Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Функциональный или Физический износ Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 10:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
А цель оценки какая?

а какая разница?
вопрос звучал:
"при оценке затратным подходом уперласть в функциональный и экономический износы"
а тут все просто - функц износ - по УПВСам можно посчитать - если там у вас нет окон и дверей, знач вычитаем окна и двери (удельный вес по сборникам), разрушены перекрытия - посчитайте сколько (например 4 из 10, знчит 40% от удельного веса перекрытий), полы, кровли по примерной площади, а то 56 объехтов вы замахаетесь мерять..ну и тп и тд

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 40
Сообщения: 6015
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 10:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
а тут все просто - функц износ - по УПВСам можно посчитать - если там у вас нет окон и дверей, знач вычитаем окна и двери (удельный вес по сборникам), разрушены перекрытия - посчитайте сколько (например 4 из 10, знчит 40% от удельного веса перекрытий), полы, кровли по примерной площади, а то 56 объехтов вы замахаетесь мерять..ну и тп и тд

Это не функциональный, а физический износ, устранение которого возможно в ходе ремонта.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 10:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

если нет дверей - это не физ износ - физ износ это если двери поломаны или в плохом состоянии, а если их нет вообще, то они не могут выполнять свою функцию, т.е. функц износ дверей - 100%
я так думаю

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 40
Сообщения: 6015
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 10:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

А если в здании 10 дверей, из них 5 имеют повреждения и 5 отсутствует?

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 10:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрюха, ты че? в ВСН есть такая величина износа как 61-80 % "что предполагает "полную замену заполнений проемов"...., т.е установку новых дверей. НУ нет у тебя дверных полотен, они так подверглись коррозии, шо отвалились, но проемы и коробки- то хоть частично на месте- вот тебе и износ 80%

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 10:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

допустим что удельный вес дверей в стоимсти здания 5%, значит:
5 (отсутствуют)=50% дверей
5 (имеют повредения) = 50% дверей
функц износ = 5% (уд.вес)*50%=2,5%

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 10:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):
... есть такая величина износа как 61-80 % "что предполагает "полную замену заполнений проемов"......

да но это если они есть но в ОООЧЕНЬ плохом состоянии,а если нет их вообще - их сняли - унесли, украли, то сколько процентов их физ износ???? ка ты его определишь если ты не видишь дверь?
а если перекрытия сняли и унесли,кирпич разобрали и нет у тебя в здании ни одного перестенка???? их просто нет, а не износились они!!!

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 10:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):
... НУ нет у тебя дверных полотен, они так подверглись коррозии, шо отвалились, но проемы и коробки- ...

если они отвалились - ты это должна видеть - вот мол они лежат, а их нет - сдали на метал или просто унесли себе в сарай, а иногда и коробок нет!!! толи их не ставили вовсе, то ли сняли - неважно, но они не несут своей функции их функц износ = 100%, а здания в целом в зависимости от уд веса этого конструктива в стоимости этого здания

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Последний раз редактировалось: Филин Андрей (Вт, 31 Июл 2007 10:45), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 10:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

они износились до саморазрушения-дверь отпала, проем и дверная коробка остались 80% износ или 100 (по справке)

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 10:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

не верю

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 10:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

величина физического износа рассчитывается по каждому
конструктивному элементу в отдельности или путем обобщенной оценки
исходя из фактического физического (технического) состояния
земельных улучшений в целом на дату оценки. Физический износ может
определяться путем расчета необходимых затрат на устранение
(создание, замену) признаков физического износа;

величина функционального износа рассчитывается исходя из
имеющихся признаков несоответствия потребительских характеристик
объекта оценки современным требованиям относительно подобного
недвижимого имущества на рынке (отсутствия определенных
потребительских характеристик или наличия избыточных
потребительских качеств земельных улучшений). Функциональный износ
может определяться путем расчета необходимых затрат на устранение
(создание, замену) признаков функционального износа.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 40
Сообщения: 6015
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 10:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Была у меня учительница по математике, так в таких случаях она говорила: "Поспорьте, поспорьте!". Вот подстрекательница.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 40
Сообщения: 6015
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 11:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
не верю

Батенька, это Вам в театр, а у нас тут - цирк.

Пойдем дальше по примерам: есть стена, обложенная плиткой. На половине стены плитки нет. Получается, если плитка осыпалась и лежит рядом кучкой - это физический износ, а если этот мусор баба Дуся вчера вынесла - это уже функциональный.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Последний раз редактировалось: Серый (Вт, 31 Июл 2007 11:08), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 11:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):
величина функционального износа рассчитывается исходя из имеющихся признаков несоответствия потребительских характеристик объекта оценки ...


а соответствует ли здание без окон и дверей
SHE писал(а):
...современным требованиям относительно подобного недвижимого имущества на рынке ...

????????

SHE писал(а):
... Функциональный износ может определяться путем расчета необходимых затрат на устранение (создание, замену) признаков функционального износа.

а это так же как и в физ износе -можно сделать с помощью УПВСов...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 11:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
Была у меня учительница по математике, так в таких случаях она говорила: "Поспорьте, поспорьте!". Вот подстрекательница.


мы не спорим, мы дискуссируем и рожаем истину Smile

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 40
Сообщения: 6015
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 11:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
мы не спорим, мы дискуссируем и рожаем истину

Судя по всему понятия "истина" и "ежик" являются синонимами.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 11:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрюх, тогда простой ворос : в чем разница между физ зносом и функц. износом?

"имеющихся признаков несоответствия потребительских характеристик
объекта оценки современным требованиям относительно подобного
недвижимого имущества на рынке" - это я понимаю как два унитаза в одном туалете- это фукц износ, а точто дверь износилась и отпала - это физический, хоть ты меня убей.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 11:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филина срочно на курсы оценщиков!

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 11:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

нет я передумал,
срочно в комиссию по созданию Нац. стандарта "Новаторский способ рассчета износов"

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов

Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Вт, 31 Июл 2007 12:27), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 11:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Голь на выдумки хитра....... Cool

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 12:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
не верю

Физический износ представляет собой ухудшение физических свойств недвижимости с течением времени.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 13:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):
Андрюх, тогда простой ворос : в чем разница между физ зносом и функц. износом?
....


разница в том что физ єто сотстояние объекта, а функц это функционльность, если хотите "надобность" или "излишество" (про 2 унитаза)

SHE писал(а):
... то что дверь износилась и отпала - это физический, хоть ты меня убей.


я не спорю - это физический

а что такое дверь отсутствует полностью и вместе с ней нет и перестенка ведущего из одной комнаты в другую и ты не видишь ее рядом отпавшую и истлевшую в пыль???

дверь выполняет функцию - нет двери - нет и функции, если это жилое помещение, то как в нем можно жить не имея входной двери, которую строители не успели поставить или кто-то вовремя ее успел снять. Вывод - здание(помещение) не может выполнять своей прямой функции, значит присутствует функц износ.
я так думать

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 14:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard_Pragmatic писал(а):
Филина срочно на курсы оценщиков!


согласен...надо же когда-нибудь сертификат получать...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 14:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):
Голь на выдумки хитра....... Cool


бебе

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 14:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):

дверь выполняет функцию - нет двери - нет и функции, если это жилое помещение, то как в нем можно жить не имея входной двери, которую строители не успели поставить или кто-то вовремя ее успел снять. Вывод - здание(помещение) не может выполнять своей прямой функции, значит присутствует функц износ.
я так думать

всё-таки на курсы!

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 15:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
Филин Андрей писал(а):
не верю

Батенька, это Вам в театр, а у нас тут - цирк.

Пойдем дальше по примерам: есть стена, обложенная плиткой. На половине стены плитки нет. Получается, если плитка осыпалась и лежит рядом кучкой - это физический износ, а если этот мусор баба Дуся вчера вынесла - это уже функциональный.


про бабу Дусю - это уже точно цирк - не нужно утрировать

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 15:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

не , ну чево. была плитка и нет- какой это износ?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 15:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):
Филин Андрей писал(а):
не верю

Физический износ представляет собой ухудшение физических свойств недвижимости с течением времени.


ладно, мать ее так ту дверь, возьми отопление - трубы отопления - кто-то из вас хоть раз ценил помещение в котором полностью вырезаны эти самые трубы???

так вот теперь моя очередь задавать вопросы -
1) знаете как посчитать износ металических изделий? а точнее как это делают те кто ВСНы всякие составляет?
2) пример - детсадик - трубы вырезаны полностью, я нашел лишь один обрубок трубы торчащий из стены см 15-20 в длину, это на все здание в котором комнат 10+коридоры, какой физ знос у отопительной системы??? и есть ли функцинальный у садика???

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 15:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):
не , ну чево. была плитка и нет- какой это износ?


там не корректно задан вопрос вообще

на мои вопросы кто-нить ответит?

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 15:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

о Великий Накурсыпосылатель, может вы ответите на мои вопросы?

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 15:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

80-100%" полное восстановление системы".
Андрюха скажи мне а какая разница между "есть трубы, но у них массовое повреждение и все такое" или трубы УЖЕ срезаны, потому что у них было массовое повреждение?
ведь трубы с износом 80% все равно надо сначала срезать, что бы потом полностью восстановить систему.
Другое дело если бы отопление НЕ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО, но оно необходимо- тогда я думаю это фукнциональный (как в подвалах, ест ьподвалы с отоплением, есть без- где оно просто непредусмотрено, но для НЭИ подвала необходимо- тогда его надо не восстанавливать, а допроектировать.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 15:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
о Великий Накурсыпосылатель, может вы ответите на мои вопросы?

я ни чего не понял из вопросов
как ты говоришь

Филин Андрей писал(а):

там не корректно задан вопрос вообще

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 15:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE
+1

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 15:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):
80-100%" полное восстановление системы".
Андрюха скажи мне а какая разница между "есть трубы, но у них массовое повреждение и все такое" или трубы УЖЕ срезаны, потому что у них было массовое повреждение?
ведь трубы с износом 80% все равно надо сначала срезать, что бы потом полностью восстановить систему.
Другое дело если бы отопление НЕ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО, но оно необходимо- тогда я думаю это фукнциональный (как в подвалах, ест ьподвалы с отоплением, есть без- где оно просто непредусмотрено, но для НЭИ подвала необходимо- тогда его надо не восстанавливать, а допроектировать.


он там было предусмотрено, более того по остатку трубы видно что там далеко не 80 % износа, а максимум20-30
износ метала (те кто пишут всны) считают вот как - меряешь толщину метала и толщину корозии соотношение коррозии к исходной толщине метала и будет износ - так что 80-100 это труха а не трубы - я таких не видел ... даже те трубы что я у себя менял дома (для горячей и холодной воды) не затянули бы и на 50%, дому 35 лет...это так для справки...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Последний раз редактировалось: Филин Андрей (Вт, 31 Июл 2007 15:53), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 15:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрюха скажи мне а какая разница между "есть трубы, но у них массовое повреждение и все такое" или трубы УЖЕ срезаны, потому что у них было массовое повреждение?

они срезаны не потому что у них повреждения, а потому что их сдали на металолом и деньги пропили

Юля, не важно ПОЧЕМУ их срезали, а важен факт что их нет а раз их нет то есть износ - физический??????
КАААААААААК ты можешь определить физ износ того чего нет???????????????????????

а может это и есть функц износ здания садика????????
в садике должны быть трубы - они дают детям тепло, труб нет - функцию свою садик выполнять не может (по крайней мере в холодное время года)
не является ли данный пример "признаком несоответствия потребительских характеристик объекта оценки современным требованиям относительно подобного недвижимого имущества на рынке (отсутствия определенных потребительских характеристик ... земельных улучшений)...."

только попробуйте ответить "нет"

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Последний раз редактировалось: Филин Андрей (Вт, 31 Июл 2007 15:54), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 40
Сообщения: 6015
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 15:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
2) пример - детсадик - трубы вырезаны полностью, я нашел лишь один обрубок трубы торчащий из стены см 15-20 в длину, это на все здание в котором комнат 10+коридоры, какой физ знос у отопительной системы??? и есть ли функцинальный у садика???

Демонтированные трубы - физический износ системы отопления. Как подтверждение, НС1: фізичний знос - знос, зумовлений частковою або повною втратою первісних технічних та технологічних якостей обєкта оцінки. Трубы потеряли свои технические и технологические свойства циркулирования отопителя и их срезали.
Кстати, функциональным он тож может быть если трубы и батареи не обеспечивают необходимый уровень обогрева.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
Филин Андрей писал(а):
2) пример - детсадик - трубы вырезаны полностью, я нашел лишь один обрубок трубы торчащий из стены см 15-20 в длину, это на все здание в котором комнат 10+коридоры, какой физ знос у отопительной системы??? и есть ли функцинальный у садика???

Демонтированные трубы - физический износ системы отопления. Как подтверждение, НС1: фізичний знос - знос, зумовлений частковою або повною втратою первісних технічних та технологічних якостей обєкта оцінки. Трубы потеряли свои технические и технологические свойства циркулирования отопителя и их срезали.
Кстати, функциональным он тож может быть если трубы и батареи не обеспечивают необходимый уровень обогрева.


заметки по жирным выделениям:
Демонтированные трубы - физический износ системы отопления - а какой???????20,30,99,125% ????????

втратою первісних технічних та технологічних якостей обєкта оцінки - ОО - детсад

Трубы потеряли свои технические и технологические свойства - мы чё ценим трубы или дет сад???

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

блин, не успеваю за всеми вами....
хоть кто-нибуть поддержит?

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

вопросы специально для Прагм_Хардматика
пример - детсадик - трубы отсутствуют (вырезаны полностью по причине отсутствия водки у местных алкашей, не по решению компетентных органов об их смене на новую современную систему отопления). 1.какой физ знос у отопительной системы*???
2. есть ли функциональный износ у садика???
* - мы в равных условиях - ни я ни ты не видели систему отопления...

3.какой это износ** - дверь отсутствует полностью и вместе с ней нет и перестенка ведущего из одной комнаты в другую???

** - в циферном выражении плиз.

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Последний раз редактировалось: Филин Андрей (Вт, 31 Июл 2007 16:14), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

kink писал(а):
Филин Андрей писал(а):
блин, не успеваю за всеми вами....
хоть кто-нибуть поддержит?

чего тут спорить, оценщику помогите советом


ты канешна прав Embarassed , но как же трубы, дверь и плитка? Laughing

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 40
Сообщения: 6015
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей, ну если тебе к осмотру из всей системы предоставили только кусок, тебе не пофиг унесли трубы новыми или втруху. Ведь от того, что кто-то срезал класные трубы в садике и поставил их себе на даче величина износа системы отопления садика не изменится. На момент осмотра их нет на том месте, где они должны быть - в системе отопления садика. Соответственно. износ максимальный по Нормативным документам, но не больше 100%. 125% или 111% или 135% он мог бы быть в денежном выражении с учетом затрат на демонтаж старого - это мы уже обсуждали.
Определение в стандарте написано вобщем и под выражение "обєкта оцінки" нужно подставить свой объект. Ты спрашивал про физ.износ системы отопления.
Вот ты говоришь, что менял трубы у себя. Т.е. в промежутке времени между тем, как ты срезал старые трубы и не поставил новые, твоя квартира не могла выполнять свои функции и имела функциональный износ?

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрюх, откуда знаешь кто, когда и по какой причине срезал трубы? (да и какая разница уже, если их нет. Ну может для тебя есть разница, если бы ты хотел установить степень коррозии на них.но по сути разницы нет)
второе, проектом предусмотрена в садике система отполения, но она ПОВРЕЖДЕНА (потому как трубы срезаны). если бы она отсутвовала по проекту, но была жизненно необходи по НЭИ- тогда это был бы функциональный.
Что касается в процентом отношении повреждения системы отопления- 80-100 исходя из того что " необходима поная замена" , ну 100 обычно не рекомндуют, поэтому 85% (как кто хочет, не суть важно когда выше 80%).
А функциональным износом садика в целом занимались в свое время Хард и Ковал- можно там почитать.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
... Т.е. в промежутке времени между тем, как ты срезал старые трубы и не поставил новые, твоя квартира не могла выполнять свои функции и имела функциональный износ?


не знаю такой даты оценки

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 40
Сообщения: 6015
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
не знаю такой даты оценки

Харашо, вчера срезал (кстати, по твоим словам нормальные трубы), а сегодня оценка кавртиры без труб. Какой износ и сколько у системы без труб? И какой износ у квартиры без труб.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):
... проектом предусмотрена в садике система отполения, но она ПОВРЕЖДЕНА (потому как трубы срезаны). если бы она отсутвовала по проекту...


она не повреждена - она отсутствует по факту

SHE писал(а):
... Что касается в процентом отношении повреждения системы отопления- 80-100 исходя из того что " необходима поная замена" , ну 100 обычно не рекомндуют, поэтому 85% (как кто хочет, не суть важно когда выше 80%).


ни фига себе не важно - ее нет вообще, а ты говоришь 85% износ??? это как???????

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
Филин Андрей писал(а):
не знаю такой даты оценки

Харашо, вчера срезал (кстати, по твоим словам нормальные трубы), а сегодня оценка кавртиры без труб. Какой износ и сколько у системы без труб? И какой износ у квартиры без труб.


именно функциональный у квартиры - и посчитать можно по УПВСу, а если ты считаешь что это физический то ответь как ты его посчитаешь???

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

так стоп. трубы срезаны, но ты говоришь там шото торчало? Подводка телоцентрали к зданию тоже срезана? не думаю.
Андрюш, ты не туда думаешь. Есть разница - предусмотрено или не предусмотрено. это функц износ.

80 или 100 не важно, потому как повреждение системы отполения это повреждение конструктивного эелемента здания, который в здании дет сада занимает от 7 до 17 %, поэтому на этих 7-17 процентах в обем чиле не суть важно 80,85,90,95.....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
вопросы специально для Прагм_Хардматика
пример - детсадик - трубы отсутствуют (вырезаны полностью по причине отсутствия водки у местных алкашей, не по решению компетентных органов об их смене на новую современную систему отопления). 1.какой физ знос у отопительной системы*???

вопрос не полный, что еще входит в отопительную систему помимо трубы?
но если предположить что отопительная система состоит из трубы то Физ. износ – 100%


Филин Андрей писал(а):

2. есть ли функциональный износ у садика???

вопрос не полный.
скорее всего есть.

Филин Андрей писал(а):

3.какой это износ** - дверь отсутствует полностью и вместе с ней нет и перестенка ведущего из одной комнаты в другую???
** - в циферном выражении плиз.

вопрос не полный, эта конструкция была предусмотрена в этом объекте?
если да то однозначно физический и составляет 100% (при этом не исключается наличие функционального износа)

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 40
Сообщения: 6015
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 16:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
именно функциональный у квартиры - и посчитать можно по УПВСу, а если ты считаешь что это физический то ответь как ты его посчитаешь???

Именно физический состемы вцелов и с учетом удельного веса системы в кавртире он влияет на ее физический износ. Один из конструктивных элементов утратил свои технические свойства и находится в стадии ремонта.
Как посчитаю? Путем определения затрат на его устранение: закупить новые трубы и их смонтировать. Можно еще учесть стоимость денег во времени.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 17:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

поправка .
от 7-17 % эт она все внутринние санитарно-технические работы, в том числе отопление от этих 7-17, всего 25%, так что на общем фоне его большой износ- это пшик..... Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 17:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):
так стоп. трубы срезаны, но ты говоришь там шото торчало? Подводка телоцентрали к зданию тоже срезана? не думаю.
Андрюш, ты не туда думаешь. Есть разница - предусмотрено или не предусмотрено. это функц износ.

80 или 100 не важно, потому как повреждение системы отполения это повреждение конструктивного эелемента здания, который в здании дет сада занимает от 7 до 17 %, поэтому на этих 7-17 процентах в обем чиле не суть важно 80,85,90,95.....


Юляшик,там местное отопление от котла...

ничосе неважно, а цифирь то итоговая будет разницца....

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 17:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

ну, посчитай как эти 5-10 % отразятся на общей цифре износа. Smile
местное отпление....хм- котел на месте? подводка водоснабжения на месте? отопление то водяное.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 17:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

спасибо Хардус_Прагматиус что тему новую создал, а то мы так некрасиво там понаписывали в другой теме..

Прагму:
"вопрос не полный, что еще входит в отопительную систему помимо трубы?" - котел, тоже отсутствует, только вытяжка (дымоход) оталась

"но если предположить что отопительная система состоит из трубы то Физ. износ – 100%" - а как ты посчитал физ износ трубы? расскажи, я тож так буду считать.

Филин Андрей писал:
2. есть ли функциональный износ у садика???

вопрос не полный.
скорее всего есть.

вот, начинают колоться...можно открывать шампанское??? вы сдались, сударь??? не верю

Филин Андрей писал:
3.какой это износ** - дверь отсутствует полностью и вместе с ней нет и перестенка ведущего из одной комнаты в другую???
** - в циферном выражении плиз.

вопрос не полный, эта конструкция была предусмотрена в этом объекте? - предусмотрена по проекту
если да то однозначно физический и составляет 100% (при этом не исключается наличие функционального износа)

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 17:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):

Филин Андрей писал:
2. есть ли функциональный износ у садика???

вопрос не полный.
скорее всего есть.

вот, начинают колоться...можно открывать шампанское??? вы сдались, сударь??? не верю


я думаю, Хард имел в виду что у садика МОЖЕТ быть функц износ , но это не касается системы отопления Smile. А износ- да МОЖЕТ быть Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 17:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

я не понял кому я сдался и за что, но если это дает повод выпить шампанское то всегда пожалуйста.

если садик построен 20-30 лет назад, то естественно он будет иметь функциональный износ так как и материалы не те и требования и технологии…, но ни как из-за, предусмотренного по конструкции и спионеренного окна/двери, это чистый физ.. износ.

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 17:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
Филин Андрей писал(а):
именно функциональный у квартиры - и посчитать можно по УПВСу, а если ты считаешь что это физический то ответь как ты его посчитаешь???

Именно физический состемы вцелов и с учетом удельного веса системы в кавртире он влияет на ее физический износ. Один из конструктивных элементов утратил свои технические свойства и находится в стадии ремонта...


да мы не систему ценим, а квартиру
он (элемент)нигде не находится, он отсутствует и в какой он стадии находится это тебе баба Дуся рассказала??? с чего ты это взял???
его просто нет, вот когда будет , ценим по новой и не будет износов никаких, а пока его нет мы и износ его определить не можем мы определяем износ квартиры, физ само собой, но при таких условиях (когда нет труб водоснабжения),я считаю, нет и полноценной нормально функционирующей квартиры, а значит есть тот самый функциоальный износ

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 17:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):
Филин Андрей писал(а):

Филин Андрей писал:
2. есть ли функциональный износ у садика???

вопрос не полный.
скорее всего есть.

вот, начинают колоться...можно открывать шампанское??? вы сдались, сударь??? не верю


я думаю, Хард имел в виду что у садика МОЖЕТ быть функц износ , но это не касается системы отопления Smile. А износ- да МОЖЕТ быть Smile


я так и знал что там полно подтекстовых значений...Smile

Харду: если только шампанское, а то на водку у меня до сих пор алергия, ты ж знаешь...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 17:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

я канешна понимаю всю трудность решения - тот или иной, но название оригинальное пусть будет, без Фрейдовского подтекста Razz

Функциоанальный или Физический

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 17:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

только из какой книжки не помню Sad(( просто скопировал себе в вордец без пометки Sad
ГЛАВА 6.
ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ МЕТОДОВ ОЦЕНКИ ЗЕМЛИ И НЕДВИЖИМОСТИ
"Функциональный износ имущества - износ имущества из-за несоответствия современным требованиям, предъявляемым к данному имуществу"

я не знаю требований по толщине стены, а точнее требовний к "теплотехническим характеристикам ограждающих конструкций", но я точно знаю что в современном здании должно быть отопление, если его нет (не важно насколько оно физически износилось или сколько дней лобзиком пилилось - его нет), то есть тот самый всеми ваминелюбимый ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ ИЗНОС

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 21:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну я поняла, что Вас уважаемый Хард, правильно поняла на предмет износа садика Smile
Андрюх, Smile я тебе пишу-пишу, а ты меня не читаешь..... если оно было и его нет - это физ износ. аесли его не запроектировали в этом проекте, а во всех аналогичных оно есть- это функциональный.....понимаешь? еслт было и сперли- физ, т.е оно стерлось, отпало, усохло, все что угодно- но оно потеряло свои физические каечтва и функции, но оно было, а Если его не запланировали, а должны были , то это другое дело. Smile
Ну это ж как с двумя унитазами. если бы у тебя не сфитишиздили все трубы, а наоборот в два раза больше их было- это был бы уже функциональный износ излишние улучшения).

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Июл 2007 21:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

из-за несоответствия современным требованиям - ну правильно, опять же оно было и его украли, НО оно было, а вот если бы его не было по проекту, это не соответвие современным требованиям.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Maksa
Гость




СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 07:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

в моем понимании износов:
если взять за объект свадебное белое платье, то
физ износ у него будет - если оно порвалось, потерлось, выпачкалось и тд.;
эк износ - если вдруг законодательно запретят выходить замуж в свадебных платьях или что то типа того;
функциональный - влияние моды ( белый например будет не вмоде).
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 40
Сообщения: 6015
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 08:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Maksa писал(а):
в моем понимании износов:

если взять за объект свадебное белое платье, то

физ износ у него будет - если оно порвалось, потерлось, выпачкалось и тд.;

эк износ - если вдруг законодательно запретят выходить замуж в свадебных платьях или что то типа того;

функциональный - влияние моды ( белый например будет не вмоде).

Хороший и правильный пример. Наверное, как раз актуальный вопрос.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 36
Сообщения: 3608
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 08:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Maksa писал(а):
в моем понимании износов:
если взять за объект свадебное белое платье, то
физ износ у него будет - если оно порвалось, потерлось, выпачкалось и тд.;
эк износ - если вдруг законодательно запретят выходить замуж в свадебных платьях или что то типа того;
функциональный - влияние моды ( белый например будет не вмоде).


Если гос-во запретит выходить замуж в белых платьях, то можно поискать другое НЭИ и получится что мы можем:

1. продавать как бальное платье

2. отвезти платье в соседнюю страну, где можно выходить в нем замуж

3. сдать в ателье по прокату карнавальных костюмов

4. подарить музею/театру

Но это все полемика.

Я хотела сказать что немного нереальную причину экономического износа привела Макса. Вот постепенное отмирание института брака в нашем обществе - это самое то.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 08:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юлях, я тебя читаю и более того отвечаю:
запроектировали его или нет неважно - его посто нет!!!!!!!
и оно не износилось физически - оно исчезло полностью, объясню разницу - если оно износилось то оно есть в виде ржавчины, пыли, трухи, стружки, осколков, тогда мы пишем 80,85,90,95,99 физ износа, а если его сняли, то его нет, оно исчезло и это равно тому что его и не ставили, а не оно износилось
хотя это относится именно к данному садику, потому что в квартире, как ты правильно заметила есть еще комуникации ДО самой квартиры, т.е. в подъезде в подвале по улице, т.е. те которые тоже учтены в УПВСе

вот тебе и истина - если мы можем посчитать по УПВСу часть отсутствующего конструктива, который ОТРИЦАТЕЛЬНО влияет на функционирование объекта и на возможность выполнять свои "прямые" функции, то мы делаем вывод о том что присутствует функциональный износ и мы можем его посчитать

например, в квартире мы не посчитаем ту часть отопления которая отсутствует, так же как и в частном доме с централизованым отоплением, а вот окна и двери, Стены и перегородки где бы они ни были, если они отсутствуют полностью, то дают нам повод задуматься над расчетом функционального износа данного объекта

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 09:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Surprised я пас Laughing

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 09:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

вот так всегда, я еще не успел во вкус войти, а дискуссёры отмирают Razz Laughing

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 09:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

бе-бе. Razz
дело не в этом, а в том шо у нас уже была "Битва Титанов" на предмет функц или физ. Насколько я помню: истина провозглашена не была.....поэтому вывод- каждый из нас сам себе обосновывает тот или иной вид износа- каждый прав. Одна просьба ко всем членам клуба, если когда-то нас, упаси Боже, "столкнут лбами"- вспомнить шо мы все одна семья и постраться не наезжать друг на друга. Smile а объединится против общего врага Cool

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Maksa
Гость




СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 09:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей,
вопрос :
как вы будете расчитывать функциональный износ у абсолютно нового объекта?
он же Гоша



Возраст: 45
Сообщения: 497

СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 09:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин, не сдавайся.
Патамушта собравшиеся сдесь многоуважаемые оценщики на самом то деле за бурьянами леса не видят. Физический износ или функциональный - енто смотря с какой стороны посмотреть. Вот, к примеру, с точки зрения алкашей, срезавших в садике трубы, наиболее эффективное использование ентих труб - сдача на лом (тобишь по не по прямому функциональному назначению). Тобишь для алкашей трубы в садике имеют самый чтонинаесть функциональный износ. Правда, в остальных случаях, вырезанное алкашами отопление есть износ физический.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 40
Сообщения: 6015
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 09:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
вот так всегда, я еще не успел во вкус войти, а дискуссёры отмирают

Нихрена не отмирают. Я не здаюсь. Всю эту кухню я прошел еще на 3 и 4 курсах КНУБА в рамках предметов "Уотримання і експлуатація міської нерухомості"и "Оценка земель и недвижимости" (тогда я еще не знал, что оценка будет моей профессией) и окончательно закрепил на курсах по оценке.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 09:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):
Surprised я пас Laughing

+1

метафизика от Филина:

если от конструкции осталась хотя бы пылинка это физический износ, а если нет и пылинки это уже функциональный износ.

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 40
Сообщения: 6015
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 09:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard_Pragmatic писал(а):
метафизика от Филина:
если от конструкции осталась хотя бы пылинка это физический износ, а если нет и пылинки это уже функциональный износ.

Опередил. Тока хотел у Андрея спросить, если висит пол двери, то это какой износ?

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 10:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):
... Одна просьба ко всем членам клуба, если когда-то нас, упаси Боже, "столкнут лбами"- вспомнить шо мы все одна семья и постраться не наезжать друг на друга. Smile а объединится против общего врага Cool


Ребята, Вы же знаете - я добрый, и никого не хотел обидеть или наехать, так что если сделал это, то ненарочно, простите меня пожалуйста! Embarassed

спасибо, Гоша!как всегда внес свою "смешную" лепту и поддержал хотя бы словами "не сдавайся", хотя в итоге сказал то же что и все и опроверг мои аргументы Smile

Серый, так держать, я тоже не сдаюсь, давай будем вместе несдаваться Smile

Спасибо Прад_Харгматик за краткое содержание всех высказанных мною ранее доводов Wink

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ellis Neo



Возраст: 35
Сообщения: 141
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 10:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Почему рассматривается вариант "или физический или функциональный износ"?
По-моему очевидно при достижении определенног уровня физического износа (часткова або повна втрата первісних технічних та технологічних якостей об'єкта оцінки (с) НС№1) объект не может выполнять свои фукции, в данном примере обогрев помещений. То есть проявляется и функциональный износ (часткова або повна втрата первісних функціональних (споживчих) характеристик об'єкта оцінки (с) НС№1).

IMHO в данном случае, что бы не мучатся с видами износов - расчитывай в стоимостном выражении.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 10:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Maksa писал(а):
Филин Андрей,
вопрос :
как вы будете расчитывать функциональный износ у абсолютно нового объекта?


если у него отсутствуют какие-либо НЕОБХОДИМЫЕ для его нормального функционирования конструктивы, то буду считать по удельному весу по УПВСам - все просто

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 10:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ellis Neo писал(а):
Почему рассматривается вариант "или физический или функциональный износ"?
По-моему очевидно при достижении определенног уровня физического износа (часткова або повна втрата первісних технічних та технологічних якостей об'єкта оцінки (с) НС№1) объект не может выполнять свои фукции, в данном примере обогрев помещений. То есть проявляется и функциональный износ (часткова або повна втрата первісних функціональних (споживчих) характеристик об'єкта оцінки (с) НС№1)...


урааааааааааа, подкрепление прибыло!!!!!! Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 40
Сообщения: 6015
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 10:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ellis Neo писал(а):
IMHO в данном случае, что бы не мучатся с видами износов - расчитывай в стоимостном выражении.

Не, ну это понятно, что в стоимостном, но Вам же все равно прийдется говорить: "стоимостное выражение .... износа составляет .... грн.

Андрей, судя по логике, разбитое стекло в окне (уточняю - рама на месте), обдертые обои и т.д. являются признаками функционального износа помещения т.к из-за них помещение не может выполнять свои функции.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 10:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрюх, да ты че! я и не думала шо ты кого то хотел обиеть Smile мы же тут все братья, одни старшие, другие младшие Wink
Я написала свой пост , нам как бы на будущее- потому как мало ли куда изнь закинет (не дай Бог) какой нить эксертный совет или еще чего то неприятное и вдруг встанет вопрос " а какой вид износа здесь определен?" , и ты увидишь что это мое скромное творение, так я о том, что бы по-братски не разбивать его в пух и прах....... андэрстэнд?
Я уже давно поняла шо в нашем виде деятельности сложно найти истину, какждый жоказывает себе свое.


+1 к Ellis Neo

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 10:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ellis Neo писал(а):

IMHO в данном случае, что бы не мучатся с видами износов - расчитывай в стоимостном выражении.

золотые слова,
только добавлю, что не в этом случае а ВО ВСЕХ случаях!

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 10:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

"Андрей, судя по логике, разбитое стекло в окне (уточняю - рама на месте), обдертые обои и т.д. являются признаками функционального износа помещения т.к из-за них помещение не может выполнять свои функции." - да вот и я тоже хочу знать. Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 10:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юлёк, ай андэстэнд ю
канешна я (при попадании в какой-нить экспертный совет) не буду разбивать в пух и прах ни твой ни какие-либо другие отчеты, потому что действительно можно читать и понимать (в данном споре 100%) по разному...

""Андрей, судя по логике, разбитое стекло в окне (уточняю - рама на месте), обдертые обои и т.д. являются признаками функционального износа помещения т.к из-за них помещение не может выполнять свои функции." - да вот и я тоже хочу знать. "

отвечаю - как я и говорил выше "если отсутствует элемент ПОЛНОСТЬЮ", а в данном примере он отсутствует частично "рама на месте", а значит и частично он выполняет свои функции, а считать насколько влияет отсутствие части окна (стекло разбитое) от количества окон в одной комнате из 10-ти - это уже маразм ведь так???
это физический износ,
а если нет ни рамы, ни стекла, ни обоев с штукатуркой вообще - тогда можно посчитать функциональный

хотя в то же время если нет одной плиты перекрытия из 10 - я это тоже посчитаю как функц износ =10% от удельного веса перекрытий, потому что это более отразится на стоимости, а не как 20гривневое стекло в 40000 гривневом объекте

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 11:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

еще один аргумент в пользу перекрытий ли стен и перегородок, почему их можно считать "частями", а окна, двери, штукатурку, обои, плитку, покраску лучше брать по полному отсутствию:

если брать за пример тот же садик, то как правило в строительстве будут использованы одинаковые плиты перекрытия - или 2 вида+раствор для заделки швов.
в случае с окнами, дверями - то тут параметров побольше, таких как стекло, материал (пластик, дерево, дерево+ДВП), фурнитура, утеплитель (или заполнитель швов, как хотите) может я еще что упустил, ах да, подоконники, отливы, пороги....вобщем мелочевка которую считать отдельно никто не будет - это уж точно будет не выгодно такую работу делать, поэтому нет стекла у окна (в составе которого еще с десяток сставляющих) - физ износ, нетокна полностью - функц.
то же самое и с отделкой - в составе: обои, штукатурка, плитка, покраска, побелка, панели, например. если есть штукатурка, но нет обоев - физ, если стены голые (неважно ободрано оно специально или не налеплено вообще) - это функц

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12971

СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 17:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

блин, как-то я за вами всеми соскучилась. а не выпить ли нам водки где-нить на день незалежности, например?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 17:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Laughing БРАВО!!!!!!!!!!! Ева! я тебя ЛЮ!

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 17:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

поддерживаю, мы ведь независимые оценщики...Smile

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Trinichka



Возраст: 36
Сообщения: 3608
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 19:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

И вчера Скиф кричал что хочет еще.. ему видете ли собрание котоводов-любителей маловато будет....

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 19:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Trinichka писал(а):
И вчера Скиф кричал что хочет еще.. ему видете ли собрание котоводов-любителей маловато будет....

Центр Киева! етить
Image
Laughing

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Авг 2007 19:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Image

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 02 Авг 2007 06:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот так плавно, как они (оценщики) это умеют, съехали с базара про износ Cool
Laughing Laughing Laughing

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 22 Авг 2007 18:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

все же хочу поспорить...
я совершенно не против что функц износ может быть
SHE писал(а):
из-за несоответствия современным требованиям....


но почему вы не согласитесь со мной, дорогие мои коллеги, что тот же ФункцИ может быть от (внимание) ЧАСТИЧНОЙ ПОТЕРИ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК

СТАНДАРТ N 1 писал(а):
функціональний знос - знос, зумовлений частковою або повною втратою первісних функціональних (споживчих) характеристик об'єкта оцінки;

прошу заметить - не в сравнении с новыми и современными, а потеря СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК

вот тут как раз и правда - не тех которых не было по проЭкту*, а тех которые были - а они по каким-то причинам "потерялись"....

на примере дома рассмотрим:
есть "теоретический" дом - состояние ужасное:
НЕТ: отопления (трубы, котел - отсутствуют на 100%), нет окон, нет дверей (вместе с коробками, подоконниками, стеклами)
ЕСТЬ: стены, штукатурка, полы, перекрытия и даже шифер, фундамент по умолчанию...
на мой взгляд присутствует условие "часткова втрата первісних функціональних (споживчих) характеристик об'єкта оцінки", т.е. допустим что он (дом) на день осмотра и оценки может выполнять свои первичные функции, но ЧАСТИЧНО не может их выполнять, например, обогревать то тело, которое осмелится в нем жить в холодное время года. Кто скажет что я не прав???

второй пример, "теоретический" двухэтажный дом с подвалом, состояние:
ЕСТЬ: стены, крыша, окна, двери и пусть даже злосчастное отопление, хоть и кабельное пусть есть....но..
НЕТ: перекрытий, вот так вот нет - рухнули они, либо их специально взорвали - не важно, нет их и все - ни между подвалом и перв этажом, ни меж первым и вторым.
на мой взгляд присутствует другое условие "повна втрата первісних функціональних (споживчих) характеристик об'єкта оцінки", т.е. я считаю что дом на день осмотра и оценки НЕ может выполнять свои первичные функции, так как вы войдя в него незамедлительно упадете с высоты 2 метра (минимум) прям в подвал...а вылазить, если после падения вы на это будете способны, не факт что вам будет удобно. Кто скажет что я не прав (2)???


* - эт специально написано "Э" чтоб кое-кому глаза резало и он тож попробовал бы возразить... Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 22 Авг 2007 18:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

кстати, по тем же перекрытиям (пример№2 в топике выше), вы наверное скажете что ты ж дважды один и тот же износ посчитаешь, сначала назовешь его функциональным, а потом физическим - слышал я такое и не раз!

и вот что отвечу, я посчитаю физ износ ПЕРЕКРЫТИЙ, и фукнкц износ ДОМА, поэтому двойного расчета не будет....

почему же вы считаете что дом с тонкими стенами имеет функц износ в сравнении с новым современным хорошо утепленным домом, а дом без окон и/или отопления не имеет такого износа в сравнении с тем же современным домом?????????????????
я не есть понимать такого......

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 23 Авг 2007 07:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Confused
Андрюх, я думаю на этот вопрос ответ как в том анекдоте " два эксперта- три мнения".....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 23 Авг 2007 07:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
вот что отвечу, я посчитаю физ износ ПЕРЕКРЫТИЙ, и фукнкц износ ДОМА

а каков ФИЗИЧЕСКИЙ износ дома?
Ведь ты рассчитываешь физ.износ здания поэлементно, перекрытия один из элементов и дают свою нагрузку в общем физ износе.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 40
Сообщения: 6015
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 23 Авг 2007 08:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Почитал тут и понял, на этот раз я - пас, у меня мозг уже в отпуске.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 23 Авг 2007 08:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):
Филин Андрей писал(а):
вот что отвечу, я посчитаю физ износ ПЕРЕКРЫТИЙ, и фукнкц износ ДОМА

а каков ФИЗИЧЕСКИЙ износ дома?
Ведь ты рассчитываешь физ.износ здания поэлементно, перекрытия один из элементов и дают свою нагрузку в общем физ износе.


а при чем тут это - я имел в виду что двойного расчета не будет (если у кого сразу мысль такая появилась)

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 23 Авг 2007 08:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юляшик и Прагматик! Я посто задам вопросы, а вы ответьте, плииииз:
1) вы согласитесь со мной, что ФункцИзнос может быть от ЧАСТИЧНОЙ ПОТЕРИ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК объекта оценки???
2) является ли отсутствие одного из НЕОБХОДИМЫХ элементов, например, отопления частичной потерей функциональных характеристик???
3) почему же вы считаете что дом с тонкими стенами имеет функц износ в сравнении с новым современным хорошо утепленным домом, а дом без окон и/или отопления не имеет такого износа в сравнении с тем же современным домом???

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 23 Авг 2007 09:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрюха, я думаю все дело в несовершенсве нормативной базы и изначальной некорректной формулировке понятий функц. и физ. износа.
функціональний знос - знос, зумовлений частковою або повною втратою первісних функціональних (споживчих) характеристик об'єкта оцінки

фізичний знос - знос, зумовлений частковою або повною втратою первісних технічних та технологічних якостей об'єкта оцінки.


Технически дом утратил свои "якости" (повреждены перекрытия) и не может выполнять свою функцию жилого дома...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Последний раз редактировалось: SHE (Чт, 23 Авг 2007 09:14), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 23 Авг 2007 09:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

пусть так, тогда почему меня на учебу отправляете???
тех кто писал такие документы фтопку...а потом на учебу

а на вопросы ответишь? Wink

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 23 Авг 2007 09:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Потеря технических "якостей" ведет к потре функциональных.......по-моему это Хард еще в прошлом споре сказал.....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 23 Авг 2007 09:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

но есть же какой-то предел, когда потеря тех качеств превращается в "потерю" целого элемента или его части, после чего он не может выполнять своих функций, т.е. царапина на двери, или ее скрип - это потеря тех качеств, но это физ износ, а дырка сквозная (в которую с легкостью пролезет Конгрес) в той самой двери - это физ износ двери+функц объекта оценки...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 23 Авг 2007 09:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):
Потеря технических "якостей" ведет к потре функциональных.......по-моему это Хард еще в прошлом споре сказал.....


так это доказывает то что функц износ есть у многих ОО на которые мы когда-либо выезжали, но вот только вы его считать отказываетесь...
и мне доказываете что его нет...в то же время когда пишете
SHE писал(а):
Потеря технических "якостей" ведет к потре функциональных.......по-моему это Хард еще в прошлом споре сказал.....

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Чт, 23 Авг 2007 10:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

все очень просто - сначала считаем физический, а потом все остальные и тогда все становиться на свои места.
если происходит такое взаимопроникновение износов и сложно отделить один от другого, то считается просто совокупный, причем в АБСОЛЮТНОМ выражении, и не выделяется один от другого и уж ТЕМ БОЛЕЕ в процентных единицах

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дворник



Возраст: 46
Сообщения: 117
Откуда: городишко
СообщениеДобавлено: Чт, 23 Авг 2007 10:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):



все же хочу поспорить...


Даа Андрюша .... судя по датам ты три недели плохо спал, наверное готовился ко 2 раунду Mad
Smile

_________________
Главное, не то где мы находимся, а то к чему стремимся
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 23 Авг 2007 11:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

2 Хард
в абсолютном сложнее, проще по УПВСам Smile

2 Дворник
сплю нормально, просто вспомнилось что пора ехать учиться и про фразу Прагмата сразу вспомнил, вот и захотелось еще раз доказать...самому себе как всегда....что прав

Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 23 Авг 2007 11:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

всё тема закрыта, я считаю по УПВСам, а Прагмат по прайсам Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3884

СообщениеДобавлено: Чт, 23 Авг 2007 11:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не, блин, видит Бог я долго терпел!!!!!
2 Филин Андрей, то, что Вы описываете:
Филин Андрей писал(а):
есть "теоретический" дом - состояние ужасное:
НЕТ: отопления (трубы, котел - отсутствуют на 100%), нет окон, нет дверей (вместе с коробками, подоконниками, стеклами)
ЕСТЬ: стены, штукатурка, полы, перекрытия и даже шифер, фундамент по умолчанию...
на мой взгляд присутствует условие "часткова втрата первісних функціональних (споживчих) характеристик об'єкта оцінки", т.е. допустим что он (дом) на день осмотра и оценки может выполнять свои первичные функции, но ЧАСТИЧНО не может их выполнять, например, обогревать то тело, которое осмелится в нем жить в холодное время года. Кто скажет что я не прав???

второй пример, "теоретический" двухэтажный дом с подвалом, состояние:
ЕСТЬ: стены, крыша, окна, двери и пусть даже злосчастное отопление, хоть и кабельное пусть есть....но..
НЕТ: перекрытий, вот так вот нет - рухнули они, либо их специально взорвали - не важно, нет их и все - ни между подвалом и перв этажом, ни меж первым и вторым.
на мой взгляд присутствует другое условие "повна втрата первісних функціональних (споживчих) характеристик об'єкта оцінки", т.е. я считаю что дом на день осмотра и оценки НЕ может выполнять свои первичные функции, так как вы войдя в него незамедлительно упадете с высоты 2 метра (минимум) прям в подвал...а вылазить, если после падения вы на это будете способны, не факт что вам будет удобно. Кто скажет что я не прав (2)???

есть физический износ (либо это незавершенный строительством объект) если у первого дома ИЗНАЧАЛЬНО предусмотрены и были в наличии: отопление (трубы, котел), окна, двери (вместе с коробками, подоконниками, стеклами), а вот функциональный износом это всё будет называться, если эти конструтивы не предусмотрены проектом, но в данных условиях они необходимы. Разница в том, что, наприме, при проектировании отопления учитывается толщина стены, объем помещений и т.д., тоже и с окнами. Так вот, если дом проектировался с учетом наличия в нем отопления, то его (отопление) нужно будет только востановить... т.е. предполагается, что в здании имеется место для установки радиаторов, сетей, котлов и т.д. А если здание проектировалось и было построено без данных коммуникаций, то для устранения данного износа потребуется не только восстановить, а вернее сделать, систему отопления, но и внести изменения в планировку здания. И стоимостное выражение данных износов будет разным.
Что касается перекрытий, которых нет (вариант №2), дык, Уважаемый, восстановите здание (т.е. верните ему первоначальные технические и технологические качества) и оно начнет выполнять свои функции... функции выполняет здание, а не его часть, а Вы так договоритесь до того, что отсутствие здания на земельном участке это 100% функциональный износ домовладения!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Trinichka



Возраст: 36
Сообщения: 3608
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 23 Авг 2007 11:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Laughing Laughing Laughing

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
СИМа



Сообщения: 3592

СообщениеДобавлено: Чт, 23 Авг 2007 11:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте! Пыталась написать, но не могла долго войти, пришлось зарегистрироваться по-новому.
Может поможет прояснить ситуацию выдержка из статьи Ю.А. ЦЫПКИНА и др.
«…Функциональное устаревание (или функциональный износ объекта) заключается в том, что объект не соответствует современным стандартам с точки зрения его функциональной полезности. Такой вид износа (может проявляться в устаревшей архитектуре здания, в удобствах его планировки, объемах, инженерном обеспечении и т, д.) обусловлен в основном влиянием научно-технического прогресса в области архитектуры и строительства. Функциональный износ в отечественной практике именуется моральным износом и так же, как и физический износ, может быть устранимым и неустранимым.
К устранимому функциональному износу можно отнести восстановление встроенных шкафов, водяных и газовых счетчиков, сантехнического оборудования, покрытия пола и пр. Критерием износа, с точки зрения устранимости, является сравнение величины затрат на ремонт с величиной дополнительно полученной стоимости. Если дополнительно полученная стоимость превышает затраты на восстановление, то функциональный износ является устранимым. Величина устранимого функционального износа определяется как разница между потенциальной стоимостью здания на момент его оценку с обновленными элементами и его же стоимостью на ту же дату оценки без обновленные элементов.К неустранимому функциональному износу относится уменьшение стоимости здания из-за факторов, связанных как с избытком, так и с недостатком качественных характеристик здания. Например, на арендном рынке большим спросом пользуются двухкомнатные квартиры по сравнению с однокомнатными. Величину данного вида износа рассчитывают как величину потерь от арендной платы при сдаче в аренду этих квартир, умноженную на мультипликатор арендной платы (отношение цены продажи собственности к потенциальной арендной плате за нее), характерный для данного вида квартир. Таким образом, величина неустранимого функционального износа определяется путем капитализации потерь арендной платы.
Внешний износ или износ внешнего воздействия - это снижение стоимости здания вследствие негативного изменения его внешней среды, обусловленного экономическими, политическими или другими факторами. Причинами внешнего износа являются общий упадок района, в котором находится объект; действия правительства или местной администрации в области налогообложения, страхования; прочие изменения на рынке занятости, отдыха, образования и т. д.
Существенным фактором, влияющим на величину внешнего износа, является непосредственная близость к "малопривлекательным" природным или искусственным объектам - болотам очистным сооружениям, ресторанам, танцевальным площадкам, бензоколонкам, железнодорожным станциям, больницам, школам, промышленным предприятиям и пр.
Если физический и, в определенной степени, функциональный износ можно устранить путем реконструкции или модернизации здания, те износ внешнего воздействия в большинстве случаев неустраним.
Способом измерения износа внешнего воздействия является анализ парных продаж (когда на рынке недвижимости продаются два сопоставимых объекта, один из которых имеет признака внешнего износа, внешнего воздействия, другой - нет). Разница в ценах позволяет сделать вывод о величине износа внешнего воздействия оцениваемого объекта.

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
nasten6ka



Возраст: 35
Сообщения: 172
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 23 Авг 2007 14:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

ох, начиталась всего-всего Smile сколько оценщиков, столько и мнений, но, Андрей Филин, по-моему, вы несколько не правы, потому как , действительно, ведете речь о физическом износе. а вот функциональный износ по УПВС вы уж никак не посчитаете, хотя, соглашусь с вами в некоторой степени, что можно пользоваться удельными весами конструктивов, но....гм, неслишком корректно, что ли... т.к. если физический износ весьма просто разбить на конструктивы и считать как средневзвешенный, но функциональный, как собственно, и экономический, относится в большей степени ко всему зданию в целом. потому как функциональный износ - это своего рода несоответствие объекту недвижимости новым конструктивным архитектурно-планировочным решениям и технологиям, применяемым в строительстве. также хотела бы заметить, что современные конструкции, у которых функционального износа нет, куда менее долговечны, чем старые здания и сооружения советских времен, но тем не менее тот же яркий облицовочный металлический профиль, легкие каркасные конструкции, новые архитектурные решения, интересные геометрические (стереометрические) формы тех же супермаркетов, универмагов и т.д., и т.п. они ценятся на рынке куда выше и более привлекательны для обывателя/потребителя, чем старые угрюмые долговечные конструкции.
как я определяю функциональный износ? сравниваю стоимость здания новых архитектурных решений, конструкций за м.кв. и зданий-аналогов оцениваемому объекту по конструктивному решению. разумеется, все объекты должны быть одного функционального назначения, расположены приблизительно в одном районе и т.п. вот отношение этих стоимостей и будет коэффициентом функционального износа.
а если как вы хотите, по элементам..., то..., ну, очень я сомневаюсь, что если в здании старые окна, двери и т.п., оно может быть новым по своему архитектурно-конструктивно-планировочному решению - нет, не будет. поэтому корректнее считать функц. износ в целом по объекту.

_________________
краткость - сестра таланта, но враг гонорара
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 23 Авг 2007 18:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Нац стандарт №2
Цитата:
Іншим способом урахування функціонального зносу є визначення вартості заміщення об'єкта оцінки шляхом використання інформації про вартість функціонального аналога, що не має ознак функціонального зносу, наявних у об'єкта оцінки;


а вот єто нельзя посчитать по УПВС???????

беру тайм-аут до понедельника.....

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
nasten6ka



Возраст: 35
Сообщения: 172
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вс, 26 Авг 2007 18:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
Нац стандарт №2
Цитата:
Іншим способом урахування функціонального зносу є визначення вартості заміщення об'єкта оцінки шляхом використання інформації про вартість функціонального аналога, що не має ознак функціонального зносу, наявних у об'єкта оцінки;


а вот єто нельзя посчитать по УПВС???????

беру тайм-аут до понедельника.....


гм....а вы считаете, что функциональный аналог 1969 года не имеет признаков функционального износа в 2007 году?
позволю себе не согласиться Wink 40 лет - это, в принципе, срок даже для технологий строительства Smile

_________________
краткость - сестра таланта, но враг гонорара
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 27 Авг 2007 11:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

nasten6ka писал(а):
Филин Андрей писал(а):
Нац стандарт №2
Цитата:
Іншим способом урахування функціонального зносу є визначення вартості заміщення об'єкта оцінки шляхом використання інформації про вартість функціонального аналога, що не має ознак функціонального зносу, наявних у об'єкта оцінки;


а вот єто нельзя посчитать по УПВС???????

беру тайм-аут до понедельника.....


гм....а вы считаете, что функциональный аналог 1969 года не имеет признаков функционального износа в 2007 году?
позволю себе не согласиться Wink 40 лет - это, в принципе, срок даже для технологий строительства Smile


хорошо, тогда прокоментируйте этот пункт нац стандарта№2, я вижу только один выход для "визначення вартості заміщення об'єкта оцінки шляхом використання інформації про вартість функціонального аналога, що не має ознак функціонального зносу, наявних у об'єкта оцінки", но намного сложнее нежели УПВСы

и вообще речь идет о, ВДУМАЙТЕСЬ, "функціональний знос - знос, зумовлений частковою або повною втратою первісних функціональних (споживчих) характеристик об'єкта
оцінки;" НацСтандарт №1
а не о характеристиках нового и современного такого же объекта...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 27 Авг 2007 12:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

я вернулся

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 27 Авг 2007 12:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

КовАл писал(а):

...
есть физический износ (либо это незавершенный строительством объект) если у первого дома ИЗНАЧАЛЬНО предусмотрены и были в наличии: отопление (трубы, котел), окна, двери (вместе с коробками, подоконниками, стеклами), а вот функциональный износом это всё будет называться, если эти конструтивы не предусмотрены проектом, но в данных условиях они необходимы. Разница в том, что, наприме, при проектировании отопления учитывается толщина стены, объем помещений и т.д., тоже и с окнами. Так вот, если дом проектировался с учетом наличия в нем отопления, то его (отопление) нужно будет только востановить... т.е. предполагается, что в здании имеется место для установки радиаторов, сетей, котлов и т.д. А если здание проектировалось и было построено без данных коммуникаций, то для устранения данного износа потребуется не только восстановить, а вернее сделать, систему отопления, но и внести изменения в планировку здания. И стоимостное выражение данных износов будет разным...


здесь я с вами всеми согласен, и не отрицаю того что вы называете функц износом отсутствие конструктива по проекту...

КовАл писал(а):

...
Что касается перекрытий, которых нет (вариант №2), дык, Уважаемый, восстановите здание (т.е. верните ему первоначальные технические и технологические качества, Вы забыли и фнкциональные качества) и оно начнет выполнять свои функции... функции выполняет здание, а не его часть, а...


ИМЕННО, я и не говорю что перекрытия или отопление имеют функц износ, его имеет здание из-за отстутствия того или иного конструктива и не важно его не было по проекту или его не стало позже!!!

КовАл, ты же сам говоришь верните зданию конструктив и оно (здание) начнет выполонять свои функции, а до этого соответственно оно их не выполняет!!!!!!!!!!!!! а это значит что оно имеет функц износ, вместе с физ и эконом износами или без них...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 27 Авг 2007 12:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard_Pragmatic писал(а):

Гражданский кодекс
Цитата:
Глава 28
ПРАВО ВЛАСНОСТІ НА ЖИТЛО

Стаття 379. Поняття житла

1. Житлом фізичної особи є житловий будинок, квартира, інше
приміщення, призначені та придатні для постійного проживання в них.

...


а чи придатний для постійного проживання будинок, в якому немає опалення?
ответ: нет!
т.е. он не может выполнять свою функцию по той или иной причине, а значит имеет функц износ...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 27 Авг 2007 12:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

еще раз всем кто хочет поспорить на эту тему - ответьте мне на вопросы:

1) вы согласитесь со мной, что ФункцИзнос может быть от ЧАСТИЧНОЙ ПОТЕРИ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК объекта оценки???
2) является ли отсутствие одного из НЕОБХОДИМЫХ элементов, например, отопления частичной потерей функциональных характеристик???
3) почему же вы считаете что дом с тонкими стенами имеет функц износ в сравнении с новым современным хорошо утепленным домом, а дом без окон и/или отопления не имеет такого износа в сравнении с тем же современным домом???
4)почему Вы считаете расчет по УПВСам "визначення вартості заміщення об'єкта оцінки шляхом використання інформації про вартість функціонального аналога, що не має ознак функціонального зносу, наявних у об'єкта оцінки" не нормальным определением функц износа???

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
nasten6ka



Возраст: 35
Сообщения: 172
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 27 Авг 2007 13:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
хорошо, тогда прокоментируйте этот пункт нац стандарта№2, я вижу только один выход для "визначення вартості заміщення об'єкта оцінки шляхом використання інформації про вартість функціонального аналога, що не має ознак функціонального зносу, наявних у об'єкта оцінки", но намного сложнее нежели УПВСы

и вообще речь идет о, ВДУМАЙТЕСЬ, "функціональний знос - знос, зумовлений частковою або повною втратою первісних функціональних (споживчих) характеристик об'єкта
оцінки;" НацСтандарт №1
а не о характеристиках нового и современного такого же объекта...

Smile все ваши замечания более, чем резонны, и насчет "прокомментируйте пункт..." разумеется, УПВС - самый простой метод, но для определения именно функционального износа разумнее пользоваться типовым проектом, который, знаю, дорого заказать.
но, Андрей, больше всего в стандарте № 2 в пунктах, касающихся определения износа (да и вообще во всем нашем законодательстве я люблю эту фразу), нравится этот пункт: "застосування інших оціночних процедур для визначення зносу (його окремих видів) можливе за умови окремого обґрунтування та розрахунку, що наводяться у звіті про оцінку майна."
часто к ней прибегаю, вывожу что-то свое, для меня логичное Smile
и никто никому не запрещает делать также, т.к. спор между оценщиками бессмысленен Smile хотя, согласитесь, иногда идеи коллег помогают и наталкиваю на мысль! так что, полет для творчества у нас широченный, за что и люблю работу! Wink

_________________
краткость - сестра таланта, но враг гонорара
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Пн, 27 Авг 2007 13:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

не знаю зачем я это делаю, но делаю в последний раз


пойми простую вещь: объект может потерять свои функциональные характеристики по ДВУМ причинам
1. Причина это все то, что написано в книжках по ФуИзносу: технологии, требования, не соответствие и пр. пр.
2. Причина это физическое разрушение (частичное или полное) конструктива (части) объекта оценки который выполняют те или иные функциональные характеристики.

Так вот во-втором случае это чистый ФизИзнос, потому что ПРИЧИНЫ утери функциональных характеристик чисто физические.
Поэтому я и говорю
Hard_Pragmatic писал(а):
- сначала считаем физический, а потом все остальные и тогда все становиться на свои места

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nasten6ka



Возраст: 35
Сообщения: 172
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 27 Авг 2007 13:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
еще раз всем кто хочет поспорить на эту тему - ответьте мне на вопросы:

1) вы согласитесь со мной, что ФункцИзнос может быть от ЧАСТИЧНОЙ ПОТЕРИ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК объекта оценки???
2) является ли отсутствие одного из НЕОБХОДИМЫХ элементов, например, отопления частичной потерей функциональных характеристик???
3) почему же вы считаете что дом с тонкими стенами имеет функц износ в сравнении с новым современным хорошо утепленным домом, а дом без окон и/или отопления не имеет такого износа в сравнении с тем же современным домом???
4)почему Вы считаете расчет по УПВСам "визначення вартості заміщення об'єкта оцінки шляхом використання інформації про вартість функціонального аналога, що не має ознак функціонального зносу, наявних у об'єкта оцінки" не нормальным определением функц износа???

ну, возьму на себя смелость прокомментировать и эти вопросики...Smile
1) ну, что же вам на это сказать? соглашусь отчасти Smile потому что функциональная характеристика, даффайте на пальцах: арифмометр считает? функции выполняет? да, здорово Smile калькулятор считает? тоже считает! арифмометр потерял свои функции с 1969 года к 2007? нет, конечно! до сих пор считает! а почему мы его не купим на фирму каждому сотруднику? скажете, что это к оборудованию - согласна, просто на недвижке так явно не отследишь, чтобы вам показать. но вы согласны с тем, что печи на угле уже не предусмотрены частным домом? т.е. даже если она функций своих не утратила к 2007 году, зачем она нам нужна? еще замечу, что у квартиры уже можно выделить несколько видов функционального износа. хрущевку скоро бесплатно брать не будут (утрирую, но факт), новые технологии новостроя позволяют самостоятельно планировать размеры и количество комнат, совершенно новый подход. т.е. функционально новое более привлекательно старого! вот разница в цене за счет это привлекательности в функциональности и есть функциональный износ! ну, эт мое глубокое убеждение Smile
2) ну, гм....отсутствие отопления, канализации, водопровода обычно выношу отдельной поправкой, не относя ни к одному видов износа - если их нет в принципе, как же они могли износиться? вот если бы вы сказали, трубы пластиковые или старые - я бы согласилась отнести старину (даже отремонтированную) на функциональный износ, т.к. современные технологии предполагают иное Smile
3) ну...., дом без окон - это прикольно....."дом без окон без дверей, полна горница людей" Wink
П.С. и если прорезюмировать, функциональный износ - это совокупность морального и технологического износов (помните ведь?). моральный - морально устарел, технологический - новые прогрессивные технологии заменили....ну, собственно, и все! Wink
но ваш подход по удельным весам из УПВС мне, честно, очень понравился, его удобно использовать для определения некоторых относительных поправочек в случае наличия явных дефектов или "явных улучшений" в здании, если возникнет сложность с абсолютными! Smile

_________________
краткость - сестра таланта, но враг гонорара
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 27 Авг 2007 14:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

nasten6ka писал(а):

...Smile все ваши замечания более, чем резонны...


спасибо

nasten6ka писал(а):

... больше всего ... нравится этот пункт: "застосування інших оціночних процедур для визначення зносу (його окремих видів) можливе за умови окремого обґрунтування та розрахунку, що наводяться у звіті про оцінку майна."
...


спасибо что напомнили, пользовался один раз, прокатило...теперь буду пользоваться чаще Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 27 Авг 2007 14:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard_Pragmatic писал(а):
не знаю зачем я это делаю, но делаю в последний раз


пойми простую вещь: объект может потерять свои функциональные характеристики по ДВУМ причинам
1. Причина это все то, что написано в книжках по ФуИзносу: технологии, требования, не соответствие и пр. пр.
2. Причина это физическое разрушение (частичное или полное) конструктива (части) объекта оценки который выполняют те или иные функциональные характеристики.

Так вот во-втором случае это чистый ФизИзнос, потому что ПРИЧИНЫ утери функциональных характеристик чисто физические.
Поэтому я и говорю
Hard_Pragmatic писал(а):
- сначала считаем физический, а потом все остальные и тогда все становиться на свои места


этим самым ты подтверждаешь что где-то я таки прав... спасибо

а на вопросы так и не ответил Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 27 Авг 2007 17:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

nasten6ka писал(а):
Филин Андрей писал(а):
еще раз всем кто хочет поспорить на эту тему - ответьте мне на вопросы:

1) вы согласитесь со мной, что ФункцИзнос может быть от ЧАСТИЧНОЙ ПОТЕРИ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК объекта оценки???
2) является ли отсутствие одного из НЕОБХОДИМЫХ элементов, например, отопления частичной потерей функциональных характеристик???
3) почему же вы считаете что дом с тонкими стенами имеет функц износ в сравнении с новым современным хорошо утепленным домом, а дом без окон и/или отопления не имеет такого износа в сравнении с тем же современным домом???
4)почему Вы считаете расчет по УПВСам "визначення вартості заміщення об'єкта оцінки шляхом використання інформації про вартість функціонального аналога, що не має ознак функціонального зносу, наявних у об'єкта оцінки" не нормальным определением функц износа???

ну, возьму на себя смелость прокомментировать и эти вопросики...Smile
1) ... соглашусь отчасти Smile ...
2) ну, гм....отсутствие отопления, канализации, водопровода обычно выношу отдельной поправкой, не относя ни к одному видов износа - если их нет в принципе, как же они могли износиться? ...
...


1) вот это вы зря сказали что "отчасти", Прагматик не зря не ответил на эти вопросы, это дословная цитата из Стандарта №1, поэтому с ней нужно соглашаться целиком и полностью
2) отдельной поправкой - это тоже можно, но я не говорю о том что износился (функционально) водопровод, канализация или еще что, а я говорю об объекте в целом - это квартире, дому (объекту оценки) я причисляю функц износ при отсутствии того или иного конструктива
3) ???????????????????
4) ???????????????????

nasten6ka писал(а):

...но ваш подход по удельным весам из УПВС мне, честно, очень понравился, его удобно использовать для определения некоторых относительных поправочек в случае наличия явных дефектов или "явных улучшений" в здании, если возникнет сложность с абсолютными! Smile


услышав данный комплимент
и выяснив один момент
дискуссию закончу я
чтобы остались у меня друзья...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3884

СообщениеДобавлено: Вт, 28 Авг 2007 19:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей
Мне вот интересно, когда ты будешь считать износ, то как ты посчитаешь износы в здании, где разрушена система отопления, которая была там предусмотрена (стоимость её восстановления составит 100 грн). Какое значение будет иметь физический износ и какое значение будет иметь функциональный износ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 28 Авг 2007 19:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

ой ёёё шас опять понесётся Very Happy

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
HUGO



Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Ср, 29 Авг 2007 10:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не хочу ни кого ни куда посылать или наоборот поддерживать.
Выскажу только свою точку зрения.
Полное отстутствие конструктивных элементов влияет на СТЕПЕНЬ СТОРОИТЕЛЬНОЙ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 29 Авг 2007 10:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

HUGO писал(а):

Полное отстутствие конструктивных элементов влияет на СТЕПЕНЬ СТОРОИТЕЛЬНОЙ

пардон это законченное предложение?
Smile

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Marina_M



Возраст: 39
Сообщения: 3339
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Ср, 29 Авг 2007 10:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

мышка дрогнула Very Happy

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Ср, 29 Авг 2007 10:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

связь прервалась Very Happy

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 29 Авг 2007 10:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

я вот тоже жду концовки...
а пример КовАла я немного изменю, а то не все ясно и отвечу позже, ок?

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Trinichka



Возраст: 36
Сообщения: 3608
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 29 Авг 2007 10:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Телефонная линия на блокираторе.... сосед трубку взял и Хуго вылетел Sad

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
HUGO



Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Ср, 29 Авг 2007 10:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сори, сорвалось
Полное отсутствие конструктивных элементов влияет на СТЕПЕНЬ СТРОИТЕЛЬНОЙ ГОТОВНОСТИ, вернее на коэффициент строительной готовности.
Что же касается физического износа здания, то при его определении по ВСН проценты полностью отсутствующих конструктивных элементов удельным образом распределяются между процентами оставшихся конструктивных элементов (иначе говоря отсутствующие проценты пропорционально добавляются к оставшимся таким образом что в итоге будет 100%). А дальше все как обычно.
Это у нас так все практически делают в области.
Но одно могу сказать точно - ЭТО НЕ ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ ИЗНОС.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 29 Авг 2007 10:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

HUGO
а вы тоже на вопросы ответьте, а то нет конструктива "ну и мать..с ним", посчитаем ак есть...а я до истины хочу добраться Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Ср, 29 Авг 2007 10:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
а я до истины хочу добраться

истина в вине, Андрюха. не мучай народ Very Happy

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Последний раз редактировалось: SHE (Ср, 29 Авг 2007 10:56), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 29 Авг 2007 10:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

блин, кого замучал - не пишите
сам с собой-то я тут не буду спорить... Razz

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
HUGO



Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Ср, 29 Авг 2007 11:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

ГЮГО отвечает.
Если нет конструктивного элемента НЕ ПОЛНОСТЬЮ а ЧАСТИЧНО -
так это ж чистой воды :
1. Или степень строительной готовности САМОГО конструктивного элемента , а не здания в целом
2. Или таки ФИЗИЧЕСКИЙ износ конструктивного элемента В ЦЕЛОМ(если остался например от его ЧАСТИ строительный мусор).
Если остатков (останков) части конструктива в натуре нет, то мне так думается, что оценщик должен в ходе натур осмотра "почувствовать" -эта часть была но затем разрушилась, а остатки кто-то убрал, или этой части изначально не было (просто не сделали или не успели доделать весь конструктив).
Соотвественно выбрать или 1 или 2 путь.
А дальше все как обычно.
Степень строительной готовности ЗДАНИЯ В ЦЕЛОМ можно по процентам из УПВС.
Степень строительной готовности конструктива - например по площади
Ну вы и сами знаете - уже писали об этом
Т.е. у меня есть свой алгоритм поведения.
По-моему он дружит со "здравым смыслом"
Естественно случаи бывают разные. Вот к примеру утрируя :
строители взяли и построили жилой дом без отопления и сдали в эксплуатацию (хотя такого не может быть в принципе) - тогда конечно это функциональный.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 29 Авг 2007 11:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

HUGO мысль здравая и на мой взгляд...

а по этому поводу
HUGO писал(а):
ГЮГО отвечает.
...Степень строительной готовности ЗДАНИЯ В ЦЕЛОМ можно по процентам из УПВС.
Степень строительной готовности конструктива - например по площади
Ну вы и сами знаете - уже писали об этом...


скажу что в Стандартах не нашел "Степень строительной готовности", поэтому эту часть вашей здравой мысли я называю так , как это есть в Стандартах - ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ износом ОБЪЕКТА ОЦЕНКИ (заметьте не конструктива).

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 29 Авг 2007 12:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):


скажу что в Стандартах не нашел "Степень строительной готовности", поэтому эту часть вашей здравой мысли я называю так , как это есть в Стандартах - ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ износом ОБЪЕКТА ОЦЕНКИ (заметьте не конструктива).

хахаха, шикарная логика
так в стандарте есть еще и такие названия как «Физический износ» и даже «Функциональный износ» почему бы ими не назвать?
Laughing

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
HUGO



Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Ср, 29 Авг 2007 12:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да в Стандартах об этом к сожалению ни слова.
Хотя в реальности она есть, особенно для объектов незавершенных
строительством. Каким понятием в этом случае нужно подменять степень строительной готовности, особенно если конструктива нет напрочь - неужели функциональным? Меня от этой мысли почему то
воротит.
И данный аспект лишний раз наводит на мысль, что Стандарт 2 не идеал. Думаю, что это одна из многих причин, по которой (в свое время) Маркус был им очень не доволен. Но документ подписан и принят к руководству.
Поэтому формально я, Андрей, вашу позицию понимаю. Вопрос как бы не лежит в одной плоскости, поэтому вызывает споры.
Я так понимаю, что каждый все равно остался при своих убеждениях, но мы хотя бы выслушали друг друга, и на том спасибо. А читающие нас (я имею в виду ВСЕХ нас) осмыслят и примут свое решение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 29 Авг 2007 13:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

HUGO писал(а):
...И данный аспект лишний раз наводит на мысль, что Стандарт 2 не идеал. .....


честно,не помню кто сказал, но господа умные подскажут: "приезжая в чужую страну Вы не спрашивайте хорошие там законы или плохие, спрашивайте - выполняются ли они?"
поэтому пусть он и плохой (Стандарт) и все остальное законодательство - будем подстраиваться под него Smile

HUGO писал(а):
...Поэтому формально я, Андрей, вашу позицию понимаю. Вопрос как бы не лежит в одной плоскости, поэтому вызывает споры.
Я так понимаю, что каждый все равно остался при своих убеждениях, но мы хотя бы выслушали друг друга, и на том спасибо. А читающие нас (я имею в виду ВСЕХ нас) осмыслят и примут свое решение.


спасибо - этим вы меня поддержали... в некотором роде Smile

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3884

СообщениеДобавлено: Ср, 29 Авг 2007 17:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Блин, господа, вам в стандарте нужно перечислить все известные термины, чтобы вы физический износ функциональным не называли? Если так дальше пойдет, то отсутствие эл-та здания мы назовем экономическим износом... просто потому, что этот термин есть в стандарте!

Степень готовности есть степень готовности и я согласен со всем, что сказал HUGO
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nasten6ka



Возраст: 35
Сообщения: 172
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Авг 2007 10:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

хм......а мне туть, дамы и господа, понравилось все! просто гранд мерси Андрею за тему!!!
степень строительной готовности для незавершенки, действительно, очень удобно считать по удельным весам отдельных конструктивов в УПВС!
но а насчет функционального износа - все-таки я за то, чтобы отражать его во влиянии на рыночную цену объекта. ну, что же может быть проще? элементарно же, Ватсон! и причем тут отопление и водопровод? Wink
оцениваете вы объект коммерческой недвижимости - офисные и торговые помещения. вот и смотрите, сколько будет стоить 1 м.кв. офисной площади нового торгового центра с металлическим облицовочным профилем, каркасное здание, удачная зальная планировка и тра-та-та, и сколько будет стоить 1.м.кв. аналога вашего здания (примерно в том же районе, что и современное). скажем, оно (ваше здание) 70 года постройки, кирпичная старенькая облицовка, еще и, ужжос, коридорной планировки и т.д.
ню, и как результат - отношение стоимости идентичного аналога вашему зданию к стоимости функционального аналога (в смысле, та же коммерческая недвижимость, те же офисы или еще там что) современного здания - ваш коэффициент ФУНКЦИОНАЛЬНОГО ИЗНОСА, Андрюша! прошу прощения за фамильярность Smile
скажите, в чем я не права?
а насчет "трактовок" нашего законодательства.......да ничего не имею против, но иногда кажется, что люди, далекие от оценки, его писали, за это и люблю пункты "о самодеятельности оценщиков с подробным описанием в отчете".
и еще раз спасибо за прекрасную темку Smile

_________________
краткость - сестра таланта, но враг гонорара
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Авг 2007 13:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard_Pragmatic писал(а):
ой ёёё шас опять понесётся Very Happy

понеслись Very Happy
КовАл писал(а):
Филин Андрей
Мне вот интересно, когда ты будешь считать износ, то как ты посчитаешь износы в здании, где разрушена система отопления, которая была там предусмотрена (стоимость её восстановления составит 100 грн). Какое значение будет иметь физический износ и какое значение будет иметь функциональный износ?


извини, что не сразу ответил
я приведу свой пример, а то не совсем понятен вопрос...

Возьмем за пример Сб. УПВС №28 «Жилые, общественные и коммунальные здания бытового обслуживания», Отдел І «Жилые здания» (1. Жилые здания с полнометражными квартирами), Таблица 1 «Жилые здания одноэтажные кирпичные»

«Наш» дом 200 м.куб. - дом гипотетический, отделка простая, восстан стоимость 26 руб за куб.
Вот это «Примечание. В случае отсутствия одного или нескольких видов благоустройства…»
опускаем, равно как и другое «Примечание. При наличии других разновидностей благоустройства…», поскольку это как раз предполагает отсутвие по проЭкту «нужного» нам для дискуссии конструктива…
смотрим УДЕЛЬНЫЕ ВЕСА ОТДЕЛЬНЫХ КОНСТРУКТИВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ В ПРОЦЕНТАХ (Таблица 1А) Внутренние санитарно-технические и электрические устройства - 17%, а другая табличка из «Консультации по вопросам оценки недвижимости при использовании сборников укрупненных показателей восстановительной стоимости…» раздел «Внутренние санитарно-технические и электротехнические устройства» дает нам возможность определить удельный вес именно отопления «Когда необходимые поправки отсутствуют, следует пользоваться следующей таблицей:…»
Наименованиение
Жилые
Центральное отопление 25% "от всех внутренних сантех устройств"

Т.е. получается 17*0,25=4,25% - это удельный вес отопления в стоимости здания.
Стоимость здания вышла 70 209,37 грн. на сегодняшний день.
Отсутствующее отопление оценивается в 2 983,90 грн. или в 4,25% функционального износа.

а физ износ здания посчитаем без учета отопления, т.е. как говорил ГЮГО раскидаем эти 4,25% пропорционально на все остальные конструктивы...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Авг 2007 13:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

этот расчет с вытягиванием всех сборников таблиц и их названий в отдельный файл специально для форума занял у меня минут 20 и 0 грн. 00коп., а сколько времени и денег вам понадобится на смету?

я лично сметы писать не умею, а наши "умельцы" за смету берут 5-10% от той цифры что уних по смете выйдет, так вот за оценку дома я возьму 400-700грн. а за "отопление" мне впарят 300 грн за смету только.......если не посчитают его в 4-5 тыс. грн, соответственно мой гонорар составит от -100 до +300 грн...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Авг 2007 13:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

вот пример КовАла мне как раз понятен, а твой нет Smile
уточни, пожалуйста, что является объектом оценки?
1. жилой дом с разрушенной системой отопления
или
2. жилой дом с отсутствующей по проЕкту системой отопления

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Авг 2007 13:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

1
если учесть что разрушена она полностью...вірезана, украдена или сгнила до последней пілинки...

только не надо придираться к тому что есть еще кусок отопления в земле (потому что єто централизованное отопление) представьте на минуту что оно местное...
у кого не хватает фантазии чтобі єто представить - дайте конкретній реальній пример и решим, а не
Цитата:
какой будет физ износ у дома

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Авг 2007 14:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
1
если учесть что разрушена она полностью...вірезана, украдена или сгнила до последней пілинки...

ДА?! Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
Филин Андрей писал(а):

Отсутствующее отопление оценивается в 2 983,90 грн. или в 4,25% функционального износа.

это ты подсчитал Физ.Износ а к расчету Функционального износа ты в своем примере даже не приступал!!! хотя он вполне там может быть, но это из твоих условий неочевидно.

повторюсь
на курсы, немедля!!!! вечерними лошадьми!!!

как я уже говорил
Hard_Pragmatic писал(а):

метафизика от Филина:
если от конструкции осталась хотя бы пылинка это физический износ, а если нет и пылинки это уже функциональный износ.

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Авг 2007 14:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

проехали...
и на курсы поехали...

Hard_Pragmatic помоги найти тему где ты говорил что земля по разные стороны забора стоит одинаково - у мну вопрос появился Smile

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Авг 2007 14:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):

Hard_Pragmatic помоги найти тему где ты говорил что земля по разные стороны забора стоит одинаково - у мну вопрос появился Smile

что-то я не припоминаю такого

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 41
Сообщения: 4662
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Авг 2007 14:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
у мну вопрос появился

Shocked мне уже страшно .....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Авг 2007 14:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):
Филин Андрей писал(а):
у мну вопрос появился

Shocked мне уже страшно .....

Laughing

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nasten6ka



Возраст: 35
Сообщения: 172
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Авг 2007 14:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
проехали...
и на курсы поехали...

Hard_Pragmatic помоги найти тему где ты говорил что земля по разные стороны забора стоит одинаково - у мну вопрос появился Smile

Андрей, специально для вас открываю новую тему "Земля стоит столько, сколько за забором - кто против? " Laughing (гм....ну, эта тема мне боле по душе как землеустроителю и землеоценщику)

_________________
краткость - сестра таланта, но враг гонорара
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Авг 2007 14:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Laughing Laughing Laughing

мне пора открывать курсы для молодых директоров "Я научу вас как вогнать сотрудников в параною"

то не ты Прагмат, то по-моему КовАл говорил...ща сам найду

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Авг 2007 15:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

nasten6ka писал(а):
хм......а мне туть, дамы и господа, понравилось все! просто гранд мерси Андрею за тему!!!
...и еще раз спасибо за прекрасную темку Smile


извините, не успеваю отреагировать на все сразу...
спасипбальшой Вам, Настенька, за "гранд мерси"

nasten6ka писал(а):

... и причем тут отопление и водопровод? Wink
...

а при том что это явное несоответствие "первісним функціональним (споживчим) характеристикам об'єкта оцінки" цитата из Стндарта №1

nasten6ka писал(а):

...оцениваете вы объект коммерческой недвижимости - офисные и торговые помещения. вот и смотрите, сколько будет стоить 1 м.кв. офисной площади нового торгового центра с металлическим облицовочным профилем, каркасное здание, удачная зальная планировка и тра-та-та, и сколько будет стоить 1.м.кв. аналога вашего здания (примерно в том же районе, что и современное). скажем, оно (ваше здание) 70 года постройки, кирпичная старенькая облицовка, еще и, ужжос, коридорной планировки и т.д.
ню, и как результат - отношение стоимости идентичного аналога вашему зданию к стоимости функционального аналога (в смысле, та же коммерческая недвижимость, те же офисы или еще там что) современного здания - ваш коэффициент ФУНКЦИОНАЛЬНОГО ИЗНОСА, ... скажите, в чем я не права?
...

правы, а теперь скажите если в вашем новом торговом центре все сделали, и даже по проекту с отоплением Smile , но вот само отопление забыли (как писал HUGO "Вот к примеру утрируя: строители взяли и построили ... без отопления и сдали в эксплуатацию...)???
в чём разница "забыли" и "его нет"??? если его и так и так нет....то почему в первом случае это функц износ, а во втором не функц...??????
тот же вопрос к HUGO ...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Авг 2007 15:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

HUGO писал(а):
ГЮГО отвечает.
...
Вот к примеру утрируя :
строители взяли и построили жилой дом без отопления и сдали в эксплуатацию (хотя такого не может быть в принципе) - тогда конечно это функциональный.

почему ві считаете что в єтом случае єто функц износ, а в случае если єтот конструктив украли, то єтофиз износ????????

HUGO писал(а):
оценщик должен в ходе натур осмотра "почувствовать" ...


ведь я именно таким методом пользуюсь при осмотре и знаю что отопление не износилось, а его украли...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3884

СообщениеДобавлено: Пт, 31 Авг 2007 09:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Так, ну давайте поговорим
Филин Андрей писал(а):
то не ты Прагмат, то по-моему КовАл говорил...ща сам найду
да, это я говорил, а что, кто-то не согласен? Говорилось, что рыночная стоимость двух идентичных участков будет одинаковой, даже если на одном из них будет построен туалет, а на другом дворец, о чём тут спорить?

Теперь про износ
Филин Андрей писал(а):
HUGO писал(а):
ГЮГО отвечает.
...
Вот к примеру утрируя :
строители взяли и построили жилой дом без отопления и сдали в эксплуатацию (хотя такого не может быть в принципе) - тогда конечно это функциональный.

почему ві считаете что в єтом случае єто функц износ, а в случае если єтот конструктив украли, то єтофиз износ????????


Как говорил Hard_Pragmatic
Цитата:
не знаю зачем я это делаю, но делаю в последний раз

Короче говоря, я по два раза… по два раза не повторяю Smile

КовАл писал(а):
функциональный износом это всё будет называться, если эти конструтивы не предусмотрены проектом, но в данных условиях они необходимы. Разница в том, что, наприме, при проектировании отопления учитывается толщина стены, объем помещений и т.д., тоже и с окнами. Так вот, если дом проектировался с учетом наличия в нем отопления, то его (отопление) нужно будет только востановить... т.е. предполагается, что в здании имеется место для установки радиаторов, сетей, котлов и т.д. А если здание проектировалось и было построено без данных коммуникаций, то для устранения данного износа потребуется не только восстановить, а вернее сделать, систему отопления, но и внести изменения в планировку здания. И стоимостное выражение данных износов будет разным.


По твоему примеру
Филин Андрей писал(а):
Возьмем за пример Сб. УПВС №28 «Жилые, общественные и коммунальные здания бытового обслуживания», Отдел І «Жилые здания» (1. Жилые здания с полнометражными квартирами), Таблица 1 «Жилые здания одноэтажные кирпичные»

«Наш» дом 200 м.куб. - дом гипотетический, отделка простая, восстан стоимость 26 руб за куб.
Вот это «Примечание. В случае отсутствия одного или нескольких видов благоустройства…»
опускаем, равно как и другое «Примечание. При наличии других разновидностей благоустройства…», поскольку это как раз предполагает отсутвие по проЭкту «нужного» нам для дискуссии конструктива…
смотрим УДЕЛЬНЫЕ ВЕСА ОТДЕЛЬНЫХ КОНСТРУКТИВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ В ПРОЦЕНТАХ (Таблица 1А) Внутренние санитарно-технические и электрические устройства - 17%, а другая табличка из «Консультации по вопросам оценки недвижимости при использовании сборников укрупненных показателей восстановительной стоимости…» раздел «Внутренние санитарно-технические и электротехнические устройства» дает нам возможность определить удельный вес именно отопления «Когда необходимые поправки отсутствуют, следует пользоваться следующей таблицей:…»
Наименованиение
Жилые
Центральное отопление 25% "от всех внутренних сантех устройств"

Т.е. получается 17*0,25=4,25% - это удельный вес отопления в стоимости здания.
Стоимость здания вышла 70 209,37 грн. на сегодняшний день.
Отсутствующее отопление оценивается в 2 983,90 грн. или в 4,25% функционального износа.

а физ износ здания посчитаем без учета отопления, т.е. как говорил ГЮГО раскидаем эти 4,25% пропорционально на все остальные конструктивы...


Пойми, если у тебя аналог – дом с отоплением, а твой дом без отопления, то функциональный износ (если данное отопление необходимо), в данном случае, не стоимость устройства отопления, а разница между стоимостью устройства отопления в доме, где это отопление предусмотрено проектом и стоимостью устройства отопления в доме, где это отопление проектом не предусмотрено. Т.е. если стоимость устройства отопления в доме, в котором оно предусмотрено проектом составляет 100 грн (из них материалы 70 грн, работа 30 грн), а в доме, где отопление проектом не предусмотрено 110 грн (из них материалы 70 грн, работа 40), то функциональный износ составит 100 – 110 = 10 грн. Эти 10 грн, которые возникли из-за того, что пришлось вносить изменения в конструктивную схему здания, и будут являться функциональным износом. А 100 грн это стоимость устройства отопления, и его отсутствие это не износ, а особенности конструктивного решения здания, которое вызвало функциональный износ, о чем тебе говорил HUGO. А для получения стоимости здания необходимо к стоимости здания с отоплением сделать корректировку на отсутствие отопления – 100 грн и отнять функциональный износ, т.е. эти 10 грн.

Короче, как говорил Hard_Pragmatic
Цитата:
на курсы, немедля!!!! вечерними лошадьми!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
kink



Возраст: 46
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Пт, 31 Авг 2007 11:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

я не осилил всю тему, но последние три страницы прочитал. А.Филин упоминал определение ФункИзноса НС №1. Блин, мучался я над его расшифровкой но так и не пришел к полному пониманию.
В НС№2 конкретно указано "виходячи з наявних ознак невідповідності споживчих характеристик об'єкта оцінки сучасним вимогам щодо подібного нерухомого майна на ринку".

а за Функциоанальный кто-то ответит? Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
СИМа



Сообщения: 3592

СообщениеДобавлено: Вт, 11 Сен 2007 14:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Доброго всем дня! Стала ворушить подписку госбюллетеня за прошлые года- был вопросик. Наткнулась на статью "Практические рекомендации по определению функционального и экономического износа недвижимости" В.Денисенко. Там толково, на мой взгляд, в разложен пример расчета функционального и физического износа помещения по конструктивам в форме таблицы. №3 от2005г. Если есть проблема с литературой, но есть желание увидеть табличку, то могу законспектировать.

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 11 Сен 2007 14:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

я думаю, что сканированную сраничку(и) все бы с удовольствием посмотрепли,
спасибо

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
СИМа



Сообщения: 3592

СообщениеДобавлено: Ср, 12 Сен 2007 07:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Доброго всем дня!
Я посчитала, что размещение одной таблицы было бы не корректно, так как не четко отражает видение проблемы автором, решила напечатать часть статьи, которая относится к данному вопросу.
Определение функционального износа по конструктивным решениям.
…..Рассчитывать этот подвид износа следует после завершения анализа лучшего использования недвижимости. Если в результате такого анализа окажется, что определенные конструктивные элементы не соответствуют современным требованиям, то функциональный износ здания или сооружения по конструктивным решениям будет равняться сумме остаточной пригодности (или соответствующей ее части) конструктивных элементов которые требуют полной или частичной замены.
Пример: Оцениваются встроенные помещения, расположенные на первом этаже здания возведенного в центральной части города и имеющие выход на улицу с оживленным пешеходным движением. После проведения анализа оценщиком установлено, что вариантом лучшего использования помещений является размещение в них магазина продовольственных товаров. Для реализации такого варианта требуется заменить40% проемов, 60% пола (пол в подсобных помещениях, площадь которого составляет 40% от общей площади пола, можно не перестилать), 100% внутренней отделки, 30% перегородок (для устройства торгового зала необходимо разобрать треть перегородок) и 50% сантехоборудования.
Рассчитывать этот подвид износа удобно по таблице, в которой удельный вес стоимости конструктивных элементов в стоимости помещений определен по УПВС. См . таблицу.


Расчет функционального износа, возникшего вследствие применения строительных материалов или конструкций, которые по своим физико-техническим характеристикам не отвечают современным требованиям, осуществляется аналогично с отнесением этого несоответствия к удельному весу некачественного конструктивного элемента.
При расчете физического износа оценщики чаще всего используют положение приказа №52 Госжилкоммунхоза, по которому физический износ конструктивных элементов, требующих полной замены, принимается в интервале 61-70 или 61-80%. Остаточная пригодность этих элементов не имеет никакой ценности (поскольку они требуют полной замены) и может быть отнесена оценщиками к функциональному износу соответствующего конструктивного элемента. Стоимость работ по разборке или демонтажу непригодных конструктивных элементов можно пренебречь: она незначительна по сравнению со стоимостью самих элементов и может частично компенсироваться поступлениями от реализации вторичных материалов (при их наличии).
Определение функционального износа по объемно-планировочным и конструктивным решениям позволяет «очистить» здание от устаревших или непригодных для дальнейшей эксплуатации элементов и выделить часть здания, которая имеет ценность и может эффективно использоваться.
Особое внимание следует обратить на определение физического и функционального износа согласно п11 НС№2, где указано, что физический (функциональный) износ может определяться путем расчета необходимых расходов на устранение ( образование, замену) признаков физического ( функционального) износа. Результат такого расчета может использоваться лишь при определении остаточной стоимости воспроизводства (замещения) объектов, стоимость которых рассчитана на дату оценки сметным способом. Нельзя из стоимости, рассчитанной по УПВС, высчитать сметную стоимость работ по ремонту или реконструкции недвижимости: в этом случае в зависимости от объема и заложенного качества ремонтных работ можно получить любой результат, даже отрицательную стоимость объекта оценки. Это объясняется тем, что стоимость современных кратко живущих элементов и ее удельный вес в общей стоимости новых зданий или сооружений значительно выше данных показателей этих элементов, рассчитанных по УПВС или по старым единым нормам и расценкам. Именно поэтому, предложенный вариант расчета функционального износа представляется более приемлемым…..
В данной статье также рассматривается (с примерами) определение функционального износа по объемно-планировочным решениям и расчет экономического износа.

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
СИМа



Сообщения: 3592

СообщениеДобавлено: Ср, 12 Сен 2007 07:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Констр элем Доля ст-ти Физ.износ Срвзвеш Остат пригод Функ.из
конэл-та,% физ.изэл-та,% констр,%констр эл-та,%
фундамент 11 25 2,75 8,25 0,00
Стены 18 30 5,40 12,60 0,00
Перегородки 5 30 1,50 3,50 3,5*0,3=1,10
Перекрытия 12 40 4,80 7,20 0,00
Крыша 10 40 4,00 6,00 0,00
Лестницы 3 35 1,05 1,95 0,00
Онка и двери 11 40 4,40 6,60 0,6*0,4=2,64
Пол 6 35 2,10 3,90 3,9*0,6=2,34
Отделка 6 70 4,20 1,80 1,80
Другие 4 50 2,00 2,00 0,00
Сантехоборудование 9 40 3,60 5,40 5,4*0,5=2,70
Электрооборуд 5 35 1,75 3,25 0,00
Всего 100 - 37,60 62,50 8,22
Физ. износ, % 38,0
Функ. износ, % 10,6
[/b][/url][/list][/code][/quote][/u]

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
СИМа



Сообщения: 3592

СообщениеДобавлено: Ср, 12 Сен 2007 07:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

и ничего у меня с табличкой не получилось Crying or Very sad

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 12 Сен 2007 08:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

да уж,
ну а скан?

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
СИМа



Сообщения: 3592

СообщениеДобавлено: Ср, 12 Сен 2007 09:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Страничку то я сканировала, да как ее разместить- не знаю. Будь ласка, кажить на яку пімпочку тиснути.

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 36
Сообщения: 3608
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 12 Сен 2007 09:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Как размещать картинки Прагматик рассказывал на страничках форума, если не понимаете - присылайте мне или ему на мыло. Мы разместим.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 12 Сен 2007 09:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

СИМа писал(а):
Страничку то я сканировала, да как ее разместить- не знаю. Будь ласка, кажить на яку пімпочку тиснути.

ось
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=4498

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Marina_M



Возраст: 39
Сообщения: 3339
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Чт, 25 Окт 2007 14:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

кто нить читал это? http://www.kr.ua-ru.net/content/1696.html Книга
И.Игумнова, Г.Діядченко
Современный подход к определению функционального износа недвижимости в Украине экспресс методом
?

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Чт, 25 Окт 2007 14:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

неа,
шото я сходу не понял как это покупать/скачать

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Marina_M



Возраст: 39
Сообщения: 3339
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Чт, 25 Окт 2007 14:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

я тожа. заинтересовало "экспресс методом" Very Happy

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Marina_M



Возраст: 39
Сообщения: 3339
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Пн, 01 Июн 2009 15:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не знаю с чего начать.
Попробую так: существует ли функциональный износ в стомиости школы, которая не используется? в сельской местности.

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12971

СообщениеДобавлено: Пн, 01 Июн 2009 16:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

это не ты, это в заголовке темы.
а по поводу износа - приделай ей внешний износ из-за демографической катастрофы на селе
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Marina_M



Возраст: 39
Сообщения: 3339
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Пн, 01 Июн 2009 16:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

я подумала и решила, что как раз функционального износа нету.

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Alex_None



Сообщения: 173
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 01 Июн 2009 18:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мариночка писал(а):
я подумала и решила, что как раз функционального износа нету.


А метод срока жизни не проще использовать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marina_M



Возраст: 39
Сообщения: 3339
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Пн, 01 Июн 2009 18:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

вот думаю и об этом

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Андрей Яворский



Возраст: 51
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
СообщениеДобавлено: Пн, 01 Июн 2009 23:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Alex_None
Можете со мной не соглашаться, но в нынешней ситуации метод срока жизни не катит, по определению

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

функциональный износом это всё будет называться, если эти конструтивы не предусмотрены проектом, но в данных условиях они необходимы.

И Вы считаете это износом? Shocked Может - наоборот? Хм...

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Мариночка писал(а):
я подумала и решила, что как раз функционального износа нету.

Может - есть! А может, и - нет! Вопрос!

_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 01 Июн 2009 23:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza, ну ты даешь, тема изначально имела "изъян" в названии..., а ты только заметила )))))))))))
Мариночка, Если ты докажешь что те конструктивы из которых "собрана" школа хуже, чем те, которые используют сейчас, то это и будет функциональным износом - сможешь это доказать и обосновать? проще уж экономический нарисовать...
другой вариант - если нормативами для школ предусмотрены помещения (актовые залы, спортзалы, столовые, бассейны, раздевалки...), которых в твоей школе нет, но как это перевести в цифры?!?!?!?!?! ну нет спортзала, а должен быть... ну что считать сколько нужно чтобы его достроить и это и будет функциональный износ??? да стоимость достройки таких помещений к сельской школе (по опыту - к хате) может быть в ..надцать раз больше чем стоимость самой хаты (школы), таким образом мы получим функциональный износ больше 100% Smile))))))))), а то и больше 200%Smile))))
что это тебя, Мариша, на лирику потянуло? Very Happy или от малого количества работы хочется на подольше растянуть удовольствие и повыпендриваться? Wink

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Андрей Яворский



Возраст: 51
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
СообщениеДобавлено: Пн, 01 Июн 2009 23:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей
Ну..., ты в школе на первой парте не сидел? Забыл выражение: Lady is first! Smile

_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marina_M



Возраст: 39
Сообщения: 3339
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн 2009 07:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Школа хорошая. трехэтажная, просторная, со всеми залами, о ктороых ты говоришь.
Вот думаю про экономический. Школа расчитана на более, чем 300 мест. В данный час она не работает, потому что детей мало. Из пяти соседних сел в школу ездят 28 человек.

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12971

СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн 2009 07:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

по поовду соотношения 28/300 - боюсь, завалят такой коэффициент в коммуналке.
хотя по сути так оно и есть.


Последний раз редактировалось: zanoza (Вт, 15 Дек 2009 13:47), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Marina_M



Возраст: 39
Сообщения: 3339
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн 2009 08:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

отож

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн 2009 09:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

это нормально для глухого села, у меня пару раз экономический износ был около 80-85%, + физический износ (реально руины)= тошонадо Very Happy

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

+ коэффициент будет не 28/300, а 28/сколько реально ходило, т.е. взять информацию за 10-15 лет, а то и за 20 и посчитать среднюю загрузку, потому что она свои функции выполняла так сказать надлежащим образом на протяжении, например, 10 лет, но была немного недозагружена (например на 20%), но для этой школы это была норма, а теперь загрузка упала до критической отметки, когда ее нафиг закрыть могут...
т.е. это если 28/300 тебе будет мало, тогда 28/240(230,220) в самый раз Very Happy Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Marina_M



Возраст: 39
Сообщения: 3339
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн 2009 10:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

в селе 13 учеников. школа расчитана на 300 чел

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
птичка



Сообщения: 320
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн 2009 10:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

В похожей ситуации делали то, что советует Флин Андрей, только подкрепляли справками из роно, из статистики, по принципу: чем больше бумаги, тем чище сами знаете что Smile .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marina_M



Возраст: 39
Сообщения: 3339
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн 2009 10:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

бумага будет Very Happy

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
N.D.



Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн 2009 12:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Полагаю, что в описанной ситуации проявляется именно экономический износ - внешние по отношению к объекту (собственно зданию) факторы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4975

СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн 2009 14:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

N.D.
+1000000

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12971

СообщениеДобавлено: Пн, 14 Дек 2009 18:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Методика и практика «Оценочная деятельность» №1/2008
Алгоритмы расчета функционального устаревания недвижимости
Грибовский С.В.,
Первый Вице-президент
СМАО, д.э.н., профессор,
заместитель начальника ГУ
ГУИОН г. Санкт-Петербург,
член Экспертно-
консультативного совета
по оценочной деятельности
при Минэкономразвития
России

Здесь - http://smao.ru/files/magazine/2008/01/1_47-55.pdf

кусочки:
Цитата:
В рамках этих трех позиций и двух видов можно выделить шесть типов функционального устаревания:


Цитата:
Основной принцип расчета устранимого функционального устаревания – оценка издержек на его устранение.
Принцип расчета неустранимого функционального устаревания – расчет капитализированной или текущей стоимости потерь доходов, обусловленных этим устареванием.


Цитата:
Таблица 1. Расчет функционального устаревания
Таблица 2. Расчет функционального устаревания
Примеры расчета функционального устаревания всех типов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Валюха



Сообщения: 1000

СообщениеДобавлено: Пн, 04 Окт 2010 10:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да елки-палки! Обьясните, пожалуйста, на примере сломанной деревянной форточки виды ее износа Crying or Very sad
1. Сломанная- физический.
2. Деревянная - функциональный.
3. Некрасивая - экономический.
Что не так?

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
irenka



Сообщения: 1098

СообщениеДобавлено: Пн, 04 Окт 2010 12:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

А что такое, почему со слезами на глазах? Чем ты так расстроена? Все правильно ты в примере привела. Грубовато, конечно, но ничего страшного.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Анна1512



Сообщения: 109
Откуда: Запорожье
СообщениеДобавлено: Пн, 04 Окт 2010 12:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я бы отнесла "деревянная некрасивая" к функциональному (по сравнению с форточкой ПВХ).
Экономический (внешний) снижение спроса на замену окон (строительство домов) в регионе сократилось из-за кризиса в три раза.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
A_expert



Сообщения: 1627
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
СообщениеДобавлено: Пт, 08 Окт 2010 14:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE
чем отличается физический износ от функционального? в примере дверей и окон о который вы спорили с Филин Андрей

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

SHE писал(а):
Другое дело если бы отопление НЕ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО

почему это износ???

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

SHE писал(а):
если бы она отсутвовала по проекту, но была жизненно необходи по НЭИ- тогда это был бы функциональный.

это го я вообще не понимаю!!

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

SHE писал(а):
если когда-то нас, упаси Боже, "столкнут лбами"- вспомнить шо мы все одна семья и постраться не наезжать друг на друга. а объединится против общего врага

100%

Добавлено спустя 20 минут 14 секунд:

КовАл писал(а):
функциональный износом это всё будет называться, если эти конструтивы не предусмотрены проектом, но в данных условиях они необходимы.

опять не понимаю...((
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Naskel



Сообщения: 300

СообщениеДобавлено: Пт, 08 Окт 2010 17:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

А в том, шо мы одна семья, я с Вами полностью согласен. Mad Порву за НАШИХ.

_________________
Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Олег В



Сообщения: 27
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Ср, 15 Дек 2010 11:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Какая разница с практической точки зрения оценки недвижимости, отсутствие элементов здания это функциональный износ или физический? В затратном методе делаем поправку по УПВС, в сравнительном и доходном на техническое состояние.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
sas010888



Возраст: 31
Сообщения: 11
Откуда: Донецк
СообщениеДобавлено: Вт, 28 Июн 2011 13:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересная ветка Smile. Много воды, ежиков, и тому подобного.. Итак, давайте еще со мной подумаем... со стажером Very Happy

Износ (экономика) — обесценивание долгосрочных материальных производственных активов (основных средств), таких как здания, оборудование, транспорт, сопровождающееся потерей их технико-экономических характеристик.
Износ(техника) — изменение размеров, формы, массы или состояния поверхности изделия или инструмента вследствие разрушения (изнашивания) поверхностного слоя изделия при трении.

Далее...

В экономике различают три типа износа (т.е. общее значение разбиваем на 3 парафии)

Физический износ — износ имущества, связанный со снижением его стоимости в результате утраты своих физических свойств (прочность, внешний вид и т. п.) путем естественного физического старения в процессе использования данного объекта имущества;
Моральный (функциональный) износ — частичная утрата основными фондами потребительной стоимости в связи с удешевлением их воспроизводства или в связи с более низкой производительностью по сравнению с новыми;
Экономический износ — уменьшение стоимости имущества вследствие изменения внешних факторов (политических, экономических, экологических и т. д.).

Для чего все это спросите вы? Ответ прост:

Износ, исходя из вышесказанного и исходя из формулы приведенной в многих пособиях по оценке - это:
Кси = Кфи*Кфци*Кэи


Где: Кси - Коэффициент совокупного износа
Кфи - Коэффициент физического износа
Кфци - Коэффициент функционального износа
Кэи - Коэффициент экономического (внешнего износа)

Т.е. износ есть износ дорогие мои Very Happy и хоть вы его пузырчатым обзовите это все тот же износ....

На счет дверей о которых вы так спорили - у меня сразу возник вопрос - что оцениваем? двери или здание с (без) дверей???

Об износе дверей - Двери есть:
- лутка (Рама)
- дверное полотно
- ручки, петли, замки
- наличники

Функции дверей - преграда от ненужных личностей, природных условий так? если они (двери) соответствуют этим критериям, то это двери Smile функции свои выполняют, функциональный износ - 0, годность - 1....

Дверь провисает, скрипит, ручка шатается, плотно не прилегает к раме...функции выполняет - нет, у ручки наверное метал съелся в месте соединения, петли имеют деформацию первоначальной формы... Какие тут износы? физический однозначно, функциональный однозначно...вопросы? как посчитать?

Элементарно
Физизнос - как оборудование по экспертной шкале
Функциональный - выпишите функции дверей (все), возьмите их за 100% и отнимите функции которые двери не выполняют... думаю это логично.

А вот если двери нет, то и износа у нее нет Smile потому как оценивать нечего...
А если мы оцениваем здание без дверей или окон - это отсутствие конструктивного элемента, что есть потеря некоторых "функций" здания и если вести расчет затратным подходом и упираться в упвс - то отсутствие заполнений проемов это физический износ элемента до 100 %

И в итоге именно 2 раза вы и посчитаете износ - физический, т.к. здание будет подвержено всему-всему....заполнения предусмотрены а их нет....ля-ля-ля...т.е. физически ему баста... и функционально здание теряет свои возможности ровно на столько процентов из-за окон или дверей сколько составляет их удельный вес...

Лично мое сложившееся мнение об износе - износ есть износ. как вы его вывернете уважаемые, таким он и будет, главное что дыма без огня не бывает, есть физ значит есть функц. и наоборот...

Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:

А вот Вам такой вопрос - есть металлические двери, гаражные, рама сваренная из уголка, двери из стального листа (4-5мм), замок на месте, петли есть, дверь новая, лежит на складе.... (лет 10 ей от даты ее создания) какой функциональный и физический износ?

Склад сухой, двери в грунтовке, грунт не отшелушивается....

Варианты?

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:

И ссылка по поводу Cool ссылка

_________________
SAS_
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 29 Июн 2011 12:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

sas010888 писал(а):
И в итоге именно 2 раза вы и посчитаете износ - физический, т.к. здание будет подвержено всему-всему....заполнения предусмотрены а их нет....ля-ля-ля...т.е. физически ему баста... и функционально здание теряет свои возможности ровно на столько процентов из-за окон или дверей сколько составляет их удельный вес...

нет, почему же 2 раза - если нет конструктива, то никак Вы его не можете 100% износом физическим наделять ибо не видите его, а вот функциональным - да, нет дверей и все тут, нет наличников, рамы и прочего, НЕ ВООБЩЕ, а значит %-ное количество этого элемента по конструктивам и будет ФУНКЦ износ здания, поскольку, как уже было несколько раз написано, здание не может полностью свои функции выполнять.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

sas010888 писал(а):
А вот Вам такой вопрос - есть металлические двери, гаражные, рама сваренная из уголка, двери из стального листа (4-5мм), замок на месте, петли есть, дверь новая, лежит на складе.... (лет 10 ей от даты ее создания) какой функциональный и физический износ?
Склад сухой, двери в грунтовке, грунт не отшелушивается....
Варианты?

если двери в комплекте и от новых их не отличить, то и физ износа (имхо) нет, по крайней мере видимого и возможного для учета в оценке (ибо как доказать)
если двери, такие же (4-5 мм толщиной, размером тем же) продаются на рынке (изготавливаются), а значит есть спрос и предложение, а значит их ставят себе на гаражи много и часто, то и функционального нет ибо соответствует "стандартам используемым в современном гаражном строительстве..."
примерно так Smile а где был подвох? Smile

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 29 Июн 2011 14:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

sas010888 писал(а):
Т.е. износ есть износ дорогие мои и хоть вы его пузырчатым обзовите это все тот же износ....

и что?
я так и не понял, что Вы пытались этим самым показать/доказать?

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
sas010888



Возраст: 31
Сообщения: 11
Откуда: Донецк
СообщениеДобавлено: Ср, 29 Июн 2011 16:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
sas010888 писал(а):
И в итоге именно 2 раза вы и посчитаете износ - физический, т.к. здание будет подвержено всему-всему....заполнения предусмотрены а их нет....ля-ля-ля...т.е. физически ему баста... и функционально здание теряет свои возможности ровно на столько процентов из-за окон или дверей сколько составляет их удельный вес...

нет, почему же 2 раза - если нет конструктива, то никак Вы его не можете 100% износом физическим наделять ибо не видите его, а вот функциональным - да, нет дверей и все тут, нет наличников, рамы и прочего, НЕ ВООБЩЕ, а значит %-ное количество этого элемента по конструктивам и будет ФУНКЦ износ здания, поскольку, как уже было несколько раз написано, здание не может полностью свои функции выполнять.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

sas010888 писал(а):
А вот Вам такой вопрос - есть металлические двери, гаражные, рама сваренная из уголка, двери из стального листа (4-5мм), замок на месте, петли есть, дверь новая, лежит на складе.... (лет 10 ей от даты ее создания) какой функциональный и физический износ?
Склад сухой, двери в грунтовке, грунт не отшелушивается....
Варианты?

если двери в комплекте и от новых их не отличить, то и физ износа (имхо) нет, по крайней мере видимого и возможного для учета в оценке (ибо как доказать)
если двери, такие же (4-5 мм толщиной, размером тем же) продаются на рынке (изготавливаются), а значит есть спрос и предложение, а значит их ставят себе на гаражи много и часто, то и функционального нет ибо соответствует "стандартам используемым в современном гаражном строительстве..."
примерно так Smile а где был подвох? Smile



Smile а подвох собственно в уголке Smile двери то лежат на складе, а установить ее возможно только при строительстве, т.к. уголок с наружной и внутренней стороны, и вот я оцениваю такую дверь…. ее можно вставить в существующий гараж? можно…только разбить проем при этом надобно, или уголок спилить и заново сварить… а нафига спрашивается мне тогда такая дверь, если есть более продуманные конструкции? вот тут и будет функц. износ Smile

_________________
SAS_
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 29 Июн 2011 17:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

sas010888 писал(а):
вот тут и будет функц. износ

не придумывайте Smile
есть масса людей, которые строят гараж и купят готовую дверь
вот калькулятор есть - можете "свои" посчитать Smile
http://www.cvant-vorota-dveri.ru/price/
а вот здесь, смотрите, такие же, новые ворота продают: ссылка на фото и ничего, скидку на функц износ не делают Smile
здесь просто гаражнодверной клондайк

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 40
Сообщения: 6015
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 29 Июн 2011 17:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

sas010888 писал(а):
а подвох собственно в уголке двери то лежат на складе, а установить ее возможно только при строительстве, т.к. уголок с наружной и внутренней стороны, и вот я оцениваю такую дверь…. ее можно вставить в существующий гараж? можно…только разбить проем при этом надобно, или уголок спилить и заново сварить… а нафига спрашивается мне тогда такая дверь, если есть более продуманные конструкции? вот тут и будет функц. износ

Если и будет, то точно не функциональный, ибо дверь свою функцию выполняет. Только круг потенциальных покупателей будет ограничен теми, кто строит гарах с нуля, а не ставит дверь в существующий.
Если это и является износом, то тогда уже внешним т.к. появилась новая технология, которая более удобна по сравнению со старой. Хотя, может такая конструкция сделана специально, как элемент против взлома, например или еще чего.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
sas010888



Возраст: 31
Сообщения: 11
Откуда: Донецк
СообщениеДобавлено: Ср, 29 Июн 2011 20:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
sas010888 писал(а):
а подвох собственно в уголке двери то лежат на складе, а установить ее возможно только при строительстве, т.к. уголок с наружной и внутренней стороны, и вот я оцениваю такую дверь…. ее можно вставить в существующий гараж? можно…только разбить проем при этом надобно, или уголок спилить и заново сварить… а нафига спрашивается мне тогда такая дверь, если есть более продуманные конструкции? вот тут и будет функц. износ

Если и будет, то точно не функциональный, ибо дверь свою функцию выполняет. Только круг потенциальных покупателей будет ограничен теми, кто строит гарах с нуля, а не ставит дверь в существующий.
Если это и является износом, то тогда уже внешним т.к. появилась новая технология, которая более удобна по сравнению со старой. Хотя, может такая конструкция сделана специально, как элемент против взлома, например или еще чего.


ну тут опять можно поразмышлять… во-первых коллега поправлю - ДВЕРИ Smile меня так в школе учили…

второе - цитирую :

Моральный (функциональный) износ — частичная утрата основными фондами потребительной стоимости в связи с удешевлением их воспроизводства или в связи с более низкой производительностью по сравнению с новыми;

двери то поставить нельзя в построенное? производительность падает…. "Г" а не дверь, пойду другую возьму… момент моральный правильно? а у нас как - функциональный (моральный).

(экономический) износ – есть потеря стоимости, обусловленная влиянием внешних факторов. Он может быть вызван целым рядом причин, таких как общеэкономические или внутриотраслевые изменения, в том числе сокращение спроса на определенный вид продукции и сокращение предложения или ухудшение качества сырья, рабочей силы, вспомогательных систем, сооружений и коммуникаций; а также правовые изменения, относящиеся к законодательству, муниципальным постановлениям, зонированию и административным распоряжениям.

с экономическим - тоже имеет место быть.

НО! к чему я это веду… как я и говорил в первом моем сообщении в этой ветке - все это один износ… а как его назвать это работа оценщика…

Так что такая вот ерунда Very Happy

Неважно какой вид износа, важно уметь обосновать его.

А вобще, незнаю как другие оценщики, но 2ое с 10-и летним стажем сказали мне вот что: "забудь про нормы и стандарты, посмотри на объект со стороны покупателя, потом продавца, потом покупателя, и снова продавца…цена сама складывается"

и если так рассуждать:

- Вот, двери, металлические, новые… хорошие… бери, 1000 грн
- да? надо подумать… сколько весу?
- да килограм 60…
-60?…. про себя "метал 1600… 0,06*1600=96 грн…" а как вставляется в проем?
-нуууу, подвыбить надо немного, вставить и заштукатурить…..
- хм…. ломать проем…фигово… так а зачем, если можно взять китайскую с резиночками, замком во все стороны, легче, вставлять можно без проблем?
- ну так гляди, 4(5)мм сталюка!
- эээ нет Smile 1000 грн кусок сталюки, а 1300 грн изделие…красивое, замок лучше легче, петли 3 и скрытые…. вот за 300 грн заберу….
- ээээээ….ну….забирай Very Happy про себя "метал - гривен 150, еще забрать, отвезти….будет лежать блин и ржаветь, а так три сотни сразу…покатит.."

это ж мораль? Smile и функционально китайская дверь функциональнее чем кусок сталюки )))) да и по строительным нормам проемы бить не вариант… экономический…. а петли то подржавели… физический…. круть верть, верть круть Laughing

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Hard_Pragmatic писал(а):
sas010888 писал(а):
Т.е. износ есть износ дорогие мои и хоть вы его пузырчатым обзовите это все тот же износ....

и что?
я так и не понял, что Вы пытались этим самым показать/доказать?


этим мы пытались сказать что вы уважаемые зря спорите на счет того, какой износ, каждый из вас будет прав

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

да и еще, пока делать нечего, подумайте - вещь когда сделали (неважно какую), поставили… и погнал износ… точнее все три - функционально стареет, физически стареет, экономически стареет…от этого никуда не деться..только амортизировать Smile мы все глупые….. по хорошему, если считать износ, то во всех отчетах он должен называться "Совокупный", и приписочку сделать почему какими - то из них можно принебречь...

_________________
SAS_
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Sova



Сообщения: 1783
Откуда: г.Донецк
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн 2011 00:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

sas010888 писал(а):

во-первых коллега поправлю - ДВЕРИ меня так в школе учили…

Во-первых, коллега, поправлю: обращение выделяется запятыми (меня тоже в школе учили…). И вообще, что-то у Вас, коллега, со знаками препинания проблема...
Во-вторых: дверь
Орфография
дверь, -и, предл. в (на) две́ри́, мн. -и, -е́й, -я́м, -я́ми и -рьми́
Орфографический словарь, 2004 г.
В-третьих:
sas010888 писал(а):

да и еще, пока делать нечего, подумайте - вещь когда сделали (неважно какую), поставили… и погнал износ… точнее все три - функционально стареет, физически стареет, экономически стареет…от этого никуда не деться..только амортизировать Smile мы все глупые….. по хорошему, если считать износ, то во всех отчетах он должен называться "Совокупный", и приписочку сделать почему какими - то из них можно принебречь...

Хм.... Висят у меня на стеночке часики - бюргерские, позапрошлого века мастеров, инкрустированные...тикают....и время точно показывают, не чета электронным... Так какой у них износ?
Физический?, ну детальки у них, пожалуй, за 200 лет маленько постирались...
Функциональный? Так тикают, время точно показывают, только за цепочки дергать иногда надо, как и полагается таким часикам.
Экономический? Так стоят они нынче дороже, чем в салоне швейцарских часов самый дорогой экземпляр.
Совокупный говорите?...сразу, говорите, погнал износ... все три...Shocked
И не забудьте повторить школьный курс пунктуации и синтаксиса. Very Happy

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
sas010888



Возраст: 31
Сообщения: 11
Откуда: Донецк
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн 2011 08:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sova писал(а):
sas010888 писал(а):

во-первых коллега поправлю - ДВЕРИ меня так в школе учили…

Во-первых, коллега, поправлю: обращение выделяется запятыми (меня тоже в школе учили…). И вообще, что-то у Вас, коллега, со знаками препинания проблема...
Во-вторых: дверь
Орфография
дверь, -и, предл. в (на) две́ри́, мн. -и, -е́й, -я́м, -я́ми и -рьми́
Орфографический словарь, 2004 г.
В-третьих:
sas010888 писал(а):

да и еще, пока делать нечего, подумайте - вещь когда сделали (неважно какую), поставили… и погнал износ… точнее все три - функционально стареет, физически стареет, экономически стареет…от этого никуда не деться..только амортизировать Smile мы все глупые….. по хорошему, если считать износ, то во всех отчетах он должен называться "Совокупный", и приписочку сделать почему какими - то из них можно принебречь...

Хм.... Висят у меня на стеночке часики - бюргерские, позапрошлого века мастеров, инкрустированные...тикают....и время точно показывают, не чета электронным... Так какой у них износ?
Физический?, ну детальки у них, пожалуй, за 200 лет маленько постирались...
Функциональный? Так тикают, время точно показывают, только за цепочки дергать иногда надо, как и полагается таким часикам.
Экономический? Так стоят они нынче дороже, чем в салоне швейцарских часов самый дорогой экземпляр.
Совокупный говорите?...сразу, говорите, погнал износ... все три...Shocked
И не забудьте повторить школьный курс пунктуации и синтаксиса. Very Happy


Часики - Физический - потому как постирались элементы в любом случае, дерево там… веревочки и т.п., функциональный - элементарно Smile существуют аналоги намного функциональнее, экономический - спрос существует только среди ценителей.

Так какого износа нет? Smile

А со знаками препинания есть проблемы, нужно честь отдать социальным сетям Surprised

на счет дверей - даже гугл не любит "Дверь" ему "Двери" симпатичнее. А как говорится в сети, Нагугленый круче навикипедированного Laughing

_________________
SAS_
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 47
Сообщения: 7199
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн 2011 09:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

sas010888 писал(а):

Hard_Pragmatic писал(а):
sas010888 писал(а):
Т.е. износ есть износ дорогие мои и хоть вы его пузырчатым обзовите это все тот же износ....

и что?
я так и не понял, что Вы пытались этим самым показать/доказать?

этим мы пытались сказать что вы уважаемые зря спорите на счет того, какой износ, каждый из вас будет прав

Интересное заключение, это всё равно что сказать - зря люди спорят на счет того в какой ЦВЕТ покрасить забор, в зеленый, красный или синий, каждый из них будет прав забор будет ЦВЕТНОЙ. Smile
Понятное дело что в итоге будет СОВОКУПНЫЙ износ, но составляющие его будут таки Физический, Функциональный и Экономический, и поэтому ТОЛЬКО кто-то ОДИН(ни) из спорящих будет прав называя один из составляющих износа конкретным названием, а не каждый.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

sas010888 писал(а):
А со знаками препинания есть проблемы, нужно честь отдать социальным сетям

так может тогда не надо первым начинать тему про орфографию и грамматику, что бы потом не оправдываться? Wink

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sova



Сообщения: 1783
Откуда: г.Донецк
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн 2011 10:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

sas010888 писал(а):

Часики - Физический - потому как постирались элементы в любом случае, дерево там… веревочки и т.п., функциональный - элементарно Smile существуют аналоги намного функциональнее, экономический - спрос существует только среди ценителей.
Так какого износа нет? Smile


функциональныйShocked ...
Часы́ — прибор для определения текущего времени суток и измерения продолжительности временных интервалов, в единицах, меньших чем одни сутки.
.
Sova писал(а):
..время точно показывают...
, т. е. свою функцию выполняют ПОЛНОСТЬЮ. По-сему -
sas010888 писал(а):
аналоги намного функциональнее
... не поняла????
экономический... Вы противоречите сами себе: (экономический) износ – есть потеря стоимости, обусловленная влиянием внешних факторов. В даном примере нет потери стоимости. Стоимость возрастает с каждым годом. И вопрос не в ценителях...
Думаю, Вы тоже не можете (и не могли) купить котеджик на Водной или Дубравной... (а мальчик Саша может... и ценителем его врядли можно назватьSmile ) Как по-мне, то экономический (в даном случае) отсутствует полностью.

Ну, по-крайней мере, Вы мыслите! Это уже огромный плюс.Smile
Прости, Hard_Pragmatic, по оффтоплю Embarassed
sas010888 писал(а):

А со знаками препинания есть проблемы, нужно честь отдать социальным сетям Surprised ... на счет дверей - даже гугл не любит "Дверь" ему "Двери" симпатичнее. А как говорится в сети, Нагугленый круче навикипедированного
Лучше отдайте честь орфографическому словарю. Это как Нацстандарт: социальными сетями пользоваться можно, но НС - ГЛАВНЕЕ Very Happy И ему все равно, что любит "гугл"
Smile Примите мой совет, коллега, (как старшего товариСЧа Embarassed ): прежде, чем делать замечания в такой форме (например Серому), посмотрите на себя более критично. Возможно и Вы не все знаете... Smile

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
sas010888



Возраст: 31
Сообщения: 11
Откуда: Донецк
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн 2011 10:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sova писал(а):
sas010888 писал(а):

Часики - Физический - потому как постирались элементы в любом случае, дерево там… веревочки и т.п., функциональный - элементарно Smile существуют аналоги намного функциональнее, экономический - спрос существует только среди ценителей.
Так какого износа нет? Smile


функциональныйShocked ...
Часы́ — прибор для определения текущего времени суток и измерения продолжительности временных интервалов, в единицах, меньших чем одни сутки.
.
Sova писал(а):
..время точно показывают...
, т. е. свою функцию выполняют ПОЛНОСТЬЮ. По-сему -
sas010888 писал(а):
аналоги намного функциональнее
... не поняла????
экономический... Вы противоречите сами себе: (экономический) износ – есть потеря стоимости, обусловленная влиянием внешних факторов. В даном примере нет потери стоимости. Стоимость возрастает с каждым годом. И вопрос не в ценителях...
Думаю, Вы тоже не можете (и не могли) купить котеджик на Водной или Дубравной... (а мальчик Саша может... и ценителем его врядли можно назватьSmile ) Как по-мне, то экономический (в даном случае) отсутствует полностью.

Ну, по-крайней мере, Вы мыслите! Это уже огромный плюс.Smile
Прости, Hard_Pragmatic, по оффтоплю Embarassed
sas010888 писал(а):

А со знаками препинания есть проблемы, нужно честь отдать социальным сетям Surprised ... на счет дверей - даже гугл не любит "Дверь" ему "Двери" симпатичнее. А как говорится в сети, Нагугленый круче навикипедированного
Лучше отдайте честь орфографическому словарю. Это как Нацстандарт: социальными сетями пользоваться можно, но НС - ГЛАВНЕЕ Very Happy И ему все равно, что любит "гугл"
Smile Примите мой совет, коллега, (как старшего товариСЧа Embarassed ): прежде, чем делать замечания в такой форме (например Серому), посмотрите на себя более критично. Возможно и Вы не все знаете... Smile


Я знаю только одно - что незнаю ничего Cool но ведь форум для того и создан чтобы делиться, делать замечания, поправлять, подсказывать...

Знаете почему я так отстаиваю ту точку зрения что износ будет, и будет всегда и весь?
Книги - книгами, книга - мнение отдельного человека, он взял другие книги и сделал свою формулировку....

Я позволю себе немного помусолить часы ок? Smile

Итак, берем книгу многоуважаемой нами всеми Лебедь Н.П., Не могу написать название, т.к. она у меня от содержания и до конца Smile (старенькая, с курсов 2002-2003 года)

В этой книге есть такие строки "...внешний (экономический) износ - обесценение собственности, обусловленное влиянием внешних факторов, а именно: изменение в оптимальном использовании, законодательные нововведения, изменение соотношения спроса и предложения....". Ну, разве не изменился спрос и предложение на данный объект?

Добавлено спустя 17 минут 33 секунды:

Книга - Оценка имущества и имущественных прав в Украине: Монография /Лебедь Н.П., Мендрул А.Г., Ларцев В.С., Скрынько С.Л., Жиленко Н.В., Драпиковский А.И, Иванова И.Б. / Под ред. Н.П. Лебедь / издание не скажу какое... Sad

_________________
SAS_
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 40
Сообщения: 6015
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн 2011 12:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Антикварные/коллекционные/произведения искусства и т.д. - плохой пример. Там ценообразующие факторы совсем другие.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sova



Сообщения: 1783
Откуда: г.Донецк
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн 2011 12:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сократ - это, конечно, мощно! Very Happy
По поводу часов... и эластичности спроса.
Экономические законы никто не отменял. Есть спрос - будет предложение. На часы (взвгали), был спрос, но низкая покупательная способность населения 200 лет назад не позволяла иметь такой прибор в каждом доме. Соответственно, спрос был не большой и предложений было не много (относительно). Поскольку предложение превышающее спрос есть перепроизводство и приводит к экономическим кризисам. По-этому, бюргеры производили часиков столько, сколько их покупали.
Сегодня (именно благодаря спросу), прибор для определения текущего времени суток и т.д., есть в каждом доме. Но ТАКОЙ объект оценки, как в примере, (именно из-за органиченности предложения, а не из-за отсутствия спроса) продолжает иметь (извините за одесские речевые обороты) высокую стоимость.
Т.е. изменился фактор, определяющий стоимость (ограниченное предложение), но не приведший к обесцениванию. А если нет обесценивания - нет износа.
И вообще: любые механическиедеревянныешвейцарские часы будут стоить дороже электронныхпластмасовыхкитайских
Very Happy
Функционального нет, потому как показывают время (их прямое назначение), а не пробег или вес Smile ИМХО.



Ну да, Серый, согласна. Пока ваяла текст, Вы уже это кратко и толково (как обычно) сообщили. Антикварит взяла, как пример, потому что проще всего объяснить, что не всегда бывают все три вида износа. Можно, конечно, и на гаражных дверях... но дольше и сложнее Very Happy. А потому, что
sas010888 писал(а):

да и еще, пока делать нечего, подумайте - вещь когда сделали (неважно какую), поставили… и погнал износ… точнее все три - функционально стареет, физически стареет, экономически стареет…от этого никуда не деться..только амортизировать Smile мы все глупые…..
Ну не считаю я ВСЕХ глупыми! Razz Хотя это мое субъективное..... Very Happy

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 38
Сообщения: 5035
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн 2011 15:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

sas010888 писал(а):
это ж мораль? Smile и функционально китайская дверь функциональнее чем кусок сталюки )))) да и по строительным нормам проемы бить не вариант… экономический…. а петли то подржавели… физический…. круть верть, верть круть Laughing

философствовать Вы умеете, похвально Smile , но на вещи проще смотрите, не усложняйте оценку гаражной двери, не придумывайте экономический изной ей вследствии изменения законодательства, а посмотрите как Вам советовали - со стороны продавца и покупателя, откройте газетку в разделе "куплю" и в разделе "продам" и поищите там
Вы еще больше усложняете себе жизнь (и работу) чем я))))))) кстати, я Вам дал несколько ссылок, судя по тому что Вы еще размышляете, работа еще не готова, а посмотреть ссылки Вы не удосужились. В связи с чем возникает вопрос - зачем рассуждать на предмет "купит-не купит/есть износ-нет износа" если есть прямые аналоги?!?!?!?!
sas010888 писал(а):
мы все глупые

если в Вашем нике не год рождения ( 88 ), то что же? так вот, я в оценке 8 лет (с 22годков) и каждый год я прозреваю каким глупым я был год назад и какой я умный сейчас ))))))

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
o-leva



Возраст: 34
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Ср, 27 Мар 2013 14:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые оценщики, помогите, пожалуйста в следующем. Объект оценки коробка частного дома (600кв.м), 3 этажа. Такие "дворцы" не пользуются спросом на местном рынке уже несколько лет - все, что у же построено, стоит годами, теряя в стоимости, тем не менее аналогов - масса. В этом явлении я вижу функциональный износ, а также внешний. Я ошибаюсь?

_________________
Учитесь у всех - не подражайте никому. Максим Горький
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
galswit
Moderator


Сообщения: 945
Откуда: Львів
СообщениеДобавлено: Ср, 27 Мар 2013 20:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да есть все, даже аналоги вот ими и надо пользоваться. Вот тема ликвидности єто ваше.
Остальное от лукавого.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
HUGO



Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Мар 2013 15:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Раз есть объекты сравнения (а не аналоги), то в рамках сравнительного подхода уже автоматом должны учитываться все износы кроме физического (естественно при условии местонахождения в одном населенном пункте, ну разве что локальное месторасположение сыграет роль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
o-leva



Возраст: 34
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Мар 2013 17:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

То есть нужно оценивать только сравнительным?

_________________
Учитесь у всех - не подражайте никому. Максим Горький
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
galswit
Moderator


Сообщения: 945
Откуда: Львів
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Мар 2013 19:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Или доходным, а лучше двумя.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
o-leva



Возраст: 34
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Сб, 30 Мар 2013 19:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Для этого мне необходимо посчитать сколько нужно вложить в недострой, чтобы его можно было сдавать в аренду?

_________________
Учитесь у всех - не подражайте никому. Максим Горький
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
HUGO



Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Вт, 02 Апр 2013 13:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если Вы говорите о недострое - то в рамках доходного подхода напрашивается непрямая капитализация, т.е. то о чем Вы сказали.
Если недострой собираетесь оценивать в рамках затратного подхода, то конечно надо учитывать все виды износов и право пользования земельным участком.
Недострой будет проблематично оценивать, как мне кажется, в рамках сравнительного подхода. Остается Затратник и Доходник, как по мне...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме