< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

СРОЧНАЯ НОВОСТЬ!!!!!!

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература

На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 След.

Автор

Сообщение

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 29 Сен 2008 09:06

http://www.zn.ua/1000/1550/64206/

Цитата:

Законодательные мины коррупционного действия

…
«Дьявол» кроется в поправках к законопроектам №0975 («Об аудиторской деятельности») и №0971 («О товарной бирже»). После одобрения комитетом по экономической политике они ожидают второго чтения.
….
Поправки к № 0971 обязывают миллионы украинских граждан платить за услуги независимых оценщиков при каждой сделке по покупке и продаже квартиры, земельных участков и автомобилей. А также при залоговых и ипотечных сделках. Это помимо сегодняшних платежей риелторам, БТИ, нотариусам и т.п.
….

Изменения оценочной деятельности: за и против

Закрытость и внезапность продвижения изменений в сферу независимой оценки позволяет лишь строить догадки об аргументах в их поддержку. Сегодня такая оценка является обязательной для государственного и коммунального имущества. Все регуляторные, лицензирующие и контролирующие полномочия сосредоточены в руках ФГИУ. При нем работает наблюдательный совет, в который на паритетных началах входят представители ведомств и профессиональных организаций независимых оценщиков. Его роль —консультационная и совещательная. Представители организаций оценщиков входят в экзаменационную комиссию, которая экзаменует и выдает квалификационные свидетельства оценщикам.

Коррупционность независимой оценки при продаже или аренде госимущества стала уже притчей во языцех: два обладающих лицензией специалиста один и тот же объект оценят в 10 тысяч и в миллион — в зависимости от вашей заинтересованности… Но будут ли способствовать преодолению этой ситуации «поправки-2» к проекту № 0971? По мнению президента всеукраинской общественной организации «Ассоциация специалистов оценки» Степана Максимова, первым шагом в этом направлении должно стать обязательное внедрение открытости и гласности при распоряжении госимуществом. Гарантии реализации этих принципов ничтожны в существующей нормативной базе. Они не предусматриваются и поправками.

Одной из причин копеечной оценки государственного или коммунального имущества является ориентация независимых оценщиков на балансовую стоимость. Поправки предусматривают отказ от этого принципа, но при этом ничего не предлагают взамен. Новый подход уполномочен разработать Совет по оценочной деятельности. Если, конечно, захочет.

Ряд предложений явно идет вразрез с международной практикой и здравым смыслом. По мнению С.Максимова, распространение обязательной независимой оценки на сделки частных лиц с недвижимостью или автомобилями требует серьезного общественного обсуждения. В мировой практике с этим прекрасно справляется рынок.

Профессиональные организации оценщиков Украины фактически лишают какого-либо влияния на сферу оценочной деятельности. Однако в мире доминирует обратная тенденция — усиления роли этих саморегулирующихся организаций. По словам С.Максимова, недавние законодательные изменения в России преследуют именно такую цель.

….

Размеры доходов «операторов», оценщиков и тех, кто будет регулировать их деятельность, явно уносятся ввысь.

я фигею дорогая редакция, даже не знаю что сказать…
и как всегда тышком нышком…

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов

Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Пн, 22 Июн 2009 13:49), всего редактировалось 1 раз

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Пн, 29 Сен 2008 09:13

Тоже не знаю, шо сказать... "Зеркало недели" резонансная газетка ващета... Я непоняв, они ругают Максимова или хвалят? Confused

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 29 Сен 2008 09:29

чёта читаю эту самую «поправку 0971» и в упор не вижу где там про оценку?
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=30934

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 29 Сен 2008 12:46

Цитата:

абзац другий частини другої статті 115 викласти у такій редакції:
"Оцінка вкладу учасника та засновника господарського товариства здійснюється відповідно до норм Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні.";
статтю 209 доповнити новою частиною п’ятою такого змісту:
«5. Нотаріальне посвідчення правочинів щодо відчуження (купівлі-продажу, міни, дарування, тощо), застави (іпотеки) нерухомого майна, у тому числі земельних ділянок, а також майнових прав на нього, правочинів щодо відчуження (купівлі-продажу, міни, дарування тощо), застави транспортних засобів та інших самохідних машин та механізмів, а також у інших випадках передбачених законодавством, здійснюється за обов'язкової наявності звіту про оцінку майна, складеному відповідно до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні»;
у частині першій статті 577:
у абзаці першому після слів "нерухоме майно" доповнити словами "у тому числі земельна ділянка, та майнові права на нього, транспортний засіб або інша самохідна машина чи механізм ";
частину доповнити новими абзацами такого змісту:
"Обов'язковим додатком до договору застави нерухомого майна, у тому числі земельних ділянок, та майнових прав на нього, транспортних засобів та інших самохідних машин та механізмів є звіт про оцінку майна, складений відповідно до Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні".
Договір застави нерухомого майна, транспортних засобів та інших самохідних машин та механізмів, укладений з порушенням норм частини першої цієї статті та норм Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні", є недійсним (нікчемним).";

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

я только не понимаю, при чем тут товарные биржи

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 29 Сен 2008 13:10

тю блин я не ту редакцию читал,
и действительно при чём тут биржи?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 29 Сен 2008 13:24

вот в чем дело - До проекту Закону України «Про внесення змін до Закону України «Про товарну біржу» та інших законодавчих актів України»

если примут все, что там написали - работы точно всем хватит.

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 29 Сен 2008 14:00

zanoza писал(а):

ага, тока и новый гимор добавитьтся

Цитата:

23. У статті 2 Закону України «Про ліцензування певних видів господарської діяльності» (Відомості Верховної Ради України, 2000 р., N 36, ст. 229):

частину другу після слів «надання фінансових послуг» доповнити словами «оціночної діяльності», після слова «будівництві» доповнити словами «ліцензування діяльності операторів електронної звітності»;

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 29 Сен 2008 15:00

да там ниже написано, что лицензирование согласно Закона про оценку

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Пн, 29 Сен 2008 15:02

Hard_Pragmatic писал(а):

тю блин я не ту редакцию читал,
и действительно при чём тут биржи?

А это шоб изменения незаметно просочились... Wink

Можно было еще в закон "Про охоту" вписать... Razz

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 29 Сен 2008 15:06

как сказал один умный человек -

Цитата:

знаешь, блин, подняла вонь эта газета,
а то, что даже с учетом всех занижений это даст офигительные прибыли в бюджет - ни-ни

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Пн, 29 Сен 2008 15:12

Цитата:

речення друге частини другої статті 123 викласти в такій редакції: «Майно, що передається об`єднанню, підлягає обов’язковій незалежній оцінці відповідно до норм Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» з відображенням його вартості у балансі об`єднання»

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 29 Сен 2008 15:51

zanoza писал(а):

да там ниже написано, что лицензирование согласно Закона про оценку

такая взрослая, а в законы верит

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Пн, 29 Сен 2008 16:32

Мда, панове, щось не дуже віриться, що таке приймуть, але (мружачи очі... Smile

)...хотілося б....
Про бютжет - 100%. Може розуму вистачить?

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 29 Сен 2008 20:49

Коллеги, читайте дальше по тексту. В "Порівняльній таблиці до проекту Закону України "Про внесення змін до Закону України "Про товарну біржу" та інших законодавчих актів України", реєстраційний
№ 0971, (Друге читання) корренные изменения к нашему закону "Об оценке...". Я бы сказал весьма прогрессивные Embarassed

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пн, 29 Сен 2008 21:07

Мда
Автором Закона "Об оценке" в свое время была Н.П.Витренко, лидер ПСПУ. Инициатор настоящих измменений - КОМІТЕТ ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ ЕКОНОМІЧНОЇ ПОЛІТИКИ, УПРАВЛІННЯ НАРОДНИМ ГОСПОДАРСТВОМ, ВЛАСНОСТІ ТА ІНВЕСТИЦІЙ IV СКЛИКАННЯ ,глава - Гуренко С.И., член Коммунистической партии Украины... Это че получается, об экономике заботятся тока социалисты и коммунисты?? А де ж хххххх демократы????!!! Изменения настолько позитивные, что граничат с утопией. Будем верить. Получается, что в победу коммунизма...

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 29 Сен 2008 21:25

Но главное в самом конце всего законопроекта. В Прикинцевых положеннях., где сказано, что оценку со старыми квалификационными и сертификатами мы сможем делать в течении 60 дней . А потом кто не получит новых аттестатов и лицензий, тот не сможет ценить! Вот так!!! Только как мы все за 60 дней успеем все поменять??????????????? Laughing

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Вт, 30 Сен 2008 06:28

Друзья, да не пройдет этот законопроект. До выборов Президента точно. Будем реалистами - нема никому до страны дела. С другой стороны, не думаю, что очередная замена дефиниций так болезненно ударит по СОДам - в свое время Сертификаты уже обозвали квалификационными свидетельствами, ну и что? Фонд на этом, канешно, не преминет подзаработать. А в идеале закон очарователен. И суть не в том, что работы всем хватит, но в том, что это один из немногих документов, действительно переводящих экономику страны на рельсы рыночных отношений. Опять повторюсь - стараниями социалистов и коммунистов (!)

Забыл сказать "Аминь".

Dasha

Возраст: 38
Сообщения: 15

Добавлено: Вт, 30 Сен 2008 09:25

http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=33465

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 30 Сен 2008 10:01

Ну вот... как всегда... они только дразнятся Smile

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 30 Сен 2008 10:02

ну вот и порешали

Marina_M

Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Вт, 30 Сен 2008 12:28

балакали, балакали, сіли та й заплакали Smile

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вт, 30 Сен 2008 13:05

Dasha писал(а):

http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=33465

дык это тоже ПРОЕКТ, не тот и не этот, по данным сайта рады, пока не голосовался

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов

Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Вт, 30 Сен 2008 13:08), всего редактировалось 1 раз

Marina_M

Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Вт, 30 Сен 2008 13:08

непринятый проект на непринятый проект Very Happy

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Вт, 30 Сен 2008 15:58

Вот с... ! Mad

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вт, 30 Сен 2008 21:44

Господа "ЗАКОНОДАВЦИ", ХВАТИТ НАС ДРАЗНИТЬ!!!
Если вы хоть иногда читаете подобные форумы, займитесь делами государственными!!! а не приватными. Ну вы же неглупые люди! Принимайте законы, в которых мы нуждаемся. Хватит вести себя как дети в песочнице!!!
Правда для себя, я уже давно сделал вывод, что все наши политики ныне сидящие в Раде, на Банковой и на Грушевского, а также находящиеся в оппозиции, одним миром мазаны и отличаются только по цвету флага.

Гвоздь

Сообщения: 118

Добавлено: Ср, 01 Окт 2008 00:05

Может все еще обойдется? (С) Very Happy

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Ср, 01 Окт 2008 09:17

меня в этом всём, больше всего убивает то, что мы тут как-то копошимся, обсуждаем, предлагаем изменения к законам, пытаемся расшевелить (безуспешно) УТО и другие СРО, пытаемся узнать хоть какую-то информацию из новшеств в законодательстве, а в это время ТЕ КОМУ НАДО тупо без всяких обсуждений берут и проталкивают свои законы о которых мы практикующие оценщики узнаем в последнюю очередь, и единственное что нам остается делать - сидеть и гадать примут, не примут

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Ср, 01 Окт 2008 10:48

Может стоит опубликовать открытое обращание к этой самой раде, что б она..., написать во все более-менее серьезные газеты, на сайт Тимошенко, Президенту, кому там еще? Не стоит сидеть сложа руки, в конце концов - это реальная помощь бюджету, прикиньте сколько скрывается доходов?! Правда, надежды на то, что бютджет не разворуюют - еще меньше, чем на принятия полезного для всех закона.

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

флай

Возраст: 47
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Ср, 01 Окт 2008 10:49

Уважаемые коллеги-оценщики!
В связи с подачей проекта Закона Украины «Про товарну біржу» та інших законодавчих актів», который несет угрозу экономической безопасности Украины, Украинское общество оценщиков проводит экстренное внеочередное открытое собрание и призывает лично присутствовать на этом собрании.
Собрание состоится 10 октября 2008 года (адрес сообщим дополнительно).

утошники забегали. Smile

Еще кусочек:
Проект
(Тираж 17.09.2008)

Закон України

"Про внесення змін до Закону України "Про товарну біржу" та
інших законодавчих актів України"
ІІ. Прикінцеві та перехідні положення
4. Кваліфікаційні документи оцінювачів та сертифікати суб’єкта оціночної діяльності виданні фізичним особам та суб’єктам господарювання до набрання чинності цього Закону є дійсними протягом 60 днів з дня опублікування цього Закону.
По закінченню цього строку, здійснення оціночної діяльності особам, які не отримали атестат оцінювача, диплом або ліцензію заборонено. Оцінка майна, яка була підписана зазначеними особами, вважається недійсною. Правочини, які були здійсненні на підставі недійсних звітів про оцінку майна, актів оцінки майна, звітів про розмір орендної плати є недійсними (нікчемними) з моменту їх здійснення.

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Ср, 01 Окт 2008 10:53

флай писал(а):

утошники забегали. Smile

АФОшники тоже

АФО.doc !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

АФО.doc

Размер файла:

30 Kб

Скачан:

866 раз

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Ср, 01 Окт 2008 10:54

Не понял?

Єто с какой радости? Надо ехать в УТО, узнать все самому....

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

Marina_M

Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Ср, 01 Окт 2008 11:25

а шо названо аттестатами и дипломами оценщика? Shocked

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

какой ужас. На барикады?

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 01 Окт 2008 12:16

мне в общем-то очень не понравилось про 60 дней и переименование документов, а так собственно не сильно, по-моему, отличаться все будет... СРО все равно нифига не делают, кроме конференций, а опыт России со СРО как раз показывает, что коррупцию и разброд это не уменьшает.

негодование СРО понятно - они уже рынок поделили.

я может не права, мельком читала проект...

Olenka
Оценщик

Сообщения: 1271

Добавлено: Ср, 01 Окт 2008 12:32

Я что то не совсем поняла - нам нужно срочно менять свои документы? Оценщики всей Украины ломанутся в Фонд?
Кто уже разобрался - объясните, плиз Shocked

По поводу писания писем - мы уже писали на личный мейл Н.П., я уже ездила у участвовала в заседания УТО, толку никакого не видно
Прочитала письмо из АФО - несмотря на богатый словарный запас, сказать нечего

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 01 Окт 2008 13:24

Цитата:

Щодо законопроекту

"Про внесення змін до Закону України "Про товарну біржу" та
інших законодавчих актів України"
(від 17.09.2008)

1. Зважаючи на необхідність оновлення чинного (прийнятого ще в 1991 році) Закону «Про товарну біржу» з метою приведення його у відповідність до чинних Цивільного та Господарського кодексу, даний проект, без сумніву, заслуговує на підтримку. Проте, лише в тій частині, яка безпосередньо стосується товарної біржі.

Спроба внести зміни (що по предмету регулювання зовсім не пов’язані з діяльністю товарної біржі) до таких основоположних законодавчих актів як Цивільний та Господарський кодекси, а також в ряд «професійних» законів «Про нотаріат», «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні», «Про освіту», «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» тощо, без належного громадського обговорення є спробою «кулуарного вирішення питання». Таке явище є неприйнятним для правової держави
(до відома – такі зміни з’явилися в законопроекті від 17.09.2008 року, і в попередніх законопроектах від 1.03.2007 року та 22.10.2007 року були відсутні).

2. Норми законопроекту, які стосуються внесення змін до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» є амбіційним та карколомним планом Комітету Верховної ради України з питань економічної політики по встановленню одноосібного контролю над ринками нерухомості, іпотеки, кредитування, оцінки майна тощо (див. п.8 ).

3. Намір виключити з тексту Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» національні і міжнародні стандарти оцінки, а також усунення від розробки стандартів оцінки Фонду державного майна України, саморегулівних організацій оцінювачів, найбільш авторитетних оцінювачів, наукових установ є неприйнятним та таким, що йде всупереч міжнародній практиці (15 чиновників з різних відомств будуть творити «теорію оцінки»).

Запропоновані зміни повністю руйнують систему регулювання оціночної діяльності, яка склалася протягом останніх 13 років, та увібрала в себе кращий досвід європейських країн, США, країн СНД.

4. Даним законопроектом знищується поняття саморегулівних організацій оцінювачів як громадських професійних об’єднань, на які державою покладено функції участі у розробленні нормативно-правових актів з оцінки майна, контроль за їх дотриманням, здійснення контролю за якістю робіт своїх членів тощо. Усунення громадських організацій оцінювачів від участі в регулюванні ринку оціночних послуг та монопольне зосередження функцій регулятора в руках профільного комітету Верховної ради позбавляє ринок прозорості, та призведе до появи корупційних схем.

5. Створення Ради з питань оціночної діяльності в такому вигляді, як це передбачено законопроектом, знищує принцип рівного представництва державних органів та представників саморегулівних організацій оцінювачів в головному регулівному органі з питань оціночної діяльності. Дана рада перетягує на себе функції наукового і методичного регулювання процесу оцінки, проведення правових, економічних досліджень у сфері оціночної діяльності, надання роз’яснень з питань оціночної діяльності, ряд інших не організаційних, а суто теоретичних спеціальних функцій. І це все покладається на орган, до складу якого входять:

«по одному представнику від Фонду державного майна України, Державного комітету статистики України, Головного контрольно-ревізійного управління України, Державної податкової адміністрації України, Пенсійного фонду України та п’яти представників Комітету Верховної Ради України з питань економічної політики, а також інших осіб, у тому числі науковців та спеціалістів за поданням Голови Комітету Верховної ради України з питань економічної політики».

Не зрозуміло, чому до складу Ради не входять: представник Держкомзему (регулівного органу з питань оцінки земель відповідно до Закону України «Про оцінку земель»), представник Мінюсту (регулівного органу з питань судової експертизи) та представники саморегулівних організацій оцінювачів.
Незрозуміло, як рада в такому складі буде здійснювати свої функції «на громадських засадах», будучи при цьому підконтрольною лише Верховній раді (цим законопроектом передбачено, що оскаржити рішення «Ради на громадських засадах» можна лише в судовому порядку).

В результаті реалізації норм законопроекту, що регулюють створення Ради з питань оціночної діяльності, отримаємо таку собі «організацію-монстр», з диктаторськими функціями:

(визначення друкованого засобу масової інформації для оприлюднення інформації щодо оціночної діяльності;
-затвердження переліку матеріалів та інформації, які оприлюднюються у кожному випуску визначеного друкованого засобу масової інформації, для оприлюднення інформації щодо оціночної діяльності;
-встановлення форми та порядку надання нотаріусами інформації….
-організаційно-методичне забезпечення діяльності Ради з питань оціночної діяльності здійснює Фонд державного майна України, або, у разі прийняття Радою з питань оціночної діяльності відповідного рішення, інший орган державної влади (тобто, в залежності від політичної ситуації може обиратись новий орган)
-тощо…..)

Також з законопроекту випливає створення «під егідою» Ради низки неліцензованих навчальних закладів

(35. У Законі України «Про освіту» (Відомості Верховної Ради України, 1991, № 34, ст.. 451):частину другу статті 15 доповнити новим абзацом такого змісту: «Навчання та підвищення кваліфікації з питань оціночної діяльності здійснюється у порядку, визначеному Законом України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» та не підлягає ліцензуванню.»);

6. В частині внесення змін до Цивільного кодексу норми законопроекту суперечать загальним засадам цивільного законодавства.

7. Введення ліцензування оціночної діяльності є зайвим, особливо в світлі загальної дерегуляції економіки.

8. Впровадження такої великої кількості обов’язкових випадків проведення незалежної оцінки (ст. 7 Закону) призведе до появи великої кількості низькокваліфікованих «псевдооцінювачів», що в кінцевому випадку призведе до знищення професії оцінювача.

9. Запропоновані зміни до Закону України «Про оцінку майна….» не узгоджені з Законом України «Про судову експертизу»

10. Деякі положення законопроекту взагалі абсурдні, та свідчать про нерозуміння автором предмету. Наприклад, у Закон України «Про нотаріат» (Відомості Верховної Ради України, 1993, № 39, ст. 383) пропонується внести норми такого змісту: Протягом трьох робочих днів з дати посвідчення правочину нотаріус надсилає інформацію про вчинений правочин разом із нотаріально засвідченою копією звіту про оцінку майна до Ради з питань оціночної діяльності, органів (кількох органів?) Пенсійного фонду України, податкового органу за податковою адресою платника податку, інших органів державної влади та місцевого самоврядування, в порядку, визначеному Радою з питань оціночної діяльності.»;

До відома – звіт про оцінку квартири, дачного будинку чи присадибної ділянки, складений у стислій формі відповідно до національних стандартів оцінки складається як мінімум з 20 сторінок. Тобто, нотаріусу потрібно засвідчити ще як мінімум три копії звітів (не рахуючи копій , для інших органів державної влади та місцевого самоврядування), тобто - 60 сторінок. При вартості посвідчення однієї сторінки 5 гривень вартість послуг нотаріуса при здійсненні найпростішої угоди з нерухомим майном збільшується на 300 гривень.
Звіт про оцінку комерційної нерухомості складається як мінімум, з 60 сторінок (3 х 60 ст. х 5 грн. = 900 грн.). Звіт про оцінку цілісного майнового комплексу може складатись з 1000 сторінок. (3 х 1000 ст. х 5 грн. =15000 грн.). Видається, що ці витрати ляжуть на сторони по угоді.

Крім того, не зрозуміло, якого розміру Раді з питань оціночної діяльності потрібний архів, щоб зберігати копії практично всіх звітів про оцінку, які робляться оцінювачами по всій Україні, і який потрібен штат фахівців, щоб опрацьовувати весь цей масив інформації (теж саме стосується органів Пенсійного фонду України та податкового органу)???

11. Реалізація п.4 Прикінцевих та перехідних положень законопроекту (про відміну всіх кваліфікаційних документів оцінювачів) створить хаос на ринку нерухомості. За такий короткий термін реалізувати отримання нових «атестатів оцінювача, дипломів або ліцензій» неможливо, тим більше, що це пов’язано з прийняттям низки підзаконних актів.

мопед не мой - я просто разместил объяву (с)
за достоверность текста ответственности не несу

rulik

Возраст: 47
Сообщения: 16

Добавлено: Ср, 01 Окт 2008 14:33

"Мопед" мій ...... це думки після короткого аналізу проекту змін до Закону про оцінку. А що стосується електронної звітності (також актуально для всіх суб"єктів господарювання) - це взагалі жах. Дійсно кажуть, що в порівнянні з новоствореними "Радами" тендерна палата "відпочиває".

Одного не розумію - при чому тут товарна біржа Smile

kink

Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Ср, 01 Окт 2008 15:08

"шо, опять?" Shocked

"та не...ты это, есть хочешь?"

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 01 Окт 2008 15:17

от с переаттестацией фигня - непонятно, ни кто будет этим заниматься, ни процесс - по человечески надо было бы сделать хотя бы так - название документов не менять, принять экзамены у уже отучившихся, закрыть обучение, дальше контролем бороться с демпингом и занижением. если уж так сильно мешает количество оценщиков. хотя мне кажется, что при том количестве работы, которое заложено в проекте - оценщиков еще и сурово не хватит

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 01 Окт 2008 16:02

Вот положа руку на сердце, мое мнение такое. Поправки в целом к закону неплохие. хотя некоторые моменты надо исправить. Например "прикинцеви положення". Помните, когда в 2001 году приняли действующий закон. Тогда год давали для того, что бы поменять документы старого образца на новые. Почему бы и здесь так не сделать?
Второе, ну зачем менять шило на мыло. Есть квалификациооные свидетельства. Пусть они и остаються. Зачем вместо них придумывать аттестаты. Считаю это лишним.
Третье, считаю что лицензию тоже вводить не надо. Есть нормальный механизм сертифицирования., который действует нормально, и уже зарекомендовал себя.
Ну а насчет остального.....незнаю. <img src=

:" border="0" /> <img src=

:" border="0" />
Может толку от одной Рады, которая планируется вместо СРО и т.д, будет больше. Большая концентрация власти с большими полномочиями обязывает к заботе о тех, над кем эта власть имеется. То-есть над простыми оценщиками. К прммеру, юридическая власть сосредоточена в руках МИНЮСТА. И как результатат этого - Минюст думает о своих нотариусах и о том как их обеспечить рынком не в прмер тому как ФДМУ или любая СРО думает об оценщиках .
Это мое мнение. И я не претендую на истину в последней инстанции и заранее предупреждаю, что нигого не хотел обидеть!!!
А предложение СКИФА об открытом письме на органы власти поддерживаю на все 100% Только что писать будем и как это можно организовать Smile

))
И еще, не пойму, чем rulik, вам не нравиться "Впровадження такої великої кількості обов’язкових випадків проведення незалежної оцінки (ст. 7 Закону)" Думаю ваше предположение о том что это" призведе до появи великої кількості низькокваліфікованих «псевдооцінювачів», що в кінцевому випадку призведе до знищення професії оцінювача." является ошибочным. Надеюсь что со мной многие согласятся Embarassed

Ну а насчет того, что "не зрозуміло, якого розміру Раді з питань оціночної діяльності потрібний архів, щоб зберігати копії практично всіх звітів про оцінку, які робляться оцінювачами по всій Україні," поверьте небольшой, если копии будут хранится на электронных носителях а не на бумаге. В наше время закатать на болванку копию отчета не составит труда.
Насчет того "який потрібен штат фахівців, щоб опрацьовувати весь цей масив інформації (теж саме стосується органів Пенсійного фонду України та податкового органу)???" думаю небольшой. Ведь нет необходимости обрабатывать весь массив. Достаточно делать небольшие выборки из массив с целью контроля за соблюдением стандартов по оценке. Вспомните, когда машина с зерном приезжает на ток. Пробу берут ведь не с каждого зернышка в кузове, а путем случайного забора нескольких сот грам зерна из всего кузова. И после этого дают заключение о зерне во всем кузове. Аналогично и в нашем случае. А вообщето я думаю что как раз вопрос штата нас, как оценщиков не должен парить.

rulik

Возраст: 47
Сообщения: 16

Добавлено: Ср, 01 Окт 2008 17:57

КонстантинЛепко

Я негативно ставлюсь до будь-якої обов"язковості (хоча, якщо бути чесним, я розумію, що наявність обов"язкових випадків проведення оцінки постійно забезпечує оцінювача роботою). Крапки над всім повинен розставляти ринок. Учасники ринку нерухомості повинні самостійно приймати рішення, чи звертатись до послуг оцінючів, а якщо звертатись, то до яких.

"если копии будут хранится на электронных носителях а не на бумаге. В наше время закатать на болванку копию отчета не составит труда "

Ви вірите в існування електронного архіву в державній установі? Не всі установи листування по електронній пошті вважають офіційним Smile

добре, що хоч факси відразу в смітник не викидають.
Взагалі то почитайте ТИПОВИЙ ПОРЯДОК здійснення електронного документообігу в органах виконавчої влади, і все зрозумієте про "болванки"

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 01 Окт 2008 20:34

rulik писал(а):

Взагалі то почитайте ТИПОВИЙ ПОРЯДОК здійснення електронного документообігу в органах виконавчої влади, і все зрозумієте про "болванки"

Не думаю что созданная РАДА будет относиться к органам исполнительной власти. Поэтому в данном случае возможны и болванки. Впрочем я думаю что этот вопрос Рада сама решит. И нас, как оценщиков наппрягать этим не будет Wink

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Чт, 02 Окт 2008 16:59

Интересно , уважаемые коллеги, что собственно вам не ясно в этих "Прикинцевих". Задача как раз совершенно понятная: прикончить одним махом всех фондовских оценщиков и земельных за компанию, и открыть лавочку для набора своих собственных - комитетовских. И уже самим определять кто учит, кто выдает "Дипломы" и пр. хрень. Вот увидите, если это пройдет, мы сразу узнаем кто конкретно за этим стоит. И поверьте, коммунисты с социалистами тут и рядом не стоят. Они давно просто винтики, или лучше сказать, шарики в подшипнике. Мотор совсем с другой стороны. Так что наиболее удачным мне кажется пример Тендерной палаты, которая, как известно, тоже создавалась с благими намерениями.
Что касается наших "Стандартных" отчетов по 20-1000 стр., то, как я понимаю, авторы проекта под отчетом понимают оди листочек с цифрой и подписью, который будет выдаватся за большие деньги, поскольку с этих денег надо будет заплатить откат местному "смотрящему" от комитета. (опять же как в Тендерной палате). О стандартах оценки речь просто не идет- авторам они на фиг не нужны. Архивирование отчетов нужно только для учета откатов, поскольку никаких процедур и расчетов они содержать не будут. В лучшем случае это будет похоже на оценку автомобиля в МРЭО.
Так что деятельность оценщика после принятия такого закона будет выглядеть примерно как работа киоска по продаже билетов на трамвай, только билеты будут стоить мин. 4-х значную сумму. А за место в таком ларьке надо будет хорошенько заплатить, и пока не ясно кому. Но если сейчас не поднять бучу, потом нам все популярно объяснят (правда, будет уже поздно).

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Чт, 02 Окт 2008 17:52

Господа! На 100% согласна с "Бородой"!! Evil or Very Mad

Чертовски ловкая затея и мы уже знаем кого (по именам, отчествам и фамилиям). За видимой ширмой расширения рынков - монополизация и коррупция. Совет УТО однозначно против.

Добавлено спустя 21 минуту 5 секунд:

Предпринятые нами действия:
- встречи с депутатами всех фракций (большинство депутатов не поддерживают проект, считают его (справедливо) "тендерной палатой №2";
- направлены обращения на имя А.П.Яценюка, всех руководителей фракций и лично А.Н.Ткаченко, комитет которого является ведущим по этому законопроекту (прилагаю);
- подготовлены аналитические материалы по данному законопроекту и ведется работа с средствами массовой информации (общеукраинскими и региональными); подключайтесь!!!;
- в пятницу должна быть пресс-конференция в УНИАН по данной теме;
- на 10 октября принято решение созвать открытый внеочередной чрезвычайный форум оценщиков по обсуждению данного законопроекта...

Выдержки из нашего обращения в Верховную Раду:
"... глибоко стурбоване змістом змін до законодавства про оціночну діяльність, що підготовлені, схвалені Комітетом з питань економічної політики до другого читання законопроекту № 0971 «Про внесення змін до Закону України «Про товарну біржу» та інших законодавчих актів України», але не пройшли процедуру першого читання та обговорення у суспільстві, професійних колах, а були внесені зразу ж на друге читання.
Особливе занепокоєння викликає не тільки кулуарність при підготовці та розгляді запропонованих змін, а їх недемократичний та відверто протекційний характер, що сприятиме, на наше глибоке переконання, «узаконеній» корупції та відвертим фальсифікаціям з вартістю майна при здійсненні цивільно-правових угод, розвитку інфраструктури «кишенькових» оціночних фірм, які будуть виконувати замовні оцінки.
Запропоновані зміни повністю руйнують надію на цивілізований ринок та вільне підприємництво, оскільки цей проект за своєю суттю є спробою монополізувати ринок на кшталт створення сумнозвісної «Тендерної палати», діяльність якої збурила всю країну. Схвалені Комітетом з питань економічної політики у вказаному законопроекті зміни до законодавства з питань оцінки майна і професійної оціночної діяльності, на наше глибоке переконання, є некомпетентними та такими, що ставлять під загрозу усі інвестиції, фінансовий та промисловий ринки країни та приватне життя людей, їх право на вільне розпорядження своєю власністю.
Висловлюючи Вам і народним депутатам – членам Фракції свою повагу, просимо Вас втрутитися у ситуацію, яка склалася, не підтримувати вказаний законопроект і, тим самим, не допустити вузько меркантильним інтересам деяких народних депутатів переважити над країною, її долею та поступом до цивілізованих правил ринку."

_________________
Лебедь

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Чт, 02 Окт 2008 20:07

Спасибо

Жаль что мы как-то в этот раз поздно подключились к обсуждению этой проблемы. Готов участвовать в мероприятиях по этой теме лично. Думаю коллеги поддержат.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Чт, 02 Окт 2008 20:33

Борода писал(а):

Спасибо

Жаль что мы как-то в этот раз поздно подключились к обсуждению этой проблемы.

Я так понял все в таких же стартовых условиях и такой же растерянности.

Борода писал(а):

Спасибо

Готов участвовать в мероприятиях по этой теме лично. Думаю коллеги поддержат.

Лебедь писал(а):

и мы уже знаем кого (по именам, отчествам и фамилиям).

ну, хоть скажите какая это политическая партия, сейчас это конечно ничего не поменяет, но на дальнейшее…

Лебедь писал(а):

…
подключайтесь!!!;
…

чем конкретно мы можем помочь в чём поучаствовать?

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Чт, 02 Окт 2008 21:22

Cчитаю необходимым срочно подготовить флешмоб по рассылке писем (в произвольной форме), но от каждого ! в газеты, на сайты и приемную Президента, фракций ВР, партий. Сидеть сложа руки - попрощаться с профессией. Моему возмущению нет предела! Так и Дня Оценщика может не стать!!!
Если каждый напишет от себя и отправит письмо с требованием не принимать в такой редакции закон, думаю у нас получится!

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 02 Окт 2008 22:16

Да, но не все предложенные изменения плохи!!!! И это тоже необходимо признать и учесть. Просто в таком виде как воно є, воно не прийнятне, але багато чого із запропонованного можно, та необхідно запровадити. А те, що не прийнятне, запропонувати виправити, чи взагалі відкинути. Чи ви, панове, зі мною не згодні?

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 03 Окт 2008 08:54

Hard_Pragmatic писал(а):

Борода писал(а):

Спасибо

Жаль что мы как-то в этот раз поздно подключились к обсуждению этой проблемы.

Я так понял все в таких же стартовых условиях и такой же растерянности.

Борода писал(а):

Спасибо

Готов участвовать в мероприятиях по этой теме лично. Думаю коллеги поддержат.

Лебедь писал(а):

и мы уже знаем кого (по именам, отчествам и фамилиям).

ну, хоть скажите какая это политическая партия, сейчас это конечно ничего не поменяет, но на дальнейшее…

Лебедь писал(а):

…
подключайтесь!!!;
…

чем конкретно мы можем помочь в чём поучаствовать?

+1 Hard_Pragmatic по всем пунктам...

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 03 Окт 2008 09:10

Костя, не будьте наивны. Ведь явно прослеживается принцип "мышеловки", надеюсь , Вам это не надо объяснять?

Жаль, что так и не узнали - кто герой (какая партия).

Участие в открытом форуме 10.10.2008 - этого мало.
Скиф, на частные письма реакции не будет.
А если написать открытое письмо и подписать его на съездах УТО, АФО, оценщиками по регионам. По реестру можно найти всех, а наш сайт посещают далеко не все. Я обзвонила знакомых оценщиков в области - люди не знают о новшествах. Интернет есть не у всех или нет времени отслеживать события.

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 03 Окт 2008 09:18

а не проще инициировать какое-нибудь вето ФГИУ на проект в части изменений квалификационніх документов и подготовки оценщиков? все-таки государственный орган
что такое СРО по меркам депутатов?

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пт, 03 Окт 2008 09:35

(сумбурно)
как мне кажется, эффективной будет борьба только такими же методами, как и у «НИХ», а именно виртуозное владение и знание процедурных вопросов при прохождении законопроектов через Раду (именно это и позволило протащить изменения под видом изменений к Закону о Биржах еще и пару тройку изменений к десятку Законов), все остальные наши потуги (извините за такое сравнение) будут только мелким пшиком.
а именно:
1. какая процедура рассмотрения законопроектов в Раде комиссиях?
2. что и кто влияет на эти рассмотрения и принятия ?
3. какие сроки?
4. сколько и какие чтения бывают?

и т.д. и т.п…

swenslim

Сообщения: 29

Добавлено: Пт, 03 Окт 2008 09:44

Интересно, а есть ли единая позиция у светочей оценки ? Или кто то поддерживает, а кто то против ?

Я думаю завалить проект не получится, кто первый начал танец тот и ведет, УТО слишком долго было инертным, превратиться за одну ночь в ярых защитников оценки не получится, доброй феи рядом нет.
Наиболее конструктивным будет борьба за исключение бредовых статей и включение членов УТО и других общественных организаций в этот совет.

П.С. Думаю будут перевыборы и на полгода этот вопрос умрет. У УТО будет время подойти во все оружии и наконец реально заняться защитой интересов оценщиков, а не проведением конференций и банкетов.

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Пт, 03 Окт 2008 10:25

И все таки, Наталья Петровна, кто стоит за этим законопроектом? Страна должна знать своих "героев". Может большее количество информации о "заказчике(-ах)" позволит более качественно подготовить к обороне и контрнаступлению?

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 03 Окт 2008 10:25

Против кого пойдет УТО?
Эти изменения инициированы, как я понимаю, серьезными людьми и не на уровне "нас попугать".
Равны ли будут силы сторон?

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Пт, 03 Окт 2008 10:49

Так что, "стоять в стойле и не мычать?" С каких это пор народ перестал существовать? Или мы твари дрожащие? На каждую хитрую ..гайку, найдется ... болт с левой резьбой. Smile

Я за борьбу! Mad

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 03 Окт 2008 11:21

Скиф, я тоже.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 03 Окт 2008 13:46

http://ocenshik-ua.livejournal.com/3765.html?mode=reply

Цитата:

О движении оценщиков могу сказать две вещи:

1. молодцы ребята хотя бы за то, что вы пытаетесь слышать друг друга и объединяетесь.

но

2. если вы не смогли справиться с одной журналисткой (Маргаритой Ормоцадзе) - что же можно будет сделать против политиков с их отработанными схемами?

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пт, 03 Окт 2008 14:36

zanoza писал(а):

http://ocenshik-ua.livejournal.com/3765.html?mode=reply

Цитата:

ну и к чему это?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 03 Окт 2008 15:09

ни к чему - попалось вот еще такое мнение по поводу проектов и действий, тем более, вроде как от нашего коллеги-оценщика.
а в чем проблема-то?

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 03 Окт 2008 15:42

Мне больше понравился пир во время чумы... о ужас

оценщик UA писал(а):

На форуме ОКНА собираются организовывать какие-то непонятные флешмобы с перерывами на обсуждение где бы выпить на мифический день оценщика. Почему-то сразу глядя на это виртуальное действо, хочется назвать происходящее "пир во время чумы".

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:

Честно говоря, не совсем понял, что страшного в том, что мы решили собраться и отметить этот мифический день оценщика... и что за такая чума нас душит... если чума - законопроект, то, как по мне, это еще не конец света и вешаться еще не стоит Smile

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пт, 03 Окт 2008 16:10

+ к КовАлу

предложения-то, какие у него?
а так упадничество и болтание ерундой с домыслами об ОКНЕ

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пт, 03 Окт 2008 19:20

Бороться нужно! Пример побед в борьбе с абсурдом- кассовые аппараты для торговцев на базаре, попытка отмены упрощенной системы налогообложения, а также непомерные единые налоги, которые пытались дважды протащить через законы о бюджете..., а также отказ нотариусов выполнять роль налогового агента.
По сути настоящих изменений:
надо направлять конкретные предложения для улучшения предлагаемых изменений; надо партийным оценщикам обратиться к своим во фракциях с этими предложениями.
Я лично думаю, что есть и положительное и отрицательное! Из отрицательного: надо убрать копии отчетов в различные инстанции, т.к. творить макулатуру ни к чему! не вводить лицензирование, т.к. и у лицензируемых строителей валятся стены и аквапарки...; для квартир, гаражей и прочих бытовых объектов установить упрощенные отчеты; документы, которые есть сейчас у действующих оценщиков оставить в действии до окончания срока их действия; надо чтобы большая часть доходов, которые образуются в результате изменений в законах, поступала в местные бюджеты, которые легче контролируются; рекомендовать индикативные цены на услуги оценщика; надо разобраться, что такое "оціночна варість"-думаю нужна "ринкова"; не может оценщик устанавливать у "звіті про розмір орендної плати" величину аренды, т.к. это устанавливается на конкурсе или в зависимости от того, чем занимается предприниматель и мы не можем заменять балансодержателя; надо, наконец, урегулировать вопросы оценки недвижимости и земли (рыночную стоимость земли надо оценивать по ЗУ «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні»; "Строк дії звіту про оцінку майна, звіту про розмір орендної плати, акту оцінки майна не може перевищувати одного місяця з дати оцінки"-абсурд, т.к. через ФГИ не успеет никто, да и можно применять коэффициент инфляции к стоимости в отчете; у статті 11:у частині шостій:друге речення не виключати-нельзя увязывать стоимость работы со стоимостью объекта; "У разі, якщо на території окремого району в області за даними Реєстру суб'єктів оціночної діяльності, відсутні суб'єкти оціночної діяльності, що відповідають вимогам цього Закону, нотаріус може посвідчувати такі договори за наявності документу, що визначає оціночну вартість, виданого органом визначеним Радою з питань оціночної діяльності відповідно до статті 21 цього Закону для здійснення оцінки- город областного подчинения находится в окружении двух или трех районов, при чем здесь назначение от Рады, тем более кто ее будет слушать в исполнительной власти, да и что это будет за отчет-фикция!, но если эта работа навалится, то врядли мы управимся.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пт, 03 Окт 2008 20:46

zanoza писал(а):

СРО все равно нифига не делают, кроме конференций,

Лебедь писал(а):

Предпринятые нами действия:
- встречи с депутатами всех фракций (большинство депутатов не поддерживают проект, считают его (справедливо) "тендерной палатой №2";
- направлены обращения на имя А.П.Яценюка, всех руководителей фракций и лично А.Н.Ткаченко, комитет которого является ведущим по этому законопроекту (прилагаю);
- подготовлены аналитические материалы по данному законопроекту и ведется работа с средствами массовой информации (общеукраинскими и региональными); подключайтесь!!!;
- в пятницу должна быть пресс-конференция в УНИАН по данной теме;
- на 10 октября принято решение созвать открытый внеочередной чрезвычайный форум оценщиков по обсуждению данного законопроекта...

Страна может спать спокойно...

А не кажется ли Вам, уважаемая, НПЛ, что мы пожинаем плоды многолетнего бездействия наших общественных организаций? Чего же мы разочарованы, что законопроекты не оправдывают наших ожиданий? Есть вообще понимание ответственности за своих коллег у членов советов, руководителей объединений и т.п.? А я Вам отвечу: нифига нету. Живут они в параллельном мире. Так же, как и некоторые законотворцы. Ни те, ни другие, понятия не имеют о реалиях жизни и тем паче не пекутся о какой-нибудь пользе, окромя собственной.

Я бы не был слишком категоричен в отношении законопроекта. Прежде всего потому, что он сырой. А почему такой несовершенный документ прошел два слушания без участия (по крайней мере, здесь так нам заявляют) представителей СРО - вопрос к главам соответствующих комитетов.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 03 Окт 2008 21:46

Говорить лишнего не буду. Только скажу что согласен на все 100% с Анатоль и Юрием Андрусенко. Мое мнение аналогично. Хотя в одном с Анатоль не согласен. Думаю что с работой управимся. Была бы работа, а решить вопросы можно все Embarassed

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:

СИМа писал(а):

Костя, не будьте наивны. Ведь явно прослеживается принцип "мышеловки", надеюсь , Вам это не надо объяснять?

Конечно прослеживается. Поэтому и необходимо использовать эту мышеловку с пользой для всего оценочного суспильства. То-есть из мышеловки сделать чашу Грааля для всех. И невоспользоваться этим будет глупо с нашей стороны. Как это сделать?, просто. Анатоль написал помоему достаточно ясно об этом.... Использовать то что есть, но при этом, предложить некоторые свои изменения Rolling Eyes

. Ведь кто бы, что бы не говорил, а наверное все уже понимают, что поправки к действующему закону нужны.
Ведь что делается сейчас? Оценку растащили по ведомствам и конторам. БТИ ценит для нотариусов при этом во многих случаях не имея квалифицированных оценщиков и сертификатов прикрываясь инструкциями и положениями которые порой противоречат стандартам и закону. МРЭО ценит себе. Банки со своей аккредитацией никак не успокоятся "не мудрено что скоро сами себе начнуть шлепать чего нибудь". Судебные эксперты для фемиды нашей стараются. Для Госкомзема земельщики потеют. Короче все, но только не оценщики признанные таковыми согласно Закона "Об оценке..." Evil or Very Mad

. И ни одно СРО, равно как и ФГИ не реагировал и не реагирует на это, не смотря на то что все об этом знают. Кстати один фактик, Наталья Петровна так и не ответила на мои предложения по поводу взятия УТО на себя инициативы по внесению изменений по исчеслению и взиманию госпошлины при оформлении сделок с недвижимостью. Кто не в курсах обращение к Наталье Петровне и обсуждение с голосованием здесь - "Список форумов -= О К Н О =- » Украинское общество оценщиков (УОО)=- » Предложения к УТО выступить инициатором" И это факт, который о многом может сказать.
Вот тут и возникает вопрос, имеем ли мы на сегодня силу, которая смогла бы лоббировать интересы всех????? Crying or Very sad

Заранее извеняюсь, если кого то обидел. Embarassed

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 03 Окт 2008 23:51

Hard_Pragmatic, у меня есть предложение, а давайте устроим забастовку... дня так на три-четыре... отметим день оценщика... а народ пусть прочувствует, что такое хаос на рынке Smile

Петр

Возраст: 50
Сообщения: 156
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 04 Окт 2008 19:28

наша забастовка на три-четыре дня ничего не даст, этого просто никто не заметит, подумают, что мы затягиваем сроки выполнения работы.

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Вс, 05 Окт 2008 20:29

Уважаемые коллеги-оценщики!

Украинское общество оценщиков проводит чрезвычайный открытый съезд оценщиков Украины.

Необходимость его проведения обусловлена угрозой независимости экспертной оценки.

Проектом Закона Украины "Про внесення змін до Закону України "Про товарну біржу" та інших законодавчих актів України" (від 17.09.2008) уничтожается общественное регулирование оценочной деятельности, отменяется действующая методология оценки. Оценщики теряют квалификационные документы и право на работу. Предложенные проектом сроки получения новых квалификационных документов не приемлемы и не дадут возможность большинству из нас сохранить свою работу и профессию.

Коллеги, друзья!!!

Призываем вас приехать на съезд и защитить независимую экспертную оценку в Украине.

Съезд состоится 10 октября 2008 года в помещении актового зала Киевской областной администрации по адресу: пл. Л. Украинки, 1 (ст.м. Печерская).

Начало регистрации в 10:00.

Контактный телефон для записи участников: 044-501-27-76

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:

КовАл писал(а):

Мне больше понравился пир во время чумы... о ужас

оценщик UA писал(а):

По-моему, мифическому "оценщику ua" просто завидно, что его, такого умного и просветленного, не зовут (хотя позвали ВСЕХ) лично на этот "мифический день оценщика", короче - жаба давит. Но если наш праздник - День оценщика для него "мифический", то наверное и делать ему там нечего.
А кроме как писать о том какой он продвинутый, ничего ДЕЛАТЬ не хочет, по принципу - моя хата с краю.

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 06 Окт 2008 08:30

Петр, да это шутка... не перинимайте ввсё тк серьезно Smile

Петр

Возраст: 50
Сообщения: 156
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 06 Окт 2008 08:35

Olenka
Оценщик

Сообщения: 1271

Добавлено: Пн, 06 Окт 2008 08:36

Несомненно, УТО предпринимает определенные шаги, что бы там не говорили мы об УТО, все таки это первая организация оценщиков и самая многочисленная, и основная задача наших СРО - сохранение и развитие института оценки. Нафиг им будут нужны всякие стандарты, этические нормы и прочее, если они слов то таких не знают, чиновники-финансисты. Оценка как профессия просто умрет.
Приятно, что НПЛ держит нас чуть-чуть в курсе о происходящем "в верхах".
Кто этот знаменательный оценщик UA и где он пишет свои перлы, интересно почитать не только выдержки, может, позвать его на ДО, если так обидно стало?

Петр

Возраст: 50
Сообщения: 156
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 06 Окт 2008 08:36

Так правильно?

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Пн, 06 Окт 2008 15:03

Уважаемые коллеги! Хочу ответить на вопрос г-на Андрусенко что делали СРО и УТО в частности и почему допустили этот проект ко второму чтению. Все очень просто - первого чтения не было вообще! Депутаты хорошо знают лазейки в регламенте своей работы и "пристегнули" 17.09.08 оценку с подачи одного из депутатов фракции "Блок Литвина" в качестве дополнений к проекту закону о товарной бирже. То, что предложения никоим образом не касаются товарной биржи - на это мало кто из членов комитета по экономической политике обратил внимания, потому что раздали толстенную сравнительную таблицу, потому что мысли о коалиции, потому что некоторые с половины заседания ушли на заседание фракции, и т.д. Во всяком случае так мне рассказали некоторые депутаты. Самое интересное, что ряд членов комитета о проблеме узнали с наших слов и из прессы и до сих пор не могут найти даже указанную выше сравнительную таблицу... по словам одного из известных депутатов, очень хорошо понимающих оценку и наши проблемы, данный "кусок" депутатского творчества по аудиторам и нам уже пристегивался к некоторым законам еще с весны!!!!!!!!!!!!! Но в тех случаях заметили вовремя - в данном случае нет. Поэтому не надо так на УТО: все, что мы можем - мы делаем. Завтра (будем надеяться) этот вопрос с нашей подачи рассмотрит Совет предпринимателей при КМУ и, я убеждена, поддержит нас. Также мы обратились в Госкомпредпринимательства. В пятницу была пресс-конференция в Укринформе (не в УНИАН), об этой проблеме уже пишут журналисты.

_________________
Лебедь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 06 Окт 2008 15:31

а с чего такое оживление интереса к товарным биржам снова? опять какое-нибудь госмайно собрались через них продавать?

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Пн, 06 Окт 2008 15:37

to Константин Лепко:
Константин, ваши предложения всем понятны, но не увлекайтесь идеей покорить оценкой все и всех. Аудиторы уже прошли этот путь и очень об этом пожалели. Увы принцип "маятника" имеет отношение не только к физике, но и к экономике и общественной жизни. Ваше предложение я помню и оно внесено в определенной редакции в готовящийся проект. Но вот в чем загвоздка: в оценочной среде нет единства по вопросу насущной необходимости изменения базовых законов. Есть группа лиц, которые считают, что ничего не надо делать (и эти люди всем известны, включая Фонд). Хотя я считаю, что сегодняшей ситуации могло не случиться, если бы мы продолжили начатую нами работу и внесли свой проект, поработав с фракциями народных депутатов. В такой ситуации, как минимум, нельзя было бы концептуально отвергнуть наш проект и мы имели бы возможность действительно добиться успеха. А так открыто и гласно вели дискуссию по сути необходимых изменений, а кто-то в это время делал свое черное дело...

_________________
Лебедь

Олюнька

Возраст: 40
Сообщения: 7
Откуда: Львів

Добавлено: Пн, 06 Окт 2008 15:41

http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=0971&skl=7
Ініціатор(и) законопроекту: Янукович В.Ф. Кабінет Міністрів України

Serg100

Сообщения: 183

Добавлено: Пн, 06 Окт 2008 15:41

Один вопрос. Если законопроект пройдет сколько от "продержится"

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Пн, 06 Окт 2008 15:42

Законопроект по товарным биржам подавал Кабмин еще в прошлом году (в сентябре, кажется). Каких-то таких нюансов я лично в нем не увидела. А то, что дискутировалась проблема кто будет продавать фоенное имущество, так это не новость, а идее лет так пять...

_________________
Лебедь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 06 Окт 2008 15:43

а, идея просто дозрела Smile

Олюнька

Возраст: 40
Сообщения: 7
Откуда: Львів

Добавлено: Пн, 06 Окт 2008 15:47

Насправді для отримання атестату оцінювача лишається 25 днів (прикінцеві положення):

Цитата:

1.Цей Закон набирає чинності через тридцять днів з дня його опублікування.
4. Кваліфікаційні документи оцінювачів та сертифікати суб’єкта оціночної діяльності виданні фізичним особам та суб’єктам господарювання до набрання чинності цього Закону є дійсними протягом 60 днів з дня опублікування цього Закону.
5. Протягом 5 днів з дня набрання чинності цим Законом забезпечити виконання абзацу тридцять дев’ятого пункту 4.

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Пн, 06 Окт 2008 15:50

P.S. Sorry за грамматику

К сожалению законы (даже очень плохие) весьма живучи чисто по объективным причинам. На принятие "спокойного" закона необходимо минимум год. А в нашей политической ситуации можно только догадываться сколько времени понадобиться, чтобы исправить ситуацию. Поэтому не надо надеяться на то, что поправки в кодексы остануться, а изменения в законы об оценке нет: тот, кто писал и двигает проект - делает это не для нас...

_________________
Лебедь

Serg100

Сообщения: 183

Добавлено: Пн, 06 Окт 2008 15:55

Первый вопрос при прочтении был «как за 60 дней получить новое свидетельство и сколько это будет стоить». Была мысль что рынок замрет, так как не будет хватать оценщиков отвечающих всем требованиям. Потом прочитал
«У разі, якщо на території окремого району в області за даними Реєстру суб'єктів оціночної діяльності, відсутні суб'єкти оціночної діяльності, що відповідають вимогам цього Закону, нотаріус може посвідчувати такі договори за наявності документу, що визначає оціночну вартість, виданого органом визначеним Радою з питань оціночної діяльності відповідно до статті 21 цього Закону для здійснення оцінки»
и понял, что а оценщики то не нужны. Хватить с головой одной сотни на всю Украину (для отвода глаз) и н-ое количество «органов». При этом, данный орган не будет ни за что отвечать (кроме комитета и то непонятно за что (кроме «отката»).
Весело.

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Пн, 06 Окт 2008 15:57

Кстати, сегодня в очередной раз услышала вопрос (теперь уже от одного из региональных отделений Фонда) о том, не я ли автор (консультант) по данному законопроекту!???? Интересно, а кому еще в голову пришла такая мысль?

_________________
Лебедь

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 06 Окт 2008 15:58

Лебедь писал(а):

Хотя я считаю, что сегодняшей ситуации могло не случиться, если бы мы продолжили начатую нами работу и внесли свой проект, поработав с фракциями народных депутатов. В такой ситуации, как минимум, нельзя было бы концептуально отвергнуть наш проект и мы имели бы возможность действительно добиться успеха.

На 100% с Вами согласен.

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 06 Окт 2008 15:59), всего редактировалось 1 раз

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 06 Окт 2008 15:58

кто-то пустил такой слух.

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Пн, 06 Окт 2008 16:02

to Serg100: на 100 % согласна! Назначаемые оценщики, структуры с самостоятельными филиалами. Я думаю, что даже 100 не будет - нет смысла, 3-5 больших украинских "лицензированных" Радой фирм и "золотой ключик" у них в кармане.

Добавлено спустя 18 минут 4 секунды:

Догадываюсь даже на какие буквы начинаются их славные фамилии (К...,Г...,К... и некоторые другие; кстати не желающие вносить никаких изменений в наши законы). В том, что не переубедила большую часть правления УТО о необходимости подавать наш проект - виню себя больше всего. Получается прямо как в том анекдоте о ксьондзе и его дочке... Ну и ладно, бог им судья.

_________________
Лебедь

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Вт, 07 Окт 2008 13:23

Да уж, хватает у нас "великих" которые мечтают подмять под себя все и вся. Как бы седалище не треснуло.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вт, 07 Окт 2008 14:10

Лебедь писал(а):

Константин, ваши предложения всем понятны, но не увлекайтесь идеей покорить оценкой все и всех...

То что мне интересно расширить границы обязательности оценки , это природньо для человека который не получает зарплату от государства и от членских взносов. Ведь размер оной зависит от того объема, который я выполню (и заметьте, не в у словиях мегаполиса, коим является Киев, либо любого другого областного центра Украины). Кроме этого мне надо думать и о тех, кто у меня работает.
Честно говоря мое мнение по вопросам законодательства однозначное. Оценкой должны заниматься квалифицированные оценщики. Для этого;
1) в государстве должен быть создан единый государственный орган (типа Государственного комитета по вопросам оценочной деятельности, который бы регулировал вопросы оценки имущества всех форм собственности, для любых целей). Для этого функции которые выполняет ФДМУ, Госкомзем, Минюст и другие гос.структуры по вопросам оценочной деятельности передать этому комитету.
2) Ввести единый квалификационный документ оценщика вне зависимости от направлений оценки (имущество это или земля), в котором указывать ту специализацию, по которой оценщик имеет право работать, а не распорашивать это по ведомствам, как сейчас!!!!.
3) Во всех нормативно-правовых актах а также законах которые касаются оценки в любом ее проявлении четко указать, что оценкой могут заниматься только квалифицированные оценщики имеющие соответствующий квалификационный документ, выданный единым государственным органом, уполномоченым выдавать такие документы. Кроме этого предусмотреть, что любые виды оценки (нормативные или денежные), любые виды стоимостей (рыночные или не рыночные) имеют право определять только оценщики имеющие соответствующую квалификацию и документ, подтверждающую оную , который выдан единым государственным органом (читайте госкомитетом по оценочной деятельности).
3) Создать при государственном комитете орган, типа Наглядовой рады, по принципу который действует сейчас и при этом не трогать институт СРО, а наоборот может быть его усилить, но не в ущерб тем оценщикам которые не состоят ни в одном СРО.
4) Ликвидировать в законодательном поле Украины такие понятия как аварийный коммисар, судебный эксперт (там где речь идет об определении стоимости имущества или стоимости ущерба), и т.д. Вместо этого ввести одно, единое для всех понятие - "оценщик".
5) создать при комитете официальный сайт, на котором освещалась бы деятельность комитета, всех СРО, а также находились в открытом режиме и в реальном времени все законодательные и нормативно-правовые акты, касающиеся вопросов оценки. Кроме этого имелась бы возможность обсуждать и вносить свои предложения по любым вопросам.
6) Ну и конечно все то полезное что уже существует или наработано и что не отвергает самого понятия независимая оценка. Rolling Eyes

Это краткие тезисы. Повторюсь, что это мое личное мнение. Embarassed

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 07 Окт 2008 18:49

КонстантинЛепко
поддерживаю на все 100%

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вт, 07 Окт 2008 19:56

Филин Андрей
Спасибо за понимание и поддержку. Значит мыслю в правильном направлении Wink

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Ср, 08 Окт 2008 10:50

Коллеги! Борьба продолжается. Выдержка из письма Министра финансов В.Пинзеника на имя О.В.Тимошенко от 22.09.2008 по поводу данного законопроекта:
"Таким чином, значна кількість господарських операцій буде відбуватися тільки після сплати за отримання нового документа від суб'єктів оціночної діяльності, яких визначить рада (при цьому звіт цей буде видаватися на підставі акта оцінки). Це призведе до додаткових багатомільярдних виплат фізичними, юридичними особами та державою на користь окремих суб'єктів оціночної діяльності.
фактично це відтворення моделі тендерної палати з держзакупівель, але в значно більшому масштабі, якщо діяльність тендерної палати стосувалась тільки суб'єктів, які виконували держзамовлення, то запропонована модель буде стосуватися всіх суб'єктів господарювання.
Отже, прийняття закону в редакції, запропонованій комітетом (з економічної політики- прим.Лебедь), призведе до значних економічних втрат населення та підприємств, збільшення витрат бюджету, та викличе негативне ставлення населення до роботи Уряду."

to Константин Лепко:
Такое отношение к расширению рынков оценщикам не нужно! Я тоже не получаю зарплату от государства и членских взносов (если Вы имели ввиду УТО, то никто из членов правления УТО зарплату за общественную работу не получает!!!!).

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Для обсуждения - проект резолюции открытого съезда оценщиков:

Проект

Резолюція позачергового відкритого з’їзду оцінювачів України

Оцінювачі України вкрай стурбовані спробою знищення незалежної експертної оцінки в Україні, що відбувається на рівні вищого законодавчого органу країни – Верховної Ради України.
Схвалений в утаємниченій від оціночної громадськості формі до другого читання законопроект «Про внесення змін до Закону України «Про товарну біржу та деяких законодавчих актів України» містить зміни до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні», що повністю змінює концепцію Закону, знищує систему державно-громадського регулювання оціночної діяльності, створює загрозу застосуванню в Україні визнаних в усьому світі стандартів оцінки майна та майнових прав, розвалює систему базового навчання та підвищення кваліфікації спеціалістів з оцінки та сертифікацію оцінювачів.
Оцінювачі України вважають, що запропоновані даним законопроектом зміни до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» завдає нищівного удару не тільки розвитку нашої професії і нашій професійній діяльності, але, створюючи умови для побудови корупційної схеми управління оцінювачами та оцінкою як такою, повністю знищують інвестиційну привабливість нашої країни як для іноземних, так і для вітчизняних інвесторів, наносять велику шкоду всьому народу України.
Спосіб, в який передбачається законодавчо вирішити професійну долю більш ніж 10000 фахівців високої кваліфікації, шляхом внесення таких законодавчих змін, ми вважаємо відступом від шляху розбудови в Україні громадянського суспільства, кроком назад від демократії прогресивних ринкових перетворень.
Учасники позачергового відкритого з’їзду оцінювачів України вимагають від народних депутатів усіх партій і фракцій Верховної Ради України:
1. Зняти з розгляду проект Закону України «Про внесення змін до Закону України «Про товарну біржу та деяких законодавчих актів України» як такий, що є недоцільним та шкідливим для суспільства, неприйнятним та суперечить інтересам держави.
2. Прийняти Закон України «Про саморегулівні професійні організації в Україні», в якому законодавчо надати права професійним громадським організаціям на участь у законодавчому регулюванні їх професійної діяльності.
3. Закріпити на рівні законодавства України заборону на концептуальні та системні зміни до діючого спеціального законодавства, що регулює професійну діяльність, шляхом включення таких норм до прикінцевих положень інших Законів України та без обговорення у професійних і громадських колах..

_________________
Лебедь

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Ср, 08 Окт 2008 12:22

Сегодня на радио Эра очень эмоционально выступала по этому вопросу г-жа Симонова.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Ср, 08 Окт 2008 12:40

Да, мы вчера на оргкомитете съезда обсуждали этот вопрос. В частности данное интервью на радио "ЕРА" - реакция на пресс-конференцию УТО в Укринформе.

_________________
Лебедь

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Ср, 08 Окт 2008 12:43

А что там УТО рассказывало?

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Ср, 08 Окт 2008 13:03

Мы обратились с письмом на имя Президента. Вчера говорили с депутатами. По нашей информации инициаторы этого проекта в кулуарах рады "вербуюют" сторонников, поэтому расслабляться нельзя несмотря на уверенность большей части депутатов, что данный законопроект в зал не попадет. Нам кажется, что сейчас надо реализовать все мероприятия, которые мы делаем, с целью придать широкой огласке суть предлагаемых изменений. На съезд приглашены и будут представители разных общественных организаций, в том числе и смежных с нашей профессий. Это открытый съезд оценщиков, так что приходите. Съезд будет проходить в здании Центризбиркома (облсовета) (пл. Леси Украинки, м."Печерская", рядом с ФГИУ).

_________________
Лебедь

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 08 Окт 2008 17:59

Лебедь писал(а):

Выдержка из письма Министра финансов В.Пинзеника на имя О.В.Тимошенко от 22.09.2008 по поводу данного законопроекта:
Отже, прийняття закону в редакції, запропонованій комітетом (з економічної політики- прим.Лебедь), призведе до значних економічних втрат населення та підприємств, збільшення витрат бюджету, та викличе негативне ставлення населення до роботи Уряду."..

Почему - то про втраты населення от повышения коммуналки никто, в том числе ув.В.Пинзенек не думает. Про сбильшення витрат бюджету сильно сомневаюсь, а то что правительство во главе с Тимошенко сильно боится испортить отношение населения к себе, так это всем известно. Вот только не думают они об этом отношении, когда в Верховной Раде цирк устраивают.

Лебедь писал(а):

...Я тоже не получаю зарплату от государства и членских взносов (если Вы имели ввиду УТО, то никто из членов правления УТО зарплату за общественную работу не получает!!!!)...

Наталья Петровна, извените бога- ради если я Вас обидел. Не подумал что могу обидеть кого - то. Но писал то, что думал, и то что наболело.

Лебедь писал(а):

...
Учасники позачергового відкритого з’їзду оцінювачів України вимагають від народних депутатів усіх партій і фракцій Верховної Ради України:
1. Зняти з розгляду проект Закону України «Про внесення змін до Закону України «Про товарну біржу та деяких законодавчих актів України» як такий, що є недоцільним та шкідливим для суспільства, неприйнятним та суперечить інтересам держави..

Думаю что первый пункт необходимо изложить в другой редакции. Ну допустим такой " Зняти з розгляду проект Закону України «Про внесення змін до Закону України «Про товарну біржу та деяких законодавчих актів України» в частині, що стосується змін до Закону "Про оцінку...", як такий, окремі положення якого є недоцільними та шкідливими для суспільства, неприйнятними та суперечить інтересам держави. Натомість внести частину, якою передбачені зміни до Закону "Про оцінку..." які були опрацьовані та прийняті на засіданні УТО у березні 2008 року."

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Ср, 08 Окт 2008 18:19), всего редактировалось 1 раз

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Ср, 08 Окт 2008 18:18

Константин, я принципиально с Вами согласна о необходимости вернуться к итогам нашей работе весной этого года. Но в резолюцию съезда я бы на данном этапе этот тезис не включала, потому что, во-первых, все запутаются о какой редакции идет речь; во-вторых, мы наши предложения с учетом "веяний времени" должны обсудить и все лучшее новое учесть, а также обсудить с другими СРО.

Кстати, коллеги, если кто-либо знаком с журналистами, прилагаю пресс-релиз к съезду:

Українське Товариство Оцінювачів ПОПЕРЕДЖАЄ:
Україна може залишитись без незалежної оцінки майна, а громадяни, юридичні особи та держава змушені будуть витрачати багатомільярдні суми на користь вузької групи «зацікавлених» осіб.
Зупинимо створення «Тендерної палати №2»!

Українське Товариство Оцінювачів (УТО) 10 жовтня 2008 року проводить надзвичайний відкритий з'їзд оцінювачів України.
Необхідність його проведення зумовлена загрозами створення в Україні зухвалої за своєю формою системи управління грошовими потоками усіх суб’єктів права власності під час здійснення ними будь-яких угод з власним майном та знищення незалежної оцінки, як такої. Саме таку схему «Тендерної палати № 2» намагаються прийняти у другому читанні проекту Закону України "Про внесення змін до Закону України "Про товарну біржу" та інших законодавчих актів Україні" (№ 0971 від 17.09.2008).
Вказаний проект закону:
шляхом внесення змін до цивільного, господарського та земельного законодавства визначає обов’язковість проведення оцінки для будь-яких операцій з майном, які будуть здійснюватися усіма громадянами та господарюючими суб’єктами, що призводитиме до їх додаткових багатомільярдних витрат;
передбачає обов’язкове (щомісяця) звітування нотаріусів про сутність, зміст та вартість угод з майном, які ними посвідчені, шляхом надання відповідної інформації до створюваної згідно з цими змінами ради з питань оціночної діяльності. Це призводитиме до обов’язковості оприлюднення особистої конфіденційної інформації, порушуючи тим самим громадянські права людини на приватне життя, свободу розпоряджання власністю, утворюючі умови для рейдерства у бізнес-середовищі;
за своєю суттю є спробою повністю відмінити професію «незалежний оцінювач» в Україні, методичну основу оцінки – міжнародні та національні стандарти професійної оцінки, що напрацьовувалися в Україні понад 15 років;
усуває громадські організації оцінювачів від участі в регулюванні ринку оціночних послуг та зосереджує монопольні функції регулятора в руках профільного комітету Верховної ради, позбавляє ринок прозорості та призведе до появи корупційних схем;
надає право приймати усі рішення щодо визначення правил та доступу на ринок, а також нав’язувати замовникам оцінки оцінювачів раді з питань оціночної діяльності - групі з 15 осіб, вимоги до професійних знань яких у вказаній сфері проектом закону не визначені.
Таким чином, вказаними змінами здійснюється спроба фактично запровадити правила оцінювання власності під вузьке коло осіб, поставити «на коліна» бізнес та право людей на вільне розпорядження своєю власністю. На наше глибоке переконання, такі зміни переслідують мету дати зелене світло «узаконеній» корупції та відвертим фальсифікаціям з вартістю майна при здійсненні цивільно-правових угод, розвитку інфраструктури «кишенькових» оціночних фірм, які будуть виконувати замовні оцінки, є некомпетентними та такими, що ставлять під загрозу здійснення інвестицій, стабільну роботу фінансового та промислового ринків країни. повністю руйнує надію на цивілізований ринок власності та вільне підприємництво.

З’їзд відбудеться у приміщенні актового залу Центрвиборчкому за адресою: м.Київ, пл.Лесі Українки, 1 (станція метро «Печерська»). Початок реєстрації 10.00 10 жовтня 2008 року. Єднаймося і переможемо!
Контактні телефони для преси: 8(044) 501-27-76, 251-46-47

_________________
Лебедь

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 08 Окт 2008 18:31

Лебедь писал(а):

Наталья Петровна, помните, есть поговорка "Куй железо пока гарячо". То, что все запутаются, я с вами не согласен. Можно размножить ту таблицу, которая была наработана весной и приложить к резолюции. Люди все грамотные, поймут. А кто не поймет, так спросить можно.
А вот с тем что необходимо обсудить с другими СРО и учесть лучшее новое на все 100 согласен. Вот только пока будем учитывать и советоваться "железо может остыть". А это уже есть плохо. Поэтому думаю что действовать надо достаточно быстро и взвешанно, и то что уже наработано запровадити у закони.

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Ср, 08 Окт 2008 20:32

Извините старого и прожженного прагматика за его дремучесть в вопросах Съездов и Резолюций и пессимизм в отношении их же, но пожалуйста, разъясните мне простой и прагматичный вопрос: зачем идти на Съезд и что даст эта спасительная Резолюция?

Поймите меня правильно я ни в коем случае не собираюсь сидеть, сложа руки, и уж тем более отговаривать всех остальных от призывов на Съезд. Я, так же как и все хочу бороться против этого закона, но бороться продуктивно и самое главное осознано!

Ну пойду я на Съезд ну примут там Резолюцию, (которая уже всем известна!), ну все праведно и в волю повозмущаются против такого произвола, и что дальше? Какова сила этой Резолюции и её статус? Проинформировать общественность и депутатов (ха-ха!) и создать резонанс? Общественность скажет ай-яй-яй какие нехорошие законы хотят принять наши депутаты, ну-ну-ну скажут депутаты махая пальцем в сторону других депутатов и т.д. и т.п.
А в это время или после этого какой-то депутат/помощник депутата/чиновник в аппарате Рады/уборщица хладнокровно и уверенно, используя виртуозное знание процедурных вопросов, провернет необходимые шестеренки, и Закон опять пойдет «в зал» к «подготовленным» и/или «непростимулированным» депутатам и опять пойдет на очередное чтение и дальше.
Может всё таки как-то менее мощно и пафосно, но точечно и продуктивно наносить удары по этой бюрократии?

Для примера из моего мелкого воображения:
Известны же уже координаты каких-то комитетов, каких-то комиссий, в конце концов, фамилии конкретных депутатов. Так может надо направить туда письма от каждого конкретного СОДа/оценщика и завалить их праведным и самое главное осязаемыми возмущениями (красивая бумага, лазерный принтер, чернильная печать и самое главное входящий номер и дата), чтобы потом у них не осталось никакой возможности отмазаться и сказать, а что же вы не обращались, не писали? О! или вообще взять и каждому отправить телеграмму?!!!!
Уважаемая Наталья Лебедь может и в этом русле что-то надо подумать и подсказать? Вы же всё-таки в комитете по законодательству работает и наверное в этой законодательной кухне лучше других разбираетесь?

Lleyton

Возраст: 46
Сообщения: 190
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Ср, 08 Окт 2008 20:47

Hard_Pragmatic писал(а):

Извините старого и прожженного прагматика за его дремучесть в вопросах Съездов и Резолюций и пессимизм в отношении их же, но пожалуйста, разъясните мне простой и прагматичный вопрос: зачем идти на Съезд и что даст эта спасительная Резолюция?

Поймите меня правильно я ни в коем случае не собираюсь сидеть, сложа руки, и уж тем более отговаривать всех остальных от призывов на Съезд. Я, так же как и все хочу бороться против этого закона, но бороться продуктивно и самое главное осознано!

Ну пойду я на Съезд ну примут там Резолюцию, (которая уже всем известна!), ну все праведно и в волю повозмущаются против такого произвола, и что дальше? Какова сила этой Резолюции и её статус? Проинформировать общественность и депутатов (ха-ха!) и создать резонанс? Общественность скажет ай-яй-яй какие нехорошие законы хотят принять наши депутаты, ну-ну-ну скажут депутаты махая пальцем в сторону других депутатов и т.д. и т.п.
А в это время или после этого какой-то депутат/помощник депутата/чиновник в аппарате Рады/уборщица хладнокровно и уверенно, используя виртуозное знание процедурных вопросов, провернет необходимые шестеренки, и Закон опять пойдет «в зал» к «подготовленным» и/или «непростимулированным» депутатам и опять пойдет на очередное чтение и дальше.
Может всё таки как-то менее мощно и пафосно, но точечно и продуктивно наносить удары по этой бюрократии?

Для примера из моего мелкого воображения:
Известны же уже координаты каких-то комитетов, каких-то комиссий, в конце концов, фамилии конкретных депутатов. Так может надо направить туда письма от каждого конкретного СОДа/оценщика и завалить их праведным и самое главное осязаемым (красивая бумага, лазерный принтер, чернильная печать и самое главное входящий номер и дата) возмущением, чтобы потом у них не осталось никакой возможности отмазаться и сказать, а что же вы не обращались, не писали? О! или вообще взять и каждому отправить телеграмму?!!!!
Уважаемая Наталья Лебедь может и в этом русле что-то надо подумать и подсказать? Вы же всё-таки в комитете по законодательству работает и наверное в этой законодательной кухне лучше других разбираетесь?

100% верно сказано!

В свете роспуска парламента, есть время, чтобы грамотно провести работу и подготовить новые поправки, дабы не допустить принятия этого закона в новом парламенте. Ибо если как предполагается к власти придут регионалы...то...

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 08 Окт 2008 21:03

Рада распущена. Есть время подумать и плодотворно поработать, что бы потом снова в попыхах не пытаться что то поправить.

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Ср, 08 Окт 2008 23:19

Одно другому не мешает. Кто может лично работать с депутатами- давайте работать. Адрес ВР кому подсказать для писем? Пишите все! Кто может прессу привлечь- привлекайте! А резолюция должна быть утверждена на съезде как глас широкой общественности, который будет использован как серьезный аргумент в разговоре на том же комитете ВР, состав которого конечно изменится после выборов.
Поправочную таблицу к законодательству обсудили весной, и ее тоже будут продвигать, как я понимаю, наиболее активные товарищи. Поверьте моему опыту, общественное движение может многое, в том числе когда речь идет о противодействии кучке хапуг.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Чт, 09 Окт 2008 09:28

Hard_Pragmatic писал(а):

Так может надо направить туда письма от каждого конкретного СОДа/оценщика и завалить их праведным и самое главное осязаемыми возмущениями (красивая бумага, лазерный принтер, чернильная печать и самое главное входящий номер и дата), чтобы потом у них не осталось никакой возможности отмазаться и сказать, а что же вы не обращались, не писали? О! или вообще взять и каждому отправить телеграмму?!!!!

Вот это я и имел в виду, говоря о "флешмобе". Атаковать численно, с уведомлением о вручении, что б сроки ответа - согласно Закона об обращениях граждан (или как то так), и если напишут только 10% - это уже почти 1000! А если больше?
Но Резолюция нужна, для тех же бюрократов-депутатов, все должно быть красиво Smile

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Чт, 09 Окт 2008 15:10

Сегодня Рады уже нет. Но съезд нужен для огласки, для общественного резонанса. Мы за это время много чего сделали для того, чтобы нас услышали:
- письма мы направили в адрес Президента, Главы ВРУ, руководителям всех фракций (ПР, НУНС, БЮТ, КПУ, Блок Литвина), председателю комитета по экон. политике Ткаченко, в Совет предпринимателей при КМУ, председателю Госкомпредпринимательства и т.д.;
- встречались, общались с депутатами разных фракций, объясняли нашу позицию, искали сторонников;
- работали с журналистами, провели пресс-конференцию.
Сейчас главная задача - чтобы проблема была на слуху. Потому что будут формироваться списки в партийные блоки на выборы, некоторые будут ставить перед руководителями свои требования, озвучивать интересы. Поэтому, если тема будет изначально скандальная - партийным боссам отрицательные эмоции избирателей не нужны, а тем более такие "стремные", как данная тема. Жили себе спокойно - зачем что-то менять, даже, если "вася" просит.
Поэтому съезд и огласка нужны!!!!

_________________
Лебедь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 09 Окт 2008 15:26

а вот ни на сайте ФДМУ, ни в Ведомостях приватизации нет ни единого упоминания о нашумевшем и столь задевшем оценщиков законопроекте. никого это не волнует там, судя по всему.

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Чт, 09 Окт 2008 15:29

Не знаю?! Я из разговора поняла, что они пока не видят возможности вмешиваться...

_________________
Лебедь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 09 Окт 2008 15:31

в смысле - Фонд не видит возможности?!!
а Вася Пупкин-рядовой оценщик из Ивановки просто не ИМЕЕТ такой возможности. а Фонд имеет, но не видит. замечательно.

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Чт, 09 Окт 2008 15:45

Увы...

_________________
Лебедь

Петр

Возраст: 50
Сообщения: 156
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 09 Окт 2008 16:08

а может фонду это как раз на руку?

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 09 Окт 2008 16:13

наверное фонд как раз и получает свои стотыщвнеделю за невмешательство....как грустно, пойдем бить Комсу*

* - последние 3 (три) слова перед звездочкой - шутка, это чтобы никто не обижался Smile

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 09 Окт 2008 16:20

zanoza
Читайте мои тезисы выше!!!! ФДМУ расшифровываем ка Фонд государственного имущества. По идее до наших проблем Фонду нет дела (кроме тех случаев когда касается гос.имущества) . Так как он изначально создавался для чего? Для приватизации гос.имущества а не для решения вопросов по оценочной деятельности.(притом я имею ввиду любую форму собственности!!!) Поэтому должен быть создан Государственный комитет по вопросам оценочной деятельности. Думаю тогда станет все на круги своя.

Петр

Возраст: 50
Сообщения: 156
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 09 Окт 2008 20:07

КонстантинЛепко писал(а):

Поэтому должен быть создан Государственный комитет по вопросам оценочной деятельности. Думаю тогда станет все на круги своя

Ну так придумали ж РАДУ..., только почему то все не рады Razz

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

а вообще все как-то трагикомично. Рассуждаем, кипятимся, на съезды всякие собираемся, а истина может быть совсем другая.
Пошел слух, что высшее руководство УТО продалось, а съезд - это так, для шуму и отвода глаз Shocked

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 09 Окт 2008 21:10

Петр, может вы и правы. Laughing

Далее без коментов. Кто может думать, пусть читает и думает!

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Чт, 09 Окт 2008 22:32

Руководство УТО имеет свои интересы, а оценщики - свои. Если мы займем пораженческую позицию, затра будете все за копейки работать на это самое руководство или менять профессию.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Кстати про совет или комитет по оценочной деятельности. Почитайте наши посты полугодичной давности- там и об этом есть, это мы обсуждали и в форуме и лично на заседании комиссии УТО.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 09 Окт 2008 22:34

Борода +1000

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пт, 10 Окт 2008 14:37

Есть такой старый одесский анекдот:
Приезжий спрашивает у прохожего
-Подскажите, если я пойду в том напралении, там будет ж/д вокзал?
-Он там будет, даже если вы туда не пойдёте.

Как бы МЫ (рядовые оценщики) не пыжились, а те кто жмёт кнопку в ВР и те кто им советует (кто-то из оценочных рядов) уже всё давно решили....вопрос времени когда это случится.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 10 Окт 2008 15:53

Никита
+1

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Пт, 10 Окт 2008 16:33

Всем привет! Я со съезда, он прошел в принципе конструктивно.
Петр, Константин - Вы не правы. Руководство УТО едино в оценке этого закона. А того, кто советовал авторам, мы уже знаем.
Во вторник - среду у меня будет готово обращение оценщиков и родственных общественных организаций. Если у Вас есть возможность разместить это в средствах массовой информации - помогайте. Нужно донести наши мысли избирателям в регионы. Мы этот вопрос без контроля не оставим и очень прошу помогать.
Из позитива съезда - мы (наконец-то) побороли внутреннюю опозицию по поводу того, что менять ничего в нашем законе не надо. Более того, к нашей работе готовы подключиться и другие СРО оценщиков. Они приняли такое решение (в частности АФО). Предлагаю теперь конструктивно поработать над сутью изменений.

_________________
Лебедь

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 10 Окт 2008 18:56

предложения по изменениям в студию!!!

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Пт, 10 Окт 2008 19:32

Если сидеть и ждать когда кирпич упадет на голову- он таки когда нибудь упадет.
Что касается одесского юмора, приведу другой пример, поскольку ваш неудачен.
Моя бабушка долго стояла в очереди на телефон. Однажды к нам приехали одесские родственники. Они спросили: Когда же у бабушки будет телефон? Она отвечает: Вот, стою же в очереди! На что одесские родственники ответили великолепно, на мой взгляд:
- НАДО НЕ СТОЯТЬ, НАДО БЕГАТЬ!

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

он же Гоша

Возраст: 51
Сообщения: 494

Добавлено: Сб, 11 Окт 2008 11:18

Hard_Pragmatic писал(а):

Для примера из моего мелкого воображения:
Известны же уже координаты каких-то комитетов, каких-то комиссий, в конце концов, фамилии конкретных депутатов. Так может надо направить туда письма от каждого конкретного СОДа/оценщика и завалить их праведным и самое главное осязаемыми возмущениями (красивая бумага, лазерный принтер, чернильная печать и самое главное входящий номер и дата), чтобы потом у них не осталось никакой возможности отмазаться и сказать, а что же вы не обращались, не писали? О! или вообще взять и каждому отправить телеграмму?!!!!

Насколько я понимаю, поскольку Рады нет а скоро совсем не будет - законопроект снимается с повестки дня, а в новом созыве парламента если он и появится, то должен идти на первое чтение. Или нет?

Опять же, в новом парламенте будут совсем другие персоналии в парламентских комитетах... наверное.... опять же, конфигурации большинства/кАолиции и т.д и т.п.
А сегодня будут выборы, где много шуму и мало конкретики

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Сб, 11 Окт 2008 12:31

Никита - 1 . Под лежачий камень вода не течет. И если позволить этим дармоедам проводить такие законы - грош цена тебе, как гражданину и как человеку!
Съезд показал, что бороться можно и нужно, много интересного прозвучало, и, надеюсь, произойдет. Жаль только, что депутатишка от фракции литвина , шпак этот не пришел, струсил - однозначно! А то б ему быстренько растолковали, как обворовывать население и подминать тысячи специалистов под себя.
Вместо того, что бы выбрасывать белый флаг пораженчества, стоит вспомнить, что ты - ЧЕЛОВЕК, а это, как известно, звучит гордо.

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 09:06

Я не поняла, что, на съезде не было никого?
никаких репортажей, ничего не понятно - ни кто был, ни до чего дорешались...

Евгений Ландо

Возраст: 49
Сообщения: 85
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 09:10

Были были люди , репотражей небыло а как тока разошлют официальную резолюцию сьезда то и тут появится я думаю. Я на аудио записал пару докладов, солью с телефона если комуто будет интересно закину. Думаю не я один все записывал уменя к сожалению тока около часа конференции.

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 09:58

На мой взгляд, расслабляться не стоит. Работа ВРУ приостановлена по Указу, а по Конституции они исполняют свои обязанности до новых выборов и закрытия сессии. К сведению, в пятницу зарегистрированы новые законопроекты, поданные депутатами по другим вопросам. Вот и не работающая рада...

_________________
Лебедь

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 10:16

На съезде был я, Скиф, Филины и, что интересно, Триша, которую я был очень рад видеть в добром здравии. Собралось человек 300-400, причем от всех СРО, в т.ч. земельных. В президиуме сидели руководители УТО. АФО, земельщики, представители общественного совета при КМ.
Ситуация нарисовалась такая: Законопроект в его нормальном виде (без "Прикинцевих") был проведен через кабмин, комитеты и 1-е чтение. После этого за подписью Шпак (Блок Литвина) (3 кинокамеры импортных блин ему мало) , но, судя по всему, с авторством творца Тендерной палаты Яценко (БЮТ) которому тоже мало наворованого в этой самой палате, появились "Прикинцеви положення", где откуда ни возьмись решили поменять все в оценке и еще обязать всех сдавать электронную отчетность в налоговую, причем, через какой-то "лицензированный орган" (готовьтесь скидываться по 100 грн в месяц на подмазку этого органа). Так вот, уже с этим прицепом законопроект еще раз провели через комитет по экономической политике, где у нас заседают главные экономисты от КПУ ( и от других партий тоже). Таким образом, к прошлой неделе закон был на мази и осталосб только проголосовать. А голосуются такие чудные законы у нас обычно с полпинка и очень даже единодушно (когда делят бабло про НАТО и коалицию сразу забывают). Помешать может только большой шум, который мы и пытаемся создать.
Evil or Very Mad

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

оксана

Возраст: 46
Сообщения: 61

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 11:09

Я тоже была на съезде и могу сказать следующее, если это была первая ласточка - толчок - то все будет хорошо, если все закончиться порецанием депутатов ВР, то ........
Со стороны некоторых представителей чиновников звучали бредовые заключения, о том что депутатам некогда думать об оценке в стране кризис, сами дорабатывайте законопроекты, путем посылок через электронную почту. Очень хочеться перефразировать, цитаты из одного комедийно сериала "Некогда мне спать покуда в стране такой барадак".
Что касается специалистов, звучала очень много умных мыслей.
Мое мнения нужно поменять не только законодательство но и сознание о профессии, поставить ее на уровень нотариата: если я малоопытный оценщик - "заверяю копии", или у нас делаю оценки квартир, если опытный значит вещи посерьезней, соотвественно и доход, прозрачность работ можно обеспечить также и через единые базы данных (в частности о сделках с недвижимостью), которые будут составлены на данных отчетов о независимой оценки, убрать разделение недвижимости и недвижимости 9земли)????
г-ном Сивцом высказана была фраза, о том что монополизация рынка оценки являлась голубой мечтой мэтров, называя при этом имена, на что зал, только улыбнулся, а ведь это правда. И съезд это показал, что в 3-5 компаний не могут собрать обществеенность для борьбы с безотвественностью власть имущих.
Поэтому вопросов пока больше чем ответов. и как скзала г-жа Лебедь (слушала на съезде ее в первый раз, но очень впечатлило - низкий поклон) - останавливаться еще очень рано Evil or Very Mad

Андрей

Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 11:51

Борода, Оксана
+1

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 12:03

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 12:33

ребята, о чем вы?!!
Фонду наплевать на все изменения, а, возможно, он даже заинтересован в этом (не зря же в проекте член ФГИУ в той самой загадочной Раде есть, а представителей Держкомзема нет). СРО сейчас переживают из-за возможной потери рынка (как и мы все), но при этом не теряют надежды отжать оценку у государства и взять ее под свой контроль (для чего очень хороший момент - как во время оранжевой революции - выбор из двух зол меньшего).

Андрей

Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 12:43

zanoza писал(а):

Фонду наплевать на все изменения, а, возможно, он даже заинтересован в этом (не зря же в проекте член ФГИУ в той самой загадочной Раде есть, а представителей Держкомзема нет). СРО сейчас переживают из-за возможной потери рынка (как и мы все), но при этом не теряют надежды отжать оценку у государства и взять ее под свой контроль (для чего очень хороший момент - как во время оранжевой революции - выбор из двух зол меньшего).

Фонду не наплевать, по словам представителя, они не могут отстаивать оценщиков что бы не возникло мнения о их чрезмерной заинтересованости в этом контроле, он (ФДМУ) предоставил это дело самим оценщикам.

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 12:51

Фонд более заинтересован в контроле по новому проекту- там член Рады это величина, а сейчас - одна морока с учетом оценщиков, которая бабоса не приносит. Поэтому фонд будет подыгрывать депутатам- это одна шайка.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 14:02

Цитата:

Фонду не наплевать, по словам представителя, они не могут отстаивать оценщиков что бы не возникло мнения о их чрезмерной заинтересованости в этом контроле

- да?!! а кто же должен быть заинтересован, кроме профильного контролирующего органа?

Андрей

Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 14:23

zanoza писал(а):

- да?!! а кто же должен быть заинтересован, кроме профильного контролирующего органа?

те, кого он контролирует Smile

кто же еще, Занозка, как не сами оценщики?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 14:28

Андрей, вот фактически как ты можешь повлиять на принятие законопроекта этого? писанием писем на деревню дедушке? походом на съезд? я убеждена, что оценщики никак не могут повлиять на это. фонд - мог бы. он, в конце концов, является государственным органом, регулирующем нашу деятельность. мог бы, если бы был заинтересован в отмене этого законопроекта.

Андрей

Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 14:45

Не скажи, ведь люди смогли повлиять на результаты выборов, которые были явно фальсифицированы!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 15:14

а кстати, сейчас на сайте http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=30934 лежит вот что
Текст законопроекту до другого читання (текст відкликано Комітетом з питань економічної політики на доопрацювання) 17.09.2008

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 15:44

Андрей писал(а):

ведь люди смогли повлиять на результаты выборов, которые были явно фальсифицированы!

я умир....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Петр

Возраст: 50
Сообщения: 156
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 15:56

Андрей писал(а):

ведь люди смогли повлиять на результаты выборов, которые были явно фальсифицированы!

Да, Амфитеатров на съезде тоже обещал народ на майдан вывести Very Happy

звучало серьезно но не прикольно

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 15:59

Петр писал(а):

Да, Амфитеатров на съезде тоже обещал народ на майдан вывести

звучало серьезно но не прикольно

Я думаю, что Майдан и его окресности исходя из ситуации в стране уже на ближайщие минимум 2-3 месяца расписаны Smile

Разве что подискать какой-нибуть майданчик.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Marina_M

Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 16:03

Серый как всегда - не в бровь, а в глаз Very Happy

Амфитеатров спит и видит как мелких оценщиков уничтожить. И не скромничает в этом Cool

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

Петр

Возраст: 50
Сообщения: 156
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 16:07

Серый писал(а):

Майдан и его окресности исходя из ситуации в стране уже на ближайщие минимум 2-3 месяца расписаны

Я не думаю, что народ можно два раза мАкнуть в ...

Мариночка писал(а):

Амфитеатров спит и видит как мелких оценщиков уничтожить. И не скромничает в этом

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 16:59

Серый писал(а):

Я думаю, что Майдан и его окресности исходя из ситуации в стране уже на ближайщие минимум 2-3 месяца расписаны

100 пудофффффффффф

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 14 Окт 2008 09:56

оценщик уа снова пишет.
http://ocenshik-ua.livejournal.com/3933.html?mode=reply

Цитата:

О съездах оценщиков Украины
Навеяло воспоминаниеми с чрезвычайного съезда оценщиков Украины.

Столько людей выступало, что-то рассказывали, но было скучно и все давно известно из рассылок накануне. Из зала постоянно кричали «Называйте фамилии депутатов». Как будто известия о фамилии что-то даст, и все оценщики вдруг дружно соберутся и пойдут бить морду тому самому депутату. Смешно как-то. Вроде бы взрослые люди с высшим образованием. Наверное страх и истерика диктует такое поведение среди коллег. А может из-за малограмотности. УТО конечно постаралось, написало слезные речи, но, почитав их три файла + резолюцию на форуме у многих не хватило ума или времени почитать сам законопроект. А ведь правда лежала на виду у всех. Вот что значит умелая подача информации. Все забыли про источник и пошли обсуждать на форумы, Интернет-клиенты и названивать коллегам по телефону дабы узнать их явку на чрезвычайном съезде. Мы вроде бы такие классные, уже общаемся друг с другом, и в тоже время не можем собраться вместе и живем как-то обособлено. Разве это нормально, засылать на мероприятия УТО шпионов из АФО? Что можно узнать в кулуарах на пьянке о планах на будущее той или иной организации? Да ничего. Хотя конечно вы можете узнать что пьет Шалаев и чем любит закусывать Максимов. А дальше что? Секретной информации ноль, а стена между организации растет. И тут вдруг решили встретится и земельные и фондовские оценщики для решения проблемы.
Правильно говорил Феликс.
Нас будут уничтожать по частям, потому что мы не объединяемся и не разговариваем друг с другом.
В рядах УТО наблюдается еще больший разброд и шатание. Организация большая и власти хотят все. Уравниловки хотят низы, привилегий хотят верхи. Не договорится им никак.
Есть молодой и деятельный Сережа и того возьмут и выгонят из УТО. То он против ВАБО, то за законопроект. Борзой слишком. В кулуарах ходят мысли что таки попрут за непослушание.
А что плохого в законопроекте кроме увеличения объема работы? Да ничего плохого.
Весь страх и вонь поднялась из-за отсутствия понимания, откуда дует ветер и получат ли наши звезды новый аттестат?
Если бы каждый из президии знал свой номер аттестата – они бы давно замяли ситуацию.
Кстати, а где же утвержденная резолюция? Я помню исключительно ее проект.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 14 Окт 2008 10:30

ocenshik-ua писал(а):

А что плохого в законопроекте кроме увеличения объема работы?

уничтожается саморегулирование и это большой и жирный минус этого законопроекта... этот минус, по-моему, перечеркивает все то положительное, что там есть… Рада из 15 человек, которые имеют к оценке такое же отношение, как я к космонавтике, будет решать в каком направлении и как развиваться оценке в Украине… что-то тут не так…

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 14 Окт 2008 11:02

И за 60 дней всем все поменять. Причем, у нас сначала напечатают закон и запустят счетчик дней, а потом начнут придумывать механизм, а счетчик тикает.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

labrate

Сообщения: 18
Откуда: Москва

Добавлено: Вт, 14 Окт 2008 11:04

КовАл писал(а):

Рада из 15 человек, которые имеют к оценке такое же отношение, как я к космонавтике, будет решать в каком направлении и как развиваться оценке в Украине… что-то тут не так…

Коллеги, в России похожая "хрень" творилась (начиная с 2005 года), в т.ч. из-за дичайшей конкуренции между СРО (беспрецедентный случай в РФ) и жадности некоторых депутатов ...

в итоге, когда парламентская машина закрутилась (а СРО из-за конкуренции между собой совсем не было слышно) "гонцы" от разных СРО заносили взятки, чтобы пролоббировать свой вариант законопроекта, по некоторым оценкам было занесено более 200тыс.американских рублей.

В итоге, чиновники от СРО (и самые крупные компании, которые и строят политику в этих СРО) и прилипшие к чиновникам оценщики - остались в шоколаде, остальные - тянут рабскую лямку (ответственность за убытки в РФ переложена на оценщика физического лица, все оценщики насильно загнаны в СРО, создан компенсационный фонд с обязательным внесением 30000 рублей и пр.). Будьте сплоченнее и внимательнее к предложениям реформаторов. Не повторяйте российских ошибок. Сейчас В.Г.Мисовец пытается отстоять интересы "пролетариата" в Конституционном Суде РФ (рекомендую ознакомиться) - http://www.labrate.ru/misovets/mvg-jaloba_ksrf.htm

Информация о Чрезвычайном Съезде у нас есть в рассылке "Как оценщик оценщику" http://subscribe.ru/archive/economics.school.appraisers/200810/13202827.html

P.S. Кстати, скоро В.Г.Мисовец приезжает с мастер-классом в Одессу - очень советую ему вопросы позадавать, чтобы украинские оценщики избежали того, что произошло в России - см. http://www.labrate.ru/discus/messages/19/7251.html

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вт, 14 Окт 2008 11:38

labrate писал(а):

Будьте сплоченнее и внимательнее к предложениям реформаторов. Не повторяйте российских ошибок.

Ну, вроде как сплотились и прочее, а какие еще ошибки были и какие надо не допустить?

labrate писал(а):

"гонцы" от разных СРО заносили взятки, чтобы пролоббировать свой вариант законопроекта, по некоторым оценкам было занесено более 200тыс.американских рублей.

против такой аргументации будет сложно Smile

labrate

Сообщения: 18
Откуда: Москва

Добавлено: Вт, 14 Окт 2008 12:00

Hard_Pragmatic писал(а):

против такой аргументации будет сложно Smile

Если рядовые члены СРО не будут позволять рулевым в этих СРО царствовать и творить беззаконие (в т.ч. прикармливать исполнительных работников СРО и пр.), если конфликты интересов между членами и руководителями СРО не будут возникать (в т.ч. благодаря уставным документам) ... то этого можно избежать.

Но если СРО будут обязательные как в России ... тогда, терпите и крепитесь ...

В России есть случаи, когда работники СРО "прирабатывают" на корманные оценочные фирмы и перестали давно думать о развитии этих СРО ...

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Коррупция охватила и СРО в России - http://www.labrate.ru/misovets/sro.htm , а некоторые оценщики-чиновники стали не так давно долларовыми миллионерами ... и, вообщем-то, могут себе позволить купить многое ... в т.ч. голоса "избирателей", членов СРО ..., депутатов ...

Добавлено спустя 26 минут 1 секунду:

Основная функция СРО оценщиков ????

Из дискуссий на форуме RUSSIAN APPRAISERS not only for Russians - http://www.labrate.ru/discus/messages/12/4816.html

Цитата:

концепцией саморегулирования ОД в России (ст.22 ФЗ-135) в СРО смешаны две разных функции саморегулирования :

* Разработка стандартов и правил, обмен опытом, "мониторинг" участников рынка, защита от внешнего перерегулирования и т.д. (функции trade association);
* Enforcement, допуск на рынок (функции self-regulatory organisation)

Говоря о роли профессиональных объединений оценщиков Джералд Гейдж (США) на съезде Национальной Коллегии Оценщиков России (30.11.1999) выделил (по значимости) четыре самые главные функции СРО:

1) создание инфраструктуры для обмена идеями и информацией;
2) стимулирование научного поиска в выработке новых подходов в решении особо сложных задач ОД;
3) доступ к начальному и "продвинутому" профессиональному образованию оценщиков;
4) профессиональные стандарты и контроль за их соблюдением.

К сожалению ни одно в СРО в России так за эти 9 лет и не решило важнейшую задачу:

создание инфраструктуры для обмена идеями и информацией.

А эта задача, ИМХО, в текущих условиях должна решаться прежде всего с использованием интранет/интернет технологий

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вт, 14 Окт 2008 12:58

ндааа, похоже мы не только не начали подъем на гору, мы даже еще не у подножия горы в вопросах СРО,
и надо начать с переосмысления самого понятия Саморегулирования, ибо те СРО которые сегодня существуют это большей частью кормушка и распределитель

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 14 Окт 2008 13:12

вот в том-то и проблема сейчас - УТО и прочие СРО вместо приведения закона в нормальный вид и обеспечения оценщиков работой (которая там прописана), делят шкуру неубитого медведя и пытаются подмять оценщиков в саморегулирование.
а фонд вообще делает вид, что ничего нет.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 14 Окт 2008 13:44

labrate писал(а):

четыре самые главные функции СРО:

1) создание инфраструктуры для обмена идеями и информацией;
2) стимулирование научного поиска в выработке новых подходов в решении особо сложных задач ОД;
3) доступ к начальному и "продвинутому" профессиональному образованию оценщиков;
4) профессиональные стандарты и контроль за их соблюдением.

помниться мы когда "рожали" СРО ОКНО об таких же принципах думали, но потом поняли ,что у нас СРО все таки

Hard_Pragmatic писал(а):

кормушка и распределитель

так шо все мне кажется очень грустным...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Петр

Возраст: 50
Сообщения: 156
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 14 Окт 2008 14:13

zanoza писал(а):

вместо приведения закона в нормальный вид и обеспечения оценщиков работой

+1

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

со вчерашнего дня банкам запретили наращивать кредитный портфель Shocked

вопрос: сколько оценщиков будет плевать в потолок от обилия работы?
А мы рассуждаем о СРО и прочих высоких материях... Crying or Very sad

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 14 Окт 2008 16:00

Петр писал(а):

со вчерашнего дня банкам запретили наращивать кредитный портфель
вопрос: сколько оценщиков будет плевать в потолок от обилия работы?

ха, та разве токо оценщики? щас большинсво народа будет это делать....на Алчевском комбинате ИТРовцев перевели на 4х дневную неделю рабочую и на 80% от оклада.....вот, если еще станут печи- Ж....А нам..

кредиты в грн. дают , но в ограниченном кол-ве.
в уях ваще не дают..

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Ср, 15 Окт 2008 07:08

Думаю, что многие проблемы у людей возникают потому, что капитализм!!! Мы сейчас страдаем от того, что можем лишиться работы и средств к существованию, а скольких нынешняя ситуация толкнула на бомжевание и прочую нечеловеческую жизнь. Мне сдается, что надо хотя бы иногда смотреть шире на все происходящее, а не зацикливаться только на сиюминутных вопросах! Там где ценится только материальное благосостояние-толку не будет- будут грызть друг друга...до смерти, как по Карлу Марксу с 300% прибыли...

Петр

Возраст: 50
Сообщения: 156
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 15 Окт 2008 13:22

Анатоль писал(а):

Мне сдается, что надо хотя бы иногда смотреть шире на все происходящее, а не зацикливаться только на сиюминутных вопросах! Там где ценится только материальное благосостояние-толку не будет- будут грызть друг друга...до смерти, как по Карлу Марксу с 300% прибыли...

Можно смотреть как угодно, но есть от этого не перехочется.

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Ср, 15 Окт 2008 13:31

А причем тут капитализм? Законы необходимо исполнять всем, а не "низам" (или хотите сказать, что при коммунистах были все равны? Smile

)
Вот равенство перед нормальным, прозрачным и понятным законом должно быть поголовным, правила игры - четкие, и усьо буде кляс!

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 15 Окт 2008 19:08

skiff как всегда прав на все 100%
Бомжевать никто никого не заставляет. Есть множество способов и возможностей не опускаться до такого. И если человек дошел до такого, то это его состояние души и тела, и значит его это устраивает. Капитализм здесь ни причем. Просто при СССР государство не допускало до того, что бы бомжевали в открытую, хотя скрытых бомжей было предостаточно!!! Поверьте мне Анатоль, я хорошо помню то время и был уже достаточно взрослым парнем, что бы видеть это!

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Ср, 15 Окт 2008 21:56

Я хотел направить размышления в иное русло, если хотите более глобальное. Ведь если общество (государство) ставит задачу сделать счастливыми всех-это одно дело, а если каждый сам за себя, то тогда кризисы будут регулярно-маленькие (личные) и большие (в стране и в мире). Ну, а что касается СССР, так 70 лет попытки построения справедливого (социалистического) строя - это же мало для того, чтобы у всех все было в порядке, а вот капитализм на планете гораздо дольше и вряд ли его кто-нибудь назовет удачным изобретением, когда каждые 7-10 лет кризисы. Уже за 10 лет второй. И еще: "От сумы и от тюрмы не зарекайся"- это давно придумано и очень, по-моему, мудро... Если везде культивируется культ насилия и безнравственности, то наверное многие примут это за чистую монету и будут действовать именно в этом направлении. Наш случай с законодательством об оценке только частный случай, когда кто-то увидел, то можно полакомится чужим. Кстати, для того чтобы иметь прозрачные и справедливые законы надо чтобы их принимали почти идеальные парламентарии. Я не думаю, что многие наши колеги, идя на выборы, разбираются до тонкостей, кто же будет представлять их в ВР. Опыт 17 лет показывает, что таких в нардепах очень мало. И основная причина, потому что каждый думает о себе, как то предлагает Контантин "Бомжевать никто никого не заставляет. Есть множество способов и возможностей не опускаться до такого". А ведь многое зависит не только от нас самих...

labrate

Сообщения: 18
Откуда: Москва

Добавлено: Ср, 15 Окт 2008 22:45

Спасибо Анатоль! Разделяю Вашу озабоченность, но не сочтите это за призыв вернуться в СССР.

Анатоль писал(а):

А ведь многое зависит не только от нас самих...

Уверен, что все зависит только от меня самого! В т.ч. и выбор, который мы каждый день и час совершаем ...

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Ср, 15 Окт 2008 23:33

Да, от нас, но в условиях, когда возле нас много таких, как мы, которые тоже принимают решения... т.е. мы живем в обществе и не может быть свободными от него. А т.н. демократия и свобода выбора- это "кажущееся отражение кажущейся луны"- так было сказано в одном мультике. А возвращаться или и идти вперед-это тоже от нас всех зависит, мы будем принимать решение. Но я убежден, что большая цивилизация-это лучше раздробленной. ЕС это показывает. Но если кто- то думает, что ЕС про нашу честь, то очень ошибается. И последние годы, когда под их диктовку у нас разрушены основные производственные мощности и научные школы, этому пример. Нам оставляют только вредные производства и то только те, которые не выгодно производить под пальмами в Юго-восточной Азии без всяких экологических и людских проблем!

Дворник

Возраст: 51
Сообщения: 117
Откуда: городишко

Добавлено: Чт, 16 Окт 2008 13:27

Газета "Урядовий курєр" №192 від 15 жовтня 2008 р.
стаття "Тендерна палата №2"
Высказали своё фе по поводу внесення змін до ЗУ "Про товарну біржу" следующие товарищи: О.Потімков (ФДМУ), С.Горбатович (Держкомзем), а також заступник голови комітету ВР з питань економічної політики І. Акімова по поводу "..шо ви, шо ви, я за такое не голосовала"

_________________
Главное, не то где мы находимся, а то к чему стремимся

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Чт, 16 Окт 2008 13:37

Дворник писал(а):

Газета "Урядовий курєр" №192 від 15 жовтня 2008 р.
стаття "Тендерна палата №2"

ага вот:
http://uamedia.visti.net/cgi-bin/uamedia.sh?CGIQUERY=3&lng=UKR&cli=1&query=visti.local.uk]+&dtb=234&cdb=234&cdn=13082&dbc=1&group=visti.local.uk

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Чт, 16 Окт 2008 13:43

Hard_Pragmatic писал(а):

ага вот:
http://uamedia.visti.net/cgi-bin/uamedia.sh?CGIQUERY=3&lng=UKR&cli=1&query=visti.local.uk]+&dtb=234&cdb=234&cdn=13082&dbc=1&group=visti.local.uk

Невже в Україні роль
саморегулюючих організацій оцінювачів хочуть звести нанівець?

Ага, это место особенно понравилось. Куда, простите, эту роль еще сводить? Если была бы "роль", не было бы подобных профанаций с проталкиванием изменений вааще.

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Чт, 16 Окт 2008 13:46

Я же говорю- фонду уже давно не интересны оценщики. Они фондовских бонз не кормят, их кормит приватизация последних кусочков собственности. Что касается вышеописаного "внимательного прочтений законопроектов" то коллега не понял, что "расширение рынка" его как раз и не касается, новый орган назначит новых оценщиков, выдаст новые документы. Остальные идут лесом, вместе с внимательным коллегой.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Дима
Гость

Добавлено: Вт, 23 Дек 2008 13:36

Хорошы кусочки !! Surprised

Добавлено спустя 24 минуты 40 секунд:

Азакончик то не приняли ! Cool

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Вс, 28 Дек 2008 15:47

Цитата:

Стаття 73. Установити, що у 2009 році передача в оренду державного та комунального майна здійснюється виключно на конкурсних засадах, крім державного та комунального майна, що передається в оренду бюджетним установам, музеям, підприємствам і громадським організаціям у сфері культури і мистецтв (в тому числі національним творчим спілкам та їх членам під творчі майстерні), громадським організаціям ветеранів, громадським організаціям інвалідів, центрам професійної, соціальної реабілітації інвалідів та центрам соціальної реабілітації дітей-інвалідів, а також підприємствам та організаціям громадських організацій інвалідів...
При визначенні орендних ставок за користування комунальним майном в містах обласного значення, містах Києві та Севастополі, орендні ставки за користування державним майном, які затверджуються Кабінетом Міністрів України, є індикативними і застосовуються як стартові при проведенні конкурсу.
Після закінчення строку дії договору оренди орендар, який належним чином виконував свої обов’язки, бере участь у конкурсі на отримання права оренди державного та комунального майна.
Орендодавець при визначенні переможця конкурсу, за інших рівних умов, надає перевагу пропозиціям орендаря, який належним чином виконував свої обов’язки, шляхом застосування преференційної поправки.
Розмір преференційної поправки встановлюється Кабінетом Міністрів України і не може бути меншим 0,8.

это статья Бюджета на 2009 год - есть немного работы.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 28 Дек 2008 22:30

да собственно эта работа законом "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" прописана...

Цитата:

ст.7.
Проведення оцінки майна є обов'язковим у випадках:
приватизації та іншого відчуження у випадках, встановлених
законом, оренди, обміну, страхування державного майна, майна, що є
у комунальній власності, а також повернення цього майна на
підставі рішення суду;

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пн, 29 Дек 2008 07:46

Конечно статья большая извините, что почти всю выложил, но основная фишка в том, что конкурс после окончания договора аренды, а это иногда всего год. И если раньше пролонгировали, то теперь на конкурс. Сейчас это делает областная (читай совместная) собственность, а по бюджету 2009 - все. Было время, когда заключали меньше чем на год, чтобы не ходить к нотариусу, да и горсовет мог ограничивать срок аренды. Вот в этом новшество и частичка работы... Idea

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература

На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме