| Автор |
Сообщение |
irenka
Сообщения: 1098
|
 Добавлено:
Пн, 14 Сен 2009 15:54 |
  |
Нужен совет, а то я колеблюсь.
Налоговая арестовала имущество - кран. Цель - погашение задолженности по налоговым обязательствам.
Кран 1986г.в. В интернете есть аналоги. Но можно также просчитать физ.износ и использовать затратку.
Я вот думаю, можно просчитать и двумя подходами, но какой здесь уместнее применить? |
|
|
|
   |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 14 Сен 2009 16:11 |
|
Я для начала проанализировал бы вопрос сравнения. Ето если кран на "ходу", а уж потом, если рынка нет, то затратка.
Вопрос износа надо со специалистами проконсультировать. Если кран имеет допуск к работе (не просрочен) то тут можно пойти по пути накопленного износа. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пн, 14 Сен 2009 16:17 |
|
У крана просроченный допуск Гірпромнагляду к работе, и это стационарный козловой кран.
А случайно нормативных сроков службы по такой спецтехнике не бывает? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 14 Сен 2009 16:32 |
|
Нормативный срок
код 41302 козловые грузоподъемностью до 1 5 т - 12 лет.
код 41303 козловые грузоподъемностью свыше 1 5 т, а также гусеничные и портально-стреловые - 15 лет.
На счет просрочки надо смотреть, если недавно (месяц - два) то это не очень страшно. Если больше, то была ли консервация? (врядли).
Если сравнение нужна поправка. Вопрос как ее считать? Ведь после проверки могут не дать допуск или ограничить грузоподъемность.
Думаю поспрошать надо механика если есть таковой. Ну или в Гірпромнагляде попробовать. Ну, или брать на себя по таблице износов оборудования, или с....ля |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пн, 14 Сен 2009 17:36 |
|
А в каком документе ты сроки взял? Конечно с учетом возраста крана, пропадает смысл в затратке. Наверное. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 14 Сен 2009 17:42 |
|
А тут. Ет кажись уже у всех есть. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
~1.DOC |
| Размер файла: |
683 Kб |
| Скачан: |
50 раз |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 14 Сен 2009 17:48 |
|
irenka, ему могли делать капремонт, он продлевает срок службы. могли вообще восстановление делать. в объявах часто попадается - "техника б/у, полностью восстановленная". |
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пн, 14 Сен 2009 17:51 |
|
та не, капремонт не делали, он вообще почти все время не эксплуатировался
в аренду не сдавали
хотя - это не повод не посчитать его доходником наверное
Добавлено спустя 27 секунд:
руджик, спасибо тебе агромнае  |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 14 Сен 2009 18:04 |
|
Отсутствие эксплуатации ет тоже не хАрАшо. Особенно если нет консервации. (попроси если удастца справку на ходой конец со слов собственника) Механизм должен реботать, иначе в редукторах появляется на шестернях местная (точечная) коррозия и им быстро приходит гаплык (эт к физизносу). Сюда же окисление контактной группы на контакторе (ручка такая как в трамвае). Как правило после длительног "№лежания" требуется серьезная ревизия которая как правило заканчивается капремонтом. 
Да еще, проверь комплектацию. В таких случаях часто снимают приборы и т.п. Найди паспорт в инете если нет оригинала.
Что касается доходника, то тут у меня большие сомнения. Особенно сейчас когда стройки стоят. Я бы не лез. Я бы взял сравнение и затратку. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 14 Сен 2009 18:49 |
|
irenka
http://www.techstory.ru/index.htm - класный сайт по технике в плане описания и подискивания функц аналогов, если понадобится, а по теме даю кусок из своего отчета, в котором считаю просто необходимым рассмотреть принцип НЭИ:
| Цитата: |
Принцип найбільш ефективного використання полягає в урахуванні залежності ринкової вартості об’єкта оцінки від його найбільш ефективного використання. Під найбільш ефективним використанням розуміється використання майна, в результаті якого вартість об’єкта є максимальною. При цьому розглядаються тільки ті варіанти використання майна, які є технічно можливими, юридично дозволеними та економічно доцільними.
Результати розгляду корисності майна дозволяють визначити його корисність як окремого об’єкта оцінки – спеціалізованої техніки, яка може приносити дохід від її використання.
Вартість об’єкта, що дає дохід, визначається розміром, якістю та терміном одержання вигоди, яку, як очікується, буде давати об`єкт в майбутньому.
Метод оцінки по доходу базується на принципі кращого і найбільш ефективного використання (НЕВ) об`єкта оцінки. НЕВ відображає судження Оцінювача по кращому використанню власності, виходячи із аналізу ринкових умов.
Економічно виправдані, юридично правомірні та фізично можливі способи використання на цьому етапі аналізуються з метою визначення того, які з них можуть дати віддачу, яка буде перевищувати операційні (експлуатаційні) фінансові витрати та амортизацію основного капіталу.
Оцінювачем було проаналізовано варіанти використання об’єкта оцінки за призначенням, а також фізичні та юридичні можливості такого використання, тобто враховуючі наявні обмеження та заборони.
Згідно з технічним станом об’єкта оцінки (п.5 даного Звіту), на сьогоднішній день його використання за призначенням (як крану) неможливо, оскільки експлуатація заборонена, а сам об’єкт підлягає списанню через відпрацювання встановленої норми напрацювання. Тобто можна дійти до висновку, що сьогодні корисність об’єкта як крану дорівнює нулю.
Згідно п.7, Міжнародних стандартів оцінки, Шосте видання, 2003, (МСО 2003). Загальні поняття та принципи оцінки (ЗППО): „Ключовим критерієм для оцінки будь-якого нерухомого або рухомого майна є його корисність. Корисність – поняття відносне, що розглядається виходячи з конкретних умов” . Наприклад, корисність крану обумовлюється можливістю проводити розвантажувально-завантажувальні роботи. З точки зору використання об’єкта оцінки як крану, його вартість є доходом від діяльності, що пов’язана із переміщенням вантажів.
Якщо кран взагалі не може (з яких-небудь причин), виконувати переміщення вантажів, то, на думку Оцінювача, корисність такого крану (як спецтехніки для розвантажувально-завантажувальних робіт) дорівнює нулю.
Вартість об’єкта оцінки неможливо, на думку Оцінювача, розрахувати доходним методом тому що:
по-перше, кран відпрацював встановлену норму напрацювання та згідно наказу МОУ №115-95 – списаний, що не дає можливість визначити доходність цього об’єкта через неможливість виконання робіт;
по-друге, на сьогодні покупець/споживач обирає для користування зручні, робочі та технічно справні, економічно вигідні та сучасні спецзасоби для виконання вантажних робіт, а не застарілі, несправні та непривабливі;
по-третє, у висновках комісії з технічного огляду та обстеження зазначено: «Машина ремонту не підлягає», тобто її використання в якості крану неможливе.
Але сказати що дане майно нічого не коштує – не можна, оскільки мінімальною корисністю такого майна все ж таки буде реалізація його за вартістю ліквідації, тобто вартість об’єкта це дохід від реалізації його як окремі частини та металобрухт мінус витрати на його демонтаж, транспортування та утилізацію. Тому Оцінювачем прийнято рішення, що найбільш прийнятним варіантом отримання прибутку від даного крану – це реалізація його як металобрухт.
Враховуючи вищевикладену специфіку об’єкта оцінки, стан складових елементів, Оцінювачем прийнято за найкращий найбільш прийнятний, ефективний та прибутковий, фізично можливий та такий, що не суперечить нормам діючого законодавства варіант використання об’єкта оцінки - реалізація його як металобрухт.
|
не знаю на сколько правильно так категорично заявлять что это металолом, но у меня иссякли аргументы для доказательства того что я не могу посчитать его ни одним методом - аналогов 0, доход как от мешка гнилой картошки, затратка?!?! их перестали выпускать в 1971 году, а мой ОО родился в 1965г. отак от... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пн, 14 Сен 2009 19:08 |
|
Для козлових кранів питання повторного вводу в експлуатацію не критичне.
Процедура виглядає наступним чином:
1. доукомплектація (як правило нема тельфера, ходового двигуна з редуктором та електрочастини).
2. виклик інспектора Держнагляду;
2. виконання його припису;
3. оплата "всіх послуг" і отримання дозвільного документу.
Головне, щоб сама металоконструкція крану не мала деформацій. Якщо вони є, то однозначно це брухт.
PS
ціна нового крану залежить від довжини прольоту, висоти підйому та вантажопідйомності. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 14 Сен 2009 19:40 |
|
| galswit писал(а): |
Головне, щоб сама металоконструкція крану не мала деформацій. Якщо вони є, то однозначно це брухт. |
Позвольте уважаемый коллега не согласиться с однозначностью.
Из боле чем 10-летнего опыта работы с кранами в таком варианте делается рентгеновская прозвонка и по схемме составленной после этого проводится проварка швов (как правило) и правка, возможны вставки зависит от места. После чего повторная прозвонка и разрешение на эксплуатацию. НО! С ограничением грузоподъемности. Из опыта на 20-25 % Мы так один кран востанавливали. Но г...й еще тот. Вопрос цены. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 14 Сен 2009 20:07 |
|
есть фирмы, специализирующиеся на восстановлении техники. они вам могут подсказать, насколько это геморно, затратно, и есть ли смысл |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 14 Сен 2009 20:28 |
|
| galswit писал(а): |
| Для козлових кранів |
ой, я пропустил,  мой кран колесный, передвижной |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Вт, 15 Сен 2009 07:46 |
|
ой, спасибо всем, советы такие дельные!
вчера разговаривала с владельцем, так он мне говорит - если кран оценят в 30 тысяч, я буду искать другого оценщика, он стоит не меньше 60. Типа уже как предупреждает (угрожает). В общем, может быть рецензия.
Я ему сказала, что вроде не должен быть меньше 60. А теперь вижу, что может, да еще как!
Дело в том, что у него долга 14 тыс, и каждый месяц добавляется на 3тыс (аренда земли). Это кирпичный завод, и они не успели взять кредит под запуск, когда начался кризис. А теперь все заросло сорняками, 1 работник остался. Грустная картина....
Но тем не менее, кран ему самому не нужен, он уже его полгода продает, в нете обьявления выставил за 60, так даже не звонят.
В принципе НЭИ вижу для себя использование крана по назначению после реинкарнации завода, но так как перспектив в ближ.будущем нет, то тогда продажа. Верно?
Использую СП. Делаю корректировку на доукомплектацию, сервис, запуск, разрешит.затраты. Получаю РС. Применяю пониж.коэф-т, получаю ЛС для налоговой.
В затратке смысла не вижу, т.к. данных по ремонтам нет, следов-но правило пилы использовать не смогу.
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
А, еще прикол есть. Ему ж налоговая должна вернуть разницу между ценой продажи и всеми долгами. Но. Еще сначала нужно будет НДСик уплатить после продажи, т.к. завод - плательщик НДС.
Так хозяин мне и говорит: найди аналоги в нете, да еще и НДС к ним прибавь, пусть подороже кран будет.  |
|
|
|
|
|
Максим Сочинский
Возраст: 39
Сообщения: 359
Откуда: Odessa
|
| Добавлено:
Вт, 15 Сен 2009 09:26 |
|
| zanoza писал(а): |
| есть фирмы, специализирующиеся на восстановлении техники. они вам могут подсказать, насколько это геморно, затратно, и есть ли смысл |
Можно пойти и этим путем дать описание крана, вставить одну фоту и в качестве запроса отправить по компаниям которые занимаются скупкой, восстановлением и перепродажей такого оборудования.
Только описание должно быть как можно более подробное.
В этом случае люди сами скажут, а то аналоги то есть в интеренете, только они в продаже уже годика 2-1,5 и если этот кран, продать сейчас вообще не представляется возможным.... а вот в лом его заберут только так. Так что анализируйет рынки, так как рынок б/у оборудования еще месяц или 1,5 назад был "мертв", в плане спроса. Предложения дофига только никто это не покупает.
Так что я согласен с zanoza пообщайтейсь с операторами рынка, а потом уже смотрите какой из подходов применять. Так как стоимость ликвидации - это доходник.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
| irenka писал(а): |
ой, спасибо всем, советы такие дельные!
вчера разговаривала с владельцем, так он мне говорит - если кран оценят в 30 тысяч, я буду искать другого оценщика, он стоит не меньше 60. Типа уже как предупреждает (угрожает). В общем, может быть рецензия.
Я ему сказала, что вроде не должен быть меньше 60. А теперь вижу, что может, да еще как!
Дело в том, что у него долга 14 тыс, и каждый месяц добавляется на 3тыс (аренда земли). Это кирпичный завод, и они не успели взять кредит под запуск, когда начался кризис. А теперь все заросло сорняками, 1 работник остался. Грустная картина....
Но тем не менее, кран ему самому не нужен, он уже его полгода продает, в нете обьявления выставил за 60, так даже не звонят.
В принципе НЭИ вижу для себя использование крана по назначению после реинкарнации завода, но так как перспектив в ближ.будущем нет, то тогда продажа. Верно?
Использую СП. Делаю корректировку на доукомплектацию, сервис, запуск, разрешит.затраты. Получаю РС. Применяю пониж.коэф-т, получаю ЛС для налоговой.
В затратке смысла не вижу, т.к. данных по ремонтам нет, следов-но правило пилы использовать не смогу.
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
А, еще прикол есть. Ему ж налоговая должна вернуть разницу между ценой продажи и всеми долгами. Но. Еще сначала нужно будет НДСик уплатить после продажи, т.к. завод - плательщик НДС.
Так хозяин мне и говорит: найди аналоги в нете, да еще и НДС к ним прибавь, пусть подороже кран будет. |
Ох уж эти заказчики..... такие "юмористы".  |
_________________
Не идти вперед, значит идти назад.
skype: maxim_sochinskiy |
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Ср, 16 Сен 2009 13:14 |
|
Желания хозяина вполне понятны - попытаться впиндюрить подороже.
Иренка, ты знаеш что я работаю на бирже.
Именно через биржу, налоговые инспекции нашей области реализуют налоговый залог. В твоей истории самый главный минус это то что налоговики вместо того что бы сами выступать в качестве заказчиков
оценки дали этот вопрос на откуп самого владельца имущества.
В моей практике козловые краны как правило лежат в диапазоне
45 тыс - 55 тыс - но по оценке имущества. Реально их покупают почти
по цене металлолома.
Выход с налоговиками биржа находит такой :
- либо пишем рецензию на отчет, с указанием недостатков такой работы - и налоговики сами заставляют оценщика "опуститься" на землю;
- либо, если сроки поджимают, налоговики глотают такую оценку, а затем если в течении двух аукционов имущество не уходит по стартовой (экспертной) стоимости, как правило завышенной стоимости,
налоговики своими решениями сами "падают" в стартовой стоимости - и владелец уже ни черта с этим сделать не может и вынужден подчиниться. |
|
|
|
 |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 16 Сен 2009 13:21 |
|
/оффтоп/
наброски на будущее
HUGO, надо будет как-то организовать минисеминар или в рамках другого семинара, твоё выступление на тему типа: "Биржа и экспертная оценка. Особенности национальной реализации имущества"
а, как тебе такая просьба? 
/оффтоп/ |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Ср, 16 Сен 2009 13:55 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
/оффтоп/
наброски на будущее
HUGO, надо будет как-то организовать минисеминар или в рамках другого семинара, твоё выступление на тему типа: "Биржа и экспертная оценка. Особенности национальной реализации имущества"
а, как тебе такая просьба?
/оффтоп/ |
Могу внести этот вопрос в семинар.
Лицетатор. Свидетельство № 147. Работаю и сейчас. |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 16 Сен 2009 13:59 |
|
| galswit писал(а): |
Могу внести этот вопрос в семинар.
Лицетатор. Свидетельство № 147. Работаю и сейчас. |
о, как!
я думаю так, если HUGO будет на семинаре то можно такую тему также внести в семинар, что бы вы друг друга дополнили, а ежили его не будет, то наверное и не надо перегружать Вашу тему, ведь она и так не маленькая/
HUGO, ты будешь или нет? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Ср, 16 Сен 2009 14:30 |
|
Hard_Pragmatic
Я-за. Думаю,что перегрузки не будет, ведь законодательство вам не надо.
Интерес вызывает процесс. |
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Ср, 16 Сен 2009 15:43 |
|
Сегодня общалась с владельцем. Он не выступает заказчиком, это налоговая - заказчик. сделала усный запрос (ходатайство) на привлечение специалиста. Дали, два Васи пришли, посмотрели, теперь я им пиво должна. 
та я не о том. состояние оценили, вроде нормальное, работоспособное, работают сами недалеко в гаражах, говорят, кран в прошлом году работал.
Теперь возникает вопрос - как оформить осмотр крана сими специалистами, если смотреть его они едва согласились, и естественно акт экспертизы состояния подписать отказались. И можна ли в отчете ссылаться на такую информацию? И по ходу дальше использовать таблицу определения физ.износа (хорошее, удовл, пригодное...ну вы в курсе)?
Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:
А, и еще одна существенная проблема. Не могу достать инфу по новым кранам. недоступно, только оформлять заявку, а там может через пару дней просчитают и дадут ответ. На российский сайтах - без проблем. Ихние цены надо приводить к нашим. Это ж нужно растаможку и доставку просчитать. Да еще и завод-изготовитель у меня украинский. Стопудово нельзя применять...
Хотела просто посчитать и затраткой тоже, но у меня катастрофически нет времени на очикування инфы по нашим заводам-изготовителям. Придется тока СП. |
Последний раз редактировалось: irenka (Ср, 16 Сен 2009 15:55), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Ср, 16 Сен 2009 15:55 |
|
попробуйте составить сами акт, а подпишут пусть собственник и налоговая - им ведь надо на это и давите |
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Ср, 16 Сен 2009 15:56 |
|
Собственник не подпишет, он оч.далекооооо. Скрывается. 
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Кстати, договор купли-продажи крана он не дает принципиально. Пипец.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Имеецца тока техпаспорт, выписка из баланса завода, и заверение налоговой, шо это его имущество....
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Кстати, если собственник - "ТОВ", собственность, я так понимаю, частная? |
|
|
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Ср, 16 Сен 2009 16:04 |
|
| irenka писал(а): |
| Кстати, если собственник - "ТОВ", собственность, я так понимаю, частная? |
если учредителем не является го-со или город (комунальщики)
| irenka писал(а): |
| Имеецца тока техпаспорт, выписка из баланса завода, и заверение налоговой, шо это его имущество.... |
может стоит сделать совместный акт с налоговой, описать что приглашали спецов - все это конечно добавить в допущения (типа если не так то я в домике)
отослать собственнику письмо с уведомлением, что его приглашали и это прицепить (уведомление) к отчету |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 16 Сен 2009 16:07 |
|
| ZET писал(а): |
| если учредителем не является го-со или город (комунальщики) |
та пусть хоть сама Рада с Кабмином учредитель, если это ТОВ то ЧАСТНАЯ. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Ср, 16 Сен 2009 16:10 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| та пусть хоть сама Рада с Кабмином учредитель, если это ТОВ то ЧАСТНАЯ. |
при подобных учредителях - пристальное внимание |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 16 Сен 2009 16:13 |
|
| ZET писал(а): |
| при подобных учредителях - пристальное внимание |
это само собой ,
а если быть совсем точным то это будет Гос. или Казенное предприятие |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Ср, 16 Сен 2009 16:14 |
|
| ZET писал(а): |
| допущения (типа если не так то я в домике) |
прикоольненько звучит! |
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 17 Сен 2009 09:25 |
|
Сегодня утром меня налоговики обрадовали.
Оплатят отчет после реализации крана
Кошмар, я отказываюсь набирать отчет! И где такое прописано, чтобы платить оценщику с выручки от реализации залогового имущества.???
Поделитесь опытом, плиз. |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 17 Сен 2009 09:31 |
|
| irenka писал(а): |
| Оплатят отчет после реализации крана |
тю, с ними так всегда было |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 17 Сен 2009 09:39 |
|
А мне собственник сказал, что будет затягивать процесс до полугода минимум. |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 17 Сен 2009 09:50 |
|
| irenka писал(а): |
| А мне собственник сказал, что будет затягивать процесс до полугода минимум. |
и что, для тебя и это новость? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 17 Сен 2009 09:58 |
|
Я не хачу работать бесплааатнооо!!!!
Я звонила, я ездила, я тратила свое время. А деньги через полгода?  |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 17 Сен 2009 09:59 |
|
а ты бесплатно поработай полгода, а потом полгода деньги будут сами сабой капать |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 17 Сен 2009 10:02 |
|
| Цитата: |
Сегодня утром меня налоговики обрадовали.
Оплатят отчет после реализации крана |
- так они всегда так. есть ветка - нюансы работы с исполнительной службой, что ли. там есть |
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 17 Сен 2009 10:06 |
|
Ну не знаю, Хард.
От такого отношения заказчика сразу остывает пыл сделать хороший отчет. Я знаю щас что ты мне на это ответишь. Но еще Мэм говорила, что должен быть стимул, позитивный обмен типа деньги-товар. И кредитованием мне сейчас вообще не хочется заниматься. Они меня во всяком случае не ждут с моими налогами. |
|
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Чт, 17 Сен 2009 20:28 |
|
Фигня это все. У них есть средства на спецсчетах, но легче не ходить к начальству и не решать вопрос.
Главное подпишите договор и акт приема-передачи с указанием строка оплаты. Без этого работу отдать - себе в карман наплевать. |
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 17 Сен 2009 20:34 |
|
Та говорила с ними сегодня - не хотят. Хуже - говорят, что если собственник заплатит долг по налогам в перид, пока кран еще не продадут, мне не заплатят вообще. |
|
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пт, 18 Сен 2009 06:21 |
|
Тем более - Договор и акт, а там.... |
|
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Пт, 18 Сен 2009 06:51 |
|
Будет акт-смело судитесь с ними, налоговиков нечего бояться. |
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пт, 18 Сен 2009 09:28 |
|
Поскольку моя работа не стимулируется авансовой проплатой, хочу облегчить себе работу расчетом коэф-та ликв.ст-ти. Т.е. хочу взять его с потолка - 0.8, и не делать из него формульной эпопеи. Подскажите, прокатит ли такое? |
|
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пт, 18 Сен 2009 18:51 |
|
Лучше все-таки "пришить" падение выпуска или других статистических показателей, можно даже посчитать соотношение 2008/2009.
Оттуда и обоснованный коэффициет поравки на состояние экономики получится. |
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пт, 18 Сен 2009 19:11 |
|
Чесно говоря, не поняла соотношение какого показателя брать по годам. И при чем здесь падение выпуска к коэф-ту вынужденной продажи. Как бы ни шел выпуск, или расцвет, или сокращение, Вы поймите, что я сначала ищу РС (с учетом этого падения, нужности, спроса и п.), а лишь затем уменьшаю ее, поскольку мне нужно продать быстрее. |
|
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пт, 18 Сен 2009 19:20 |
|
irenka
а обращение от налоговой официлаьное было? Как там написано? Я беру по аналогии с ГИСами (и эту тему мы обсуждали, нужно поискать), так вот в Постановах они пишут "Просим определить рыночную стоимость" и тут никак не выкрутиться, мы должны определить "Рыночную", как бы не хотелось определить ликвидационну, чтобы
| irenka писал(а): |
| продать быстрее. |
, потому что платят нам только после реализации. |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пт, 18 Сен 2009 19:40 |
|
Та не, Мариш. Вот именно, что они сами не знают что хотят. В заявке написано - просим осуществить независимую оценку залогового имущества. А также - "расчет за проделанную работу будет проведен после реализации им-ва".
Я у них спросила - какую ст-ть вам надо?, они говорят - не знаем, какую-нибудь. Но мне то выгодней ЛС, потому что чем быстрее продадут, тем быстрее я получу свои деньги. Та и Хюго Витя говорил, что часто возвращают отчеты назад для занижения ст-ти, бо нифига не продается. |
|
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пт, 18 Сен 2009 19:44 |
|
| irenka писал(а): |
| Та и Хюго Витя говорил, что часто возвращают отчеты назад для занижения ст-ти, бо нифига не продается. |
+100
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
а не пробовала узнать - есть ли человек, который хочет купить - в том случае дела быстрей идут  |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 18 Сен 2009 19:55 |
|
| irenka писал(а): |
В заявке написано - просим осуществить независимую оценку залогового имущества. А также - "расчет за проделанную работу будет проведен после реализации им-ва".
Я у них спросила - какую ст-ть вам надо?, они говорят - не знаем, какую-нибудь. Но мне то выгодней ЛС, потому что чем быстрее продадут, тем быстрее я получу свои деньги. |
смотри, как бы ты чего другого не получила... в виде головной боли...
| Н.С.№1 писал(а): |
База оцінки та порядок визначення вартості
11. Оцінка проводиться із застосуванням бази, що відповідає
ринковій вартості або неринковим видам вартості. Вибір бази оцінки
передує укладанню договору на проведення оцінки майна.
Вибір бази оцінки залежить від мети, з якою проводиться
оцінка майна, його особливостей, а також нормативних вимог.
У разі коли у нормативно-правових актах з оцінки майна,
договорі на проведення оцінки майна або ухвалі суду не
зазначається вид вартості, який повинен бути визначений у
результаті оцінки, визначається ринкова вартість.
|
|
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пт, 18 Сен 2009 20:17 |
|
Предварительными переговорами остановились на ЛС.
Т.е. я все сделала правильно - сначала задание, база оценки. А потом договор.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
| Мариночка писал(а): |
| а не пробовала узнать - есть ли человек, который хочет купить - в том случае дела быстрей идут |
потихоньку занимаюсь, но ты ж знаешь сама - насчет конфиденциальности |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 18 Сен 2009 20:42 |
|
| Цитата: |
| Чесно говоря, не поняла соотношение какого показателя брать по годам. И при чем здесь падение выпуска к коэф-ту вынужденной продажи. Как бы ни шел выпуск, или расцвет, или сокращение, Вы поймите, что я сначала ищу РС (с учетом этого падения, нужности, спроса и п.), а лишь затем уменьшаю ее, поскольку мне нужно продать быстрее. |
- я тоже не поняла логику Игоря. |
|
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 18 Сен 2009 20:59 |
|
Он говорил о внешнем износе, как я понял... и о рыночной стоимости, а не об определении ликвидационной ст-ти...
irenka, не забудь, что, как минимум, тебе нужно будет знать установленный срок реализации (ищем в договоре) и типичный срок экспозиции таких кранов на рынке. |
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пт, 18 Сен 2009 21:07 |
|
Договор составляла я. У них даже типичного нет.
Юра, а срок - чем быстрее, тем лучше, - всем. А типичный срок - год, как минимум. Не шучу. Строит.техника щас подвергается внеш.износу из-за кризиса отрасли. |
|
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пт, 18 Сен 2009 21:22 |
|
irenka
Да, на самом деле скорее-всего ведь Вам поставлена задача определить РС. Вот здесь можно коректировать на укороченный срок.
А срок экспозиции можно обосновать как-раз данными статистики. |
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пт, 18 Сен 2009 21:39 |
|
| galswit писал(а): |
| задача определить РС. Вот здесь можно коректировать на укороченный срок |
И что получится - не ЛС случайно?
а как корректировать, т.е. каков дол.быть коэф-т, если продают полгода-год, а нужно срочно?
напрашивается 0,5! |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 18 Сен 2009 22:25 |
|
| irenka писал(а): |
| напрашивается 0,5! |
слишком круто!!! а с чего это К=0,5 напрашивается??? а если его полтора года продавать "вздумают" то 0,3??? ну а если 2 года - то пусть забесплатно заберут?
по хорошему, нужно знать (исследовать) рынок на предмет скидок за срочность в продаже подобных объектов, а по плохому - что напрашивается, то и пиши  |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 18 Сен 2009 23:49 |
|
Поговори с ХУГО, может он поможет с инфой. |
|
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Сб, 19 Сен 2009 05:23 |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 19 Сен 2009 09:02 |
|
irenka
По ликвидационной стоимости смотри здесь
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=6820&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Тока ее считают если в задании и договоре прописано.
Пардон, но для налоговой это вряд ли прокатат. У них есть постанова только РС. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Сб, 19 Сен 2009 11:55 |
|
galswit, спасибо за идею посмотреть сайты бирж.
но только теперь уж совсем запуталась. Если Рудж говорит, что для налоговой только РС, то тогда какой смысл покупателю идти на биржевой аукцион? там цена по идее будет только расти. Таким образом хотелось бы узнать, чем биржа заманивает к себе клиентов? Может ценами? Ан нет, по мнению Руджа. Тогда чем?
А у меня ситуация немножко не подходящая для ожидания продаж. Два двигателя на лапах в прошлом году украли, но можно еще таль, медные провода так провтыкать. Территория не охраняемая, не ограждена.
Что посоветуете? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 19 Сен 2009 12:20 |
|
Биржа вынуждена продавать то что ей дают. Если налоговая по постанове определяет РС то и идет на биржу с РС и имеет там г...й. Потом идет снижение РС на 30% по той же постанове и по новому кругу. Если не продали то капЭць. Если продали то и биржа в неваре. Они к стати в такойже ж... как и оценщики. Получают в случаии продажи.
Проси налоговую сразу прописать ликвидационную. Правда если пропишут то могут поиметь г....й. Тот же собственник КРУ натравит и все онулируют.
Они, налоговая, ко мне переодически суются. Разговор короткий, верните долги и проплата, 50% аванс, остальное по окончанию до сдачи отчета. Поворачиваются и идут искать таких как ты, на опытных. И так периодически по кругу.
Что касается украли, эт не твоя забота пусть налоговая охраняет. Тебе главное фото и акт осмотра иметь на дату оценки. Украдут может налоговая по новой оценку закажет. Меня пытались поиметь после замены двигателя на комбайте. (заменили на размороженный) Где сели, там и встали (фото) Зато крику, посадим. Покупатель после торгов по суду выбивал деньги.
Но ни в коем случаи не бери на себы ликв. стоим. Подсудное дело. (разница не додана в бюджет)
Борись. Я бы не давал отчет пока не заплатят. Лусше потерять, точнее не дополучить, чем поиметь г...й.
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 19 Сен 2009 13:10 |
|
irenka, тебе надо оценить по той стоимости, что в договоре прописана Заказчиком. Вот он пусть и решает, что ему туда писать |
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Сб, 19 Сен 2009 16:59 |
|
| rudge писал(а): |
| Если не продали то капЭць. |
Кому?  |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 19 Сен 2009 18:11 |
|
| irenka писал(а): |
| rudge писал(а): |
| Если не продали то капЭць. |
Кому? |
И оценщку и бирже.
Заноза подтвердила. Делай так как в договоре. Напишут ЛС, делай , нет то РС. И жди может продадут. А лучше не давай отчет пока не заплатят. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Сб, 19 Сен 2009 18:21 |
|
| rudge писал(а): |
| И оценщку и бирже. |
Ну а в чем этот капец выражается? Бо шось ты меня пугаешь конкретно.
Хоть не делай уже ничего. Договор еще не подписан, а только усно оговорен. Может отказаться от работы? Так заявку на конкурс дала. А потом зубы на меня точить будут, скажут, что время их потратила..
Не знаю что и делать уж теперь.... |
|
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Сб, 19 Сен 2009 18:23 |
|
Биржи, с подачи налоговой, продают (точнее выставляют на аукцион) по рыночной стоимости т.е. по той рыночной которую определил оценщик.
Но это рыночная стоимость сегмента рынка вынужденных продаж и на это различие необходимо корректировать аналог. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 19 Сен 2009 18:32 |
|
Уффф
Да не заплатят!!!
Они мне почти 20 штук должны и что......
Ты хочешь совета Не знаю я все рассказал, а принимать решение тебе.
Если я по конкурсу выиграл то делал бы, дабы не понасть в немилсть. Тока не напрягайся. (в общем по договору видно будет, но он у них типовой)
Но потом зась. Тока за мани.
Собственно сейчас так и есть.
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
| galswit писал(а): |
Биржи, с подачи налоговой, продают (точнее выставляют на аукцион) по рыночной стоимости т.е. по той рыночной которую определил оценщик.
Но это рыночная стоимость сегмента рынка вынужденных продаж и на это различие необходимо корректировать аналог. |
Уважаемый коллега и где Вы такой сегмент РС нашли? В НС или Методике. Пардон, но я не согласен с Вашим на все 100. РС она и в Африке РС. Особенно это важно в данной ситуации, когда собственник может по суду оспорит сделку опираясь на не соответствие оценки НС.
У них постан....
Да че повторяться. Я уже все написал ранее. Читайте. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Сб, 19 Сен 2009 18:44 |
|
Постанова КМУ №538 выд 15.04.02 "Про затвердження порядку стягнення коштів та продажу інших активів платника податків, які перебувають у податковій заставі" - это?
А что там только РС прописана? Надо почитать.
Добавлено спустя 21 минуту 26 секунд:
Из постановы:
30. Зміна початкової ціни описаних активів, продаж яких здійснюється через організації роздрібної торгівлі, проводиться з додержанням таких умов:
якщо описані активи не продано протягом 30 календарних днів, їх ціна знижується на 15 відсотків початкової;
якщо описані активи не продано протягом 15 днів після першої уцінки, їх ціна знижується на 15 відсотків залишкової після першої уцінки;
якщо описані активи не продано протягом 15 днів після другої уцінки, їх ціна знижується на 25 відсотків залишкової після другої уцінки.
Після третьої уцінки не реалізовані протягом 15 календарних днів описані активи повертаються власнику.
Переоцінка описаних активів оформляється актом за формою згідно з додатком 7.
31. Зміна початкової ціни описаних активів, які реалізуються на аукціонах (публічних торгах), здійснюється відповідно до нормативно-правових актів, якими регулюється порядок проведення аукціонів (публічних торгів) з реалізації заставного майна.
Після переоцінки активів остаточна ціна реалізації не може бути нижчою ніж 50 відсотків початкової.
***********
Это похоже на то, о чем я говорила при обсуждении ЛС.
Что всеже они придут к коэф. 0,5 потому что имущество - неликвид.
Но я так понимаю, что - пусть они эти занимаются сами, а я считаю РС.
Добавлено спустя 50 секунд:
А кстати, о базе оценки там ничо не написано. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 19 Сен 2009 19:11 |
|
| irenka писал(а): |
Постанова КМУ №538 выд 15.04.02 "Про затвердження порядку стягнення коштів та продажу інших активів платника податків, які перебувають у податковій заставі" - это?
А что там только РС прописана? Надо почитать. |
Ага
Вот от туда
"12. Якщо платник податків в установлені терміни самостійно не
визначив активи для продажу або податковий керуючий вирішує, що
платник податків визначає для продажу активи, звичайна ціна яких є завідомо нижчою, ніж сума податкового боргу, такий податковий керуючий зобов'язаний самостійно визначити у присутності платника податків (його посадових осіб) склад активів, що підлягають продажу, виходячи з принципів збереження цілісності майнового комплексу та з урахуванням того, що звичайна (оціночна) вартість таких активів не перевищує двократного розміру податкового боргу."
звичайна ціна = РС
См. законі по налогообложению и НС |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Сб, 19 Сен 2009 19:12 |
|
| rudge писал(а): |
| galswit писал(а): |
Биржи, с подачи налоговой, продают (точнее выставляют на аукцион) по рыночной стоимости т.е. по той рыночной которую определил оценщик.
Но это рыночная стоимость сегмента рынка вынужденных продаж и на это различие необходимо корректировать аналог. |
Уважаемый коллега и где Вы такой сегмент РС нашли? В НС или Методике. Пардон, но я не согласен с Вашим на все 100. РС она и в Африке РС. Особенно это важно в данной ситуации, когда собственник может по суду оспорит сделку опираясь на не соответствие оценки НС.
|
+1
а то прям какая-то РС второго сорта получается |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Сб, 19 Сен 2009 19:32 |
|
Спасибо, очень ценные советы. И что бы я без вас делала |
|
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Сб, 19 Сен 2009 20:41 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| прям какая-то РС второго сорта получается |
.
Т.е. Вы считаете, що оцінювач не повинен ураховувати умови реалізації, або факт існування сегменту ринку вимушених продаж, де по ринковій вартості продаються об'єкти з банкруцтва, податкової застави та державних виконавчих служб?
Це -Ваше право.
Я дотримуюсь іншої думки і завжди ураховую приналежність обєкту до сегменту ринку вимушених продаж.
І в мене є позитивна рецензія ФДМУ Київ у 2008р.
Щодо суду і тут у мене є позитивний досвід з цього приводу.
Так-что "Думайте сами, решайте сами........." |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 19 Сен 2009 21:02 |
|
| galswit писал(а): |
Т.е. Вы считаете, що оцінювач не повинен ураховувати умови реалізації, або факт існування сегменту ринку вимушених продаж, де по ринковій вартості продаються об'єкти з банкруцтва, податкової застави та державних виконавчих служб?
Це -Ваше право.
Я дотримуюсь іншої думки і завжди ураховую приналежність обєкту до сегменту ринку вимушених продаж.
І в мене є позитивна рецензія ФДМУ Київ у 2008р.
Щодо суду і тут у мене є позитивний досвід з цього приводу.
Так-что "Думайте сами, решайте сами........." |
Тут коллега вся проблема в том, кто и для чего заказывает оценку.
Если заказывает собственник и он же продает, а деньги идут в счет погашения долга и их хватает, то Вы правы, ситуацию вынужденой продажи надо учитывать. Но должно быть одно условие, в договоре на оценку заказчик указывает, какую стоимость определить. (см. НС)
Если оценку заказывает ДПА, то тут вступает в силу постанова КМУ по которой оценщик определяет РС. И это ДПА (ДВС, ликвидатор) прописывает в договоре на оценку. То, что это бред все знают, но ничего не хотят менять. В такой ситуации в итоге выходят на стоимость более реальную для такой ситуации, но после снижения стартвой стоимости (согласно той же постанове КМУ). Но времени на это уходит очень много. Порой пол года.
А законы надо чтить.
Вот почему не стоит оценщику брать на себя принятие решения по базе оценки. Спокойней бедет спать.
Да и имеем ли мы право советовать коллеге идти на нарушение НС и договора от ДПА. А там будет РС он типовой.
Так что, маємо що маємо. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Вс, 20 Сен 2009 06:49 |
|
rudge
1. Постанова КМУ есть, но у меня простой вопрос:
Имеет ли шансы быть проданым объект по цене 100 ед. (это РС) при строке его экспозици на рынке 6 месяцев, на бирже, где на все про все дают максимум полторы месяца?
2. Часть объектов таки продаются на первых торгах без шага вниз, неужели покупатель не уведомлен о возможных проблемах и не хочет иметь скидку на риск?
3. Если выставленные на бирже объекты все оценены по РС, то почему между этими РС и РС из прайсов такая разница?
4. Почему Вы считаете, что это не рыночная база?
Давайте посмотрим Національний стандарт № 1
ринкова вартість - вартість, за яку можливе відчуження об'єкта оцінки на ринку подібного майна на дату оцінки за угодою, укладеною між покупцем та продавцем, після проведення відповідного маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи, розсудливо і без примусу;;
строк експозиції - строк, протягом якого об'єкт оцінки може бути виставлений для продажу на ринку з метою забезпечення його відчуження за найвищою ціною і тривалість якого залежить від співвідношення попиту та пропонування на подібне майно, кількості потенційних покупців, їх купівельної спроможності та інших факторів.
И еще
47. Порівняльний підхід ґрунтується на врахуванні принципів заміщення та попиту і пропонування. Порівняльний підхід передбачає аналіз цін продажу та пропонування подібного майна з відповідним коригуванням відмінностей між об'єктами порівняння та об'єктом оцінки.
48. Для визначення ринкової вартості об'єкта оцінки у матеріальній формі із застосуванням порівняльного підходу інформація про подібне майно повинна відповідати таким критеріям:
умови угод купівлі-продажу або умови пропонування щодо укладення таких угод не відрізняються від умов, які відповідають вимогам, що висуваються для визначення ринкової вартості.
В одном коллега прав:
Если не коректировать на условия продажи, то претензий к оценщику со стороны собственника скорее-всего не будет.
PS
Уточнение.
Если брать аналоги с бирж, то их корректировать на уторговывание не надо. |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вс, 20 Сен 2009 09:27 |
|
| galswit писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| прям какая-то РС второго сорта получается |
.
Т.е. Вы считаете, що оцінювач не повинен ураховувати умови реалізації, або факт існування сегменту ринку вимушених продаж, де по ринковій вартості продаються об'єкти з банкруцтва, податкової застави та державних виконавчих служб?
Це -Ваше право.
|
Во-первых, я так не считаю и так не говорил. И если отвечать на этот вопрос то ответ прост – оценщик должен учитывать ВСЕ факторы, НО всё зависит от базы и цели оценки.
Во-вторых, я думаю, все участники спора согласны, что мы имеем экономически-правовую коллизию и поэтому возникает ДВА пути ее решения КАК ПРАВИЛЬНО (по экономике и логике) и КАК ЗАКОННО (как по праву), тут действительно
| galswit писал(а): |
| ..."Думайте сами, решайте сами........." |
Но в любом случае Рыночная стоимость (РС) существует только одна. Не бывает просто РС и РС
| galswit писал(а): |
| сегмента рынка вынужденных продаж |
Так как я выбираю путь КАК ЗАКОННО (и вместе с Руджем советую всем) то надо считать РС и видение проблемы «учета условий продаж для объектов которые продаются на биржах» должно быть следующее: если я вижу, что аналог продается на бирже и он идет через Налоговиков или ГИС то я на основании нашего законодательства делаю вывод что это РС а никакая либо другая база, (ибо для них считал другой оценщик, а он обязан считать РС, ну и естественно, если это не повторная продажа) и беру в качестве аналога без каких-либо поправок. А вот если продают кто-то другие, то тогда могут быть варианты и надо смотреть и анализировать, потому что на бирже таки может быть и Ликвидационная стоимость (ЛС).
Если следовать по пути КАК ПРАВИЛЬНО то надо считать ЛС и с поправками будет всё наоборот. (правда возникнет куча неоднозначностей как в случае с биржевыми аналогами Налоговиков, так как надо будет принимать решение как посчитали предыдущие оценщики по Закону или по Экономике – РС или ЛС)
Повторюсь
Рыночная стоимость (РС) существует только одна. Не бывает просто РС и «РС сегмента рынка вынужденных продаж»
Бывает РС и ЛС, так да, так может быть. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Вс, 20 Сен 2009 14:17 |
|
Подскажите, корректировку на отсутствие двигателя делать как - минус новый двигатель и затраты на его установку
или
минус новый двигатель с учетом износа и затраты на его установку? |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вс, 20 Сен 2009 16:42 |
|
| irenka писал(а): |
Подскажите, корректировку на отсутствие двигателя делать как - минус новый двигатель и затраты на его установку
или
минус новый двигатель с учетом износа и затраты на его установку? |
ну дык, а с каким сравниваешь с новым или б/ушным?  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Пн, 21 Сен 2009 09:37 |
|
| rudge писал(а): |
| Они мне почти 20 штук должны и что.... |
-- и вам (Иренка) еще хочется делать эту работу?! |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 21 Сен 2009 09:53 |
|
Albano2, ты бы лучше подсказал барышне, как оплату выбить?
и еще - ты отметился в ветке "Семинар И.Гохберга +" в опросе "приеду на семинар"? |
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пн, 21 Сен 2009 10:09 |
|
Да, прикольно делать работу в кредит. Да еще и нет стопроцентной уверенности, что отдадут деньги в конечном итоге.
Я уже ее сделала полностью, осталось только отнять ст-ть недостающих двигателей. Но проблема в том, что маркировки в техпаспорте нет. В нете они все разные, каждый завод свои устанавливал.
И забила с сегодняшнего дня. Сказала, пока налоговики не найдут людей, которые отроют маркировку, отчет я не сдаю. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 21 Сен 2009 10:17 |
|
По двигателям в чем проблема? Берешь тот котрый отвечает требованиям по мощности и конструктиву (3 фазы, крепеж лапы или флянец, см. техпаспорт) если нет абсолютного аналога и по минимальной на рынке цене + монтаж (принцип не заплатит больше ....) |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Пн, 21 Сен 2009 12:39 |
|
| zanoza писал(а): |
| ты бы лучше подсказал барышне, как оплату выбить |
да никак, оплату получают только те оценщики, которые "замешаны" в процессе реализации имущества или ЕСЛИ работу оплачивавет владелец имущества |
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пн, 21 Сен 2009 12:49 |
|
Та откуда я знаю как он там крепится?
| rudge писал(а): |
| Берешь тот котрый отвечает требованиям по мощности и конструктиву (3 фазы, крепеж лапы или флянец, см. техпаспорт) |
В техпаспорте - хитрый, еслиб там были данные, то и проблемы не было б.
У меня отчет готов. Акромя осталось отминусовать движки. Но это уже налоговой проблема. Я им так сказала, и пусть ищут их сами.
А трогать не станут, пообижаются и все. И мне всеравно. |
|
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Пн, 21 Сен 2009 12:53 |
|
Попробуй показать отчет и отдать только заключение |
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пн, 21 Сен 2009 14:30 |
|
| Albano2 писал(а): |
| Попробуй показать отчет и отдать только заключение |
А это как? Как в детском садике? И с какого расстояния его показывать? |
|
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Пн, 21 Сен 2009 14:49 |
|
ирен, ты серьезно, ни разу не приходилось? |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 21 Сен 2009 14:49 |
|
| Цитата: |
| А это как? Как в детском садике? И с какого расстояния его показывать? |
- это нормально. так им и скажи - полный отчет отдам только после оплаты. для текущей работы могу дать только заключение. в идеале бы еще - и без печати |
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пн, 21 Сен 2009 14:54 |
|
ну харашо, попробую.
спасибо всем за моральную поддержку |
|
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Пн, 21 Сен 2009 15:03 |
|
ОК, не забудь о главном: отдашь работу, ты за нее уже отвечаешь, а при принудительной продаже риск появления проблем еще выше, так что решать тебе, но договор и фотки у тебя должны быть обязательно! |
|
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пн, 21 Сен 2009 16:05 |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пн, 21 Сен 2009 20:03 |
|
| irenka писал(а): |
Albano2 писал(а):Попробуй показать отчет и отдать только заключение
А это как? Как в детском садике? И с какого расстояния его показывать? |
Как вариант - они найдут другого оценщика - более сговорчивого и тогда работа безоплатна уж точно . Здесь много но, но как вариант присутствует. |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Вт, 22 Сен 2009 11:49 |
|
| Мариночка писал(а): |
| они найдут другого оценщика - более сговорчивого |
да, все правильно, многие через это прошли,
и те, что прошли - более не хотят работать бесплатно.
Я давно за такую работу не берусь, если остальные не будут браться - то они начнут думать как платить. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
