может быть не бесполезно открыть глаза некоторым молодым людям, хотя для удовлетворения их амбиций необходима (скажем лучше, крайне необходима) лояльность к существующему режиму
Цитата:
Европа трещит по швам. ЕС - линялая декорация, за которой все рушится и разлагается. Однако большинство ни в России, ни, тем более, на Украине понятия не имеют о реалиях жизни в Европе. Сравнение по уровню зарплат ничего не показывает, потому что колоссальные различия и в ценах, и в структуре расходов домохозяйств. Из Франции люди бегут, и куда - В Россию! Много шума наделала эмиграция Депардье, но на самом деле немало французов уже свалили, собенно массовый выезд наблюдается в Китай, уезжают не только в франкоговорящую Бельгию, но и в Латинскую Америку, в Австралию.
В РФ возвращаютсяв основном, конечно, наши, те, кто сбежал еще из совка, но показательно то, что с собой они привозят и французскую родню. Потому что жизнь во Франции жутко дорогая, а криминал настолько распоясался, что выйти вечером из дома обычному гражданину смертельно опасно. Во Францию ломятся арабы и негры, а средний класс массово, именно массово делает оттуда ноги. В Германии чуть получше, но только пока. В странах второго эшелона - испаниях-грециях-португалиях вообще жопа - массовая безработица, десятки тысяч семей элементарно не в состоянии прокормить своих детей, за бесплатными продуктовыми наборами выстраивается очередь. Парадокс в том, что безработный и бомж в Западной Европе лучше социально защищены, чем те, кто их содержит. Чудовищное извращение!
Будущего у Европы в нынешнем виде просто нет, ни хорошего, ни плохого. У Европы нет никакой идеи, на основании которой это будущее можно хотя бы попытаться построить. Единственная жизнеспособная модель - это четвертый рейх под эгидой Германии (и под их экономическим диктатом), но эту конструкцию не позволяют осуществить в первую очередь США и Великобритания. ЕС сегодня - это СССР образца 1990 г., с той лишь разницей, что разваливаться и деградировать он может медленно. Но может и быстро в случае какого-нибудь крупного внешнего катаклизма.
Пожалуй, единственное, что еще как-то скрепляет Запад - НАТО, но там заправляют янки, то есть по сути это инструмент защиты американских экономических интересов. Да, Франция, участвовавшая в агрессии против Ливии, получила контроль за частью нефтегазового комплекса этой страны, но вопрос в том, сможет ли она этот контроль удержать. В любом случае решение внутренних проблем с помощью маленькой победоносной войнушки сегодня точно не работает.
Так что резюмирую - Европа неостановимо катится в пропасть, и ЕС, как фактор большой политики, рассматривать нельзя. Европейское влияние (не ЕС, а отдельных стран) базируется на инерции, и распространятся только на слабые страны периферии - ту же Украину.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пт, 25 Янв 2013 10:20
Напоминает репортаж из программы "Время" где-то середины 80-х. Вы большенький, может помните, как показывали негров, спящих на лавочках и прикрытых газетками? А еще навеяло: я работала на предприятии, подчиненном Министерству угольной промышленности, так нас на предприятии заставили перечислить часть з/пл в помощь бастующим анлийским шахтерам. смешно. У них пособие больше, чем наша з/п с премиями была (я получала около 400 советских руб).
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Сб, 26 Янв 2013 08:22
может быть, может быть только в средине 80-х автор был очень маленький )))
СИМа писал(а):
... показывали негров, спящих на лавочках ...
так они и сейчас там так же спят, только сейчас:
1. мы можем съездить и убедиться в этом лично )))
2. у нас спят так же (((
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Чт, 07 Фев 2013 18:07
Цитата:
Глава МИД допускает, что Украина примет закон о запрете дискриминации гомосексуалов
Украина, скорее всего, примет закон о запрете дискриминации гомосексуалистов, сообщил глава Министерства иностранных дел Леонид Кожара в интервью польской газете Gazeta Wyborcza.
"Вопрос гомосексуалистов вызывает сейчас сильные противоречия в Украине, но наше правительство уже подготовило проект закона и вскоре подаст его в парламент... без закона, который запрещает дискриминацию геев, мы не сможем двигаться путем отмены виз. Думаю, что воля к дальнейшей интеграции с ЕС перевесит сопротивление, и закон будет принят", - заявил он.
Также дипломат подчеркнул, что для дальнейшего безвизового режима с ЕС необходимо внести в Кодекс законов о труде документ, который запрещает дискриминацию геев. Он заметил, что противником такого постановления является православная церковь.
При этом министр привел пример, что в Молдове и Польше, несмотря на влияние религии, такие законы были приняты, что может стать примером для Украины.
Как сообщалось, во время визита в Норвегию премьер-министр Николай Азаров заявил, что в Украине не будут приняты законы, которые будут нарушать права представителей сексуальных меньшинств.
геи долбятся в очко, пидорасы в душу
Сытой Европе не критично поддерживать численность народонаселения, тем более туда валом прут китайцы, турки, арабы и прочие африканцы, поэтому и поддерживают пидорастию.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 08 Фев 2013 13:10
Милая тема.
Особенно интересно, ТС пожил немного в "ужасной" Европе?
А так, чем перепечатывать очередную лабуду, лучше сравнить жизнь в Мухосранске и в каких-то европейских ебенях. Мой личный опыт говорит, что мухосранск проигрывает по всем статьям.
Помню, что особенно сильно поразило первый раз в Австрии, в супермаркете название продукта соответствует его содержимому, например надпись молоко, на витрине именно молоко, а не какое-то говно с пальмовым маслом, чай - это чай, а не опилки, колбаса из мяса, а не хрен знает из чего, сыр опять же не напоминает мыло, вино из винограда , а не из порошка. Помню недоуменный взгляд хозяйки дома, когда я несколько раз уточнил можно ли пить воду из под крана , да ещё все ПДД неукоснительно соблюдают, плюс дороги идеальные. Если кому-то это не нравится, что ж могу только посочувствовать. Ну и из приятного, народ спокойный, не нервный, впрочем что бы это понять желательно всё посмотреть лично, а не читать всякий бред и-нет патриотов.
Добавлено спустя 3 минуты:
Ну а по теме геев, напомню одну такую вещь, в православии считается смертоубийство меньшим грехом, ну а католики считают как-то иначе.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Пн, 11 Фев 2013 07:29
Андрей, конечно ты прав, мая, кроме ТВ и И-нэта ничего не видел.
Однака, дети выросли мальчик (25) девочка (17) к сожалению граждане США, (это печально с одной строны, но они вернутся, потому что очень хорошо понимают, где родились) да и в ЕС куча друзей-однокашников разбросано.
Такжта туризм и эмиграцию отличить как-то смогу )))
Ценностью может быть только то, что «определяется» Вечностью, и что в гроб «на будущее» – соприкоснувшись с ней, в момент «личного» отпевания, – не положишь.
Поэтому истинная, а не придуманная ценность для человека, не может быть типа «европейской», «китайской» или «общечеловеческой» - а исключительно Божественной.
Но, подменяя уровнем потребления суть ценности человеческой жизни в стремлении к гармонии с будущей Вечностью, «гурманы» путают желудок и гениталии с душой и сердцем.
Внутренняя ценность человеческого Духа подменяется «внешним богатством» накрытого стола.
И в этом смысле ценно не географическое местоположение «а ля европейские, типа, и общечеловеческие (!?) скатерти-самобранки», а мировоззрение – как цельный взгляд на окружающий мир, своё предназначение в нём и осознание своего же неизбежного ухода из него, временного, в Абсолют постоянно-вечный.
Мировоззрение может сформировать только Религия.
Европейцы же отказались от того, что основой их культуры и их мировоззрения является Христианство.
Автоматически они отказались и от ценностей истинных, проглотив подсунутый им «князем мира сего» суррогат из килограммов еды, калорий-витаминов и лошадиных сил под капотом.
Люди без Веры – это и есть «гуманоиды». В европейском случае – это «еврогуманоиды».
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 11 Фев 2013 12:23
Владимир, а по сути мною сказанного что-то возразить можете?
Вопросы веры, дело сугубо личное, кому-то важно кайлас обойти, кому-то жить как христианин, но всё это сугубо индивидуально. А то как то мессианством попахивает, все вокруг одни пидарасы, а мы одни в говне, но все в белом.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Пн, 11 Фев 2013 16:36
))) Хочется перейти на личности?
Андрей KV писал(а):
по сути мною сказанного что-то возразить
Цитата:
молоко, на витрине именно молоко, а не какое-то говно с пальмовым маслом
first week, Organic only
Цитата:
чай - это чай
chefirnut bi neshtyak da goliak )))
Цитата:
колбаса из мяса, а не хрен
Цитата:
сыр опять же не напоминает
привыкаю неделю минимум
Цитата:
вино из винограда
в Крыму не целесообразно из порошка гнать )))
Португальский Порт, класс, но сцуко дорогой, по критерию цена/качество Массандра не хуже.
Цитата:
можно ли пить воду из под крана
не везде но можно
Цитата:
дороги идеальные
да, от зап.Германии до границы Франция-Испания
Мне школьного курса истории и физической географии хватило, чтоб понять за дороги.
Так что видишь, все очень индивидуально, но все с кем общался считают что жратва у нас лучше
Цитата:
и-нет патриотов
Цитата:
мессианством
Зачем таки вещи пишешь. Мне вот социально-экономическое устройство Японии и ЮВА больше по душе, хотя и религия (заметь не Вера) у них другая, но жратва у них того (слишком специфическая))))
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 12 Фев 2013 11:16
Мы с вами Владимир на брудершафт не пили (и думаю не будем), поэтому тыкайте дома своей собаке, а не мне.
А ваши цитаты умилили.
Для справки в крыму полная жопа с виноматериалом, спасибо жучку и горбачёву, в Киеве воду из под крана пить нельзя, это увы факт, молочку всю приходится покупать либо беларусскую либо у проверенных селян, а не наших "молочных" заводов. С сыром ещё 20 лет назад были проблемы, но тогда они были технологического характера при нормальном молоке, сейчас тупо нет молока.
Ну и моё всегдашнее ощущение при въезде в ЕС на машине - полное спокойствие, никто не хамит, не подрезает, не гонит сдуру - такого дома не почуствуешь (имхо). Можно и далее перечислять возражения, но вам жителям мировой сети своё болото всё равно вне конкуренции
Да, я как гурман могу сказать, что еда в ЕС поприличней, а вот жрачка не скажу, не пробовал.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Вт, 12 Фев 2013 11:42
как интересно за Крым было )))
Андрей KV писал(а):
... жителям мировой сети
Киевлянин ((( сочувствую.
и еще порцайка радости эуроориентированным
Цитата:
Газета «Хелсингин Саномат» сообщила, что частные фирмы проявляют всё больший интерес к размещению изъятых детей (на что муниципалитеты ежегодно тратят 620 млн. евро). Министр считает, что причинойувеличения спроса на изымание детей является сам бурный рост количества изъятых детей. В ситуации когда спрос на изъятых детей в Финляндии СЕГОДНЯ превышает предложение, частные фирмы проявляют оправданную повышенную активность и получают за предоставление услуг соответствующие значительные госкомпенсации. Министр вместе с тем считает, что получение коммерческой прибыли не подходит для сферы защиты детей. 2 года назад в своём блоге (1.2.2011) министр Гузенина-Ричардсон написала, что финская система госдотаций в сфере защиты детей «извращённая», т.к. она поощряет изъятие детей: чем больше детей муниципалитет изымает, тем больше получает дотацию от государства.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 13 Фев 2013 10:40
Крайний раз был в Крыму лет 7 назад, весьма двойственные впечатления, природа, воздух супер, а вот выйдя из отеля, ужас, мусора по колено, дороги мрак, виноград в продаже не местный, а турецкий , в общем до идеала весьма далеко.
Хотя вполне из полуострова можно сделать конфетку, но увы не ту страну назвали гондурасом, а вам вижу нравится, наверное это и есть патриотизм
А в европе ужасно, съездите в ту же Хорватию, сравните с тем что видите вокруг себя, если не видите разницы, тогда не о чем и спорить.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Чт, 21 Фев 2013 15:36
Поколение Потребления не блещет оригинальностью
Андрей KV писал(а):
..., наверное это и есть патриотизм
...не о чем и спорить.
Патриотизм это другое, а спорят, когда есть общая цель (задача), все остальное так ...
Продолжайте строить иллюзии, у мну нет с Вами, общей цели.
http://youtu.be/koPvcpXxjYE
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 21 Фев 2013 17:05
Какие у меня с вами могут быть общие цели (задачи)?
Вам хочется видеть где-то грязь и ужас, зато окружающая среда вас устраивает?
Впрочем каждому своё.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Вт, 26 Мар 2013 09:12
немного не про Европу, но очень показательно и для оценки, и для общего развития
двухкомнатные аппартаменты в кооперативном доме в Куинсе за $168000
понятно, что "НЙ город контрастов" и там есть дома абсолютно беспредельного содержания и состояния, правда крайнее время там оборудуются постоянные посты полиции. Возможно что-то похожее, изредка, можно найти у нас, наверное у многих были объекта, которые в лучшую сторону контрастировали с типовой действительностью, суть не в том.
Просто для многих либерально мыслящих граждан может стать чудовищным открытием, что порядок на Западе (в т.ч. и в ЕС) достигается путем жестких запретов и неизбежных репрессий в случае их нарушений. А не в результате какой-то особой ментальности, о которой нам так любят рассказывать. Кнут, более эффективен, чем пряник.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
«По предварительным оценкам Кабмин за январь-февраль выпустил около 23 млрд. грн. облигаций внутреннего государственного займа. В гривнах и в валютном эквиваленте. Если добавить долговые заимствования, выпуск еще на миллиард евро бондов, это - вообще катастрофа, поскольку это означает, что нет никаких поступлений, происходит полный провал формирования здоровой доходной части госбюджета за здоровыми налоговыми источниками... бюджет страны существует за счет заимствований. А их надо будет отдавать».
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Чт, 05 Сен 2013 12:58
очень показательный снимок, главного ЕвроИнтегратора, попался
В советском журнале "Крокодил" любили американцев изображать с ногами на столе, не потому что там это принято
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Доцик
Возраст: 44
Сообщения: 208
Добавлено:
Пт, 06 Сен 2013 16:02
Владимир Владимирович писал(а):
Так что резюмирую - Европа неостановимо катится в пропасть, и ЕС, как фактор большой политики, рассматривать нельзя. Европейское влияние (не ЕС, а отдельных стран) базируется на инерции, и распространятся только на слабые страны периферии - ту же Украину.
кажись я вже таке чув не раз, але мені цікаво чому росія яка має колосальні проблеми в себе. і там роботи на століття з розвитком інфраструктури (в сибірі 3 люди на 1 км.кв. ) спішить обустроіть сусудні республіки в той час коли своя в жопі
_________________ Роби, що повинен і будь що буде!!!
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Сб, 19 Окт 2013 09:20
как приятно, когда у соседа, корова сдохла
Доцик писал(а):
... росія яка має
вступление У в ЕС выгодно всем (США, Европе, и пр., в т.ч. и России), просто это как-то не по братски, брата в пропасть толкать.
продолжим
Цитата:
изумительная ситуация, описанная давеча в весьма респектабельной The Telegraph, столь проста, что ни в каких толкованиях не нуждается.
Всё предельно прозрачно: некая немка (не эмигрантка), симпатичная девушка 25 лет от роду, потеряв работу программиста, встала на учёт на бирже труда. Вернее, в центре занятости, как это теперь положено называть. Оформилась она как программист, но на всякий случай указала, что имеет также квалификацию «официант, бармен, менеджер зала» и готова работать в кафе или баре без выходных и в ночные смены. После чего, получив право на пособие по безработице, принялась ждать вакансии.
Естественно, девушка пошла в суд — и выяснила, что повода судиться нет. Ибо центр занятости не нарушил никаких законов, но, напротив, действовал строго в соответствии с ними. Поскольку после легализации в 2002-м бундестагом проституции интимная сфера деятельности была внесена в реестр официальных «профессий и ремёсел», а владельцы легальных отныне публичных домов, будучи обязаны платить налоги и страховку здоровья сотрудников, получили доступ к официальным базам данных центров занятости. В связи с чем, в итоге «реформ благосостояния», осуществлённых кабинетом фрау Меркель, сейчас любая женщина младше 55 лет, не дождавшаяся работы по специальности в течение года, обязана идти туда, куда направят, хотя бы и в проститутки, иначе лишается права на пособие.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
это наверное неплохо, но отличительная черта ремесла, (имхо естественно) не Цифры, а Критичность Мышления.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 24 Окт 2013 07:56
ВВ не тыкайте, я с вами незнаком))
А чем похвастаться? Тем где был, или тем где не был, но собираюсь или тем куда даже за допплату не поеду?
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 25 Окт 2013 10:50
Владимир Владимирович писал(а):
Андрей KV, похвастайся путешествиями
citizen писал(а):
... оценщик, ... цифры
это наверное неплохо, но отличительная черта ремесла, (имхо естественно) не Цифры, а Критичность Мышления.
ну кто же с этим будет спорить?
так давайте проявите критичность мышления на любой из этих цифр?
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Сб, 26 Окт 2013 19:01
еще до орфоргафии и пунктуации можно вопросы поиметь
Андрей KV писал(а):
не тыкайте, ...
хочешь обчаться с домохозяйками? ))) Вэлком ту игнор!
citizen писал(а):
давайте ...
давайте, без давайте. А, коллега?
у мну много циферь могу вам вырезку из газетенки за 1991 г. привести, только, смысла в этом не вижу.
Каждый, имеет право, разбить лицо в тупике собственных заблуждений.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб, 26 Окт 2013 19:36
Владимир Владимирович писал(а):
citizen писал(а):
давайте ...
давайте, без давайте. А, коллега?
у мну много циферь могу вам вырезку из газетенки за 1991 г. привести, только, смысла в этом не вижу.
Каждый, имеет право, разбить лицо в тупике собственных заблуждений.
скользящий съезд с темы, это тоже съезд
копите дальше свои цифери за 1991 г. и не кому, не дай Бог, не давайте!
Зато многозначительные фразы, а так же многоточия это же так конструктивно в полемике, ага.
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 27 Окт 2013 12:36
Вв лучше с домохозяйками общаться, чем с малокультурными, тыкающими, с такими как вы "обчаться" бесполезно, у вас чуть что, то "мну". Вы б немножко подучили правила общения уважительного с людьми, а потом велкам из игнора. С такими "коллегами" и врагов не надо)))
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Пн, 18 Ноя 2013 08:59
Честно говоря любой из вариантов возможен и в принципе не удивителен, ибо
Цитата:
... по зомбоящику программа "Подробности" с использованием игральных карт рассуждала о евроинтеграции, только ни в одном из т.н. пасьянсов, программы, не было карты Народ Украины
народ как всегда не спросят или обманут как в 1991-м
все неленивые уже там, с ЕС уедут и остальные молодые и ленивые, приедут не ленивые китайцы, ну и старики останутся.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Пн, 18 Ноя 2013 20:18
Виталий Портников: Потерянные десятилетия Путина: застой, который неизбежно закончится крахом
Российские СМИ наперебой обсуждают новый прогноз социально-экономического развития страны, разработанный специалистами из Министерства экономики.
Коллеги нашли в нем неутешительный вывод: за ближайшие 20 (!) лет экономика не сможет вернуться к траектории роста начала тысячелетия, то есть времени, обеспечившего Владимиру Путину стойкую репутацию создателя новой стабильной России. Правда, уже тогда находились скептики, предупреждавшие, что решительный отказ от реформирования экономики и популизм, на котором базируется современное российское благополучие, может привести к серьезным проблемам и стагнации даже при сохранении высоких цен на нефть. Но кого из российских руководителей это могло интересовать в 2000 году?
Самое смешное это как раз то, что в момент, когда проблемы российской экономики стали, наконец, ясны даже Министерству экономики, страной руководят все те же люди. Им удалось удержаться у власти не в последнюю очередь благодаря тому, что они довели страну до состояния стагнации – но они же теперь будут расплачиваться за плачевные последствия своей политики. Экономический консерватизм и популизм, желание жить за ресурсные деньги ничего не меняя, рано или поздно приводят к краху любую страну и неясно, почему Россия должна стать исключением.
Теперь Минэкономики указывает, что даже для обеспечения вялого экономического роста необходимы реформы – но никаких реформ, разумеется, быть не может, пока президентом России работает Владимир Путин. Это только кажется, что главу государства все обожают – контракт Путина с обществом базируется как раз на том, что граждане могут думать о нем все, что хотят, но, по крайней мере в главных городах страны они живут относительно неплохо и не прилагают к этому особых усилий. Как только окажется, что нужно затягивать пояса, Болотная площадь может показаться Путину и компании озерцом посреди бушующего моря нового недовольства.
К тому же реформы в России проводить некому. Последние десятилетия привели к естественному отбору – компетентных людей вычищали из власти, последние реально понимающие ситуацию руководители экономических ведомств ушли еще в период первого срока Путина, а Медведев «дочистил» тех случайно оставшихся, кого не тронул его предшественник. Сегодня власть состоит из коррупционеров и имитаторов, большинство членов Совбеза просто не в состоянии понять, что написано в докладе Минэкономразвития.
Что это означает на практике? Что никаких реформ не будет. Будет усиливаться безработица. Перестанут расти зарплаты. Уменьшатся пенсии. Исчезнут социальные льготы. Все большая территория погрязнет в депрессии. Все больше людей будет стремиться в главный коррупционный центр страны – Москву. Все хуже будет с национальными отношениями. Будут усиливаться праворадикальные и шовинистические настроения. Отток деятельного населения за границу будет возрастать с каждым годом – в России просто нечего станет делать. Потом наступит крах – надеюсь, не развал страны, а просто крах системы. И к власти придет новое руководство, настроенное на реформы. В учебниках истории время правления Путина будет названо «потерянными десятилетиями», новым застоем – о нем самом просто забудут, будто и не было его никогда, а новый президент России станет восприниматься как продолжатель реформ 90-х.
Да, и не спрашивайте меня, сможет ли стагнирующая путинская Россия помогать соседям. Не смешите.
ЕВРОСОДОМ
А одну девочку в Норвегии Гринпис заставил выйти замуж за пингвина в зоопарке, и она умерла.
А одна старушка в Швеции стала проституткой в доме престарелых, и ей пришлось спать со всеми пенсионерами города, и она умерла.
А одна девочка в Дании пришла в школу с крестиком, а ей говорят сними крестик, а она не сняла, и тогда ее распяли на кресте, и она умерла.
А одному мальчику в Англии сказали, что он должен стать гомосексуалистом, но он не поверил, а потом он посмотрел на других гомосексуалистов, не выдержал и тоже стал гомосексуалистом, и умер.
А одну женщину во Франции вызвали в полицию и сказали, что она должна выдать замуж двух дочек шести и восьми лет за арабов, а она отказалась, но к ней пришли и дочек забрали, и она умерла, и дочки тоже умерли.
А одного мальчика в Германии заставляли кричать Хайль Гитлер и быть гомосексуалистом, но он не хотел, и тогда пришли турки и забрали его, и он умер.
А одна женщина в Голландии пришла в церковь, а ей говорят, что церковь закрыта и вместо нее бордель, и теперь она должна там работать и кричать Хайль Гитлер, а она отказалась, и тогда гомосексуалисты распяли ее на кресте, но она не умерла, а потом пришли арабы, и тогда она умерла.
Просто для многих либерально мыслящих граждан может стать чудовищным открытием, что порядок на Западе (в т.ч. и в ЕС) достигается путем жестких запретов и неизбежных репрессий в случае их нарушений. А не в результате какой-то особой ментальности, о которой нам так любят рассказывать. Кнут, более эффективен, чем пряник.
Для меня это не открытие, скорее- единственный возможный вариант, как для нашей "ментальности". А вот для других народов- не соглашусь. Сознательность у людей в ЕС куда выше чем у нас. В Хельсинки, к примеру, за день у нас ни разу не спросили билетов НИКУДА, хоть на паром, хоть в музей, хоть на трамвай. Но мы видели что люди билеты все равно покупают. Мелочь, но это как раз пример того как работает европейская ментальность. В Эстонии, в Силлумяе в 40 км от российской границы (был 3 мес. назад) состояние города ничем не отличается от той же Польши или Швеции , с той разницей что все говорят по русски (эстонцев в городе почти нет). Так что при правильном подходе даже из русских можно сделать европейцев.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Ср, 20 Ноя 2013 09:22
Вот это особенно интересно...
Цитата:
Но особенно поражают мысли многих украинских сторонников евроинтеграции о том, что Украина начнёт жить по неким «европейским ценностям». При этом люди абсолютно не понимают что именно это такое. Главной «европейской ценностью» является безусловное выполнение законов. Совершенно неважно умный закон или нет, плохой или хороший. Раз в несколько лет граждане имеют право выбирать своих представителей, которые изменят, может быть, эти законы. Во всё остальное время – упасть и отжаться...
Вот один из примеров. Недавно общался с представителями бизнеса. Не олигархи, но «выше среднего». Тема беседы была – последствия подписания ЗСТ с ЕС. От бизнеса прозвучал мотив «Лишь бы нас не трогали». Собственно, это озвучивается практически всеми. Тут же я им говорю, что «Ребята, но ваши прибыли возникают в основном из тени. Вы согласны полностью работать в белую? Особенно с учётом того, что в Европе налоги в два-три раза выше, чем у нас». В ответ – ожесточённое молчание.
Наш бизнес любого уровня не понимает простых вещей, которые уже давно поняли на Западе... Как только появляется теневая экономика и теневые финансовые потоки – сразу появляются крысы, которые садятся на эти потоки. Они реально больше ничем не занимаются. Смысл их существования – это паразитирование на теневых финансовых потоках. Чем больше потоки, тем многочисленнее и жирнее крысы.
Эволюция крыс приводит к тому, что сначала они структуризируются, потом разрастаются и захватывают власть в социуме. При этом структуры разрастаются настолько, что на их кормление теневой экономики уже не хватает. И они начинают пожирать всю экономику в целом. В итоге это приводит к разрушению государства и социума. И замена крыс на «честных чиновников» ничего не даёт. Потому что остаётся теневая экономика. И всё начинается заново.
Смысл существования украинских элит заключается именно в контроле этих потоков. Вне зависимости от партийного цвета. Поэтому замена Януковича на Тимошенко, Тягныбока, Яценюка, Кличко, Симоненко или любого представителя нынешних украинских псевдоэлит не изменит ситуацию. Потому что экономическая система страны не меняется. Сделать это могут несколько сотен человек (новых элит), которые станут на ключевые посты в государстве. Но, чтобы это сделать они должны быть профинансированы тем самым бизнесом, который не хочет уменьшать свои прибыли, выходя из тени. Сказки о «народной самоорганизации» и «народной революции» оставим для киносценариев и любителей жанра социальной фантастики...
В Европе давно осознали эти угрозы. Там давно поняли, что лучше брать «честно» понемногу, но при этом увеличивать «кормовую базу». Т.е. граждане стран и бизнес Запада должны быть богаты, довольны жизнью и ходить по струнке (безусловное выполнение законов). Для всего остального есть неудачники и остальной мир.
Психология «Не трогайте меня, но я буду продолжать воровать», «Дайте мне всего на шару» и европейские ценности несовместимы в принципе.
...Любые ценности могут быть принесены в социум извне только на штыках. При этом данному социуму ломают хребет. Позиция Запада по отношению к Украине абсолютно логична и понятна. «Вы выбрали своё руководство – мы с ним общаемся. Оно абсолютно легитимно. Если вам ваше руководство не нравится – вы его и меняйте. Путём выборов или другим путём – это нас не интересует. Не можете или не хотите? Да, мы можем сами поменять ситуацию у вас в стране, если нам это будет необходимо. Но тогда это будет наша, а не ваша страна».
...После исчерпания ресурсов всё равно коллапс. После этого к власти придёт нынешняя оппозиция. Украинские псевдоэлиты попытаются самосохраниться путём сбрасывания одной из своих частей. Это затянет ситуацию ещё на пару лет за счёт предоставления им кредитов. То, что «оппозиция» начнёт подписывать любые кабальные для Украины соглашения, лишь бы получить ресурс,... сомнений не вызывает. Но социально-экономическое положение Украины к этому времени будет настолько тяжёлым, что они не продержатся долго. Государственные структуры просто прекратят своё существование.
После этого неизбежен гражданский конфликт. Его масштаб и накал пока невозможно спрогнозировать. В результате из «полевых командиров» возникнет новая украинская элита. Её «качество» тоже вызывает вопросы. Смогут ли они вывести страну из кризиса или же она попадёт под внешнее управление – это и есть главный вопрос. При этом это уже будет другая страна в других границах. И, возможно, что не одна. Если вообще будет.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 20 Ноя 2013 10:22
Не цитата, а бред.
Особенно повеселил пассаж о более высоких налогах в ЕС и умении извлекать прибыль только из тени...
После этого дальше можно не читать, спорить тоже не о чём.
Кстати, сугубо по моему мнению, но наши именно предприниматели смогли бы на западе в абсолютно правовом поле заработать на порядок больше чем у нас. Повторюсь, я говорю не о "решателях, откатчиках", а именно о предпринимателях. Просто в силу агрессивности окружающей среды, мозги работают намного лучше, чем у жителей сытых бллагополучных стран.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Ср, 20 Ноя 2013 13:35
Андрей KV писал(а):
Не цитата, а бред.
Конечно!..
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 20 Ноя 2013 15:45
Виртуальный вы наш, попробуйте возразить аргументированно
Хотя вам людям нета проще то лабуду постить, со свими то мыслями неважно.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Доцик
Возраст: 44
Сообщения: 208
Добавлено:
Ср, 20 Ноя 2013 16:17
У Вільнюсі ми нічого не підпишем. так що в нас буде ще час щоб задуматичь над своєю поведінкою на виборах і не тільки на виборах, при умові що вибори ще на той час щось будуть вирішувати.
ЗІ Хоча ми не заслуговуєм на краще принаймі найближчим часом тому все закономірно.
_________________ Роби, що повинен і будь що буде!!!
Борода Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
Добавлено:
Чт, 21 Ноя 2013 00:17
По налогам я как раз с автором статьи не согласен- реально там другой механизм налогообложения, просто журналисты недостаточно компетентны в данной теме.
))) ... нас "на ровном месте" попытались оштрафовать
у друга дочка месяц училась в Англии, приехала больная, не топят дома, на всем экономят ....
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Пт, 29 Ноя 2013 17:26
Жаль, что тема вместо обсуждения конкретных экономических моментов свелась к воде, дорогам, колбасе и туристическим впечатлениям и пр.
Владимир Владимирович от 18/11/2013 писал(а):
Честно говоря, любой из вариантов возможен и в принципе не удивителен, ибо
Цитата:
... обманут как в 1991-м
... китайцы, ну и старики останутся.
Что и было доказано в реальной жизни.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Пт, 29 Ноя 2013 21:45
В.В., анекдот по теме:
"-Почему Украина так стремится в Европу?
- Просто ей надоело наступать на одни и те же грабли. Хочется чего-то новенького.." (без смайликов)
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 30 Ноя 2013 12:38
В, пожалуй, одном из самых крупных и ведущих супермаркетов сегодня уже в 9 - 10 утра можно было зафиксировать ненавязчивый, но вполне определенный мелкооптовый интерес покупателей из разных слоев населения (а слои там отовариваются достаточно разные) к таким незатейливым видам продуктов, как мука, сахар, крупы, макароны...
Наверное, это они готовятся скромно отмечать избавление от шанса попасть на Поезд в Ад.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
VAN
Сообщения: 181
Добавлено:
Сб, 30 Ноя 2013 16:12
Как на счет последних событий в стране? Кто не в курсе посмотрите ТВ24, 5 канал. Мы же на себе почувствовали эту власть. ПР НАХ и П. 231 ТУДА ЖЕ!!!
Gorets33 Гость
Добавлено:
Сб, 30 Ноя 2013 17:07
VAN писал(а):
ПР НАХ и П. 231 ТУДА ЖЕ!!!
Если б еще придумать, КЕМ из заменить... А то ведь "хрен редьки не слаще"...
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Сб, 30 Ноя 2013 18:28
Gorets33 писал(а):
VAN писал(а):
ПР НАХ и П. 231 ТУДА ЖЕ!!!
Если б еще придумать, КЕМ из заменить... А то ведь "хрен редьки не слаще"...
оппозиция выставляет Кличко он реальный товарищ на победу даже в первом туре, как думаете, получится у него?
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
Добавлено:
Сб, 30 Ноя 2013 19:10
Gorets33 писал(а):
VAN писал(а):
ПР НАХ и П. 231 ТУДА ЖЕ!!!
Если б еще придумать, КЕМ из заменить... А то ведь "хрен редьки не слаще"...
да любым! До пахана такого беспредела не было! Пр....ли страну!!!! Какая разница, Горец, КЕМ заменить?! Главное, чтобы ЕГО (или ИХ) не было!!! Вот был вчера евромайдан. Студенты стояли за евроинтеграцию. Как мне рассказывали, приходили от оппозиции, для поддержки, но народ, наевшийся политиков, отказался, дескать мы сами.... И был жестоко разгромлен (не разогнан даже) ментами. А был бы там Кличко, например, и политические партии от оппозиции, глядишь, и не так грубо власть действовала. Большая ошибка в таких условиях говорить, что "хрен редьки не слаще". По сравнению с "овощем" - слаще!!!
_________________ Витя!-ЧАО!!!!
Gorets33 Гость
Добавлено:
Сб, 30 Ноя 2013 19:23
anfisa писал(а):
оппозиция выставляет Кличко он реальный товарищ на победу даже в первом туре, как думаете, получится у него?
Поскольку он не профессиональный политик - он, действительно, воспринимается без раздражения... Но когда-то, совсем недавно, и Яценюк был просто банкиром и воспринимался без особого раздражения... У политиков - этот период быстро проходит...
Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:
Akdam писал(а):
да любым!
Шило на мыло...
Akdam писал(а):
До пахана такого беспредела не было!
а до него такой властью обладал только "ненавистный" Кучма... Если помните... Но ведь и он не нравился... Пока заметна только одна тенденция - каждый новый руководитель государства ХУЖЕ, чем предшествующие... Настораживает, согласитесь!
Akdam писал(а):
И был жестоко разгромлен (не разогнан даже) ментами. А был бы там Кличко, например, и политические партии от оппозиции, глядишь, и не так грубо власть действовала.
Не припоминаю, чтобы наличие оппозиционеров когда-то кого-то останавливало... А то, что будет разгон - стало очевидным в тот самый момент. когда перед камерами выступил Генпрокурор Пшонка... Как только он начал рассказывать, что "никакого разгона майдана" не будет - стало ясно, что готовится разгон. Это же очевидно! И если бы оппозиционеры были РЕАЛЬНЫМИ оппозиционерами - пришли бы и без "согласия", помогли бы людям. Но им также наплевать, как и тем политикам, которые уже во власти...
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Сб, 30 Ноя 2013 20:28
УВ.Горец. Да кому сейчас интересно.. хорошая оппозиция ..или нет! тут два пути -или революция или с оппозицией)
Gorets33 Гость
Добавлено:
Сб, 30 Ноя 2013 21:00
Шах писал(а):
УВ.Горец. Да кому сейчас интересно.. хорошая оппозиция ..или нет! тут два пути -или революция или с оппозицией)
Согласен с Вами. Лично я за революцию... Я уже даже удивился по поводу того, что никто еще не начал РЕАЛЬНО применять то, о чем менты кричат после каждого "разгона": "провокации против милиции"! Кинуть три-четыре "коктейля Молотова" в "стройные ряды" Беркутовцев и многие из них быстро забудут, что такое вчетвером молотить дубинками одного упавшего (подсмотрел сегодня такой момент)... А то пока наши менты умеют только от яиц щитами закрываться да безоружную молодежь дубинками до полусмерти забивать...
А я разве кого-то к чему-то призываю? Я лишь высказал то, что вызвало у меня удивление... Не более того...
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Сб, 30 Ноя 2013 21:38
Уважаемые коллеги.
Видимо Вы забыли название ФОРУМА. Какое отношение происходящее имеет к качеству, методологии оценки и тп?
Хотя я понимаю Ваши эмоции.
ПРОШУ АДМИНИСТРАЦИЮ УБРАТЬ С ФОРУМА ВСЕ ЧТО КАСАЕТСЯ ПОЛИТИКИ.
А революционеров, прошу пользоваться другими ресурсами инета.
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Lodochka
Сообщения: 45
Добавлено:
Вс, 01 Дек 2013 16:01
rudge:ПРОШУ АДМИНИСТРАЦИЮ УБРАТЬ С ФОРУМА ВСЕ ЧТО КАСАЕТСЯ ПОЛИТИКИ.
rudge, а Вы что не Украинец? Но дело не в этом. Обратите внимание, что когда от политиканов нужна конкретная помощь их днем с огнем не найдешь. А когда запахло реально осуществить переворот в стране - они тут как тут. Но ведь могут пострадать невинные люди.
Flexio
Сообщения: 129
Откуда: Черкаси
Добавлено:
Вс, 01 Дек 2013 16:36
Lodochka писал(а):
rudge, а Вы что не Украинец?
Мы с rudge давно дружим, так он по крови украинец, но по натуре еврей (не в самом худшем смысле, а в рациональности))))))))) А если серьёзно, то были б все такие как он, была бы давно Европа))))))))
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 01 Дек 2013 23:39
Странно, как раз оценщиков более чем многих касается именно политика, ибо профессия практически пошла под нож, не будет этих чудаков с данбасса, вполне возможно, что НО тихо сдохнет.
Я кстати до применения силы в евромайданах толка не видел, впрочем нам киевлянам проще, раз и ты уже в центре событий (если хочется).
Сегодня вечером вспомнили с товарищами молодость, как девять лет назад выдвинулись на крещатик. Понравился колонный зал киеврады, наверное так выглядел когда то смольный)))) учитывая массовость и настроение участников, шансы отправить партию окраин на их историческую малую родину весьма оптимистичны. Беркутки кстати только на банковой за щитами стоят, понимают наверное, что бывает за выполнение преступных приказов. Думаю в понедельник-вторник всё решится, не располагает ни погода, ни ситуция к длительному противостоянию.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Пн, 02 Дек 2013 08:33
рудж, как говорит интеренет-поколение "минус мульон"
rudge писал(а):
Видимо Вы забыли название ФОРУМА. Какое отношение происходящее имеет к качеству, методологии оценки и тп?
Хотя я понимаю Ваши эмоции.
Уважаемый коллега, видимо забыл. Оценка это экономические измерения, а Политика - Концентрированное Выражение Экономики, ты плохо труды дедушки Ленина изучал в советской школе. Так же, основной методологический инструмент оценки это сбор и анализ информации по объекту, всей значимой информации.
Ошибаюсь?
А тему (при чем это очень легко и просто))) можно убрать, можно и по свидетельству о регистрации в госреестре вход на форум сделать, только будет ли от этого больше правды и объективности, очень сомневаюсь.
anfisa писал(а):
... мнение российского историка и писателя Николая Старикова
спасиб, Анфиса, в точку, не слежу за его творчеством, но очень ценю т.з. Николая.
Кстати экономическая ситуевинка в Зап.Европе не улучшается,
https://www.ecb.europa.eu/home/html/index.en.html http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Main_Page
(все русскоязычные версии в стадии разработок, придется париться с переводом)
а внутренние проблемы и противоречия продолжают накапливаться и не разрешаются. На Украине проблем своих хватает и кроме нас их никто не разрешит.
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
вот так создается паника
Grey Horse писал(а):
... как мука, сахар, крупы, макароны...
отмечать избавление от шанса попасть на Поезд в Ад.
ты, отметил событие мивиной с чаем?
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
rumon
Сообщения: 901
Добавлено:
Пн, 02 Дек 2013 09:51
Татьяна Монтян.
Взгляд на происходящее с другой стороны. О бессмысленности революций в таком формате.
Немоного говорит о Реестрах, Лавриновиче и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=WflAFV1Q8Ug#t=18
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пн, 02 Дек 2013 11:31
Владимир Владимирович писал(а):
вот так создается паника
Grey Horse писал(а):
... как мука, сахар, крупы, макароны...
отмечать избавление от шанса попасть на Поезд в Ад.
ты, отметил событие мивиной с чаем?
Это когда ответить нечего, но очень... нужно...
Единственное что, коллега Владимир Владимирович: я чё-то не помню тех гусей, которых мы с Вами когда-либо пасли... Намёк и пожелание, надеюсь, прозрачны?
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Пн, 02 Дек 2013 12:56
о как, вроде по-русски написал
Цитата:
отметил событие ?
Grey Horse писал(а):
... когда ответить нечего, но очень... нужно...
Давая, характеристику другому, в первую очередь характеризуешь себя.
Это закон, дорогой мой коллега, закон. А ТЫ и ВЫ в интернете, большого значения не имеют, это правда закон, а правило.
но тема не об этом, а
Михаил Делягин, экономист писал(а):
Украина — это богатый емкий рынок. Даже если господин Янукович публично высморкается в соглашение и после этого положит его на стол, госпожа Меркель подпишет его с ангельской улыбкой на устах. Европе нужны новые рынки
Да и кой какие ресурсы в стране еще не до конца разворованы.
Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:
по поводу текущей ситуации, есть предположение
Существуют 2 вопроса, которые слабо пересекаются -
1. Евроинтеграция
2. Президентство Януковича
Но организаторам беспорядков всё равно, их цель - избавиться от 2, а 1 как повод.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Lodochka
Сообщения: 45
Добавлено:
Пн, 02 Дек 2013 13:20
Владимир Владимирович + 1000.
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 02 Дек 2013 15:56
Нда, трудно спорить с любителями дешёвого портвейна. То, что детей били- это наверное так и надо. да и наверное было за что?
Ну и для начала неплохо бы правительство убрать, плюс презика, как не справившегося со своими обязанностями. А евроинтеграция штука такая, поприятней таёжного союза)))
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Пн, 02 Дек 2013 22:57
выставил же В.В. на свою голову бутылочку вина на форуме так один коллега до сих пор успокоится не может! Андрей Батькович, а зачем вы Президента называете "презиком"??? как-то не по-европейски выражаетесь!
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 03 Дек 2013 07:34
Анфиса, мы киевляне давно сказали спасибо малой родине этого недоразумения в туфлях из страуса и с золотым толчком. То ли у вас климат там такой, то ли субкультура. На банковой возле бывшего цк кпу стоит дом с химерами, нормальный президент жил бы там и на работу пешком ходил, это было бы по европейски. Одиозный Щербицкий жил в резиденции на липках и не перекрывал пол-города что бы попасть на работу. А этот дважды несудимый коммунист даже вертолётную площадку построил, но летать боится, знает, что в своё время неграмотные афганские крестьяне стингером легко наши вертушки снимали.
Ну и спасибо вам на бис, это уже классика:
http://www.youtube.com/watch?v=mYDEPADnH2o
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Вт, 03 Дек 2013 11:11
Да ладно, Андрей, не хватает еще чтобы мы между собой выясняли отношения. Можно подумать, хоть тогда, хоть сейчас у всех нас выбор офигенный. С одной стороны хрен, с другой редька, вот и выбирай что слаще В Донецке, конечно все тихо, но о чем это в том числе говорит? «Донецкие» уже кончились даже в Донецке
Цитата:
Местная элита продемонстрировала «реальную» поддержку своего Лидера и остальных земляков, откомандированных в столицу.
В 14:00 около здания Донецкой областной государственной администрации планировался митинг сторонников президента Украины. Данное мероприятие организовала Донецкая областная государственная администрация совместно с Партией регионов.
Митинг должен был пройти без партийной символики. Уведомление в горсовет планировали подать не от представителей партии. Однако, затем митинг отменили. На митинг собирали работников бюджетной сферы.
По данным журналистов, митинг отменили по причине технической невозможности организовать достаточное количество людей - представителей бюджетных организаций Донецка.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Вт, 03 Дек 2013 12:03
Андрейка, тыб не позорился, уж, ладно читать не умеешь или не хочешь, не вопрос, но как столичный-эуропеец, культурный уровень на соответствующий уровень подтяни
Андрей KV писал(а):
... дешёвого портвейна ... таёжного
в Ивропах своих, подобное, случаем не ляпни,
Портвейн бывает:
- настоящий (Португалия)
- наш (Крым)
и чужой (ЮАР (Cape Porto), Австралия)
Если ты про советское время, то понимаю твои ассоциации, но тот напиток, не имел ничего общего с Портом, кроме слышимого названия.
Хотя первый раз попробовал настоящий порт году в 1984-85 у студенток ЛИТМиО.
Так вот, сырье, а это обычный виноград (как и недвижимость) имеет вкусовую уникальность в зависимости от месторасположения.
Причем в Португалии их доныпедры, убивали тех кто разводил определенные сорта в неположенных местах (в Португалии есть долина реки Доуро, вино, сделанное из винограда выращенного не в Доуро не может называться портом) так, что даже он (как и многое в Европе) на крови.
anfisa писал(а):
выставил ... на свою голову бутылочку
на голову, только когда показываю барышням как производится маневр "Срочное погружение" )))
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
думаю админ-всемогущий не будет против
СИМа писал(а):
... один раз
как ТС, можно и больше ))))
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 03 Дек 2013 13:37
Морячок не тебе меня учить.
Крымский порошковый портвейн пей сам. Вроде на последнем фото именно его ты постил. Первый раз на фото был португальский, но под соусом "у нас созрел виноград".)))
А я уж как нибудь нормальный португальский.
Ну и ликбез о портвейнах оставь при себе, думаю нубов тут немного, хотя есть люди закусывающие портвейн сыром с плесенью, для полноты картины надо смертельный номер исполнить, коньяк солёным огурцом закусить)))
Хотя наш народ может и не такое...
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 06 Дек 2013 08:20
Смешной такой клоун)) вечно, как русскоговорящий политик, тк явный маргинал, ну и сам сайт на котором счастье выложено - не читайте до обеда советских газет.
Вот типичный уровень данного сайта: http://srn.kharkov.ua/ru/journalism/45-novosti/2299-hsrn.html
Почти крокодильи слёзы. Сайт просто мрак. Бред сложно комментировать.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Сб, 07 Дек 2013 17:41
anfisa писал(а):
... Олег Царев о
достоин уважения только за то, что говорит на том языке, на котором думает.
Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
Андрей KV, показывает себя во всей красе
Андрей KV писал(а):
.. не тебе ... порошковый портвейн пей ...
от типа Эуро-столичной культуры и следа нет
В Крыму собирают виноград:
- перерабатывают его на виноматериал
- виноматериал перерабатывают в порошок
- из порошка делают вино
рагуль, андрей КВ, феерический человек
можно сказать Андрею КВ, "иду на Вы", но для таких это слишком сильно, лучше сказать Знать Не Желаю.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб, 07 Дек 2013 20:28
В завершение дискуссии с крымскими виноделами.
Уточните на досуге, как делают портвейн в португалии, после этого засуньте себе свой "натуральный порошковый" в одно место.
Также молочные продукты должны быть из свежего молока, а не порошкового, но вам скорее всего это неведомо.
Ну и по поводу иду вы, идите проще себе на йух, сложно с убогим спорить.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 07 Дек 2013 20:44
Дискуссия уже давно не привлекает внимания... но вот это уже, give me pardon, - самодовольно-похабное непотребство.
Не более, но и не менее.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб, 07 Дек 2013 22:34
Владимир Владимирович писал(а):
рагуль, андрей КВ, феерический человек
Владимир Владимирович писал(а):
Давая, характеристику другому, в первую очередь характеризуешь себя.
спасибо за откровенную характеристику себя, прямо ф десятку!
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Пн, 09 Дек 2013 07:09
Монитор конечно не ударит, пиши Андрей KV, пиши еще
Grey Horse писал(а):
... самодовольно-похабное непотребство.
... очень показательно в плане и ситуации в стране в целом
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 10 Дек 2013 22:28
Когда-то поляки меня удивили, по их версии не может быть свободной Польши без вильной Украины, самое интересное, что и вильной Украины не будет без по настоящему свободной Росии, ну а любителям путинского режима скажу одно, в Украине филиала путинской "державы"не будет, если вам так нравится гебист-коротышка, можете ехать к нему на пмж. Заодно можете забрать с собой всех любителей тс типа азарика и ко.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 10 Дек 2013 23:07
Цитата:
— Обратите внимание на этих немцев, что сидят около рубки. Когда сойдутся немцы или англичане, то говорят о ценах на шерсть, об урожае, о своих личных делах; но почему-то когда сходимся мы, русские, то говорим только о женщинах и высоких материях. Но главное — о женщинах.
(с) Чехов, "Ариадна"
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Ср, 11 Дек 2013 11:50
anfisa писал(а):
а ведь правда, что Америка здесь подруливает процессом. У нее цель- гражданская война
Я фигею, дорогие товарищи! Как только люди вспоминают что у них есть честь и достоинство - так сразу "это происки империалистов"... anfisa, когда спать будете ложиться, под кровать загляните перед сном - вдруг там "руки Америки"!
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Ср, 11 Дек 2013 12:18
Сова, а я думала, где Вы пропали, что-то давно ничего не комментировали! так янки везде лезут,это что большая тайна? или Вы думаете, что они искренни в своих демократических желаниях относительно нас? а то пишите петиции в Белый Дом о блокировке счетов-ну это же игра, о Вашем достоинстве и чести там поверьте никто не думает!
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Валюха
Сообщения: 1000
Добавлено:
Ср, 11 Дек 2013 12:21
anfisa писал(а):
а ведь правда, что Америка здесь подруливает процессом. У нее цель- гражданская война
Гражданская война, в нынешней ситуации, не возможна в принципе. На стороне действующей власти, из тех, кто готов за нее повоевать - только силовые структуры и титушки. Да и те - халтурят
_________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно.
Сова, а я думала, где Вы пропали, что-то давно ничего не комментировали!
Соскучились за мной?
anfisa писал(а):
так янки везде лезут,это что большая тайна? или Вы думаете, что они искренни в своих демократических желаниях относительно нас?
Да-да! Помню-помню времена Советской власти и "холодной войны"... Помню, как два раза в неделю сидели в бомбоубежище на уроках ГО, как маршировали, копали окопы, учились стрелять на уроках военки... (кстати, я классно стреляла в юности)... Потому, что янки хотели уничтожить великий коммунизм...помню, как за молоком стояли в очереди по 2-2,5 часа...помню, как первый раз в 15 лет попробовала майонез... и как тетя с Москвы привозила всякие вкусности, а коробка шоколадных конфет - верх совершенства была... Да. Помню... это ж все янки виноваты были... И помню, как в 85 году первый раз попала на гниющий Запад... прямиком в Гамбург... и была в шоке от гнилостной вони... советского социализма....
anfisa писал(а):
о Вашем достоинстве и чести там поверьте никто не думает!
Главное, чтоб я об этом думала. И чтоб дети мои не росли с сознанием раба.
А в нарушении Законов, принятии незаконных постанов, монополизации рынков, "отжимании" бизнеса, перевода денежных потоков в определенные частные русла, в экономическом таланте стоматологов и курченков... в продажности судов, прокуроров, убогости сотрудников МВД... это тоже янки виноваты?
Ну тогда ВИВАТ НАЛОГОВОЙ ОЦЕНКЕ! Значит все правильно.... в этой стране. И спасибо товарищу Ста... Викторфедырчу за наше счастливое деЦтво!
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
anfisa, вы мне казались достаточно разумным человеком
Возможно, я ошибалась...
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Ср, 11 Дек 2013 14:08
Сова,мы всего не знаем.мы с Вами хотим одного-нормально жить в своей стране. По поводу Ваших догадок о моей "разумности"- заметьте, лучше в общении никогда не переходить на обсуждении личности, внешности,национальности и т.п. Я с уважением отношусь ко всем форумчанам и к Вам в том числе. Предлагаю сохранять тактичность
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Ср, 11 Дек 2013 14:10
Значит, ошиблась.
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Ой Ли
Сообщения: 37
Добавлено:
Ср, 11 Дек 2013 14:31
Sova писал(а):
Да-да! Помню-помню времена Советской власти и "холодной войны"... Помню, как два раза в неделю сидели в бомбоубежище на уроках ГО,
Не помню
Цитата:
как маршировали, копали окопы,
не помню
Цитата:
учились стрелять на уроках военки...
мне нравилось и сейчас нравится
Цитата:
помню, как за молоком стояли в очереди по 2-2,5 часа...
с 1965 по 1989 (точнее с приходом Горбачева) - не помню
Цитата:
помню, как первый раз в 15 лет попробовала майонез...
вас что не кормили? лично я майонез "Провансаль" кушал сколько помнь себя
Цитата:
и как тетя с Москвы привозила всякие вкусности,
ей что нечего делать было?
Цитата:
а коробка шоколадных конфет - верх совершенства была...
Вы что в пустыне жили?
Цитата:
И помню, как в 85 году первый раз попала на гниющий Запад... прямиком в Гамбург...
а Вы там не пробовали за угол глянуть, на трущобы?
Цитата:
и была в шоке от гнилостной вони... советского социализма....
наверное от того что этот "вонючий социализм" дал Вам БЕСПЛАТНЫЕ образование, лечение, жилье для большинства, отдых с лечением за 40 руб на 24 дня, обеды в столовой за 1 руб., в ресторане за 10 руб можно было упиться, бензин по 7 коп литр, проезд в транспорте 3,4,5 коп т тд и тп (думаю в %% от тех зарплат просчитать сумеете благодаря "вонючему" социализму)
Да не все было так как хотелось, но это не повод хаять.
Или Вы не ходите в поликлинику? Не знаете сколько стоит образование сейчас? Или при "вонючем" социализме под каждым мостом бомжи жили? Да наверное и постреливали из автоматов средь белого дня на улицах при "вонючем" социализме?
При этом была уверенность в завтрашнем дне. А сегодня Вы уверены что Вас кто то защитит, Вас будут лечить и тп
Наверное Вам нравится врать!!!!!!!!
VladimirVI
Сообщения: 186
Добавлено:
Ср, 11 Дек 2013 14:44
Ой Ли писал(а):
Не знаете сколько стоит образование сейчас?
Лично спрашивал у местных жителей:
Венгрия, Австрия, Германия - 500 евро за семестр,
Швейцария - 500 франков за семестр.
Во Франции забыл спросить.
Это с учетом преподавания на местном языке.
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Ср, 11 Дек 2013 14:58
Ой Ли писал(а):
Не помню
Ой Ли писал(а):
не помню
Ой Ли писал(а):
- не помню
Что-то с памятью Вашей...Это в медпункт...
Ой Ли писал(а):
Вы что в пустыне жили?
Да. Под названием СССР.
Ой Ли писал(а):
а Вы там не пробовали за угол глянуть, на трущобы?
пробовала, но аодобные СССР трущобы нашла в Бразилии и Аргентине.
Ой Ли писал(а):
наверное от того что этот "вонючий социализм" дал Вам БЕСПЛАТНЫЕ образование,
только школьное
Ой Ли писал(а):
лечение,
относительно бесплатное
Ой Ли писал(а):
жилье для большинства
это вам дал, а я в 8 лет кирпичи била для фундамента... так что - своими ручками, за свои денежки и без помощи государства ,
Ой Ли писал(а):
отдых с лечением за 40 руб на 24 дня,
ни разу никто из семьи не был ни в санаториях, ни в детских лагерях.... и это при том, что многодетная семья и отец умер....
Ой Ли писал(а):
обеды в столовой за 1 руб., в ресторане за 10 руб можно было упиться, бензин по 7 коп литр, проезд в транспорте 3,4,5 коп т тд и тп
та да... и все то счастье....
Ой Ли писал(а):
Или Вы не ходите в поликлинику?
В бюджетную нет. Я еще пожить хочу.
Ой Ли писал(а):
Не знаете сколько стоит образование сейчас?
Сколько?. Кстати, открою тайну: и сейчас есть бюджетные места. И мой сын закончил университет именно на бюджете. И НИ КОПЕЙКИ я не платила.
Ой Ли писал(а):
Или при "вонючем" социализме под каждым мостом бомжи жили?
И не потому, что социализм их не порождал. А потому, что статья была - за тунеядство... ну и т.д. долго разжевывать. Да и не хоЦЦа...
Ой Ли писал(а):
Да наверное и постреливали из автоматов средь белого дня на улицах при "вонючем" социализме?
И не только из автоматов... Еще и атомные станции взрывались... и говорить об этом только гниющие начинали. А в СССР - все спокойно. ничего не происходит... просто мы танками давим прибалтов, чехов и всех не любящих коммунистов....
Ой Ли писал(а):
При этом была уверенность в завтрашнем дне.
Чего-чего?
Ой Ли писал(а):
Наверное Вам нравится врать!!!!!!!!
О! Как похоже на российских тролликов в коментах на цензоре, укр правде и т.д
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Ср, 11 Дек 2013 16:48
Странно вообще как-то читать всё это...
Вроде образованные должны быть люди.
А кто Вам вообще сказал, что когда-нибудь Украину вообще пустят в Евросоюз? Или, на крайний случай, хотя бы отменят визовый режим...
Если бы это было так, так я б обеими руками "за" такую Евроинтерацию.
Поскольку практически все мои родственники, да и друзья, живут нынче в этом самом Евросоюзе. И конечно же я хотел бы ездить туда без всяких виз, когда бы мне заблагорассудилось.
Только ничего такого ведь не предлагают, а только ставят условия.
Полюбопытствуйте у новых членов Евросоюза их мнение об этой самой Евроинтеграции.
Половина населения Литвы, половина населения Латвии - в Англии, Ирландии, Германии на заработках. Потому как Евросоюз развалил там всю экономику. Промышленность и сельское хозяйство - там теперь просто отсутствуют (зачем старой Европе конкуренты). Работать просто негде, и все кто мог - свалил. Зато Евросоюз успешно свозит теперь туда свои товары, Америка продает туда свои вечнозеленые бумажки. Всемирный банк кредиты дает. Правда, за квартиру платить надо 150-200 долларов в месяц. Не можешь платить - съезжай в барак без всяческих удобств. Чиновники, конечно, живут припеваючи, они ж кредиты распределяют. А простому человеку как выживать? Зарплаты там, правда, не чета нашим, вот только работать, как оказалось, теперь негде.
Хотя они теперь - полноправные члены Евросоюза (чего Украине не маячит даже в самой долгосрочной перспективе), и Украине до них - и теперь еще лет 50, если не больше.
За что боремся? Чего добиваемся? Или Вы думаете, что подписав с Евросоюзом соглашение, завтра приедут еврокомиссары и сделают тут у нас Европу? И все тут же перестанут плевать на улицах, кидать где попало мусор и переходить дорогу на зеленый свет светофора... И зарплата будет европейская, и пустят нас ездить по всей Европе-матушке, и отнимать работу у её коренных европейцев...
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Ср, 11 Дек 2013 20:22
А кроме Евроинтеграции, в Крыму еще что-то видят из того, что происходит в этой стране? На Востоке не видят.
Цитата:
Вообще, суть конфликта уже давно состоит не в том, подписывать ли Соглашение об Ассоциации, или не подписывать. Суть конфликта в том, что Партия регионов во главе с Януковичем и Азаровым довели страну до полного финансово-экономического, социального и политического краха. Народное восстание, которое сейчас продолжается для защиты Конституции, в частности 5 статьи, - это просто ответ на то, что в Украине сформировано государство стационарного бандита и что правящая политическая партия совершила узурпацию власти, подмяла под себя государственную машину, довела страну до краха, и не хочет за это нести ответственность. При этом правящая партия хочет переложить на народ всю тяжесть внешнего и внутреннего государственного долга, краха пенсионной реформы, налоговой реформы, краха системы местного самоуправления, краха геоэкономической и геополитической политики Украины, превращение ее из субъекта международных отношений на объект.
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 11 Дек 2013 20:56
Сова сходу анфису с маргиналом опустила))))
Какие вы граждане Украины, так перекати-поле без корней.
Представляю я бы так написал, меня бы сходу обвинили бы в столичном снобизме.
Спс Сова за правильные слова, однозначно Вас поддерживаю.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Ср, 11 Дек 2013 21:18
Андрей KV писал(а):
Представляю я бы так написал, меня бы сходу обвинили бы в столичном снобизме.
Что я лично делала неоднократно
Андрей KV писал(а):
правильные слова, .
Это горькая правда...нравится это кому-либо или нет.
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Ср, 11 Дек 2013 22:37
Уважаемые коллеги,
уважаемая коллега Sova, возможно, и была несколько резка, но в изложении истины ей не отказать...
Нет, всё-таки сова - птица мудрая (ну, или символ мудрости ), что ни говори, и остается только задумываться о глубинной взаимосвязи между характеристиками человека и именем, которое так или иначе, вольно или невольно с ним ассоциируется...
Но дело не в этом.
Нет никакого желания добавлять что-то о Евроинтеграции, тут и так достаточно ее противников, оппортунистов и апологетов, они и так говорят...
Важно то, что эта Евроинтеграция тут, на самом деле, уже и не при чем. Как и янки, коллега anfisa (ну, может, и при чем, но, как по мне, это не играет никакой абсолютно роли...).
Sova писал(а):
Как только люди вспоминают что у них есть честь и достоинство
Дело в том, что с этой властью нельзя в принципе идти никуда: ни в ЕС, ни в ТамСоюз, ни в дебри Амазонки, ни за Великую Китайскую стену...
[...] и [...] в той или иной степени все их предшественники - вспомнить ту же Юлию В. Тимошенко (мне омерзительно было представить на прошлых выборах, как бы я буду голосовать за нее). Но не так нагло все-таки лгали и, что самое страшное - не так бездумно. Всем и везде. По сути, по итогам последних недель - да всему миру.
[...]
Да, им - "не повезло". По объективным причинам, возможно, времена их предшественникам "выпали лучшие". Но при чем здесь вся страна и благосостояние ее населения?
Такое впечатление, что они живут одним днем, причем - последним, а [...] с собой в следующую реинкарнацию. Поедают уже все, что (кто) не относится к их клану. Где, к примеру, Ярославский? Коломойский как там себя чувствует? Кто на очереди - Ахметов? Фирташ? И вообще, куда подевался за последние годы средний класс Украины (я понимаю, что начали не они... но они не остановились, а только ускоряют процесс по мере [...])?
Масштабы ущерба для страны таковы, что все [...] А.Яценко представляются на общем фоне [...], право же!
И попахивает это, как ни смешно, действительно навязчивым переходом к монархии в стране [...].
[...]
При этом они еще и обладают явно выраженной способностью поощрять в окружающих, склонным к моральной неустойчивости, всемерное развитие их (этих окружающих) самых худших человеческих качеств... Но это совсем другая тема.
Мне, например, нравится моя страна, не смотря ни на что... и я не хочу из нее уезжать. Вот так. Но - страна, а не те, кто, избранные народом, [...]. Потому что ведут они ее, в своей полной безнаказанности - в никуда, даже не назад, в СССР...
[...]
Поэтому я верю в то, что бывают такие ситуации, когда не выразить свое мнение, не попытаться что-то изменить хоть как-то - это значит потерять уважение к себе. Как минимум. Не говорю про все остальное.
Может, вы со мной не согласитесь - зачастую даже неважно, что потом - важно, что нельзя оставлять то положение вещей, которое существует. Любой ценой. А ЕС, янки... - это все уже пыль на ботинках, которая, может, прилипнет, а может, и нет... в любом случае идущий ее не заметит.
Неужели вы считаете, что у Украины нет потенциала, что ей обязательно нужно на кого-то опираться всем своим весом в своем развитии?
В общем, это не в развитие дискуссии, на самом деле, а чисто так... мысли вслух, и в поддержку уважаемой коллеги Sova.
[ Значительная часть текста была подвержена автоцензуре во избежание введения в излишнее беспокойство тех, кто читает Форум уже без регистрации, а потом, невольно или сознательно искажая прочитанную информацию, бежит и направо и налево... В общем, сова - это не единственный вид птиц, обитающих в Украине ].
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Ср, 11 Дек 2013 22:46
Вячеслав Михайлов писал(а):
Странно вообще как-то читать всё это...
Вот вот.
Вячеслав Михайлов писал(а):
За что боремся? Чего добиваемся? Или Вы думаете, что подписав с Евросоюзом соглашение, завтра приедут еврокомиссары и сделают тут у нас Европу?
Нет не думаем, но есть надежда на то, что СА даст старт на проведение реформ и модернизацию страны в которой будут жить дети и внуки.
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 01:02
Уважаемые дамы и господа, выступающие против сближения Украины с ЕС и уверенные, что с Россией нам по пути!
Ответьте пожалуйста на такой вопрос: почему Вы считаете вмешательство во внутренние дела Украины ПОСТОРОННЕГО государственного образования как ЕС неприемлемым, но при этом уверены, что вмешательство во внутренние дела Украины ПОСТОРОННЕГО государства как Россия является нормальным и в порядке вещей?????
Упреждая кривотолки подчеркиваю, что ПОСТОРОННИМИ я называю любые государства, кроме нашего, независимо от наличия/отсутствия общей истории, культуры, религии, смежных границ и т.д. То есть ПОСТОРОННИЕ с чисто юридической точки зрения!
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 01:29
_Gleb_, Вы действительно хотите услышать что-то убедительное?
СЧАС!
Давайте я Вам расскажу (в скобках - это мое):
1. У нас не будет рабочих мест (а то они сейчас есть)
2. Заморозят зарплаты, а люди и так бедные, даже пару лет не протянут без денег (я долго не могла понять суть этого заявления, а потом поняла: оказывается "заморозят" - это СОВСЕМ не будут платить зарплаты : "у меня нет столько денег, чтобы прожить хоть как-то 2 года без зароботка" );
3. В Украине СРАЗУ все станут геями... (это к психологам, конечно, по вопросам латентного гомосексуализма, иначе никак);
4. Закроются шахты (это при том что уже несколько месяцев у них задолженность по з/п. Ну нравиться людям бесплатно работать на благо стоматологов, главное, чтоб шахты не закрывали)
5. Повышение квартплаты на 80% (ну то, что сейчас 50% их денег за коммуналку уходит кому-то в карман - это ерунда...)
6. Выход на пенсию в 65 лет...( народ, оказывается, не вкурсе тигипкинсой пенсионной реформы и ожидает этого ужаса от ЕС)
Ну в общем-то это все. Да еще: америкосы хотят здесь развязать войну...
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Последний раз редактировалось: Sova (Чт, 12 Дек 2013 01:41), всего редактировалось 1 раз
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 01:38
Лилия, Ваши аргументы мне ясны, и я с ними полностью согласен!
Но! Все же хочется услышать измышления людей, рассуждающих по принципу: если я иду вдоль дороги, на которой лужа, и меня обрызгала проехавшая синяя машина, то ее водитель - козел, а вот если обрызгала красная машина, то ее водитель - хороший человек...
Вот этого я никак не пойму...
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 01:39
И заканчивая начатое:
Цитата:
Дело не в ЕС. Дело не в вашей шенгенской зоне, не в ваших ценностях, уровне жизни, культуре и тд.
Наш «президент» дважды сидел в тюрьме за ограбление в юности. Наш «премьер» не говорит на украинском. На английском никто из них не говорит вообще.
Все наши суды коррумпированы и работают на интересы мафиозной семьи Януковича. В стране процветает рейдерство.
Все дороги по пути следования кортежа перекрываются на 20-40 минут. Машины простых смертных прижимаются к обочинам или просто ждут. Так несколько раз в день
Вы говорите, Украина сильно зависит от России и российского газа. Давайте анализировать.
Украина добывает около 21 миллиардов кубометров газа в год. Для сравнения, государство Польша в год потребляет менее 15 миллиардов кубометров. Украинского газа Украине должно хватать. Почему мы каждый год закупаем в России более 30 миллиардов кубометров газа и куда он весь девается, я не знаю. Пожалуй, об этом нужно спросить у монопольной компании «Нафтогаз Украины».
Вы говорите, Украина зависит от экспорта в Россию. Это правда. ¼ всего украинского экспорта идет в Россию. Знаете, куда идет еще ¼ украинского экспорта? К вам. В страны ЕС. Мы можем справиться с потерей торговых отношений с Россией. Тем более, что соглашение с ЕС подразумевает расширение торговли с Европой. Та же Польша справилась с подобными сложностями весьма быстро.
Вы думаете, куда же деваются деньги страны, в которой люди так усердно работают? Пожалуйте:
Среди множества недвижимости нашего президента: это – новый дом Януковича под Киевом. Несколько бассейнов, озеро, поле для гольфа. Площадь – 1,8 гектар:
http://mignews.com.ua/ru/articles/106801.html
+ 30 гектар леса. От поместья к Киеву нашему президенту выделена отдельная полоса на дороге.
А это – дача Януковича в Крыму. http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_yanukovichu-v-..
Наш президент купил более 3 гектар земли национального заповедника «Мыс Айя» всего за 800 000 долларов. Опустим тот факт, что нельзя. продавать. заповедник! Но почему так дешево? (квартира на 100 кв.м. в соседнем Севастополе стоит в среднем 70 000 долларов) Наверное, потому что он «президент».
Это лишь неполный список успехов семьи Януковича.
Я не буду вспоминать, как клан Януковича убирает своих конкурентов и бывших друзей. Посмотрите в интернете - Евгений Щербань, Евгений Кушнарев, Георгий Кирпа, Зиновий Кулик. Посмотрите, как они умерли. Ничего не докажешь, но я и не настаиваю.
Янукович – не КГБ, не Лукашенко , не Путин, не Чаушеску. Он – бандит. За ним стоит его мафиозная семья – Янукович Младший, Ринат Ахметов, Сергей Левочкин, Дмитрий Фирташ и т.д. Все они воруют из украинского бюджета миллиарды евро ежегодно. Все они ведут бизнес в Украине, занимаются рейдерством и сведением страны к дефолту. Их не интересует европейский рынок. Поэтому дело для них не в геополитике, у них не стоит выбор – Россия или ЕС. Им выгодна изоляция Украины. Потому что в изолированной стране они смогут делать все, что захотят. Сейчас Янукович фактически выставил Украину на торги – кто больше даст, Россия или Европа. Призвав ЕС вести переговоры в трехстороннем порядке – ЕС, Украина, Россия, он фактически признал, что Украина не является суверенным государством, она принадлежит России, которая должна договориться с ЕС «за сколько» и "продлевать будем?". Потому что для Януковича и его банды Украина – это не страна. Это бизнес-проект. Это насос, перекачивающий деньги в их карман.
Сейчас вы наверное спрашиваете себя, как же мы живем. Как видите, мы боремся. Мы образованы, мы умеем работать, и что важно мы не собираемся предавать свою страну. Потому что для нас Украина – не бизнес-проект. Это наша Родина.
А власть собрала милицию и привезла несколько тысяч спортивных маргиналов – «титушек». Каждый из них получил от 20 до 100 евро. И задача каждого из них – провоцировать драки или просто бить людей. http://www.youtube.com/watch?v=Lw60LDMk5F8
В течение последних нескольких дней они избили многих, в том числе нескольких журналистов (в частности иностранных) и даже двух милиционеров, которые пытались защитить корреспондентов. И этой криминальной армии, собранной за 4 года правления Януковичем, ничего не будет.
Это, страна, в которой я живу. Это – моя родина. В которой 45 миллионов людей не могут избавиться до кучки бандитов из 10 человек, захвативших власть в государстве.
Наш «президент», зная, что никогда не выиграет выборы 2015 года, сейчас всеми силами старается узурпировать власть. Стать вторым Лукашенко. Но ни Янукович, ни Путин не понимают одной простой вещи. Украинцы, это не россияне и не беларусы. В нас нет антиутопического фатализма, как в русских. В нас нет чрезмерной терпимости, как в беларусах. Но, в отличие от России и Беларуси, мы успели узнать, что такое настоящая свобода, мы успели победить власть в 2004 году, и теперь мы не сдадимся так просто.
А теперь скажите мне, наши митинги, потому что мы хотим к вам в ЕС?
Нет, дорогие. Мы прекрасно знаем о всех сложностях в ваших странах. Мы прекрасно знаем, как нам будет тяжело с евроинтеграцией. Но для нас соглашение с ЕС, это не безвизовый режим, не высокие зарплаты, не хорошая медицина и образование. Для нас соглашение с ЕС, это знак, что криминальная система будет разрушена. Это в первую очередь – контроль Европейских политиков за бандой у власти. Именно этого наш президент так боится. И это именно то, чего мы так хотим.
Добавлено спустя 55 секунд:
_Gleb_ писал(а):
Вот этого я никак не пойму...
И не пытайтесь. Умом Россию не понять
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 08:38
о, что майдан животворящий творит, как тема оживилась
рекомендую обратить внимание на значение слов майданщик, майданить ...
Владимир Владимирович писал(а):
очень показательный снимок, главного ЕвроИнтегратора, попался
В советском журнале "Крокодил" любили американцев изображать с ногами на столе, не потому что там это принято
ааа, забыл, забыл старый дурак, что наши друзья делают все возможное, для того чтоб мы не понимали друг-друга, а еще лучше (выясняли отношения) дрались и ...
еще (спасиб, Анфисе) напоминание
Достоевский Федор Михайлович. ... - декабрь 1877 года.
ну кто-то может сомневаться и в гениальности Федора Михалыча
постараюсь обойтись без с.м.б.
казалось, что существующая ситуация раскроет глаза, расставит по местам и пр. наверное, наивно.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 08:38
Я, например, уважаемый _Gleb_, считаю, что и Россия, впрочем, так же точно, как и Америка и Евросоюз, не вправе вмешиваться во внутренние дела Украины. Тем более, что с Россией меня лично не связывает ничего, кроме национальности и языка. Так что сражаться за её интересы мне как-то не с руки.
Не считаю, что Украине обязательно надо куда-то вступать, в том числе и в Таможенный союз. Потому как с интересами Украины не будут считаться ни в Таможенном союзе, ни в Евросоюзе. У каждого свои интересы, и интересы Украины будут просто игнорироваться и там, и там. Причём, думаю, что больше всего они будут игнорироваться именно Евросоюзом. Ну, так исторически сложилось... Просто России мы более интересны как партнёры, а Евросоюз мы интересуем исключительно с точки зрения устранения конкуренции на тех рынках, где мы ещё способны как-то конкурировать, и как весьма ёмкие рынки сбыта своей продукции. Или Вы полагаете, что Евросоюз мы интересуем в каком-то ином контексте? Как тогда прикажете понимать то соглашение об ассоциации, которое предлагали Украине подписать с учётом целого ряда предварительных ультиматумов, и по которому у Украины - одни лишь обязанности, а у Евросоюза - одни лишь права, без всякого намёка на какое бы то ни было равноправие.
Вроде Украина - независимое и суверенное государство. За эту независимость просто горой стояли нынешние апологеты ассоциации. Не понимаю, зачем было уходить из одного союза, чтобы вляпаться в другой. Причем, если в бывшем союзе Украина была полноправным членом, то теперь будет, мягко говоря, падчерицей. Причем надо будет весьма существенно поступиться своим суверенитетом, ничего абсолютно не получив взамен. Или Вас это не смущает?
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 08:49
Sova писал(а):
... Стать вторым Лукашенко.
Умом Россию не понять
Сова, без обид, пробежал по диагонали, твой пост, настоящий-прагматично-женский. Может это и правильно.
Но, Янукович никогда и близко, похож не будет ни на Лука, ни на Пу (объяснять смб, ключевое - Доверие, Ответственность, Дела)
...
Ф.Тютчев, 1866 писал(а):
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
выделил ключевое слово.
Очень много общаюсь с эмигрантами и клиентами бывшими советскими гражданами и заметил, что там сложилась определенная прослойка, ругающая СССР, иваны родства (хотя их можно где-то понять) не помнящие.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 09:00
Цитата:
З просторів інтернету:
Читая материалы в иностранной прессе, слушая ваши «зачем вам в ЕС????здесь так плохо...» я пришла к выводу, что вы не понимаете, что происходит в Украине.
здесь все легко можно объяснить.
Дело не в ЕС. Дело не в вашей шенгенской зоне, не в ваших ценностях, уровне жизни, культуре и тд.
Наш «президент» дважды сидел в тюрьме за ограбление в юности. Наш «премьер» не говорит на украинском. На английском никто из них не говорит вообще.
Все наши суды коррумпированы и работают на интересы мафиозной семьи Януковича. В стране процветает рейдерство.
Все дороги по пути следования кортежа перекрываются на 20-40 минут. Машины простых смертных прижимаются к обочинам или просто ждут. Так несколько раз в день
Вы говорите, Украина сильно зависит от России и российского газа. Давайте анализировать.
Украина добывает около 21 миллиардов кубометров газа в год. Для сравнения, государство Польша в год потребляет менее 15 миллиардов кубометров. Украинского газа Украине должно хватать. Почему мы каждый год закупаем в России более 30 миллиардов кубометров газа и куда он весь девается, я не знаю. Пожалуй, об этом нужно спросить у монопольной компании «Нафтогаз Украины».
Вы говорите, Украина зависит от экспорта в Россию. Это правда. ¼ всего украинского экспорта идет в Россию. Знаете, куда идет еще ¼ украинского экспорта? К вам. В страны ЕС. Мы можем справиться с потерей торговых отношений с Россией. Тем более, что соглашение с ЕС подразумевает расширение торговли с Европой. Та же Польша справилась с подобными сложностями весьма быстро.
Вы думаете, куда же деваются деньги страны, в которой люди так усердно работают? Пожалуйте:
Среди множества недвижимости нашего президента: это – новый дом Януковича под Киевом. Несколько бассейнов, озеро, поле для гольфа. Площадь – 1,8 гектар:
http://mignews.com.ua/ru/articles/106801.html
+ 30 гектар леса. От поместья к Киеву нашему президенту выделена отдельная полоса на дороге.
А это – дача Януковича в Крыму. http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_yanukovichu-v-..
Наш президент купил более 3 гектар земли национального заповедника «Мыс Айя» всего за 800 000 долларов. Опустим тот факт, что нельзя. продавать. заповедник! Но почему так дешево? (квартира на 100 кв.м. в соседнем Севастополе стоит в среднем 70 000 долларов) Наверное, потому что он «президент».
Это лишь неполный список успехов семьи Януковича.
Я не буду вспоминать, как клан Януковича убирает своих конкурентов и бывших друзей. Посмотрите в интернете - Евгений Щербань, Евгений Кушнарев, Георгий Кирпа, Зиновий Кулик. Посмотрите, как они умерли. Ничего не докажешь, но я и не настаиваю.
Янукович – не КГБ, не Лукашенко , не Путин, не Чаушеску. Он – бандит. За ним стоит его мафиозная семья – Янукович Младший, Ринат Ахметов, Сергей Левочкин, Дмитрий Фирташ и т.д. Все они воруют из украинского бюджета миллиарды евро ежегодно. Все они ведут бизнес в Украине, занимаются рейдерством и сведением страны к дефолту. Их не интересует европейский рынок. Поэтому дело для них не в геополитике, у них не стоит выбор – Россия или ЕС. Им выгодна изоляция Украины. Потому что в изолированной стране они смогут делать все, что захотят. Сейчас Янукович фактически выставил Украину на торги – кто больше даст, Россия или Европа. Призвав ЕС вести переговоры в трехстороннем порядке – ЕС, Украина, Россия, он фактически признал, что Украина не является суверенным государством, она принадлежит России, которая должна договориться с ЕС «за сколько» и "продлевать будем?". Потому что для Януковича и его банды Украина – это не страна. Это бизнес-проект. Это насос, перекачивающий деньги в их карман.
Сейчас вы наверное спрашиваете себя, как же мы живем. Как видите, мы боремся. Мы образованы, мы умеем работать, и что важно мы не собираемся предавать свою страну. Потому что для нас Украина – не бизнес-проект. Это наша Родина.
А власть собрала милицию и привезла несколько тысяч спортивных маргиналов – «титушек». Каждый из них получил от 20 до 100 евро. И задача каждого из них – провоцировать драки или просто бить людей. http://www.youtube.com/watch?v=Lw60LDMk5F8
В течение последних нескольких дней они избили многих, в том числе нескольких журналистов (в частности иностранных) и даже двух милиционеров, которые пытались защитить корреспондентов. И этой криминальной армии, собранной за 4 года правления Януковичем, ничего не будет.
Это, страна, в которой я живу. Это – моя родина. В которой 45 миллионов людей не могут избавиться до кучки бандитов из 10 человек, захвативших власть в государстве.
Наш «президент», зная, что никогда не выиграет выборы 2015 года, сейчас всеми силами старается узурпировать власть. Стать вторым Лукашенко. Но ни Янукович, ни Путин не понимают одной простой вещи. Украинцы, это не россияне и не беларусы. В нас нет антиутопического фатализма, как в русских. В нас нет чрезмерной терпимости, как в беларусах. Но, в отличие от России и Беларуси, мы успели узнать, что такое настоящая свобода, мы успели победить власть в 2004 году, и теперь мы не сдадимся так просто.
А теперь скажите мне, наши митинги, потому что мы хотим к вам в ЕС?
Сегодня утром власть, применяя силу, за которую в Европе каждый милиционер уже сел бы в тюрьму, разогнала мирный митинг
Как-то к слову пришлось. Я не сторонник силовых методов. Но не корысти ради, а по поводу жесткости властей...
В образцово-показательной Грузии куда более мирные демонстрации разгоняли водомётами и огнестрельным оружием, если не ошибаюсь, было множество раненых и даже погибшие. В Европе сплошь и рядом абсолютно мирные митинги разгоняются куда как более жёстко. В Америке мальца с игрушечным пластиковым пистолетом просто взяли и застрелили. А женщину с грудным ребенком, въехавшую на машине на территорию Белого Дома, тоже не стали избивать дубинками, а особо не церемонясь, пристрелили.
Если бы где-то в Европе или Америке захватывали одни административные здания и блокировали другие, строили по городам баррикады и с оружием нападали на представителей власти, смею уверить, были бы введены войска и проведена самая настоящая боевая операция. Зачинщики и активные участники в Европе получили бы ощутимые сроки реального заключения, а в Америке и вовсе подвергнуты смертной казни.
А у нас… Зачинщиков вообще не трогают, а призывают к мирному разрешению конфликта. Активных участников суд приговорил… о ужас, страшно сказать, к порицанию и штрафу, эквивалентному 100 долларам США.
И эти образчики демократии считают для себя вполне возможным вмешиваться во внутренние дела Украины и её законно избранных властей по наведению у себя в стране элементарного порядка.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 09:09
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Последний раз редактировалось: Владимир Владимирович (Чт, 12 Дек 2013 10:27), всего редактировалось 1 раз
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 10:25
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 11:57
Вячеслав Михайлов писал(а):
Как-то к слову пришлось. Я не сторонник силовых методов. Но не корысти ради, а по поводу жесткости властей...
В образцово-показательной Грузии куда более мирные демонстрации разгоняли водомётами и огнестрельным оружием, если не ошибаюсь, было множество раненых и даже погибшие. В Европе сплошь и рядом абсолютно мирные митинги разгоняются куда как более жёстко.
Ура. Так у нас, оказывается - все классно? По уровню гуманности условий жизни (существования) - мы почти впереди планеты всей?
Так, я предлагаю отбросить все дела и начать составлять Большую Благодарственную Петицию Властям! СТрочно!
Коллега Вячеслав Михайлов, Вы вообще себя не слышите - какой бред Вы, извините, говорите?
Вам предлагают обсуждать причины - а Вы говорите о следствиях, отрывая их от причинно-следственных связей... Уперлись в них - и всё!
Не хочется верить, что Вы настолько близоруки или попросту слепы...
Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
Вячеслав Михайлов писал(а):
И эти образчики демократии считают для себя вполне возможным вмешиваться во внутренние дела Украины и её законно избранных властей по наведению у себя в стране элементарного порядка.
Порядка? Элементарного?
Нового порядка... Ordnung...
Угу, где-то о подобном уже доводилось слышать...здесь
Ну что же, у каждого свои идеалы... Только такой элементарный порядок, спокойствие для ... (см. выше) - что-то идеалами мне не кажутся.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 12:33
Grey Horse писал(а):
Так у нас, оказывается - все классно? По уровню гуманности условий жизни (существования) - мы почти впереди планеты всей?
А я и не говорил, что у нас всё классно, и Янукович - идеал.
Я просто предлагаю элементарно сравнить и задуматься, сделать некие выводы.
Grey Horse писал(а):
Порядка? Элементарного?
Нового порядка... Ordnung...
А Вы можете себе представить такую ситуацию где-нибудь в Европе, или ещё где? Думаю, и там не все всем довольны, вполне могли бы устроить нечто подобное. Вспомнить хотя бы недавние негритянские волнения в Париже. Как там с ними обошлись, напоминать не надо?
Так что не надо идеализировать.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 12:39
А вы представляете себе ситуацию, когда пьяный мадор сбил ребенка, пьяный прокурор сбил девушку и пытался сбежать, обдолбанный практикант(?) областной прокуратуры въехал в гуляющих у елки подростков и ему за это только ай-ай-ай сказали. А заявление, что если бы чиновник взял себе 10-15% бюджетных денег - это я могу понять, а 50 - это перебор - это из интервью одного из первых лиц голубого экрана. ВЫ СЕБЕ МОЖЕТЕ ТАКОЕ ПРЕДСТАВИТЬ В ЕВРОПЕ ИЛИ США?????
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 12:41
Вячеслав Михайлов писал(а):
Вспомнить хотя бы недавние негритянские волнения в Париже. Как там с ними обошлись, напоминать не надо?
А что у нас уже есть разгромленные частные магазины, есть хоть один соженный автомобиль, чтобы властям реагировать подобным образом.
Кстати, раз уж вы привели этот пример, так вспомните из-за чего это началось. Напомню, чтобы долго не вспоминали: с убийства полицейскими темнокожего. Если бы у нас после каждого беспредела милиции было некое подобие того, что вы привели как пример, то пожарные просто бы не успевали бы тушить и на территории всей украины было бы сплошное пепелище.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 12:44
Серый
100%.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 12:57
СИМа писал(а):
вы представляете себе ситуацию, когда пьяный мадор сбил ребенка, пьяный прокурор сбил девушку и пытался сбежать, обдолбанный практикант(?) областной прокуратуры въехал в гуляющих у елки подростков и ему за это только ай-ай-ай сказали
А это, наверное, недавно такое началось. А раньше такого не было? Значит, Янукович виноват... То же, кстати, относится и к вопросу о чиновниках...
Серый
Вот видите: в Париже полицейские убили темнокожего. Так и представьте, что негры не сожгли бы автомобиль или разгромили бы частный магазин. А захватили бы, к примеру, мэрию Парижа, оградили Триумфальную арку баррикадами, заблокировали президентский дворец, ну и т.п. Интересно, какая бы там была реакция властей? Наверное, пошли бы с ними на переговоры...
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
А впрочем, о чём мы спорим...
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 13:02
Владимир Владимирович писал(а):
Сова, без обид, пробежал по диагонали, твой пост, настоящий-прагматично-женский. Может это и правильно.
Ну что Вы, Владимир Владимирович! Разве на Вас можно обижаться? Если Вас стотыщраз просили не тыкать..., а Вы недопонимаете, сидя на вершине своих имперских амбиций... Вас только пожалеть можно... Да и обидеть меня сложно. В принципе.
(ненавижу жалость - она унижает) Тем более, что Вы первый, за более, чем сорок лет моего существования на этой грешной земле, называете мои посты (мысли, речи, логику...) женской. Что, тоже, радует
СИМа, Серый, Grey Horse
+ 10000
Вот что делать с этим Крымом и Востоком? (Да, СИМа, нам с Вами сложней)
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 13:04
Вячеслав, вы считаете у нас всё ок? Вам не стыдно за дважды несудимого презика, путающего Ахматову с ахметовой, за премьера, который типа дауна не может текст прочесть на украинском языке по бумажке, за нефтянника бойко, слямзившего на двух вышках 100 лямов, за главу фракции ПР в раде, который правильно слово коллапс произнести не может? И т.д.
С подобной публикой игры в переговоры нелепы.
Да, презика выбрали без нарушений и подтасовок?
И сравнивать с Парижем не надо, здесь возмущается коренной народ, а не всякие африканцы.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 13:15
СОВА, мы ложка дегтя в этой бочке
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 13:24
Андрей KV
Повторюсь в очередной раз. Я - НЕ СЧИТАЮ, ЧТО У НАС ВСЁ ОК!
Мне, к примеру, стыдно за кандидата в президенты, двух слов в предложение связать не могущего, стыдно и за всех остальных кандидатов, также известных своими "подвигами", о которых писать и писать. Знаю я, какого презика у нас выбрали с нарушениями и подтасовками... Кстати, где он теперь?
И действительно, а чего церемониться со всякими там африканцами...
Sova писал(а):
Вот что делать с этим Крымом и Востоком?
Хотите совет, бесплатный: оградить колючей проволокой. Идея, кстати, не новая...
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 13:36
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 13:47
Для Владимир Владимирович и anfisa
"Неоспоримо и несомненно: Достоевский — гений, но это злой гений наш. Он изумительно глубоко почувствовал, понял и с наслаждением изобразил две болезни, воспитанные в русском человеке его уродливой историей, тяжкой и обидной жизнью: садическую жестокость во всем разочарованного нигилиста и — противоположность её — мазохизм существа забитого, запуганного, способного наслаждаться своим страданием, не без злорадства, однако, рисуясь им пред всеми и пред самим собою."
М. Горький. О «карамазовщине». 1913
Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
Что касается его высказываний о народах Европы, то все эти народы уже либо часть ЕС, либо кандидаты в ЕС, либо ассоциированные члены. И речь шла у него не за украинцев с белорусами, а за южных славян. Это во-первых.
А во-вторых, после 4-х лет, проведенных на каторге, все дальнейшее возвышение Достоевского было связано исключительно с одним фактом - Достоевский писал то, что в этот момент правящему императорскому режиму было приятно о себе читать.
А ненависть Достоевского к Западу проявилась во многом после того, как оказавшись в Европе и заигравшись в рулетку, спустив там все свои деньги, он столкнулся с тем, что протягивать ему руку помощи никто там не собирается (будто кто-то обязан был это делать).
А когда Достоевский получил от издателя Каткова хорошие деньги за "Преступление и наказание", то чтобы его кредиторы не забрали у него деньги в счет погашения долгов, Достоевский быстренько уехал в ненавистную ему Европу...
Ничего не напоминает?????
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 14:00
Вячеслав, а может проще пост президента отменить? Ибо достойных нетъ.
И не будет третьих туров, подкупа и всего остального?
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 14:10
Андрей KV
А у нас, похоже, по-другому, и не получится. Третьи туры, подкупы и всё остальное, скорее всего перекочуют в неизменном виде на пост премьер-министра, или какой другой высший пост.
Да... "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"
Так что, анархия - мать порядка.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 14:20
СИМа писал(а):
СОВА, мы ложка дегтя в этой бочке
ложка Мёда, правильнее Вячеслав Михайлов
посмотрите Личные сообщения
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 15:26
Эксперт назвал штурм Евромайдана реализацией российского сценария
Реализуемый в Украине силовой сценарий разгона акций протеста, при котором среди митингующих могут быть жертвы - это российский сценарий.
Об этом директор Международного института демократий, глава правления Центра социологических и политологических исследований "Соціовимір" Сергей Таран рассказал на чате в "Главреде".
"Силовой сценарий в Украине, при котором среди митингующих возможны жертвы - это российский сценарий", - рассказал политолог.
По его мнению, в России прекрасно понимают, что лучше всего Президента Виктора Януковича к России привязывают не стратегические предприятия, не цена на газ, а нежелание общаться с лидером, который демонстрирует демократические подходы к политике.
Эксперт в качестве примера привел президента Леонида Кучму, изоляция которого из-за дела журналиста Георгия Гонгадзе толкнула в сторону России.
"Нужно ответить на вопрос - кому выгодно. Поэтому силовой сценарий выгоден, прежде всего, России", - резюмировал Таран.
Ранее "Главред" сообщал, что политолог Алексей Гарань заметил: в штурме Евромайдана в ночь на 11 декабря и разгоне акции протеста в центре Киева 30 ноября можно увидеть сценарий, выгодный президенту РФ Владимиру Путину.
ВВ, Вы такой загадочный стали - свои сообщения удаляете, в ЛС пишите. Шо це? Вы же такой ершистый, я бы сказала, иногда такой ... ну вот такой...
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 20:27
В подполье уходит, а то евросоюз на пороге, злые активные тридварасы уже ищут любителей собаки путина, будут их насильно приобщать к европейской культуре
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Gorets33 Гость
Добавлено:
Чт, 12 Дек 2013 21:38
_Gleb_ писал(а):
"Нужно ответить на вопрос - кому выгодно. Поэтому силовой сценарий выгоден, прежде всего, России", - резюмировал Таран.
Ранее "Главред" сообщал, что политолог Алексей Гарань заметил: в штурме Евромайдана в ночь на 11 декабря и разгоне акции протеста в центре Киева 30 ноября можно увидеть сценарий, выгодный президенту РФ Владимиру Путину.
Если не только читать высказывания "экспертов", а и свою голову включать, то пока видна выгода лишь Евросоюза... Ведь как красиво были переведены стрелки: когда Майдан начинался - начинался он, как протест против жестокости Беркута. А кто сейчас об этом вспоминает? В Европе вообще, похоже, этого и не знают: они убеждены в том, что "Украина встала за Ассоциацию"...
Кривовато картинку вставил.
У нас акция мирная, а посоны уже опу беркутом прикрывают)))
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Пт, 13 Дек 2013 10:55
Gorets33 писал(а):
то пока видна выгода лишь Евросоюза...
ну да, конечно. И вчерашнее официальное заявление Путина о готовности принять Украину в ТС - это тоже прямая выгода ЕС... Так что, уважаемый
Gorets33,
Gorets33 писал(а):
свою голову включать
Вам тоже не помешает!
dejur
Сообщения: 110
Добавлено:
Пт, 13 Дек 2013 13:01
интересно. поддерживают оценщики Майдан или надеятся на Украинскую Фемиду ФГУ КМУ
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
Добавлено:
Пт, 13 Дек 2013 13:11
Поддержка Майдана - дело граждан, которые выступают не как оценщики, учителя, рабочие и т.д Есть граждане страны, которые поддерживают, их - большинство, есть граждане, которые не поддерживают
_________________ Витя!-ЧАО!!!!
Ichtion
Возраст: 63
Сообщения: 410
Добавлено:
Пт, 13 Дек 2013 20:54
Akdam писал(а):
Поддержка Майдана - дело граждан, которые выступают не как оценщики, учителя, рабочие и т.д Есть граждане страны, которые поддерживают, их - большинство, есть граждане, которые не поддерживают
А кто вам сказал, что большинство поддерживает? Не обольщайтесь. Скорее наоборот. И не путайте майдан с оценкой и прочими видами бизнеса. Политика захвата власти не имеет отношения к людям, кроме их циничного использования. Если не хватает памяти, то напомню что Яценко, а он до сих пор в теме, вышел из сторонников Юли и тему он там начинал. Где и окажется снова в случае свержения ПР. Только деньги обратно в Батькивщину понесет, а не в ПР, вот и всё. Но видно эти очевидные вещи не столь очевидны, если глаза закрыты.
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Сб, 14 Дек 2013 13:29
anfisa писал(а):
"Истина редко бывает чистой и никогда — однозначной" Оскар Уайльд
Что еще можно увидеть от российского ресурса? То же самое, что Рябченко про НО
Таки да, не бывает....
И чего эта Россия так за Украину уцепилась? Прямо за горло...мертвой хваткой...танки больше некуда ввести, что ли? А очень хочется...
Не было бы "мертвой хватки российских (путиновских) братьев", не было бы вопроса ассоциации (так жестко).
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Владимир Владимирович писал(а):
алкоголик, бабник, тупое советское быдло. Вроде ничего не забыл?
Забыли: рогуль и маргинал
"-А ваш сын курит курит курит!
- Что, так часто?
- Нет, только когда выпьет.
- Так он еще и пьет?!
-Да. Когда в карты проиграет." (С)
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Сб, 14 Дек 2013 17:04
Иногда то, что мы видим зависит от угла зрения.
getImage.jpeg
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Сб, 14 Дек 2013 17:06
Константин Гончаров, журналист, Inpress.ua: Я бы все-таки еще раз попросил бы Вас кратко охарактеризовать плюсы и минусы членства Украины в ЕС и ТС.
Чорновил: Вступление в ТС, в принципе, выгодно для властных элит. Он не предусматривает обязательств, которые надо выполнять в сфере финансовой дисциплины — то есть не красть, это там не нужно. Он не предусматривает обязательство относительно политических оппонентов — то есть можно с ними расправляться, можно создавать диктаторские и квазиавтократические режимы. То есть для власти, в принципе, ТС очень выгоден.
Украина стала исключением, и здесь нам повезло, потому что в ТС лично боится вступать Янукович, потому что Путин делал не на него ставку, Путин делал ставку на Тимошенко, и в любом случае при вступлении в ТС — это личная катастрофа для Януковича, но для власти Украины в целом ТС выгоден.
Выгоден ли он чем-то для людей? Возможно, по некоторым направлениям экономики мы выйдем по сути на внутренний российский рынок, потому что это предусматривает мощную приватизацию со стороны российских денег — там деньги есть, а у нас они потихоньку исчерпываются — произойдет вытеснение украинских олигархов и приход российских. Это как «Белгаз» — он действительно получает дешевый газ из России, но это не Белоруссия получает, а российская структура от России получает дешевый газ.
То же самое будет и у нас, но это тоже только до определенного времени. Это означает что год-два в Украине будет определенное улучшение по экономическим показателям производства, но вовсе не по поступлениям в госбюджет. Давайте не забывать, что Украина — экспортно ориентированная страна, и экспортные поступления в основном идут по распределению средств ТС, и в первую очередь их получит Россия. Значительно больший процент. Так что я считаю, что ТС — это организация, которая очень опасна, она не носит такой характер, как, скажем, ШОС — Шанхайская организация сотрудничества, или другие, где можно оценивать плюсы и минусы. Я думаю, что в конечном счете здесь только минусы.
ЕС — проблемный для власти и для любого чиновничества, потому что он выставляет очень жесткие принципы, какие необходимо выполнять. Это те принципы, нарушение которых означает загреметь в тюрьму или навсегда утратить политическую карьеру. Это означает повышение права граждан для принятия своих решений. Для граждан мы видим последствия — это дает возможность жить нормально, про правилам. Жить по правилам всегда выгоднее, чем жить в ситуации полного беспредела: это отсутствие судебного беспредела, медицинского, это возможность и далее развиваться.
Был когда-то такой советский анекдот: капитализм загнивает, но какой у него приятный запах загнивания. Так же и тут: Европу постоянно сотрясают мощные экономические кризисы, но дай бог, чтобы последствия этих кризисов у нас были такие же для простых граждан, как и в Европе. Поэтому я считаю, что плюсы для конкретного гражданина и вообще для экономического развития все-таки больше у ЕС, потому что все-таки открывается намного больше рынков с цивилизованными принципами.
Константин Гончаров, журналист, Inpress.ua: В случае подписания Соглашения об ассоциации, как Вы считаете, как изменятся отношения Украины с Россией?
Чорновил: Я считаю, что только в лучшую сторону. Понимаете, Россия выжимает сегодня из нас все соки, проводит все эти торговые войны и все остальные вещи не потому, что она ощущает, что «мы сильные, а они слабые», а если мы вступим в ЕС, то мы тоже станем сильными и они испугаются. Нет, просто российская дипломатия — это достаточно мирная дипломатия. Лавров — один из лучших министров иностранных дел в мире.
И он, и российские институты, которые разрабатывают стратегическую политику, очень четко определяют политику возможного: они давят до тех пор, пока они понимают, что эти усилия могут дать эффект. Они же понимают, что торговые войны губительны для самой России и приводят к ухудшению ситуации в самой стране. И это тоже инфарктный шок для российской экономики, когда прерываются поставки. И они играются в эти игры, потому что они понимают, что сейчас, еще шаг, еще два, еще три шага — и «мы додавим, и они сломаются».
А если не сломаемся, тогда Россия применит прагматичный режим. И здесь самый яркий пример — это Эстония. Это маленькое государство, которое всегда вело вызывающую политику в отношении России, и сложились самые лучшие экономические отношения у Эстонии с Россией и самым лучшим образом пошла торговля с Россией после того, как у них к власти пришла Партия реформ, которая вела откровенную антироссийскую политику с переносом захоронений, которые были в центре Таллина, с попытками включить глушилки на российские теле- и радиоканалы, это ограничение в правах русскоговорящих граждан.
И, как ни странно, при правлении Партии реформ Россия окончательно сдалась. Они просто убедились, что использовать почти 50% населения Эстонии, которые русскоязычные и которые не имеют полноценных прав, уже не удастся. Эстония переломила ситуацию, причем довольно грубым образом. Кстати, даже для ЕС это неприемлемый способ. ЕС иногда закрывал на это глаза, иногда им выдвигали определенные претензии, потому что то, что делала Эстония, нельзя было делать в таком объеме.
Но в любом случае, Эстония очень демонстративно показала, что они уже перегнули палку и что уже невозможно никоим образом что-либо изменить. И моментально Россия сдалась. И, кстати, Эстония — первая страна, которая получила от России снижение цены на газ на рекордных 28%, если я не ошибаюсь, в то время как Украине только эти цены повышались. Вот вам и пример: российское давление прекращается в тот момент, когда российские аналитики делают вывод, что дальше это давление не приведет ни к каким существенным хорошим результатам для России. Там очень прагматичная политика.
Российские политики не такие ограниченные, как нам иногда кажется.
Фактор имперского всевластия сотворил плохую шутку с Путиным. Он часто делает колоссальные ошибки и ляпсусы. Вот был бы сейчас президентом России Медведев, я думаю, что с украинской евроинтеграцией ситуация была бы намного хуже. Медведев методом кнута и пряника Украину потихоньку бы затягивал в направлении ТС. И я думаю, что за год-два Украина бы сдалась. А при методе Путина происходит некое отторжение.
Хэх!
Как-то, коллега _Gleb_, по последним Вашим постам получается, что страшнее России зверя нет...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Вс, 15 Дек 2013 16:09
Grey Horse писал(а):
Хэх!
Как-то, коллега _Gleb_, по последним Вашим постам получается, что страшнее России зверя нет...
Все верно, уважаемый Grey Horse.
Я пытаюсь на наглядных примерах доказать, что у России в лице Путина политика навязывания своего добра с кулаками!!
Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:
И потом, уважаемый Grey Horse, я не думаю, что Вы станете спорить с тем фактом, что проевропейская направленность Украины была определена еще при Кучме и постепенно разрабатывались детали на протяжении более 10 лет. И тут "вдруг" ровно за неделю до подписания правительство "прозрело", что в ассоциацию с ЕС нам нельзя, потому что там медом не намазано, и при этом тут же, Россия прекратила свои торговые и санитарные санкции и заговорила языком старшего брата, готового принять Украину в ТС хоть сейчас...
В такие совпадения я не верю.
И Европу прекрасно понимаю: их все более танущее желание подписывать ассоциацию с Украиной вызвано прежде всего риторикой и действиями, которые наши высшие эшелоны власти изменили на 180 градусов за неделю до подписания. А так как Россия сама является государством, которое живет по принципу "2 пишем, 3 в уме", то все более чем Кремль устраивает, а для всех остальных очевидно.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вс, 15 Дек 2013 18:31
_Gleb_ писал(а):
уважаемый
...
_Gleb_ писал(а):
я не думаю, что Вы станете спорить с тем фактом, что проевропейская направленность Украины была определена еще при Кучме и постепенно разрабатывались детали на протяжении более 10 лет.
С лёту не знаю, но спорить - не буду... И то, что произошло, действительно, за неделю-две до подписания - это либо демонстрация вопиющей некомпетентности и безответственности, либо пример циничной лжи. Причины последней, кстати, совершенно понятны.
А если они так врут - и понятно, что врут... то у нормального, здорового и думающего и чувствующего человека не может не возникнуть ощущения, что нужно идти как раз в том направлении, против которого они так бодро и обоснованно выступают... Причем чем быстрее - тем лучше.
Я понимаю, конечно, что "лучше" - у каждого понятие свое...
Но "лучше" в виде зон с гарантированной миской теплой баланды вокруг Межигорья - такое "лучше" мне почему-то не нравится. Наверное, сезонные капризы...
А еще мне очень-очень кажется следующее:
- в ЕС - да, будет не сахар, особенно с непривычки: рельсы другие, вагоны тоже, продукция украинская весьма и весьма... гм... неконкурентоспособная, типа, воровать так нагло нельзя...;
- однако любая дорога начинается с первого шага, может, и нелегкого, и если страна хочет чего-то изменить, как-то иначе себя ощутить - то начинать путь нужно;
- если не пойти никуда сейчас - то все, останется только догнивать под велеречивые их выступления... Ненадолго Украины уже хватит, кстати, по моим ощущениям. И ничего они менять не будут, десятилетиями готовясь ко вступлению во что-то... А к пенсии на честно заработанные денежки уедут в те же страны ЕС, потише куда-нибудь, или подальше... И будут писать нравоучительные мемуары в свободное от отдыха время... А мы в основном останемся здесь. В какой вот только форме - вопрос...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Вс, 15 Дек 2013 18:54
Спасибо, Сова.
Sova писал(а):
... еще можно увидеть от российского ресурса?
...танки больше некуда ввести, что ли?
А очень хочется ...
Такой сценарий спецслужбы использовали в Сирии. За последствиями мы наблюдаем каждый день.
И там операция «Революция» началась с мирных демонстраций, которые постепенно перешли в открытые вооруженные столкновения с полицией. И в Дамаске фонды Рокфеллера платили демонстрантам в соответствии с тем, кто сколько ранил полицейских или поджег полицейских машин.
А сколько российских танков можно было перевести в Сирию, можно посмотреть на турецком ресурсе
http://turkishnavy.net/
Цитата:
So this is the tally of Russian warship movements in 2013:
наверное парочку танковых армий?
Но вы не будете читать и анализировать эту информацию, потому что она ломает вашу Теорию Ненависти ко всему русскому
Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Sova писал(а):
рогуль
уже было
Sova писал(а):
маргинал
Google писал(а):
Маргина́л (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т. д.
В современном русском языке это слово часто также употребляется как синоним понятия деклассированный элемент — представитель социального «дна».
Цитата:
маргинал — это тот, кто в меньшинстве. Христос был маргиналом, как известно, Сахаров был маргиналом… Томас Манн был маргиналом. То есть, мы в хорошей компании. И давно замечено, что самая большая опасность для приличного человека — это оказаться в большинстве. Это значит: что-то не так. Осмотрись, оглядись, чего-то ты вдруг в большинстве? Да?
молодец, Сова, спасибо.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вс, 15 Дек 2013 19:09
1. Нельзя отвергать теорию "жизненный цикл продукта". Если говорить просто: должно начаться новая эпоха со значительного минуса.
2. На счет баланды.. в 1996г. мы организовали бизнес (производство), арендовали помещения на территории завода, на котором при СССР работало 42 000чел. - крупнейшее предприятие. Так вот - тогда заводчане работали за обед! Это реально страшная правда! У нас в очередь стояли специалисты высшей категории, готовые разгрузить машину, чтобы заработать живую копейку. Я не хочу возврата в 90-е.
3. Страшилка на счет геев.. легализация... ну если есть - чего легализовывать, насильно ведь никто не тянет , а признать то что есть... В первый раз я услышала о "голубых" в 20лет (сотрудница сказала, что .... -голубой (!), я не выразила никаких эмоций. Тогда коллега поинтересовалась: а знаю ли я что это? Я честно сказала: "нет". Она мне на пальцах все объяснила . Сначала был сумбур, потом я приняла мировоззрение этого человека . Очень хороший мужчина был и видный, и приятный, и надежный, но с окрасом не повезло. Таки все смирились ( по прошествию некоторого времени).
4. Сказать, что я за ЕС или ТС - не могу, я между двух огней , сын -в Европе, некоторые близкие родственники - в России . Наблюдая за жизнью сына и родни, у меня "уши улыбаются" за сыночка . Связи (особенно востока Укарины) значительно развитее с Россией, но у можновладцев почему-то все активы и недвига в ЕС или США.
5. Сегодня где-то прочитала, что современная Украина - это Врадиевка государственного масштаба. К сожалению, нечем возразить.......
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вс, 15 Дек 2013 19:10
Коллеги, давайте немного успокоимся, хотя бы в общении... друг с другом. И не будем - да! - на личности переходить.
Не хватало еще переругаться на почве межнациональных отношений и противопоставлении Россия - ЕС.
Цитата:
The Truth is Out There...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Вс, 15 Дек 2013 19:13
Grey Horse писал(а):
страшнее России зверя нет...
все правильно, Вы же читали Достоевского.
Самый же актуальный аргумент в обсуждении "Сам Дурак"
Естественно для детального анализа нужно рассматривать разные источники информации, чем и занимаются например в ГШ ВС РФ.
А на бытовом уровне, любезный коллега, Grey Horse, кому буду верить? Брату, который живет в Paldiski, однокашникам, которые живут в Риге или непонятно каким журналистам?
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вс, 15 Дек 2013 19:16
Владимир Владимирович писал(а):
Естественно для детального анализа нужно рассматривать разные источники информации
Да.
Владимир Владимирович писал(а):
А на бытовом уровне, любезный коллега, Grey Horse, кому буду верить?
Думаю, кто кому, коллега Владимир Владимирович.
А есть еще такое явление, как... интуитивное восприятие, скажем так.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Вс, 15 Дек 2013 19:17
Grey Horse писал(а):
немного успокоимся,
помоему спокойная дискуссия?
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
ВВ, ни с кем не ругается и не спорит, а аргументированно высказывает свое мнение.
Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Grey Horse писал(а):
... А есть еще такое явление, как... интуитивное восприятие, скажем так.
Есть наверное. Но вопрос то был, не об этом.
Мой брат живет великолепно, потому что у него двое взрослых сыновей работают в СПетербурге, он им дал достойное образование и вообще правильно воспитал.
Этим не все могут похвастаться.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вс, 15 Дек 2013 19:39
Ну как сказать ... у старшего сына 2 высших образования, да и мальчик воспитанный и не дурак. Основное -юридическое ( входит в 3-ку лучших ВУЗов страны), второе- экономическое ( входит в 10-ку лучших ВУЗов страны), самореализация по специальности... рабочий день с 9 до победного + часто суббота, з/пл в ноябре чистыми на руки -чуть больше 800грн (!), госслужба. Ну мы ждем, когда ему надоест и к младшему (менее амбициозному) свалит.
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Вс, 15 Дек 2013 20:01
СИМа писал(а):
... ему надоест и к младшему (менее амбициозному) свалит.
о чем и разговор, нам еще внуков в школу отправлять, хочется
из Киева
http://youtu.be/hh9Xbwn3bFg?t=2m20s
(если не срубят файл) обычная женщина говорит правду матку, без купюр
Цитата:
заводчане работали за обед! ... не хочу возврата в 90-е.
а как народ на флотах, по 3-6-9 месяцев, зарплату не получал и снабжение поступало с перебоями, но никто не отменял БД, БС, ядерное оружие на борту, содержали.
Никто не хочет.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вс, 15 Дек 2013 20:16
ВВ, в 2001-2002г. я гордилась страной, чувствовала уверенность в завтрашнем дне и ни о чем другом не думала, кроме как жить здесь и растить детей и радоваться жизни ( что в общем-то и получалось неплохо), сегодня все на 180градусов, бег по кругу, одна мысль "как-то выжить"
Добавлено спустя 39 секунд:
3-6 мес. и сейчас шахтеры не получают
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 15 Дек 2013 21:15
Владимир Владимирович писал(а):
http://youtu.be/hh9Xbwn3bFg?t=2m20s
(если не срубят файл) обычная женщина говорит правду матку, без купюр
ВВ, ну Вы хоть смотрите тот материал какой выкладываете, ей Богу Убрали быдло с Майдана
а вот другое мнение про быдло
как говориться, без комментариев.
А вот это совсем показательно, такая поддержа, такая поддержка , просто не одной мысли о проплаченности не остается.
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Вс, 15 Дек 2013 21:25
СИМ, до сих пор горжусь СССР ("проклятым совком", который не вернется никогда) и если будет нужно буду защищать и прибалтов, и азеров, и украинцев, и грузин, и ...
СИМа писал(а):
.. завтрашнем дне
завтрашний день, это наши дети, воспитали правильно, все будет Ок!
СИМа писал(а):
.. и сейчас шахтеры
шахтеры всегда, были герои, Стахановцы, для нынешнего поколения ругательное слово, а раньше ...
Спускаться под землю на 1,5-2 км, это не пальчиком по клавишам ...
Добавлено спустя 21 минуту 3 секунды:
... а то, что очевидно для людей, собакам абсолютно безразлично (с)
citizen писал(а):
... ей Богу
... не одной мысли не остается.
а не выдергивая из контекста, не получается?
это на супостатовском ресурсе размещено
рейтинг виден (в Фотошопе животворящем любой нарисовать можно)
+ 750
- 198
мне пока никто не заплатил, а кому заплатили, это их проблемы.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 15 Дек 2013 22:07
Сделайте лицо попроще.
Не всегда надо лезть в викпедию, есть просто словари, к примеру:
Ударение: маргина́л
м.
Тот, кто находится вне своей социальной среды; изгой (в социологии).
Хочется вам в СССР, ради бога, только для этого нужна машина времени.
Пишите тут о Сингапуре, но это как по Жванецкому, сложно спорить о вкусе устриц, с теми, кто их никогда не пробовал, Сингапур это не
http://www.youtube.com/watch?v=K6ZfrPW4Wmo
Реальность несколько хуже, особенно если вникнуть как там живёт низкооплачиваемый народ, впрочем это как о митингах в Киеве, на ютубе выложили, в жизни всё выглядит совсем иначе. Хотя что взять с людей, на аватарке у которых кровавый гебист, хочется в гулаг, гоу, но не надо звать туда других. Кстати сьездите в Маскву, будете в ахуе один кавказ и муслимы, просто жесть, но боюсь, что тс дальше своей "малой родины" никуда не выезжал, всё в ютубе видел)))
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Вс, 15 Дек 2013 22:19
В.В. спасибо за "жіночку" кстати представилась киевлянкой, что тоже радует. мне очень понравилось ее "Европецам этим нужны только наши горбы и наша земля!" это 100%. А проплаченные товарищи везде стоят, и за ЕС и против.Вообще толпа и там,и там разношерстная. СИМа я тоже боюсь возврата в 90-е,вот там был минус. мы построили свое государство на том,что получили от СССР. но наши стандарты не подходят к ЕС,там тамплиеры и "мировые строители" закладывали камень.а теперь ,чтобы быть с ними нужно сделать все по их правилам,т.е. опуститься в минус.с которого будет очень трудно уже выбраться.Грэй Хорс сказал,что интуитивно можно понять,я именно так и понимаю,что сенаторы к нам как-то раньше совсем не ездили,и тетки ихние страшные конфетки ни разу нашим милиционерам на майдане не раздавали. а тут вдруг показали Эштон раздает (и брезгливо так) нашим солдатикам печеньице. Уроды они все.В общем смотрите дальше своего носа...анализируйте...коллеги
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 15 Дек 2013 22:47
Владимир Владимирович писал(а):
рейтинг виден (в Фотошопе животворящем любой нарисовать можно)
+ 750
- 198
мне пока никто не заплатил, а кому заплатили, это их проблемы.
мда,
я что-то говорил про рейтинг или как-то в нем сомневался?
про оплату ВАМ ваще не понял, и вроде на русском языке общаемся
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 15 Дек 2013 23:17
Анфиса, вы опять судите о том, что видели по тв. Смотрите цитату Жванецкого выше.
Скажу по секрету, только тсс, на площади независимости никому ничего не платят, в основном наоборот, сами приплачивают))), ну, а бедолагиприехавшие за счёт партии типа власти, они или за обещание денег или по разнарядке. Впрочем всё это лучше видеть лично, я каждый вечер собаку выгуливаю возле Верховной Рады, на проплаченный партией провинций народ насмотрелся, убожество полное. Впрочем вам, сидящим по норкам понять сложно. Собака кстати сегдня высказала своё мнение о политической обстановке, навалили огромную кучу напротив офиса ПР на бульваре))), впрочем подобное притягивает подобное.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Вс, 15 Дек 2013 23:28
Андрей Батькович,добрый вечер)) а вы знаете, что в европе вашей собачке не разрешат гадить на улице)) там друзья человеков какают в спец местах, а не в Мариинском парке) там культура есть определенная в этом плане)это только у нас заминированы все газоны))
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 16 Дек 2013 06:35
Андрей KV писал(а):
Цитата:
IP: 46.118.196.---Алексей Павлович _ 15.12.2013 21:04
Елена Соловьева:
Виталий Трубко:
Йдемо в Европу!=))) только кто нас туда пустит? от подписания этой бумажки,ничего не изменится для Украины,в лучшую сторону...
А вы разве не поняли что дело совсем не в Евросоюзе. Одно стремление к ЕС это хоть какая-та надежда остановить беспредел и воровство власти. Евросоюз нам не нужен если мы сделаем правове общество и принципы ЕС у себя. (что без контроля ЕС над своими инвестициями это оооочень сомнительно) Но не подписав это соглашение все понимают что пойдем мы в Таежный Союз, что совсем плохо и где нет уже никаких надежд. Где воровать будут еще больше и иметь нас будет уже не только Януковч и Ко но и Путин. А путину наши бунты сильно мешают так что будет хуже чем в Белоруси или России (как в ссср в 30-тые пока всех не пересажают).
Тоже самое я повторяю уже 1000 раз при возможности своим соотечественникам ( вот ведь бог угораздил), но если у него голова лишь для тог чтобы шапку носить- что поделаешь
Это комменты с УП.
Почти как математика, теоремы могут иметь массу доказательств, а могут и не иметь их вовсе, а вот у аксиом с доказательствами несложилось. Вот и получаем на выходе неэвклидову геометрию, в центре Киева более миллиона человек не хотят ложиться под Россию, а поддержать шапкокрада не могут привезти и проплатиь даже ста тысяч, странно, не понимают киевляне своего счастья. Странно, что и среди оценщиков присутствуют явные маргиналы, хотя работа вроде умственная, но увы. Впрочем зачем думать своей головой, лучше верить в доброго царя. И тихо ностальгировать о обедах за 30 копеек и пенсии в 70 рублей.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 16 Дек 2013 07:46
ладно, у каждого своя правда. Так и возникают гражданские войны, ни у одной из сторон нет желания пойти навстречу. Каждый слышит только свои доводы. В темке, как и в стране, несогласного с твоей думкой, с г... смешать
Последний раз редактировалось: СИМа (Пн, 16 Дек 2013 10:22), всего редактировалось 1 раз
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Пн, 16 Дек 2013 08:14
citizen писал(а):
на русском языке общаемся
так, что сказать хотел?
Андрей KV писал(а):
в центре Киева более миллиона человек не хотят ложиться под Россию
нарушение Правил Форума
2.4 размещать сообщения, содержащие клевету, оскорбления, заведомо ложную, вульгарную и/или непристойную информацию;
Андрей KV писал(а):
... кровавый гебист, ... шапкокрада
нарушение Правил Форума
2.6 безосновательная и бездоказательная (без указания фактов или источников информации), а так же анонимная (без указания своего истинного Имени и Фамилии) критика общественных организаций, их руководителей, а так же государственных ...
Хоккеист, смотрю совсем распоясался, мало того, что жидко обделался с порошковым вином, так продолжает чушь нести.
Можно былоб продолжить, да некогда
За собакой прибери, и пиши, пиши посмеемся.
То, что в столицах есть снобы, это в принципе понятно, оказывается есть и Манкруты.
Цитата:
сложно спорить о вкусе устриц, с теми, кто их никогда не пробовал
создайте тему для тех кто пробовал и спорьте хоть до морковкиного заговенья.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 16 Дек 2013 12:48
Владимир Владимирович писал(а):
так, что сказать хотел?
аналогично, что сказать хотели в этом посту с картинкой?
Ладно, начну сначала и не так глобально как ТС или ЕС, а конкретно и поближе к нам, к оценщикам.
Вот скажите пожалуйста ув. ВВ и anfisa, вам нравиться та ситуация которая сложилась с появлением и внедрением, так называемой, Налоговой оценки?
Добавлено спустя 54 секунды:
Цитата:
Шизофрения: говорят, что страна теряет от митингов, что нужно не митинговать а работать. Потом снимают с заводов людей и везут на митинги.
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Пн, 16 Дек 2013 13:04
Ангела Меркель попала в ДТП
Служебный автомобиль канцлера Германии Ангелы Меркель в воскресенье попал в аварию. Глава немецкого правительства находилась в лимузине, но не пострадала. Об этом в понедельник заявил представитель полиции Берлина, передает Укринформ.
"Канцлер Ангела Меркель на своем служебном лимузине попала в автомобильную аварию, но никто не пострадал", - информирует немецкий телеканал n-tv.
Инцидент произошел накануне в воскресенье, когда Ангела Меркель возвращалась в Берлин из своего загородного дома в Бранденбурге. Другой автомобиль, за рулем которого находился 82-летний пенсионер, во время внезапного изменения полосы на автобане А10 неподалеку от выезда Берлин-Вайссензее зацепил лимузин канцлера. В результате ДТП на обоих автомобилях остались только незначительные царапины. Какое наказание ждет виновного, не сообщается.
А теперь на минутку представьте подобную ситуацию у нас... Или в России... Не получается? То-то же! Мало того, что у нас не один лимузин, а целый кортеж, так под него еще бы и дорогу за пару часов перекрыли бы и снайперов рассадили на крышах! Вот Вам еще один аргумент в пользу ЕС!
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 16 Дек 2013 14:33
ВВ не говорите, что делать другим, и вам не скажут куда вам идти.
Заодно можете приехать поубирать за сторонниками пр, а то всё во дворах в центре гадить пытаются, запарились с соседями их гонять.
В крыму порошковое вино перевелось? Грамотей. Поэтому при слове "крымское вино" вспоминается не только массандра.
На а на миллион человек в центре Киева легко можно было и посмотреть и поучаствовать. Но лучше тихо из норки гадить или ждать когда привезут на европейскую площадь.
Интернет тем и замечателен, что здесь можно на вменяемом сайте встретить подобных маргиналов, в обычной жизни с ними просто не пересекаюсь))) В общем у морячков как у московского спартака, всё лучшее давно позади.
Анфиса вы когда даёте ссылку вникните откуда перлы.
Девочка давно на ставке у медведчука. А то ньюсвик)))
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Пн, 16 Дек 2013 14:55
Андрей KV писал(а):
Девочка давно на ставке у медведчука. А то ньюсвик)))
Андрей KV, а Вы действительно считаете, что иметь и высказывать отличную от Вашей точки зрения можно только, находясь у кого-то на ставке, т.е. будучи кем-то проплаченым?
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 16 Дек 2013 15:11
Юта, а вникать не пробовали. Почитайте другие "перлы" этого "автора".
Тогда можем продолжить дискуссию. А то в очередной раз спорим о вещах с разной степенью информированности.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 16 Дек 2013 20:41
пока мне не ответили на конкретные вопросы, можем послушать еще глас "народа" (не жіночка конечно, но и правда более суровая),
смотрим и ужасаемся ЕСу.
з.ы. меня более всего в ЕС ужаснули консервы, а вас?
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Вт, 17 Дек 2013 11:22
Андрей KV писал(а):
... В крыму порошковое вино перевелось? Грамотей. Поэтому при слове "крымское вино" вспоминается не только массандра.
Ты это виноделам в лицо в реале скажи.
Андрей KV писал(а):
... на миллион человек в центре Киева легко можно было и посмотреть и поучаствовать. Но лучше тихо из норки гадить или ждать когда привезут на европейскую площадь.
Хоккеист, перечитай свое собственное сообщение
от Пн, 16 Дек 2013 14:33, с начала.
Не суди о людях по себе
А если ты еще и оценщик, то прикинь сколько стоит нахождение на площади хотя бы 100 000 (ста тысяч) человек, в сутки, неделю и ...
С.Умалатова. От Кравчука до Януковича: анатомия предательства
а это про тебя и твоих друзей, женщина отчасти многословно-эмоционально, но очень точно
Андрей KV писал(а):
Юта, а вникать не пробовали. Почитайте другие "перлы" этого "автора".
насчет вникать, Андрей KV, ваши способности (что вы тут неоднократно продемонстрировали) увы ниже плинтуса
А люди вроде за бесплатно не работают.
и опять же Не суди о людях по себе.
Есть оценочные компании, которые обслуживают определенные структуры, есть и информационные ...
citizen писал(а):
пока мне не ответили на конкретные вопросы
постарайтесь понять простую весчь пожалуйста, это е-Форум, и тут никто ничего не должен, а если вам действительно интересно, то ВВ и (с позволения сказать) ув. Анфиса, высказывались по П231 в профильной теме.
Добавлено спустя 15 минут 51 секунду:
и о реальных проблемах ЕС от их источников
Euro summit rocked by row over veto plan
Позиция Финляндии, Нидерландов и Ирландии грозит сорвать планы саммита в Брюсселе - несмотря на неоднократные предупреждения, о том, что сегодня последний шанс спасти евро. (сори за англиский)
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Ну а морячку, что сказать, удобно прятаться за аватаркой гебиста, сомневаюсь что в реальной жизни вы будете таким смельчаком. Кстати меня многие форумчане знают лично, поэтому упрёки в анонимности лучше адресуйте себе. Ну и виноделам я в лицо не раз говорил о качестве крымского вина. Впрочем о вкусах не спорят. Из классики "миллиарды мух не могут ошибаться", впрочем у меня с мухами, впрочем как и с вами откровенно разные вкусы.
Ну и о количестве людей в центре Киева погуглите, картинки посмотрите.
Я говорю не о живущих на площади Независимости, а о пришедших на митинги. Количество людей впечатляет + ноль криминала, все дорогие магазины в окресностях крещатика не закрылись. Хотя что я вам рассказываю, это всё равно как бисер метать.
Повторюсь, ваш девиз - всё лучшее в далёком прошлом.
Ну и напоследок, изучите на досуге правило общения с людьми, слово вы в русском языке не зря придумано.
постарайтесь понять простую весчь пожалуйста, это е-Форум, и тут никто ничего не должен, а если вам действительно интересно, то ВВ и (с позволения сказать) ув. Анфиса, высказывались по П231 в профильной теме.
ВВ, ко мне уже на Вы, и это радует! Спасибо за понимание
Так если Вам и Анфисе (я так понял) не нравиться ситуация с 231, то неужели Вас устраивает то руководство страны при котором ТАКОЕ в оценке (а как известно ТАКОЕ во всех отраслях) стало быть возможным?
Вот о чем Майдан, а Вы ЕС,ЕС, неужели не очевидно?
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Ср, 18 Дек 2013 07:05
можно подвести некоторые промежуточные итоги!
к сожалению, они не утешительны
евро-америкацам удалось, не только расчленить СССР, и разъединить русский народ, и не только расчленить, но и породить ненависть одной части народа к другой
Андрей KV писал(а):
... гебиста, сомневаюсь что в реальной жизни вы будете таким смельчаком. Кстати меня многие форумчане знают лично, поэтому упрёки в анонимности лучше адресуйте себе
ну то, что, Андрей KV, хвастун известный, это действительно известный и подтвержденный данной темой факт.
Зато я не сомневаюсь, что Родины у вас Нет. Но в разрезе темы это уже и не важно.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 18 Дек 2013 10:33
Слился морячок виртуальный.
Понятно, что по клавишам стучать это одно, а реальная жизнь несколько иное.
И как всегда "авторитетный источник" - саксо банк))) Отзывы о нём реальных клиентов - жесть. Хотя откуда бедолагам провинциальным знать об этом. У них в страшном сне не будет счёта в иностранном банке.
Ну и мне тут что-то из "новой классики" вспомнилось
Цитата:
Медицина утверждает, что пидорасы бывают трех видов: пассивные, активные и актуальные. Первые два вида ведут себя так, потому что такова их природа, и к ним претензий ни у кого нет. А вот третий вид - это такие пидорасы, которые стали пидорасами, потому что прочли в журнале "Птюч", что это актуально в настоящий момент. И к ним претензии будут всегда
Почти как о пр и её поклонниках.
what about the "peaceful demonstrations" that happened during the occupied movement, when people were being pepper sprayed out of their camps and out of the parks in new york, the people in Ukraine had a dozer with them during their protest, if that happened in the us the dozer operator would have had a bullet in his brain. so how about washington implements some sanctions against it self, and then call for its own governments resignation
Насчет "мирных демонстраций". Демонстранты в Нью-Йорке во время акции "Окупай" были разогнаны перцовым газом. А демонстранты в Украине пугали бульдозером, за что в США получили бы сразу пулю в лоб. Так, что пусть Вашингтон применяет санкции к самому себе, а затем сам требует своей отставки.
No body in their right mind would join the EU now!
Никто в здравом уме не захочет присоединяться к ЕС!
All they got brainwashed into thinking EU is better...they are up for a surprise when the EU forces them to marry gays, and all the rest of the western degenerate shit.
Им всем здорово промыли мозги, они думают что ЕС лучше... они будут удивлены когда ЕС заставит их признать браки геев и все остальное западное дегенеративное г.
Hmm, the people there should consider the options, upon joining the EU joined members should expect austerity measures, and other things, such as fracking, job and land loses, price increases, i.e inflation, they should also expect third party regimes/governments to control asset to politic and company alike
Этим людям стоит подумать, что после присоединения к ЕС они столкнутся со существенными ограничениями, потерей работы и земли, повышением цен, и управлением активами Украины из-за рубежа.
Yep, these people are hysterical and most of them don't understand the true implications behind joining the EU. In reality, EU's borders are already overstretched and they have their own socio-economic problems to sort out. Europe’s eroding "Social Europe" model is not for export, and this would only serve to dictate Ukraine's production, while flooding their market with West European products and speculative bank capital. Additionally, EU's partnership would introduce the existing neoliberal legal frameworks that would only serve to lock Ukraine in and diminish any prospects for development
Эти люди (на Майдане) - истерики, большинство из них не понимают истинных условий присоединения к ЕС. В действительности, границы евросоюза растянуты до предела, и у него полно своих собственных проблем. Разваливающаяся модель "социально-ориентированной" Европы не предназначена для экспорта, она будет служит только, чтобы командовать экспортом товаров из Украины, одновременно наводнив ее рынок европейскими товарами и спекулятивными банковскими услугами. Кроме того, такое партнерство создаст неолиберальную легальную схему, которая лишит Украину любых возможностей развития.
They want to join the EU..... so they can be fleeced by western central banks and Rothschild zionists and communists.
In other words, they're controlled by Rothschild agitators and think they are escaping exactly the evil they are about to run into.
USEFUL IDIOTS!
Они хотят присоединиться к ЕС... так они будут обобраны центральными банками запада и Ротшильдами. Другими словами, они, ведомые агентами Ротшильдов, думают что бегут из ада, на самом деле, продолжая идти туда прямой дорогой.
Очень полезные идиоты!
Same end result. And the Rothschild hand is in this, playing and buying both sides as usual.
Обычная политика Ротшильдов: заигрывание и подкуп обеих сторон конфликта. А конечный результат один.
This crowd only wants to change the current elite into EU elite.
Единственное, чего добивается эта толпа - сменить местную элиту на элиту ЕС.
It's a stupid idea to join the EU. Maybe in the first 2 years they will take some profite but in the end, they are going to crash just like anyone else
Глупая идея присоединиться к ЕС. Может в первые года два и будет некоторый позитив, в дальнейшем это приведет к краху, также как и остальных.
This is a european union organised rally, to try and get all the old Russian influenced countries integrated into the European Union. Even ministers from Germany, France and other European countries were there at the rally, incredible! and to think this is democratically elected government.It's a very dangerous precedent to set, when all it takes is a crowd outside parliamentary buildings for people to start talking about overthrowing the government, I guess this is the new trend set by Egypt.
Это евросоюз организовал это шоу, пытаясь вырвать Украину из-под традиционного влияния России. Министры из Германии, Франции и других европейских стран тоже участвуют в этом представлении. И это при демократически выбранном правительстве! Очень опасный прецендент, когда толпа у стен парламента требует свержения правительства. Такое уже было в Египте.
I see another Syria....commin' right up!!!
Это же еще одна Сирия... уже скоро!
Most of those people weren't there to protest, they were told there was free pizza.
Большинство этих людей здесь (на майдане) не для того чтобы протестовать, они пришли сюда за бесплатной пиццей.
Unfortunately, people tend to exchange one form of tyranny for another
К сожалению, люди хотят сменить одну форму тирании на другую.
О сенаторе Маккейне на Майдане (для поднятия настроения)
The village idiot is again looking for blood and sticking his ugly head where it doesn't belong. The US should quickly revoke his passport and leave him stranded in some shithole.
Этот деревенский идиот снова ищет крови и засовывает свой нос туда, куда его не звали. США следует лишить его паспорта и забросить его в какую-нибудь отдаленную дыру.
John McCain - a true hypocritical turd fishing for power through destabilisation and death.
Маккейн - настоящая лицемерная какашка, питающаяся разрушением и смертями.
McCain must be a right fucking embarrassment to the people of the US. Once again he supports those prepared to turn to violence and override the democratic process. He seems hell bent on causing problems. Die you cunt!
Маккейн, наверное, самый большой конфуз для народа США. Он снова поддерживает тех, кто хочет насилия и разрушения демократии. Он словно чокнутый, любит создавать проблемы. Умри, с..ка!
McCain has the face of a fish, one that's woken up one day and is surprised to find itself dead
У Макейна морда рыбы, которая однажды проснувшись с удивлением обнаружила, что уже умерла.
ВВ не плодите темы.
В соседней ветке отзыв Артёма Троицкого, или для вас россияне уже азиаты?
Никто в здравом уме не захочет присоединяться к ЕС!
Цитата:
Им всем здорово промыли мозги, они думают что ЕС лучше... они будут удивлены когда ЕС заставит их признать браки геев и все остальное западное дегенеративное г.
Ммм-дя. Такое впечатление, что авторы этих Мнений - люди, у которых самая большая проблема в жизни - это семья геев, живущих в соседнем квартале...
Цитата:
Этим людям стоит подумать, что после присоединения к ЕС они столкнутся со существенными ограничениями, потерей работы и земли, повышением цен, и управлением активами Украины из-за рубежа.
Цитата:
Они хотят присоединиться к ЕС... так они будут обобраны центральными банками запада и Ротшильдами. Другими словами, они, ведомые агентами Ротшильдов, думают что бегут из ада, на самом деле, продолжая идти туда прямой дорогой.
Ну да, ну да...
А то ж сейчас у всех полно работы, земли, низких цен при декларируемой Правительством высокой инфляции и возможности поуправлять активами Украины.
А главное - нас не обирает ну никто совсем...
Или просто автора цитат не устраивают фамилии на Р.? А остальные ну просто от А. до Я. - ему подходят целиком и полностью?
Цитата:
Большинство этих людей здесь (на майдане) не для того чтобы протестовать, они пришли сюда за бесплатной пиццей.
Цитата:
Маккейн - настоящая лицемерная какашка, питающаяся разрушением и смертями.
Цитата:
У Макейна морда рыбы, которая однажды проснувшись с удивлением обнаружила, что уже умерла.
А уж это... В общем, достойный и, что самое главное, весьма существенно-информативный венец всех предыдущих цитат... Умно сказано, умно.
Коллега Владимир Владимирович, что это с Вами? Эт чё - последние аргументы?.. В защиту концепции Ада Е.?
Повторять такие вещи - это уж по-всякому проявлять неуважение к Украине и людям, которые в ней живут.
Андрей KV писал(а):
В соседней ветке отзыв Артёма Троицкого, или для вас россияне уже азиаты?
А Артемий Троицкий, конечно, менее тенденциозен, но... не намного; только в другую сторону.
В общем, Rock in the USSR у него получился как-то увереннее, что ли...
Или - пришла внезапно в голову страшная мысль - может, он и Rock так писал?
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 19 Дек 2013 08:43
Перечитайте Троицкого, я например вчера открыл, вроде дано читал, но книжка суперр. Ну и Троицкий один из тех кто рьяно неприемлет путина и ко, соответственно происходящее в центре Киева его очень впечатлило, думаю он в мечтах видит такое на красной площади. А по ощущениям его описание вполне совпадает с тем, что я вижу своими глазами каждый день. Конечео немного идеалистично. Но уж лучше так.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Чт, 19 Дек 2013 10:55
Андрей KV писал(а):
Перечитайте Троицкого, я например вчера открыл, вроде дано читал, но книжка суперр.
Уже... Удалось скачать.
Получается, что вроде как ее формат поменялся с начала 90-х? Когда она печаталась в Avots фрагментами как Back in USSR...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
1) Газовой скидки нет...
2) Кредита нет...
3) Украина сдала Крым....
4) Украина увеличивает экономическую зависимость от России, наращивая производственную кооперацию...
5) Янукович предал своих. С 2014-го года Украина ОТМЕНЯЕТ квоты на российскую угольную продукцию, одновременно с этим УВЕЛИЧИВАЯ закупку российского газа. Это результат вчерашней встречи, где Янукович фактически похоронил украинскую угольную отрасль – похоронил собственный Донбасс, который сделал его президентом. Уловите мысль, друзья-шахтеры.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 19 Дек 2013 15:35
Grey Horse писал(а):
Получается, что вроде как ее формат поменялся с начала 90-х? Когда она печаталась в Avots фрагментами как Back in USSR...
У меня старое, "оригинальное" издание, но с добавленной главой.
Так, что не знаю, что поменялось.
Может ссылку дайте, на то, что скачали, я сравню с "бумажной" версией.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Чт, 19 Дек 2013 15:54
Андрей KV писал(а):
Может ссылку дайте, на то, что скачали, я сравню с "бумажной" версией.
Оу!..
Или это - запрещенная на Форуме реклама... Артемия Троицкого?
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 19 Дек 2013 17:02
"Моя" бумажная версия оформлена совсем иначе, но это та же самая книга.Но вы реальный винтаж нашли + нет кучи предисловий т последней главы.
И чем кому-то Троицкий не нравится?
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Чт, 19 Дек 2013 17:31
Да... мне уже трудно судить, журналов тех не осталось... кажется.
Но книга на сайте litmir размещена аж 15.12, четыре дня (!) назад (о повезло!), при том что ссылка идет на издание 1991 г.
Так что объективно возможно и отсутствие последней главы, и ряда появившихся позже предисловий.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Пт, 20 Дек 2013 09:40
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Пт, 20 Дек 2013 10:34
Андрей KV писал(а):
Слился, ... реальная ...
очень просто проверить. тлф в л/с.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Вс, 22 Дек 2013 17:38
anfisa писал(а):
По телеку, сцука, 2 дня ни слова.
Зато какой молодец викторфедрыч! Как много кричит азиров что они мАладци - избежали дефолта! Еще 15 млрд долга, который выплачивать будет население.
anfisa, у Вас есть дети?
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Вс, 22 Дек 2013 18:25
да, у меня растет сын...он еще маленький, но среди беркутовцев были тоже наши дети. За что парню воткнули шило в шею??? за то что он принимал присягу защищать народ от бандитов и террористов? ни одна благородная цель не стоит жизни ребенка! а В.Ф. вместе с его бандитским окружением я ничуть не оправдываю, просто нашими розовыми мечтами об идеальном государстве активно пользуются псевдодемократы, пролившие море крови по всему миру, и залезшие уже к нам на трибуны с пламенными речами. И если Вы верите, что драконы могут желать нам добра и процветания, то я НЕТ!!!
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Вс, 22 Дек 2013 18:40
anfisa писал(а):
да, у меня растет сын...он еще маленький, но среди беркутовцев были тоже наши дети. За что парню воткнули шило в шею??? за то что он принимал присягу защищать народ от бандитов и террористов? ни одна благородная цель не стоит жизни ребенка! а В.Ф. вместе с его бандитским окружением я ничуть не оправдываю, просто нашими розовыми мечтами об идеальном государстве активно пользуются псевдодемократы, пролившие море крови по всему миру, и залезшие уже к нам на трибуны с пламенными речами. И если Вы верите, что драконы могут желать нам добра и процветания, то я НЕТ!!!
Я не верь в Санту, но так же не верю в Бармалея.
Я выделила основные слова в Вашей цитате.
Ответьте мне на вопрос: что делал Беркут (не внутренние войска, а СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЕ) 30 ноября в 4 утра на Майдане, где, на тот момент, было три сотни студентов? Каждый из них (беркутят)
anfisa писал(а):
принимал присягузащищать народ от бандитов и террористов
или для Вас народ - как для Януковича "Украина для людей" и список этих людей ограничивается Семьей?
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вс, 22 Дек 2013 19:25
to anfisa
(С) "ДК" писал(а):
... то - всадник, то - Георгий над страной...
anfisa писал(а):
И потом никто не показывал, как под Кабмином играли немецкие наступательные марши и развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха - из интервью сотрудника подразделения милиции специального назначения «Беркут»
Уважаемая anfisa, и Вы что, правда вот в такое верите?
Даже спорить не буду, потому как, по моему, к сожалению, глубочайшему убеждению:
- в такой стране, как нынешняя Украина,
- официальное интервью,
- сотрудника подразделения милиции специального назначения -
по определению в качестве источника достоверной информации рассматриваться не может.
Извините, тут точка. Обжалованию не подлежит.
Действительно, рассуждать так - это как утверждать, например: "В Киеве ветер дует всегда с севера".
anfisa писал(а):
но среди беркутовцев были тоже наши дети. За что парню воткнули шило в шею??? за то что он принимал присягу защищать народ от бандитов и террористов?
Это, вообще-то, их работа, которую они выбрали сознательно. Значит, либо работа им нравится, либо больше ничего не умеют.
Кроме того, раз уж речь пошла о присяге, то, по-моему, они как раз ее и нарушили, потому как по факту защищали бандитов и террористов от того, что этим бандитам и террористам показалось посягательством украинского народа на их право грабить. Такие вот "бедные деточки"...
Если они не в состоянии адекватно оценивать ситуацию и свое место в ней - тогда ответьте, pls, кто и какого х.ра дал им в руки, таким неадекватным, оружие и выпустил на улицы, да еще и толпами?
И еще, коллега anfisa, позволю себе предложить Вам фрагменты из допроса Вильгельма Кейтеля (помните такого?) на Нюрнбергском процессе... Там, кстати, тоже многие считали себя правыми и невиновными просто потому, что выполняли чужие приказы, что входило в их функциональные обязанности.
Ничего не напоминает? Ни с чем не перекликается, а?
Цитата:
Руденко: Я буду вас спрашивать, подсудимый Кейтель, по одному только вопросу в связи с этим приказом. В пункте первом этого приказа (третий абзац) обратите внимание на следующую фразу:
«Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства без ограничения также против женщин и детей, если это только способствует успеху».
Вы нашли это место?
Кейтель: Да.
Руденко: Вы нашли место, в котором дается указание применять любые средства без ограничения против женщин и детей?
Кейтель: «Без ограничения по отношению к женщинам и детям применять любые средства, если это необходимо». Я нашел это место.
Руденко: Я именно об этом и спрашиваю вас. Я спрашиваю вас, подсудимый Кейтель, фельдмаршал бывшей германской армии, вы считаете правильным этот приказ — применять любые средства в отношении женщин и детей?
Кейтель: Мероприятия применялись постольку, поскольку нужно было женщин и детей удалить из района боевых действий или района действий партизанских банд, однако никогда не имелись в виду жестокости или убийства женщин и детей. Никогда.
Руденко: Устранить (термин германский) — это значит убить?
Кейтель: Нет. Мне кажется, что никогда не было необходимости говорить немецким солдатам, чтобы они не убивали женщин и детей.
Руденко: Вы не ответили на мой вопрос. Вы считаете правильным этот приказ в отношении мер против женщин и детей или неправильным? Вы ответьте — да или нет? Правильно или неправильно?
Кейтель: Я считал правильным эти мероприятия и признаю, что они проводились, но это ни в коей степени не были мероприятия по убийству людей. Это было бы преступлением.
Руденко: Любые средства включают убийство?
Кейтель: Да, но не по отношению к женщинам и детям.
Руденко: Но в приказе сказано: любые средства в отношении женщин и детей?
Кейтель: Нет, там написано «...не останавливаться перед мероприятиями против женщин и детей». Никогда немецкому солдату и немецкому офицеру не могла прийти в голову мысль убивать женщин и детей.
Руденко: А в действительности?
Кейтель: Я не могу в каждом отдельном случае подтвердить это, так как я этого не знаю и так как я не мог быть во всех местах и не получал донесений об этом.
Руденко: Но таких случаев были миллионы.
Кейтель: Это мне неизвестно, но я не верю, что это происходило в миллионах случаев.
Как по мне - очень перекликается с тем, что на нас выливают сейчас с экранов ТВ официальные власти...
А исполнители приказов - это "ваши дети среди беркутовцев", да...
Единственное, что Кейтель не додумался до нынешней линии защиты наших уважаемых Партии и Правительства. Ему надо было развивать мысль, что солдаты германской оккупационной армии оборонялись!
На них же, блин, партизанские отряды нападали? Нападали!
В жууутких масштабах, да; никто не сомневается. Поэтому полевые войска, войска СС, зондеркоманды и пр. должны были просто защищаться! От студентов и корреспондентов женщин и детей...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
То, о чем Вы меня спрашивали - это Банковая - раз,
после полудня 1 декабря - два,
и против ЭТОГО (того о чем Вы спрашиваете) выставили НЕЗАЩИЩЕННЫХ срочников, а не спецподразделение Беркут - три.
Подсказка: очередность событий -
в 4 утра 30 ноября - штурм Беркутом студентов на Майдане, 1 декабря началось в 0 часов, далее, (т.е. для тех, кто не понимает, что полдень наступает ПОСЛЕ утра, и тем более ПОСЛЕ предыдущей ночи) - штурм Банковой....
Так, что, извините, повторю свой вопрос (имеющий уши - да услышит...)
Еще раз, по-русски: Что делало вооруженное спецподразделение Беркут в ночь с 29 ноября на 30 ноября на Майдане, где находилось пару сотен студентов?
Ну и по-поводу событий на Банковой: почему власть спрятала вооруженное спецподразделение Беркутза спины не вооруженных, не защищенных пацанов-срочников?
Да еще забыла
anfisa писал(а):
"...развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха"- из интервью сотрудника подразделения милиции специального назначения «Беркут»
сотрудник, видать, совсем "не далек"
Цитата:
ДРЕВНИЙ СИМВОЛ СОЛНЦА Символ Солнца, очистительного огня и возрождения, идеограмма, обозначающая движение космоса и созидательной энергии - обнаружена археологами в разных культурных слоях и на многих материках: на Среднем и Ближнем Востоке, в Средней Азии и на Дальнем Востоке, в обеих Америках и Африке, в Северной, Южной и Центральной Европе. Одно из наиболее ранних известных науке изображений ученые относят к шумерской цивилизации, где этот символ украшал глиняные сосуды, датируемые пятым тысячелетием до новой эры.
Шумеры тоже, небось у нацистской Германии символ позаимствовали?
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Последний раз редактировалось: Sova (Вс, 22 Дек 2013 20:35), всего редактировалось 4 раз(а)
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вс, 22 Дек 2013 19:30
anfisa писал(а):
а Вы мне расскажите, что ЭТО???
А подумайте-ка сами...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Вс, 22 Дек 2013 21:20
ну да, "шумеры"...улыбнуло...а точнее "нео-шумеры"...мой дед в 20лет ушел на фронт воевать с шумерами.был летчиком,под Вильнюсом был тяжело ранен,контужен...еле выжил,полгода лежал в госпитале...но все осколки из него так и не удалось вынуть. Это я к чему говорю-Если бы он дожил до сегодняшнего дня и увидел бы этих шумеров на земле,которую он полил своей кровью,однозначно он бы своими руками задушил бы эту тварь в майке с замотанной мордой и битой,и разбираться бы не стал бл.. в рунах
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 22 Дек 2013 22:29
Анфиса, скажу по секрету, на видео провокаторы проплаченные банковой пытаются что то устроить, а позиция "майдана" однозначная, у нас мирная демонстрация. Просто в отличие от вас, я это всё в живую видел, и поверьте, если бы позиция митингующих была агрессивной смели бы всё на раз, в тот день на крещатике было более 300 тысяч человек. И как-то они все без свастик были, впрочем в очередной раз ощущение, что сидя дома можно увидеть больше, чем непосредственные участники событий. Перед тем как что то выкладывать, попробуйте посмотреть на ту же тему другие источники. А то ущербное виденье вы нам выдаёте, а потом к нему иконы прилагаете.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Вс, 22 Дек 2013 22:52
anfisa писал(а):
на земле,которую он полил своей кровью,однозначно он бы своими руками задушил бы эту тварь в майке с замотанной мордой и битой,и разбираться бы не стал бл.. в рунах
А те, кого вы так люто ненавидите, поливали своей кровью СВОЮ землю от ваших дедов, пришедших с оружием, так же как и фашисты... не задумывались? Это была ИХ земля, ИХ села, ИХ леса, поля, реки, горы....Они просто сопротивлялись на СВОЕЙ земле... а вы их ненавидите и грязью поливаете...
Отличный пример вам привел Grey Horse и очень правильно резюмировал!
Только Вы слышите только то, что предпочитаете слышать. Там, где думать не нужно. Все остальное - мимо ушей!
Ответьте мне наконец-то на вопрос (а то Вы все "стрелки переводите")
что делал Беркут (не внутренние войска, а СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЕ) 30 ноября в 4 утра на Майдане, где, на тот момент, было три сотни студентов? Каждый из них (беркутят)
anfisa, опять параллели? А анализировать не пробовали?
Оценщик... аналитик...интеллектуал... что-то не вяжется?....
Вы знаете, Андрей KV, мы с Вами всегда были оппонентами.... но мне за Державу обидно.
А объяснять донецким такие элементарные вещи - бесполезная трата времени. Не пробиваемы. Пролетариат.
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Пн, 23 Дек 2013 00:01
Андрей KV писал(а):
....на видео провокаторы проплаченные банковой пытаются что то устроить...
Андрей,действительно правду говорите. Вот нашла хорошую статью Мафионацизм как феномен украинского неофашизма. Странно- дата опубликования 23 апреля, а текст, как будто сегодня писали. Вот небольшая цитата из этой статьи:
Чтобы не быть голословным, автор сошлется на статью академика Ю. Пахомова «Если бы видимость и сущность совпадали, всякая наука была бы излишней» («2000», № 24, 18-24 июня 2011 г.). Несколько строк в этой статье автор уделяет пребыванию В. Януковича во Львове. В частности, он пишет:
«...Янукович душевно общался во Львове с почитателями Бандеры и Шухевича; в том числе с Юрием Шухевичем и его многочисленными сторонниками. Не верите? Попросите Президента ознакомить вас с альбомом, на фото запечатлены Ю. Шухевич с супругой и Виктор Федорович. Далее — снимки восторженных «бандеровцев», толпой сгрудившихся вокруг В. Януковича или же шагающих с ним по улицам Львова. За кадром — поскольку свидетельство лишь альбом — осталась беседа со сторонниками Ю. Шухевича, в ходе которой В. Янукович убеждал их в необходимости понизить градус радикализма и встать на путь поиска компромисса...».
Вот так!.. «Поиск компромисса» с теми, у кого кровь не высохла на руках и топорах. Что бы сказал (будь он жив) ему на этот счет дважды Герой Советского Союза, ветеран ВОВ и летчик-космонавт Г. Береговой, давший молодому Януковичу путевку в жизнь, оторвав его от уголовного прошлого?
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Пн, 23 Дек 2013 00:28
Что anfisa, не получается ответить на мой вопрос? "Понты поколотить" - это Вы горазды с первого же дня на форуме
Цитата:
у кого кровь не высохла на руках и топорах
А они на ваших терриконах с топорами были? Или, все же, у себя дома ?
А-а-а-а-а-а!!!!! Во как, Андрей KV:
anfisa писал(а):
Что бы сказал (будь он жив) ему на этот счет дважды Герой Советского Союза, ветеран ВОВ и летчик-космонавт Г. Береговой, давший молодому Януковичу путевку в жизнь, оторвав его от уголовного прошлого?
Все! Добила комсомолка!
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 23 Дек 2013 07:50
Анфиса, Вы нарушает правила форума, специальные рекомендации - в ЛС.
Коллега, Вы не пытались в политику пойти? У вас так профессионально получается спрыгивать с четко поставленных вопросов, что вызываете некое восхищение , такое впечатление, что у вас "темник" на столе лежит. Я пытаюсь не ввязываться в подобные дискуссии, но здесь интрига. ПОЖАЛУЙСТА, ответьте на вопрос СОВЫ без хамства и уклонений
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 23 Дек 2013 09:13
Для тех у кого сознательная молодость прошла уже после развала СССР, открою один маленький секрет, для поступления в ВУЗ надо было быть комсомольцем либо кандидатом (членом) КПСС, беспартийному, отсидевшему в Советском ВУЗе не место, также там не место было всяким верующим и некоторым нац. Меньшинствам. А тут вдруг такой излом судьбы, дважды отсидевший, не комсомолец раз и стал студентом. Вариант был один. На жаргоне просто сука. Ну нравится вам ссучившийся ваш земляк - о вкусах не спорят. А я в очередной раз задаю себе вопрос, что лично я делаю в стране где у власти ссучившийся уголовник, и увы не могу дать даже сам себе внятного ответа.
И большая просьба, не надо поднимать тему ВОВ, кроме срача вы ничего не добьётесь, хотя возможно именно этого вы и добиваетесь?
Голодомора устроенного большевиками тоже не было? Почти как по Булгакову: "И дьявола тоже нету???" Печаль с вами Анфиса. Тут без исторических тем полно вопросов по текущему моменту, или у вас в работе нет вопросов?
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 23 Дек 2013 12:38
Sova писал(а):
А те, кого вы так люто ненавидите, поливали своей кровью СВОЮ землю от ваших дедов, пришедших с оружием, так же как и фашисты... не задумывались? Это была ИХ земля, ИХ села, ИХ леса, поля, реки, горы....Они просто сопротивлялись на СВОЕЙ земле... а вы их ненавидите и грязью поливаете...
Более того, эти земли входили в состав других государств, а их просто тупо поделили Сталин и Гитлер в договоренности не нападать друг на друга. Даже до сихпор в Закарпатье есть населенные пункты, где говорят на польском, венгерсвом языках, потому что там живут предких тех, кото просто не спрося поделили. В итоге пока один захватывал всю Европу, другой до 41 года твердил, что войны не будет (хотя сам готовился к войне и напасть первым, но не успел), лучших командиров истребил.
Почему-то все ветераны классно рассказывают про себя начиная с 41 года, когда получили пендаля от союзников. Не спорю, воевали, освобождали, мои 2 прадеда тоже воевали, один погиб, второй год до моего рождения не дожил. А про 39-40 все молачат. Бандеровцы, видители, в них стреляли. Ну так вы же прилезли в их дома, так и стреляли. Если ко мне в квартиру будут лезть, я тоже стрелять буду. Бандеровцы видители, с немцами договорились, СС-Галичину создали.И то те, кто был в СС-Галичина никаого отношения к Бандере и Шухевичу и к УПА не имели. А РОА Власова (так называемые власовцы) из военнопленных что не было. Или то не считается. Изучайте всю историю, а не те моменты, которые вас устраивают. Благо, сейчас есть возможность.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Пн, 23 Дек 2013 12:45), всего редактировалось 1 раз
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пн, 23 Дек 2013 12:44
Ладно, уважаемые коллеги... как-то мы очень жестко обсуждаем и достаточно наболевшую тему.
Тема - действительно существует. Но это уже - объективная реальность, так история сложилась уже. Забывать про нее нельзя ни в коем случае, но нет смысла, на мой взгляд, бередить старые раны.
Еще только раскола Украины не хватало! А тема как-то развивается так... что логично именно к нему, к его, типа, "необходимости" и "неизбежности" и может прийти.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
в Севастополь из Киева вернулись антимайданщики, три недели жившие в палаточном городке
...
- Это очень страшно. Там стоят вахабиты. Там стоят вооруженные до зубов боевики. Там стоят люди, в руках которых черенок заточенный. Это страшно. Дубинки, палки. На день Святого Николая мы пришли к ним показать, что мы мирные. Давайте обниматься, давайте целоваться. Мы люди. Мы за единую сильную Украину. А у него под курткой оружие. Каждый с оружием, - говорит Нина Прудникова. ...
Цитата:
-Мы жили в палатке. 48-50 человек нас было. А как питались? Давали полевую кашу. Остальное скидывались. Старались как-то разнообразить меню. Мы все покупали сами. Сбрасывались на чай, кофе. Творожок иногда себе позволяли. Мы не всегда могли выйти в город за продуктами, - вспоминает депутат севастопольского горсовета Нина Прудникова.
насчет ответа судить не буду
скушно у вас тут стало.
Grey Horse писал(а):
... явно провокационные стихи про Севастополь.
... это (насчет провокационности) только лишь мнение форумчанина с погонялом Grey Horse, важно другое. Стихи (хотя повторюсь есть масса мнений на этот счет) В.Маленко, не оставляют Равнодушных.
и много букв, но оно того стоит Что такое быть Европой http://www.odnako.org/blogs/show_35177/ заметьте автор не задает вопрос, а отвечает.
Несмотря на то, что элита Украины всё делала правильно — жаловалась на Россию везде где можно, переименовала Россию из родни в «восточного соседа», качала Голодомор и готовилась войти в европейскую семью, — дело завершилось очередной перемогой. Самое время выйти во фраке с небольшой лекцией на тему «Что такое Европа, как быть Европой, что такое Россия и как быть Украиной».
Дорогие братья, то есть западные соседи!
Вы всё неправильно поняли. Вам говорят, что Европа — это стандарты правосудия и демократии, уважение к правам личности, высокий уровень жизни, хорошее медицинское обслуживание, солидная социалка и качественное образование, и всё это причитается тем, кого европейцы посчитают своими — такими же, как и они сами — европейцами.
Вы полагаете, что европейство — это такая справка, с которой вы сможете ходить в европейский собес получать за то, что вы — европейцы.
Вас бессовестно обманули.
Все эти прекрасные вещи — не суть европейства, не обязательное приложение, а его последствия. Точнее говоря, даже не последствия, а та роскошь, на которую было потрачено награбленное.
Дело в том, что современное европейство — это статус. Это положение бенефициара неоколониальной системы. А до того, как эта система сложилась, — просто колониальной системы. Европейство — это вывезенное из Африки и Индии золото, торговля опиумом в Китае, его производство в Индии, уничтожение бенгальских ткачей, работорговля, организация убийств, переворотов и войн.
Европа — это совершенно определённый морально-цивилизационный выбор.
Но самого выбора мало.
Чтобы грабить, обирать, насиловать весь мир, доминировать, управлять, наказывать, поощрять, нужна все-то навсего какая-то малость — сила. Мало хотеть. Нужно бы ещё и мочь.
По уровню желания самые европейские люди Украины — это, безусловно, Тягнибок с его «Свободой». Вот только возможностей пока хватает только на стариков и старух с советскими наградами.
А для того, чтобы быть настоящим европейцем, нужны не наглые рожи и кулаки в ссадинах, а нечто более серьёзное: авианосные ударные группы, атомные подводные лодки, ВВС, спутниковые группировки, а следовательно — промышленность и наука, способные всё это изобрести и произвести. А ещё нужны мораль и культура. Нужно мировоззрение, направленное на полное преображение и обладание всем окружающим миром. Нужно чувство миссии, поэзия о бремени белого человека.
Поэтому, когда вы, господа украинцы, говорите: «Украина — це Европа», вы говорите, что у вас есть сила, власть, оружие и желание всё это применять, чтобы получить с мира причитающуюся вам дань. Не участвовать одной ротой в кампании в Ираке, а планировать колониальную политику, вкладываться в неё средствами, людьми и политической волей. Диктовать свою волю миру.
И где это всё, позвольте спросить?
Я вас внимательно слушаю.
Где эти украинские Черчилли, Наполеоны, Кортесы, Гитлеры, Ричарды Львиное Сердце? Где воины в доспехах, готовые пролить за вождя и военную добычу свою и чужую кровь?
Где высокотехнологичное оружие, работающие верфи, без устали клепающие эсминцы, крейсера и авианосцы?
Нет?
А слышали ли вы выражение «в жизни нет приза за второе место»?
Может быть, вы готовы на мобилизацию, пахать днём и ночью, вкалывать на заводах, стройках и верфях, чтобы всё это получить?
Опять нет?!
А тогда на что вы рассчитываете?
Пока мы слышим только обвинения России в обладании всеми этими историческими достоинствами — в милитаризме, экспансионизме, имперской политике. То есть весь ужас России состоит в том, что она та же самая Европа, только без колоний и от этого менее понятная. Европа, но другая.
В качестве же украинских «европейских» идеалов предлагаются «хата с краю», «зарабатывать на туризме» и «ездить в Европу без виз».
Это — не европейские ценности. Это не европейский масштаб. Это не европейское мышление. Это мышление обслуги. Мышление крестьянина, живущего возле рыцарского замка. Проще говоря: холопство и право первой ночи. Работа сантехником и проституткой.
Только средневековый крестьянин не стоял на площади с плакатом с надписью, что он — рыцарь. Он вообще не умел писать, что избавляло мир от необходимости лицезреть на ваших плакатах и транспарантах плоды путаницы понятий в ваших головах. В высшую лигу, в Европу, в рыцари и так далее попадают не транспарантами, а поступками, достойными притязаний. И все эти поступки в украинской мировоззренческой парадигме относятся к излишним напрягам «типа как в совке» или у москалей.
Теперь собственно о москалях.
Москали, наверное, не Европа. Колоний нет. Но вот флот, наука, космос, армия и спецслужбы у России всё же есть. Да, потому, что тут больше работают и хуже, чем в Европе, живут. Ибо колоний, повторюсь, нет. Но зато не приходится обиженно и униженно вымайданивать разрешение приезжать без виз в Европу. В Европе и так москалям рады. Потому что приезжают не побираться и не отбивать работу у поляков, пополнять ряды клошаров, преступников и потребителей пособий, а тратить.
Дальше, поскольку к совести и до меня многие обращались, и к уму апеллировали, и про братство напоминали, я буду обращаться к хитрости. Это, похоже, единственное место, где культура свидомости не сумела выстроить психологических барьеров.
Так вот, москали хитрые. Москали уже догадались, что нынешний экономический кризис является кризисом всей системы и рассчитывают перераспределить мировую власть и богатство в свою пользу в момент, когда эта система рухнет.
А деревня всё ещё думает, что система незыблема, вечна и богоугодна и оттого считает, что москали рехнулись. Большая ошибка.
Думайте, граждане украинцы. Крепко думайте. Никто вам в Европе авианосцев и современной авиации не даст. И никто вам менять мир не позволит. Ваше место там определено раз и навсегда — только подойдите поближе.
Единственная страна, которая может предложить вам реальную силу, с помощью которой можно менять мир в соответствии со своими представлениями о справедливости, — Россия. И тогда можно будет вместе тряхнуть баронов старой Европы и Америки. Засиделись они на нашей шее и шеях остальных народов мира. Пора бы и честь знать.
Подобная операция может принести приличную выгоду.
Ну, или вымайданивайте себе хозяина дальше. На что станете похожи — уже сейчас можно отлично посмотреть в этнографическом заповеднике в центре Киева.
Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
и на этой мажорной ноте (собаки лают, караван идет)))
поздравляю коллеги с наступающим НГ2014 и Рождеством, желаю всем добра
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Moderator9 писал(а):
... беда с этими елками!
(лубители майданов могут проводить параллели) во Владике, вторая с 2009-го упала
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 25 Дек 2013 11:03
Морячок едьте в Маскву, вас там ждут.
Заодно напомню, голодомор, 37-й год, ВОВ - это всё подарки Москвы украинцам. Как по мне, то хватит, кому мало - едьте к своим "братьям".
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Ср, 25 Дек 2013 15:41
Владимир Владимирович писал(а):
поздравляю коллеги с наступающим НГ2014 и Рождеством, желаю всем добра
Спасибо, В.В.! и тебя поздравляю с наступающим Новым годом!
!
Moderator11:
и снова Здравствуйте!
2.21 на форуме запрещена личная переписка, не представляющая интереса для других участников форума (для этих целей следует использовать e-mail либо личные сообщения)
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Ср, 25 Дек 2013 22:14
Ах, коллега В.В., коллега В.В....
Владимир Владимирович писал(а):
лишь мнение форумчанина с погонялом Grey Horse
Что, другие аргументы закончились?
Ну, ладно... только тогда нужно говорить не "погоняло", а "погремуха"!
А по сути,
Владимир Владимирович писал(а):
Что такое быть Европой
- это... типа как в анекдоте: "Здравствуйте, девочки!.." Помните?
Об этом уже и говорить перестали, и всё это обсудили, и всем понятно, что эта тема не актуальна и не критична, и дело-то совсем не в этом... для нормальных людей, которые хотят ощущать себя действительно нормальными людьми.
А Вы все продолжаете пережёвывать, извините... первое впечатление, что уговариваете сами себя. Ладно... как хотите.
И если Вы сами этого не понимаете - или делаете вид, что не понимаете, мне почему-то кажется... то мне, еще раз извините, просто лень в восемнадцатый с половиной раз объяснять Вам такую очевидную вещь.
Владимир Владимирович писал(а):
поздравляю коллеги с наступающим НГ2014 и Рождеством, желаю всем добра
Спасибо, и Вас также, и Вам тоже!
Андрей KV писал(а):
Морячок едьте в Маскву, вас там ждут.
Коллега Андрей KV, не надо... так. Все равно вряд ли кто-то куда-то поедет, и это, на самом деле, хорошо. Разумный плюрализм всегда нужен. Просто не надо на личности переходить. Неконструктивизм это полный. Как правило.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
Добавлено:
Ср, 25 Дек 2013 23:03
Опять восток-запАд. Опять геополитика. Ну не хотят нас там видеть.им что мало итальянской мафии, маСонскмх организаций т.п. нужно понять что же они о от нас хотят долгосрочно, глобально. Почему та же англия уже назад хочет, почему там нет бренда норвегии, швейцарии? Почему не хотят вступать андора, ватикан, лихтенштейн, санмарино м др. Ведь среди них есть серьезные доноры. Едня по ут-1 телемост сазировым смотрел- впечатлило(хотя где то и вынуждали, но цыфры не придумываются. в евроме неужели не удосужились обработать нашу стати тику промзвод тва. Или заведо мо. Геополилика. Очередеой раз кому то прийдптся стучать каблуком. Миру нужны войны во всех ее проявлениях.
Да майдан сквозь псевдолозунги пытается доказчть простые человеческие истины- совесть, борьба с бюрократией, беспределом, насилием и т.п. но в этом и заслуга и европы,вернее ее отрытия окна. Пока от меня как то так.
_________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 27 Дек 2013 23:06
Специально для Анфисы и морячка, вы так любите Россию, почитайте, что думают о вас Россияне:http://izvestia.ru/news/562846
не удержусь, процитирую статейку полностью:
Цитата:
Тени забытых предков
Комментарии 11
Писатель и политик Эдуард Лимонов увидел в лидерах евромайдана персонажей из российского прошлого
Тени забытых предков
Эдуард Лимонов. Фото: ИЗВЕСТИЯ/Владимир Суворов
Вот что вчера сказал журналистам на брифинге лидер «Батькiвщини», самой крупной партии евромайдана, Арсений Яценюк:
«Мы идём по предварительному плану и уже достигли определённых результатов: майдан стоит, он защищён, людей выпустили, начались уголовные преследования чиновников, введён мораторий на силовой сценарий. Но ключевое политическое требование — отставку правительства — затянули. Поэтому расходиться без достижения ключевого требования невозможно. Люди не уйдут отсюда».
Заявление Яценюка можно считать жалким ответом на успешный визит президента Украины Януковича в Москву.
А Янукович привёз оттуда увесистые и впечатляющие подарки.
Прежде всего добился нового договора с Москвой по газу. Цена за тысячу кубометров снижена с $403 до $268,5.
Тут следует остановиться и напомнить читателю, что об оказавшейся непосильной для Украины цене в $403 договаривалась лидер партии «Батькiвщина» Юлия Тимошенко, за что и сидит за решёткой, отбывая семилетнее заключение.
То есть партия «Батькiвщина» делает вид, что она тут ни при чём и история Украины начинается с 21 ноября сего года, с евромайдана.
Это как называется, такие вот манеры?
Это называется с больной головы на здоровую, а ещё — политическое жульничество.
Стоит заметить также, что из списка требований евромайдана давно исчезло освобождение Юлии Тимошенко, всеукраинской панночки. Её, кажется, сбросили с парохода современности и её фактический зам по партии Яценюк, и союзники по майдану, да и «народ» евромайдана не замечен с лозунгами за панночку.
Боксёр Кличко также высказался по визиту Януковича.
У боксёров, по причине того что за свою профессиональную карьеру они принимают множество ударов в голову, таких себе мелких сотрясений мозга, традиционно слабая голова.
Вот и Кличко ни до чего больше не додумался, как вызвать Януковича на ринг. Чем вызвал восторг той части майдана, где стоят бомжи и умственно отсталые.
В свою очередь, господин Тягнибок обрадовался 15 млрд, которые Россия даст Украине в качестве кредитов для её умирающей экономики, и уже предложил использовать эти кредиты для того, чтобы снизить на 30% тарифы ЖКХ.
Жест популистский, что говорить.
Но как быть с тем, что это деньги проклятых москалей, которые не скачут («Хто не скаче, той москаль!»).
Ведь от проклятых москалей майдан никогда ничего не примет... Куда девалась самостийная гордость?
У России киевский майдан вызывает два важнейших вопроса. Кто там, на майдане, изысканные европейцы, вздыхающие о воссоединении с себе подобными в Евросоюзе? Или кто-то другой?
Как относиться к евромайдану нам, гражданам соседней России?
Ответ на первый вопрос приходит сам собой. Достаточно вглядеться в трёх лидеров майдана.
Давайте разуйте глаза пошире и увидьте не свои иллюзии, но реальных людей.
Нет, они никакие не изысканные европейцы. Более того, они не впереди России в своём политическом поведении, они узнаваемые типы из нашего российского прошлого, из 1980-х и 1990-х годов. Так сказать, тени забытых ими предков.
Олег Тягнибок, при всей его бандеровской специфике, — это наш покойный Васильев, актёр, фюрер общества «Память», вторая половина 1980-х годов. Там на майдане полно ряженых, густоусых и вислоусых, позирующих не то под запорожцев, не то под наших хоругвеносцев (у нас такие типы вызывают улыбку сострадания, типа чего-то с мозгами у парня, а на майдане нет, не вызывают). Это они орут на евромайдане «Украине слава! Слава героям!». Это они, украинские «памятники».
Полностью этот лозунг звучит «Слава героям УПА!», то-есть Украинской повстанческой армии, бандеровцам.
Когда от этих дядьков в восторге и их воспевает, вернувшись из Киева, задыхаясь от счастья, столичная штучка журналист Артемий Троицкий в розовых штанах (папа его Кива Майданек) — это трогательно. Но и дико.
Яценюк — субтильный субъект, с очень гибкой спиной, служил и Януковичу, был начальником его избирательного штаба, и панночке Юле. Как две капли воды напоминает Кириенко, помните, премьер у нас был в 1998-м, ставленник Немцова, по кличке baby-face или как-то так, может быть, «киндер-сюрприз», я уж не помню. Тип из прошлого. Тень забытых политических предков.
Кличко — это наш Юрий Власов. Я сам в своё время приложил руку к его президентской кампании в 1996 году. Когда он садился в автомобиль, автомобиль значительно приседал. Не каюсь, что приложил руку к его кампании, но просто указываю, что украинские лидеры евромайдана — это политические типы из российского прошлого.
В Украине они появились с запозданием.
А как ещё иначе!
Украина — это сельскохозяйственная отсталая страна, зажатая между Россией и Польшей, её не проветривали веками, так что, чего вы хотите ?
Конечно, там исходят миазмы, и допотопные деды в вышиванках с шевченковскими тараса усами мыслят свои глубокие архаичные думы.
Теперь на евромайдане.
Всё это нужно понимать.
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Если вам хочется, что бы вас считали "отсталой сельскохозяйственной страной" велком в таёжный союз. Это кстати пишет уроженец Харькова.
Не всё ж ему о сексе с ниггерами-педиками писать. Ещё недавно эдичка был ярым оппозиционером)))
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Вс, 29 Дек 2013 10:49
Андрей KV писал(а):
... почитайте, что думают о вас Россияне..
Андрей Батькович, отвечу Вам одним еврейским анектодом:
"— Сёма, вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят!
— Я вас умоляю! Передайте им: когда меня нет, они даже могут меня бить!" Поздравляю Вас, коллега, с наступающим Новым годом! Здоровья Вам и хорошего настроения!
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Ну что ж, наверное и такие поздравления бывают, оказывается..
От моего родного и любимого предновогоднего города - с надеждой и верой - с наступающим! http://www.youtube.com/watch?v=TkwFxlyvqLY
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Вс, 29 Дек 2013 22:37
"Найди, где твои корни, и не суетись насчет других миров".Торо Г.
Донецк-родной, любимый город! Юта
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вт, 31 Дек 2013 15:54
Dream City. Welcome to Donetsk...
Донецк - хороший город.
И живет там, как бы то ни было и что бы кто не говорил, много уважаемых мною людей.
Собственно, как и во многих других городах...
А еще - в середине 80-х годов последнего века прошлого тысячелетия, по легендам, в Донецке на каждого жителя приходилось по 2 куста роз, высаженных летом на его улицах...
С Новым Годом, Донецк!
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Ср, 15 Янв 2014 02:06
Владимир Владимирович! А вот и оно, "светлое будущее", замаячило...
Как Вам - из Крыма в Забайкалье перебраться? Заслонить широкой моряцкой грудью братьев-россиян от маленьких злобных китайцев
Цитата:
В России уже предлагают переселить 7 млн украинцев в Сибирь - после вступления Украины в ТС
После возможного вступления Украины в Таможенный союз необходимо пересилить 7 млн украинцев в Сибирь для создания "демографического кордона против китайского наплыва".
Об этом в ходе круглого стола "Евразийский Союз: утопия или реальность?" в Южном федеральном университете (г. Ростов-на-Дону) заявил секретарь Ростовского регионального отделения "Российский Социально-Консервативный Союз" партии "Единая Россия" Антон Бредихин. Он, в частности, презентовал проект комплексного анализа регулирования миграционных потоков в Сибирь и на Дальний восток "Ермак 2.0", сообщает корреспондент УКРИНФОРМа в РФ.
"Буду краток: базовая суть вопроса заключается в создании благоприятной основы для миграции (в начале трудовой) на территорию Северной Сибири 7 млн украинцев, в основном с Западной части страны, на Юг Сибири - Забайкалье - 3,5 млн кавказцев, и дисперсное расселение путем перенаправления миграционных потоков из Центральной России в Зауралье 5 млн таджиков и киргизов. Лишь так, при тенденции сокращения населения Сибири мы можем создать первый демографический кордон против китайского наплыва", - считает А.Бредихин.
По его словам, выбрав путь на объединение с другими странами, Россия продолжает забывать о том, что российское Зауралье продолжает оставаться малонаселенным. Это, по мнению А.Бредихина, и является обратной стороной медали интеграции.
Как он отметил, в Сибири Россия сталкивается с Китаем, который планомерно и точечно управляет своей диаспорой - хуацяо, численность которой в России с каждым днем только увеличивается.
Вместе с тем, говоря о необходимости заселения этой части России, А.Бредихин ничего не сказал относительно необходимости переезда самих русских в эти малозаселенные регионы РФ.
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 15 Янв 2014 09:01
Сова, оставьте убогих самим выяснять как им хочется шестерить путину и ко, каюсь я влез в эту тему не вникнув с кем спорю, в реальной жизне мне не прийдёт в голову зайти в наливайку возле работы и спорить с её завсегдатаями о политике)))) , так и здесь, оставим убогое убогим, думаю и без них дел и забот хватает. Повторюсь, сложно спорить о вкусе устриц с теми, кто их никда не пробовал + по жизни большинству из наших "оппонентов" просто нечем заняться.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Чт, 06 Фев 2014 17:03
... да уж, после всего, что было приличный человек просто обязан жениться, вопрос только как
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Да уж... Лицо не обезображено интеллектом. Вот они - защитники гаранта!
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 06 Фев 2014 21:53
ну про Австрию только ленивый...,
но почему-то (удивительно!) билет на поезд в Ад был тоже избран человеком , которого тут уважает ТС, двойные стандарты они такие двойные...
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пт, 07 Фев 2014 08:53
та шото я и с арифметикой не дружу ему32года, 27лет выслуги (?). 3 года сидел, даже если и восстановили, то год за 5? И что за бред? в 1995году (в 14лет) работал на военном заводе (?!?). У нас нет года за 2, а есть год за 1,5 - да и то это для очень ограниченного контингента.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Пт, 07 Фев 2014 11:23
Мнения экспертов о ситуации
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вс, 09 Фев 2014 19:49
А вот это http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/02/6/7012996/ уже очень грустно, а местами даже страшно... Герой романа коллеги anfisa, см. выше... Нормальный честный парень из СБУ (где, как все помнят, бывших - не бывает) с горячим сердцем, холодным разумом и чистыми руками готовит свой народ к войне...
Как ни думаю, только одно приходит в голову по этому поводу, уже, к сожалению, почти банальное и также невесёлое:
от Матфея 15 писал(а):
...они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Вс, 09 Фев 2014 20:45
Grey Horse писал(а):
... Герой романа коллеги anfisa, см. выше... ...
Грэй! Вы о чем, коллега??? "герой моего романа", как все нормальные мужики, лежит у меня дома на диване 12 февраля очередную годовщину совместной жизни отмечаем
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пн, 10 Фев 2014 07:06
Поздравляю, коллега anfisa!
Я честно, без сарказма и иронии (упаси Бог) поздравляю.
Герой романа имелся в более широком или несколько ином смысле... Извините за нечеткую формулировку.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 10 Фев 2014 07:57
Grey Horse, нельзя раньше даты поздравлять! Я присоединюсь 12-го.
Это другая тема.
А вот по теме... не! ну можно хотя бы нормальных людей в конферансье нанимать!!!! Позорище на весь свет!!! Эти пруститутки на весь свет позорят город, то с Ландиком борятся то за.
http://applecrysis.livejournal.com/40949.html
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пн, 10 Фев 2014 18:05
Sorry еще раз...
Всегда казалось, что только с Днем Рождения нельзя поздравлять заранее... Иначе откуда же это: "С наступающим Новым Годом!"
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 12 Фев 2014 11:17
Анфиса,
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Убийство полуторагодовалого Мариуса было заранее анонсировано руководством зоопарка. Посмотреть на казнь жирафа, вся вина которого была в том, что он не угодил своими генами селекционерам, пришло большое количество датчан со своими детьми. Воскресным утром жирафу последний раз дали его любимое лакомство – ржаной хлеб. В этот момент сотрудник зоопарка достал строительный пистолет и забил в голову животного гвоздь.Жираф рухнул к ногам детей. Затем его тушу с комментариями разделали на глазах публики. Мясо пошло на корм льву.
Весь этот ужас снимало большое количество фотографов. Поэтому неудивительно, что фото разошлись по всему миру. Теперь сотрудники зоопарка жалуются, что им стали поступать угрозы о расправе и даже смерти.
Делаем выводы.
Небольшое пожелание, коллеги, ссылки почти не смотрю, парой фраз комментируйте суть того, что выкладываете.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Чт, 13 Фев 2014 10:50
Владимир Владимирович писал(а):
Цитата:
Убийство полуторагодовалого Мариуса было заранее анонсировано руководством зоопарка. Посмотреть на казнь жирафа, вся вина которого была в том, что он не угодил своими генами селекционерам, пришло большое количество датчан со своими детьми. Воскресным утром жирафу последний раз дали его любимое лакомство – ржаной хлеб. В этот момент сотрудник зоопарка достал строительный пистолет и забил в голову животного гвоздь.Жираф рухнул к ногам детей...
Господи, какой ужас! что эти убийцы хотели показать людям, детям???? какими впечатлениями обогатить? я тоже мельком видела репортаж об этом по ТВ, теперь вспоминаю Что хорошего они могут сделать для нас???
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
rumon
Сообщения: 901
Добавлено:
Чт, 13 Фев 2014 11:24
Скажу Вам как оценщик оценщику- Вы для сравнения подберите более адекватные аналоги.
Например сравните отношение их Гаишников и наших к участникам дорожнего движения. Условия открытия бизнеса и его администрирования у них и у нас. И Т.Д. - что нечего перенять?
Когда кто-то говорит про интеграцию- в первую очередь именно эти моменты имеются ввиду.
И чего Вы вдруг решили, что они собираются сделать что-то для нас?
Может мы что-то сделаем для себя?
П.С. Про жирафа ужас - согласен. Такой зоопарк нам не нужен.
Теперь к геям еще можно добавить и жирафа.
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Чт, 13 Фев 2014 14:28
да, мы и без их "доброты" можем горы свернуть. так они же и не дадут.у этих добродетелей другие цели нашей интеграции-и совсем не воспитание гаишников и борьба с коррупцией!
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
rumon
Сообщения: 901
Добавлено:
Чт, 13 Фев 2014 15:08
anfisa писал(а):
да, мы и без их "доброты" можем горы свернуть. так они же и не дадут.у этих добродетелей другие цели нашей интеграции-и совсем не воспитание гаишников и борьба с коррупцией!
Так никто из них и не собирается бороться с нашей коррупцией. Я имею ввиду то, что нам есть чему у них научиться. А вступать или не вступать уже третий вопрос.
Я вообще за то чтобы мы никуда не вступали. Да только тут ситуация либо - ТС либо ЕС. В Россию я не хочу. Там уж точно передовой опыт перенимать не у кого - болото как и у нас.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Чт, 13 Фев 2014 20:23
Да, по поводу жирафа - кошмар. Действительно.
Однако моральных уродов хватало всегда и во все времена. И во всех обществах.
И критерием "разумности", "цивилизованности", "человечности" общества - как хотите, так и называйте - всегда было то, насколько минимально эти моральные уроды оказывают влияние на жизнь общества в целом, насколько общество защищает своих граждан от таких уродов и их поступков...
Вы еще хотите посопоставлять ЕС с Россией там, Украиной и т.д.?
А судить по таким моральным уродам об обществе в целом, и клеймить за них общество в целом - глупо и недальновидно, пардон.
Я ж надеюсь, Вы, коллега anfisa, и Вы, коллега Владимир Владимирович, на самом деле далеки от того, чтобы навсегда клеймить определенные регионы страны и этический, моральный, нравственный уровни их жителей по одиночным, не самым... эээ... удачным представителям этих регионов?
rumon писал(а):
Теперь к геям еще можно добавить и жирафа.
Не скажите, коллега rumon. Как раз в этом случае, возможно, не добавлять, а "вычитать" надо будет...
Никто не помнит, эта мерзость с жирафом произошла еще в январе - или уже в феврале?
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Чт, 13 Фев 2014 20:26
пять лет оплакивали отстрел бродячих собак в Сочи
anfisa писал(а):
... хотели показать
гуманность и милосердие?
rumon писал(а):
... перенять
пока получается только как-то убого копировать.
насчет перенять мне импонирует китайский подход (осторожность, детальный анализ и адаптация к местным условиям), а Китай увы на востоке
rumon писал(а):
. бороться с нашей коррупцией
эуропейцам глупо, если они победят нашу коррупцию, кто будет покупать особняки в Лондоне и Брюсселе?
rumon писал(а):
... либо - ТС либо ЕС. В Россию я не хочу. Там уж точно передовой опыт перенимать не у кого - болото как и у нас.
либо-либо, это политики придумали, им нужно, чтоб мы друг-другу глотки грызли, а они под эту грызню жировать будут.
Повторюсь, на Востоке перенимать не перенять, по крайней мере в Японии проблемы геев и пр. нет как таковой.
Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
да, тут коллега один говорил за изучение истории.
очень полезное занятие, тогда и вопросов будет меньше про перенимать
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Сюдо́ (яп. 衆道 сю:до: ) — традиционные японские гомосексуальные отношения между взрослым мужчиной и юношей. Были распространены в самурайской среде со средних веков до XIX века.
...
Практика сюдо пользовалась большим уважением и поощрялась, особенно у самурайского класса. Считалось, что сюдо благотворно действует на юношей, уча их достоинству, честности, чувству прекрасного. Сюдо противопоставлялось женской любви, которую обвиняли в «размягчении» мужчины.
Действительно, в Японии проблемы геев нет, а геи есть
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Чт, 13 Фев 2014 21:22
_Gleb_ писал(а):
Действительно, в Японии проблемы геев нет, а геи есть
Да.
Что-то это напоминает... не Евросоюз ли?
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Чт, 13 Фев 2014 21:33
Grey Horse писал(а):
Что-то это напоминает... не Евросоюз ли?
Напоминает любое цивилизованное общество, которое действительно заботится о проблемах своих жителей, а не решает, кому с кем спать или не спать, кому во что и почему верить или не верить.
А вот когда похвастаться социальными успехами не получается, а все больше рассказывают о грандиозных планах и задачах и промышленной статистике, имеющей косвенное отношение к качеству жизни, приходится искать виноватых в происходящем бардаке. Правительство не виновато априори, зато виноваты (в зависимости от региона и исторической эпохи):
евреи, шпионы, капиталисты, геи, фашисты, неонацисты, гастарбайтеры, нелегальные мигранты...
Не хочется признавать им (государственным мужам), что сколько в зеркало не плюй и не перекладывай с больной головы на здоровую, кривая рожа от этого милее не станет!
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 17 Фев 2014 11:38
о хоспади, ВВ как-то Ваша аргументация про АД совсем уж мельчает, кроме жирафов уже и нет ничего адского?
Цитата:
В это время в России насилие в той или иной форме наблюдается почти в каждой четвёртой семье, две трети умышленных убийств обусловлены семейно-бытовыми мотивами, ежегодно около 14 тысяч женщин погибает от рук мужей или других близких, до 40 % всех тяжких насильственных преступлений совершается в семьях. Каждый день где-нибуть в каменном мешке панельных гетто или в богом забытой деревне папа убивает маму на глазах у детей. Но к этому все привыкли и всем пофиг. Детей у нас много, а вот жираф Мариус он такой один.
Берегите животных.
Всего в мире в 2010 году произошло 468 тысяч убийств, а лидирует по этому показателю Африка (170 тысяч убийств, или 36 процентов от общего числа). 31 процент убийств приходится на Северную и Южную Америку, 27 процентов - на Азию, а спокойнее всего в Европе и Океании - там произошло всего 5 и 1 процент преступлений соответственно.
Ну, эт ладно... смотрим дальше:
Цитата:
Одни из самых неутешительных цифр, приведенных в докладе, относятся к России, пишет журнал "Коммерсант-Огонек". Причем экспертам пришлось оперировать цифрами за 2009 год, так как им не всегда удавалось получить статистику по России за 2010 год. Всего в позапрошлом году в РФ было совершено 15 тысяч 954 убийства, или 11,2 убийства на 100 тысяч населения. Для сравнения: в США за тот же год было зарегистрировано 15 тысяч 241 убийство, или 5 убийств на 100 тысяч населения. Более того, Россия превосходит по уровню криминализации жизни даже своих соседей по бывшему СССР: в Казахстане зарегистрировано 10,7 убийства на 100 тысяч населения, в Белоруссии - 4,9, в Эстонии - 5,2, а на Украине - всего 4,8 насильственных смертей.
Фактически, в России людей убивают с "африканской" легкостью. Хотя на континентальном уровне наиболее мрачно выглядит Африка, где совершается почти двести тысяч убийств в год, но там и проживает около миллиарда человек, то есть на порядок больше, чем в России. Зато если "спуститься" на государственный уровень и сравнить относительные величины (число убийств на сто тысяч населения), то Россия уверенно опережает даже Африку.
Добавим, что информация ООН не слишком расходится с официальной российской статистикой, согласно которой в 2009 году в стране было зафиксировано 17,7 тысячи убийств (по другим данным, 18,2 тысячи). Такой показатель власти назвали самым низким за последние 20 с лишним лет (с 1990 года), однако эксперты не разделяют оптимизма по поводу этих цифр. Более того, в МВД склонны скрывать реальное положение дел, и оно может быть еще хуже: на это указывают косвенные показатели вроде количества пропавших без вести и неопознанных трупов.
No comments.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Пн, 17 Фев 2014 16:11
Уважаемые коллеги, обсуждение этой темы превратилось уже, к сожалению, в холивар
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пн, 17 Фев 2014 19:28
anfisa писал(а):
Уважаемые коллеги, обсуждение этой темы превратилось уже, к сожалению, в холивар
Правда? Может быть, может быть...
Ну так она тогда так и задумывалась создателем темы.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Вт, 18 Фев 2014 09:06
... если живую лягушку бросить в кипяток, она из сосуда тут же выпрыгнет и спасется. Если же поместить лягушку в холодную воду и медленно-медленно нагревать до температуры кипения – она сварится.
Цитата:
Рассказ моряка (93-й год)
Я тянул свою лямку на Северном флоте,
Месяцами жену не видал,
Ну, а он капитаном был в танковой роте
И по Белому Дому стрелял.
Я себя не жалел и в подлодочном трюме
Раскалённою влагой дышал,
Ну, а он лишь о шкуре о собственной думал
И по Белому Дому стрелял.
Я служил своему дорогому народу
И присягу ему принимал,
Ну, а он в октябре распроклятого года
По Горящему Дому стрелял.
Как пять пальцев своих мои мальчики знали
Всю БЧ - я не зря их гонял.
Хорошо, что на Северный их призывали,
А не к тем, кто по русским стрелял.
Эти... честь разменяв на наживу и прибыль,
Из бойцов в палачи перешли,
И, Советскую Родину вздёрнув на дыбу,
К президенту в доверье вошли.
Может встретимся мы: кавторанг, убелённый
Сединой с бороды до висков,
И три раза с тех пор обновивший погоны
Капиташка-полкашка-щенок.
Я к нему подойду, я скажу: что ж ты, сволочь,
Земляков опозорил, земляк,
Видно спьяну тебя в сатанинскую полночь
Без любови зачали, дурак!
Он глаза отведёт, развернётся неловко,
Если совесть не всю растерял,
За прописку в Москве, молодая дешёвка,
Он по Белому Дому стрелял!
Я себя посвящал незабвенному флоту
И судьбе на судьбу не пенял,
Ну, а он не гнушался жандармской работой
И по Белому Дому стрелял!
Я был верен всегда офицерскому слову
И шестёркой, хоть режьте, не стал.
Он был верен ему - "алканавту" гнилому,
И по Белому Дому стрелял!
К честной службе морской я по-прежнему годен,
Но рапОрт об отставке подал,
Потому что салага тот в памятном годе
По России из танка стрелял!
Потому что одна нас Отчизна растила -
Моряков, работяг и солдат,
Потому что не след полнить прихоть д*билов,
Что на наших загривках сидят!
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 11:13
Владимир Владимирович, как там у вас в Крыму дела, а то уже как бы не до шуток форумных?
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 13:51
citizen писал(а):
Владимир Владимирович, как там у вас в Крыму дела, а то уже как бы не до шуток форумных?
А вы от человека с ярко выраженной пророссийской позицией хотите услышать реальное положение вещей?
Лично для меня шатание по территории независимого государства, а тем более блокирование деятельности любых органов, предприятий, учреждений, не что иное как посягание на независимость и военное вторжение.
И те крымчане, которые там размахивают российскими флагами, ощутят всю прелесть того, что они там сейчас поддерживают, во время курортного сезона. Те кто это затеял на своем кармане этого не ощутят, им бабки придут с других источников, а простые местные жители узнают почем пахлава для народа. Причем, ощущение это продлится не один сезон. А для многих местных жителей это единственный источник заработка и существования на протяжении всего года. И так до этого соотношение цена/качество услуг до этого было не в пользу Крыма, а сейчас добавьте сюда еще и нестабильность ситуации. Ведь если войска ЧФ Росии вышли сейчас, то кто им помешает выйти в любой момент когда им поступит приказ.
России очень надо загрузить то, что осталось в Сочи после олимпиады.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Сб, 01 Мар 2014 14:11), всего редактировалось 1 раз
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 14:03
Серый писал(а):
Лично для меня шатание по территории независимого государства, а тем более блокирование деятельности любых органов, предприятий, учреждений, не что иное как посягание на независимость и военное вторжение.
100%!
Серый писал(а):
И те крымчане, которые там размахивают российскими флагами, ощутят всю прелесть того, что они там сейчас поддерживают, во время курортного сезона.
И еще раз в яблочко. При чем, боюсь, ощутят значительно раньше... и при этом вовсе без участия Украины, оставшейся без Крыма.
А с третьей стороны, кто знает, кто там на самом деле сейчас российскими флагами размахивает, и какое они к настоящим крымчанам отношение имеют...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 21:31
Слегка офф-топ, морячог бегает по севастополю листовки продаёт)))
Не до форума ему)))
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 22:58
Серый, Grey Horse
Вы, как всегда - РЕСПЕКТ!
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 23:43
В общем, человек предполагает, а Бог располагает...
Как это ни прискорбно, гипотетический Билет на поезд в Ад остается пока абстракцией. Вместо него пока внезапно появились реальные бронетранспортеры, транспортные самолеты и вертолеты из Рая.
С, видимо, архангелами.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Вс, 02 Мар 2014 23:11
Россия, как правопреемница СССР, по-прежнему ИМПЕРИЯ ЗЛА!!!
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вс, 02 Мар 2014 23:26
_Gleb_ писал(а):
Россия, как правопреемница СССР, по-прежнему ИМПЕРИЯ ЗЛА!!!
Блин, ну вот уже полдня в голове это крутилось...
Писать не хотелось просто...
Вот они, славянское братство и взаимоподдержка в реальности. Не в виде красивых слов.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Вс, 02 Мар 2014 23:53
Одно радует, что не только Украина и украинцы в состоянии услышать и понять гнилую речь путина (пишу сознательно с маленькой буквы) и его карманных чиновников - медведева, матвиенко, лаврова и других, но и такие страны как США, Великобритания, Франция, Италия, Канада и другие.
Предупреждение России о ее возможном исключении из G8 и полная экономическая изоляция - это весомый аргумент для умных. Ну а если Россия хочет помериться силами - НАТО к ее услугам. Жаль лишь, что возможное поле битвы - Украина...
А вообще после всего этого - ноги моей не будет в России, ни копейки денег больше не потрачу на заведомо российский товар. Россия в лице путина хочет братских отношений по ее правилам? Она их получит!
Думаю, в перспективе Украине стоит задуматься о выходе из СНГ. Все больше это похоже на закрытый клуб диктаторов постсоветского пространства. И чем меньше Украина будет сотрудничать с Россией во всех сферах, тем будет лучше для Украины, так как тем меньше будет ее зависимость от "братского" государства!
Я уже это писал тут раньше и повторю снова: с такими друзьями как Россия и врагов не нужно!
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 07:13
"Боже, убереги нас от наших друзей, а от врагов мы сами убережемся".
А
_Gleb_ писал(а):
такие страны как США, Великобритания, Франция, Италия, Канада и другие
может, и слышат, и понимают, но -
Дизраэли писал(а):
"У Англии нет вечных врагов и вечных друзей, но есть вечные интересы"
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 12:31
Grey Horse, это я все понимаю.
Но я также понимаю то, что если страны ЕС и США сейчас позволят России задавить Украину, то это будет означать лишь одно - послевоенное мироустройство, в том числе и роль ООН, больше никого не устраивают, и новый передел мира начался.
А это - прямое начало третьей мировой войны.
Так что мне искренне хочется верить, что ЕС и США поддержат Украину хотя бы потому, что им так дешевле, иначе можно потерять все и всем!
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 13:21
ААААААААААААА, СВЕРШИЛОСЬ! КИТАЙЦЫ ПОЛОЖИЛИ ЗАКОНОПРОЕКТ, ПОДОБНЫЙ РОССИИ О ПРИСОЕДИНЕНИИ ТЕРРИТОРИЙ С БОЛЬШОЙ КОНЦЕНТРАЦИЕЙ КИТАЙСКОГО НАСЕЛЕНИЯ (Источник ICTV , программа Факты, 13.17)
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 14:52
"Кремль, сам того не желая, консолидировал народ Украины, показав свое истинное лицо и свои истинные устремления. Легкость, с которой Совет Федерации РФ дал санкцию на использование российских войск на территории соседнего, суверенного государства, показывает полное отсутствие в России ответственных политиков, способных адекватно оценивать принимаемые решения и соотносить их с интересами сохранения мира и стабильности в Европе", - заявил Петров.
За разрешение ввести войска проголосовало 90 сенаторов из 164 – то есть, все, кого удалось собрать на заседание. Однако Муртазин указывает на то, что в зале присутствовало, согласно данным с электронного табло, только 85 человек. «Как это у них 85 человек присутствовали, а проголосовали 90?» – задается вопросом журналист. Кроме того, он уверен, что в зале присутствовало «куда больше сенаторов, чем 85» – такой вывод Муртазин делает на основании картинки из зала заседаний, которую передавали телеканалы.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Вт, 04 Мар 2014 09:10
лягушку не сварили.
Серый писал(а):
citizen писал(а):
Владимир Владимирович, как там у вас в Крыму дела, а то уже как бы не до шуток форумных?
... выраженной пророссийской ... реальное положение вещей?
У нас в Крыму все хорошо. У ВВ лично, внучка приболела, температурит немного, лечим.
Если человек ворует, мутит схеММы и подличает, презираю это не зависимо от его национальности.
А кому нужно реальное положение вещей пишет, звонит и пр.,
Война идет давно, война за мозги и души, ВВ, что это не говорил.
А Родина, она как родители, ее или любят, или (сдают в дом престарелых) предают.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 04 Мар 2014 09:38
ВВ, здоровья Вашей внучке.
"Если только можешь Авва Отче, чашу эту мимо пронеси" Борис Пастернак
ВВ, не появилось ли у Вас желание аватарку поменять
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вт, 04 Мар 2014 17:52
СИМа писал(а):
ВВ, здоровья Вашей внучке.
Да, 100%! Надеюсь, что все у нее пройдет быстро и легко! Это погоды сейчас такие, незимние и промозглые...
Хотя в Крыму, наверное, приблизительно такие всегда в это время...
СИМа писал(а):
ВВ, не появилось ли у Вас желание аватарку поменять
Не-не, уважаемая коллега СИМа, не провоцируйте!
Тут памятников Ленину, похоже, не сохранить... Пусть хоть что-то об уроках истории напоминает!
Не обижайтесь, пожалуйста, коллега Владимир Владимирович!
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 04 Мар 2014 22:22
Владимир Владимирович писал(а):
У нас в Крыму все хорошо.
Ну и слава Богу и что бы так было всегда.
А внучке скорейшего выздоровления!
Гомеопатия рулит!)))
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 09:29
citizen писал(а):
Владимир Владимирович писал(а):
У нас в Крыму все хорошо.
Ну и слава Богу и что бы так было всегда.
А внучке скорейшего выздоровления!
присоединяюсь к пожеланию надеюсь,что в мае можно будет спокойно приехать коллегам к Вам в гости
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 10:00
anfisa писал(а):
надеюсь,что в мае можно будет спокойно приехать коллегам к Вам в гости
Всем?
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 10:06
Ну надо же помочь крымчанам восстановить турсезон. Главное, чтобы этот кошмар закончился, Крым в мае прекрасен! Еще нет жары, но солнышко уже ласкает несколько лет семьей выбирались на майские праздники в Форос, прекрасные дивные воспоминания
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 10:36
Grey Horse писал(а):
anfisa писал(а):
надеюсь,что в мае можно будет спокойно приехать коллегам к Вам в гости
Всем?
Грэй, пусть В.В. скажет всем или не всем
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 10:43
СИМа писал(а):
Крым в мае прекрасен!
Оу, 100%! И еще раз - 100%!
И не только в мае. Вообще - нравится всегда!
anfisa писал(а):
Грэй, пусть В.В. скажет всем или не всем
Аг-га...
По Вашему ответу, во-первых, понимаю, что Вам он уже сказал, а во-вторых, что Вы приблизительно понимаете, что он скажет мне...
Вот так - всегда...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 10:54
Grey Horse писал(а):
anfisa писал(а):
Грэй, пусть В.В. скажет всем или не всем
Аг-га...
По Вашему ответу, во-первых, понимаю, что Вам он уже сказал, а во-вторых, что Вы приблизительно понимаете, что он скажет мне...
Вот так - всегда...
ошибаетесь,мне еще он ничего не сказал скажу одно, В.В. ,как и все крымчане, гостеприимен,и,думаю,будет рад и Вашему приезду
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 11:15
Вот так вот без меня меня женили Теперь ВВ остается только радоваться приезду оценочной орды. Вариантов вам Анфиса не оставила
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 11:19
СИМа писал(а):
Вот так вот без меня меня женили Теперь ВВ остается только радоваться приезду оценочной орды. Вариантов вам Анфиса не оставила
так точно!
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 21:48
Спасибо коллеги за добрые пожелания.
citizen писал(а):
Владимир Владимирович писал(а):
У нас в Крыму все хорошо.
Ну и слава Богу и что бы так было всегда.
А внучке скорейшего выздоровления!
Гомеопатия рулит!)))
Внучка, поправляется, она у нас девочка сильная, при докторе ни слезинки, а потом нам с бабушкой - вынос моска )))
Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:
вот так по домашнему от политических баталий, перешли к моей скромной
персоне )))
СИМ, если тезка поменяет имя, возможно буду рассматривать вопрос о смене аватарки, в политико-историческом отношении мне Петр Алексеевич и Иосиф Виссарионович более симпатичены )))
СИМа писал(а):
Вот так вот без меня меня женили Теперь ВВ остается только радоваться приезду оценочной орды. Вариантов вам Анфиса не оставила
когда есть возможность радоваться, это прекрасно
Цитата:
В процессе употребления Вина нет мелочей, он не терпит суеты. Этим оно (употребление Вина) отличается от употребления других алкогольных напитков. Это всегда диалог, это путь, к пониманию, или радости, или печали, или ...
Поэтому отношение к нему должно быть бережным, заботливым и вдумчивым. Поэтому важно все: повод, настроение, компания, место и пр., и пр.
правда в свете информации распространяемой неполживыми украинскими СМИ, придется скоро ВВ собрать котомочку и понаехать куда-то в район города Львова )))
Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
и чтоб тема была все таки в тонусе
Цитата:
большинству реально пофиг на то, что творится на другой части земного шара. Есть искренне переживающие за то, что там и как, но основная масса людей весьма смутно представляет себе политический расклад и историю вопроса и поэтому оценивает ситуацию на уровне плохие/хорошие. В соответствии с тем, как ее преподносит телевизор. Может они бы и рады были узнать побольше, но у людей свои реальные проблемы и они очень неохотно переключаются на чужие. Посмотрят новости, пообсуждают с другими, повздыхают и будут дальше жить как жили.
Продвинутые интернет-аналитики могут порассуждать о том, как все это нехорошо и даже развить мысль, сравнивая нынешнее российское вторжение с былыми американскими.
Дискуссия тогда развивается в следующем ключе - Путин наплевал на международные законы! Да? Так и мы действуем также. Когда эти законы беспокоили Обаму/США? И дальше перепалка на тему того, кто, что и когда предоставил в ООН. Многие считают, что их нынешние власти ни на что не способны и только и умеют, что языком молоть. В крайнем случае могут сдуру бомбануть кого-нибудь или даже ввести войска под сомнительным предлогом, но вот плести нити заговоров, сталкивать стороны лбами и ловко жонглировать событиями, чтобы изменить расклад сил в свою пользу они не в состоянии. Да эти ****** тут обложались с ... (дальше идет длинный перечень), какая там нафиг Украина! Многие тупо глумятся над Обамой, считая его тряпкой об которую русские вытерли ноги.
Russia to US after Obama's warning
на этой мажорной ноте, поздравляю Дам с наступающим 8-мМ!
до новых волнующих встреч.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 17:39
Как то флужу, пардон...
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Пт, 21 Мар 2014 21:09
Фото-жаба из Твиттер о введении Россией санкций против американских должностных лиц
BjMGVDGCEAIopP6.jpg
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Сб, 22 Мар 2014 00:51
И еще в тему:
.jpg
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Пн, 26 Май 2014 11:26
Сентябрь еще не настал
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 26 Май 2014 13:32
Владимир Владимирович писал(а):
Сентябрь еще не настал
нет, сейчас конец мая.
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
Добавлено:
Вт, 27 Май 2014 10:55
Владимир Владимирович писал(а):
Сентябрь еще не настал
Кэп, Вы в порядке!?
_________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 27 Май 2014 12:07
VVG писал(а):
Владимир Владимирович писал(а):
Сентябрь еще не настал
Кэп, Вы в порядке!?
ВВ в кои веке правду сказал (ведь сентябрь же действительно еще не настал ), чего пристали к человеку. Или он столько уже наговорил, что теперь даже когда говорит правду, ему нет веры
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
Добавлено:
Вт, 27 Май 2014 12:15
Серый писал(а):
VVG писал(а):
Владимир Владимирович писал(а):
Сентябрь еще не настал
Кэп, Вы в порядке!?
ВВ в кои веке правду сказал (ведь сентябрь же действительно еще не настал ), чего пристали к человеку. Или он столько уже наговорил, что теперь даже когда говорит правду, ему нет веры
Человек эту бессмысленную фразу набросил в несколько веток. Странно это.
_________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Вт, 27 Май 2014 12:43
Это фраза Модератора. ВВ обещал еще в марте, что не будет на форуме. А вернется в сентябре. Вот ему и напоминают, что еще не сентябрь.
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
В Европе по-разному относятся к происходящим в Украине процессам...
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Вт, 27 Май 2014 18:21
!
Moderator11:
Сентябрь еще не настал
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
Добавлено:
Вт, 27 Май 2014 19:21
Владимир Владимирович писал(а):
VVG писал(а):
Серый писал(а):
VVG писал(а):
Владимир Владимирович писал(а):
Сентябрь еще не настал
Кэп, Вы в порядке!?
ВВ в кои веке правду сказал (ведь сентябрь же действительно еще не настал ), чего пристали к человеку. Или он столько уже наговорил, что теперь даже когда говорит правду, ему нет веры
Человек эту бессмысленную фразу набросил в несколько веток. Странно это.
да, уж (тут какой-то приличествующий моменту смайлик и слоган концерна нокия)))) метоморфозы виртуальных коммуникаций
ладно, ребят , развлекайтесь.
Вы прям как жить долго приказываете!
Шо то Ваш настрой таки не радует!
_________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Вот прочитал у одного своего друга интересное наблюдение. Надо будет на досуге цифры проверить
Совершенно случайно читал аналитику по мировому рынку зерна. Сам не понимаю зачем, никакого отношения к зерну никогда не имел и этим вопросом не интересовался. Но вот почитал и полез проверить кое-какие цифры. И обнаружил забавную штуку. Дальше будет много цифр, тем у кого от них болит голова, лучше не читать.
Еще десять лет назад Украина занимала 5-е место в мире по экспорту зерна. Россия занимала 11-е.
В прошлом году Россия была на третьем месте, производя 20 процентов мирового экспорта зерна, в этом по мнению экспертов, закроет 25 процентов экспорта. А Украина спустилась на 14-е место. При этом за десять лет цены на зерно выросли почти на 150%
В 2013 году ВВП России был равен ВВП Великобритании и составлял 2 триллиона 118 миллиардов долларов в год. ВВП Украины в 2013 году 175 миллиардов и равен ВВП Вьетнама и чуть выше ВВП Анголы. в 2004 году ВВП России составлял 1 триллион 449 миллиардов долларов и был равен ВВП Канады. ВВП Украины в 2004 году был 312 миллиардов долларов и был равен ВВП Саудовской Аравии и Бельгии.
То есть за 9 лет ВВП России вырос в полтора раза, выведя ее на уровень развитых стран мира с сопоставимым населением. ВВП Украины упал в два раза, опустив ее ниже уровня развивающихся стран.
Данные я взял с сайта МВФ.
Именно в 2004 году в результате Оранжевой революции Украиной был взят курс на разрыв экономических связей с Россией. Именно в 2004 году Украина обьявила, что больше не хочет кормить Россию и меняет рынки сбыта своей сельхозпродукции, в результате чего Россия стала развивать собственное сельское хозяйство.
Это только одна из причин падения ВВП.
Второй причиной был перегретый в последние годы рынок металлов, на который сделал ставку Ахметов. В результате он вынужден был продавать продукцию металлургических заводов по бросовым ценам.
Эксперты Всемирного Банка прогнозируют 30 процентное падение ВВП Украины в случае интеграции Украины в Евросоюз, в результате ввода Россией пошлин и правил, действующих в отношениях со странами ЕС.
Что опустит Украину до уровня Мьянмы и Доминиканской республики.
И теперь про основной пример, который приводят украинские сторонники евроинтеграции — Польша: в 2004 году ВВП Польши составлял 490 млд долларов, в 2013 ВВП Польши был 516 миллиардов. При инфляции в 15 процентов, то есть реальный ВВП Польши упал после вступления в ЕС.
Следующий пример более позднего вступления в ЕС — Венгрия: в 2004 году ВВП Венгрии составлял 152 млд долларов, в 2013 ВВП Венгрии упал дл 130 миллиардов. При том, что Венгрия не разрывала отношений со своими традиционными партнерами. Исключительно за счет правил, действующих внутри ЕС, не позволяющих новым членам развивать собственное производство.
Цифры же ВВП Италии, Греции просто ужасают.
ВВП Германии в 2004 — 2 триллиона 390 млд долларов, в 2013 году 3 триллиона 635 миллиардов. То есть рост ВВП Германии равен росту ВВП России и достигнут он за счет падения ВВП других стран, которые принимались в последние годы в ЕС.
Мировой рост ВВП с 2004 по 2013 год: с 55 триллионов 654 миллиардов до 73 триллионов 454 миллиардов, что полностью соответствует динамике роста ВВП России и Германии, с одной разностью — рост России обеспечивается внутренними процессами, а рост Германии — обнищанием других стран Европы.
Собственно говоря мне все равно, что с точки зрения экономики происходит на Украине и в России, но надо же было понять, о чем так много говорят и о чем мечтают мои украинские друзья.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
Добавлено:
Сб, 07 Июн 2014 14:42
Цитата:
Еврокомиссар по развитию в Европейской комиссии Андрис Пиебалгс заявил, что Европейский союз никогда не давал Украине обещаний о ее принятии в свой состав, сообщает латвийское издание Delfi.
Пиебалгс отметил, что Украине предстоит решить массу проблем, чтобы можно было говорить о ее принятии в состав Евросоюза. По словам Пиебалгса, расширение ЕС возможно только за счет стран, которые достаточно подготовлены для вхождения в Евросоюз.
Читайте также: Подписание договора об «открытом небе» с ЕС снова отложено
«Никто не обещал Украине, что она получит место в ЕС», — сказал еврокомиссар, добавив, что «аппетит расширения у ЕС сейчас небольшой».
_________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»
YP Гость
Добавлено:
Сб, 07 Июн 2014 15:22
solders писал(а):
Цитата:
Еврокомиссар по развитию в Европейской комиссии Андрис Пиебалгс заявил, что Европейский союз никогда не давал Украине обещаний о ее принятии в свой состав, сообщает латвийское издание Delfi.
Пиебалгс отметил, что Украине предстоит решить массу проблем, чтобы можно было говорить о ее принятии в состав Евросоюза. По словам Пиебалгса, расширение ЕС возможно только за счет стран, которые достаточно подготовлены для вхождения в Евросоюз.
Читайте также: Подписание договора об «открытом небе» с ЕС снова отложено
«Никто не обещал Украине, что она получит место в ЕС», — сказал еврокомиссар, добавив, что «аппетит расширения у ЕС сейчас небольшой».
- Алё!!! Алё!!! Нэ слышьно!!! Встрэчай, посылку тэбе сабрали!!! Завтра!!! Встрэчай 15-й вагон!!! Твой брат!!! Едэт!!! Твой брат пэрэдаст!!!
- Кто пэрэдаст?!!! Мой брат пеэрэдаст??? Ты сам пэрэдаст!!! Увыжу, убью гада!!!
YP Гость
Добавлено:
Сб, 07 Июн 2014 21:58
Теорема Гинсберга: Ты не можешь выиграть. Ты не можешь сыграть вничью. Ты не можешь даже выйти из игры.
Законы Мерфи
Moderator3 Moderator
Сообщения: 685
Добавлено:
Сб, 19 Июл 2014 09:11
!
Moderator3:
Тема закрыта в соответствии с п.2.1. Правил форума
_________________ Я живу на своїй, Богом даній, землі!
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
, да ещё все ПДД неукоснительно соблюдают, плюс дороги идеальные. Если кому-то это не нравится, что ж могу только посочувствовать. Ну и из приятного, народ спокойный, не нервный, впрочем что бы это понять желательно всё посмотреть лично, а не читать всякий бред и-нет патриотов.
, в общем до идеала весьма далеко.
как приятно, когда у соседа, корова сдохла
Это когда ответить нечего, но очень... нужно...
один раз и больше не буду. поприкалывала статья "Спецсредство зеленый горошек" 
на голову, только когда показываю барышням как производится маневр "Срочное погружение" )))
и была в шоке от гнилостной вони... советского социализма....
это 100%. А проплаченные товарищи везде стоят, и за ЕС и против.Вообще толпа и там,и там разношерстная. СИМа я тоже боюсь возврата в 90-е,вот там был минус. мы построили свое государство на том,что получили от СССР. но наши стандарты не подходят к ЕС,там тамплиеры и "мировые строители" закладывали камень.а теперь ,чтобы быть с ними нужно сделать все по их правилам,т.е. опуститься в минус.с которого будет очень трудно уже выбраться.Грэй Хорс сказал,что интуитивно можно понять,я именно так и понимаю,что сенаторы к нам как-то раньше совсем не ездили,и тетки ихние страшные конфетки ни разу нашим милиционерам на майдане не раздавали. а тут вдруг показали Эштон раздает (и брезгливо так) нашим солдатикам печеньице. Уроды они все.В общем смотрите дальше своего носа...анализируйте...коллеги
Юта 
