| Автор |
Сообщение |
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Вт, 07 Апр 2009 08:23 |
  |
Вот решил открыть тему, в которой будут рассматриваться самые популярные ошибки (с точки зрения рецензента)) в отчетах по экспертной оценке земли.
Просьба указывать - в каком городе отчет проходил экспертизу и где была "зарыта собака" 
Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
Сразу добавлю несколько самых популярных замечаний:
Киев
- "відсутній аналіз ринку земельних ділянок подібного цільового призначення у м.<где находится участок> (ціни продажу подібних земельних ділянок на дату найбільш наближену до дати оцінки, ціни продажу за період <последние три года>, тенденція зміни цін по роках (абзац 1 пункту 53 Національного стандарту №1 та абзац підпункту 2.1 Порядку проведення експертної грошової оцінки земельних ділянок )";
Кстати, посмотрел я этот абзац - нигде не указано насчет анализа _динамики_ рынка и размера анализируемого периода...
- в отчете используется только один методический подход (а нужно как минимум 2. Наличие нормативной оценки подходом не считается);
Я не нашел, где указано минимальное количество подходов для оценки земли...
- "відсутня поправка на інфляційні очікування при розрахунку ставки капіталізації" (точно пока не знаю, что от нас хотят, но это сейчас очень популярная причина для возврата отчета)
В любом случае сейчас сложно ЛЮБОМУ эксперту сделать правдоподобный прогноз по положению доллара на валютном рынке. все верят/надеются, что доллар рухнет в (одно место), но когда это произойдет - никому неизвестно. Если рецензент сделает подобное замечание- было бы неплохо его попросить сделать свой прогноз. И заодно ознакомить с его прогнозом специалистов по валютному рынку . Если вам интересно ознакомиться с положением доллара на международном рынке- скачайте и посмотрите фильм "Бесценный доллар", и сделайте личные выводы. Если не найдете- попросите и я выложу его на Рапиду |
Последний раз редактировалось: Alex_None (Вт, 07 Апр 2009 20:58), всего редактировалось 6 раз(а) |
|
  |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 07 Апр 2009 08:46 |
|
где-то я уже подобную тему видела. 
на форуме землевпорядників, здається |
|
|
|
|
LarChik
Возраст: 49
Сообщения: 173
Откуда: Винница
|
| Добавлено:
Вт, 07 Апр 2009 09:44 |
|
to zanoza
И что, принесла ли данная тема на форуме землеустроителей ожидаемый эффект - улучшение качества отчетов?... или служит лишь набором шаблонов для работников Держкомзема при формировании "Висновка державної експертизи"...
Боюсь, что и в этой теме вряд ли получится дать аргументированный ответ на многие замечания ваятелей экспертизы, а в очередной раз плодить шаблоны отмазов и примеры "выкручивания рук оценщику" удачно состряпанной фразой... смысла не вижу... ИМХО |
|
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 07 Апр 2009 10:42 |
|
LarChik, ты совершенно права, ветка там довольно вялотекущая, замечания всегда разные у разных областей... |
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 07 Апр 2009 20:40 |
|
Прошу прощения, я наоборот хотел помочь именно оценщикам, а не тем, кто делает экспертизу или рецензирует...
Чтобы именно оценщики знали, что их ждет при экспертизе очередного отчета...
Уважаемые господа/товарищи оценщики! Если Вы знаете аргументированные ответы на претензии рецензентов - велкам (добро пожаловать) в текущую тему )) |
|
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 12:34 |
|
| Alex_None писал(а): |
| - "відсутня поправка на інфляційні очікування при розрахунку ставки капіталізації" (точно пока не знаю, что от нас хотят, но это сейчас очень популярная причина для возврата отчета) |
http://un.co.ua/publications, №5 |
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 11 Апр 2009 15:18 |
|
| N.D. писал(а): |
| http://un.co.ua/publications, №5 |
Спасибо! Очень полезная информация! |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 13 Апр 2009 10:35 |
|
незастроенный участок коммерческого назначения - для приватизации. какие методические подходы любит держэкспертиза при расчетах? |
Последний раз редактировалось: zanoza (Пн, 13 Апр 2009 11:15), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Пн, 13 Апр 2009 10:44 |
|
| zanoza писал(а): |
| незастроенный участок коммерческого назначения - для приватизации. |
не совсем понятно условие... приватизация в смысле "выкуп"? тогда где собственник земельных улучшений? или все-таки аукцион? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 13 Апр 2009 11:16 |
|
| Цитата: |
| приватизация в смысле "выкуп"? тогда где собственник земельных улучшений? или все-таки аукцион? |
- а это влияет на методы, которые требуются держэкспертизой при расчете? |
|
|
|
|
Serg100
Сообщения: 183
|
| Добавлено:
Пн, 13 Апр 2009 12:33 |
|
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
| приватизация в смысле "выкуп"? тогда где собственник земельных улучшений? или все-таки аукцион? |
- а это влияет на методы, которые требуются держэкспертизой при расчете? |
К сожаления Да. Незастроенные участки продаются на аукционе по нормативной денежной оценке. |
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 13 Апр 2009 13:22 |
|
| Serg100 писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
| приватизация в смысле "выкуп"? тогда где собственник земельных улучшений? или все-таки аукцион? |
- а это влияет на методы, которые требуются держэкспертизой при расчете? |
К сожаления Да. Незастроенные участки продаются на аукционе по нормативной денежной оценке. |
А можно здесь поподробнее... Где такое написано? |
|
|
|
|
Serg100
Сообщения: 183
|
| Добавлено:
Пн, 13 Апр 2009 14:15 |
|
| Alex_None писал(а): |
| Serg100 писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
| приватизация в смысле "выкуп"? тогда где собственник земельных улучшений? или все-таки аукцион? |
- а это влияет на методы, которые требуются держэкспертизой при расчете? |
К сожаления Да. Незастроенные участки продаются на аукционе по нормативной денежной оценке. |
А можно здесь поподробнее... Где такое написано? |
Земельный кодекс Украины с изменениями и дополнениями .... Ст.136 п.3, б. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 13 Апр 2009 14:29 |
|
Стаття 128. Порядок продажу земельних ділянок державної
та комунальної власності громадянам
та юридичним особам
2. Громадяни та юридичні особи, зацікавлені у придбанні
земельних ділянок у власність, подають заяву (клопотання) до
відповідного органу виконавчої влади або сільської, селищної,
міської ради чи державного органу приватизації. У заяві
(клопотанні) зазначаються місце розташування земельної ділянки, її
цільове призначення, розміри та площа, а також згода на укладення
договору про оплату авансового внеску в рахунок оплати ціни
земельної ділянки.
До заяви (клопотання) додаються: { Частину другу статті 128
доповнено абзацом другим згідно із Законом N 509-VI ( 509-17 ) від
16.09.2008 }
а) документ, що посвідчує право користування земельною
ділянкою (у разі його наявності), та документи, що посвідчують
право власності на нерухоме майно (будівлі та споруди),
розташоване на цій земельній ділянці; { Частину другу статті 128
доповнено абзацом третім згідно із Законом N 509-VI ( 509-17 ) від
16.09.2008 }
Стаття 136. Підготовка лотів для продажу на земельних торгах
3. Земельна ділянка, у тому числі та, на якій розташовані об'єкти нерухомого майна (будівлі, споруди) державної або комунальної власності, виставляється на земельні торги окремим лотом після:
а) визначення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) та закріплення їх межовими знаками;
б) визначення вартості лота, причому вартість земельної ділянки дорівнює її нормативній грошовій оцінці;
в) виготовлення технічного паспорта об'єкта продажу.
4. У технічному паспорті містяться відомості про:
а) розміри земельної ділянки;
б) місце розташування (адресу);
в) форму власності (державна чи комунальна);
г) грошову оцінку земельної ділянки або прав на неї (оренди, суперфіцію, емфітевзису) та оцінку розташованого на ній об'єкта нерухомого майна і стартову ціну лота;
ґ) природний і господарський стан земельної ділянки;
д) цільове призначення земельної ділянки;
е) містобудівні умови і обмеження забудови земельної ділянки;
є) інвентаризаційний опис будівель і споруд (для забудованої земельної ділянки). |
Последний раз редактировалось: zanoza (Вт, 14 Апр 2009 09:38), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 13 Апр 2009 17:14 |
|
| zanoza писал(а): |
Стаття 136. Підготовка лотів для продажу на земельних торгах
3. Земельна ділянка, у тому числі та, на якій розташовані об'єкти нерухомого майна (будівлі, споруди) державної або комунальної власності, виставляється на земельні торги окремим лотом після:
а) визначення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) та закріплення їх межовими знаками;
б) визначення вартості лота, причому вартість земельної ділянки дорівнює її нормативній грошовій оцінці; |
Аааа ))
Так вы ж не путайте грешное с праведным!
Нормативная оценка дается просто для справки- для торгов на земельном АУКЦИОНЕ.
А если на участке есть чьи-то сооружения, то владелец будет покупать на безальтернативной основе по экспертной цене...
Ст.127 п.2, ст.128 п.8
Передо мной сейчас лежит Земельный Кодекс 2007 и там пункты 136 статьи выглядят совсем по-другому 
http://www.sta.gov.ua/control/uk/publish/article?showHidden=1&art_id=80962&cat_id=78294&ctime=1194875244776 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 13 Апр 2009 18:02 |
|
| zanoza писал(а): |
| незастроенный участок коммерческого назначения - для приватизации. какие методические подходы любит держэкспертиза при расчетах? |
|
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 13 Апр 2009 18:14 |
|
Сравнения аналогов и Капитализации чистого операционного дохода |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 14 Апр 2009 09:37 |
|
погоди. сошлись же на том, что ему не нужна оценка вообще - по ЗК нужна только нормативная. так как тут не выкуп, а аукцион. |
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 14 Апр 2009 09:59 |
|
Если аукцион, то достаточно нормативки.
Можно купить и без аукциона по экспертной цене (ст.128). |
Последний раз редактировалось: Alex_None (Вт, 14 Апр 2009 10:02), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 14 Апр 2009 10:00 |
|
таак. а где можно глянуть вообще расписанную процедуру приватизации земельного участка коммерческого назначения? пошагово. |
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 14 Апр 2009 10:03 |
|
Ст.128
ссылка на Кодекс на предыдущей странице |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 14 Апр 2009 10:26 |
|
там теория. мне - практика интересна.
ладно, счас своих спрошу. |
|
|
|
|
Serg100
Сообщения: 183
|
| Добавлено:
Вт, 14 Апр 2009 11:57 |
|
Незастроенные земельные участки продаются только на аукционе по нормативной денежной оценке. Застроенный участок так же продаеться на аукционе по нормативной если земельные улучшения находятся в гос собственности или имеют долю.
Изменения к Земельному Кодексу.[/b] |
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 14 Апр 2009 13:29 |
|
| Serg100 писал(а): |
Незастроенные земельные участки продаются только на аукционе по нормативной денежной оценке. Застроенный участок так же продаеться на аукционе по нормативной если земельные улучшения находятся в гос собственности или имеют долю.
Изменения к Земельному Кодексу.[/b] |
Будьте добры, ссылку или статью в студию! |
|
|
|
|
Serg100
Сообщения: 183
|
| Добавлено:
Вт, 14 Апр 2009 13:54 |
|
"Глава 20
Продаж земельних ділянок або прав на них на підставі цивільно-правових договорів";
9) статтю 127 викласти в такій редакції:
"Стаття 127. Продаж земельних ділянок державної чи комунальної власності або прав на них
2. Продаж земельних ділянок державної та комунальної власності або прав на них (оренди, суперфіцію, емфітевзису) на конкурентних засадах у формі аукціону здійснюється у випадках та порядку, встановлених главою 21 цього Кодексу";
"Глава 21
Продаж земельних ділянок або прав на них на конкурентних засадах";
1. Земельні ділянки державної чи комунальної власності або права на них (оренда, суперфіцій, емфітевзис), у тому числі з розташованими на них об'єктами нерухомого майна державної або комунальної власності, підлягають продажу окремими лотами на конкурентних засадах (земельних торгах), крім випадків, встановлених частиною другою цієї статті.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=509-17 |
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 14 Апр 2009 14:19 |
|
а где подтверждение "Незастроенные земельные участки продаются только на аукционе по нормативной денежной оценке." ?
И что это за аукцион, если у него фиксированная стоимость земли (нормативная оценка) ? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 14 Апр 2009 14:23 |
|
ну вот же вчера я писала:
| zanoza писал(а): |
Стаття 136. Підготовка лотів для продажу на земельних торгах
3. Земельна ділянка, у тому числі та, на якій розташовані об'єкти нерухомого майна (будівлі, споруди) державної або комунальної власності, виставляється на земельні торги окремим лотом після:
а) визначення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) та закріплення їх межовими знаками;
б) визначення вартості лота, причому вартість земельної ділянки дорівнює її нормативній грошовій оцінці; |
|
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 14 Апр 2009 14:28 |
|
|
|
|
Serg100
Сообщения: 183
|
| Добавлено:
Вт, 14 Апр 2009 14:48 |
|
По вашей ссылке старый Земельный кодекс. Изменения были и позднее. Из последних: { Із змінами, внесеними згідно із Законами N 309-VI ( 309-17 ) від 03.06.2008, ВВР, 2008, N 27-28, ст.253 N 509-VI ( 509-17 ) від 16.09.2008, ВВР, 2008, N 48, ст.358 N 800-VI ( 800-17 ) від 25.12.2008 N 875-VI ( 875-17 ) від 15.01.2009 } |
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 14 Апр 2009 17:37 |
|
Согласен. Был неправ насчет ссылки.
Если внимательно почитать 136 статью, то Нормативная оценка является стартовой для проведения торгов. Реальная цена должна определяться на основании аукциона, причем в нем должо участвовать не менее 2 участников:
3. Земельна ділянка, у тому числі та, на якій розташовані
об'єкти нерухомого майна (будівлі, споруди) державної або
комунальної власності, виставляється на земельні торги окремим лотом після:
б) визначення вартості лота, причому вартість земельної
ділянки дорівнює її нормативній грошовій оцінці;
Стаття 138. Визнання земельних торгів такими,
що не відбулися
Земельні торги визнаються такими, що не відбулися, у разі:
а) відсутності покупців або наявності тільки одного покупця;
Т.е. купить по нормативной стоимости участок можно, но только если к покупке ДАННОГО участка проявляет интерес только один участник... |
|
|
|
|
Serg100
Сообщения: 183
|
| Добавлено:
Ср, 15 Апр 2009 08:47 |
|
| Alex_None писал(а): |
Согласен. Был неправ насчет ссылки.
Если внимательно почитать 136 статью, то Нормативная оценка является стартовой для проведения торгов. Реальная цена должна определяться на основании аукциона, причем в нем должо участвовать не менее 2 участников:
3. Земельна ділянка, у тому числі та, на якій розташовані
об'єкти нерухомого майна (будівлі, споруди) державної або
комунальної власності, виставляється на земельні торги окремим лотом після:
б) визначення вартості лота, причому вартість земельної
ділянки дорівнює її нормативній грошовій оцінці;
Стаття 138. Визнання земельних торгів такими,
що не відбулися
Земельні торги визнаються такими, що не відбулися, у разі:
а) відсутності покупців або наявності тільки одного покупця;
Т.е. купить по нормативной стоимости участок можно, но только если к покупке ДАННОГО участка проявляет интерес только один участник... |
Совершенно верно. |
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 15 Апр 2009 09:09 |
|
А что нужно, чтобы администрация решила выставить его на торги- приехать и смазать, чтоб не скрипело? |
|
|
|
|
Serg100
Сообщения: 183
|
| Добавлено:
Ср, 15 Апр 2009 09:49 |
|
Да. Только есть "опасность" что в торгах будут участвовать несколько претендентов, особенно если участок привлекательный, а нормативная низкая. |
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 15 Апр 2009 17:17 |
|
У меня заявка есть на выкуп земельного участка у государства. Но пока все в процессе. Это у меня такая первая оценка. И я могу сделать только экспертную денежную.
Я ветку прочел, и понял, что теперь это надо делать по нормативке и с аукциона? Я правильно понял?
У человека земля под его недвижимостью - в аренде. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 15 Апр 2009 17:23 |
|
нет, если там есть недвижимость - то по экспертной. |
|
|
|
|
Serg100
Сообщения: 183
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 08:26 |
|
| zanoza писал(а): |
| нет, если там есть недвижимость - то по экспертной. |
По экспертной - если недвижимость в собственности лица который собирается выкупать
Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:
При этом по экспертной оценке есть "хитрая" формулировка при формировании стоимости работ оценщика.
" 8. Ціна земельної ділянки визначається за експертною грошовою оцінкою, що проводиться організаціями, які мають відповідну ліцензію на виконання цього виду робіт, на замовлення органів державної влади або органів місцевого самоврядування. Фінансування робіт з проведення експертної грошової оцінки земельної ділянки здійснюється за рахунок внесеного покупцем авансу, що не може бути більшим ніж 20 відсотків вартості земельної ділянки, визначеної за нормативною грошовою оцінкою земельної ділянки.
Сума авансового внеску зараховується до ціни продажу земельної ділянки. У разі відмови покупця від укладення договору купівлі-продажу земельної ділянки сума авансового внеску не повертається.
{ Частина восьма статті 128 в редакції Закону N 509-VI ( 509-17 ) від 16.09.2008 } " |
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 09:13 |
|
дада,читал. Слышал, что сейчас механизм не работает реально. Тоесть местные советы не могут проплатить оценщику из суммы аванса. Им не пропускают этот платеж. Есть такая проблема? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 09:16 |
|
я тоже такое слышала. но так как у нас в городе выкупается около 2 участков в год, то пока еще не откатано |
|
|
|
|
Serg100
Сообщения: 183
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 09:28 |
|
| MIDNIGHT писал(а): |
| дада,читал. Слышал, что сейчас механизм не работает реально. Тоесть местные советы не могут проплатить оценщику из суммы аванса. Им не пропускают этот платеж. Есть такая проблема? |
Да такая проблема реально существует. По опыту - совет не может проплатить и по оплате работ приходится договариваться с покупателем. |
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 09:35 |
|
Ну я попробую сработать через совет, официально. Пусть даже не будет проплаты - главное пройти путь правильно, потому что оценка первая. Кстати, может кто посоветует, образец отчета есть где то? Или можно посмотреть тот что с Витрины? с 2004 года - не многое изменилось?) |
|
|
|
|
Serg100
Сообщения: 183
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 09:40 |
|
| MIDNIGHT писал(а): |
| Ну я попробую сработать через совет, официально. Пусть даже не будет проплаты - главное пройти путь правильно, потому что оценка первая. Кстати, может кто посоветует, образец отчета есть где то? Или можно посмотреть тот что с Витрины? с 2004 года - не многое изменилось?) |
А по другому нельзя, только через совет - договор и т.д. Только оплату вы вряд ли получите от совета. Поэтому оплата - покупатель. |
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 09:44 |
|
Тройственный договор нужно? |
|
|
|
|
Serg100
Сообщения: 183
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 09:57 |
|
| MIDNIGHT писал(а): |
| Тройственный договор нужно? |
По идее (по закону) официально покупатель участка не должен иметь взаимоотношений с оценщиком. С оценщиком работает совет. Схема сложная и не отработанная  . |
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 10:07 |
|
Ну в принципе они так и выписывали про 20% от нормативной аванса, для того что бы избежать контакта покупатель - оценщик. Но вряд ли в реале что то поменяется. |
|
|
|
|
Naskel
Сообщения: 302
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 11:41 |
|
| Alex_None писал(а): |
| Если вам интересно ознакомиться с положением доллара на международном рынке- скачайте и посмотрите фильм "Бесценный доллар" |
вот ссылка http://news.finance.ua/ru/~/5/2009/04/13/157613 |
_________________
Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную. |
|
|
|
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 12:30 |
|
Я вообще советую составте два договора на оценку один с местным советом на символическую цену другой (оплатят или нет, не важно)
второй с арендатором участка (где будет реальная цена за ваши услуги).
В любом случае арендатор всегда захочет получить свой экземляр оценки на руки. Вы ничего не нарушаете, по закону об оценке земли заказчиком оценки может выступать любое заинтересованное лицо, единственное поставте во втором договоре какую-нибудь расплывчатую цель типа определение - рыночной стоимости земельного участка.... Будут сосуществовать два отчета с одинаковой ценой но с разными заказчиками. В любом случае обязательно нужно брать за свою работу деньги (а в случае выкупа участка они должны быть приличные и не 500-800 гривен). А обкатывать механизм и процедуру просто ради практики, я считаю не совсем оправданным.
Если государство годами не может навести порядок в земельных отношениях это не ваша беда, и нам приходится искать законадательные лазейки |
|
|
 |
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 13:50 |
|
Можно и так ) Почему бы и нет. Действительно, мысль хорошая. Боязно правда на экспертизу подавать. Вообще раньше с областным держкомземом несталкивался. Нюансов не знаю ) |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 14:27 |
|
ну там, насколько я понимаю, не грозят чуть что отнять сертификат |
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 14:53 |
|
Кто-нибудь уже реально делал в отчетах поправку на "інфляційні очікування", чтобы экспертизу прошло?
Кстати за отчет на выкуп у нас меньше 4000 грн не бывает в принципе |
|
|
|
|
Serg100
Сообщения: 183
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 15:05 |
|
| zanoza писал(а): |
| ну там, насколько я понимаю, не грозят чуть что отнять сертификат |
+1 |
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 15:10 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 15:21 |
|
| Цитата: |
| А это фильм Бесценный доллар для тех, кто дружит с Рапидой ) |
- а вот нафиг он нужен в этой ветке?  |
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 16 Апр 2009 17:03 |
|
| zanoza писал(а): |
| - а вот нафиг он нужен в этой ветке? |
Ну дак я про него уже и забыл, а неск. постов назад снова тему подняли... |
|
|
|
|
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
| Добавлено:
Пт, 17 Апр 2009 16:01 |
|
| Alex_None писал(а): |
| Кстати за отчет на выкуп у нас меньше 4000 грн не бывает в принципе |
Ну вот 4000 грн нормальная цена, а то забесплатно
Что за инфляционные ожидания и с чем их едят?,
нынче актуальны скидки на торг, на финансовый кризис[/quote] |
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 17 Апр 2009 16:32 |
|
Нельзя мне на первую оценку деньги ломить. Вдруг не сростется вообще ничего. Процедура то до конца не ясна |
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 17 Апр 2009 16:46 |
|
| Vad писал(а): |
Что за инфляционные ожидания и с чем их едят?,
нынче актуальны скидки на торг, на финансовый кризис |
Посмотрите мой первый пост. В Киеве это самое популярное замечание (почти все отчеты рубают) |
|
|
|
|
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
| Добавлено:
Пт, 17 Апр 2009 21:06 |
|
Ну если учитывать в ставке капитализации инфляционные ожидания то от ставки капитализации останется дырка от бублика , а стоимость будет стремится к бесконечности.
Согласен очень скольское замечание, в фонде госимущества вроде как на это закрывали глаза.
Тут наверное дело в профессиональной подготовке рецензента, прочитали в книжке у г-жи Лебедь или услышали на семинаре должно быть вроде так, а в суть проблемы не вникли или не хотят вникать, или просто рубят отчет потому что стоимость маленькая. |
|
|
|
|
Андрей
Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 18 Апр 2009 19:56 |
|
| Vad писал(а): |
| Ну если учитывать в ставке капитализации инфляционные ожидания то от ставки капитализации останется дырка от бублика , а стоимость будет стремится к бесконечности. |
Почему? Потому что безрисковая ставка уменьшилась? Это да, но как это соотносится с ставкой капитализации. Безрисковая ставка уменьшилась, потому что в существующих условиях большие риски. И риски выросли прилично, что значительно перекрывает уменьшение безрисковой. Инфляционные ожидания учитывать нужно, поскольку капитализировать нужно по реальной ставке. |
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 18 Апр 2009 20:15 |
|
| Андрей писал(а): |
| Инфляционные ожидания учитывать нужно, поскольку капитализировать нужно по реальной ставке. |
И где найти ожидаемый уровень инфляции в долларах в условиях Украины применительно к рынку недвижимости??
Сейчас специалисты дают прогнозы доллару: "то ли вверх, то ли вниз, иль как Юленькин каприз" или как "МВФ надвое сказал" |
|
|
|
|
Андрей
Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 21 Апр 2009 11:17 |
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 21 Апр 2009 14:02 |
|
| Андрей писал(а): |
| Доллар США - это мировая валюта, и инфляция/дефляция у него тоже есть. |
Я с этим согласен на 100%.
Я думаю вы тоже согласитесь, что если уж учитывать инфляционные ожидания, то они (особенно сейчас и в Украине) должны учитывать тенденции на рынке земли. Кроме того, инфляция доллара в США и в Украине отличаются...
Посмотрел я указанные ссылки, а вот как на их основании определить темпы инфляции в этом году не понял  |
|
|
|
|
Андрей
Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 21 Апр 2009 14:59 |
|
| Alex_None писал(а): |
| если уж учитывать инфляционные ожидания, то они (особенно сейчас и в Украине) должны учитывать тенденции на рынке земли |
Не должны и не могут. Ставка капитализации отображает доходность альтернативных вложений. Доллар США мы используем потому, что все участники рынка проводят все расчеты именно в этой валюте. Но поскольку ставки по депозитам, облигациям и т.п. являються номинальными ставками, мы должны снять с их инфляцию, для получения реальной ставки.
| Alex_None писал(а): |
| Кроме того, инфляция доллара в США и в Украине отличаются... |
Инфляцию доллара США нигде кроме США не найдете. И почему Вы решили что она отличается?
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
| Alex_None писал(а): |
| Посмотрел я указанные ссылки, а вот как на их основании определить темпы инфляции в этом году не понял |
Есть ежемесячные данные, перемножаете их получаете годовые. Еще где встречал калькулятор - который сам просчитывает инфляцию за требуемый период. |
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 21 Апр 2009 16:11 |
|
| Андрей писал(а): |
| Не должны и не могут. Ставка капитализации отображает доходность альтернативных вложений. |
Есть участок площадью 1 сотка. Сейчас его цена на рынке 1000 у.е.
В течение ближайших 2 лет ожидается падение цен на недвижимость -10%. Уровень инфляции 4%. Доходность депозитов 10%.
Вопрос:
1. На цену участка не повлияет падение цен на недвижимость?
2. Какой смысл вкладывать деньги в землю (на 2 года), если выгоднее положить их на депозит?
По поводу разницы уровней инфляции есть статьи о том, как США экспортирует инфляцию за границу... |
|
|
|
|
Андрей
Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 21 Апр 2009 16:50 |
|
| Alex_None писал(а): |
Вопрос:
1. На цену участка не повлияет падение цен на недвижимость?
2. Какой смысл вкладывать деньги в землю (на 2 года), если выгоднее положить их на депозит? |
1. Повлияет.
2. Земля это не только инвестиционный актив, а еще и место для жизни |
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 21 Апр 2009 17:29 |
|
| Андрей писал(а): |
| 1. Повлияет. |
Как именно (если не в виде инфляционных ожиданий) ?
| Андрей писал(а): |
| 2. Земля это не только инвестиционный актив, а еще и место для жизни |
Смотря с какой целью этот участок приобретается... |
|
|
|
|
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
| Добавлено:
Чт, 23 Апр 2009 15:26 |
|
| Андрей писал(а): |
| Инфляцию доллара США нигде кроме США не найдете. И почему Вы решили что она отличается? |
Ну если мы прогнозируем инфляционные ожидания в США, тогда и депозиты нужно ложить в американские банки, учитывать риски на получение визы, справки о легальности твоих доходах, билет в Америку......
С каких это пор валюта США является официальной мировой валютой, пока только речь идет о создании такой валюты в будущем.
Ну и тогда и инфляционные ожидания будут просчитывать для этой новой валюты.
Мы ведь живем в самой лучшей стране на свете и остальные страны нам завидуют. Стоп, нет , это не о нас а о "старшем брате" но у нас тоже не плохая страна.
Сравнивать нужно сравниваемое, я живу, работаю, отдыхаю именно в Украине и здесь немного другие, экономические процессы чем в США, другая ситуация, и мне кажется не корректно ориентираваться на их инфляцию. Так уж получилось, что доллар своего рода "мировое ярмо" хотя оно в большей степени всех устраивает.
Я бы все-таки ограничился безрисковой в долларовом депозите и не учитывал никакие инфляционные ожидания, уж больно скользкая тема.
Был как то на курсах повышения и Артур Борисович Агаджанян высказывался по этому поводу, нужно будет поискать стенограмму. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 23 Апр 2009 15:29 |
|
| Цитата: |
| Артур Борисович Агаджанян |
- у него в публикациях, по-моему, 2 версии есть  |
|
|
|
|
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
| Добавлено:
Пт, 24 Апр 2009 08:41 |
|
Вот мне интересно, не влезая в теорию, чесно ответьте, кто учитывает инфляционные ожидания в безрисковой ставке.
Я нет, и мне чесно говоря не попадались такие отчеты моих колег. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 24 Апр 2009 08:53 |
|
Я нет. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 24 Апр 2009 09:35 |
|
Я нет.
но отчеты поих коллег мне попадались. |
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 24 Апр 2009 11:41 |
|
некоторые знакомые просто берут (-3% )-(-4% ) при расчете кумулятивным методом )) |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 24 Апр 2009 18:43 |
|
Эээммм... поправьте меня, если я не прав, но учет/не учет инфляции в знаменателе влечет за собой необходимость такого же учета/не учета инфляции в числителе, а результатом сего действа должна быть стоимость... и тут, как и в согласовании результатов, все пути ведут в Рим, т.е. к рыночной стоимости, и она, типа, для одного и того же объекта одна, как при использовании модели с учетом инфляции (реальная ст-ка и доход), так при использовании модели без учета инфляции (номинальная ст-ка и доход).... так вот... я не пойму об чём спор  |
|
|
|
|
Андрей
Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 27 Апр 2009 15:12 |
|
Давайте поразмышляем, поскольку мы расчитываем ЧОД на дату оценки, то инфляционных ожиданий там нет, т.к. они присущи только будущим потокам. Проведем расчет для участка, ставка капитализации равна ставке дисконтирования, доход = 100 у.е., Ск=15%, инфляция доллара США - 3%, Ск реальная по формуле И. Фишера = 11,7. Стомость по методу прямой капитализации - 858 дол. Если мы каждый доход будем увеличивать на 3%, возьмем ставку на уровне 15%, получим те же 858, и если возьмем доход в 100, реальную ставку - результат тот же. По этому не правильно не учитывать в ставке инфл. ожиданий.
Расчет тут:
http://www.onlinedisk.ru/file/129018/ |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 28 Апр 2009 09:33 |
|
| Андрей писал(а): |
| поскольку мы расчитываем ЧОД на дату оценки, то инфляционных ожиданий там нет, т.к. они присущи только будущим потокам. |
капитализируется будущий (прогнозный) доход, поэтому инфляционные ожидания там есть, так же, как и в ст-ке дисконта. |
|
|
|
|
Андрей
Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 28 Апр 2009 09:58 |
|
| КовАл писал(а): |
| капитализируется будущий (прогнозный) доход, поэтому инфляционные ожидания там есть, так же, как и в ст-ке дисконта. |
Но при этом мы берем текущий на дату оценки и не увеличиваем его на инфляцию, ставки оренды берутся на момент оценки. |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 28 Апр 2009 10:51 |
|
Андрей, ты смотришь на рынок и прогнозируешь будущий годовой доход, например 10 грн/мес. или 12 х 10 = 120 грн/год… но ты ведь понимаешь, что собственник за год получит 120 грн., но какую-то сумму из этих 120 грн «съест» инфляция, т.е. через год на эти 120 грн собственник не сможет приобрести столько же товара сколько сейчас. Поэтому дальше ты определяешься с тем, какой доход ты будешь использовать – реальный или номинальный, и в зависимости от этого или «чистишь» или «не чистишь» этот доход от инфляции. Если ты считаешь номинальный доход (не очищенный от инфляции), то и ставку ты не очищаешь от инфляционных ожиданий (номинальная). Если ты используешь реальный (очищенный от инфляции) доход, то и ставку используешь очищенную от ин-ции (реальную). |
|
|
|
|
Андрей
Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 28 Апр 2009 12:42 |
|
Вроде логично и правильно, но в цифрах не сходится, Ковал.
Смотри, берем прошлый мой пример:
Без учета инфл. ожиданий
Доход=100
Ск=0,15
Стоимость=666,7 дол.
С учетом инфл.
Инфляция = 3%
Доход=100*0,97=97
Ск по формуле Фишера = 0,117 (1+0,15)/(1+0,03)-1
Стоимость = 829
А так как я считал, сходится
1 Вариант - метод прямой капитализации, без учета инфл.:
100/0,117=854,7
2 Вариант - метод не прямой капитализаци, доход каждый год увеличиваю на 3% инфл. ожиданий
Ск=0,15
Те же 854,7
Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:
Мне кажется, это правильный вариант, поскольку чувствуя свой обесцинившийся доход ты добавишь в следующий год (т.е. будешь просить аредную плату несколько больше). |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 28 Апр 2009 13:38 |
|
| Андрей писал(а): |
А так как я считал, сходится
1 Вариант - метод прямой капитализации, без учета инфл.:
100/0,117=854,7
2 Вариант - метод не прямой капитализаци, доход каждый год увеличиваю на 3% инфл. ожиданий
Ск=0,15
|
Ну дык всё правильно:
1. Вариант ДП и Ставка очищены от инфляции
2. Вариант ДП и Ставка НЕ очищены от инфляции
так что И Ковал прав И ты, что собственно ты и подтверждаешь расчетами. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Андрей
Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 28 Апр 2009 14:27 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
Ну дык всё правильно:
1. Вариант ДП и Ставка очищены от инфляции
2. Вариант ДП и Ставка НЕ очищены от инфляции |
И как это соотносится с твоим предыдущим сообщением о том, что ты не учитываешь в ставке капитализации инфляцию?
Добавлено спустя 27 минут 4 секунды:
Поскольку при варианте №2:
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| 2. Вариант ДП и Ставка НЕ очищены от инфляции |
нужно добавлять инфляцию к доходу и считать методом ДДП. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 28 Апр 2009 15:07 |
|
| Андрей писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
Ну дык всё правильно:
1. Вариант ДП и Ставка очищены от инфляции
2. Вариант ДП и Ставка НЕ очищены от инфляции |
И как это соотносится с твоим предыдущим сообщением о том, что ты не учитываешь в ставке капитализации инфляцию?
|
очень просто, я грю что моя ставка типа очищена от инфляции изначально и поэтому ничего дополнительно не учитываю
Добавлено спустя 50 секунд:
| Андрей писал(а): |
Поскольку при варианте №2:
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| 2. Вариант ДП и Ставка НЕ очищены от инфляции |
нужно добавлять инфляцию к доходу и считать методом ДДП. |
и чё? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Андрей
Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 28 Апр 2009 15:35 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| очень просто, я грю что моя ставка типа очищена от инфляции изначально и поэтому ничего дополнительно не учитываю |
Сказать мало, нужно как-то это доказать.
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| и чё? |
Ниче, и получишь тоже что и при первом варианте |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 28 Апр 2009 15:43 |
|
| Андрей писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| очень просто, я грю что моя ставка типа очищена от инфляции изначально и поэтому ничего дополнительно не учитываю |
Сказать мало, нужно как-то это доказать.
|
иногда при «как-то доказывании» возникает еще больше вопросов, чем не доказывать никак
| Андрей писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| и чё? |
Ниче, и получишь тоже что и при первом варианте |
ну да, у тебя же собственно это и показано,
и чё№2? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
ТаТа
Сообщения: 74
Откуда: КРЕМЕНЧУГ
|
| Добавлено:
Вт, 19 Май 2009 08:58 |
|
а если существует разрешение местного совета на приватизацию земельного участка от августа месяца 2008года, по какой схеме действовать тогда???с учетом положений нового кодекса или без????в частности заключения договора на оценку с местными органами.
Добавлено спустя 23 минуты 34 секунды:
Выкладываю последние замечания гос.экспертизы (свеженькие, только полученные!!!) В кавычках выдержки из нормативных документов, на которые ссылается специалист, делавший єкспертизу:
"10.Зауваження та пропозиції до землеоціночної документації
10.1. Долучити:
- договір на проведення експертної грошової оцінки земельної ділянки у відповідності п. 8 ст. 128 Земельного кодексу України;"Ціна земельної ділянки визначається за експертною
грошовою оцінкою, що проводиться організаціями, які мають
відповідну ліцензію на виконання цього виду робіт, на замовлення
органів державної влади або органів місцевого самоврядування."
- висновки містобудівного органу та органу земельних ресурсів про наявні обмеження щодо використання земельної ділянки (абзац 1 п. 4 Методики експертної грошової оцінки земельних ділянок та абзац 4 п. 53 Національного стандарту № 1, затвердженого постановою КМУ від 10.09.03р. № 1440)."визначити правові обмеження щодо об'єкта оцінки та врахувати їх вплив на вартість об'єкта оцінки;"
10.2. Уточнити місце розташування земельної ділянки, що підлягає продажу з урахуванням правовстановлюючих документів на майно, рішення Кременчуцької міської ради від 23.09.08р. ( ст. 79 Земельного Кодексу України).""в этом вопросе пытаются сейчас разобраться.несколько раз менялся адрес." |
_________________
"Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно."
Габриэль Гарсия Маркес |
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 07:51 |
|
Последние замечания:
Недостатній аналіз ринку земельних ділянок подібного цільового використання у Броварському районі - ціни продажу подібних земельних ділянок на дату, найбільш наближену до дати оцінки та за період 2006-2009 роки (назва об"єктів, їх точна адреса, цільове використання) - абзац 1 пункту 52 Національного стандарту №1 та абзац 2 підпункту 2.1 Порядку проведення експертної грошової оцінки земельних ділянок
Фирма по оценке новая, базы по первичке за 4 года нет... Тем более, что иметь базу по всем районам нереально.
На Серпова с горем пополам за пару лет накопали 3 (!) подобных участка. (Участок большой, около 15га аналогов мало)
Остальные участки были из соседних районов.
По этому поводу замечание экспертизы:
У розрахунках вартості земельної ділянки методом порівняння цін продажу подібних земельних ділянок за подібні земельні ділянки взято частину об"єктів, які розташовані за межами Броварського району і застосуваня їх для розрахунків є некоректним у зв"язку із введенням значних коригуючих коефіцієнтів (абзац 5, 6 пункту 20 Національного стандарту №2)
Опять же- информацию достали, но следующее замечание:
Відсутня інформація щодо джерел отримання інформації щодо подібних земельних ділянок (стаття 54 Національного стандарту №1).
Им что - номер кабинета на Серпова написать?
Экспертизу проходили на Народного ополчения...
И как выкручиваться в такой ситуации???
Участок еще полностью не застроен, только началось освоение (капитальный домик для охраны, забор, ЛЭП, подстанция)
По этому поводу замечание экспертизы:
"Відсутня інформація щодо введення в експлуатацію 1 черги Об"єкта (стаття 18 Закону України "про основи містобудування" та Наказ міністерства Юстиції №7/5 від 07.02.2002 Зареєстрований у Мін"юсті за №157/6445 18 лютого 2002)"
Тоже было бы интересно узнать ваше мнение по этому поводу |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 11:00 |
|
| Alex_None писал(а): |
| введення в експлуатацію 1 черги Об"єкта |
туалета нехватает |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Serg100
Сообщения: 183
|
| Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 12:01 |
|
| Alex_None писал(а): |
По этому поводу замечание экспертизы:
"Відсутня інформація щодо введення в експлуатацію 1 черги Об"єкта (стаття 18 Закону України "про основи містобудування" та Наказ міністерства Юстиції №7/5 від 07.02.2002 Зареєстрований у Мін"юсті за №157/6445 18 лютого 2002)"
Тоже было бы интересно узнать ваше мнение по этому поводу |
Здесь, мне так кажеться вы ничего сделать не сможете, так как на данный момент в госкомземе не пытаются зарубить оценку тех участков на которых расположенны небольшие объекты недвижимости при больших площадях участков (например на участке площадью 2 га стоит проходная 10 кв.м. и выкупается весь земельный участок) |
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 21:44 |
|
| Serg100 писал(а): |
| Здесь, мне так кажеться вы ничего сделать не сможете, так как на данный момент в госкомземе не пытаются зарубить оценку тех участков на которых расположенны небольшие объекты недвижимости при больших площадях участков (например на участке площадью 2 га стоит проходная 10 кв.м. и выкупается весь земельный участок) |
Если они не пытаются зарубить, то тогда чего конкретно они хотят в данном случае, интересно? Кадастровый план с застройкой или какую-то справку- даже не представляю
Интересно также ваше мнение насчет обзора рынка за последние 3-4 (!) года |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 21:58 |
|
| Цитата: |
| Интересно также ваше мнение насчет обзора рынка за последние 3-4 (!) года |
- ну, можно попробовать его сделать или нарыть (по киеву тем более), но смысла в нем я не вижу, если честно.
а что гласит "стаття 18 Закону України "про основи містобудування" та Наказ міністерства Юстиції №7/5 від 07.02.2002 Зареєстрований у Мін"юсті за №157/6445 18 лютого 2002"? |
|
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 22:12 |
|
| zanoza писал(а): |
| - ну, можно попробовать его сделать или нарыть (по киеву тем более), но смысла в нем я не вижу, если честно. |
Нарыть по конкретному району (Броварскому) за 3-4 года с площадью около 15 га - очень проблематично. Тем более что уже обращались "куда-надо" )
Насчёт смысла - согласен на 100%!!
Но пути экспертизы писаны законом и внутренними распоряжениями скрытыми от глаз суетного мира
| zanoza писал(а): |
| -а что гласит "стаття 18 Закону України "про основи містобудування" |
Стаття 18. Реалізація містобудівної документації
Реалізація містобудівної документації полягає у впровадженні
рішень відповідних органів державної влади, органів влади
Автономної Республіки Крим та органів місцевого самоврядування при
плануванні відповідних територій, комплексній забудові та
реконструкції населених пунктів, проектуванні та будівництві
об'єктів житлово-цивільного і виробничого призначення, систем
транспортного та інженерного забезпечення, впорядкуванні і
благоустрої територій. { Частина перша статті 18 в редакції Закону
N 2257-III ( 2257-14 ) від 08.02.2001 }
| zanoza писал(а): |
| Наказ міністерства Юстиції №7/5 від 07.02.2002 Зареєстрований у Мін"юсті за №157/6445 18 лютого 2002" |
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=z0157-02 |
|
|
|
|
Serg100
Сообщения: 183
|
| Добавлено:
Пн, 31 Авг 2009 08:58 |
|
| Alex_None писал(а): |
Если они не пытаются зарубить, то тогда чего конкретно они хотят в данном случае, интересно? Кадастровый план с застройкой или какую-то справку- даже не представляю
Интересно также ваше мнение насчет обзора рынка за последние 3-4 (!) года |
я хотел сказать что пытаются зарубить[/b] |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пн, 31 Авг 2009 13:22 |
|
В республиканской експертизе такого пишут!...
У нас в прошлом году был объект рекреационного назначения по Одессе, расположенный на аварийном склоне, причём приложены материалы геологических изысканий, акты комиссий и пр.пр.пр., проект первоочерендных противоаварийных работ со сметой.
В итоге в заключении експертизы фраза типа такой "... а чего это, собственно, инвестор должен склон укреплять за свои деньги? Эти затраты включены на освоение безосновательно!".
И как УСУВАТЬ такие зауваження ?  |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
VV
Сообщения: 22
|
| Добавлено:
Вт, 02 Мар 2010 22:07 |
|
Титулка отчета:
Звіт
про експертну грошову оцінку земельної ділянки
кадастровий номер _________________
розташованої за адресою: ___________________
розміром ____________
Замечание: неправильное название, причем в титулке кадастровый номер???
Подскажите как должно быть правильно и где про это можно прочитать???, оценка делается для выкупа земля в оренде |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Вт, 02 Мар 2010 22:20 |
|
Мы всегда тулили в название кадастровый номер,
а вот про "размер", на мой взгляд, Вы погорячились.
Я думаю, что Вы имели в виду "площадь".
По поводу замечаний борьба простая:
- the best - пусть дадут образец
- если та сторона вменяемая, то работает такой метод - в коректурному аркуші пишете "враховано", а в пояснениях пишет культурно о том, что замечание безосновательное и т.п.
- если невменяемая, то советовать нечего |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
VV
Сообщения: 22
|
| Добавлено:
Вт, 02 Мар 2010 22:41 |
|
За образец взял:
Додаток до наказу ФДМУ від 30.09.2009 N 1536
ЗРАЗКОВИЙ ДОГОВІР
на проведення оцінки Об'єкта аукціону
там идет речь об оценке обьекта аукциона и зем. участка, думаю не такие дураки сочиняли как те что проводят експертизу.
По поводу образца: сегодня - в додатках учредительные документы должны быть нотариально заверены, завтра - все страници додатков должны быть либо в оригинале либо с мокрой печатью субьекта оценочной деятельности - бред, при том что отчет прошит, пронумерован и скреплен печатью.
Нехватает нервов с ДЕБИЛАМИ спорить
Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
может и не совсем дураки, просто денег хотят? |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Вт, 02 Мар 2010 22:55 |
|
по поводу всех мокрых печатей на приложениях и прошивки отчёта...
тут дело не в дебилах, с которыми надо спорить при сдаче отчёта на експертизу - человек всего лишь качественно выполняет требования инструкции! я уже давно по этомц поводу перекипел. заодно замечу, что каждая страница ещё должна быть и подписана!!!
спорить надо бы с теми, кто инструкции пишет!
Кстати, из невесёлого опыта. Присутствие в отчётах документов с мокрыми печатями и прошивка отчётов сильно помогают в разговоре со "спецслужбами", когда у них появляется интерес к объекту или отчёту |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
ТаТа
Сообщения: 74
Откуда: КРЕМЕНЧУГ
|
| Добавлено:
Ср, 03 Мар 2010 10:55 |
|
МЕТОДИКА
проведення державної експертизи
землевпорядної документації
| Цитата: |
3.3.1. На підготовчій стадії державної експертизи
здійснюється приймання землевпорядної документації, перевірка її
складу, а також реєстрація об'єктів державної експертизи.
Для проведення державної експертизи замовником подаються
оригінали відповідної документації та матеріали. У разі якщо
окремі документи та матеріали об'єкта експертизи за своїм статусом
не можуть бути надані в оригіналі, вони додаються у посвідчених, у
встановленому порядку, копіях.
3.3.2. Усі основні документи і матеріали, додані до об'єкта
державної експертизи повинні відповідати таким вимогам:
додатки та передбачені законодавством погодження повинні бути
підписані керівником відповідального органу (організації),
скріплені його печаткою та мати термін дії;
графічні матеріали у встановлених законодавством випадках
мають бути погоджені керівником територіального органу земельних
ресурсів;
копії установчих, реєстраційних та статистичних документів,
правовстановлюючих документів на землю та інше нерухоме майно,
договорів, витягів з державних реєстрів повинні бути посвідчені
нотаріально;
кожен аркуш копій архівних документів повинен бути
посвідчений підписом архіваріуса та печаткою архівної установи;
кожен аркуш інших документів повинен бути посвідчений
підписом і печаткою розробника об'єкта експертизи.
При виконанні цих вимог об'єкт державної експертизи підлягає
реєстрації. В іншому випадку документація повертається замовнику
на доопрацювання без реєстрації. |
|
|
|
|
|
VV
Сообщения: 22
|
| Добавлено:
Ср, 03 Мар 2010 15:38 |
|
Да согласен, не дочитал методику.
Подскажите пожалуйста обязательно ли должен быть в отчете "Витяг з бази даних автоматизованої системи ведення державного земельного кадастру" его срок действия заканчивается, получается нужно поновлять.
И какие вообще должны быть документы, кроме тех что используются в работе? |
|
|
|
|
ТаТа
Сообщения: 74
Откуда: КРЕМЕНЧУГ
|
| Добавлено:
Ср, 03 Мар 2010 22:58 |
|
1.Решение гор.совета на проведение оценки.
2.Тех.задание на оценку.
3.Договор аренды зем.участка и нормативная оценка.
4.Высновки архитектуры и земельного.
5.Ситуационная схема (сейчас вкладываем ее вместо сборного кадастрового плана) и кадастровый план.
6.Форма 6-зем.
7.Договор купли-продажи им-ства (или док-ты МБТИ), тех.паспорт.
8.Договор на оценку....
и все, что было собрано для оценки:ставки оренды, предложения по продаже недвижимости, фото........
"Витяг з бази даних...." не вкладываем, вернее, пока не требуют.А вот по пунктам 4 и 6 с гор.советом воююем регулярно.Нам отказываются их предоставлять, мотивирую, что ни в одном законодательном акте об этих док-тах нет ни слова, но при прохождении экспертизы у нас их требуют.
Добавлено спустя 7 минут:
Это перечень, который мы используем для работы.Пока особых нареканий не было.Единственное требование для пристроенных помещений-доп.высновок архитектуры, что это не придомовая территория, для находящихся рядом с реками, что это не водоохранная зона и т.д. |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Вт, 04 Янв 2011 11:38 |
|
Шо новенького появилось в требованиях экспертизы на формирование КОШТОРИСА выполенения землеоценочных работ (Центральный аппарат)?
Когда в последний раз носил туда отчёты - требовали соответствия „Методичних рекомендацій щодо визначення вартості робіт з експертної грошової оцінки земельних ділянок населених пунктів. Київ. „Урожай”. 2005. ISBN 966-05-0012-2”.
В этих рекомендациях тупо-пропорционально влияет на стоимость работ площадь участка. Я бы с удовольствием с клиента взял за работы стока десятков тыщ грн., скока рекомендуют ... |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
|
|
