Уважаемые оценщики, прошу разъяснить начинающему структуру работы БТИ.
По идее БТИ должен делать балансовую оценку для справки-характеристики.
Какими нормативными документами оно при этом руководствуется?
Как, и какими документами определены границы стоимости услуг?
Как побороть то, что при БТИ сидит оценщик и делает оценку, при этом деньги дополнительной -обязательной платежкой идут в БТИ. (Как они дальше перечисляются покрыто мраком).
Стоимость при их оценке в справке получается зачастую выше рыночной. Осмотр, фотографирование даже не производится.
Начальник БТИ прямо заявляет, что нас независимая оценка не интересует, так как мы делаем инвентаризационную стоимость.
Размер затрат по оформлению в БТИ от 1300 до 1500 грн.
В БТИ висит реклама оценщика в которой указано - обязательность оценки при сделках купли-продажи, дарения, наследования, и пр.
В наших нормативных документах такой обязательности нет.
Вобщем одни вопросы по их работе.
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Чт, 08 Апр 2010 08:20
Ichtion Это где такая прелесть? Если не секрет.
тлф в личку?
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Ichtion
Возраст: 63
Сообщения: 410
Добавлено:
Чт, 08 Апр 2010 08:50
Владимир Владимирович
Я пока воздержусь от указания.
Меня собственно интересует нормативка согласно которой проводится работа БТИ, и ценообразование на услуги, справки, вытяг.
Но, что-то тихо.
а по сути дела - БТИ просто пользуется тем, что они практически монополист на рынке. Пользуются так же слабой информированностью населения.
По поводу
Цитата:
реклама оценщика в которой указано - обязательность оценки при сделках купли-продажи, дарения, наследования, и пр.
В наших нормативных документах такой обязательности нет.
- при всех этих сделках необходим "витяг", в него обязательно вписывается стоимость, ее типа и должен определять оценщик, ну и естественно это оценщик при БТИ, шоб денежки как вы правильно заметили, "не уходили".
по поводу же законодательной базы по БТИ - тут вообще мрак и загадка. Есть, по-моему, только одна какая-то инструкция.
Mfactor
Сообщения: 1154
Добавлено:
Чт, 08 Апр 2010 10:29
Ichtion писал(а):
По идее БТИ должен делать балансовую оценку для справки-характеристики.
Какими нормативными документами оно при этом руководствуется?
Как, и какими документами определены границы стоимости услуг?
Как побороть то, что при БТИ сидит оценщик и делает оценку, при этом деньги дополнительной -обязательной платежкой идут в БТИ. (Как они дальше перечисляются покрыто мраком).
Стоимость при их оценке в справке получается зачастую выше рыночной. Осмотр, фотографирование даже не производится.
Начальник БТИ прямо заявляет, что нас независимая оценка не интересует, так как мы делаем инвентаризационную стоимость.
Размер затрат по оформлению в БТИ от 1300 до 1500 грн.
В БТИ висит реклама оценщика в которой указано - обязательность оценки при сделках купли-продажи, дарения, наследования, и пр.
В наших нормативных документах такой обязательности нет.
Вобщем одни вопросы по их работе.
Независимая оценка, сделанная "на стороне", а не у оценщика "при БТИ", имеет для справки-характеристики точно такую же силу. И БТИ не вправе отказать ее принимать. Просто, как уже выше верно заметила zanoza, БТИ пользуется своим положением и навязывает "своих" оценщиков. Так "принято" не только в БТИ, так и в земельных органах (оценка земельных участков), ГАИ (оценка автомобилей) и прочих органах нашей коррумпированной государственной системы.
Тем более - нет такой цели оценки - "инвентаризационная стоимость для справки-характеристики БТИ". Есть конкретная гражданско-правовая сделка (купля-продажа, дарение и пр.) - это цель, и для этого БТИ выдает справку-характеристику, стоимость в которой указывается на основании заключения о стоимости, сделанного либо оценщиком БТИ либо любым другим оценщиком.
Понятно, шо на местах сотрудники БТИ могут говорить всякую чушь, а народ "ведётся".
zanoza писал(а):
при всех этих сделках необходим "витяг", в него обязательно вписывается стоимость, ее типа и должен определять оценщик, ну и естественно это оценщик при БТИ, шоб денежки как вы правильно заметили, "не уходили".
Немного поправлю. Стоимость указывается не в "вытяге", а в справке-характеристике (довідка-характеристика). Это временный документ, который действует 3 месяца и выдается для заключения конкретной сделки между продавцом и покупателем. А в "вытяге" (витяг з Реєстру прав власності на нерухоме майно) указывается адрес, площадь, информация о собственнике, распределение долей (если собственников несколько), номер в реестре и пр.
Последний раз редактировалось: Mfactor (Чт, 08 Апр 2010 10:41), всего редактировалось 1 раз
Ichtion
Возраст: 63
Сообщения: 410
Добавлено:
Чт, 08 Апр 2010 10:33
Спасибо zanoza (смайлика с цветами к сожалению нет )
Проблемы с которых начиналась указанная Вами ветка схожи.
Цены выше рыночной. Полное отсутствие всяческой логично обоснованной информации.
Оценку независимую принимать отказываются категорически.
Спасибо Mfactor
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Чт, 08 Апр 2010 10:43
Ichtion, по опыту скажу - вы это никак не порешаете.
БТИ - очень закрытая контора. Вы можете попробовать договориться с начальником БТИ, но ему нет смысла в этом.
Так у него оценщик сидит на зп, и клепает оценки. Вы начальнику БТИ такого отката не предложите
Если раньше, когда был ипотечный бум, и была большая загрузка, БТИ еще принимало оценки сторонних оценщиков - то сейчас загрузки нет никакой почти.
Цены БТИ формирует само по себе. Во всяком случае, никаких документов, обосновывающих размер стоимости услуг, никто из нас не видел
Есть пример, когда со сменой руководства в БТИ цены подскочили втрое, если не больше.
Проблема в общем-то имеет корнями не четко прописанный закон с термином "государственный оценщик", и тот факт, что было позволено БТИ получать на себя сертификат СОД.
Кстати же сказать, связанными лицами БТИ и оценщик не являются, т.к. оценщик ценит не майно БТИ, и БТИ не имеет от размера определенной стоимости никаких доходов. Т.е. ни сговора, ни коррупции.
Mfactor
Сообщения: 1154
Добавлено:
Чт, 08 Апр 2010 10:48
zanoza писал(а):
Ichtion, по опыту скажу - вы это никак не порешаете.
БТИ - очень закрытая контора. Вы можете попробовать договориться с начальником БТИ, но ему нет смысла в этом.
Так у него оценщик сидит на зп, и клепает оценки. Вы начальнику БТИ такого отката не предложите
+1
zanoza писал(а):
Кстати же сказать, связанными лицами БТИ и оценщик не являются, т.к. оценщик ценит не майно БТИ, и БТИ не имеет от размера определенной стоимости никаких доходов. Т.е. ни сговора, ни коррупции.
Сговор и коррупция заключается в том, шо БТИ навязывает "своего" оценщика и оценку других оценщиков принимать отказывается. Понятно, шо када запахнет "жареным", БТИ от этого откажется (ведь всё это - только на словах, никакого нормативного указания или пиьсма на этот счет не будет, максимум какая-нибудь нелепая распечатка на двери).
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Чт, 08 Апр 2010 10:56
Цитата:
Сговор и коррупция заключается в том, шо БТИ навязывает "своего" оценщика и оценку других оценщиков принимать отказывается. Понятно, шо када запахнет "жареным", БТИ от этого откажется (ведь всё это - только на словах, никакого нормативного указания или пиьсма на этот счет не будет, максимум какая-нибудь нелепая распечатка на двери).
- стопудово. они даже не заставляют идти именно к этому оценщику. они дают бумажечку - или на словах говорят: вам в том кабинете то взять, в этом - это, тут то оплатить, тут это. и народ пошел по цепочке. и все.
Mfactor
Сообщения: 1154
Добавлено:
Чт, 08 Апр 2010 10:58
zanoza писал(а):
по поводу же законодательной базы по БТИ - тут вообще мрак и загадка.
Нормативно-правовая база конечно есть и весьма насыщенная. Документов много. Правда, постоянно меняется и уследить за ней сложно.
zanoza писал(а):
Есть, по-моему, только одна какая-то инструкция.
Видимо, имелась в виду самая "известная" инструкция БТИ:
Наказ Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України №127 від 24.05.2001р. (зареєстровано в Міністерстві юстиції України 10.07.2001р. за №582/5773) "Про затвердження Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна"
zanoza писал(а):
Цены БТИ формирует само по себе. Во всяком случае, никаких документов, обосновывающих размер стоимости услуг, никто из нас не видел
Не совсем так. Основной документ ценообразования этих услуг:
Наказ Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства від 21.11.2003р. №198 (зареєстровано в Міністерстві юстиції України 12.02.2004р. за №188/8787) "Про затвердження Збірника норм часу на роботи та послуги, що виконуються бюро технічної інвентаризації України"
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Есть еще инструкция конкретно по довідкам-характеристикам:
Наказ Державного комітету України по житлово-комунальному господарству №35 від 30.04.96р. (зареєстровано в Міністерстві юстиції України 06.06.1996р. за №273/1298) "Про затвердження Інструкції про порядок видачі довідок-характеристик на об'єкти нерухомого майна, що знаходяться у власності юридичних та фізичних осіб та зареєстровані в бюро технічної інвентаризації"
Есть по "витягам":
Закон України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обмежень” №1952-IV від 01.07.2004р.
Наказ Міністерства юстиції України від 07.02.2002р. №7/5 (зареєстровано в Міністерстві юстиції України 18.02.2002р. за №157/6445) "Про затвердження Тимчасового положення про порядок державної реєстрації прав власності на нерухоме майно"
Наказ Міністерства юстиції України від 20.09.2002р. №84/5 (зареєстровано в Міністерстві юстиції України 20.09.2002р. за №773/7061) "Про надання витягів з Реєстру прав власності на нерухоме майно та оформлення свідоцтв про право власності на нерухоме майно на спеціальних бланках"
Последний раз редактировалось: Mfactor (Чт, 08 Апр 2010 11:22), всего редактировалось 2 раз(а)
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Чт, 08 Апр 2010 11:03
Mfactor, вы меня поразили в самое сердце. оказывается, такой документ есть!
Но я так и не нашла документа, который прописывает механизм создания, подчинения и функционирования БТИ.
Мне когда-то попадалось БТИ в виде частного ООО, а не коммунального предприятия. Правда, его, по-моему, выжили с рынка.
Mfactor
Сообщения: 1154
Добавлено:
Чт, 08 Апр 2010 11:15
zanoza писал(а):
Но я так и не нашла документа, который прописывает механизм создания, подчинения и функционирования БТИ.
Мне когда-то попадалось БТИ в виде частного ООО, а не коммунального предприятия. Правда, его, по-моему, выжили с рынка.
Поскольку БТИ - это коммунальные предприятия, создаются они органами местного самоуправления (рішенням міської, районної ради).
zanoza писал(а):
Мне когда-то попадалось БТИ в виде частного ООО, а не коммунального предприятия. Правда, его, по-моему, выжили с рынка.
Такое встречается. Никто не обязан пользоваться их услугами!
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Чт, 08 Апр 2010 11:17
Цитата:
2.9. При видачі довідки-характеристики для відчуження частини
від цілого об'єкта або частини від частини об'єкта бюро технічної
інвентаризації розраховує ідеальну частку об'єкта, що
відчужується, і в примітці вказує найменування і площу приміщень,
що відчужуються, а також вартість і розмір ідеальної частки.
2.14. При відчуженні незакінченого будівництва об'єкта або
оформленні на нього спадщини, бюро технічної інвентаризації
визначає вартість об'єкта, процент його готовності і на підставі
цих даних видає спеціальну довідку (додаток N 2).
2.15. На прохання замовника бюро технічної інвентаризації
може провести експертну оцінку об'єкта нерухомого майна, яка
вказується у довідці-характеристиці.
2.16. У довідці-характеристиці на об'єкт нерухомого майна, що
знаходиться у власності юридичної особи, а також на квартири в
багатоквартирному будинку вказується балансова вартість об'єкта
згідно з довідкою власника.
Да, эту инструкцию я и упомянул выше. Именно в ней указывается стоимость, а не в "вытяге".
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Чт, 08 Апр 2010 11:25
Mfactor, а в нормах только нормочасы без стоимости? Или стоимость часа тоже есть?
Mfactor
Сообщения: 1154
Добавлено:
Чт, 08 Апр 2010 11:36
zanoza писал(а):
Mfactor, а в нормах только нормочасы без стоимости? Или стоимость часа тоже есть?
Так, там тільки нормо-години. Вартість однієї нормо-години на послуги БТІ визначається місцевими адміністраціями.
Наприклад, у м. Києві:
Розпорядження Виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) від 04.08.2009р. №879 (зареєстровано в Головному управлінні юстиції у місті Києві 24.09.2009р. за № 20/818) «Про встановлення тарифів на інвентаризацію нерухомого майна та реєстрацію прав власності на об'єкти нерухомого майна»
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Чт, 08 Апр 2010 12:03
Свежак! Приказ МЮ №615/5 от 26/03/2010, зарег. нам же 255/17550 от 29/03/2010.
Мы будем жить теперь по-новому
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Mfactor
Сообщения: 1154
Добавлено:
Чт, 08 Апр 2010 12:20
Владимир Владимирович писал(а):
Свежак! Приказ МЮ №615/5 от 26/03/2010, зарег. нам же 255/17550 от 29/03/2010.
Мы будем жить теперь по-новому
Хм... Не читал еще.
Это вместо:
Наказ Міністерства юстиції України від 20.09.2002р. №84/5 (зареєстровано в Міністерстві юстиції України 20.09.2002р. за №773/7061) "Про надання витягів з Реєстру прав власності на нерухоме майно та оформлення свідоцтв про право власності на нерухоме майно на спеціальних бланках"
Будет новый документ:
Наказ Міністерства юстиції України від 26.03.2010р. №615/5 (зареєстровано в Міністерстві юстиції України 29.03.2010р. за №255/17550) "Про впорядкування відносин щодо видачі витягів з Реєстру прав власності на нерухоме майно та оформлення свідоцтв про право власності на об'єкти нерухомого майна на спеціальних бланках"
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Чт, 08 Апр 2010 12:35
Скорее только корректура если не примут еще что. Посмотрите сайт минюста, эл.копии несделал
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
Добавлено:
Чт, 08 Апр 2010 14:39
[quote="Mfactor"]
Ichtion писал(а):
Немного поправлю. Стоимость указывается не в "вытяге", а в справке-характеристике (довідка-характеристика). Это временный документ, который действует 3 месяца и выдается для заключения конкретной сделки между продавцом и покупателем. А в "вытяге" (витяг з Реєстру прав власності на нерухоме майно) указывается адрес, площадь, информация о собственнике, распределение долей (если собственников несколько), номер в реестре и пр.
Довідок-характеристик вже немає з 2002 року. Є Витяг про реєстрацію права власності - скріплюється разом со Свідоцтвом про право власності - там вартості не має, а є витяг з Реєстру прав власності, там вартість є. Видається у випадку відчудження, дійсний 3 міс.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Есчо вопрос: Как перевести "Витяг" на русский язык?
Ichtion
Возраст: 63
Сообщения: 410
Добавлено:
Чт, 08 Апр 2010 14:44
Извлечение из..
Выписка из...
Mfactor
Сообщения: 1154
Добавлено:
Чт, 08 Апр 2010 15:31
Вячеслав писал(а):
Довідок-характеристик вже немає з 2002 року. Є Витяг про реєстрацію права власності - скріплюється разом со Свідоцтвом про право власності - там вартості не має, а є витяг з Реєстру прав власності, там вартість є. Видається у випадку відчудження, дійсний 3 міс.
Здрасьте вам!
Могу показать копии кучи таких довидок, оформленных в 2008-2009гг.
Даже в совершенно свежем документе (вышеуказанном) написано:
Цитата:
Довідки-характеристики, видані до 1 червня 2010 року, є
дійсними протягом трьох місяців з дати їх видачі. Нотаріуси
приймають довідки-характеристики, які видані до 1 червня 2010 року
та є дійсними на момент вчинення нотаріальних дій.
Может, их и отменят скоро конечно, но то, шо их нет с 2002 г., это вы, мягко говоря, погорячились.
vWv
Сообщения: 123
Добавлено:
Пн, 19 Апр 2010 09:02
БТИ - это коммунальное предприятие, которое в свою очередь действует и по розпоряжениям (в нашем городе) горисполкома и стоимость 1 норма/часа корректирует горисполком.
А по вытягам могу сказать следующее. На сегодняшний день существуют 2 вытяга:
1- витяг про реестрацію права властності на нерухоме майно - этот вытяг об регистрации объекта недвижимости в БТИ.
2 - витяг із реестру права властності на нерухоме майно - это бывшая справка-характеристика, требуется для проведения любых действий с недвижимостью (продажа, дарение, ипотека, наследство ...)
По стоимости объекта недвижимости, которая указывается в вытяге, то она может определятся только - или субъектом оценочной деятельности или посчитана самим БТИ (инвентариз. стоимость, которая считается по УПВС для многоэтажных и малоэтажных жилых домов). Однако, для нежилых помещений и зданий, стоимость считается только субъектом оценночной деятельности.
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Пн, 19 Апр 2010 11:00
vWv
Штамп БТИ ставиться на техпаспорте только с целью заверить сам техпаспорт, но ни как не право собственности. До получения свидетельства на право собственности Договор и т.п., вместе с доками БТИ лишь косвенно подтверждают право собственности. Такая ситуация называется у юристов "не законченная процедура". Если есть договор, не важно кем составлен и доки БТИ, то нужно все таки получить само свидетельство на право собственности. Опять же через БТИ.
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
vWv
Сообщения: 123
Добавлено:
Пн, 26 Апр 2010 12:57
Уважаемый rudge, правоустанавливающим документом на недвижимое имущество является любой из 18 установленных законодательством документов:
1. Договоры, по которым в соответствии с законодательством предусматривается переход права собственности:
- купли-продажи, мены, дарения, пожизненного содержания, лизинга предметом которых является недвижимое имущество;
- о прекращении права на алименты для ребенка в связи с передачей права собственности на недвижимое имущества
- договора об удовлетворении требований ипотекодержателя;
- договора о выделе в натуре доли недвижимого имущества;
- о разделе недвижимого имущества, которое находится в общей частичной или общей совместной собственности.
2. Свидетельства о праве собственности
3. Свидетельства о праве на наследство
4. Свидетельства о приобретении недвижимого имущества с публичных торгов
5. Свидетельства о приобретении объектов недвижимого имущества на аукционах по реализации заложенного имущества
6. Свидетельство о праве собственности на долю в общем имуществе супругов
7. Договор отчуждения недвижимого имущества, которое находится в налговом залоге, заключенное путем проведения целевых биржевых и внебиржевых аукционов с целью погашения налогового обязательства
8. Решения судов, третейских судов о признании права собственности на объекты недвижимого имущества
9. Мировое соглашение, утвержденное постановление суда.
10. Дубликаты правоустанавливающих документов
и т.д.
Это из основных, часто встречающихся правоустанавливающихся документов которые подлежат обязательной регистрации в БТИ. Технический паспорт на недвижимое имущество это второстепенный документ, но без которого Вам не зарегистрируют. А штамп БТИ ставится не с целью заверить, есть два штампа один это когда техник выходил на этот объект и проверил нет ли на объекте перепланировок (делается обычно при вытяге ИЗ реестра) и второй ставит регистратор с датой когда объект зарегистрирован.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пн, 26 Апр 2010 14:46
vWv писал(а):
Уважаемый rudge,
О как...
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Не, это не к тому, что уважаемый коллега rudge - не уважаемый, а к объему ответа!
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
Добавлено:
Пн, 26 Апр 2010 15:41
vWv писал(а):
правоустанавливающим документом на недвижимое имущество является любой из 18 установленных законодательством документов:
1. Договори, за якими відповідно до законодавства
передбачається перехід права власності, зокрема купівлі-продажу,
міни, дарування, довічного утримання, лізингу, предметом яких є
нерухоме майно, про припинення права на аліменти для дитини у
зв'язку з передачею права власності на нерухоме майно, договори
іпотеки, що містять застереження про задоволення вимог
іпотекодержателя, укладені або змінені після набрання чинності
Законом України "Про запобігання впливу світової фінансової кризи
на розвиток будівельної галузі та житлового будівництва"
( 800-17 ), договори про задоволення вимог іпотекодержателя,
договори про виділ у натурі частки нерухомого майна, про поділ
нерухомого майна, що є в спільній частковій чи спільній сумісній
власності.
{ Пункт 1 додатку 1 в редакції Наказу Мін'юсту N 36/5 ( z0617-04 )
від 17.05.2004, із змінами, внесеними згідно з Наказами
Міністерства юстиції N 49/5 ( z0532-05 ) від 19.05.2005, N 324/5
( z0175-10 ) від 17.02.2010 }
2. Свідоцтва про право власності на частку в спільному майні
подружжя в разі смерті одного з подружжя, що видаються
нотаріусами.
{ Пункт 2 в редакції Наказу Міністерства юстиції N 86/5
( z0054-09 ) від 22.01.2009 }
3. Свідоцтва про право на спадщину, видані нотаріусами.
{ Пункт 3 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства
юстиції N 86/5 ( z0054-09 ) від 22.01.2009 }
4. Свідоцтва про придбання майна з прилюдних торгів
(аукціонів), видані нотаріусами.
{ Пункт 4 в редакції Наказу Міністерства юстиції N 86/5
( z0054-09 ) від 22.01.2009 }
5. Свідоцтва про придбання майна з прилюдних торгів
(аукціонів), якщо прилюдні торги (аукціони) не відбулися, видані
нотаріусами.
{ Пункт 5 в редакції Наказу Міністерства юстиції N 86/5
( z0054-09 ) від 22.01.2009 }
6. Свідоцтва про право власності на об'єкти нерухомого майна,
видані органами місцевого самоврядування.
{ Пункт 6 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства
юстиції N 86/5 ( z0054-09 ) від 22.01.2009 }
7. Свідоцтва про право власності, видані органами
приватизації наймачам житлових приміщень у державному та
комунальному житловому фонді.
{ Пункт 7 в редакції Наказу Міністерства юстиції N 86/5
( z0054-09 ) від 22.01.2009 }
8. Свідоцтва про право на спадщину та свідоцтва про право
власності на частку в спільному майні подружжя, оформлені
консульськими установами України.
9. Договори відчуження нерухомого майна, що перебуває у
податковій заставі, укладені шляхом проведення цільових біржових
чи позабіржових аукціонів з метою погашення податкового
зобов'язання.
{ Пункт 9 додатку 1 в редакції Наказу Мін'юсту N 36/5 ( z0617-04 )
від 17.05.2004 }
10. Рішення судів про визнання права власності на об'єкти
нерухомого майна, про встановлення факту права власності на
об'єкти нерухомого майна, про передачу безхазяйного нерухомого
майна до комунальної власності.
{ Пункт 10 додатку 1 із змінами, внесеними згідно з Наказами
Мін'юсту N 36/5 ( z0617-04 ) від 17.05.2004, N 324/5 ( z0175-10 )
від 17.02.2010 }
{ Пункт 11 виключено на підставі Наказу Міністерства юстиції
N 86/5 ( z0054-09 ) від 22.01.2009 }
{ Пункт 12 виключено на підставі Наказу Міністерства юстиції
N 86/5 ( z0054-09 ) від 22.01.2009 }
{ Пункт 13 виключено на підставі Наказу Міністерства юстиції
N 86/5 ( z0054-09 ) від 22.01.2009 }
11. Ухвала суду про затвердження (визнання) мирової угоди.
{ Пункт 11 в редакції Наказу Міністерства юстиції N 324/5
( z0175-10 ) від 17.02.2010 }
12. Рішення засновника про створення державної (національної)
акціонерної компанії, державної (національної) холдингової
компанії, відкритого акціонерного товариства, створеного в процесі
приватизації (корпоратизації), та акт приймання-передавання
нерухомого майна або перелік зазначеного майна, наданий
засновником чи державним органом приватизації.
{ Пункт додатку 1 в редакції Наказу Мін'юсту N 36/5 ( z0617-04 )
від 17.05.2004 }
13. Дублікати правовстановлювальних документів, видані
нотаріусами та органами місцевого самоврядування, органами
приватизації, копії архівних документів, видані державними
архівами.
{ Пункт додатку 1 із змінами, внесеними згідно з Наказами Мін'юсту
N 36/5 ( z0617-04 ) від 17.05.2004, N 86/5 ( z0054-09 ) від
22.01.2009 }
14. Свідоцтва про право власності на нерухоме майно
загальносоюзних творчих спілок колишнього СРСР, які видаються
Фондом державного майна.
15. Свідоцтва про право власності, видані Державним
управлінням справами, на житлові та нежитлові об'єкти суб'єктам,
що беруть участь разом з Державним управлінням справами в
будівництві нового житла.
Примітка. Реєстрація договорів (контрактів) купівлі-продажу
споруд (приміщень) для розміщення дипломатичних представництв,
консульських установ та міжнародних міжурядових організацій,
видача свідоцтв про власність проводиться лише за наявності
відповідної ноти Міністерства закордонних справ України, а для
розміщення міжнародних неурядових та іноземних організацій - листа
відповідно Генеральної дирекції з обслуговування іноземних
представництв, Ради міністрів Автономної Республіки Крим,
обласної, Севастопольської міської державних адміністрацій.
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Вт, 27 Апр 2010 16:29
Ту vWv
Вы так много пальцевали но похоже даром. Тут нет техпаспорта БТИ как документа подтверждающего ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ (смотри пост Прагматика). И все печати и штампы разом взятые в нем не дают такого права считать техпаспорт БТИ правоустанавливающим документом. Примеры приводить не буду. Нет смысла. Не согласны, посоветуйтесь у юристов. Удачи.
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вт, 27 Апр 2010 21:10
Да... вот это - от души (с).
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Cergey
Возраст: 62
Сообщения: 5
Добавлено:
Чт, 13 Май 2010 15:26
Был затронут вопрос: почему стоимость объекта при оценке БТИ выше (и намного) рыночной стоимости. По какой методике они ценят.
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Чт, 13 Май 2010 15:46
Затратка как правило
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Чт, 13 Май 2010 16:20
rudge писал(а):
Затратка как правило
+1
да еще даже без учета земельной компоненты.
в депрессивных районах дает выше рыночной стопроцентно.
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Пт, 14 Май 2010 08:18
Cergey
в депресивных районах может и так, но в городах ситуация кардинально противоположная даже сейчас, не говоря про период подъема и роста экономики (допустим с 2002 до 2008 г.). Рынок гораздо выше. А ведь в городах совершается львиная доля всех сделок.
Поэтому и предусмотрено Нац.стандартами по возможности применение всех подходов и дальнейшее согласование полученных стоимостей , чего не делает и делать не будет БТИ. Ведь им Нац..стандарты по барабану , у них есть инструкция и новый УПВС.
Cergey
Возраст: 62
Сообщения: 5
Добавлено:
Пт, 14 Май 2010 08:32
Вопрос очень интересный, поскольку:
11.1.3. Дохід від продажу об'єкта нерухомого майна
визначається виходячи з ціни, зазначеної у договорі
купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого нерухомого
майна, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку
відповідно до законодавства.
это - З А К О Н У К Р А Ї Н И Про податок з доходів фізичних осіб .
Исходя из написанного выше, ваше мнение по поводу следующего: "розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до законодавства".
Мы (независимые оценщики) не "уповноважені здійснювати таку оцінку відповідно до законодавства"?????
И 2-е.. Например.
Сам видел (ценил). Дом бывшего пред. колхоза в селе (дом 7х10, кирпич, 1970г. строительства, хоз. постройки, газа нет, вода-колодец, зем. участок 0,5 га., расстояние до райцентра 25 км. до обл. 100 км., до Киева 1000 км., состояние - ухоженный). По БТИ под 100 тыс. грн. Фактически ему никто таких денег не даст. В настоящее время за него и 5 тыс. долларов не дадут. У колхозников их нет, а нормальный из города в глушь не поедет???
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Пт, 14 Май 2010 09:17
Cergey
Для начала нужно разделить понятие "налогооблажение дохода" и "взимание госпошлины". Ведь при удостоверении сделки нотариус руководствуется Декретом КабМина от 21.01.1993 №7-93 "О госпошлине", Инструкцией о порядке исчисления и взимания госпошлины, утвержденной приказом ДП инспекцией Украины от 22.04.93 №51.
Из письма-разяснения ДПА Украины "... п.48 Инструкции установлено, что при исчеслении суммы гос.пощлины за удостоверение договоров отчуждения недвижимого имущества, которое находится в собственности физических и юридических лиц, стоимость таких договоров принимается, исходя из суммы договора, но не ниже его инвентаризационной или балансовой стоимости ...., которая указывается в справках-характеристиках (вытягах) БТИ.
При определении суммы договора стороны могут использовать независимую оценку, проведенную СОДом.
Поэтому, если сумма договора (експертная оценка) является меньшей инвентаризационной или балансовой стоимости, которая указывается в справке-характеристике БТИ, то гос.пошлина взимается от стоимости по данным БТИ."
А вот по налогооблажению в журнале "Баланс" №10 от 04.02.2008 года есть письмо заместителя Департамента налогооблажения физических лиц Инны Бродецкой, в котором приводится схема налогооблажения согласно ст.11 Закона "Про податок.." с доходов физ.лиц.
Таким образом выходит что при удостоверении сделки нотариус для определения гос.пошлины должен иметь как минимум инвентарную или балансовую стоимость, а также при желании сторон сделки независимую оценку, а для определения размера налога либо инвентарную (так как БТИ относят к органама, уполномоченым проводить оценку) либо экспертную.
На деле нотариус и для первого и для второго использует как правило только оценку БТИ.
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пт, 14 Май 2010 11:10), всего редактировалось 2 раз(а)
Cergey
Возраст: 62
Сообщения: 5
Добавлено:
Пт, 14 Май 2010 10:47
Так правильно "налогообложение дохода" и "взимание госпошлины" разные вещи. Я привел З А К О Н У К Р А Ї Н И Про податок з доходів фізичних осіб.
Госпошлина: за посвідчення договорів відчуження житлових будинків… нерухомого майна, які перебувають у власності громадянина, що здійснює таке відчуження 1 відсоток суми договору, але не менше одного неоподатковуваного мінімуму доходів громадян. Цитата из Д Е К Р Е Т КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ Про державне мито. В данном случае 1% от сумы договора.
Налогообложение дохода – 1% от (статья указана выше).
Я этот вопрос поднял, имея в виду потенциальный "кусок" нашей работы. В первой части обсуждения говорилось, что справках-характеристиках (вытягах) БТИ ставило цену на основании независимых оценщиков.
Mfactor (стр. 1 этой темы) писал "Независимая оценка, сделанная "на стороне", а не у оценщика "при БТИ", имеет для справки-характеристики точно такую же силу…".
Учитывая "Если не доказано одно значит доказано другое" – мы имеем право делать оценку для налогообложения дохода в для нотариуса или нет?
"Что не запрещено то разрешено".
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Пт, 14 Май 2010 11:11
Mfactor (стр. 1 этой темы) писал "Независимая оценка, сделанная "на стороне", а не у оценщика "при БТИ", имеет для справки-характеристики точно такую же силу…", при удостоверении сделки нотариус для определения гос.пошлины должен иметь как минимум инвентарную или балансовую стоимость а также при желании сторон сделки независимую оценку
"Учитывая "Если не доказано одно значит доказано другое" – мы имеем право делать оценку для налогообложения дохода в для нотариуса или нет?" Имеем; для определения размера налога нотариус должен иметь либо инвентарную (так как БТИ относят к органам, уполномоченым проводить оценку) либо экспертную.
vWv
Сообщения: 123
Добавлено:
Сб, 15 Май 2010 08:01
Cergey писал(а):
Я этот вопрос поднял, имея в виду потенциальный "кусок" нашей работы. В первой части обсуждения говорилось, что справках-характеристиках (вытягах) БТИ ставило цену на основании независимых оценщиков.
Mfactor (стр. 1 этой темы) писал "Независимая оценка, сделанная "на стороне", а не у оценщика "при БТИ", имеет для справки-характеристики точно такую же силу…".
Учитывая "Если не доказано одно значит доказано другое" – мы имеем право делать оценку для налогообложения дохода в для нотариуса или нет?
"Что не запрещено то разрешено".
Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
В справку-характеристику (вытяг из реестра) можно ставить стоимость посчитаную как СОД. так и БТИ - по усмотрению работника БТИ. В нашем городе стоимость квартир, жилых домов и гаражей считают БТИ, а нежилые помещения и здания находящиеся в собственности у физ. лиц считают СОД. Нежилые помещения (здания) находящиеся в собственности юр. лиц могут ставить балансовую стоимость или посчитаную СОД.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 15 Май 2010 09:54
Да, как мне помнится, по жизни БТИ ставили в справку-характеристику одну из 3 значений стоимости:
1. своя - инвентаризационная,
2. рыночная - по результатам независимой оценки,
3. балансовая - на основании справки юр. лица.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Cergey
Возраст: 62
Сообщения: 5
Добавлено:
Пн, 17 Май 2010 14:16
Это разные стоимости и разные суммы.
Как правильно? Инветнаризационная (то что документах БТИ) от рыночной в нагих условиях отличается в 2 раза.
"В справку-характеристику (вытяг из реестра) можно ставить стоимость посчитаную как СОД. так и БТИ...".
Посадовці мають право діяти лише на підставі Закону. Тут "можно ставить" не проходит. Где написано?
Я приводил п 11.1.3. ЗАКОН УКРАЇНИ Про податок з доходів фізичних осіб. Там - "оціночної вартості (???) такого нерухомого майна, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку (????)
відповідно до законодавства".
Если можно ставить стоимость посчитанную СОД, то как мы СОД можем в этом участвовать?
Lucenko Гость
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 13:43
Мне интересен другой вопрос какой статус оценщиков,которые имеют сертификат на свою фамилию,а в штате БТИ ?? Что БТИ имеет сертификат на предприятие с определенными видами деятельн6ости???
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 14:20
Lucenko писал(а):
Мне интересен другой вопрос какой статус оценщиков,которые имеют сертификат на свою фамилию,а в штате БТИ ?? Что БТИ имеет сертификат на предприятие с определенными видами деятельн6ости???
Если в штате БТИ есть хотя бы один оценщик с КСО то БТИ имеет право получить сертификат СОДа, при этом учитывая положения Прикинцевых положеннь Закона "О приватизации на 12-14 года" для целей налогооблажения (в том числе определения размера гос.пошлины и сбора в пенсионный фонд) БТИ не имеет право оценивать даже имея сертификат СОДа так как не имеет частной формы собственности (у них у всех кроме помое-му 3-х на всю Украину коммунальная форма собственности).
Разве может оценщик иметь сертификат на свое имя и быть одновременно в штате БТИ?
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 14:40
КонстантинЛепко писал(а):
Разве может оценщик иметь сертификат на свое имя и быть одновременно в штате БТИ?
Да совсем не обязательно быть в штате. У нас просто при БТИ создана фирмочка, которая настоятельно предлагается клиентам, а дальше - привычный дерибан....
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 14:49
Юта писал(а):
КонстантинЛепко писал(а):
Разве может оценщик иметь сертификат на свое имя и быть одновременно в штате БТИ?
Да совсем не обязательно быть в штате. У нас просто при БТИ создана фирмочка, которая настоятельно предлагается клиентам, а дальше - привычный дерибан....
Если эта фирмочка частной формы собственности и имеет сертификат СОДа а также Довидку о разрешении на оценку для целей налогооблажения то все на законных основаниях. С этим вы ничего не сможете сделать.
А вот то что БТИ ваше "настоятельно рекомендует" это нарушение закона. Посоветуйтесь с юристами. Мой совет, раз вас несколько СОДов, написать письменно начальнику БТИ и добится что бы они на видном месте в помещении БТИ разместили список всех СОДов, расположеных на вашей территории. На ваше письменное обращение начальник БТИ должен будет дать ответ, или положительный или отрицательный, но с мотивацией отказа (а дальше соориентируетесь). Этим будет обеспечено равное право всех на клиента, а клиенту свободный выбор (что в принципе декларируется в нашем законе "Об оценке...").
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 14:55
А что мешает человеку быть в штате БТИ и иметь ЧП? При успешном совмещении - выехал, обмеры произвел, пофоткал - все в одном флаконе
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 14:56
СИМа писал(а):
А что мешает человеку быть в штате БТИ и иметь ЧП? При успешном совмещении - выехал, обмеры произвел, пофоткал - все в одном флаконе
+1. Законом это не запрещено.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 14:59
КонстантинЛепко писал(а):
Юта писал(а):
КонстантинЛепко писал(а):
Разве может оценщик иметь сертификат на свое имя и быть одновременно в штате БТИ?
Да совсем не обязательно быть в штате. У нас просто при БТИ создана фирмочка, которая настоятельно предлагается клиентам, а дальше - привычный дерибан....
Если эта фирмочка частной формы собственности и имеет сертификат СОДа а также Довидку о разрешении на оценку для целей налогооблажения то все на законных основаниях. С этим вы ничего не сможете сделать.
А вот то что БТИ ваше "настоятельно рекомендует" это нарушение закона. Посоветуйтесь с юристами. Мой совет, раз вас несколько СОДов, написать письменно начальнику БТИ и добится что бы они на видном месте в помещении БТИ разместили список всех СОДов, расположеных на вашей территории. На ваше письменное обращение начальник БТИ должен будет дать ответ, или положительный или отрицательный, но с мотивацией отказа (а дальше соориентируетесь). Этим будет обеспечено равное право всех на клиента, а клиенту свободный выбор (что в принципе декларируется в нашем законе "Об оценке...").
повеселили)))))) они Вам напишут ответ, что в их полномочия не входит списки вывешивать. поставьте девочку с визитками у входа в БТИ и будет у Вас праздник
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:00
СИМа
А как человек может получить сертификат СОДа, если он в штате БТИ??? Ведь для получения сертификата он должен быть в штате ЧП! Иначе, это нарушение. Помоему быть одновременно в штате двух организаций нельзя. Другое дело по трудовому договору работать в БТИ, без включения в штат и одновременно иметь ЧП с сертификатом СОДа... Так конечно можно.
Это разные ситуации.
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:05
СИМа писал(а):
повеселили)))))) они Вам напишут ответ, что в их полномочия не входит списки вывешивать. поставьте девочку с визитками у входа в БТИ и будет у Вас праздник
СИМа если у человека есть докозательства того, что работники БТИ "настоятельно рекомендуют" то думаю это будет весомым аргументом что бы "девочку с визитками у входа в БТИ "не ставить. Речь идет об этом.
В других случаях скорее всего будет так каквы написали.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:10
ЧП- частный предприниматель. Законом не запрещено работать и заниматься предпринимательством. А о том, что рекомендуют Вы слышать сильно не будете.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
И числиться может на двух предприятиях (не СОД имею ввиду), совмещение пока не запрещено, насколько я знаю.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:14
КонстантинЛепко писал(а):
если у человека есть докозательства того, что работники БТИ "настоятельно рекомендуют" то думаю это будет весомым аргументом что бы "девочку с визитками у входа в БТИ "не ставить.
А когда банки "настоятельно рекомендуют", те же нотариусы... список можно продолжать... Им тоже списки СОД вывешивать? Причем в приведенных случаях рекомендации делаются чаще всего не за откаты, а на основании положительного опыта совместной работы, качества предоставляемых отчетов, адекватной стоимости. Это жизнь, а если и можно бороться с этим - то только уличив "фирмочку" в некачественной непрофессиональной оценке.
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:17
СИМа писал(а):
ЧП- частный предприниматель. Законом не запрещено работать и заниматься предпринимательством. А о том, что рекомендуют Вы слышать сильно не будете.
1. СИМа немного дополню вас, кроме того что "ЧП- частный предприниматель", ЧП еще и частное предприятие.
2. Насчет "Вы слышать сильно не будете", если мне надо то я слышу, за меня не говорите. Я дал совет человеку что можно сделать и при каких обстоятельствах, а как поступить он решит сам в зависимости от его ситуации.
3. Посоветуйте и вы что нибудь! Как поступить человеку в его ситуации?
Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
Юта писал(а):
А когда банки "настоятельно рекомендуют", те же нотариусы... список можно продолжать...
Конечно можно. Как раз для этого банками и другими и было придумано такое как "акредитация", о которой на форуме уже много написано. Мое мнение, это есть чистой воды корупция. И не надо прикрываться "положительным опытом совместной работы, качеством предоставляемых отчетов, адекватной стоимостью".
Наличие сертификата уже предполагает наличие всех вами перечисленных параметров!!! А если их нет, то пожалуйста на Наглядову раду с последующим лишением сертификата. Все!!!
Ellenka
Сообщения: 237
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:30
КонстантинЛепко писал(а):
Юта писал(а):
А когда банки "настоятельно рекомендуют", те же нотариусы... список можно продолжать...
Конечно можно. Как раз для этого банками и другими и было придумано такое как "акредитация", о которой на форуме уже много написано. Мое мнение, это есть чистой воды корупция. И не надо прикрываться "положительным опытом совместной работы, качеством предоставляемых отчетов, адекватной стоимостью".
Наличие сертификата уже предполагает наличие всех вами перечисленных параметров!!! А если их нет, то пожалуйста на Наглядову раду с последующим лишением сертификата. Все!!!
Полностью поддерживаю
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:52
В оценке преимущественно частные предприниматели, поэтому позволила себе так сократить, хотя корректней было бы написать физическое лицо -предприниматель
С БТИ я не работаю, но знаю, что есть некоторые технологии у риэлторов, которые используются очень успешно именно в БТИ. Совершенно не коррупция, а результат феерический! Скандалом ничего не добьетесь.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 16:00
КонстантинЛепко писал(а):
Мое мнение, это есть чистой воды корупция. И не надо прикрываться "положительным опытом совместной работы, качеством предоставляемых отчетов, адекватной стоимостью".
очень часто не всегда. Хотя часто бывает и это (например, когда платятся откаты управляющим и т.п).
_________________ Витя!-ЧАО!!!!
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 16:02
КонстантинЛепко писал(а):
Наличие сертификата уже предполагает наличие всех вами перечисленных параметров!!! А если их нет, то пожалуйста на Наглядову раду с последующим лишением сертификата. Все!!!
Константин, пожалуйста, сбавьте тон.
VIK
Сообщения: 1
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 17:14
Вот читаю Ваши сообщения, уважаемый Константин Лепко, с Вас ум так и извергает
Вы случайно на площадях не выступаете сольно?
Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Вот читаю Ваши сообщения, уважаемый Константин Лепко, с Вас ум так и извергает
Вы случайно на площадях не выступаете сольно?
_________________ Все когда нибудь приходит и неприятности тоже
Moderator1 Moderator
Сообщения: 225
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 17:25
!
Юта VIK
Уважаемые!
Попрошу личную переписку и претензии высказывать в личке, а не начинать полемику ни о чем на страницах Форума!
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 19:01
Юта и VIK тон у меня нормальный, а на остальные вопросы не по теме пишите в личку, только не забудьте представиться по имени и фамилии, постараюсь ответить и насчет ума, и насчет сольных выступлений, и насчет остального если вам будет интересно
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 19:32
КонстантинЛепко писал(а):
Разве может оценщик иметь сертификат на свое имя и быть одновременно в штате БТИ?
Цитата:
КП БТИ г. Донецка на основании Сертификата №13186/12 от 05.04.2012г. дополнительно к основным видам работ, выполняет следующие виды работ:
Оценка недвижимых вещей (недвижимого имущества, недвижимости), в том числе земельных участков и вещных прав на нее.
Оценка машин и оборудования.
Оценка колесных транспортных средств.
Оценка летательных аппаратов.
Оценка судоплавательных средств.
Оценка движимого имущества.
Оценка целостных имущественных комплексов, паев, ценных бумаг, вещных прав и нематериальных активов.
Оценка прав на объекты интеллектуальной собственности.
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Разговоры о том, что у БТИ "своя фирма" я не трактовала столь буквально.
Вот где надо добиваться ИВД - в отношении оценки как таковой, а не отдельных ее направлений.
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 20:39
Юта писал(а):
......Вот где надо добиваться ИВД - в отношении оценки как таковой, а не отдельных ее направлений.
+1000%.
Sova
Значит в штате этого БТИ есть оценщики с КСО. И на одного из них (вернее под один из КСО БТИ г.Донецка получило сертификат). Но навряд ли оценщик под КСО которого БТИ получило сертификат сможет получить второй сертификат (не КСО).
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 20:41
КонстантинЛепко, а зачем он ему? отдельный сертификат? работает у меня в штате оценщик с КСО, я открыла на него свой СОД, где я директор. Зачем оценщику еще один СОД?
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 20:44
zanoza это я в продолжение темы от
Lucenko писал(а):
Мне интересен другой вопрос какой статус оценщиков,которые имеют сертификат на свою фамилию,а в штате БТИ ?? Что БТИ имеет сертификат на предприятие с определенными видами деятельн6ости???
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 20:48
КонстантинЛепко, а, простите. Не поняла сразу в чем вопрос, ведь и вправду чуть не каждое БТИ имеет свой сертификат СОД.
Вот еще интересно, на какое количество населения приходится 1 оценщик? У нас в городе 246 тыс. населения и 15 СОД, что составляет - 1 СОД на 16400 человек. А БТИ одно. А услуги востребованы одинаково, наверное.
igorberkyt
Сообщения: 120
Откуда: lubny
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 21:12
zanoza писал(а):
КонстантинЛепко, а, простите. Не поняла сразу в чем вопрос, ведь и вправду чуть не каждое БТИ имеет свой сертификат СОД.
Вот еще интересно, на какое количество населения приходится 1 оценщик? У нас в городе 246 тыс. населения и 15 СОД, что составляет - 1 СОД на 16400 человек. А БТИ одно. А услуги востребованы одинаково, наверное.
У нас населення 46 тисяч. і оцінювачів 10 -ть
_________________ Що не день, то краще жити.......
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 21:34
КонстантинЛепко писал(а):
Sova
Значит в штате этого БТИ есть оценщики с КСО. И на одного из них (вернее под один из КСО БТИ г.Донецка получило сертификат). Но навряд ли оценщик под КСО которого БТИ получило сертификат сможет получить второй сертификат (не КСО).
Насколько я помню, в нашем БТИ КСО у начальника.
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 05:44
Года 3 назад ко мне обращалась начальник районного БТИ с просьбой о стажировке, она на себя КСО хотела получать. БТИ сейчас имеет СОД, но она все делала как физлицо.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 07:54
В нашем БТИ в штате нет ни одного оценщика с КСО, поэтому оно не имеет сертификата вообще и не является СОДом.
Разговоры о том, что у БТИ "своя фирма" я не трактовала столь буквально.
Вот где надо добиваться ИВД - в отношении оценки как таковой, а не отдельных ее направлений.
нифига се...и у наших есть...а как это БТИ может быть СОД?
_________________ а знаешь, всё ещё будет!
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 09:05
SHE писал(а):
а как это БТИ может быть СОД? Confused
В том то и дело, что чисто юридических проблем вроде и нет. У нас и завод, шахта, да кто угодно могут быть СОД - был бы оценщик с КСО и не ценили бы свое имущество (или учредителей и иже с ними согл, если не ошибаюсь, ст. 8 закона). А то что заказчик мимо не пройдет - звыняйте, это так сказать, наша корова и мы ее доим
SHE Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 10:17
хм...разве? когда-то помню это твопрос поднимался и сошлись на то м что БТИ СОДом быть не может...они ж типа "заинтересованные" лица...блин, не помню чем было эт оне может обосновано...
Серый, а ну, ты должен знать точно.
_________________ а знаешь, всё ещё будет!
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 10:55
SHE, ну если им дали СОД, думаю что все в законе. Регулятор же доки принимает
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 10:59
СИМа писал(а):
SHE, ну если им дали СОД, думаю что все в законе. Регулятор же доки принимает
где Вы видели у нас РЕГУЛЯТОРА?
_________________ Витя!-ЧАО!!!!
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 11:02
ой, давайте не будем......
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 11:05
Akdam писал(а):
де Вы видели у нас РЕГУЛЯТОРА?
Ага, у нас сплошные ДЕрегуляторы
Simona
Сообщения: 29
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 12:14
У нас давно в витяге указивают риночную стоимость. Правда львиную долю работ выполнял оценщик при БТИ, создавалась видимость конкурентного середовища: вроде бы и от других принимаем, но рекомендуем....
Raduga
Сообщения: 194
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 12:20
Simona писал(а):
Simona
Вы что-то путаете - в Вытяге указывается инвентаризационная стоимость, просто с некоторых пор она почти такая-же как рыночная
Simona
Сообщения: 29
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 12:30
Я не путаю. В техпаспорте перечеркивают инвентаризпционную, ставят стоимость, которую записыват как экспертную. Она и идет в вытяг.
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 12:52
На соседней ветке Алексей дал цитату (сама Проект Карамзина еще не читала) касательно оценки для налогообложения (не к ночи будет помянута ):
Цитата:
п. 4 "... суб’єктами оціночної діяльності – суб’єктами господарювання приватної форми власності, які відповідають вимогам, установленим Законом України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні», та Закону України «Про оцінку земель»...
Так что в случае принятия в такой формулировке БТИ нервно курят
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Simona писал(а):
инвентаризационная стоимость, просто с некоторых пор она почти такая-же как рыночная
у нас то же самое, я никак не могла понять, почему так стало
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 14:38
Я бы написал так :
п. 4 "... суб’єктами оціночної діяльності – суб’єктами господарювання приватної форми власності виключним видом діяльності яких є оціночна діяльність і які відповідають вимогам, установленим Законом України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні», та Закону України «Про оцінку земель»...
Коллеги прошу вас не торопится с выводами и читать внимательно прежде чем комментировать. Что то напоминает конечно но по сути своей это совершенно другое.... Если бы была такая формулировка то вопросы с монопольной оценкой БТИ, а также с моментами когда например торговая фирма занимающаяся торговлей цветами на рынке дополнительно занимается оценкой только потому что у нее в штате есть оценщик с КСО автоматически отпадут и на рынке оценочных услуг останутся действительно чистый оценочные предприятия и ЧП.
Обращаюсь к коллеге Туровской, а также к коллегам админам и модераторам ОКНА имеющим сейчас отношения к внесению изменений в законодательство, обратите внимание на детали, выделенные черным. Давайте обсудим эти моменты на форуме. включите вопросы в голосовалку если надо, но пока есть возможность призываю вас, сделайте все возможное, что бы выделенное черным попало в формулировки законодательства... Тем самым вы обеспечите ломку любых монополий (12-ти, БТИ. и т.д) а также сломаете такое понятие как "аккредитация" (читайте коррупция), тем самым дадите равные условия для все СОДов развиваться и работать, кроме этого мы сможем защитить свою профессию от притока сапожников, парикмахеров, мясников, зубных техников и т.д., которые имея основной бизнес бегут сейчас в оценку за легкими деньгами получая сертификаты, пользуясь тем, что оценочная деятельность в общем не есть исключительной (имею ввиду не отдельные направления, а всю оценочную деятельность, включая консультации и т.д, короче в том толковании в котором установлено Законом "Об оценке"). Постарайтесь сделать ее таковой.
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Ср, 20 Июн 2012 14:46), всего редактировалось 1 раз
Serg100
Сообщения: 183
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 14:42
Raduga писал(а):
Вы что-то путаете - в Вытяге указывается инвентаризационная стоимость, просто с некоторых пор она почти такая-же как рыночная
В основном, инвентаризационная стоимость почти никак не связанна с рыночной (только в случаях продажи новостроек (и то если сдано недавно) инвентаризационная стоимость может быть приближенна к рыночной). Как по мне, так лучше бы в Вытяге вообще не писали ни какую стоимость, так как люди ориентируются на эту стоимость и требуют (именно требуют ) сделать также (при этом делая круглые глаза, когда стоимость другая причем иногда в несколько раз).
Домовёнок
Сообщения: 82
Откуда: Восточный регион
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 15:28
КонстантинЛепко писал(а):
Я бы написал так :
п. 4 "... суб’єктами оціночної діяльності – суб’єктами господарювання приватної форми власності виключним видом діяльності яких є оціночна діяльність і які відповідають вимогам, установленим Законом України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні», та Закону України «Про оцінку земель»...
Вроде бы и хорошо, но... только в том случае, если фирма или ЧП занимаются оценкой в чистом виде. А если прицепом в перечне оказываемых услуг идут, например, архитектурно-строительное направление и т.п. (сапожников, мясников и парикмахеров я, конечно, не беру)? Как в этом случае быть? Кстати вот и вопрос к форумчанам родился сам собой: чем ваша фирма или Вы лично занимаетесь кроме оказания оценочных услуг? У меня на данный момент только оценка.
П.С. А вот приватну форму власности приветствую.
_________________ Слухи о возможном торжестве справедливости сильно преувеличены.
Последний раз редактировалось: Домовёнок (Ср, 20 Июн 2012 15:56), всего редактировалось 1 раз
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 15:31
Домовёнок писал(а):
У меня на данный момент только оценка.
Аналогично
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 16:25
Юта
У меня на сегодня СОД занимется кроме оценкой еще и оформлением документов для приватизации гос.жил фонда. Не смотря на это, я готов заниматься только оценкой!!!
Ради общего дела и поднятия статуса независимой оценки готов.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 16:27
А я не готов. У меня оценка земли есть. И так как этим ведает 2 разных ведомства, то ИВД аж никак.
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 16:31
zanoza
Выход следующий - необходимо кроме того что я написал выше, соответственно еще предусмотреть и этот момент но в профильном законе "Об оценке..." , т.е. расширить понятие "оценочная деятельность", дополнить его оценкой земельных участков в соответствии с законом "Об оценке земель". Кроме этого необходимо также предусмотреть консалтинговые услуги, связанные с оценкой.
Тогда все будет окей. Тогда ИВД будет включать в себя и эти направления оценочной деятельности. Думаю будет безболезненно для всех кто имеет сертификаты ФДМУ и лицензии Госкомзема + добавятся консалтинговые услуги связанные так или иначе с оценкой или имеющие отношения к ней. И волки сыты и овцы целы. Коллеги, я предложил и мотивировал свое предложения. Остальное можно все решить, главное суть, а методы давайте обсуждать, предлагать, изменять.
Главное что бы идеи были поняты и услышаны руводителями СРО, и коллегами, которые сейчас имеют возможность донести идею к новым законопроектам и повлиять на те изменения, которые готовятся.
Для справки: из Закона "Об оценке..."
Стаття 4. Професійна оціночна діяльність
Професійна оціночна діяльність (далі - оціночна діяльність) - діяльність оцінювачів та суб'єктів оціночної діяльності, визнаних такими відповідно до положень цього Закону, яка полягає в організаційному, методичному та практичному забезпеченні проведення оцінки майна, розгляді та підготовці висновків щодо вартості майна.
Оціночна діяльність може здійснюватися у таких формах:
практична діяльність з оцінки майна, яка полягає у практичному виконанні оцінки майна та всіх процедур, пов'язаних з нею, відповідно до вимог, встановлених нормативно-правовими актами з оцінки майна;
консультаційна діяльність, яка полягає в наданні консультацій з оцінки майна суб'єктам оціночної діяльності, замовникам оцінки та (або) іншим особам в усній або письмовій формі, (а здесь добавить консалтинг);
рецензування звіту про оцінку майна (акта оцінки майна), яке полягає в їх критичному розгляді та наданні висновків щодо їх повноти, правильності виконання та відповідності застосованих процедур оцінки майна вимогам нормативно-правових актів з оцінки майна, в порядку, визначеному цим Законом та нормативно-правовими актами з оцінки майна;
методичне забезпечення оцінки майна, яке полягає в розробленні методичних документів з оцінки майна та наданні роз'яснень щодо їх застосування;
навчальна діяльність оцінювачів, яка полягає в участі у навчальному процесі з професійної підготовки оцінювачів.
Практична діяльність з оцінки майна може здійснюватися виключно суб'єктами оціночної діяльності, визнаними такими відповідно до статті 5 цього Закону (вот здесь как раз дополнить текстом "обо згідно із Законом "Про оцінку земель", тогда вопрос по земле будет решен").
Діяльність судових експертів, пов'язана з оцінкою майна, здійснюється на умовах і в порядку, передбачених Законом України "Про судову експертизу", з урахуванням особливостей, визначених цим Законом щодо методичного регулювання оцінки цього майна. Інші положення цього Закону не поширюються на судових експертів.
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Ср, 20 Июн 2012 17:03), всего редактировалось 5 раз(а)
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 16:45
zanoza писал(а):
А я не готов. У меня оценка земли есть. И так как этим ведает 2 разных ведомства, то ИВД аж никак.
Почему аж никак? 12 апостолов чудненько совмещали, имея новенькие держкомземовские сертификаты - и ничего, ИВД вроде было...
Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
КонстантинЛепко писал(а):
я готов заниматься только оценкой!!!
Ради общего дела и поднятия статуса независимой оценки готов.
Достойно уважения!
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 16:53
Юта писал(а):
Почему аж никак? 12 апостолов чудненько совмещали, имея новенькие держкомземовские сертификаты - и ничего, ИВД вроде было...
Кесарю-кесарево, быку-бычье
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 17:07
Прошу модераторов мои посты с предложениями к законодательству перенести в ветку где обсуждаются данные проблеммы. Спасибо.
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 19:59
zanoza писал(а):
Кесарю-кесарево, быку-бычье Sad
В первоисточнике: кесарю-кесарево, богу - божье. Ну на богово мы не посягаем, но Вас, zanoza, трудно представить в бычьем обличье
Dkozach
Сообщения: 64
Добавлено:
Вс, 16 Сен 2012 19:20
Если сотрудники БТИ прошли обучение и сейчас активно рекомендуют себя но работают под печатью стороннего СОД (стажируются), Натариус требует оценку , справку-характеристику с БТИ, "Витяг". Раньше оценщик просил новый "витяг" у клиента, а теперь в условиях конкуренции чтобы клиент не ишел в бти и там не был успешно переманен конкурирующей организацией приходится делать отчет на тех документах, что имеются (тех паспорт, старый витяг ) Это приемлемо ? БТИ нужен мой отчет об оценке или они паралельно могут делать новый витяг ? В витяге БТИ сейчас должна ставиться цена ?
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вс, 16 Сен 2012 19:34
Цитата:
В витяге БТИ сейчас должна ставиться цена ?
с 01.07.2012 в витяге нет графы "стоимость".
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Вс, 16 Сен 2012 20:26
zanoza писал(а):
Цитата:
В витяге БТИ сейчас должна ставиться цена ?
с 01.07.2012 в витяге нет графы "стоимость".
Нету, правильно. Однако есть графа другая в которую можно писать все что угодно что касается объекта недвижимости. Так мне письменно разъяснил ДержРеестр. Этим пока и пользуется БТИ включая в витяг инвентаризационную стоимость. И так будет пока витяг не станут делать сами нотариусы (до 01.01.2013 года ориентировочно).
Поэтому людям приходится в БТИ кроме тех.инвентаризации платить и за определение инвентаризационной стоимости. А потом еще и за экспертную оценку. К сожалению пока так. А если это домовладение то и за экспертную оценку земельного участка и за справку о нормативной стоимости земельного участка. То-есть по полной программе Во всяком случае у нас так.
Хотя по моему глубокому убеждению достаточно только нашего отчета и для квартир и для домовладений.
Lucenko Гость
Добавлено:
Пн, 17 Сен 2012 06:48
нельзя БТИ ставить инв.стоимость!!!нотариусам запретили принимать оценку БТИ
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Пн, 17 Сен 2012 07:37
Lucenko У меня есть письменное разъяснение УкрДержРеестра. В соответствии с ним:
Стоимость объекта определенная на дату проведения тех.инвентаризации не относится к сведениям, которые указываются в витяге. Вместе с тем абзацом 16 п.7.9 Положения предусмотрено что кроме обязательных сведений витяг имеет "особливі позначки" регистратора БТИ (сведения о наложении ареста, нахождение в налоговом залоге и другое).
Так вот под другим например наше БТИ понимает и инвентаризационную стоимость.
Если ваше БТИ придерживается другой точки зоения так это просто хорошо! К сожалению не во всех регионах так!
Значит, ставить стоимость в вытяге - это сейчас "личная" инициатива БТИ а не требование законодательства. Если они берут за это деньги можно на них жаловаться Так я понимаю ?
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Ср, 19 Сен 2012 09:57
Dkozach
Правильно понимаете. Только немного поправлю вас. Это инициатива как правило совместная, БТИ и нотариуса.
Dkozach
Сообщения: 64
Добавлено:
Ср, 19 Сен 2012 10:10
а это уже сговор и непослушного нотариуса тоже можно напугать
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме