| Автор |
Сообщение |
alexhunter81
Сообщения: 61
|
 Добавлено:
Пн, 22 Июл 2013 22:14 |
  |
попал в ДТП. Страна регистрации Литва. страховая по ОСАГО насчитала с помощью эксперта стартовую стоимость авто 15000 грн.
Opel Vectra C 2.2DTI ,comfort 5МТ - 2003 р.в. седан пробег 176000
ПОМОГИТИЕ СОВЕТОМ!! авто в тотал во сколько реально должны оценить первоначальную стоимость нерастаможенного авто! |
|
|
|
   |
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Пн, 22 Июл 2013 22:43 |
|
Сложно понять, чего вы тут понаписали... Я так понял, вам нужно определить рыночную стоимость КТС до повреждения? |
|
|
|
|
|
Кирилл2011
Сообщения: 44
Откуда: Запорожская область
|
| Добавлено:
Пн, 22 Июл 2013 22:52 |
|
Если восстановление авто экономически не целесообразно или технически не возможно до требований завода производителя, - то сумма ущерба равна стоимости данного автомобиля до повреждения за вычетом стоимости пригодных к использованию остатков поврежденного автомобиля (но последнее как правило никто не учитывает, кроме страховщиков в свою пользу).
В Вашем случае стоимость не растаможенного автомобиля до повреждения скорее всего определялась исходя из анализа цен аналогичных КТС в Литве, что логично. |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Пн, 22 Июл 2013 23:40 |
|
может и логично...но хотелось бы знать конкретно какими нормами это прописано. откуда взялась цена 15000 грн? для украинских авто есть Бюллютень автотовароведа, а для иностранных авто откуда цены берут? от балды с сайтов смотрят?
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
мне нужно понять имеет ли смысл заказывать свою экспертизу, потому как все оценщики расплывчато говорят ты сначала деньги давай а потом мы тебе считать будем и все тебе расскажем. для этого мне надо знать откуда ПО ЗАКОНУ они должеы брать цену |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 00:34 |
|
оценка авто - не мой "конек", но может эти ссылки как-то помогут:
http://avtobazar.ua/litva/avto/
http://www.autocentre.ua/news/autobusiness/pridetsya-raskoshelitsya-chtoby-rastamozhit-avto-v-ukraine-52714.html
Другими словами, попробовать вывести стоимость приобретения нерастаможенного автомобиля из Литвы на основе рыночных предложений (может соотношение какое вывести с применением данных БА?..)
Или наоборот, взять стоимость из БА и вычесть стоимость растоможки. Ну если по логике: человек растоможил автомобиль, после чего он стал "украинским" и его стоимость можно определять по БА. Стоимость нерастаможенного автомобиля - соответственно меньше на стоимость растаможки.
На практике с таким не сталкивалась, но если бы столкнулась - думала бы в этом направлении...
| alexhunter81 писал(а): |
| откуда ПО ЗАКОНУ они должеы брать цену |
Честно скажу - не знаю... может кто из автоэкспертов подключится?... Самой интересно 
Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:
В принципе в Методике формула содержит слагаемое М
Сср = Сд · К + М ,
М - вартісний еквівалент суми податків, зборів, інших
обов'язкових платежів під час митного оформлення згідно з чинним
законодавством.
Так что по-моему и с Законом (Методикой...) все в порядке... |
|
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 00:56 |
|
есть еще немецкий справочник Шваке, типа нашего БА, тока по-серьезней. Оттуда берут данные таможенники и те оценщики, кто занимается регулярной оценкой для растаможки, т.к. стоит он по-хлеще БА |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 05:27 |
|
| Francuzzz писал(а): |
| есть еще немецкий справочник Шваке, типа нашего БА, тока по-серьезней |
Да, наверное правильно, только мне с ним работать не приходилось  |
|
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 05:55 |
|
мне тоже, только слышал |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 07:10 |
|
| Кирилл2011 писал(а): |
В Вашем случае стоимость не растаможенного автомобиля до повреждения скорее всего определялась исходя из анализа цен аналогичных КТС в Литве, что логично. |
Либо анализа предложений нерастаможенных автомобилей.
Я все пытался намекнуть. Но уважаемый топикстартер намека не понял. Скажу прямо - в условиях форума того ответа который Вы ожидаете (Ваш авто стоит существенно больше/меньше 15000 грн.) Вы не получите. Тем более бесплатно. Ваша оценка (отчет) должна стоить дороже стоимимости обычной оценки поскольку тут просматриватеся (как я вижу) не только анализ цен рынка но и анализ цен в БА. Просто так никто Вам эту работу делать не будет. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 07:23 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
| мне нужно понять имеет ли смысл заказывать свою экспертизу, потому как все оценщики расплывчато говорят ты сначала деньги давай а потом мы тебе считать будем и все тебе расскажем. для этого мне надо знать откуда ПО ЗАКОНУ они должеы брать цену |
Вот козлы эти оценщики, за бесплатно не хотят хорошему человеку все найти, посчитать, рассказать, объяснить, ну совсем зажрались. А потом, может быть, этот хороший человек и закажет и оплатит работу, если определит для себя выгоду от этого. Ну а если не закажет, так "спасибо" - это же так приятно, так бодрит и питает. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Вт, 23 Июл 2013 08:19), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Sanya
Возраст: 51
Сообщения: 45
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 08:16 |
|
Согласен с тем что сказал Albano2, трудно понять чего Вы хотите. Расчет авто после ДТП выполняется через программное обеспечение (запрос - ответ). |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 12:10 |
|
я у вас про какие то расчеты спрашивал? я же вроде на русском языке пишу? я спрашиваю ОТКУДА БЕРЕТСЯ СТОИМОСТь. это что , секретная информация за которую надо вам платить? если вы не в курсе то так и скажите что вы некомпетентны, и не надо про мою жадность писать |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 12:19 |
|
Стоимость берется от сюда.
| yorsh писал(а): |
| Кирилл2011 писал(а): |
В Вашем случае стоимость не растаможенного автомобиля до повреждения скорее всего определялась исходя из анализа цен аналогичных КТС в Литве, что логично. |
Либо анализа предложений нерастаможенных автомобилей.
|
Вам уже многократно ответили, но Вы упорно не хотите видеть ответ. |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 12:23 |
|
| yorsh писал(а): |
Либо анализа предложений нерастаможенных автомобилей.
|
анализ - это значит где хочу там и смотрю? или конкретно в Литве смотрю?
потому как из того что я выяснил на словах оценщик сравнивал цены на немецком мобил.де мне почему то кажется что это неправильно.
т.к. в литве меньше чем за 3000 евро такого авто нет |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 12:25 |
|
P.S. По русски Вы писать научились, а вот излагать свои мысли, к сожалению, нет.
Вопрос №1
| alexhunter81 писал(а): |
ПОМОГИТИЕ СОВЕТОМ!! авто в тотал во сколько реально должны оценить первоначальную стоимость нерастаможенного авто! |
Вопрос №2
| alexhunter81 писал(а): |
я спрашиваю ОТКУДА БЕРЕТСЯ СТОИМОСТь |
Это два разных вопроса. Экспертов по чтению мыслей тут нет, хотя определенные навыки уже проявляются.
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Без отчета об оценке выполеннного для страховой это пустой разговор |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 12:30 |
|
я не знал что данный вопрос №1 требует анализа предложений нерастаможенных автомобилей. но раз сдесь нужен анализ и никому его делать бесплатно не улыбалось то я упрощаю вопрос, надеясь что хоть на какую то помощь не напрягая уважаемых экспертов и задаю вопрос №2 именно для этого |
|
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 12:35 |
|
Оценщик при выборе методики и источника информации отвечает на вопрос: за какую наименьшую цену можно преобрести подобный автомобиль с такими же характеристиками (в т.ч. и регистрацией) и без вкладывания доп. средств (принцип замещения). Есстесственно, подобный автомобиль можно прибрести только в Европе и использование информации с европейских спецсайтов логично.
Вообще, НЕФИГ ВАМ (если не будучи оценщиком 2 года) СОВАТЬ НОС ВНУТРЬ ОТЧЕТА. Для этого существует рецензирование, обращайтесь к специалисту. |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 12:35 |
|
| yorsh писал(а): |
Без отчета об оценке выполеннного для страховой это пустой разговор |
если я его предоставлю вы мне что либо сможете посоветовать ?
Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
| Albano2 писал(а): |
Оценщик при выборе методики и источника информации отвечает на вопрос: за какую наименьшую цену можно преобрести подобный автомобиль с такими же характеристиками (в т.ч. и регистрацией) и без вкладывания доп. средств (принцип замещения). Есстесственно, подобный автомобиль можно прибрести только в Европе и использование информации с европейских спецсайтов логично.
Вообще, НЕФИГ ВАМ (если не будучи оценщиком 2 года) СОВАТЬ НОС ВНУТРЬ ОТЧЕТА. Для этого существует рецензирование, обращайтесь к специалисту. |
не ну если я задаю очень сложные вопросы или задел запретную для оценщиков тему так конечно нефиг мне туда нос совать
Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
если все настолько сложно то перевернем вопрос так:
на основе анализа предложений нерастаможенных автомобилей какой страны оценщик должен делать оценку?по всей Европе? США? Англия? Германия?....или все таки на основе рынка Литвы? |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 13:00 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
| yorsh писал(а): |
Без отчета об оценке выполеннного для страховой это пустой разговор |
если я его предоставлю вы мне что либо сможете посоветовать ?
|
Если Вам нужен совет, то можете разместить копию отчета на форуме используя соответсвующую форму для вложений.
Предварительно удалите (замажте, т.п.) из отчета реквизиты договора, и сертификаты оценщика. Поскольку это является нарушением конфиденциальности. Интересен тут только расчет и допущения принятые оценщиком.
Прочитав отчет можно говорить о совете про направление / не направление Вас к рецензенту отчета.
Дальнейший путь в суд со страховой.
И тут возникает самый главный вопрос, который Вы не задали - "а стоит ли игра свеч?"
P.S. То, что я вступаю с вами в беседу абсолютно не значит, что я возлагаю на себя какие-либо обязательства по будущему прочтению отчетов/рецензированию и т.п. Всё на этом форуме происходит на добровольной основе. |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 13:03 |
|
я отчета пока не видел и что то подсказывает что мне дадут только ознакомится, буду пробовать вынести на нычку..
спасибо за ваше участие вы сами как считаете
на основе анализа предложений нерастаможенных автомобилей какой страны оценщик должен делать оценку?по всей Европе? США? Англия? Германия?....или все таки на основе рынка Литвы? |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 13:07 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
не ну если я задаю очень сложные вопросы или задел запретную для оценщиков тему так конечно нефиг мне туда нос совать
|
Запретных знаний нет. Вы заплатили за оценку, отчет должен быть написан так что бы Вы понимали что откуда и где берется. Если этого в отчете нет, то у Вас возникают обоснованные причины высказывать оценщику притензии о качестве отчета |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 13:10 |
|
экспертизу заказывала страховая и она поэтому является ее "интеллектуальной собственностью". ответте пжлст на вопрос про анализ рынка |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 13:26 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
я отчета пока не видел и что то подсказывает что мне дадут только ознакомится, буду пробовать вынести на нычку..
спасибо за ваше участие вы сами как считаете
на основе анализа предложений нерастаможенных автомобилей какой страны оценщик должен делать оценку?по всей Европе? США? Англия? Германия?....или все таки на основе рынка Литвы? |
Мое мнение - анализ цен нерастаможенных КТС на территории Украины.
Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
| alexhunter81 писал(а): |
| экспертизу заказывала страховая и она поэтому является ее "интеллектуальной собственностью" |
Вот здесь и "собака зарыта".
Читайте договор со страховой.
На 99,9% уверен, что Ваши дальнейшие действия на этом и закончатся. Никому ничего не докажешь. |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 13:57 |
|
имеете ввиду на словах не докажешь? я это понимаю поэтому и выясняю как считают стоимость авто и стоит ли заказывать экспертизу свою и в суд подавать.
П.С. договор типичный, по ОСАГО, поэтому что там читать не знаю |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 14:20 |
|
С этими вопросами обращайтесь на юридический форум.
Статистикой и навыков успешной "войны" со страховой не владею. |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 14:31 |
|
Автор, уточните, в какой стране действие происходит, в Литве или в Украине? Где произошло ДТП и страховая какой страны? |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
 |
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 15:10 |
|
дтп - в украине, ТС - регистрация Литва, действие в Украине,страховая Украины |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 15:13 |
|
Анализ рынка аналогичных КТС д.б проведен на украинском рынке. Не понятен вопрос рыночная стоимость такого ТС до аварии Вам нужна или уже после, т.е. с учетом повреждений? Вам страховая какую стоимость определяла?
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
А вообще возмещение страховых случаев если тс не зарегистрировано в Украине и не растаможено - это практически нереально, стоимость такого автомобиля мизерна в сравнении с растаможкой и последующей постановкой на учет как в плане денежном, так и в плане бюрократическом, так что решать Вам стоит ли оно того |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 15:23 |
|
нужна ДО аварии...посчитали 15000 до аварии - остатки 10000 итого на руки - франшиза = 4000 грн |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 15:27 |
|
Страховую можно понять, они защищают свои интересы. Вы - свои. Такой автомобиль, даже не растаможенный не стоит 15000 грн ни в Украине, ни в Литве. Решать Вам, ввязываться ли в это дело. И, кстати, как собственник ТС можете требовать у страховой копию отчета об оценке ВАШЕГО автомобиля. |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 15:27 |
|
т.е. вы хотите сказать что гражданин ЕС купивший гринкарту (ущерб по которой в случае ДТП выплачивает Украинское моторотранспортное бюро) и попавший в ДТП (допустим на таком авто как у меня) получает 4000 грн и пешком домой без претензий уходит?
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
ответственно заявляю что такое авто в Литве стоит НЕ МЕНЬШЕ 3000 евро!
autogidas.lt
http://ru.auto.plius.lt/
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
http://ru.auto.plius.lt/objavlenija/opel-vectra-2-2-l-hetchbek-2002-dizel-3048644.html
вот минимальная цена , только пробега у меня на 100 тыс меньше |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 15:37 |
|
так я и говорю, что 15тыс оно не стоит, стоит больше естественно, а по -поводу законности происходящего в Украине, меня уже ничего не удивляет, поэтому не удивит и ситуация: "...гражданин ЕС купивший гринкарту (ущерб по которой в случае ДТП выплачивает Украинское моторотранспортное бюро) и попавший в ДТП (допустим на таком авто как у меня) получает 4000 грн и пешком домой без претензий уходит?" |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 15:56 |
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 16:09 |
|
интересная тема...там как раз наоборот страховая считала стоимость авто по УКРАИНСКИМ ценам а хозяин хотел чтоб считали по ценам места регистрации(Россия)...но тема не закончена.... каковы мнения экспертов по этому поводу? то есть експерт считает так как ему выгодно т.е. от балды и нигде эта норма четко не прописана ?
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
почему то все местные эксперты говорят что у них есть методика расчета а тут оказывается что эту методику можно крутить как "цыган солнце" - как мне надо так и будет
Добавлено спустя 35 секунд:
П.С. местные - я имел ввиду в моем городе))) |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 16:20 |
|
все д.б., в рамках правового поля той страны, где ТС зарегистрировано, произошло ДТП и застраховано. Вы изначально в "не закона" КТС не растаможено (вы гражданин Украины, или ЕС)? |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 16:28 |
|
Гражданин Украины. что значит вне закона я же не контрабандой авто завез. если бы я был вне закона ГАЙцы у меня бы на месте авто отжали и в страховой меня на 3 буквы послали |
|
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 16:37 |
|
Скажу так методика Украины, покрайне мере я не нашол етого, не предусматривает определение рыночной стоимости на територии другого государства. Тут либо нужна оценка експертами из Украины по зак. Украины (никаких аналогов из Эвропы, СНД...), либо експертами из вданом случаи Литвы по их методики. Путать грешное с праведным по моему усмотрению не надо.
В теме которую указал я, как раз все завершено. Постановление суда было на определение рын. стоимости на територии РФ (так хотел гражданин РФ), робота делалась по зак. Украины согласно рын. данных Украины, и обоснована что да почему, а если нужна РС на территории РФ пусть обращаются к колегам из России.
| alexhunter81 писал(а): |
| то есть експерт считает так как ему выгодно т.е. от балды и нигде эта норма четко не прописана ? |
Експерты считают согласно тем зак. актам которые действуют на территории Украины, мне также много чего не нравится, но ето вопросы не к експертам а к законотворцам, и людям которые пишут методики. |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 16:37 |
|
на вопрос какие нужно брать аналоги: согласно Методики автотовароведческой экспертизы: определение ст-ти КТС на территории Украины проводится на основании цен продажи и текущих цен предложений к продаже, которые определены в отечественных справочниках. |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 16:54 |
|
уважаемый yorsh писал в той теме:
| Цитата: |
Зачем определяется стоимость автомобиля в России если ущерб возмещаятся на территории Украины исходя из законодательства Украины? Судья, вынесенем постановления об определении стоимости автомобиля на территории РФ нарушеет законодательство Украины. |
а тут пишет
| Цитата: |
| Мое мнение - анализ цен нерастаможенных КТС на территории Украины. |
непонятненько
так можно было и РФ авто как нерастаможенное в Украине посчитать в 15000 тыс как мое посчитали...
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
| Dob писал(а): |
Експерты считают согласно тем зак. актам которые действуют на территории Украины, мне также много чего не нравится, но ето вопросы не к експертам а к законотворцам, и людям которые пишут методики. |
я ка бы и пытаюсь узнать что это за законодательный акт такой по которому так автомобилистов разводят
есть такой акт? : якщо авто зарээстровано не на територии Украины то розрахунок проводиться согласно....
и далее по тексту |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 17:04 |
|
Хух, не хотел писать, но еще раз вмешаюсь.
На территории Украины действует законодательство Украины. Граждане иностранных государств совершившие преступные деяния либо любой вид ущерба несут ответсвенность по законам Украины (исключение, по мойму, консульские и дип. предствительства, точно не помню). Тоже относится и транспортным средствам. Все ущербы на территории Украины определяются согласно законам Украины. То что КТС не растаможенно не означает, что оно не попадает под действие украинского законодательства на территории Украины.
Руководствуясь пунктами 7.35 и 7.53.5 Методики http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1074-03/page2 стоимость аналогичного авто может определятся по данным рынка Украины, страны приобретения (Литвы), стран лидеров-экспортеров авто. Во всех случаях проводится дополнительная корректировка объектов аналогов для определения стоимости конкретного автомобиля.
Как эта цена определена в конкретно Вашем случае нужно читать в Вашем отчете.
Опять же, не читав Методику Вы утверждаете, что её можно "крутить".
А вообще дельную информацию можно получить ЗДЕСЬ
| alexhunter81 писал(а): |
уважаемый yorsh писал в той теме:
| Цитата: |
| Зачем определяется стоимость автомобиля в России если ущерб возмещаятся на территории Украины исходя из законодательства Украины? Судья, вынесенем постановления об определении стоимости автомобиля на территории РФ нарушеет законодательство Украины. |
а тут пишет
| Цитата: |
| Мое мнение - анализ цен нерастаможенных КТС на территории Украины. |
|
во-первых. высказывания из той темы относятся к той теме.
во-вторых. не вижу противоречия. |
|
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 17:20 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
я ка бы и пытаюсь узнать что это за законодательный акт такой по которому так автомобилистов разводят
есть такой акт? |
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1074-03
На счет кто кого разводит. У меня также пара вопросов, почему вы гр.Украины не зареестрируэте авто на территории Украины?? Економия вылазит боком?? Вы несогласны с оценкой, суд, повторная екпертиза да же там где вы захотите. Не устраевает методика, ФГИУ, юстиция вперед. Не устраевает зак.Украины, так же суд запрос о рын. стоимости в Литве согласно их зак. и зделаная их експетрами. |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 17:41 |
|
| Dob писал(а): |
| alexhunter81 писал(а): |
я ка бы и пытаюсь узнать что это за законодательный акт такой по которому так автомобилистов разводят
есть такой акт? |
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1074-03
На счет кто кого разводит. У меня также пара вопросов, почему вы гр.Украины не зареестрируэте авто на территории Украины?? Економия вылазит боком?? Вы несогласны с оценкой, суд, повторная екпертиза да же там где вы захотите. Не устраевает методика, ФГИУ, юстиция вперед. Не устраевает зак.Украины, так же суд запрос о рын. стоимости в Литве согласно их зак. и зделаная их експетрами. |
воу... я думал мы с вами на одной стороне...стороне закона!
вы согласны с оценкой вашего коллеги -эксперта который посчитал авто РФ по ценам ЮА ? я так понял что согласны. Я так же согласен с ними и соответственно с вами согласен! |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 17:47 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
уважаемый yorsh писал в той теме:
Зачем определяется стоимость автомобиля в России если ущерб возмещаятся на территории Украины исходя из законодательства Украины? Судья, вынесенем постановления об определении стоимости автомобиля на территории РФ нарушеет законодательство Украины.
а тут пишет
Мое мнение - анализ цен нерастаможенных КТС на территории Украины.
непонятненько
так можно было и РФ авто как нерастаможенное в Украине посчитать в 15000 тыс как мое посчитали... |
Вставлю и я свои пять копеек.
Сравнение вы привели не корректное. В той теме владелец автомобиля, зарегистрированного в Росии, тоже был гражданин России. Т.е. распорядиться своим авто (продать/подарить/обменять) он мог только на территории России.
При возмещении ущерба, пострадавший должен оказаться в том же материальном состоянии, что было до нанесения ущерба. Таким образом, пострадавший должен получить сумму средств, адекватную стоимости авто в Росии.
С учетом того, что вы гражданин Украины, получить компенсацию вы должны в том размере, в котором стоит аналогичное авто на территории Украины с учетом правового статуса на авто. Т.е. стоимость аналогичного авто нерастаможенного на территории Украины, и с Литовскими номерами. Возможно, что аналогичное авто, но с другой страны, может стоить дороже/дешевле, чем с Литвы (например, в Германии дороги лучше Литвы, поэтому при аналогичном годе выпуска и пробеге тех. состояние авто будет лучше, значит и дороже или на оборот относительно другой страны), также могут влиять законодательные особенности и платежи вывоза авто из конкретной страны, что может внести неточности в полученный итоговый результат.
В чистом виде, я бы даже не учитывал факт нахождения авто в Украине, а принял бы цены в Литве. Хотя, опять-таки, авто погонявшее по нашим дорогам |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 17:49 |
|
это то что я хотел узнать в своем вопросе! спасибо!
Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
| Серый писал(а): |
Сравнение вы привели не корректное. В той теме владелец автомобиля, зарегистрированного в Росии, тоже был гражданин России. Т.е. распорядиться своим авто (продать/подарить/обменять) он мог только на территории России.
При возмещении ущерба, пострадавший должен оказаться в том же материальном состоянии, что было до нанесения ущерба. Таким образом, пострадавший должен получить сумму средств, адекватную стоимости авто в Росии.
В чистом виде, я бы даже не учитывал факт нахождения авто в Украине, а принял бы цены в Литве. Хотя, опять-таки, авто погонявшее по нашим дорогам |
я с вами согласен и я был бы удовлетворен если бы именно так и посчитали! но я же и говорю что посчитали через ...опу! авто в литве стоит минимум 3000евро, если бы так посчитали то претензий не было. как только я получу/украду акт оценки эксперта я его сразу выложу сдесь дабы не наговаривать на экспертов лишнего |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 18:23 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
| авто в литве стоит минимум 3000евро |
Ну, это не совсем так. Есть предложения и подешевле.
1. 2 550 EUR
2. 2 795 EUR
Долго не искал. |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 18:44 |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 18:53 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
| такавы совсем не то нашли)) можете дольше и не искать это не те машины |
Это ерш переработался. А так он в оценке КТС - спец. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 19:04 |
|
буду надеяться что тот кто мне оценку делал тоже переработался и я смогу ему показать как он не прав))) |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 20:11 |
|
Согласен, ошибся.
По теме всё, что хотел сказать, уже сказал. |
|
|
|
|
|
Curiosus
Сообщения: 7
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 21:05 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
| буду надеяться что тот кто мне оценку делал тоже переработался и я смогу ему показать как он не прав))) |
Особенно не надейтесь. Действующая Методика оценки КТС не запрещает использовать средне рыночную цену в Германии (в Вашем случае). Совершенно очевидно, что "германская" цена была использована именно из-за того, что она является меньшей по сравнению с "литовской" ценой. Поэтому, рассчитывать на то, что оценщик начнет каяться и с извинениями переделывать отчет, имхо, не стоит. |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 21:27 |
|
|
|
|
Кирилл2011
Сообщения: 44
Откуда: Запорожская область
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 22:38 |
|
ЗАБЫЛИ САМОЕ ГЛАВНОЕ - ОПРЕДЕЛЯЕМ РЫНОЧНУЮ СТОИМОСТЬ.
Сравнительный подход только дает то что нам нужно.
Нерастаможенные авто на территории Украины продаются очень плохо.
Спрос мал, торг велик. Продается то что привозится для запчастей, либо с минимальной ценой. Зачастую документы на легальное использование на территории Украины предоставляются продавцом за отдельную плату.
В идеале стоимость авто должна соответствовать стране в которой произошло ДТП и страховая компания которой проводит возмещение ущерба, руководствуясь законодательством данной страны.
Если гипотетически принять например, что такое авто в Литве стоит 3000 евро, а в Украине его цена 12000 долларов, то оценщик Литвы ведь не будет рассчитываеть его стоимость по Украинским рыночным реалиям.
В Бюллетне автотовароведа цен на нерастаможенные авто нет. Вычитать стоимость растаможки от среденей цены такого авто из БА не корректно. Так как рыночная стоимость авто не имеет прямой пропорциональной связи со стоимостью растаможки и может колебаться в зависимости от многих других сторонних факторов.
Оценщик при рассчете стоимости Вашего автомобиля мог использовать стоимости страны где авто зарегистрировано - ЛИТВА, либо анализировать стоимости не растаможенных авто на рынке Украины.
Как правило для анализа используются источники интернет и периодические печатные издания по типу "Автобазар" и пр. Для анализа должно быть значительное количество аналогов. Хотя вполне возможен вариант что именно такая модель на момент оценки будет в продаже одна.
Корректировки на пробег и прочие факторы, условия эксплуатации, возможно принимать по БА.
Вполне законным будет также применение при рассчете стоимости Вашего авто коэффициента ликвидности - Кл. Не растаможенные авто однозначно не ликвидный товар на территории Украины.
Принимать для рассчета стоимость авто продаваемых например в Германии я считаю не совсем корректным, хотя и возразить тяжело, не зная законодательства Европейских стран.
Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
Необходимо установить принимались ли какие-то корректировки, или просто была взята средняя стоимость такого автомобиля в Европе.
На пробег в любом случае стоимость необходимо корректировать, если только нет обоснованных фактов либо информации о вмешательстве в прибор учета пробега (одометр) с целью изменения его показаний, что является не редкостью при продаже автомобиля.
Подтверждением малого пробега могут служить сервисные документы по Литовскому обслуживанию, копии страховых полисов, либо КАСКО предыдущих периодов в которых есть указания пробега и пр.
А вобще без шуток - проще всего подойдите к "дяде Васе перекупщику" и спросите сколько стоит такое авто для "покупателя" в Украине, это Вам и будет его рыночная стоимость. А потом решайте есть смысл оспаривать оценку или нет.
Оценщик ведь по сути это специалист который должен суперски ориентироваться в рынке и определять рыночную стоимость имущества реальную, а формулы и расчеты использовать лишь с целью доказывания этой стоимости научным путем.
Реально в БА многие стомости не соответствуют рыночным, иногда просто "совсем сильно не сооответствуют".
Информация о продаже авто из интернет, также в большинстве не соответствует фактическому положению вещей. Где дешевая цена, почти обязательно есть подвох, либо ДТП, либо что-то не работает, либо состояние не соответствует описанию, хотя возможен конечно и вариант со срочной продажей, но такие авто обычно более 1 сут. не задерживаются на сайтах. |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 23:59 |
|
7.53.6. Якщо КТЗ ввозиться з країни, яка не є провідною
країною-експортером, то найбільш пріоритетним є використання
довідкових даних, що відображають ринкову ціну цього КТЗ у країні
його придбання.
по моему тут ясно прописано, что цена на авто в стране приобретения есть ПРИОРИТЕТНОЙ !!!
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
то есть никакие мобил.де и никакие там цены в ЕС....конкретно должна быть взята цена в Литве
Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
кстати в германии действительно есть авто по 1500 евро но они появились недавно....после последнего потопа!! и я не понимаю как можно брать цены из страны в которой было стихийное бедствие основываясь на догадках что оно в таком же состоянии как мое
цена на мобил.де колеблется от 1500 - 5300 евро!(я думаю как раз в связи с появлением свежих утопленников) как можно было взять за основу цену в 1500 - для меня лично загадка. если бы взяли среднерыночную то было бы совсем другое дело!
смотрите сами вот два авто
1. Ссылка №1
2. Ссылка №2
Добавлено спустя 15 минут 53 секунды:
кстати уважаемые автоэксперты подскажите...в соответствии с "Методики товарознавчої експертизи та оцінки колісних транспортних засобів"
какая цена берется ? среднерыночная или самая маленькая[u]? если допустим идеальные условия и оба авто авто полностью идентичные |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 04:43 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
7.53.6. Якщо КТЗ ввозиться з країни, яка не є провідною
країною-експортером, то найбільш пріоритетним є використання
довідкових даних, що відображають ринкову ціну цього КТЗ у країні
його придбання.
по моему тут ясно прописано, что цена на авто в стране приобретения есть ПРИОРИТЕТНОЙ !!!
|
Более приоритетной совсем не означает, что оценщик обязан использовать исключительно данные Литвы (в Вашем случае). Первоочредным приоритетом является рынок Украины, потом сладующий, потом следующий и т.д. Доказать тот факт, что на момент проведения оценки у оценщика было достаточно адекватных данных для расчета среднерыночной цены для вашего авто на рынке Литвы Вы не сможете. |
|
|
|
|
|
telegin
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 09:23 |
|
| Цитата: |
| Более приоритетной совсем не означает, что оценщик обязан использовать исключительно данные Литвы (в Вашем случае). Первоочредным приоритетом является рынок Украины, потом сладующий, потом следующий и т.д. Доказать тот факт, что на момент проведения оценки у оценщика было достаточно адекватных данных для расчета среднерыночной цены для вашего авто на рынке Литвы Вы не сможете. |
Как можно оценивать авто с литовской регистрацией по данным украинского рынка? Оценка любого объекта предполагает изучение его юридического статуса. Эти элементарные вещи даже начинающие оценщики должны знать. Литовское авто в Украине без растамаживания не продашь, а соответственно и оценивать его по украинским аналогам, по крайней мере, глупо! |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 09:37 |
|
telegin
Поясните пожалуйста наличие на авторынке Украины нерастаможенных КТС в продаже? |
|
|
|
|
|
telegin
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 09:50 |
|
Разве можно назвать легитимной продажей, оформление авто методом "через пень колоду". Уважаемый yorsh, пожалуйста, внимательно ознакомьтесь со схемами подобных "продаж" и Вы поймете, что такое авто сможет ездить по Украине до первого совместного поста гаишников и таможенников. А в Гражданском кодексе внимательно прочитайте последствия мнимой сделки (по укр. "удаваного правочину" - ст.235 ГК) |
|
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 10:06 |
|
| Цитата: |
7.53.6. Якщо КТЗ ввозиться з країни, яка не є провідною
країною-експортером, то найбільш пріоритетним є використання
довідкових даних, що відображають ринкову ціну цього КТЗ у країні
його придбання. |
| Цитата: |
7.53.1. Провідними країнами - експортерами КТЗ є:
Німеччина - для КТЗ європейських і японських виробників;
США - для КТЗ американського ринку автомобілів;
Російська Федерація - для КТЗ виробництва країн СНД. |
|
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 10:13 |
|
Ладно. Тогда давайте назвем всё своими именами с юридической точки зрения, а "не через пень колоду".
Во время осуществения таких операций происходит передача права пользования на КТС, а не права собственности. С точки зрения закона сделки о передачи прав пользования не являются "мнимыми".
Дальше повторяю свой скорректированны вопрос. - Поясните пожалуйста наличие на авторынке Украины нерастаможенных КТС (подразумевающих передачу прав пользования на КТС)? |
|
|
|
|
|
telegin
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 10:38 |
|
Специально для yorsh. Стаття 655 ГК гласит:"За договором купівлі-продажу одна сторона (продавець) передає або зобов'язується передати майно (товар) у власність другій стороні (покупцеві), а покупець приймає або зобов'язується прийняти майно (товар) і сплатити за нього певну грошову суму".
Таким образом, на такие, "не совсем прозрачные", с точки зрения действующего законодательства, авто право собственности не возникает, что Вы сами и подтвердили. Право пользования, о котором Вы упоминаете, не влечет за собой "автоматической легализации" этих авто. Попробуйте, например, имея "право пользования", такое авто продать в Украине. Рыночная же стоимость авто - это стоимость (цитирую Методику), за которую возможно отчуждение КТС... по договору, заключенному между продавцом и покупателем. В этой цитате ключевыми словами являются слова "продавец" и покупатель", т.е. субъекты сделки, именуемой ГК, как "купля-продажа". Теперь вернемся к началу нашей дискуссии. Можно ли оценивать авто с литовской регистрацией с использованием их украинских (т.е. с украинской регистрацией) аналогов? |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 11:03 |
|
| telegin писал(а): |
| Специально для yorsh. Стаття 655 ГК гласит:"За договором купівлі-продажу одна сторона (продавець) передає або зобов'язується передати майно (товар) у власність другій стороні (покупцеві), а покупець приймає або зобов'язується прийняти майно (товар) і сплатити за нього певну грошову суму". |
На такие авто договор купли-продажи и не оформляется. Либо доверенность, либо авто как служебный автомобиль. Украинец устраивается на работу в литовскую фирму либо представительство этой фирмы на территории Украины, специально созданное для этих целей (конечно же не под одно авто, а множество). Но деньги за авто отдает. Фактически и самого факта продажи в юридическом понимании не происходит, а происходит просто замена одно фамилии на другую либо в довернности (новая доверенность), либо в штате фирмы.
С одним лишь условием, что автомобиль через определенный промежуток времени должен покидать территорию Украины и возвращаться обратно.
С одной стороны неудобства, а с другой стороны такое авто стоит гораздо ниже стоимости такого же авто но с полноценной украинской регистрацией. Каждый выбирает то, что ему подходит. Кто-то предпочитает заплатить все сполна с учетом диких украинских ставок на ввоз и растаможку и новых и б/у машин и получить полное право собственности, а кто-то по разным другим схемам заплатить минимум, но иметь при этом гораздо больше рисков и проблем. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 11:25 |
|
ответте пжлст на этот вопрос
| alexhunter81 писал(а): |
кстати уважаемые автоэксперты подскажите...в соответствии с "Методики товарознавчої експертизи та оцінки колісних транспортних засобів"
какая цена берется ? среднерыночная или самая маленькая[u]? если допустим идеальные условия и оба авто авто полностью идентичные |
если вы пишите постоянно про среднерыночную цену, а цена на рынке варьируется от 1500 до 4300 то значит эксперт нарушил правила оценки взяв за основу самую минимальную цену ? я прав? |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 11:43 |
|
Много цитат, ответа на вопрос нет.
Не делайте подмену понятий в своем вопросе, он не соответсвует теме обсуждения.
| telegin писал(а): |
| Можно ли оценивать авто с литовской регистрацией с использованием их украинских (т.е. с украинской регистрацией) аналогов? |
На этот конкретно поставленный вопрос ответ - нельзя. Но в теме фигурирует другой автомобиль, и разговор о другом типе аналогов.
Объект оценки. КТС с литовской регистрацией на территории Укранины с правом пользования у гражданина Украины.
Возможные применяемые аналоги. КТС с литовской (бельгийской, гвинейской, прочей) регистрацией на территории Укранины с правом пользования у гражданина Украины.
Поясните пожалуйста наличие на авторынке Украины нерастаможенных КТС (подразумевающих передачу прав пользования на КТС)? |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 11:46 |
|
| yorsh писал(а): |
telegin
Поясните пожалуйста наличие на авторынке Украины нерастаможенных КТС в продаже? |
я считаю что на рынке украины продается КОНТРАБАНДА
потому как по новым письмам от таможни , которые вы мне приводили, все что не выехало в 20ти дневный срок является нарушителем таможенного режима а значит находится на территории Украины НЕЛЕГАлЬНО!
и если бы таможенники не были такими ленивыми то могли бы приехать к этому человеку домой и отжать у него авто
А теперь скажите как можно оценивать среднерыночную цену конрабанды? какой гениальный ум для этого нужен? |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 11:49 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
если вы пишите постоянно про среднерыночную цену, а цена на рынке варьируется от 1500 до 4300 то значит эксперт нарушил правила оценки взяв за основу самую минимальную цену ? я прав? |
Возможно да, возможно нет. Нельзя утверждать не видя отчет и анализ. Границы от 1500 до 4300 проведены лично Вами по не скорректированным автомобилям. Абсолютно не значит, что видимые границы на рынке являются диапазоном значений для конкретно Вашего авто.
Да и ещё вы не словом не обмовились о состоянии авто до ДТП, может в распоряжении страховой есть обследование существенно снижающее стоимость КТС.
Нужно читать отчет. |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 11:49 |
|
на рынке Украины нет нерастаможенных КТС (подразумевающих передачу прав пользования на КТС) а есть нелегальные КТС на которые налоговая забила
передача авто в право корыстування подразумевает заключение договора с работодателем, что возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на территории нахождения фирмы, и соответственно заключить легитимный договор на территории украины невозможно |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 11:52 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
на рынке Украины нет нерастаможенных КТС (подразумевающих передачу прав пользования на КТС) а есть нелегальные КТС на которые налоговая забила
передача авто в право корыстування подразумевает заключение договора с работодателем, что возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на территории нахождения фирмы, и соответственно заключить легитимный договор на территории украины невозможно |
Если ваше высказывание относится и вашему авто, тогда возрадуйтесь, что по Вашему договору Вам перепадет хоть какая-то компенсация. Авто могут конфисковать просто без выплат.
Добавлено спустя 53 секунды:
Да еще и ущерб приплюсовать, и срок за мощенничество (бедную страховую на бабло намеревались развести) |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 12:02 |
|
| yorsh писал(а): |
| alexhunter81 писал(а): |
на рынке Украины нет нерастаможенных КТС (подразумевающих передачу прав пользования на КТС) а есть нелегальные КТС на которые налоговая забила
передача авто в право корыстування подразумевает заключение договора с работодателем, что возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на территории нахождения фирмы, и соответственно заключить легитимный договор на территории украины невозможно |
Если ваше высказывание относится и вашему авто, тогда возрадуйтесь, что по Вашему договору Вам перепадет хоть какая-то компенсация. Авто могут конфисковать просто без выплат.
Добавлено спустя 53 секунды:
Да еще и ущерб приплюсовать, и срок за мощенничество (бедную страховую на бабло намеревались развести) |
я управлял авто на законных основаниях, письма от таможни про 20 дней появились уже посде ДТП, и если мне при вьезде на украину сказали что все в порядке, можете ездить год то я считаю что отменить это таможня не в праве так как при вьезде все было ПО ЗАКОНУ, и я знаю (и надеюсь Вы тоже )что закон не имеет обратной силы
но если хотите знать - то да...я очкую....очень...в нашем государстве правовых дикарей я утверждаю что законом все таки крутят "как цыган солнцем"
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
насчет страховой...
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про обов'язкове страхування цивільно-правової
відповідальності власників наземних
транспортних засобів
1.6. власники транспортних засобів - юридичні та фізичні
особи, які відповідно до законів України є власниками або
законними володільцями (користувачами) наземних транспортних
засобів на підставі права власності, права господарського відання,
оперативного управління, на основі договору оренди або правомірно
експлуатують транспортний засіб на інших законних підставах;
{ Пункт 1.6 статті 1 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 3565-VI ( 3565-17 ) від 05.07.2011 }
соответственно для страховой я являюсь власныком так как они признали все мои документы и что я лигитимно управлял ТС |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 12:07 |
|
В другой теме, но в беседе с Вами я уже приводил следующую информацию
Надеюсь после этой информации Вы выдохнене спокойно и не будете говорить о поголовной контрабанде авто. |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 12:08 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
кстати уважаемые автоэксперты подскажите...в соответствии с "Методики товарознавчої експертизи та оцінки колісних транспортних засобів"
какая цена берется ? среднерыночная или самая маленькая[u]? если допустим идеальные условия и оба авто авто полностью идентичные |
тут я спрашиваю именно про ИДЕАЬНЫЕ условия в которых авто абсолютно идентичные...если вас смущает цифра 4300....хорошо...пусть это будет диапазон от 1500 до 3500
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
| yorsh писал(а): |
В другой теме, но в беседе с Вами я уже приводил следующую информацию
Надеюсь после этой информации Вы выдохнене спокойно и не будете говорить о поголовной контрабанде авто. |
я читал и я даже не вдыхаю...так как если сейчас еще и об этом думать то могу не только поседеть но и лысым остаться))))
кстати насколько я знаю все кто заезжал на временный ввоз АВТОМАТИЧЕСКИ были переведены на ТРАНЗИТ...какие тут могут быть законы с таким беспределом? |
Последний раз редактировалось: alexhunter81 (Ср, 24 Июл 2013 12:13), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 12:12 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
соответственно для страховой я являюсь власныком так как они признали все мои документы и что я лигитимно управлял ТС |
Выделенные моменты это разные вещи которые могут как совпадать так и нет.
Вы гражданин Украины? У Вас есть договор купли-продажи Вашего авто?
Вы приобрели авто на территории Украины, если да, то каким образом? |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 12:20 |
|
если хотите мы можем создать отдельную тему так как удаляемся вообще куда то в лес от темы созданной топикстартером и он не получает ответы на задаваемые вопросы)))
буду краток. я работник на фирму Литвы, все документы у меня в порядке, поэтому и
1.6. власники транспортних засобів - юридичні та фізичні
особи, які відповідно до законів України є власниками або
законними володільцями (користувачами) наземних транспортних
засобів на підставі права власності, права господарського відання,
оперативного управління, на основі договору оренди або правомірно
експлуатують транспортний засіб на інших законних підставах;[/b] |
Последний раз редактировалось: alexhunter81 (Ср, 24 Июл 2013 12:21), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 12:20 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
тут я спрашиваю именно про ИДЕАЬНЫЕ условия в которых авто абсолютно идентичные...если вас смущает цифра 4300....хорошо...пусть это будет диапазон от 1500 до 3500
|
Меня не смущеет ни одна цифра, хоть от миллиона до полутора мне всё равно. Речь идет о конкретно Вашем авто. Средняя по рынку может быть миллион, а стоимость Вашего авто 0 грн. (это для примера).
Если Вас интересует "сферический конь в вакууме" или просто поговорить среднерыночной стоимости - это Ваше право. К Вашему авто это может относится, а может и не отностится. Для определения среднерыночной стоимости также нужны усилия, которые должны быть оплачены.
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
| alexhunter81 писал(а): |
буду краток. я работник на фирму Литвы, все документы у меня в порядке |
Что и стоило доказать. Собственник КТС - юридическое лицо в Литве. Вы арендатор / пользователь КТС.
Не вижу противоречий в ранее поданых мною высказываниях. |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 12:28 |
|
хорошо если вам так сложно это сделать то я это сам посчитаю
среднерыночную цену в данном конкретном случае, когда 1 продавец продает 1 единицу товара при том что товары абсолютно идентичны
(1500+3500)/2=2500
кто то из экспертов может это подтвердить или опровергнуть?
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
| yorsh писал(а): |
Что и стоило доказать. Собственник КТС - юридическое лицо в Литве. Вы арендатор / пользователь КТС.
Не вижу противоречий в ранее поданых мною высказываниях. |
я вас не прносил этого доказывать. Каким образом ваши высказывания относятся к расчету рыночной стоимости авто? я пришел люда для конкретного совета
Рыночная стоимоть НЕ РАСТАМОЖЕННОГО ТС после ДТП (тотал).
[/b] |
Последний раз редактировалось: alexhunter81 (Ср, 24 Июл 2013 12:32), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 12:32 |
|
Могу опровергнуть.
Недостаточный анализ рынка. 2 разрозненных нескорректированных аналога дают существенный разброс значений стоимости имущества, что не может служить ориентиром среднерыночной стоимости для конкретно Вашего авто. |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 12:35 |
|
вы пытаетесь отвертется от ответа? я не понимаю зачем это вам надо?
задача№1
на рынке 2 !!!! авто данной марки и они АБСОЛЮТНО идентичны...(все...больше в стране таких машин нет!) какова их рыночная цена если одно авто стоит 1500 а другое 3500 ? |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 12:36 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
| yorsh писал(а): |
Что и стоило доказать. Собственник КТС - юридическое лицо в Литве. Вы арендатор / пользователь КТС.
Не вижу противоречий в ранее поданых мною высказываниях. |
я вас не прносил этого доказывать. Каким образом ваши высказывания относятся к расчету рыночной стоимости авто? я пришел люда для конкретного совета
Рыночная стоимоть НЕ РАСТАМОЖЕННОГО ТС после ДТП (тотал).
|
Эта информация относится к качественной идентификации объекта оценки. От этого напямую зависит определяемая рыночная стоимость. |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 12:36 |
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 12:38 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
| Вы случайно не политик? |
нет.
приведите ссылки на цены в 1500 и 3500 |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 12:39 |
|
уважаемый yorsh....спасибо за ваше участие я уже понял что Вы мне помогать не собираетесь а пытаетесь....даже не знаю что вы пытаетесь ...так как на мои вопросы вы отвечать не хотите и ваши ответы стоят больших денег
если я приведу ссылки это что то изменит? зачем вам ссылки я же написал что авто АБСОЛЮТНО идентичны |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 12:51 |
|
Я максимально развернуто ответил на все Ваши вопросы, предложил несколько ссылок на варианты решения Ваших проблем. Неоднократно говорил о том, что-бы говорить об оценке необходимо иметь полную информацию об авто, также если говорить о том, что-бы оспаривать чью-то оценку её нужно видеть. Но Вы упорно настаивали на мнении "человека с форума", которое в принципе Вам ничего не даст. Подталкивали (может неосознанно) учасников форума к оправданию либо порицанию результатов "мифической" (для Вас, она, может, вполне реальная) оценки. Вам неоднократно предлагали обратиться в страховую / суд / адвокату / к другому оценщику. Все эти инстанции вполне могут дать Вам конкретные результаты обращений, а не "мифические" - написанные на страницах форума. Но все рекомендации Вы упорно игнорировали.
В дальнейшем, могу Вам только пожелать - удачи.
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
P.S. Тема открытая для всех пользователей. Если то нибудь хотел-бы ответить на Ваш вопрос, то я думаю, никаких препятствий ему не было создано. |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 12:58 |
|
| yorsh писал(а): |
Я максимально развернуто ответил на все Ваши вопросы, предложил несколько ссылок на варианты решения Ваших проблем. Неоднократно говорил о том, что-бы говорить об оценке необходимо иметь полную информацию об авто, также если говорить о том, что-бы оспаривать чью-то оценку её нужно видеть. Но Вы упорно настаивали на мнении "человека с форума", которое в принципе Вам ничего не даст. Подталкивали (может неосознанно) учасников форума к оправданию либо порицанию результатов "мифической" (для Вас, она, может, вполне реальная) оценки. Вам неоднократно предлагали обратиться в страховую / суд / адвокату / к другому оценщику. Все эти инстанции вполне могут дать Вам конкретные результаты обращений, а не "мифические" - написанные на страницах форума. Но все рекомендации Вы упорно игнорировали.
В дальнейшем, могу Вам только пожелать - удачи. |
вообще то если вы не помните - тема была создана не месяц назад а всего лишь вчера и про "Вам неоднократно предлагали обратиться в страховую / суд / адвокату / к другому оценщику" я читал, соглашался, и всех благодарил за помощь
но ваши посты про таможню и право собственности к данному вопросу никак не относятся
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
| yorsh писал(а): |
P.S. Тема открытая для всех пользователей. Если то нибудь хотел-бы ответить на Ваш вопрос, то я думаю, никаких препятствий ему не было создано. |
я тоже думаю что если бы вы хотели ответить по теме "среднерыночной оценке ТС" то ответили бы, но , увы, вы не хоитте |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 13:19 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
я тоже думаю что если бы вы хотели ответить по теме "среднерыночной оценке ТС" то ответили бы, но , увы, вы не хоитте |
Не подменяйте понятия, не уходите от темы. Я дал массу ответов, вы не хотите читать. Если Вы не видите различий между применяемыми Вами концепциями, которые требуют различного количества затрат для совершения расчетов и дачи Вам конкретного ответа, то советую Вам обратиться к специалисту соотвествующей квалификации. Мои высказывания и пояснения в этой теме, к сожалению Вам не помогли.
Еще раз - удачи. |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 13:25 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
вы пытаетесь отвертется от ответа? я не понимаю зачем это вам надо?
задача№1
на рынке 2 !!!! авто данной марки и они АБСОЛЮТНО идентичны...(все...больше в стране таких машин нет!) какова их рыночная цена если одно авто стоит 1500 а другое 3500 ? |
я вас просил дать ответ на уровне 2+2 без сложных расчетов и формул для того, чтобы когда я буду общаться с оценщиком он мне не втирал что 1500 и есть рыночная цена потому что "я бог, и так считаю" а чем то мотивировал свои цифры
это же не сложно написать "рыночная оценка зависит от....." в одном посте а не выуживать из каждого сообщения крохи информации...или сложно? |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 13:41 |
|
"На уровне 2+2".
На рынке торгует продавец и продает самое простое - кирпич 1 шт. и просит 1,5 грн. без НДС
Рядом стоит другой продавец и просит за абсолютно идентичный кирпич 3,5 грн. без НДС.
Какой кирпич при равных условиях купили бы Вы (если он был Вам необходим)?
Теперь моделируем "сферического коня в вакууме". Если бы кирпичей больше не существовало в природе то среднерыночная цена была бы 1,5+3,5=2,5 грн. без НДС. Но поскольку кирпичи еще в природе существуют и где-то продаются, то 2-х кирпичей для определения стоимости миллионной партии (сферического коня) недостаточно.
Надеюсь, достаточно понятно изложил суть. |
|
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 13:48 |
|
alexhunter81, послушайте, если бы в оценке имущества, в т.ч. ТС, было бы всё так просто
| alexhunter81 писал(а): |
| на уровне 2+2 без сложных расчетов и формул |
, не нужно было бы проходить обучение, годичную стажировку, сдавать экзамен и пр. Коллега yorsh Вам пытался это объяснить как умеет. По Вашей проблеме уже рекомендовалось - рецензия, дополнительная оценка и обжалование. Разговоры
| alexhunter81 писал(а): |
| с оценщиком он мне не втирал что 1500 и есть рыночная цена потому что "я бог, и так считаю" |
бесполезны. Оценщик, посоветовавшись со своей совестью, принял решение составил отчет, этот документ использован страховой. Качество этого отчета нам неизвестно, о чем тогда речь?
Хорошо, если говорить об использовании рыночных данных, а не справочных цен ТС...."в сферическом вакууме"...решают только факты! ссылки, принтскрины, прозвоны объявлений.... |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 13:58 |
|
| yorsh писал(а): |
"На уровне 2+2".
На рынке торгует продавец и продает самое простое - кирпич 1 шт. и просит 1,5 грн. без НДС
Рядом стоит другой продавец и просит за абсолютно идентичный кирпич 3,5 грн. без НДС.
Какой кирпич при равных условиях купили бы Вы (если он был Вам необходим)?
Теперь моделируем "сферического коня в вакууме". Если бы кирпичей больше не существовало в природе то среднерыночная цена была бы 1,5+3,5=2,5 грн. без НДС. Но поскольку кирпичи еще в природе существуют и где-то продаются, то 2-х кирпичей для определения стоимости миллионной партии (сферического коня) недостаточно.
Надеюсь, достаточно понятно изложил суть. |
достаточно понятно, понятно что если теоретически я возьму с рынка Литвы ВСЕ подобные авто в подобной комплектации и применю формулу "сферического коня" то я получу рыночную стоимость моего авто. Правильно?
Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
| kink писал(а): |
Хорошо, если говорить об использовании рыночных данных, а не справочных цен ТС...."в сферическом вакууме"...решают только факты! ссылки, принтскрины, прозвоны объявлений.... |
я понимаю что это творческий процесс и оценщик считает что он БОГ а с Богом может спорить только другой Бог...но так как у меня город маленький и все оценщики друг друга кроют (пока что так получаются что все с кем я разговаривал являются его знакомыми ) и в какашки его носом ткнуть никто не имеет желание...поэтомуна основе ВАШИХ уважаемые эксперты данных я буду искать именно НЕЗАВИСИМОГО эксперта которомый будет считать по НОРМАЬНОМУ, а не звонить ему и спрашивать :
эй, димас, привет....как ты там Вектру считал? угу...угу...а...понятно....
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
то есть в идеале...я нахожу эксперта , задаю ему вопрос про сферического коня, если он проходит собеседование правильно - я заказываю экспертизу, неправильно - (звонит Димасу) до новых встречь |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 14:15 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
| на рынке 2 !!!! авто данной марки и они АБСОЛЮТНО идентичны...(все...больше в стране таких машин нет!) какова их рыночная цена если одно авто стоит 1500 а другое 3500 ? |
А как так может быть? Как может два одинаковых товара иметь значительную разницу в стоимости? Если на рынке стоят два продавца с абсолютно одинаковыми помидорами, то один из них продаст свои помидоры, а у второго они сгниют. Скорее всего второй будет тянуться к первому, либо же оба будут тянуться к некой третьей цифре, устраивающих обоих.
В противном случае продаст свой товар только один из них. А второй ввиду неадекватной стоимости так и останется со своим товаром, потенциальные покупатели просто предпочтут альтернативную замену за разумную стоимость. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 14:21 |
|
Автор слышит только себя, и очень расстраивается когда ему не поддакивают. Вам неоднократно сказали, что не видя оценку, которую Вам сделали, не возможно ответить, правильно или не правильно она была проведена. И в начале темы я Вам уже говорила, что изначально Вы находитесь в этой ситуации "немножечко в не закона", но хотите, что бы с Вами поступали по закону, т.е. по тому закону, который будет Вам выгоден. Ваш автомобиль м.б. действительно стоит больше 3000 евро, но нужен ли он на данный момент в Украине за такие деньги и с таким юр. статусом хоть одному покупателю. поэтому м.б. и 15000 грн. Но нужно видеть отчет. |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 14:23 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
достаточно понятно, понятно что если теоретически я возьму с рынка Литвы ВСЕ подобные авто в подобной комплектации и применю формулу "сферического коня" то я получу рыночную стоимость моего авто. Правильно?
|
Нет.
Для определения рыночной стоимости конкретно Вашего авто воспользуйтесь Методикой http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1074-03
Никакого "сферического коня" там нет. Не цепляйтесь к словам. Вы не понимаете разницы между среднерыночной стоимостью и стоимостью конкретно Вашего авто. Существует понятие корректировок стоимости, которе при оценке КТС реализуется через применение соотвествующих формул, изложенных в Методике. (спорить о их справедливости не моё дело).
Если вы возмете достаточное количество (термин мат.статистики) аналогичного имущества, усредните по параметрам, выявите зависимость и т.д. или обоснуете другой корректный подход тогда может идти речь о "среднерыночной стоимости".
К сведенью, в сравнительном подходе есть метод попарного сравнения. Для которого достаточно и одного аналога.
Все процедуры зависят от квалификации оценщика и стоимости работы. В работах за 50-100 грн. такого анализа не будет.
В качестве ответвления. Прочтение этой темы можно приравнять к проходжению повышения квалификации по направлению оценки КТС. Ну, как минимум, для меня так точно.
Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:
| alexhunter81 писал(а): |
то есть в идеале...я нахожу эксперта , задаю ему вопрос про сферического коня, если он проходит собеседование правильно - я заказываю экспертизу, неправильно - (звонит Димасу) до новых встречь |
Тоесть, Вы хотель сказать, что результатом собесования будет то, что "нарисует" Вам оценщик 15000+ грн. или не "нарисует".
Нет слов.
На этом здесь я умолкаю. |
|
|
|
|
|
Ой Ли
Сообщения: 37
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 14:50 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
достаточно понятно, понятно что если теоретически я возьму с рынка Литвы ВСЕ подобные авто в подобной комплектации и применю формулу "сферического коня" то я получу рыночную стоимость моего авто. Правильно? |
Если авто зарегено в Литве то ДА. |
|
|
|
|
|
Curiosus
Сообщения: 7
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 14:55 |
|
| Юта писал(а): |
| Curiosus писал(а): |
| Совершенно очевидно, что "германская" цена была использована именно из-за того, что она является меньшей по сравнению с "литовской" ценой. |
не факт |
Юта, я не буду спорить с тем, что некоторые марки авто, в определенных случаях, в Литве могут стоить дешевле, чем в Германии. Я отвечал в том контексте, почему оценщик взял цену на рынке Германии в данном конкретном случае, ведь автор сам недоволен использованием оценщиком данных мобил.де, а не, например, аналогичных литовских сайтов.
Использование цен КТС на территории Украины для определения стоимости нерастаможенного авто, по моему мнению, является некорректным. К тому же, на мой взгляд опять-таки, "КТЗ, що ввозиться на митну територію України" в тексте Методики оценки КТС и подразумевает нерастаможенное авто (в независимости въезжает ли оно первый раз на территорию или уже эксплуатировалось здесь) и его нужно ценить только согласно пунктов 7.53-7.53.14.
Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:
| alexhunter81 писал(а): |
ответте пжлст на этот вопрос
| alexhunter81 писал(а): |
кстати уважаемые автоэксперты подскажите...в соответствии с "Методики товарознавчої експертизи та оцінки колісних транспортних засобів"
какая цена берется ? среднерыночная или самая маленькая[u]? если допустим идеальные условия и оба авто авто полностью идентичные |
если вы пишите постоянно про среднерыночную цену, а цена на рынке варьируется от 1500 до 4300 то значит эксперт нарушил правила оценки взяв за основу самую минимальную цену ? я прав? |
Не совсем. Сравнительный подход "ґрунтується на врахуванні принципів
заміщення та попиту і пропонування". А принцип заміщення как раз и говорит о том, что нужно рассматривать минимальную цену на рынке. Это естественно не значит, что нужно брать самую минимальную цену и всё. Если, например, достаточно аналогов для сравнения, то я беру несколько аналогов с меньшей ценой, естественно при условии, что они соответствуют по техническим характеристикам, состоянию, году выпуска и т.д. |
|
|
|
|
|
Ой Ли
Сообщения: 37
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 15:07 |
|
| Curiosus писал(а): |
Использование цен КТС на территории Украины для определения стоимости нерастаможенного авто, по моему мнению, является некорректным. |
Ни че не понял
Наверное не хватает слова "зарегистрированных" после "КТС"
Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
| Curiosus писал(а): |
Не совсем. Сравнительный подход "ґрунтується на врахуванні принципів
заміщення та попиту і пропонування". А принцип заміщення как раз и говорит о том, что нужно рассматривать минимальную цену на рынке. Это естественно не значит, что нужно брать самую минимальную цену и всё. Если, например, достаточно аналогов для сравнения, то я беру несколько аналогов с меньшей ценой, естественно при условии, что они соответствуют по техническим характеристикам, состоянию, году выпуска и т.д. |
А как быть с принципом "разумный покупатель никогда не заплатит за АНАЛОГИЧНЫЙ товар (тут про состояние, функцию и тп речь) цену большую чем есть на рынке" ??????????????? |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 15:22 |
|
| Серый писал(а): |
| alexhunter81 писал(а): |
| на рынке 2 !!!! авто данной марки и они АБСОЛЮТНО идентичны...(все...больше в стране таких машин нет!) какова их рыночная цена если одно авто стоит 1500 а другое 3500 ? |
А как так может быть? Как может два одинаковых товара иметь значительную разницу в стоимости? Если на рынке стоят два продавца с абсолютно одинаковыми помидорами, то один из них продаст свои помидоры, а у второго они сгниют. Скорее всего второй будет тянуться к первому, либо же оба будут тянуться к некой третьей цифре, устраивающих обоих.
В противном случае продаст свой товар только один из них. А второй ввиду неадекватной стоимости так и останется со своим товаром, потенциальные покупатели просто предпочтут альтернативную замену за разумную стоимость. |
лот №1 Ссылка 1
лот №2 Ссылка 2
достаточно одинаковые? |
|
|
|
|
|
Curiosus
Сообщения: 7
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 15:24 |
|
| Ой Ли писал(а): |
| Curiosus писал(а): |
Использование цен КТС на территории Украины для определения стоимости нерастаможенного авто, по моему мнению, является некорректным. |
1. Ни че не понял. Наверное не хватает слова "зарегистрированных" после "КТС"
Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
| Curiosus писал(а): |
Не совсем. Сравнительный подход "ґрунтується на врахуванні принципів
заміщення та попиту і пропонування". А принцип заміщення как раз и говорит о том, что нужно рассматривать минимальную цену на рынке. Это естественно не значит, что нужно брать самую минимальную цену и всё. Если, например, достаточно аналогов для сравнения, то я беру несколько аналогов с меньшей ценой, естественно при условии, что они соответствуют по техническим характеристикам, состоянию, году выпуска и т.д. |
2. А как быть с принципом "разумный покупатель никогда не заплатит за АНАЛОГИЧНЫЙ товар (тут про состояние, функцию и тп речь) цену большую чем есть на рынке" ??????????????? |
1. Неважно, зарегистрированных в Украине или иностранной регистрации, которые продаются в Украине.
2. А теперь еще раз прочитайте написанное мной и то, что Вы написали, и найдите 10 различий. |
Последний раз редактировалось: Curiosus (Ср, 24 Июл 2013 15:28), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 15:26 |
|
| yorsh писал(а): |
Тоесть, Вы хотель сказать, что результатом собесования будет то, что "нарисует" Вам оценщик 15000+ грн. или не "нарисует".
Нет слов.
На этом здесь я умолкаю. |
именно так и будет, так как из ваших слов четко видно что оценщик согласно http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1074-03
что захочет то и напишет...это же ТВОРЧЕСТВО....вы сами говорите что не можете дать конкретных ответов на мои конкретные вопросы
Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
| Kadrik писал(а): |
| Автор слышит только себя, и очень расстраивается когда ему не поддакивают. Вам неоднократно сказали, что не видя оценку, которую Вам сделали, не возможно ответить, правильно или не правильно она была проведена. И в начале темы я Вам уже говорила, что изначально Вы находитесь в этой ситуации "немножечко в не закона", но хотите, что бы с Вами поступали по закону, т.е. по тому закону, который будет Вам выгоден. Ваш автомобиль м.б. действительно стоит больше 3000 евро, но нужен ли он на данный момент в Украине за такие деньги и с таким юр. статусом хоть одному покупателю. поэтому м.б. и 15000 грн. Но нужно видеть отчет. |
я неоднократно писал что как только будет на руках оценка я ее выложу на обозрение а сейчас я просто вступаю в нелепые дебаты о теоретическом "вне закона"
откуда ваши предположения что я "вне закона"? у меня все по закону а даже если и нет то к расчету стоимости авто это не имеет никакого отношения. я вам из супермаркета принесу тухлую рыбу и скажу посчитайте мне ее стоимость...вы у меня будете спрашивать где я эту рыбу взял? есть авто...вот такое какое оно есть ...законно или незаконно это будет считать СУД а уж никак не автоэксперт |
|
|
|
|
|
Ой Ли
Сообщения: 37
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 15:37 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
| ...достаточно одинаковые? |
не достаточно одинаковые
Второй вариант за 1750 евро имеет такое пояснение
"Ex поліцейська машина, Легкі пошкодження передньої лівої, але повністю робочий" То есть "работала" у юридического лица а не была в частной собственности. Отсюда и стоимость. Пословицу "у семи нянек ...." поните |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 15:37 |
|
| Ой Ли писал(а): |
| alexhunter81 писал(а): |
достаточно понятно, понятно что если теоретически я возьму с рынка Литвы ВСЕ подобные авто в подобной комплектации и применю формулу "сферического коня" то я получу рыночную стоимость моего авто. Правильно? |
Если авто зарегено в Литве то ДА. |
ответ четкий и лаконичный. СПАСИБО. почему уважаемый yorsh
не может так отвечать для меня остается загадкой |
|
|
|
|
|
Ой Ли
Сообщения: 37
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 15:40 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
ответ четкий и лаконичный. СПАСИБО. почему уважаемый yorsh
не может так отвечать для меня остается загадкой |
Мой ответ справедлив если АНАЛОГИ действительно аналоги по отношению к объекту оценки. И прямая обязанность оценщика выбрать правильные аналоги. Вот Вы в своем примере с аналогами как раз ошиблись. |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 15:42 |
|
| Ой Ли писал(а): |
| alexhunter81 писал(а): |
| ...достаточно одинаковые? |
не достаточно одинаковые
Второй вариант за 1750 евро имеет такое пояснение
"Ex поліцейська машина, Легкі пошкодження передньої лівої, але повністю робочий" То есть "работала" у юридического лица а не была в частной собственности. Отсюда и стоимость. Пословицу "у семи нянек ...." поните |
тогда представьте в каком состоянии должна быть моя машина чтобы ее оценили в 1500, при том что при первичном осмотре экспертом никаких "левых" повреждений выявлено не было в чем Я расписался...я это сам видел и естественно выложу документ как только он у меня будет |
|
|
|
|
|
Ой Ли
Сообщения: 37
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 15:43 |
|
Вообще то если говорить о машинах то в большинстве случаев оценщик тут нужен как пятое колесо телеге. Тут автомеханик толковый нужен. Остальное аналоги там цены на базаре покупатель/продавец и так увидит.
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
| alexhunter81 писал(а): |
тогда представьте в каком состоянии должна быть моя машина чтобы ее оценили в 1500, при том что при первичном осмотре экспертом никаких "левых" повреждений выявлено не было в чем Я расписался...я это сам видел и естественно выложу документ как только он у меня будет |
не представлю ибо не вижу. Если Вы не согласны с оценкой отдайте ее на рецензию любому оценщику имеющему стаж 2 года. Рецензия платная услуга. |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 15:47 |
|
то есть можно не заказывать еще одну экспертизу а отдать имеющуюся на рецензию если мне ее конечно отдаут? впервые такое слышу мне ни один оценщик еще не предлагал...и как урегулируется вопрос оценки если после рецензии будут другие цифры? |
Последний раз редактировалось: alexhunter81 (Ср, 24 Июл 2013 15:50), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Ой Ли
Сообщения: 37
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 15:49 |
|
Да забыл еще нюанс. Важно где она будет продаваться. Если регистрация Германия, Латвия а продаваться будет у нас как конфискат не растаможенный, на пример, то тут нужно учесть стоимость доставки ее в Украину с плюсом к РС за бугром
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
| alexhunter81 писал(а): |
| то есть можно не заказывать еще одну экспертизу а отдать имеющуюся на рецензию если мне ее конечно отдаут? впервые такое слышу мне ни один оценщик еще не предлагал... |
Это прописано в Законе про оценку. В случае отрицательной рецензии можно, или по добру, или по суду вернуть деньги за такую оценку. |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 16:03 |
|
что такое отрицательная рецензия уточните пжлст а то у меня фантазия бурная))) |
|
|
|
|
|
Ой Ли
Сообщения: 37
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 16:10 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
| что такое отрицательная рецензия уточните пжлст а то у меня фантазия бурная))) |
| Цитата: |
| В случае отрицательной рецензии можно, или по добру, или по суду вернуть деньги за такую оценку. |
Ну еще можно в ФГИУ отправить. Две отрицательные и оценщик влетает на повышение порядка 1000 грн
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2658-14
тут усе |
|
|
|
|
|
Curiosus
Сообщения: 7
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 16:15 |
|
[quote="Ой Ли"]Да забыл еще нюанс. Важно где она будет продаваться. Если регистрация Германия, Латвия а продаваться будет у нас как конфискат не растаможенный, на пример, то тут нужно учесть стоимость доставки ее в Украину с плюсом к РС за бугром
Не морочьте человеку голову.
7.53. Вартість КТЗ та їх складових частин, що ввозяться на
митну територію України, визначається за середніми цінами їх
продажу в країні придбання або в провідних країнах-експортерах без
врахування витрат на навантаження, вивантаження, перевантаження
КТЗ (його складників), вартості транспортування; страхових сум;
комісійних та брокерських винагород, інших витрат. |
|
|
|
|
|
Ой Ли
Сообщения: 37
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 16:19 |
|
| Curiosus писал(а): |
Не морочьте человеку голову.
7.53. Вартість КТЗ та їх складових частин, що ввозяться на
митну територію України, визначається за середніми цінами їх
продажу в країні придбання або в провідних країнах-експортерах без
врахування витрат на навантаження, вивантаження, перевантаження
КТЗ (його складників), вартості транспортування; страхових сум;
комісійних та брокерських винагород, інших витрат. |
Это Вы не морочьте голову.
Авто НЕ ВВОЗИТСЯ, а ПРЕБЫВАЕТ (зарегено за бугром) на территории Украины и попало в аварию. Как я понял. Нужно узнать его РС до аварии. |
|
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 16:33 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
лот №1 Ссылка 1
лот №2 Ссылка 2
достаточно одинаковые? |
навскидку, не кажется ли Вам что 2.2 DTI и GTS 2.2 DTI немного разные версии? GTS говорит о спортивном варианте, да и частично кожаный салон все-таки , и возможно еще что-то |
|
|
|
|
|
Curiosus
Сообщения: 7
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 16:45 |
|
| Ой Ли писал(а): |
| Curiosus писал(а): |
Не морочьте человеку голову.
7.53. Вартість КТЗ та їх складових частин, що ввозяться на
митну територію України, визначається за середніми цінами їх
продажу в країні придбання або в провідних країнах-експортерах без
врахування витрат на навантаження, вивантаження, перевантаження
КТЗ (його складників), вартості транспортування; страхових сум;
комісійних та брокерських винагород, інших витрат. |
Это Вы не морочьте голову.
Авто НЕ ВВОЗИТСЯ, а ПРЕБЫВАЕТ (зарегено за бугром) на территории Украины и попало в аварию. Как я понял. Нужно узнать его РС до аварии. |
Всё понятно. Тогда пойдём от обратного. А не уточните ли, какой пункт Методики обязывает учитывать стоимость транспортировки? |
|
|
|
|
|
Ой Ли
Сообщения: 37
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 17:55 |
|
| Curiosus писал(а): |
Всё понятно. Тогда пойдём от обратного. А не уточните ли, какой пункт Методики обязывает учитывать стоимость транспортировки? |
Вы че из экзаменационной комиссии? Тогда чего Вы тут забыли?
Для не знающих
НС 1
| Цитата: |
47. Порівняльний підхід грунтується на врахуванні принципів заміщення та попиту і пропонування. Порівняльний підхід передбачає аналіз цін продажу та пропонування подібного майна з відповідним коригуванням відмінностей між об'єктами порівняння та об'єктом оцінки.
49. Основними елементами порівняння є характеристики подібного майна за місцем його розташування, фізичними та функціональними ознаками, умовами продажу тощо. Коригування вартості подібного майна здійснюється шляхом додавання або вирахування грошової суми із застосуванням коефіцієнта (відсотка) до ціни продажу (пропонування) зазначеного майна або шляхом їх комбінування. |
Или Вы думаете что стоимость не снятого с регистрации авто зарегистрированного за бугром там, в забугорье и тут в Ужгороде одинакова? Эт че авто пригнали в Ужгород за спасибо?
А коэффициент из Методики учитывающий место регистрации в Украине Вам не ведом? (хотя он и бредовый ИХМО) А тут, если авто из забугорья, учитывать стоимость доставки зась.
Учите матчасть (цитата) |
|
|
|
|
|
Curiosus
Сообщения: 7
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 18:36 |
|
| Ой Ли писал(а): |
| Curiosus писал(а): |
Всё понятно. Тогда пойдём от обратного. А не уточните ли, какой пункт Методики обязывает учитывать стоимость транспортировки? |
Вы че из экзаменационной комиссии? Тогда чего Вы тут забыли?
Для не знающих
НС 1
| Цитата: |
47. Порівняльний підхід грунтується на врахуванні принципів заміщення та попиту і пропонування. Порівняльний підхід передбачає аналіз цін продажу та пропонування подібного майна з відповідним коригуванням відмінностей між об'єктами порівняння та об'єктом оцінки.
49. Основними елементами порівняння є характеристики подібного майна за місцем його розташування, фізичними та функціональними ознаками, умовами продажу тощо. Коригування вартості подібного майна здійснюється шляхом додавання або вирахування грошової суми із застосуванням коефіцієнта (відсотка) до ціни продажу (пропонування) зазначеного майна або шляхом їх комбінування. |
Или Вы думаете что стоимость не снятого с регистрации авто зарегистрированного за бугром там, в забугорье и тут в Ужгороде одинакова? Эт че авто пригнали в Ужгород за спасибо?
А коэффициент из Методики учитывающий место регистрации в Украине Вам не ведом? (хотя он и бредовый ИХМО) А тут, если авто из забугорья, учитывать стоимость доставки зась.
Учите матчасть (цитата) |
Во-первых, вытрите слюни из клавиатуры.
Во-вторых, у Вас явно проблемы с причинно-следственной связью.
В-третьих, Вы не ответили на вопрос.
И предлагаю закончить нашу дискуссию.
|
! |
Moderator11: |
Нарушений правил форума п.2.2, п.2.16
Ваше поведение расценивается, как наглое и провокативное!
Пока - предупреждение. Не испытывайте терпение Модераторов. |
|
|
|
|
|
|
Ой Ли
Сообщения: 37
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 18:45 |
|
| Curiosus писал(а): |
слюни из клавиатуры.
|
эт вы про свою 
слюнявчик дать? 
Могу еще очки предложить что бы виднее было где ответ в НС.
К стати, НС выше по статусу той дебильной методики вместе с БА на которые вы молитесь.
НС утвержден КМУ, а методика приказами.
Вешаете тут человеку лапшу на уши про спрос и предложение. |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 19:42 |
|
alexhunter81
Просьба в Ваших цитатах/постах воздержаться от упоминания меня. Тем более в унижительной форме, я могу это расценивать как личное оскорбление либо оскорбление моих профессиональных навыков.
Я выразил свою точку зрения, которая сможет не совпадать с точкой зрения колег.
При повторении этого поведения я вынужден буду обратиться к модератору форума. |
|
|
|
|
|
Ой Ли
Сообщения: 37
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 19:55 |
|
| yorsh писал(а): |
alexhunter81
Просьба в Ваших цитатах/постах воздержаться от упоминания меня. Тем более в унижительной форме, я могу это расценивать как личное оскорбление либо оскорбление моих профессиональных навыков.
Я выразил свою точку зрения, которая сможет не совпадать с точкой зрения колег.
При повторении этого поведения я вынужден буду обратиться к модератору форума. |
А что yorsh эт ФИО, Идентификационный №?
Эт кличка, коллега, как у собак. И тут почти у всех такая. У меня тоже к стати
А что модераторы в суд подадут? 
Хотя согласен с вами, не приятно. Особенно если не заслужил. А если заслу.........
|
! |
Moderator11: |
Нарушений правил форума п.2.2, п.2.16
Ваше поведение расценивается, как наглое и провокативное!
Пока - предупреждение. Не испытывайте терпение Модераторов. |
|
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 20:29 |
|
Ой Ли, подадут, подадут.
yorsh немало сделал для форума, по-моему. так что у него есть определенные бонусы  |
|
|
|
|
|
Ой Ли
Сообщения: 37
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 21:48 |
|
| Moderator11 писал(а): |
Нарушений правил форума п.2.2, п.2.16
Ваше поведение расценивается, как наглое и провокативное!
Пока - предупреждение. Не испытывайте терпение Модераторов.
|
Ага 
| Curiosus писал(а): |
Во-первых, вытрите слюни из клавиатуры.
Во-вторых, у Вас явно проблемы с причинно-следственной связью. |
Сплошные дифирамбы и
НЕ НЕ 
А матчасть знать желательно
|
|
|
|
|
|
Кирилл2011
Сообщения: 44
Откуда: Запорожская область
|
| Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 00:16 |
|
Вы бы человеку по сути отвечали, а не херней занимались.
Те два автомобиля, что он привел как аналоги совершенно различаются по комплектации, фотографии авто не соответствуют их описанию.
Например у Opel Vectra 2.2 DTI , Euro 3, 127 TKM в описании КПП - мех., а на фото автомат, скорее всего фото не этого автомобиля. Также у авто различные салоны - комбинация и тряпка, навигационная система или часы (как в полицейской) и пр. моменты.
Продавец автомобиля Opel Vectra GTS 2.2 DTI, скорее всего лукавит, он приукрашивает описание и неправильно указывает модель (на ЖТС сзади на молдинге багажника должна быть надпись ЖТС, здесь на фото ее не видно, либо багажник меняный либо не ЖТС, хотя салон соответствует комплектации ЖТС), пробег скорее всего смотан, либо авто эксплуатировали небрежно, сидушки и руль потерты для 140 тыс.км..
На фото автомобиль всегда выглядит лучше чем в жизни, фото скрывает многие дефекты.
Оценщики которые не занимаются оценкой КТС вплотную, а тем более не продают и не покупают авто, не видят многих ньюансов при подборе аналогов. 99% перепродавцов в т.ч. и в Европейских странах, пишут не правду в объявлениях, либо не всю правду.
Аналоги в идеале должны быть прозвонены грамотным специалистом, чтобы чел. на том конце провода понял, кто с ним разговаривает и серьезность намерений и не вешал лапшу на уши, а рассказывал про автомобиль правду по факту его состояния.
Не бывает на таком насыщенном рынке как автомобильный, такого разброса цен как 1750 и 4800 за одинаковые автомобили.
Для прямого аналога необходимо подбирать автомобиль в комплектации соответствующей оцениваемому.
Принимать данные авто за аналоги нельзя. Если теоритически предложить что они идентичные и с такими разными стоимостями, тогда 1750+4800/2=среднерыночная стоимость.
Ну и на последок, все таки в свете всего написаного другими оценщиками, думаю единственно правильным будет подбор аналогов из нерастаможенных авто в Украине. Так как поврежденный автомобиль находится в Украине и выплачиваться потерпевшему компенсация будет в Украине. При оценке по аналогам в Литве, принцип "замещения" не сработает, так как будут затраты на доставку в Украину. При подборе украинских аналогов необходимо оговаривать стоимость авто с документами для легального перемещения по территории (т.е. с доверенностью либо трудоустройством на Литовскую фирму).
На моей практике недавно был один похожий заказ на аварийный авто, кстати также тотал Вектра 1,9 ЖТС, еще и на левых Украинских доках, что было выяснено мною уже в ходе работы. Чел хотел чтобы авто оценили в 15000 у.е. Я отказался от работы.
Алексхантер ты случайно не из Запорожья ? 
Добавлено спустя 44 минуты 59 секунд:
| telegin писал(а): |
| Цитата: |
| Более приоритетной совсем не означает, что оценщик обязан использовать исключительно данные Литвы (в Вашем случае). Первоочредным приоритетом является рынок Украины, потом сладующий, потом следующий и т.д. Доказать тот факт, что на момент проведения оценки у оценщика было достаточно адекватных данных для расчета среднерыночной цены для вашего авто на рынке Литвы Вы не сможете. |
Как можно оценивать авто с литовской регистрацией по данным украинского рынка? Оценка любого объекта предполагает изучение его юридического статуса. Эти элементарные вещи даже начинающие оценщики должны знать. Литовское авто в Украине без растамаживания не продашь, а соответственно и оценивать его по украинским аналогам, по крайней мере, глупо! |
Телегин, ты безусловно грамотный специалист и коллега, но по принципу замещения, автомобиль нашему потерпевшему будут замещать в Украине а не в Литве, и платить гривнами а не евриками
Прозвонить Литовские аналоги очень проблематично.
На Украинском рынке есть достаточное количество не растаможенных авто на временном ввозе. Авториа, автобазар, РСТ и пр. сайты. Прозвонить продавцов не проблема.
Его автомобиль сейчас в Украине также на временном ввозе, никакого отличия от аналогичных продаваемых.
А углубляться в вопрос о юридических ньюансах оформления купли-продажи не нужно. Мы ведь оцениваем земельные паи для вступления гражданами в наследство, а они тоже юридически не продаются, ну да считаем доходным, ну и что, стоимость то все равно рыночную определяем. |
|
|
|
|
|
Ой Ли
Сообщения: 37
|
| Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 08:32 |
|
| Кирилл2011 писал(а): |
| Вы бы человеку по сути отвечали, а не херней занимались. |
+100
| Цитата: |
| Так как поврежденный автомобиль находится в Украине и выплачиваться потерпевшему компенсация будет в Украине. |
и как это влияет на РС?
| Цитата: |
| При оценке по аналогам в Литве, принцип "замещения" не сработает, |
с чего бы это?
| Цитата: |
| так как будут затраты на доставку в Украину. |
Ну и что? Их просто нужно учесть.
[quote="telegin"]
| Цитата: |
Более приоритетной совсем не означает, что оценщик обязан использовать исключительно данные Литвы (в Вашем случае). Первоочредным приоритетом является рынок Украины, потом сладующий, потом следующий и т.д.
|
+100
Начинаем с Украинского рынка и если нет такового идем на забугорные с учетом доставки. Только аналоги нужно брать те что завезены из той страны где зарегено оцениваемое авто да бы правильно отразить/учесть затраты на доставку в Украины. Проще аналоги должны быть адекватными.
Мне вообще не понятно в чем проблема? БА не вылазит из голов? А автобазар на кой? Или это уже не рынок? Спецы с Донецкого института отменили? |
|
|
|
|
|
telegin
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 14:03 |
|
«Ценность вещи определяется не тем, сколько вы готовы за нее заплатить, и не тем, во сколько она обошлась производителю, а тем, сколько за нее дадут на аукционе» (Уильям Лайон Фелпс).
А если просто попробывать разместить доаварийные фотки оцениваемого авто (если таковые имеются) на украинском аукционе? |
|
|
|
|
|
Кирилл2011
Сообщения: 44
Откуда: Запорожская область
|
| Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 15:39 |
|
| telegin писал(а): |
«Ценность вещи определяется не тем, сколько вы готовы за нее заплатить, и не тем, во сколько она обошлась производителю, а тем, сколько за нее дадут на аукционе» (Уильям Лайон Фелпс).
А если просто попробывать разместить доаварийные фотки оцениваемого авто (если таковые имеются) на украинском аукционе? |
Вопрос только в том какому количеству покупателей будет доступна информация о продаже данной вещи. Возможно, что аукцион будет состоять из лиц для которых данная вещь не имеет действительной ценности, а лица готовые приобрести ее по адекватной цене не имеют доступа либо сведений о проведении аукциона. Даже в наш век интернет, многие люди покупают авто на авторынках не анализируя стоимости на автосайтах. Анализ ими зачастую проводится на рынке исходя из искомой модели на основании 1-100 авто данной модели или стоимостной категории, представленных в продаже. Но ведь каждый авторынок по сути частично ограничен и на нем зачастую присутствуют договоренности перекупов о уровне цен. Более того на некоторых авторынках крупных городов "простому" продавцу проблематично продавать авто без "разрешения" бизнесменов.
В интернете перекупы сразу рубят цену как минимум на 2-3 тыс.у.е. на авто среднего класса и не "обизнаный продавец" иногда может уступить. Для того чтобы поймать реального покупателя по честной цене иногда приходится продавать авто до полугода, и это при условии что цена выставленная в продаже ниже среднерыночной.
Пример: мною продавалось авто Шевроле Малибу 3.0 LTZ 2012 г.в. по тех. паспорту, куплен в октябре 2012 г., срок эксплуатации на момент продажи был 6 мес., пробег 20 тыс., на гарантии с допами. Авто в идеале, без подкрасов и ньюансов. Цена нового 35500 у.е. (+2000 у.е. обходится первая регистрация авто) Цена выставленная на продажу 28000 у.е. В продаже такая топавая комплектация была одна. Были комплектации проще - цена от 29000 и не в идеале. Авто продавалось 2 месяца, даже с учетом шаровой цены.
Народ обнищал, денег нет.
Добавлено спустя 45 минут 45 секунд:
| Ой Ли писал(а): |
| Цитата: |
| При оценке по аналогам в Литве, принцип "замещения" не сработает, |
с чего бы это?
| Цитата: |
| так как будут затраты на доставку в Украину. |
Ну и что? Их просто нужно учесть.
|
А как учесть? Я честно говоря затрудняюсь в ответе на такой вопрос. В принципе теоритически конечно можно, но такие затраты в нашем коррупционном государстве достаточно сложно подтвердить, а также каким образом привязать их на законном основании к рассчету стоимости.
Если учесть формально, в смысле только "М - вартісний еквівалент суми податків, зборів, інших обов'язкових платежів під час митного оформлення згідно з чинним законодавством". Тогда стоимость доставки (временный ввоз) для не растаможенного авто будет очень мала. Как учесть топливо, проживание, питание, затраченное время, визовый и паспортный контроль, обязательные страховые расходы?
В нормативных документа очень вскользь и расплывчато указано, например п. 7.5. Методики...
" ....У разі визначення ринкової вартості КТЗ, що не зареєстрований
в Україні (не розмитнений), з метою встановлення вартості
матеріального збитку, заподіяного його власнику, значення М
враховується (не враховується) на підставі міжнародних угод,
укладених Україною, або умов договору страхування такого КТЗ.
Значення М розраховується таким самим чином, як і податки,
збори, інші обов'язкові платежі під час митного оформлення, згідно
з чинним законодавством України...."
А какие имеются в виду налоги и сборы - для временного ввоза или для растамаживания, мне самому не понятно, может кто из коллег сможет объяснить? |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Пт, 26 Июл 2013 02:35 |
|
| Кирилл2011 писал(а): |
и на последок, все таки в свете всего написаного другими оценщиками, думаю единственно правильным будет подбор аналогов из нерастаможенных авто в Украине. Так как поврежденный автомобиль находится в Украине и выплачиваться потерпевшему компенсация будет в Украине. При оценке по аналогам в Литве, принцип "замещения" не сработает, так как будут затраты на доставку в Украину. При подборе украинских аналогов необходимо оговаривать стоимость авто с документами для легального перемещения по территории (т.е. с доверенностью либо трудоустройством на Литовскую фирму).
На моей практике недавно был один похожий заказ на аварийный авто, кстати также тотал Вектра 1,9 ЖТС, еще и на левых Украинских доках, что было выяснено мною уже в ходе работы. Чел хотел чтобы авто оценили в 15000 у.е. Я отказался от работы.
Алексхантер ты случайно не из Запорожья ?
|
нет не из Запорожья)))
всвете последних писем от таможни на украине нет в продаже авто с легальными документами на перемещение по стране...поэтому и на рынке их нет. те авто которые продают не могут легально перемещаться и ВСЕ нарушили 20 дневный временный ввоз, а нелегальный товар мне так кажется продавать нельзя и соответственно цены на нелегальный товар быть не может. я не эксперт но вроде по логике так должно быть
Добавлено спустя 59 секунд:
| yorsh писал(а): |
alexhunter81
Просьба в Ваших цитатах/постах воздержаться от упоминания меня. Тем более в унижительной форме, я могу это расценивать как личное оскорбление либо оскорбление моих профессиональных навыков.
Я выразил свою точку зрения, которая сможет не совпадать с точкой зрения колег.
При повторении этого поведения я вынужден буду обратиться к модератору форума. |
ок, я вас больше УВАЖАЕМЫМ называть не буду |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 26 Июл 2013 06:51 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
| ок, я вас больше УВАЖАЕМЫМ называть не буду |
Смешно и оригинально до безумия... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Пт, 26 Июл 2013 07:25 |
|
alexhunter81
| alexhunter81 писал(а): |
| свете последних писем от таможни на украине нет в продаже авто с легальными документами на перемещение по стране...поэтому и на рынке их нет. те авто которые продают не могут легально перемещаться и ВСЕ нарушили 20 дневный временный ввоз, а нелегальный товар мне так кажется продавать нельзя и соответственно цены на нелегальный товар быть не может. я не эксперт но вроде по логике так должно быть |
А коли у Вас сталося ДТП??? Коли експерт проводив оцінку?? місяць, рік??
Розумієте, Ви звернулися на форум за допомогою і розясненнями, але будь-які коментарі і розяснення не вваш захист, Вами сприймаються негативно. Тут Вас ніхно не хоче обманути, а лише порадити |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Пт, 26 Июл 2013 13:26 |
|
| Dob писал(а): |
alexhunter81
Розумієте, Ви звернулися на форум за допомогою і розясненнями, але будь-які коментарі і розяснення не вваш захист, Вами сприймаються негативно. Тут Вас ніхно не хоче обманути, а лише порадити |
в чем выражается мой негатив? в том что некоторый один эксперт вместо ответа на вопрос начинает лекцию о сферическом коне ? по моему я со всеми веду себя предельно толерантно пока ко мне не предьявляют необоснованных претензий.
ДТП было в начале апреля 2013, через пять дней эксперт провел оценку |
|
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Пт, 26 Июл 2013 14:36 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
| всвете последних писем от таможни на украине нет в продаже авто с легальными документами на перемещение по стране...поэтому и на рынке их нет. те авто которые продают не могут легально перемещаться и ВСЕ нарушили 20 дневный временный ввоз, а нелегальный товар мне так кажется продавать нельзя и соответственно цены на нелегальный товар быть не может. я не эксперт но вроде по логике так должно быть |
| alexhunter81 писал(а): |
| ДТП было в начале апреля 2013, через пять дней эксперт провел оценку |
http://www.mdoffice.com.ua/pls/MDOffice/aSNewsDic.getNews?dat=12032013&num_c=322561
Датовано від 05.03.13, тобто враховуючи вашу логіку, Ваш автомобіль також знаходився нелегально на території України?? |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Пт, 26 Июл 2013 15:37 |
|
05.03.2013 р. № 11.1/2-12.2/2172-ЕП
насколько я знаю добавление ЕП - это электронное письмо а никак не закон ,не разьяснение и даже не вказивка ...и международные соглашения и ТК Украины явно выше какого то там тлумачення в виде ЕП
Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:
кстати даже если и так...имеет ли какое либо отношение ДТП к незаконному нахождению авто та территории нашей любой неньки?
или это все таки вообще не дело страховой компании? их дело выплатить деньги на ремонт иил выяснять правомерно ли я нахожусь в Украине?
Вроде это как бы два совершенно разных дела и наказать за это меня может исключительно таможня а дело СК отремонтировать ТС, тем более что покинуть Украину я не могу именно из за СК так как авто без денег отремонтировать невозможно
какие у кого мысли? |
|
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Пт, 26 Июл 2013 16:08 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
| насколько я знаю добавление ЕП - это электронное письмо а никак не закон ,не разьяснение и даже не вказивка ...и международные соглашения и ТК Украины явно выше какого то там тлумачення в виде ЕП |
так чомуж Ви коментуєте це
| alexhunter81 писал(а): |
всвете последних писем от таможни на украине нет в продаже авто с легальными документами на перемещение по стране...поэтому и на рынке их нет. те авто которые продают не могут легально перемещаться и ВСЕ нарушили 20 дневный временный ввоз, а нелегальный товар мне так кажется продавать нельзя и соответственно цены на нелегальный товар быть не может. я не эксперт но вроде по логике так должно быть
|
Ви оцінюєте ситуацію в даному випадку однобічно.
| alexhunter81 писал(а): |
кстати даже если и так...имеет ли какое либо отношение ДТП к незаконному нахождению авто та территории нашей любой неньки?
|
Пряме, тому що окрім визначити вартість матеріального збитку, експерт має його ідентифікувати, його права. Від цього залежатиме його ринкова вартість. Наприклад авто з перебитими номерами, і що експерт має його цінити у вартість звичайного автомобіля, а все інше це діло ДАІ...
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
У вашому випадку, колеги здається десь вище вже описували, но повторюсь. Це рецензування звіту експерта що визначав матеріальний збиток, абож власна експертиза та суд. Це моя точка зору. Якщо взагалі це економічно доцільно. |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Пт, 02 Авг 2013 14:31 |
|
добрый день уважаемые эксперты...вот и пришли расчеты по авто но конечно как всегда не полные, отчет эксперта предоставить отказались
Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
отказались предоставлять расчет эксперта но на словах сказали что он считал согласно
7.53. Вартість КТЗ та їх складових частин, що ввозяться на
митну територію України, визначається за середніми цінами їх
продажу в країні придбання або в провідних країнах-експортерах без
врахування витрат на навантаження, вивантаження, перевантаження
КТЗ (його складників), вартості транспортування; страхових сум;
комісійних та брокерських винагород, інших витрат.
и когда я указал что он должен считать по
7.53.6. Якщо КТЗ ввозиться з країни, яка не є провідною
країною-експортером, то найбільш пріоритетним є використання
довідкових даних, що відображають ринкову ціну цього КТЗ у країні
його придбання. У цьому разі значення К приймається рівним 1,0, а
1
значення процента Г приймається за інформацією довідників, які
к
відображають ринкову ціну КТЗ у даній країні. Якщо в довідковій
мне было отвечено что он не эксперт а эксперту виднее...и вообще я злоупотребляю его хорошим отношением ко мне...благодетель блин((( |
| Описание: |
| вот так посчитали остатки |
|
Downloads |
| Имя файла: |
_1.pdf |
| Размер файла: |
204.91 Kб |
| Скачан: |
24 раз |
| Описание: |
| вот так расчет на выплату |
|
Downloads |
| Имя файла: |
_ГО_за вирах_залиш.doc |
| Размер файла: |
33.5 Kб |
| Скачан: |
22 раз |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 02 Авг 2013 14:47 |
|
Ой сейчас умру со смеху (смотрю второй файл "РОЗРАХУНОК
суми страхового відшкодування")
Если Ваша авто стоило 24 000 грн, а збуток 14409,49 то он и в Африке будет "сбыток" = 14409,49.
Минус франшиза 510 грн и того на руки Вам должны 13899,49 грн.
В итоге у Вас остается битое авто 10000 грн + сбаток (компенсация) 13899,49 = 23899,49 грн Это рыночная до аварии за минусом франшизы.
Бред полный. Судитесь. Только возьмите оригинал расчета.
Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Что касается первого файла. Это то же бред. Есть Методика расчета "МЕТОДИКА товарознавчої експертизи та оцінки колісних транспортних засобів"
| Цитата: |
1.3. Вимоги Методики є обов'язковими під час проведення автотоварознавчих експертиз та експертних досліджень судовими експертами науково-дослідних інститутів судових експертиз Міністерства юстиції України, експертами науково-дослідних експертно-криміналістичних центрів Міністерства внутрішніх справ України, експертами інших державних установ, суб'єктами господарювання, до компетенції яких входить проведення судових автотоварознавчих експертиз та експертних досліджень, а також всіма суб'єктами оціночної діяльності під час оцінки КТЗ у випадках, передбачених законодавством України або договорами між суб'єктами цивільно-правових відносин.
1.4. Методика застосовується з метою:
д) визначення матеріальних збитків, завданих власнику в разі пошкодження КТЗ;
е) визначення вартості відновлювального ремонту КТЗ;
|
Это из Методики и только по ней МОЖНО расчет вести. Все онлайн счетчики побоку.
Тут сама Методика
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1074-03 |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Пт, 02 Авг 2013 15:25 |
|
| rudge писал(а): |
Ой сейчас умру со смеху (смотрю второй файл "РОЗРАХУНОК
суми страхового відшкодування")
Если Ваша авто стоило 24 000 грн, а збуток 14409,49 то он и в Африке будет "сбыток" = 14409,49.
Минус франшиза 510 грн и того на руки Вам должны 13899,49 грн.
В итоге у Вас остается битое авто 10000 грн + сбаток (компенсация) 13899,49 = 23899,49 грн Это рыночная до аварии за минусом франшизы.
|
а откуда вы взяли цифру 24000 ? они приравняли ущерб к стоимости авто
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
имел он право посчитать стоимость по 7.53 не учитывая 7.53.6 ? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 03 Авг 2013 17:49 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
| а откуда вы взяли цифру 24000 ? |
та просто взял 3000 уе Эта цифра не играет роли. Тут принцип расчета бредовый
| Цитата: |
| они приравняли ущерб к стоимости авто |
ото ж
| Цитата: |
| имел он право посчитать стоимость по 7.53 не учитывая 7.53.6 ? |
для ответа тут нужно знать на каких условиях авто в Украине.
И еще. Это мое мнение но оно не противоречит Нац. Стандартам и Методике.
Не правильно считать стоимость КТЗ через стоимость годных узлов и агрегатов.
Почему?
1. Для того что бы определить их стоимость их нужно демонтировать и как минимум осмотреть.
2. Для их продажи нужно время, место хранения, место торговли и тп.
3. Как учесть стоимость документов на КТЗ в таком варианте?
Более правильно изучить рынок скупки битых (аварийных) КТЗ. Такой у нас есть. В таком варианте получаем рын. стоимость остатков КТЗ без всех выше написанных проблем. При этом получаем стоимость КТЗ в аварийном состоянии, а не набор узлов.
Единственное условие когда считаются узлы и агрегаты, это задание на оценку последних. Но при этом нужен демонтаж узлов и их осмотр, и ревизия. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Сб, 03 Авг 2013 22:38 |
|
| Цитата: |
| имел он право посчитать стоимость по 7.53 не учитывая 7.53.6 ? |
для ответа тут нужно знать на каких условиях авто в Украине.
можете подробнее об этих условиях написать? от чего оно зависит? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вс, 04 Авг 2013 08:46 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
| Цитата: |
| имел он право посчитать стоимость по 7.53 не учитывая 7.53.6 ? |
для ответа тут нужно знать на каких условиях авто в Украине.
можете подробнее об этих условиях написать? от чего оно зависит? |
| Ой Ли писал(а): |
Авто НЕ ВВОЗИТСЯ, а ПРЕБЫВАЕТ (зарегено за бугром) на территории Украины и попало в аварию. Как я понял. Нужно узнать его РС до аварии. |
Коллега писал, а выделено то что нужно знать для ответа на Ваш вопрос по 7.56 |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вс, 04 Авг 2013 11:28 |
|
| Ой Ли писал(а): |
Авто НЕ ВВОЗИТСЯ, а ПРЕБЫВАЕТ (зарегено за бугром) на территории Украины и попало в аварию. Как я понял. Нужно узнать его РС до аварии. |
Коллега писал, а выделено то что нужно знать для ответа на Ваш вопрос по 7.56[/quote]
авто именно ПРЕБЫВАЕТ (зарегено за бугром) , хотя что в 7.53 что в 7.53.6 написанно именно ВВОЗТИСЯ а не ПРИБЫВАЕТ
Добавлено спустя 56 минут 21 секунду:
7.5 У разі визначення ринкової вартості КТЗ, що не зареєстрований
в Україні (не розмитнений), з метою встановлення вартості
матеріального збитку, заподіяного його власнику, значення М
враховується (не враховується) на підставі міжнародних угод,
укладених Україною, або умов договору страхування такого КТЗ
тут вообще я так понял эксперт может нафантазировать что его дуже вздумается, так как у нас законы так умно написаны что они не ВЫПОЛНЯЮТСЯ, а ТРАКТУЮТСЯ |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вт, 06 Авг 2013 18:37 |
|
пришел отчет эксперта...приведу основные страницы
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
везде эксперт пишет: цена в стране приобретения.
по итогу : на территории Евросоюза и как следствие - 7 ссылок ссайта с мобил.де
назревает вопрос: с каких таких пор Евросоюз стал страной? машина в Евросоюзе была приобретена Или все таки в Литве? |
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Вт, 06 Авг 2013 19:57 |
|
надо смотреть в додатках на скрины ссылок. ведь на мобил.де всегда прописывается страна, в которой продается объект. почитайте, вдруг там Литва указана? |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 06 Авг 2013 21:00 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
пришел отчет эксперта...приведу основные страницы.....
|
Ну ни о чем не говорят эти страницы.
1. не видно какая у Вас модель, комплектация и тд. Ибо на сайте откуда взяты аналоги стоимость от 700 до 7500 евро
2. Если Вы хотите иметь юр.документ о правильности оценки то заказывайте рецензию.
Как то не очень тут, пардон, на Вас работать за спасибо.
PS: если регистрация Литва, то я бы искал аналоги в Литве, а при отсутствии данных по Литве (в чем сомневаюсь) делал бы корректировку. ИХМО не корректные аналоги из Германии. Ведь не за спасибо же из Германии везут в Литву продавать? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Rokoman
Сообщения: 36
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено:
Чт, 08 Авг 2013 08:11 |
|
Гк, не правильно определен, это сразу видно |
|
|
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 14 Авг 2013 12:08 |
|
так а нету ссылок...вы же видите он все ссылки пообрезал и неизвестно были ли вообще машины реальные с которых он цены взял....здесь применима фраза классика...."а был ли вообще мальчик..." ))))
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
| rudge писал(а): |
| alexhunter81 писал(а): |
пришел отчет эксперта...приведу основные страницы.....
|
Ну ни о чем не говорят эти страницы.
1. не видно какая у Вас модель, комплектация и тд. Ибо на сайте откуда взяты аналоги стоимость от 700 до 7500 евро
|
вот именно это и возмущает...цены от 700 до 7500 а он якобы выбрал 7 авто по 1500 и это по его мнению среднерыночная стоимость...
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
| rudge писал(а): |
2. Если Вы хотите иметь юр.документ о правильности оценки то заказывайте рецензию.
|
так и будет |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Ср, 14 Авг 2013 14:47 |
|
рецензент не проверяет правильность определения стоимости, он проверяет на правильность применения законов, НС, методики.. не лучше ли заказать независимую оценку? |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 10:25 |
|
| Kadrik писал(а): |
| рецензент не проверяет правильность определения стоимости, он проверяет на правильность применения законов, НС, методики.. не лучше ли заказать независимую оценку? |
вы считаете что на этих 2х страницах законы, НС, и методика правильно применены? |
|
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 10:26 |
|
по двум страницам трудно что-то сказать, возможно на других страницах расписано или в дополнениях. не видя картины целиком судить о ней невозможно. |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 10:54 |
|
еще есть калькуляция - заключение но там ничег оинтересного |
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 11:33 |
|
лично я не согласен с расчетом Гк, Дз и Сдод. А на счет подбора аналогов - это отдельный разговор. диапазон разброса разный. посмею предположить, что просто была сделана выборка по-дешевле для удовлетворения страховой, но это только мое личное мнение. |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 12:34 |
|
| Francuzzz писал(а): |
| лично я не согласен с расчетом Гк, Дз и Сдод. А на счет подбора аналогов - это отдельный разговор. диапазон разброса разный. посмею предположить, что просто была сделана выборка по-дешевле для удовлетворения страховой, но это только мое личное мнение. |
ну так то понятно...кто платит тот и музыку заказывает... почему с расчетами вы не согласны? на ваш взгляд он сделал расчет занижая итоговую выплату? |
|
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 15:18 |
|
по Гк он наоборот завысил, т.к. принял общий недопробег как годовой.
по Дз он занизил, т.к. принимать поправку -5% на деформацию для битого КТЗ некорректно (если разве что у вас не было вмятин, не связанных с ДТП).
Сдод вообще сомнительно применять. неужели у всех подобранных аналогов нет тонировки, стальные диски и нет сигнализации? очень сомневаюсь. |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 18:15 |
|
| Francuzzz писал(а): |
по Гк он наоборот завысил, т.к. принял общий недопробег как годовой.
по Дз он занизил, т.к. принимать поправку -5% на деформацию для битого КТЗ некорректно (если разве что у вас не было вмятин, не связанных с ДТП).
Сдод вообще сомнительно применять. неужели у всех подобранных аналогов нет тонировки, стальные диски и нет сигнализации? очень сомневаюсь. |
ну насколько я видел все эти 3 параметра, в данном случае, - сущие копейки и они практически не влияют на итоговую цену
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
вопрос следующий...у меня экспертная оценка выглядит как электронные файлы цветного сканирования(прислала страховая на имейл)....я так понимаю в таком виде ни рецензирование ни подача в суд этих материалов невозможна и надо делать свою экспертизу? страховая с экспертом отказалась что либо подписывать и предоставлять так как это коммерческая информация. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 16 Авг 2013 08:03 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
| страховая с экспертом отказалась что либо подписывать и предоставлять так как это коммерческая информация. |
Прикольно. Т.е. кто-то может что-то совершить с моим имуществом и мне не показывать бумаг так как это коммерческая информация.
Истребуйте в судебном порядке. Все стороны имеют право ознакомиться со всеми материалами, касающимися дела. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Пт, 16 Авг 2013 12:45 |
|
ну я не думаю что я один такой, которому страховая никаких бумаг не хочет давать...хотя из кучи прочитанного я понял что надо было вообще их эксперта не допускать к машине а нанимать своего и в присуцтвии страхового комиссара осмотр делать |
|
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Пт, 16 Авг 2013 21:01 |
|
ну при осмотре ваш аварком мог только проконтролировать, чтобы их оценщик не упустил ни одной поврежденной детали и все правильно оформил. на рыночную стоимость он бы никак не повлиял. а вот сделать свою экспертизу вы в полном праве. и лучше всего нанять судебного эксперта, в суде его экспертиза будет иметь для судьи бОльший вес, нежели заключение оценщика. хотя я так и не понял кто делал вашу экспертизу - оценщик или суд.эксперт. |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Сб, 17 Авг 2013 10:15 |
|
независимый оценщик с квалификацией судебного эксперта
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
я мог отказаться от их эксперта и нанять своего? сказать идите в....я сам буду делать оценку а вы только можете присутствовать при осмотре? |
|
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Сб, 17 Авг 2013 23:44 |
|
| alexhunter81 писал(а): |
| независимый оценщик с квалификацией судебного эксперта |
это как? |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
alexhunter81
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Вс, 18 Авг 2013 11:07 |
|
независимый судебный эксперт
|
! |
Moderator11: |
Вложение удалено в связи с нарушением Правил форума
п.2.5 анонимная (без указания своего истинного Имени и Фамилии) критика конкретных оценочных компаний и оценщиков; |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
