ни слова!). Поскольку старых обоев купить не удасться, поточну вартість витрат на відшкодування збитків придется считать по новым обоям. Справедливо это или нет, учитывать ли изменение рыночной стоимости квартиры (не нашего объекта оценки, а квартиры!), обязать ответчика делать ремонт или выплату, насколько эту выплату снизить - прерогатива суда, а не оценщика. Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 25 Ноя 2010 12:08 Меня вот все смущает тот факт, что и пострадавший владелец нового ремонта и пострадавший владелец ремонта, скажем так б/у, но типа пригодного для собственника, после выполнения ремонта виновником окажутся в абсолютно одинаковых условиях - с новым ремонтом. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Чт, 25 Ноя 2010 12:45), всего редактировалось 3 раз(а) rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 25 Ноя 2010 12:20 Собственно понятно, коллега Серый, что пострадавший в итоге может получить "новый" ремонт. Вроде бы не справедливо. Но тогда возникает вопрос, а на кой ты залил меня? Может ты хотел мне ремонт сделать? Я так думаю такую "не справедливость" можно отнести к компенсации за созданные проблемы. Но это лишь мое мнение. Наше же дело правильно рассчитать сумму ущерба или подтвердить уже имеющуюся по факту _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 25 Ноя 2010 12:45 Тоже как-то лишено логики: - выбираешь физическое возмещение - получаешь новый ремонт, что фактически равно определенной сумме за новый ремонт; - выбираешь финансовое возмещение - получаешь только часть от суммы нового ремонта с учетом состояния того, что было у тебя фактически. Как-то принцип эквивалентности хромает на обе ноги сразу. По логике тогда должно быть либо виновный делает ремонт сам, либо дает тебе сумму на полный ремонт, а не с учетом тех. состояния. Ведь за чать денег ремонта же не сделаешь. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 25 Ноя 2010 12:46 Анна1512 писал(а): На сегодняшний день задача оценщика определить ущерб, т.е. затрати на ремонт, а это по НС 1: "прямі збитки - поточна вартість витрат на відтворення, заміщення або відшкодування ринкової вартості об'єкта оцінки без урахування неотриманих майбутніх вигод;" (про износ ни слова!). повторяю это равенство ущерб= прямі збитки, Вы придумали сами, в Законах Украины не всё так однозначно, и В ЦК говориться следующее: Цитата: 2. Збитками є: 1) втрати, яких особа зазнала у зв'язку зі знищенням або пошкодженням речі, а також витрати, які особа зробила або мусить зробити для відновлення свого порушеного права (реальні збитки); 2) доходи, які особа могла б реально одержати за звичайних обставин, якби її право не було порушене (упущена вигода). как видим появляется другое понятие "реальні збитки" (я уже молчу про упущенную выгоду), что это такое и с чем его едят законодатель и пытается объяснить в трактовках к ЦК, где ОДНОЗНАЧНО (правда опять же коряво) говорит, что износ надо учитывать. Кстати что такое и с чем едят "прямі збитки" в свою очередь объясняется в НС1, а там они упоминаются ТОЛЬКО для страховых случаев. Вот и ответьте с точки зрения буквы закона чему больше довериться суд - ЦК в котором дано всеобъемлющее понятие ущерба, или НС1 в котором дано понятие какого-то термина "прямі збитки", который упоминается только в контексте страхования? Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду: Серый писал(а): Как-то принцип эквивалентности хромает на обе ноги сразу. Это да, какую они логику тут применяли не понятно. Единственный плюс от этого разъяснения это какая никакая Законодательная подтвержденность действий оценщика по снятию Износа, собственно наверное отсюда же растут ноги и в Методике по КТС. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Анна1512 Сообщения: 109 Откуда: Запорожье Добавлено: Чт, 25 Ноя 2010 13:58 "прямі збитки - поточна вартість витрат на відтворення, заміщення або відшкодування ринкової вартості об'єкта оцінки без урахування неотриманих майбутніх вигод;" Эта цитата НЕ относится к страховым случаям, это из определений терминов НС1.. Я не знаю, кому доверится суд, я знаю, что при подписании договора на оценку нужно следить, чтобы была выдержана терминология ЗУ "Про оц" и НС, оптимальный вариант объект оценки - прямі збитки, вид вартості - ринкова, тогда и с судом проще. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 25 Ноя 2010 14:26 Hard_Pragmatic писал(а): повторяю это равенство ущерб= прямі збитки, Вы придумали сами, в Законах Украины не всё так однозначно,... Согласен, но частично, ибо в частных случаях это равенство соблюдается. Пример 1. Нечаянно раздавили мобилу и возместили такой же Тут "ущерб= прямі збитки" 2. Залили обои. Переклеили новыми, ибо других вариантов нет. Тут это равенство явно не соблюдается в силу невозможности. И тогда "ущерб= прямі ЗАТРАТИ" на восстановление, а не "ущерб= прямі збитки". В первом варианте можно и новой мобилой рассчитаться. НО! тогда пострадавший обязан вернуть "разницу=стоимости износа" Или эта сумма может быть учтена как компенсация за страдание по договоренности. Но это уже не наше дело. В данном случае мы обязаны рассчитать ущерб = РСнового х Кизноса. Тем кто считает что я призываю тупо не учитывать износ (кроме Методики КРС) повторю Все зависит от вида ущерба и вариантов его компенсации. ИХМО однозначно _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Последний раз редактировалось: rudge (Чт, 25 Ноя 2010 15:00), всего редактировалось 1 раз Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 25 Ноя 2010 14:37 Анна1512 писал(а): "прямі збитки - поточна вартість витрат на відтворення, заміщення або відшкодування ринкової вартості об'єкта оцінки без урахування неотриманих майбутніх вигод;" Эта цитата НЕ относится к страховым случаям, это из определений терминов НС1.. я знаю, что это цитата из НС, только теперь почитайте дальше для каких случаев эти "прямі збитки" рассчитываются. Анна1512 писал(а): Я не знаю, кому доверится суд, я знаю, что при подписании договора на оценку нужно следить, чтобы была выдержана терминология ЗУ "Про оц" и НС, оптимальный вариант объект оценки - прямі збитки, вид вартості - ринкова, тогда и с судом проще. как вариант выхода из ситуации при непосредственной работе с клиентом согласен, но вот если суд будет назначать экспертизу, я думаю такой фокус не получится Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд: rudge писал(а): Hard_Pragmatic писал(а): повторяю это равенство ущерб= прямі збитки, Вы придумали сами, в Законах Украины не всё так однозначно,... Согласен, но частично, ибо в частных случаях это равенство НЕ соблюдается. эээээ вообще то я говорил о том, что это равенство как раз НЕ ВЕРНО. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 25 Ноя 2010 15:00 Hard_Pragmatic писал(а): эээээ вообще то я говорил о том, что это равенство как раз НЕ ВЕРНО. Ну да, в последний момент при просмотре вставил думал пропустил. Щас справлю _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... qman Сообщения: 1 Добавлено: Пн, 14 Фев 2011 21:05 Приветствую Всех участников подскажите пожалуйста как мне быть, оказался виновником залития соседей нижнего этажа. Видимый ущерб - небольшой: изменился цвет обоев (около трех полос) изменился цвет побелки на потолке. Больше дефектов не обнаружено, (потерпевшим не заявлено). Последний ремонт проводился около двух лет назад. Вопрос: Под восстановлением будет считаться переклейка всех обоев или только тех цвет которых изменился из за действия воды? А если в продаже не окажется обоев такой же расцветки? То придется переклеивать всю кухню? Возможно ли нанести побелку на испорченную часть потолка (меньше 1 квадратного метра ) или весь потолок на кухне? Всем спасибо. P.S. Братья славяне, украинского не знаю. Отпишите пожалуйста по русски. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 14 Фев 2011 22:42 Цитата: Под восстановлением будет считаться переклейка всех обоев или только тех цвет которых изменился из за действия воды? А если в продаже не окажется обоев такой же расцветки? То придется переклеивать всю кухню? Возможно ли нанести побелку на испорченную часть потолка (меньше 1 квадратного метра ) или весь потолок на кухне? На практике - как договоритесь с потерпевшим. В расчете как правило, замена всех обоев и всей побелки.Кроме побелки, будет еще размывка потолка, шпаклевка мелких дефектов, грунтовка, побелка. Кроме поклейки обоев - демонтаж старых, шпаклевка мелких дефектов, поклейка обоев. Материал и работы на все это. К материалам будет применен понижающий коэффициент. отражающий степень износа обоев и побелки на момент залива. Стоимость работ - как у лицензированной строительной организации, т.е. дороже, чем у таджиков. Все вышеизложенное - мое видение ситуации. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 15 Фев 2011 08:57 zanoza писал(а): ....Все вышеизложенное - мое видение ситуации. И мое то же. Правда есть один ход для уменьшения затрат на ремонт, это сделать самому. При этом постараться подобрать цвет побелки и обоев к уже существующим. НО если получится. А так читайте выше _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... buddybuild1 Сообщения: 8 Добавлено: Пт, 25 Мар 2011 10:45 Стоимость работ - как у лицензированной строительной организации, ... Это не верно. Строительных организаций много. Стоимость строительных работ в Украине, в том числе восстановительного ремонта, определяется по ДБН Д.1.1-1-2000 "Правила визначення вартості будівництва" с учтом региональных показателей (уровень зарплаты и стоимость материалов) По простому - стоимость определяется по "государственным" нормам (расценкам) и это учитывается судом. _________________ "Не дуріте самі себе, учітесь, читайте, і чужому научайтесь, й свого не цурайтесь." Шевченко Т.Г. 14 грудня 1845 року rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 25 Мар 2011 11:32 buddybuild1 писал(а): Стоимость работ - как у лицензированной строительной организации, ... Это не верно. С чего бы это? Может возьмем в расчет расценки "шабашников", лучше Таджиков , естественно без налогов и черным налом? Вот это уж точно не верно. Цитата: Стоимость строительных работ в Украине, в том числе восстановительного ремонта, определяется по ДБН Д.1.1-1-2000 "Правила визначення вартості будівництва" с учтом региональных показателей (уровень зарплаты и стоимость материалов) По простому - стоимость определяется по "государственным" нормам (расценкам) и это учитывается судом. Та что Вы говорите? Договор и только договор. Судья к стати скажет истцу "Очі бачили що підписували, наїдайтесь". То что Вы написали, относится к взаимоотношениям строителей с Гос структурами и только. Разве что ДБН может служить ориентиром при составлении договора подряда, и только. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... buddybuild1 Сообщения: 8 Добавлено: Пт, 25 Мар 2011 18:16 не всегда. выше разговор вот об этом. Потерпілим та винуватцям залиття рідинами з верхнього поверху. (Трапляються і інші випадки.) Шукайте згоди між собою. Складіть калькуляцію на ремонтно-будівельні роботи в будь який доступний для Вас спосіб. Додайте пошкоджене майно. Обговорюйте цю вартість та домовляйтесь, бажано письмово. Якщо не дійшли згоди з винуватцем - то збираємо документи, як додаток до позовної заяви, та ідемо до суду. Вивчаючи справу суд при не достатніх доказах своєю ухвалою призначає судову будівельно-технічну експертизу та в разі потреби повторну. Документи. 1- Акт огляду місця події (майстри РЕУ, сусіди, вказати причини, обсяги пошкоджень, дати). На такі випадки є інструкція. Також бажано скласти дефектний акт. 2- Розрахунок вартості ремонтно-будівельних робіт складений згідно ДБН Д.1.1-1-2000 "Правила визначення вартості будівництва" . Такий розрахунок може бути складено у вигляді «Зведений кошторисний розрахунок вартості будівництва» за формою №1 або у вигляді «Локальний кошторис №__» на правах «зведеного кошторису» за формою №4. Кінцева вартість – з ПДВ. «Розцінки» - «державні», хоча тільки для позовної заяви можуть бути і договірні. Розрахунки вартості складаються кошторисниками за допомогою програмних комплексів в 99,99 % випадків. Кошториси складаються на основі матеріалів обстежень (обсяги робіт, застосовані матеріали, стан конструкцій та інше). Бажано щоб матеріали обстежень фахівцями були у вигляді (складі) звіту. 3- Інші документи (перелік доповнять юристи). Пам’ятаємо про те , що: Оцінювачі, інженери-будівельники, судові експерти – ліцензовані фахівці. Адвокати, судді – фахівці юристи, котрі не мають спеціальних знань в будівництві в 99%. До рішення суду об’єкт обстеження повинен знаходитись в не змінному стані. Хоча є винятки. Плани БТІ іноді мають помилки та зовсім не мають в своєму складі розмірів вікон, дверей, діаметрів труб, застосованих матеріалів конструкцій та оздоблення і багато іншого, що впливає на вартість ремонтно-будівельних робіт. Винуватцем події може виявитись і не сусід з верхнього поверху. В багатоквартирному житловому будинку в переважній більшості випадків завжди є винуватець. Його лише потрібно встановити. Остаточно винуватця встановлює суд своїм рішенням. Судовий експерт та оцінювачі. Закони читаємо, або шукаємо, тут http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=l156361p1 Будівельники діють на основі Державних Будівельних Норм та законів. Насамперед ДБНи (СНиП), котрих багато, шукаємо за потреби тут. http://www.minregionbud.gov.ua/uk/publish/category/37101 Виконавці будівельно-технічного обстеження на законних підставах - пп та організації на основі ліцензій, судові експерти інженери-будівельники на основі посвідчень Мінюсту. Перелік (рекомендований) ліцензованих організуй в будівництві шукаємо тут http://www.dabi.gov.ua/perelik.shtm , але у всіх випадках шукаємо будівельну ліцензію за кодами мінімум - 7.02.00 Технічний огляд і оцінка стану будівельних конструкцій будівель, споруд та інженерних мереж максимум - 7.03.00 Обстеження і оцінка технічного стану будівельних конструкцій будівель, споруд та інженерних мереж (визначення параметрів і характеристик матеріалів і конструкцій із застосуванням спеціального устаткування, приладів та апаратури на об'єктах і в лабораторіях) Наказ Міністерства регіонального розвитку та будівництва України від 6 жовтня 2010 року N 392 .Відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 05.12.2007 N 1396 "Про ліцензування певних видів господарської діяльності у будівництві" rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Сб, 26 Мар 2011 13:12 Уважаемый buddybuild1 Вы так много потрудились и написали что похвально, но все эток сожалению не очень к оценке. Эт как ориентир или если нет рынка, а так..... Оценщик в первую очередь руководствуется Законом и НС Читаем НС 1 Цитата: "п. 3. Поняття, що вживаються у цьому Стандарті, використовуються в інших національних стандартах у значенні, встановленому цим Стандартом, зокрема: прямі збитки - поточна вартість витрат на відтворення, заміщення або відшкодування ринкової вартості об'єкта оцінки без урахування нестриманих майбутніх вигод;" смотрим там же в что такое вартість відтворення Цитата: "вартість відтворення - визначена на дату оцінки поточна вартість витрат на створення (придбання) в сучасних умовах нового об'єкта, який є ідентичним об'єкту оцінки;" в нашем случае мы должны определить залишкову вартість відтворення хотя как на меня про "залишкову" сомнительно, ну да ладно не в этом вопрос. А это, залишкова вартість відтворення,согласно п. 3 НС 1 Цитата: залишкова вартість заміщення (відтворення) - вартість заміщення (відтворення) об'єкта оцінки за вирахуванням усіх видів зносу А как определить эту "вартість відтворення" А читаем далее Цитата: "п. 15. Методи проведення оцінки, що застосовуються під час визначення ринкової вартості об'єкта оцінки у разі використання порівняльного підходу, повинні грунтуватися на результатах аналізу цін продажу (пропонування) на подібне майно. Витрати на відтворення (заміщення) повинні визначатися на дату оцінки з урахуванням ринкових цін." а НЕ цен приведенных в ДБН или других гос актах. Толку с того что в ДБН-е написано "эНто стоит 100" если на рынке за "эНто" просят 200 или можно "эНто" приобрести за 50 (тут уж точно 200 не обойдется). А Вы предлагаете, пардон, тупо написать что эНто стоит 100, а не 200 или 50. И получится при 50 - доп доход истцу, что запрещено законом, или убытки в 100 ед. Представляю Ваше возмущение в последнем варианте, Вас залили Вы же еще и заплатили за это "половину" _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... buddybuild1 Сообщения: 8 Добавлено: Пн, 28 Мар 2011 10:16 с чего начата тема? Цитата: "Люди добрые всем привет! Столкнулась с оценкой ущерба после залива. Нужно составить смету на ремонтные работы кто-то сталкивался с таким? Где-что можна посмотреть на эту тему." цитата из Закона. Цитата: Стаття 3. Оцінка майна та майнових прав Оцінка майна, майнових прав (далі - оцінка майна) - це процес визначення їх вартості на дату оцінки за процедурою, встановленою нормативно-правовими актами, зазначеними в статті 9 цього Закону (далі - нормативно-правові акти з оцінки майна), і є результатом практичної діяльності суб'єкта оціночної діяльності. У цьому Законі: майном, яке може оцінюватися, вважаються об'єкти в матеріальній формі, будівлі та споруди (включаючи їх невід'ємні частини), машини, обладнання, транспортні засоби тощо; паї, цінні папери; нематеріальні активи, в тому числі об'єкти права інтелектуальної власності; цілісні майнові комплекси всіх форм власності; ( Абзац другий частини другої статті 3 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1378-IV ( 1378-15 ) від 11.12.2003 ) Кстати 1)ДБН Д.1.1-1-2000 "Правила визначення вартості будівництва" и др. не содержит ни одной цены. Ознакомьтесь, прежде, чем спорить со строителями. 2) На форум попадают не только оценщики, но и другие слои населения в поисков ответов на свои вопросы. И как частность "Залили квартиру с верхнего этажа". 3) Ответьте сами для себя на вопрос "Почему суды назначают строительно-техническую экспертизу, а не определение рыночной стоимости ремонтно-сроительных работ по восстановлению последствий залива?" rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пн, 28 Мар 2011 12:40 Ту buddybuild1 zanoza писал(а): .... Стоимость работ - как у лицензированной строительной организации, т.е. дороже, чем у таджиков. Все вышеизложенное - мое видение ситуации. Вы отвечаете высказав свое видение buddybuild1 писал(а): Стоимость работ - как у лицензированной строительной организации, ... Это не верно....... Хотя не очень в тему то. Далее моё видение с пояснениями. Отсюда мне не понятно при чем тут Ваш посыл buddybuild1 писал(а): с чего начата тема? "Люди добрые всем привет! Столкнулась с оценкой ущерба после залива. Нужно составить смету на ремонтные работы кто-то сталкивался с таким? Где-что можна посмотреть на эту тему." на вопрос 2007 года?????? (Daniljn Добавлено: Чт, 19 Апр 2007 12:47) Далее buddybuild1 писал(а): Кстати 1)ДБН Д.1.1-1-2000 "Правила визначення вартості будівництва" и др. не содержит ни одной цены. Ознакомтесь, прежде, чем спорить со строителями. а где Вы увидели ссылку на ДБН Д.1.1-1-2000????? Цитата: а НЕ цен приведенных в ДБН или других гос актах. Для сведения, я этот ДБН еще в проекте читал. Не надо так...... Строителям "це не личить" Цитата: 2) На форум попадают не только оценщики, но и другие слои населения в поисков ответов на свои вопросы. И как частность "Залили квартиру с верхнего этажа". Только одно НО форум ОЦЕНЩИКОВ. Вот по этому и отвечаем как Оценщики с элементарными пояснениями что по чем и как. А не так как Вы безапелляционно Цитата: .....По простому - стоимость определяется по "государственным" нормам (расценкам) и это учитывается судом. Цитата: 3) Ответьте сами для себя на вопрос "Почему суды назначают строительно-техническую экспертизу, а не определение рыночной стоимости ремонтно-сроительных работ по восстановлению последствий залива?" Я не отношусь к категории, так называемых, судебных экспертов но при этом иногда приходится делать оценку по решению суда. И не только мне, а и другим коллегам - оценщикам. Так что не передергивайте. Для Вашего сведения при определении рыночной стоимости ущерба, так называемые судебные эксперты руководствуются теми же Национальными Стандартами что и не зависимые оценщики. Прочитайте их закон. Удачи Вам в борьбе за истину PS:к стати решение о назначении оценщика суд принимает на основании мнения спорящих сторон. А те за частую предпочитают идти к независимым оценщикам. (дешевле, быстрее и тп) _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... buddybuild1 Сообщения: 8 Добавлено: Ср, 30 Мар 2011 16:02 Для начала прошу прощения за то, что не умею выделять цитаты. Рад буду научиться по подсказкам или прямым указаниям. rudge Цитата: PS:к стати решение о назначении оценщика суд принимает на основании мнения спорящих сторон. А те за частую предпочитают идти к независимым оценщикам. (дешевле, быстрее и тп) А судьи кто? Юристы. И если оценщик не привлекает к работе инженера-строителя для обследования и инженера-строителя-сметчика (если сам оценщик таковым не является), то возникает в большинстве множество вопросов. Я такие завалы разгребал. О ДБН. Вы не правы. Ссылки - смотрите сообщение от 25 марта. Официальнее в этой стране нет. Или http://dbn.at.ua/index/0-9 Цитата: Для Вашего сведения при определении рыночной стоимости ущерба, так называемые судебные эксперты руководствуются теми же Национальными Стандартами что и не зависимые оценщики. Прочитайте их закон. В этом всё равно всё начинается с обследования и определения стоимости ремонтно-строительных работ. отсюда и ссылка ,как конкретная тема, на 2007 год. Практика показывает, что в этом вопросе ничего не изменилось особо. на самом делеле меня интересует тема " роль строительных обследований и как следствие составление строительных смет в оценочной деятельности". Если можно, то укажите ссылку на тему данного форума. Заранее признателен _________________ "Не дуріте самі себе, учітесь, читайте, і чужому научайтесь, й свого не цурайтесь." Шевченко Т.Г. 14 грудня 1845 року TriVVet Возраст: 37 Сообщения: 36 Откуда: Хмельницький Добавлено: Чт, 26 Май 2011 08:05 Я досить часто проводжу оцінку залиттів як спеціаліст інженер-будівельник. Оцінюю за допомогою програми АВК-5. Вартість робіт нормативна, вартість матеріалів дивлюсь в магазинах. Для складання кошторису потрібна відповідна освіта та практика. Якщо по спеціальності бухгалтер, якісного кошторису скласти не вийде, а враховуючи що справа розглядається в суді - краще за це діло не братись. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 26 Май 2011 08:08 TriVVet писал(а): Якщо по спеціальності бухгалтер, якісного кошторису скласти не вийде, а враховуючи що справа розглядається в суді - краще за це діло не братись. Эт точно! (С) _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Вт, 10 Апр 2012 18:46 Здравствуйте коллеги. Задача следующая. Залили санузел (совмещенный), плитка положена кое-как сыном хозяйки, на потолке пенопластовые плиты (до сих пор не знаю как они правильно называются ). Акт следующего содержания (составлен без меня, есть подписи двух мастеров и слесаря-сантехника): постраждали: - ванна кімната (Стеля (чорні косетони, чорна стеля), але через давність ремонту встановити розміри затікання візуально неможливо, відбувалося неодноразово. Ремонт ужасный в квартире проводился около 2-х лет назад. Кривая плитка, потолок подклеен не до конца, как объяснила хозяйка - нет смысла, так как там протекает постоянно, нужно менять что-то в стояке, но не жековском (они его ремонтировать отказываются - это не их имущество, а соседей с верху). Самое интересное то, что на стыке плит перекрытия и стен, пальцем в плите можно дырку проковырять, акт составлен 26.03.2012, дата підтоплення 19.03.2012, а сегодня 09.04.2012 и влага еще остается. В подъезде, на лестничной клетке видны следы подтопления. Думаю как считать такое чудо, может ДБН кто подскажет подходящий? Цель оценки для суда. Хозяйка хочет больше не ремонтов всяких, а что бы тот починил у себя там стояк. Ущерба там будет около 2000 тис. (с износом для пилтки), если не считать вот ту плиту которую можно пальцем проковырять. Вопрос в том как с этим быть, думал посчитать так - РС квартиры привести к стоимости единицы объема и высчитать дополнительный износ из того объема который неоднократно был залит, потом преобразовать его в цену. НО нужно же считать стоимость ущерба - поточна вартість витрат на відтворення, заміщення або відшкодування ринкової вартості об'єкта оцінки без урахування неотриманих майбутніх вигод. ЗНАЧИТ я должен посчитать стоимость восстановления перекрытия? Я правильно понимаю? Что бы все было правильно отправили письмо соседке, думаю если придет, что маловероятно, напишу все это про плиту и пусть подписывает, а с ней и потерпевшая и я. Не сталкивался ли кто с похожими случаями? Стася Сообщения: 204 Откуда: Харьков Добавлено: Ср, 11 Апр 2012 15:31 для оценки возмещения ущерба нужна специализация 1,1? І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Ср, 11 Апр 2012 15:34 А я честно говоря и не знаю точно, что нужно, но 1.1. - нужно, наверное. Стася Сообщения: 204 Откуда: Харьков Добавлено: Ср, 11 Апр 2012 15:39 І Dima писал(а): НО нужно же считать стоимость ущерба - поточна вартість витрат на відтворення, заміщення або відшкодування ринкової вартості об'єкта оцінки без урахування неотриманих майбутніх вигод. я посчитала с помощью сметы без износа для суда І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Ср, 11 Апр 2012 15:42 А возвратные материалы, там еще пригодная плитка после демонтажа должна остаться - не вычитала из суммы? Смету по АВК делала? Стася Сообщения: 204 Откуда: Харьков Добавлено: Ср, 11 Апр 2012 15:44 нет. по АВК. я вот засомневалась под специализацией 1,1 или 1,7 это надо делать. одни сказали 1,1,а другие люди 1,7,хотя странно І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Ср, 11 Апр 2012 15:46 К стати у меня 1.7 нет, может действительно нельзя без 1.7. Вот отдам оценку в суд, там и узнаю могу ли я делать или нет zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 11 Апр 2012 15:47 Вот Вы, І Dima, интересную мысль сейчас подали всем доброжелателям оценщиков І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Ср, 11 Апр 2012 15:47 А смету кто подписывал? Лицензированная организация ставила печать? Стася Сообщения: 204 Откуда: Харьков Добавлено: Ср, 11 Апр 2012 15:48 zanoza писал(а): Вот Вы, І Dima, интересную мысль сейчас подали всем доброжелателям оценщиков с радостью выслушаем мнение других коллег! І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Ср, 11 Апр 2012 15:49 Стася А смету кто подписывал? Лицензированная организация ставила печать? ЛП Сообщения: 362 Откуда: ЗУ Добавлено: Ср, 11 Апр 2012 15:59 Дима писал:К стати у меня 1.7 нет, может действительно нельзя без 1.7. 1.7 тут ни к чему. Конечно 1.1. А в суде могут вообще потребовать будівельно-технічну експертизу і призначити судового експерта. Но если к вам обратился клиент, вы можете в рамках 1.1 делать оценку. _________________ Желай большего, но довольствуйся малым І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 17:35 Еще вопрос по залитию. Ну вот залили, туалет и кухню. Туалет понятно вся стена потемнели швы между плиткой - замена плитки. А вот с кухней не совсем понятно. Там только чуть задело швы вокруг 4 плиточек потемнели ну и потолок. Потолок можно местно отремонтировать, а как быть с плиткой... Что из-за 4 плиточек заменять плитку на всей кухне??? Как-то уж слишком! Может кто сталкивался? Поделитесь мыслями коллеги. ЛП Сообщения: 362 Откуда: ЗУ Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 17:43 Да, Дима! Из-за 4-х плиточек будете заменять всю плитку, если восстановление 4-х плиток нарушит интерьер кухни в целом. Если обои залиты были в одном месте - что вы не будете менять все обои в данной комнате? Будете. Просто это надо в каждом случае рассматривать индивидуально. _________________ Желай большего, но довольствуйся малым І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 20:09 если восстановление 4-х плиток нарушит интерьер кухни в целом А можно вот это разжевать... Что значит восстановление плиток? И что имеется ввиду под нарушит интерьер? Извините вопросы может и глупые, но для меня очень важно разобраться. Сергей_К Возраст: 54 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 20:14 І Dima писал(а): Там только чуть задело швы вокруг 4 плиточек потемнели Если вздутия плитки нет, то можно заменить затирку между плиткой. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. ЛП Сообщения: 362 Откуда: ЗУ Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 20:16 Ну, к примеру у вас поставлена испанская красная и чорная плитка, установленная каким-либо орнаментом, которой в продаже сейчас нет - вы же не будете ставить другого цвета и качества 4-е плитки. И где гарантия, что вы сможете их убрать не нарушив соседние. _________________ Желай большего, но довольствуйся малым Альфред Сообщения: 7 Добавлено: Ср, 19 Сен 2012 09:10 Добрий день! Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды: Добрый день! Я новенький в оценочной деле, кто может поделиться отчетом о стоимости ущерба причиненного зотапленням квартиры для личного использования и обучения. На стажировке я этого не проходил. Заранее спасибо. І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Ср, 19 Сен 2012 10:18 Альфред писал(а): Добрий день! Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды: Добрый день! Я новенький в оценочной деле, кто может поделиться отчетом о стоимости ущерба причиненного зотапленням квартиры для личного использования и обучения. На стажировке я этого не проходил. Заранее спасибо. Пришлите мыло в личку. І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 08:48 Здравствуйте. Скажите при заливе если нанесен ущерб не только недвижимости но и мебели, при отсутствии специализации 1.7, как я понимаю, я не могу учитывать шкафы и прочее. Поделитесь мыслями. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 09:59 Цитата: при отсутствии специализации 1.7, как я понимаю, я не могу учитывать шкафы и прочее. Поделитесь мыслями. Не можете. Наймите кого-то кто может, другой СОД. Demark Сообщения: 133 Добавлено: Пн, 12 Ноя 2012 17:59 Здравствуйте, коллеги Вот надо оценить квартиру после залива для суда...Перечитал всевозможные ветки касательно этого вопроса. ВЫВОД ОДИН: сколько оценщиков - столько мнений))))) Как быть все таки? Какую писать цель оценки, что есть объектом оценки и какую стоимость определяем???? Вот к примеру что написано в Практике оценки №3 за 2007 год под редакцией "светила оценочной науки" Маркуса: "....Пример 3. Оценка ущерба вследствие залития салона-магазина Предыстория Помещения салона-магазина, расположенного на первых двух этажах современного жилого многоэтажного дома, были залиты водой. Ответчиком выступал жилец квартиры, которая расположена выше. Цель оценки - определить стоимость ремонтно-строительных работ по восстановлению отделочных покрытий стен, потолков и покрытий полов, которые были повреждены вследствие залития помещений салона-магазина. Оценка проводилось методом расчета при помощи программного комплекса "AC-4" версия 10.4.4., согласно данных визуально-инструментального обследования. Дата оценки - 25 апреля 2007 года. Объектом исследования являются отделочные покрытия стен, потолков и покрытие полов в помещении салона-магазина. При визуально-инструментальном обследовании отделочных покрытий стен, потолков и покрытий полов, которые были повреждены вследствие залития помещений салона-магазина, установлено следующее. В помещении площадью 156,2 кв. м, которое расположено на первом этаже магазина отмечены: - разрушение заполнений подвесного потолка и насыщение бумажно-слоистого пластика влагой на общей площади до 33%; - потеки темно-бежевого цвета на поверхности водоэмульсионной покраски стен на общей площади до 20%; В помещении площадью 116 кв. м, которое расположено на втором этаже магазина, отмечены: - разрушение заполнений подвесного потолка и насыщение бумажно-слоистого пластика влагой на общей площади до 67%; - потеки темно-бежевого цвета на поверхности водоэмульсионного крашения стен на общей площади до 20%; - расслоение и прогиб в сторону свободного пространства по кромкам ламинированных панелей, скрип при ходьбе и отклонение от горизонтали поверхности ламинированных панелей на всей площади помещения. В помещении площадью 63,9 кв. м, которое расположено на втором этаже магазина, отмечены расслоение и прогиб в сторону свободного пространства по кромкам ламинированных панелей, скрип при ходьбе и отклонение от горизонтали поверхности ламинированных панелей на общей площади 4,3 кв. м. Обратимся к положениям нормативной документации: ДБН Д.1.1-1-2000 "Правила визначення вартості будівництва" Эти строительные нормы устанавливают основные правила определения стоимости нового строительства, … ремонта жилья … и носят обязательный характер при определении стоимости строений (объектов), строительство которых проводится с привлечением бюджетных средств или средств предприятий, учреждений и организаций государственной собственности. 1.4.1 Система ценообразования в строительстве базируется на нормативно-расчетных показателях и текущих ценах трудовых и материально-технических ресурсов. 3.1.8 Для определения сметной стоимости строительства проектируемых предприятий, зданий, сооружений или их очередей составляется сметная документация инвестирования, в состав которой входят локальные сметы и ведомости ресурсов к ним, локальные сметные расчеты, объектные сметы, объектные сметные расчеты, сметные расчеты на отдельные виды затрат, сведенные сметные расчеты стоимости строительства, сводки затрат и так далее. 3.1.10.1 Текущие цены на трудовые и материально технические ресурсы в сметной документации инвестиций принимаются исходя из исходных данных заказчика или по его поручению, из других источников (в том числе по усредненным данным Госстроя). 3.1.10.7 Сметная стоимость строительных материалов, изделий и конструкций в прямых затратах определяется на основании нормативной необходимости в них, рассчитанной исходя из объемов работ, предусмотренных рабочими чертежами, и соответствующих текущих цен. 3.1.10.12 Затраты на доставку материальных ресурсов рассчитываются или калькуляционным методом или по усредненным показателям стоимости транспортных затрат на 1 тонну соответствующего строительного груза на среднее расстояние перевозки, которые устанавливаются Госстроем. Оценка ущерба. Стоимость и виды ремонтно-строительных работ по восстановлению конструктивных элементов помещений магазина, которые повреждены вследствие залития, рассчитаны согласно требованиям ДБН, автоматизированным способом при помощи программного комплекса "AC-4". Расчет и виды работ, которые являются минимально необходимыми, изложены в таблице 3.1. При определении стоимости ремонтно-строительных работ учтены только те виды работ, которые связаны с восстановлением поврежденных конструктивных элементов. Физический износ строительных материалов, которые были повреждены, принимается равным нулю, так как ремонт в салоне-магазине был высокого качества и завершен за два месяца до залития. Вывод: стоимость ремонтно-строительных работ по восстановлению отделочных покрытий стен, потолков и покрытий полов, которые были повреждены вследствие залития помещений салона-магазина, составляет 96523 грн. 20 коп. ......" Заранее благодарен за комментарии _________________ Устал...ухожу! Bogdan Gun Возраст: 52 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Чт, 13 Дек 2012 16:48 Подскажите, из какого источника можно принять нормативные сроки службы отделки, линолеумного покрытия, внутренних дверей. Сергей_К Возраст: 54 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 13 Дек 2012 16:53 СОУ ЖКГ 75.11 – 35077234. 0015:2009 ПРАВИЛА ВИЗНАЧЕННЯ ФІЗИЧНОГО ЗНОСУ ЖИТЛОВИХ БУДИНКІВ ДОДАТОК Б (довідковий) НОРМАТИВНІ УСЕРЕДНЕНІ ТЕРМІНИ СЛУЖБИ ЖИТЛОВИХ БУДИНКІВ ТА ЇХ ЕЛЕМЕНТІВ _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Bogdan Gun Возраст: 52 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Чт, 13 Дек 2012 17:20 Спасибо Сергей. Самое то. VAN Сообщения: 181 Добавлено: Чт, 06 Ноя 2014 19:37 Всем привет! Поступила заявка по оценке материального ущерба причиненного в следствии залития квартиры. Кто практикует, как оцениваете стоимость работ, материалов? интересует все по расчетам (личного опыта по ущербу нет, никогда не влезал и пришлось...). Заранее благодарен за предоставленную информацию. Bogdan Gun Возраст: 52 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Чт, 06 Ноя 2014 21:54 Поделюсь своим небольшим опытом. Однозначно нужен сметчик. Объемы работ определял на основании акта от ЖЭКа и осмотра. По покрытиям, к фактическим площадям повреждений добавлял участки, которые будет необходимо заменить вместе с поврежденными, по проемам - степень повреждения и необходимые затраты на ремонт, по электроточкам была полная замена. Стоимость более-менее новых материалов по чекам, договорам, гарантиям и проч. с учетом индексации, либо фактическим ценам продавца на дату оценки, по старым - средние цены из строймагазинов по подобным материалам. Из этих цен вычесть износ, накопленный за период от ремонта до залития (даты брал по данным заказчика). Стоимость работ по смете. Более-менее все. VAN Сообщения: 181 Добавлено: Чт, 06 Ноя 2014 22:38 Спасибо Bogdan Gun. Смету прилагаем в отчете как документ, или просто как расчет стоимости восстановительного ремонта (с учетом стоимости строительных материалов)? Смета есть, но не заверенная, и не известно на каком основании она рассчитана, нет ссылок на нормативы и программу, похоже что просто просчитали затраты по рыночным расценкам. Вычитал такую тему на сайте оценщиков РФ, цитирую: "Расценки на работы и материалы для восстановительного ремонта после залива Произвести оценку стоимости материалов и работ на основании ФЕР-2001 (федеральных единичных расценок) и других подобных нормативов, по нашему мнению, ошибочно. На каждые такие нормативы выпущены указания по применению. Например, на основании МДС 81-36.2004 "Указания по применению федеральных единичных расценок на строительные и специальные строительные работы (ФЕР-2001)" ФЕР 2001 предназначены для: "- ... расчетов стоимости строительной продукции при формировании инвесторских смет и подготовки тендерной документации; - определения сметной стоимости строительных работ и расчетов за выполненные строительные работы в порядке, изложенном в пункте 1.2, для территорий (регионов) и для отраслевых ведомств, где отсутствуют полностью или частично территориальные единичные расценки (ТЕР) или отраслевые единичные расценки (ОЕР); - разработки укрупненных нормативов сметной стоимости и прейскурантов на строительные работы; - планирования и анализа экономических показателей проектных решений и работы строительных фирм..." Очевидно, что данные расценки устанавливаются государством и регулируют отношения между строительными фирмами, осуществляющими работы по государственному контракту, и государством. В данных расценках учтено, что работы по госконтракту осуществляются колоссальными объемами и соответственно заложены МИНИМАЛЬНЫЕ цены при ДАННЫХ объемах. Физическое лицо не сможет купить материалы или оплатить работы по данным расценкам. Эти расценки ниже рыночных розничных цен. Такая же ситуация складывается и с другими расценками, закрепленными на уровне государства. Полные расходы по восстановлению нарушенного права включают в себя все затраты по восстановительному ремонту. А поскольку для проведения ремонтных работ материал будет закупаться, а работы оплачиваться по рыночным расценкам, нами производится анализ именно рыночных расценок на материалы и работы. При проведении подобного анализа Оценщики исключают недостоверные, по их мнению, предложения: это очень дорогие либо очень дешевые аналоги. Для расчетов применяются средние цены по достоверному диапазону предложений. Нормы расходов материалов определяются на основании информации, которую сообщают производители для данных отделочных материалов" Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд: http://zaliv-expert.ru/metodika-ocenki-uscherba/ Bogdan Gun Возраст: 52 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Пт, 07 Ноя 2014 00:26 Смету в отчет. У меня идет заверенная сертифицированным сметчиком. Стоимость материалов - рыночная на дату оценки. Стоимость работ - как там уже сметчик на АВК посчитает. MALEAS Сообщения: 5 Добавлено: Ср, 09 Дек 2015 13:48 подскажите, пожалуйста, где можно взять или готова откупить отчет об ущербе квартиры?! очень нужен, хотя бы просто прочитать его! A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Ср, 09 Дек 2015 14:29 в соседних ветках советовали сайт оценщик.ру, посмотрите там.MALEAS Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ) На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме