Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Дохідний підхід в оцінці нерухомості Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Дима
Гость




СообщениеДобавлено: Ср, 03 Дек 2008 09:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шановні колеги підскажіть як можна прийняти без ризикову ставку в оцінці нерухомості в ситуації коли не стабільність по депозитам ?
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 03 Дек 2008 18:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

ее же не только по депозитам можно "принять"

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 03 Дек 2008 19:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Филин Андрей
Эт Вы правы конечно НО!
Вы про ГЦБ. (гос цен бум)
Ценные бумаги, пардон за тавтологию, сегодня в бумагу не ценную превращаются.
К тому же они как правило привязаны к валюте.
Опять же, а обесценивание (спекулятивное подорожание) активов под ними как влияет на их "ценность"?
В общем как не крути а проблема есть и серьезная.
Как решать, вот в чем вопрос? Crying or Very sad
Да еще свой з.... прикрыть как и чем? Спасибо коллегам прагматику и еже с ним. Smile
Там я в какой то ветке пытался найти ответ на вопрос прикрытия з..... Crying or Very sad

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Ср, 03 Дек 2008 20:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да берите по депозитам и не морочьте себе голову... на то, по моему мнению, есть две причины:

1. При таком расчете, когда риски берутся с потолка париться по поводу правильного определения безрисковой ставки, мягко говоря, нецелесообразно.

2. Если у инвесторов нет другого выбора, а на данный момент лично я его не вижу, то альтернативой вложения денег в инвест. проект будут всё те же депозиты, и они, на данный момент, как ни крути, всё же менее рискованные, чем инвестиции в недвижимость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 03 Дек 2008 20:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да берите по депозитам и не морочьте себе........
Спасибочки уважаемый КовАл
Дык так и берем. Тока не мы, так нам (смотри выше)

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Ср, 03 Дек 2008 21:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Дык так и берем. Тока не мы, так нам (смотри выше)

дык см. это
КовАл писал(а):
2. Если у инвесторов нет другого выбора, а на данный момент лично я его не вижу, то альтернативой вложения денег в инвест. проект будут всё те же депозиты, и они, на данный момент, как ни крути, всё же менее рискованные, чем инвестиции в недвижимость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 03 Дек 2008 21:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

КовАл писал(а):
2. Если у инвесторов нет другого выбора, а на данный момент лично я его не вижу, то альтернативой вложения денег в инвест. проект будут всё те же депозиты, и они, на данный момент, как ни крути, всё же менее рискованные, чем инвестиции в недвижимость.

Ну для отчета оно пойдет.

А что касается недвижки, то вопрос спорный.
Знаешь как рассуждают собственники недвижки которые не хотят снижать цену? (продать и на депозит)
Мне один аксакал давеча сказал "гроші то бумага, банки лопнуть, а хата стояла і стояти буде"
Вот и думай после этого где рисков меньше.
Эт так, мысли в слух Smile Sad

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 03 Дек 2008 23:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

и еще один момент, вы определяете стоимость на определенную дату, вот на ту дату и безрисковую найдите, вот на эту самую дату и будет она у Вас безрисковой, на основе тех депозитов, которые на эту дату будут представлены банками...
а что там будет через полгода с депозитами - это уже второй вопрос...

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

rudge писал(а):
Уважаемый Филин Андрей
Эт Вы правы конечно НО!
Вы про ГЦБ. (гос цен бум)
...


Уважаемый rudge, я с Вами согласен в плане перехода ценных бумаг в неценные Smile
это я просто решил человеку глаза открыть что не только в депозитах безрисковая прячется, хотя сам всегда только ТАМ ее и брал Smile

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 03 Дек 2008 23:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Филин Андрей
"...... а что там будет через полгода с депозитами - это уже второй вопрос... "
Эт все понятно.
Мне просто тяжело, с точки зрения логики, воспринимать тот обвал ГРН который происходит.
Начал оценку при 5,5, закончил при 6,5, рецензию получил при 7,14. Shocked
И куды ее оценку теперь прилепить.
Разве, что для дяди майора написать, строк действия 24 часа с момента начала осмотра. Или пока до офиса добрался. Very Happy
У меня одна работа на рецензии с октября лежит (разбираются с площадями)
Во, как раз для договора аренды Exclamation

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Чт, 04 Дек 2008 07:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Мне один аксакал давеча сказал "гроші то бумага, банки лопнуть, а хата стояла і стояти буде"
ага, только стоимость той хаты будет в два раза ниже, чем вложеные в неё этим аксакалом деньги... а что касается банков, то если они лопнуть ВСЕ, тогда лопнэ уся Украина Smile

rudge писал(а):
Разве, что для дяди майора написать, строк действия 24 часа с момента начала осмотра
лучше написать, что стоимость действительна на дату оценки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дима
Гость




СообщениеДобавлено: Чт, 04 Дек 2008 11:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

А может принять депозит в золоте, золото понадежней гривны ?
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Чт, 04 Дек 2008 12:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Анализируйте... если получится, что надежнее, то почему бы и нет Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 04 Дек 2008 14:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дима писал(а):
А может принять депозит в золоте, золото понадежней гривны ?


надежней, но ведь Вам нужна ВЫСОКАЯ ликвидность актива, у золота она действительно высокая, НО возврат золотого слитка связан с поездкой в Киев, Харьков, Днепр - (как правило только там банковские эксперты определяют что это именно ТО золото, которое они же Вам и продали) плюс большие потери при обналичивании золота!!!

если Вы говорите о "золотом депозите" без выдачи на руки самого слитка...то наверное это будет понадежней, хотя я такой вариант не анализировал...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Дима
Гость




СообщениеДобавлено: Чт, 04 Дек 2008 14:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я думаю это только в том случае если слиток покупали в одном банке а вклад отриваем в другом.
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Чт, 04 Дек 2008 14:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

по теме злата:
http://korrespondent.net/business/economics/667900

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дима
Гость




СообщениеДобавлено: Чт, 04 Дек 2008 15:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Так шо робить золото ц.папери чи депозит ??? Smile

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Так шо робить золото ц. папери чи депози ???

Шо краще ? Smile
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Чт, 04 Дек 2008 15:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дима писал(а):
Так шо робить золото ц.папери чи депозит ??? Smile

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Так шо робить золото ц. папери чи депози ???

Шо краще ? Smile


КовАл писал(а):
Да берите по депозитам и не морочьте себе голову...

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дима
Гость




СообщениеДобавлено: Чт, 04 Дек 2008 15:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уже брал депоз. ФДМ направив на доопрацювання
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Чт, 04 Дек 2008 15:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дима на сколько я знаю на форуме нет телепатов и поэтому, никто не знал что ФДМУ из-за депозитов направило на доработку. Повторюсь, так как телепатов нет то может Вы напишите больше информации (и впредь советую так делать для Вашего же блага и конструктива) по части замечаний ФДМУ, чем мотивировали, что сказали, что хотели? и т.д. и т.п.

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 04 Дек 2008 15:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дима писал(а):
Уже брал депоз. ФДМ направив на доопрацювання


коль они такие вумные, так пусть Вам-неумному подскажут!!!
я так обычно делал - под дурака косил и спрашивал а чё так, а чё не иначе?

а иногда даже аргументы умные приводил и меня слушали и соглашались...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
irenka



Сообщения: 1098

СообщениеДобавлено: Чт, 04 Дек 2008 15:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

А если положить деньги на депозит в Швейцарском банке? Тогда безрисковая будет в районе 3%. Зато стопроцентная безрисковая. В условиях экономич. кризиса она будет низкой, конечно.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

Еще есть всякие вклады в иностранные финансовые и страховые компании типа с очень надежным рейтингом А++, типа AIG life и т.п. Что вы думаете по этому поводу?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 04 Дек 2008 16:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

я думаю, что мы оцениваем ситуацию с точки зрения типичного инвестора. странно думать, что инвестор - 2покупатель магазинчика на первом этаже" будет класть деньги на депозить в швейцарском банке.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
irenka



Сообщения: 1098

СообщениеДобавлено: Чт, 04 Дек 2008 16:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Врядли он конечно и золото начнет покупать
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Чт, 04 Дек 2008 16:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

+1 zanoza
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 04 Дек 2008 16:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

золото покупать можно в нашем банке без проблем, а вот открыть депозит в швейцарском банке не знаю. какие там требования к открытию депозита, irenka?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Чт, 04 Дек 2008 16:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
золото покупать можно в нашем банке без проблем, а вот открыть депозит в швейцарском банке не знаю. какие там требования к открытию депозита, irenka?

лицензия нбу или уголовка

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
irenka



Сообщения: 1098

СообщениеДобавлено: Пт, 05 Дек 2008 09:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Shocked
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пт, 05 Дек 2008 09:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
лицензия нбу или уголовка

сдается мне, это плохая мотивация для типичного инвестора...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 05 Дек 2008 09:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дима писал(а):
Уже брал депоз. ФДМ направив на доопрацювання


Вот почему я стараюсь не использовать кумулятивный метод. Поделил ЧОД на стоимость и все. Поверьте, вопросы у ФГИ сразу же отпали. Им просто не к чему было придраться.
Это если работать нормально, не мутить в (-)
Если уж мутить, то в другом месте, что бы не бросалось в глаза. Но это уже "искусство" как составляющая оценки. Во сказал !! Smile

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дима
Гость




СообщениеДобавлено: Пт, 05 Дек 2008 10:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

ЧОД на какую стоимость если можна поподробней.
Спасибо Smile
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 05 Дек 2008 11:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дима писал(а):
ЧОД на какую стоимость если можна поподробней.
Спасибо Smile


Shocked

Да на рыночную, коллега

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пт, 05 Дек 2008 12:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Да на рыночную, коллега
- с корректировкой на торг или без?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 05 Дек 2008 12:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
Цитата:
Да на рыночную, коллега
- с корректировкой на торг или без?


ПАРДОН, ВАШ ВОПРОС НЕ ПОНЯЛ ВАЩЕ

РС - включено все согласно НС.

А вообще то, сейчас подумал
А при чем здесь поправка на торг в РС
Ведь давая объявления я говорю, что ГОТОВ продать за н-ю сумму, что не противоречит дефиниции РС, и если покупатель ГОТОВ эту сумму мне заплатить то как раз она и есть РС, и какой тут торг?.
А что касается цены сделки, то вот тут то, по моему, как раза и появляется торг.

Че то тут не так. <img src=:" border="0" />

Надо помыслить на досуге.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 05 Дек 2008 12:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
zanoza писал(а):
Цитата:
Да на рыночную, коллега
- с корректировкой на торг или без?


ПАРДОН, ВАШ ВОПРОС НЕ ПОНЯЛ ВАЩЕ

РС - включено все согласно НС.

А вообще то, сейчас подумал
А при чем здесь поправка на торг в РС
Ведь давая объявления я говорю, что ГОТОВ продать за н-ю сумму, что не противоречит дефиниции РС, и если покупатель ГОТОВ эту сумму мне заплатить то как раз она и есть РС, и какой тут торг?.
...


да все точно Вы говорите, только нужно отбирать аналоги "нормальные", ну т.е. иногда сразу видно что люди с головой не дружат когда ставят 3-5 т./м.кв. там где все просят 2 за аналогичный метр...
такое конечно возможно при специальной стоимости, которая, к сожалению не является предметом залога...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 05 Дек 2008 13:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Филин Андрей
Я не о подходах в работе эт понятно и ...
Я о дефиниции РС
Ведь по ней РС = Ц

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Пт, 05 Дек 2008 13:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):

Я о дефиниции РС
Ведь по ней РС = Ц

ЧИВО? Shocked

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Сб, 06 Дек 2008 01:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard_Pragmatic писал(а):
rudge писал(а):

Я о дефиниции РС
Ведь по ней РС = Ц

ЧИВО? Shocked


о как Прагматика торкнуло - сразу 2 ошибки на 4 буквы....

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Сб, 06 Дек 2008 10:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard_Pragmatic писал(а):
rudge писал(а):

Я о дефиниции РС
Ведь по ней РС = Ц

ЧИВО? Shocked


А Вы коллега подумайте логически прежде чем Shocked страивать.
И то что я написал это рассуждения в слух и не более.
Но готов спорить, что при определенных условиях РС=Ц, так же как К=q (почему то последнее никто не оспаривает).
Разница, в понятиях С и Ц, лиш в периоде их определения.
С - определяется в период до сделки
Ц - определяется в период самой сделки.

Как на меня, проблема вот в чем.
Читая дефиницию РС складывается двоякое мнение. С одной стороны "возможное отчуждение", все правильно, определение РС до сделки с целью получить "еквівалент цінності об'єкта оцінки, виражений у ймовірній сумі грошей" (НС).
А далее следует, "за договором между покупателем и продавцом", которым определяется де юре "фактична сума грошей, сплачена за об'єкт оцінки або подібне майно", то есть фактически говорится о моменте сделки, ибо договор, как правило, составляется и вступает в силу в момент сделки.
Самый простой пример "договора" устный, который заключается нами в момент покупки и фиксируется обменом товара на деньги.

Теперь исходя из этого, что мы должны определить?
РС - при "возможном отчуждении" или
Ц - "за договором между покупателем и продавцом"

За частую, особенно чиновники, считают что последнее.


Ту Hard_Pragmatic.
И последнее, просьба коллеги не только Shocked выставлять, а и аргументы, ведь ошибаться может каждый.
Ну, а если что то не так, то хотя бы испросить пояснения от автора поста.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

Последний раз редактировалось: rudge (Сб, 06 Дек 2008 14:26), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Сб, 06 Дек 2008 14:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):

Ту Hard_Pragmatic и Филин Андрей
И последнее, просьба коллеги не только Shocked выставлять, а и аргументы, ведь ошибаться может каждый.
Ну, а если что то не так, то хотя бы испросить пояснения от автора поста.


сорри, но я не понял, а каки ко мне предъявы??? Very Happy Wink
я по-моему когда грю что не согласен, то аргументирую это...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Сб, 06 Дек 2008 14:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Пардон Филин Андрей
Не вник что наезд не Прагматика был.
Щас исправлюсь Sad

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Сб, 06 Дек 2008 16:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Пардон Филин Андрей
Не вник что наезд не Прагматика был.
Щас исправлюсь Sad


ничо - бываить, я вот недавно еду за тремя машинами и уже подъезжаю к ЖДвокзалу (встречал человека), никого не обгоняю ибо никуда не опаздываю, припарковался около одной из машин за которыми ехал, выхожу...и тут ко мне таксист из другой впереди идущей машины подходит с наездами "мол ты шо сильный гонщик, ты шо мне там на перекрестке вытворял...? и все такое..." я впадаю в ступор и честно грю - "и что я там такое вытворял? " а сам не могу вспомнить что ж было то...
через минуты 2 он подходит с широкой улыбкой и грит "сорри, мол обознался, просто показалось что ты вышел из другой машины ..."

так шо я не в обиде..

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Пн, 08 Дек 2008 10:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):

Ту Hard_Pragmatic.
И последнее, просьба коллеги не только Shocked выставлять, а и аргументы, ведь ошибаться может каждый.

странно в свой адрес слышать такие просьбы-упреки, это ж когда я «выставлял» и не «аргументы»?

rudge писал(а):

Ну, а если что то не так, то хотя бы испросить пояснения от автора поста.

вот я и испросил пояснения, или я должен и испросить и тут же аргументировать?


rudge писал(а):

….
Теперь исходя из этого, что мы должны определить?
РС - при "возможном отчуждении" или
Ц - "за договором между покупателем и продавцом"

За частую, особенно чиновники, считают что последнее.

Вообще не понимаю о чем тут говорить, когда мы сравниваем вкус яблок и помидоров, единственное что у них есть общее это то, что их можно измерить в килограммах.
Ну а на вопрос ничего нового не отвечу, только цитаты, единственное подчеркну ключевое слово.
Цитата:

вартість, за яку МОЖЛИВЕ відчуження
об'єкта оцінки на ринку подібного майна на дату оцінки за угодою,
укладеною між покупцем та продавцем, після проведення відповідного
маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи,
розсудливо і без примусу;


или так
РС - при "возможном отчуждении" отвечает на вопрос: ЧТО мы рассматриваем?
а
Ц - "за договором между покупателем и продавцом" отвечает на вопрос: КАК это (ЧТО) происходит?

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дима
Гость




СообщениеДобавлено: Пн, 08 Дек 2008 11:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Колеги подскожите такой вопрос торговоє место под коф. автомат ФДМ просит план этажа и план здания. Тех док. нет. Как поступить в такой ситуации я думал сделать фот. плана эвакуации и перемерять рулеткой или как подскажите пожалуста ? Smile Smile
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Дек 2008 12:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard_Pragmatic писал

"или так
РС - при "возможном отчуждении" отвечает на вопрос: ЧТО мы рассматриваем?
а
Ц - "за договором между покупателем и продавцом" отвечает на вопрос: КАК это (ЧТО) происходит?"

Пардон не "ЧТО мы рассматриваем?" а ЧТО такое есть РС.
По "договору я уже сказал"

А вообще дебильная формулировка, как на меня Mad

"... відчуження об'єкта оцінки.." правильнее заменить на "переход права собственности"
Слова "за угодою, укладеною між покупцем та продавцем", вообще здесь лишние.
Как будто "...після проведення відповідного маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи, розсудливо і без примусу;" переход права собственности, на объект оцени, не осуществляется " за угодою, укладеною між покупцем та продавцем"
Ладно проехали.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
galswit
Moderator


Сообщения: 945
Откуда: Львів
СообщениеДобавлено: Пн, 08 Дек 2008 19:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дима писал(а):
Колеги подскожите такой вопрос торговоє место под коф. автомат ФДМ просит план этажа и план здания. Тех док. нет. Как поступить в такой ситуации я думал сделать фот. плана эвакуации и перемерять рулеткой или как подскажите пожалуста ? Smile Smile


Дляа ренды хватает самодельного плана Smile , ведь место само по себе виртуально. Реальна только площадь арендуемой части помещения за известным адресом на известном этаже известного здания.
А для встроенных помещений ФДМ тоже требует паспорт всего здания?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Дек 2008 20:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

galswit писал(а):
А для встроенных помещений ФДМ тоже требует паспорт всего здания?
думаю, что они просят план этажа, на котором находится объект оценки и оценочный акт БТИ (в нем указаны конструктивы здания). А воЩе galswit прав, самодельного плана должно хватать...

Н.С.№2 писал(а):
8. Вихідними даними про фізичні характеристики земельних поліпшень можуть бути:

документи бюро технічної інвентаризації;

проектно-кошторисна документація будівництва об'єкта оцінки у разі, коли під час ідентифікації цього об'єкта не виявлено розбіжностей між його фактичними фізичними характеристиками та такою документацією;

документи натурних обмірів об'єкта оцінки та документи, що підтверджують фізичний (технічний) стан поліпшень, проведених спеціалізованими організаціями, які відповідно до законодавства мають право виконувати такі роботи.

У разі відсутності будь-якого із зазначених документів подається документ, що підтверджує проведення натурних обмірів або обстеження фізичного (технічного) стану власником (балансоутримувачем) об'єкта оцінки або особою, яка уповноважена управляти цим об'єктом оцінки, скріплений печаткою та підписом керівника суб'єкта господарювання, або оцінювачем, який безпосередньо проводить оцінку об'єкта оцінки, скріплений печаткою та підписом керівника суб'єкта оціночної діяльності - суб'єкта господарювання;

Зазначені вихідні дані додаються до звіту про оцінку майна.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
galswit
Moderator


Сообщения: 945
Откуда: Львів
СообщениеДобавлено: Пн, 08 Дек 2008 20:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

В нашей стране прав тот - у кого больше прав, а побороться можно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Дек 2008 20:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я бы написал в отчете, что заказчиком не была предоставлена тех. док-ция БТИ, поэтому в соответствии с п. 8 нац. стандарта №2 (далее привел цитату) оценщик провел обмеры и обследование объекта в результате чего был составлен план помещения... пусть пишут замечание в рецензии... интересно, как они ответят на цитату из Н.С. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Дек 2008 20:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

КовАл - hammer (эт автотранслейтер выдал)
+
А правда "интересно, как они ответят на цитату из Н.С" Smile
Я всегда прошу все писать в рецензию она же у них автоматом в базу ФГИУ поступает а ....... Very Happy

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дима
Гость




СообщениеДобавлено: Вт, 09 Дек 2008 09:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

А як для оренди торгового місця можна застосувать порівняльний підхід, чи брати відчудження окремого торгівельного закладу ??? Sad Sad
galswit
Moderator


Сообщения: 945
Откуда: Львів
СообщениеДобавлено: Вт, 09 Дек 2008 17:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я на початку2008р. робив для ФДМ оренду під банкомати (колеги попросили), так от виявив, що це окремий сегмент ринку. І ціна оренди під банкомат набагато вища від торгівлі та інш.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
HUGO



Возраст: 46
Сообщения: 1260

СообщениеДобавлено: Ср, 10 Дек 2008 14:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

По поводу самой формулировки "Рыночная стоимость".
Полностью согласен с Rudge в том плане, что словечко "отчуждение" здесь не совсем корректно.
Во-первых, я был бы благодарен тому, кто вывалил бы здесь формулировку или дефиницию что же такое "отчуждение".
С точки зрения здравого смысла Отчуждение это переход права собственности ( по семантике или как хотите...)
Однако то что этот термин законодательно-нормативно нигде не прописан это приводит к ситуации когда (особенно чинивники) слово
"отчуждение" трактуют очень узко.
Т.е. чиновники считают что отчуждением называется не вообще преход права собственности чего бы то ни было, а того имущества что касается исключительно Уставного фонда (читай-считай далее основных необоротных средств) по договору. С их точки зрения отчуждение оборотных средств (сырья, товара) это уже не Отчуждение!!!! а банальная Продажа.
В этом смысле возникает вопрос - а если нам надо оценить сырье или товар для последующей продажи по договору купли-продажи то это уже не в рамках термина "Отчуждение".
Но формулировка РС содержит именно этот термин, а не каккой нибудь другой.
Считаю, что корректнее было бы в РС писать "Переход права собственности"
Ваши мысли господа......
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 10 Дек 2008 15:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

что-то я как-то не понимаю проблему и не сталкивался с такими нелепыми трактовками со стороны чиновников.
чем вам не нравиться слово отчуждение?
опять же в ГК (ст. 346) есть четкий и ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ список оснований прекращения (чем вам не передача?) права собственности и там на первом месте как раз – отчуждение, а всё остальное это реквизиция конфискация и т.д. и т.п. т.е. я вно не рыночные дела

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 10 Дек 2008 15:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard_Pragmatic писал(а):
что-то я как-то не понимаю проблему и не сталкивался с такими нелепыми трактовками со стороны чиновников.
чем вам не нравиться слово отчуждение?
опять же в ГК (ст. 346) есть четкий и ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ список оснований прекращения (чем вам не передача?) права собственности и там на первом месте как раз – отчуждение, а всё остальное это реквизиция конфискация и т.д. и т.п. т.е. я вно не рыночные дела


Да собственно особых то проблем и не возникало. Но бывало.

Понятие "отчуждение" воспринимается только к одному лицу - собственнику.
"Переход права собственности" как понятие, более четко расставляет акценты по отношению к участникам рынка, который, подразумевает как минимум два РАВНЫХ субъекта, собственника товара (продавца) и потенциального собственника того же товара (покупателя)

Если подойти к нашей дефиниции РС, то в ней приоритет отдан собственнику. Вот в связи с этим мне приходилось слышать от чиновников что мы согласно РС должны прежде всего учитывать мнение собственника так как в РС "отчуждение".
Эт что касается РС.

И еще аргумент. Хотя может в виде вопросика.Very Happy

А как по Вашему коллега Hard_Pragmatic если товар пропал, ну утопился ну не стало его, эт что "отчуждение" или нет?
Сам факт отчуждения в таком варианте произошел или нет?
Если нет то что ЭТО?
Если ДА то каким боком к нему (товару) РС?

Жду

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
irenka



Сообщения: 1098

СообщениеДобавлено: Ср, 10 Дек 2008 16:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот это закрутили Shocked вокруг одного слова. Вы конечно, приколисты. Я это уже поняла.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Если товар пропал, то он точно уже чужой, т.е. отчуждился. Smile

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Шутка
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 10 Дек 2008 16:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):

А как по Вашему коллега Hard_Pragmatic если товар пропал, ну утопился ну не стало его, эт что "отчуждение" или нет?
Сам факт отчуждения в таком варианте произошел или нет?
Если нет то что ЭТО?
Если ДА то каким боком к нему (товару) РС?

Жду


тут два независимых вопроса
1. что произошло? – с точки зрения права собственности произошло - знищення майна п.4 ст. 346 ГК
2. Если ДА то каким боком к нему (товару) РС? – оттуда я знаю каким боком к нему РС? это выясняется в целее оценки а не вконтексте права собственности.

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
irenka



Сообщения: 1098

СообщениеДобавлено: Ср, 10 Дек 2008 16:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я думаю, что если вы слышали от чиновников, что:

"мы согласно РС должны прежде всего учитывать мнение собственника так как в РС "отчуждение".

то чиновники заинтересованы в результатах оценки?

Ну а вы им сразу: Cool приииинцип замещеееееения!
как дали в глаз!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 10 Дек 2008 16:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Утоп, это не "знищення майна" и далеко.
Про древнюю там Грецию слышали? Smile

Ваше "это выясняется в целее оценки а не вконтексте права собственности".
Не понял, мы вроди бы пр дефиницию РС а не про задание оценки.

Не уходите от ответа коллега. Smile

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

irenka писал(а):
Я думаю, что если вы слышали от чиновников, что:

"мы согласно РС должны прежде всего учитывать мнение собственника так как в РС "отчуждение".

то чиновники заинтересованы в результатах оценки?

Ну а вы им сразу: Cool приииинцип замещеееееения!
как дали в глаз!


А Вы с фондом сталкивались? Smile

Вот им то и "Cool приииинцип замещеееееения!
..... в глаз!" Smile

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 10 Дек 2008 16:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

какие вопросы такие и ответы, от ответа никто не уходит.
давайте четкую ситуацию И задание на оценку,
ёё и будем обсуждать

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
irenka



Сообщения: 1098

СообщениеДобавлено: Ср, 10 Дек 2008 16:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тааак, уходить от ответа:
1.Нежелательно для женского пола
2.Нельзя ни в коем случае для всех остальных
3.Можно, если у тебя глючит интернет
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 10 Дек 2008 16:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard_Pragmatic писал(а):
какие вопросы такие и ответы, от ответа никто не уходит.
давайте четкую ситуацию И задание на оценку,
ёё и будем обсуждать


Да при чем тут "давайте четкую ситуацию И задание на оценку"

Я О ДЕФИНИЦИИ коллега. Sad

Она применяется при соответствующем ЗАДАНИИ на оценку. Ну эт для уточнения. Smile

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 10 Дек 2008 16:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

в чем вопрос?

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 10 Дек 2008 17:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):


А вообще дебильная формулировка, как на меня Mad

"... відчуження об'єкта оцінки.." правильнее заменить на "переход права собственности"
Слова "за угодою, укладеною між покупцем та продавцем", вообще здесь лишние.
Как будто "...після проведення відповідного маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи, розсудливо і без примусу;" переход права собственности, на объект оцени, не осуществляется " за угодою, укладеною між покупцем та продавцем"
Ладно проехали.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 10 Дек 2008 17:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
rudge писал(а):


А вообще дебильная формулировка, как на меня Mad

"... відчуження об'єкта оцінки.." правильнее заменить на "переход права собственности"
Слова "за угодою, укладеною між покупцем та продавцем", вообще здесь лишние.
Как будто "...після проведення відповідного маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи, розсудливо і без примусу;" переход права собственности, на объект оцени, не осуществляется " за угодою, укладеною між покупцем та продавцем"
Ладно проехали.

так проехали или нет? и если нет то ЧТО не проехали?

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 10 Дек 2008 17:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard_Pragmatic писал(а):
rudge писал(а):
rudge писал(а):


А вообще дебильная формулировка, как на меня Mad

"... відчуження об'єкта оцінки.." правильнее заменить на "переход права собственности"
Слова "за угодою, укладеною між покупцем та продавцем", вообще здесь лишние.
Как будто "...після проведення відповідного маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи, розсудливо і без примусу;" переход права собственности, на объект оцени, не осуществляется " за угодою, укладеною між покупцем та продавцем"
Ладно проехали.

так проехали или нет? и если нет то ЧТО не проехали?

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 10 Дек 2008 17:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

ха, а что такое «переход права собственности»?



Цитата:

2) відмови власника від права власності;


это переход права собственности? я думаю да.
Цитата:


3) припинення права власності на майно, яке за законом не
може належати цій особі;

это переход права собственности? я думаю да.

Цитата:


4) знищення майна;

это переход права собственности? я думаю да.

Цитата:


5) викупу пам'яток історії та культури;


это переход права собственности? я думаю да.

Цитата:


6) викупу земельної ділянки у зв'язку із суспільною
необхідністю;

это переход права собственности? я думаю да.

Цитата:


7) викупу нерухомого майна у зв'язку з викупом з метою
суспільної необхідності земельної ділянки, на якій воно розміщене;

это переход права собственности? я думаю да.

Цитата:


8 ) звернення стягнення на майно за зобов'язаннями власника;

это переход права собственности? я думаю да.

Цитата:


9) реквізиції;

это переход права собственности? я думаю да.

Цитата:


10) конфіскації;

это переход права собственности? я думаю да.

Цитата:


11) припинення юридичної особи чи смерті власника.


это переход права собственности? я думаю да.

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
galswit
Moderator


Сообщения: 945
Откуда: Львів
СообщениеДобавлено: Ср, 10 Дек 2008 18:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вообще отчуждение в трактовке ФДМ - продажа державного майна в позаприватизаційній процедурі.
Наприклад адмін. приміщення державного підприємства за дозволом міністерства продається на аукціоні через біржу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 10 Дек 2008 19:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

galswit писал(а):
Вообще отчуждение в трактовке ФДМ - продажа державного майна в позаприватизаційній процедурі.

точнее в трактовке КМУ
ПОРЯДОК відчуження об'єктів державної власності
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=803-2007-%EF
но опять же об'єктів державної власності

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 10 Дек 2008 20:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard_Pragmatic писал(а):
ха, а что такое «переход права собственности»?



Цитата:

2) відмови власника від права власності;


это переход права собственности? я думаю да.
Цитата:


3) припинення права власності на майно, яке за законом не
може належати цій особі;

это переход права собственности? я думаю да.

Цитата:


4) знищення майна;

это переход права собственности? я думаю да.

Цитата:


5) викупу пам'яток історії та культури;


это переход права собственности? я думаю да.

Цитата:


6) викупу земельної ділянки у зв'язку із суспільною
необхідністю;

это переход права собственности? я думаю да.

Цитата:


7) викупу нерухомого майна у зв'язку з викупом з метою
суспільної необхідності земельної ділянки, на якій воно розміщене;

это переход права собственности? я думаю да.

Цитата:


8 ) звернення стягнення на майно за зобов'язаннями власника;

это переход права собственности? я думаю да.

Цитата:


9) реквізиції;

это переход права собственности? я думаю да.

Цитата:


10) конфіскації;

это переход права собственности? я думаю да.

Цитата:


11) припинення юридичної особи чи смерті власника.


это переход права собственности? я думаю да.


Коллега, ну зачем так ємоционально. Smile

Ладно.

В №4 - нет переход права собственности, к кому?
№№ 2 3 8 9 10 - не всегда
№11 - нет переход права собственности, от кого?

К стати, поинтересуйтесь у юристов, есть такое понятие "бесхозяйное имущество".

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Чт, 11 Дек 2008 12:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):

В №4 - нет переход права собственности, к кому?
№№ 2 3 8 9 10 - не всегда
№11 - нет переход права собственности, от кого?

допустим, только это не отменяет вопроса, а что ж такое всё-таки «переход прав собственности» (тем более ты сам признаешь что 5,6,7 переход а №№ 2 3 8 9 10 - не всегда)? и зачем заменять «отчуждение» на него.



rudge писал(а):

К стати, поинтересуйтесь у юристов, есть такое понятие "бесхозяйное имущество".

это у тебя называется не уходи от ответа?
а потом ты про физ. износ трубы спросишь?

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 11 Дек 2008 14:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard_Pragmatic писал(а):

....а что ж такое всё-таки «переход прав собственности» ?
....и зачем заменять «отчуждение» на него.


Что касается первого, то пардон, от Вас как то странно слышать такой вопрос.
(эт когда от одного, Arrow к другому Smile )

Что касается второго, я уже объяснял свою позицию, повторить?Smile


Hard_Pragmatic писал(а):

это у тебя называется не уходи от ответа?
а потом ты про физ. износ трубы спросишь?


Зря Вы так коллега, я кажется ответил на все пункты.
Просто для большей ясности напомнил про "бесхозяйное имущество" . Sad

К стати, хорошо напомнили, а по трубе Вы так и ушли от ответа, коллега Very Happy

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Чт, 11 Дек 2008 14:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

как всегда

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 11 Дек 2008 14:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Smile
А че там по трубе? Very Happy

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дима
Гость




СообщениеДобавлено: Ср, 17 Дек 2008 09:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не застосовую витратний підхід а Фонтд вимагає БМР як його розрахувать в такій ситуації.

Дякую Smile Smile Smile Smile
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 17 Дек 2008 10:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

тю - впиши его в паспорт-сертификат из письма минрегионбуда.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дима
Гость




СообщениеДобавлено: Вт, 23 Дек 2008 14:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо ! Embarassed
Osen



Сообщения: 8
Откуда: Донецк
СообщениеДобавлено: Ср, 22 Апр 2009 10:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые коллеги.
На каком уровне Вы в своей практике определяете процент инфляционных ожиданий при расчете ставки капитализации?
Кто-нибудь из Вас знаком с сайтом: http://inflationdata.com/inflation/Inflation_Rate/HistoricalInflation.aspx
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей



Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 22 Апр 2009 11:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я использовал, для расчета реальной безрисковой ставки, можно еще смотреть инфляцию доллара по: http://inflationdata.com/Inflation/Inflation_Calculators/Inflation_Rate_Calculator.asp

В условиях кризиса США пытается ограничивать (уменьшать) денежную массу доллара, по этому сейчас наблюдается уменьшение оф. инфляции, и практически переход ее в дефляцию (мое мнение).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Osen



Сообщения: 8
Откуда: Донецк
СообщениеДобавлено: Ср, 22 Апр 2009 11:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей писал(а):
Я использовал, для расчета реальной безрисковой ставки, можно еще смотреть инфляцию доллара по: http://inflationdata.com/Inflation/Inflation_Calculators/Inflation_Rate_Calculator.asp

В условиях кризиса США пытается ограничивать (уменьшать) денежную массу доллара, по этому сейчас наблюдается уменьшение оф. инфляции, и практически переход ее в дефляцию (мое мнение).

В соответствии с табл. на дату 2008 (окончание года) инфляционные ожидания - 3,85%. Тут в принципе понятно.
А как же в 2009 году, когда инфляционные ожидания "ушли в минус" Shocked

_________________
Думаешь что ты прав или не прав, в обоих случаях ты прав
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей



Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 22 Апр 2009 13:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я бы брал за последний каледндарный год - по данным 2008 года.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Osen



Сообщения: 8
Откуда: Донецк
СообщениеДобавлено: Ср, 22 Апр 2009 14:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей писал(а):
Я бы брал за последний каледндарный год - по данным 2008 года.

Я благодарна Вам за ответ

_________________
Думаешь что ты прав или не прав, в обоих случаях ты прав
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 22 Апр 2009 14:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей, а ты не можешь выложить сюда кусок расчета Ск с учетом инфляции, как ты делаешь?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей



Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 22 Апр 2009 14:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да конечно. Вот
http://www.onlinedisk.ru/file/125815/
До кризиса я все таки предпочитал методом экстракции. Сейчас рыночных данных для этого метода нет. Да и оценки практически тоже Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 22 Апр 2009 15:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

а чего ж без указания источников, чего откуда взял? я думала, ты описываешь, что откуда. Smile или ты считаешь, что все в курсе Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей



Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 22 Апр 2009 16:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Smile
Да нет, это старый отчет какой-то.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Vladimirovich



Возраст: 63
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Вт, 26 Май 2009 16:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
Дима писал(а):
А может принять депозит в золоте, золото понадежней гривны ?


если Вы говорите о "золотом депозите" без выдачи на руки самого слитка...то наверное это будет понадежней, хотя я такой вариант не анализировал...



В сегодняшних условиях и с учетом рисков ближайшего будущего - это оптимальный вариант, а все остальные ньюансы меркнут в сравнении с рисками.

 !  КовАл:
убрал из сообщения ссылку на сайт и перенес её в профиль пользователя
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 26 Май 2009 17:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimirovich
уберите ссылку на сайт и адрес сайта из подписи. расценивается модераторами как реклама, сообщения будут удаляться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Matilda



Сообщения: 779
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 16 Окт 2009 11:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

в двух словах. Доход от продажи котеджей (они еще строятся). Прогнозный период 3 года. распределение доходов 30% в первый год, 60%-во второй, 10%- в 3-й. инвестиции отнимаются в 1-ом периоде. в остальных только текущие затраты. Дисконтируем на 3 года.
внимание вопрос: если доход от продажи недвижимости, надо ли считать реверсию? или можно просто просуммировать денежные потоки? Embarassed

К составялющим не придерайтесь, вопрос только считать реверсию или нет в данном случае.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Пт, 16 Окт 2009 11:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

если я правильно тебе понял, то ответ НЕТ

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пт, 16 Окт 2009 11:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
если доход от продажи недвижимости, надо ли считать реверсию?
- не надо. от чего ты реверсию можешь посчитать? Smile

если очень надо - то в реверсию пойдет стоимость продажи ЗУ (если он не принадлежит собственникам коттеджей, у нас было такое у какого-то застройщика. коттедж твой, а земля - моя)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Пт, 16 Окт 2009 11:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard_Pragmatic писал(а):
если я правильно тебе понял, то ответ НЕТ
Откуда же реверсия, если все активы распроданы (исчерпали себя, свою полезность для продавца в процессе реализации инвестпроекта)? Smile

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Matilda



Сообщения: 779
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 16 Окт 2009 11:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вельми понеже. весьма вами благодарна. то что надо!Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Пт, 16 Окт 2009 11:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse писал(а):
Hard_Pragmatic писал(а):
если я правильно тебе понял, то ответ НЕТ
Откуда же реверсия, если все активы распроданы (исчерпали себя, свою полезность для продавца в процессе реализации инвестпроекта)? Smile

не понял? это ко мне вопрос или оЧепятка?

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Matilda



Сообщения: 779
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 16 Окт 2009 11:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хард, я думаю, что Grey Horse подвердил твое НЕТ.Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Пт, 16 Окт 2009 12:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Matilda писал(а):
Хард, я думаю, что Grey Horse подвердил твое НЕТ.
Это ко мне ответ. Very Happy

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме