Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Разные новости от слуг народа Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости и Аналитика На страницу 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След. Автор Сообщение rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 21 Фев 2013 14:43 ""Горсоветы утратили возможность распоряжаться землей, — Закон" Ну блин и тупаки. Ну блин и двоечники. Сюда ходи http://hvylya.org/news/exclusive/gorsovetyi-utratili-vozmozhnost-rasporyazhatsya-zemley-zakon.html _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Чт, 18 Апр 2013 10:46 http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2013/04/17/371565/ это не ново, и умилило "Но самое смешное, что в законопроекте про утилизационный сбор оказалась масса "левых" пунктов. Например, от уплаты сбора некие депутаты предложили освободить тех, кто ввозит шкуры крупного рогатого скота". что-то напоминает. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 18 Апр 2013 12:06 СИМа писал(а): http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2013/04/17/371565/ это не ново, и умилило "Но самое смешное, что в законопроекте про утилизационный сбор оказалась масса "левых" пунктов. Например, от уплаты сбора некие депутаты предложили освободить тех, кто ввозит шкуры крупного рогатого скота". что-то напоминает. Они таким образом, наверное защищаются от кидка друг друга. Одну группу интересует один вопрос, другую совершенно другой, третью еще что-то совершенно другое третье. Потом это все объединяется в один документ и каждая группа голосуя за свой интерес голосует и за интересы других групп. Таким образом обеспечивается гарантированное прохождение: за свой интерес проголосуют полюбому, а то что еще кому-то что-то отвалилось, ну так не из своего же кармана выпало. А то, что в одном законе ну совершенно не связанные вещи, так кого это волнует. Главное же конечный результат. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 24 Апр 2013 07:37 http://censor.net.ua/news/240007/regionaly_zaregistrirovali_proekt_novogo_trudovogo_kodeksa_12chasovoyi_rabochiyi_den_i_bespravnye_sotrudniki "Регионалы" зарегистрировали проект нового Трудового Кодекса: 12-часовой рабочий день и бесправные сотрудники _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Чт, 25 Апр 2013 20:37 http://reportazhyst.com/ukrajinu-zvynuvachuyut-u-postachanni-zbroji-do-kndr/ Україну звинувачують у постачанні зброї до КНДР _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. YP Гость Добавлено: Ср, 01 Май 2013 23:13 Серый писал(а): СИМа писал(а): http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2013/04/17/371565/ это не ново, и умилило "Но самое смешное, что в законопроекте про утилизационный сбор оказалась масса "левых" пунктов. Например, от уплаты сбора некие депутаты предложили освободить тех, кто ввозит шкуры крупного рогатого скота". что-то напоминает. Они таким образом, наверное защищаются от кидка друг друга. Одну группу интересует один вопрос, другую совершенно другой, третью еще что-то совершенно другое третье. Потом это все объединяется в один документ и каждая группа голосуя за свой интерес голосует и за интересы других групп. Таким образом обеспечивается гарантированное прохождение: за свой интерес проголосуют полюбому, а то что еще кому-то что-то отвалилось, ну так не из своего же кармана выпало. А то, что в одном законе ну совершенно не связанные вещи, так кого это волнует. Главное же конечный результат. Меня всё ещё удивляет полный пофигизм. Ведь и у инициаторов, и у связанных лиц - штат юристов. И если сами законодавці скорее всего мало интересуются подготовкой и содержанием документа, то этим ребятам хоть из уважения к себе не помешало бы изредка вычитать текст и согласовать падежи. Пичалька. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Ср, 07 Авг 2013 11:21 Міненерговугілля створює нове держпідприємство «Агенція з питань нерухомості та земельних відносин в паливно-енергетичному комплексі України» Цитата: МІНІСТЕРСТВО ЕНЕРГЕТИКИ ТА ВУГІЛЬНОЇ ПРОМИСЛОВОСТІ УКРАЇНИ НАКАЗ 30.07.2013 м. Київ № 550 Про створення державного підприємства «Агенція з питань нерухомості та земельних відносин в паливно-енергетичному комплексі України» Відповідно до Господарського та Цивільного кодексів України, законів України «Про управління об’єктами державної власності», «Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців» НАКАЗУЮ: 1. Утворити державне підприємство «Агенція з питань нерухомості та земельних відносин в паливно-енергетичному комплексі України». 2. Затвердити Статут державного підприємства «Агенція з питань нерухомості та земельних відносин в паливно-енергетичному комплексі України», що додається. 3. Директору державного підприємства «Агенція з питань нерухомості та земельних відносин в паливно-енергетичному комплексі України» після призначення: у триденний термін з дати внесення запису до Єдиного державного реєстру підприємств, установ та організацій України надати Департаменту майна, управління корпоративними правами та реформування власності Міненерговугілля відповідну документацію щодо реєстрації державного підприємства «Агенція з питань нерухомості та земельних відносин в паливно-енергетичному комплексі України»; вжити заходи щодо забезпечення діяльності державного підприємства «Агенція з питань нерухомості та земельних відносин в паливно-енергетичному комплексі України». 4. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника Міністра Чеха С.М. Міністр (підпис) Е. Ставицький Мабуть через структурний підрозділ - Департамент майна, управління корпративними правами та реформування власності, "тырить" гроші не дуже зручно. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. XY Сообщения: 494 Добавлено: Пн, 12 Авг 2013 20:17 " target="_blank">http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_yanukovicha-podozrevayut-v-zhelanii-peredat-vlast-synu-stomatologu/511041 _________________ Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Пн, 26 Авг 2013 13:22 Міносвіти вважає фізику, хімію й біологію "не обов'язковими" для старшокласників _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Ср, 09 Окт 2013 18:35 Попался на глаза Проект Закону про адміністративно-територіальний устрій №3373 від 08.10.2013 Возможно это техническая ошибка, но согласно тексту автора законопроекта в Украине нет таких территориальных единиц как Київська, Івано-Франківська, Кіровоградська, Львівська, Луганська области Цитата: РОЗДІЛ ІІ. АДМІНІСТРАТИВНО – ТЕРИТОРІАЛЬНІ ОДИНИЦІ ........................................................................................................................................................................................................................ Стаття 6. Область До складу адміністративно-територіального устрою України входять: Вінницька, Волинська, Дніпропетровська, Донецька, Житомирська, Закарпатська, Запорізька, Миколаївська, Одеська, Полтавська, Рівненська, Сумська, Тернопільська, Харківська, Херсонська, Хмельницька, Черкаська, Чернівецька та Чернігівська області. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Чт, 10 Окт 2013 07:51 Сергей, не знаю как другие области, но Луганскую давно хотят порвать и присоединить к Харьковской и Донецкой _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 24 Дек 2013 19:07 Очередное "покращення": власти решили ввести тотальный учет потребления ресурсовИсточник: http://censor.net.ua/n264702 Источник: http://censor.net.ua/n264702 _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 18 Дек 2014 11:36 Говорят, с эфира вырезали, но на ю-тубе осталось: https://www.youtube.com/watch?v=wXynRCbtMh0 Алексей Гончаренко, Депутат Верховной Рады Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 18 Дек 2014 13:44 Nanaly писал(а): Говорят, с эфира вырезали, но на ю-тубе осталось: https://www.youtube.com/watch?v=wXynRCbtMh0 Алексей Гончаренко, Депутат Верховной Рады Ой, а что там необычного? Мальчик несет полнейший бред, который мы и без того слышим постоянно в наших СМИ... Как только стали реально разбираться, кто он такой и в чем отличие от того, как он себя преподносит - запись сразу обрывается... Странно, что Вы обратили внимание на эту запись... Монологов таких "перевертышей" и без него хватает... Интереснее, думаю, было бы услышать мнение коллег по вопросам, с чего бы это бойцам Коломойского блокировать поставку продовольствия и других необходимых для жизни товаров в Донбасс? А еще интересно мнение тех, кто сумел сопоставить два интереснейших "совпадения": как только стали подходить к вопросу о продолжении "мирных переговоров" - сразу в США принимают Закон, направленный на поставку оружия в Украину и усилении давления на Россию... Сразу возникает идиотский вопрос: зачем планировать поставлять американское оружие в Украину весной 2015 года, если предположить, все эти действия направлены на восстановление мира? Хотелось в связи с этим напомнить, что во время проведения Минских переговоров с сентябре - американцы также активно нагнетали обстановку... Можно, конечно, предположить, что все это - совпадения... Но слишком уж слабо укладываются такие "совпадения" в мозг: очень все это похоже на стимулирование дальнейшей эскалации конфликта... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 18 Дек 2014 14:37 Gorets11 Сегодня была интересная конференция. Она продолжалась 4 часа. там на все Ваши вопросы хорошо ответили. Думаю мой ответ будет для Вас неудобным и лишним. Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 18 Дек 2014 18:56 Nanaly писал(а): Gorets11 Сегодня была интересная конференция. Она продолжалась 4 часа. там на все Ваши вопросы хорошо ответили. Думаю мой ответ будет для Вас неудобным и лишним. Странно... А я не услышал там ничего подобного... Nanaly, тем не менее, мне интересно, как Вы объясните необходимость в поставках оружия Украине весной 2015года? Если, конечно, принимать за чистую монету стремление как наших правителей, так и западных, о стремлении к установлению мира... Ведь будет мир - не будет надобности в оружии... Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 18 Дек 2014 20:16 Gorets11 писал(а): Мальчик несет полнейший бред, который мы и без того слышим постоянно в наших СМИ... задай себе вопрос и ответь на него - откуда на донбассе у "ополченцев" взялись грады, танки, масса другого вооружения? украли с украинских армейских складов? вот когда ответишь, тогда до тебя дойдет кто подпитывает войну (в первую очередь), а кому она выгодна во вторую очередь - это уже не важно... Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд: Gorets11 писал(а): мне интересно, как Вы объясните необходимость в поставках оружия Украине весной 2015года? т.е. нам после "мирных переговоров" с путлером больше ничего угрожать не будет? в связи с этим хочется напомнить наше ядрённое разоружение, после которого путлер должен был сказать крыму: я не могу вас принять, у меня руки связаны соглашением о полной территориальной неприкосновенности той страны в составе которой вы есть, вот там и будьте... (не говоря уже про зеленых человечков и реальный захват территории) Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд: Gorets11 писал(а): Ведь будет мир - не будет надобности в оружии... глупейшего утверждения, особенно живя по соседству с рашей, я не слышал _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Stern Гость Добавлено: Чт, 18 Дек 2014 22:06 Филин Андрей писал(а): Gorets11 писал(а): Мальчик несет полнейший бред, который мы и без того слышим постоянно в наших СМИ... задай себе вопрос и ответь на него - откуда на донбассе у "ополченцев" взялись грады, танки, масса другого вооружения? украли с украинских армейских складов? вот когда ответишь, тогда до тебя дойдет кто подпитывает войну (в первую очередь), а кому она выгодна во вторую очередь - это уже не важно... Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд: Gorets11 писал(а): мне интересно, как Вы объясните необходимость в поставках оружия Украине весной 2015года? т.е. нам после "мирных переговоров" с путлером больше ничего угрожать не будет? в связи с этим хочется напомнить наше ядрённое разоружение, после которого путлер должен был сказать крыму: я не могу вас принять, у меня руки связаны соглашением о полной территориальной неприкосновенности той страны в составе которой вы есть, вот там и будьте... (не говоря уже про зеленых человечков и реальный захват территории) Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд: Gorets11 писал(а): Ведь будет мир - не будет надобности в оружии... глупейшего утверждения, особенно живя по соседству с рашей, я не слышал Я задал себе такой вопрос об возможных поставках подобных типов оружия и поставщиках. Ответ, - это может быть не только РФ. О том что и кто должен после отказа Украины от ЯО, можно говорить хотя бы при двух условиях: 1) прочитав полный текст меморандума; 2) будучи уверенным в отсутствии дополнительных протоколов, которые подписываются и, как правило, публично не оглашаются. И последнее. Действия руководства Украины до и во время событий в Крыму вполне сопоставимы и синергичны с прогулками зелёных человечков. А теперь - можно и смайлики Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 18 Дек 2014 22:49 Stern писал(а): Я задал себе такой вопрос об возможных поставках подобных типов оружия и поставщиках. Ответ, - это может быть не только РФ. а кто? Индонезия телепортирует то самое оружие через польско-украинскую границу? Stern писал(а): И последнее. ага-ага, т.е. если вам дали по морде, а вы не смогли ответить таким же ударом, то вас можно уже и дальше добивать? оригинально))))) _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Agrestic Сообщения: 94 Откуда: земля Богдана і Тараса Добавлено: Чт, 18 Дек 2014 23:32 Gorets11 писал(а): Мальчик несет полнейший бред, который мы и без того слышим постоянно в наших СМИ. 100% з цим погоджуюсь, це ще той пройдисвіт, в минулому проросійський мажжорчик, ексрИгіонал, думаю більше нічого не потрібно добавляти. p.s.: все, що писалось вище читав вибірково. Stern Гость Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 01:20 Филин Андрей писал(а): Stern писал(а): Я задал себе такой вопрос об возможных поставках подобных типов оружия и поставщиках. Ответ, - это может быть не только РФ. а кто? Индонезия телепортирует то самое оружие через польско-украинскую границу? Stern писал(а): И последнее. ага-ага, т.е. если вам дали по морде, а вы не смогли ответить таким же ударом, то вас можно уже и дальше добивать? оригинально))))) Вы знаете, мне доводилось с Вами раньше пару раз видеться "вживую". Впечатление осталось хорошее. А сегодня у меня ощущение, что это писал кто-то за Вас. Угадал? ага-ага ? Возможно Индонезия телепортирует. Граница с Польшей - не исключаю. Вариант не уступает границе с РФ. Теперь к вопросу "а кто?". Отвечу без подначек. ДА КТО УГОДНО. Например, Santa Factory Co., Ltd. Адрес: 44/3 Moo 1, Soi Wat-Moldop, Chimphli Rd., Taling Chan, Bangkok, 10170; Thailand. Телефон:+66 2 448 7078. А точнее, любая контора, в которую поступил заказ и оговорены условия поставки. И про "дальше добивать". Если нам дали по морде, значит либо мы уже до этого знаменательного события спровоцировали ситуацию, либо без причины прибыли в специальное место точно вовремя, дабы отхватить положенное. В случае непредвиденного мордобоя "таким же ударом" лучше не отвечать. Сподручней, да и надёжней ответить своим, НЕ "таким же" и вторым не "таким же" отвлечь внимание оппонента от окружающей пасторали перенести "можно уже и дальше добивать?" на более отдалённое будущее. Есть ещё варианты. И весь мир. Который - театр. Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 01:37 Филин Андрей писал(а): задай себе вопрос и ответь на него - откуда на донбассе у "ополченцев" взялись грады, танки, масса другого вооружения? украли с украинских армейских складов? Точно не знаю. Предполагаю, что часть - взяли с украинских складов,часть - поставила Россия. Думаю, боеприпасы поставляет Россия. Хотя,тоже не факт: в Луганске, если не ошибаюсь, есть заводик по производству боеприпасов... О чем все это говорит? Лишь о том, что все страны мира производят оружие для того,чтобы его кому-нибудь поставлять... Россия - как оказалось, не исключение. Хотелось бы напомнить, что еще недавно Украина входила в 5-ку крупнейших поставщиков вооружения в мире, но за это никто Украину в число воюющей стороны не записывал... Но стоит ли об этом вспоминать? У нас, в Украине, сейчас не ценится память... Филин Андрей писал(а): вот когда ответишь, тогда до тебя дойдет кто подпитывает войну (в первую очередь), а кому она выгодна во вторую очередь - это уже не важно... Подпитывают войну США и Россия. Но выгодна она, только США... Вроде, тут не особо сложная задачка... Филин Андрей писал(а): т.е. нам после "мирных переговоров" с путлером больше ничего угрожать не будет? Не знаю... Вот, помнится, когда Украина посылала в Чечню своих !УНА-УНСО" (помнится, они даже не скрывались и ехали туда воевать вполне открыто) - вроде, Россия не бегала по всему миру, не жаловалась, как трудно жить с таким соседом... Филин Андрей писал(а): глупейшего утверждения, особенно живя по соседству с рашей, я не слышал Извини, похоже, ты многого не слышал... Я так понимаю, ты не слышал, как депутаты законодательного органа одной из стран высказывали свою поддержку террористам... Про тех, кто на территорию России, в Чечню, отправлял своих бойцов - я уже писал выше... Но, как я понял, ты об этом тоже не слышал... Полагаю, спрашивать у тебя, слышал ли ты, кто поставлял те же самые "Грады" в Грузию, тоже без толку... Хорошо тебе! Ни о чем не слышишь! Причем, уже много лет! А вот если бы слышал - возникло бы впечатление, что опасно находиться рядом не с Россией... Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 01:53 Stern писал(а): Если нам дали по морде, значит либо мы уже до этого знаменательного события спровоцировали ситуацию, либо без причины прибыли в специальное место точно вовремя, дабы отхватить положенное. если мы все еще говорим о Крыме, то: мы были у себя дома, никуда не прибыли, это к нам прибыли "гости", которые повели себя неподобающим образом (дали по морде), а провокацией было "изгнание" "законного" "президента" я так понимаю? если вы так считаете, то грустно даже об этом далее дискутировать. Stern писал(а): Возможно Индонезия телепортирует. Граница с Польшей - не исключаю. Вариант не уступает границе с РФ. я, конечно, не военный, не понимаю масштабов, но вы еще более далеки, я так посмотрю... вы себе представляете перегонку хотя бы сотни танков, БТРов, градов и прочих тюльпанов от границы польской, до места нынешних боевых действий? по вашему никто б во Львове, Тернополе, Хмельницком, Виннице, Черкассах, Кировограде, Днепропетровске не заметил бы этих колон или поездов с техникой? более того с техникой, которой возможно в Польше просто нет и не было никогда? не проще ли их за 100 км перебросить чем за 1100*2? а все факты пребывания российских войск непосредственно у наших границ - это просто совпадение, "учения" у них там были, в 30 м. от границы... про факты пересечения границ вообще забыли? про массовые сообщения от самих россиян, которые живут у границы, о том что обстрелы ведутся с территории России тоже забыли?... кого защищаем-то? Родину? если бы Россия была моей родиной, то я бы от нее отрекся, а не защищал бы... если моя страна полезет с кулаками на "младшего брата", то я буду против этого и не буду защищать неправомерные и откровенно бандитские действия моей родины и саму ее перед кем бы то ни было. Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд: Gorets11 писал(а): кто поставлял те же самые "Грады" в Грузию простите, и Грузия часть России? я упустил момент принятия ее в состав империи... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 02:51 Филин Андрей писал(а): про факты пересечения границ вообще забыли? про массовые сообщения от самих россиян, которые живут у границы, о том что обстрелы ведутся с территории России тоже забыли?... Как же иногда хочется быть склеротиком... Не знаю, как кто, а я, например, помню даже стрельбу из "Бука", произведенную из густонаселенной местности, причем так, что никто из населения не видел следа от ракеты... Более того, даже американский спутник, находившийся в этот момент над Украиной, и тот шлейфа не зафиксировал... А там, на секундочку, столб высотой в 10 км... Но ничего, это не мешает говорить о том, что стрелял именно Бук и именно отсюда... В таких условиях, показания неизвестно кого неизвестно откуда - это даже не 100-%... Тут все 1000%... Филин Андрей писал(а): если моя страна полезет с кулаками на "младшего брата", то я буду против этого и не буду защищать неправомерные и откровенно бандитские действия моей родины и саму ее перед кем бы то ни было. Андрей, за язык тебя никто не тянул... Вспомни, как Украина на протяжении нескольких лет посылала в Чечню своих бойцов... Неужто, и правда, сдержишь слово и отречешься от такой страны? Филин Андрей писал(а): простите, и Грузия часть России? я упустил момент принятия ее в состав империи... Нет, Грузия не часть России. Но обстреливала из этих Градов именно россиян... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 08:51 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Gorets11 Сегодня была интересная конференция. Она продолжалась 4 часа. там на все Ваши вопросы хорошо ответили. Думаю мой ответ будет для Вас неудобным и лишним. Странно... А я не услышал там ничего подобного... Nanaly, тем не менее, мне интересно, как Вы объясните необходимость в поставках оружия Украине весной 2015года? Если, конечно, принимать за чистую монету стремление как наших правителей, так и западных, о стремлении к установлению мира... Ведь будет мир - не будет надобности в оружии... Я вообще-то поместила ролик о выступлении А.Гончаренко на РФ-овском ТВ. Может мальчик и не очень однозначный, но выступление было смелое. Ладно, кому нравится, кому нет, решит каждый сам. Вот только, не пойму Gorets11, для чего Вы прицепили к этому ролику вопрос о вооружении? Просто так, А...........поговорить? В части закупки вооружения, ответ очень древний и очень простой: "Не будете кормить свою армию, будете кормить чужую". У нас 23 года армии не было, даже в зачаточном состоянии. И в итоге, чужая пришла. Не факт, что военные действия буду продолжаться, все говорят о перемирии. Но, согласитесь, смешно обсуждать перемирие с сильным противникам, который на тебя напал, имея голый зад. Какие еще могут быть вопросы? Stern Гость Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 10:06 Филин Андрей писал(а): если мы все еще говорим о Крыме, то: мы были у себя дома, никуда не прибыли, это к нам прибыли "гости", которые повели себя неподобающим образом (дали по морде), а провокацией было "изгнание" "законного" "президента" я так понимаю? если вы так считаете, то грустно даже об этом далее дискутировать. я, конечно, не военный, не понимаю масштабов, но вы еще более далеки, я так посмотрю... вы себе представляете перегонку хотя бы сотни танков, БТРов, градов и прочих тюльпанов от границы польской, до места нынешних боевых действий? по вашему никто б во Львове, Тернополе, Хмельницком, Виннице, Черкассах, Кировограде, Днепропетровске не заметил бы этих колон или поездов с техникой? более того с техникой, которой возможно в Польше просто нет и не было никогда? не проще ли их за 100 км перебросить чем за 1100*2? а все факты пребывания российских войск непосредственно у наших границ - это просто совпадение, "учения" у них там были, в 30 м. от границы... про факты пересечения границ вообще забыли? про массовые сообщения от самих россиян, которые живут у границы, о том что обстрелы ведутся с территории России тоже забыли?... кого защищаем-то? Родину? если бы Россия была моей родиной, то я бы от нее отрекся, а не защищал бы... если моя страна полезет с кулаками на "младшего брата", то я буду против этого и не буду защищать неправомерные и откровенно бандитские действия моей родины и саму ее перед кем бы то ни было. Gorets11 писал(а): кто поставлял те же самые "Грады" в Грузию простите, и Грузия часть России? я упустил момент принятия ее в состав империи... "Куля-В-Лоб-2" equal "... и Не Буду Защищать-1" Поживём - увидим, как говорится. Я смотрю, Вы тоже непрочь громко пообещать "за Родину". Время покажет. А пока ситуация такова, что количество конфликтов в которых за 23 года в той или иной степени были задействованы ЗСУ - не два и даже не пять. Наёмники из Украины тоже не отставали (это те, шо "за гроші"). Добавлено спустя 33 минуты 18 секунд: Мы и "не всё ещё" и вообще, т. е. совсем, не говорили "о Крыме". С танками - пичялька. Я не представляю себе "перегонку" ни сотни, ни десятка танков, даже если Вам кажется, что 100 км это "проще". Всвязи с особенностями конструкции (и танков и дорог), их перемещают другим способом. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 10:44 Уважаемый коллега Филин Андрей, зря Вы тут... мечете... А уж бессмысленно - 100%. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Stern Гость Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 10:45 "... а все факты пребывания" кого-то "у наших границ", смею Вам напомнить, что ровно та же граница с другой стороны - не является "у наших" границ, а также "у их границ". И если в сопредельном государстве начинается АТО на границе, то совершенно естественно, что происходит усиление войсками и техникой. Правда, есть исключения. При "агрессии" извне, иногда границы открывают для свободного прохода войск Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 11:15 Nanaly писал(а): Я вообще-то поместила ролик о выступлении А.Гончаренко на РФ-овском ТВ. Может мальчик и не очень однозначный, но выступление было смелое. Мое субъективное мне6ние: "смелым" можно назвать выступление на украинском канале в поддержку позиции России... А выступать на российских каналах в поддержку Украины - что ж тут "смелого"? Из-за этого на выходе ни зеленкой не обливают, ни в мусорный бак не засовывают, не избивают до "средних телесных повреждений"... В общем, вопрос о "смелости" здесь довольно спорный... Nanaly писал(а): Вот только, не пойму Gorets11, для чего Вы прицепили к этому ролику вопрос о вооружении? Просто так, А...........поговорить? Просто интересно Ваше мнение. Если Вы его высказывать не хотите - приношу свои извинения за навязчивость. Nanaly писал(а): В части закупки вооружения, ответ очень древний и очень простой: "Не будете кормить свою армию, будете кормить чужую". У нас 23 года армии не было, даже в зачаточном состоянии. Все правильно. А теперь давайте попробуем посмотреть, что будет после того, как нам поставят американское вооружение? У нас есть производственные мощности для выпуска боеприпасов под это вооружение? Неужели, нет? Тогда, лезем в кубышку за долларами... Это же типовая схема. Ею пользуются не только оружейники, но и когда надо подсадить кого-то на иглу: первая доза бесплатно - а потом, будь добр, плати... Поскольку денег у нас катастрофично нет и никогда не будет - можно смело утверждать, что и армии, как таковой, у нас по-прежнему, не будет. Хотя, подкармливать американскую армию, мы, естественно будем... Nanaly писал(а): И в итоге, чужая пришла. Не факт, что военные действия буду продолжаться, все говорят о перемирии. Но, согласитесь, смешно обсуждать перемирие с сильным противникам, который на тебя напал, имея голый зад. Какие еще могут быть вопросы? Смешно обсуждать перемирие, когда тем, кому мы подчинены, нужна война... Кстати, что касается российской армии - на сегодняшний день доказательств ее наличия на территории Украины ровно столько же, сколько доказательств того, что Боинг сбили "сепаратисты"... Т.е., эти доказательства существуют только в виде идеологической установки. Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд: Grey Horse писал(а): Уважаемый коллега Филин Андрей, зря Вы тут... мечете... А уж бессмысленно - 100%. А в чем Вы собираетесь увидеть "смысл" в дискуссии? Надеюсь. не в подобных Вашему сообщениях? Вот в них, действительно, смысла никогда не было... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 12:33 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Я вообще-то поместила ролик о выступлении А.Гончаренко на РФ-овском ТВ. Может мальчик и не очень однозначный, но выступление было смелое. Мое субъективное мне6ние: "смелым" можно назвать выступление на украинском канале в поддержку позиции России... А выступать на российских каналах в поддержку Украины - что ж тут "смелого"? Из-за этого на выходе ни зеленкой не обливают, ни в мусорный бак не засовывают, не избивают до "средних телесных повреждений"... В общем, вопрос о "смелости" здесь довольно спорный... Вот поэтому эту часть выступления с эфира просто сняли. Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): В части закупки вооружения, ответ очень древний и очень простой: "Не будете кормить свою армию, будете кормить чужую". У нас 23 года армии не было, даже в зачаточном состоянии. Все правильно. А теперь давайте попробуем посмотреть, что будет после того, как нам поставят американское вооружение? У нас есть производственные мощности для выпуска боеприпасов под это вооружение? Неужели, нет? Тогда, лезем в кубышку за долларами... Это же типовая схема. Ею пользуются не только оружейники, но и когда надо подсадить кого-то на иглу: первая доза бесплатно - а потом, будь добр, плати... Поскольку денег у нас катастрофично нет и никогда не будет - можно смело утверждать, что и армии, как таковой, у нас по-прежнему, не будет. Хотя, подкармливать американскую армию, мы, естественно будем... Не буду спорить, в вооружении и боеприпасах не разбираюсь. Знаю только то, что одно из украинских предприятий боеприпасы под НАТОвские стандарты выпускает. Это то, что я знаю, может и еще есть. А Вы что думаете, это так сложно? Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): И в итоге, чужая пришла. Не факт, что военные действия буду продолжаться, все говорят о перемирии. Но, согласитесь, смешно обсуждать перемирие с сильным противникам, который на тебя напал, имея голый зад. Какие еще могут быть вопросы? Смешно обсуждать перемирие, когда тем, кому мы подчинены, нужна война... Кстати, что касается российской армии - на сегодняшний день доказательств ее наличия на территории Украины ровно столько же, сколько доказательств того, что Боинг сбили "сепаратисты"... Т.е., эти доказательства существуют только в виде идеологической установки Вы на конференции были? Там тоже говорили, что их солдат у нас нет. И в Крыму сначала тоже так говорили. И все поверили...............как Кашпировскому. Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 19 Дек 2014 15:17 Nanaly писал(а): Вот поэтому эту часть выступления с эфира просто сняли. Насчет "сняли / не сняли" - не знаю. Но если, как Вы говорите, "сняли, то есть у Вас предположения о том, откуда взялась на ютубе студийная запись, если ее, как Вы говорите, не было в эфире? Откуда ее мог получить тот, кто ее разместил? Не возникло подозрения, что Вас просто разводят на ровном месте? Ведь ВСЕ студийные проекты, которые мы видим на ютубе, просто списаны либо с эфирного телевидения, либо с интернет версии того канала, который это снимал... Следовательно, того, чего не было в эфире - на ютубе тоже появиться не могло (я имею ввиду студийные проекты). Nanaly писал(а): Не буду спорить, в вооружении и боеприпасах не разбираюсь. Знаю только то, что одно из украинских предприятий боеприпасы под НАТОвские стандарты выпускает. Это то, что я знаю, может и еще есть. А Вы что думаете, это так сложно? Да, это сложно: в вооружениях каждая мелочь не только запатентована, но еще и засекречена. Полагаю, Вы что-то путаете: на сегодняшний день, даже Польша, член НАТО, не выпускает продукции, разрешенной к поставкам в другие страны НАТО: только для внутреннего пользования и для продажи по двусторонним контрактам. Nanaly писал(а): Вы на конференции были? Там тоже говорили, что их солдат у нас нет. И в Крыму сначала тоже так говорили. И все поверили...............как Кашпировскому. Nanaly, мне даже немного странно Вам напоминать, что между понятиями "солдат" и "армия" есть некоторая разница... В частности, армия, действительно, состоит из солдат, офицеров и проч. Но коллективное собрание в одном месте солдат, даже с офицерами, не превращает это собрание в "армию"... Я даже не буду говорить о том, что и "солдаты" бывают разные: тут Вам и "солдаты революции", и "солдаты Христа"... В связи с этим, напомню, что на конференции говорилось об АРМИИ, а о солдатах... Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 01:40 Gorets11 писал(а): Нет, Грузия не часть России. Но обстреливала из этих Градов именно россиян... по российской территории? про Чечню прошу не упоминать, она тоже была сама по себе, пока не "решила вступить в империю": Цитата: 1991 — проголошено фактично незалежну (хоч і ніким не визнану) Чеченську Республіку (згодом Чеченська Республіка Ічкерія) на чолі з президентом (1991-1996) Джохаром Дудаєвим, відділення її від Інгушетії, яка залишилася в складі Російської Федерації. Грудень 1994 — початок Першої чеченської війни, у ході якої РФ намагалася відновити контроль над Чечнею. Створено проросійський уряд на чолі з Доку Завгаєвим, у травні вбитий Джохар Дудаєв. Але у серпні 1996 чеченські партизани заволоділи містами Грозний (Джохар-Кала) і Гудермес, після чого (1997) між Ічкерією та федеральним керівництвом РФ були підписані Хасавюртовські угоди, якими де-факто визнано незалежність ЧРІ, з її території виведено російські війська. так что украинцы туда ехали отстаивать независимость, а не нападать на несчастного медведика и сажать его на кол цепь для уточнения спрошу: на чьей территории воевали украинцы? это даст тебе понять против кого и чего они воевали, а также защищались они или нападали. Это существенные различия для того кто хочет понять "кто прав, а кто виноват". Вот только тебе хочется защитить рашу, но никак не выяснить правду, которая бывает так горька _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 08:50 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Вот поэтому эту часть выступления с эфира просто сняли. Насчет "сняли / не сняли" - не знаю. Но если, как Вы говорите, "сняли, то есть у Вас предположения о том, откуда взялась на ютубе студийная запись, если ее, как Вы говорите, не было в эфире? Откуда ее мог получить тот, кто ее разместил? Не возникло подозрения, что Вас просто разводят на ровном месте? Ведь ВСЕ студийные проекты, которые мы видим на ютубе, просто списаны либо с эфирного телевидения, либо с интернет версии того канала, который это снимал... Следовательно, того, чего не было в эфире - на ютубе тоже появиться не могло (я имею ввиду студийные проекты) Gorets11, даже если и не сняли, что из того? Как бы то ни было, сказано было смело, недаром, все оппоненты как коршуны пытались "заклевать" и заткнуть рот человеку, забыв правила приличия и прочие моральные премудрости. А по поводу откуда взялась запись, Ой, я Вас умоляю!. На всех рынках можно купить самые секретные базы данных, всегда найдутся люди, которые "сольют" любую информацию, кто за деньги, кто как, из разных побуждений. Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Не буду спорить, в вооружении и боеприпасах не разбираюсь. Знаю только то, что одно из украинских предприятий боеприпасы под НАТОвские стандарты выпускает. Это то, что я знаю, может и еще есть. А Вы что думаете, это так сложно? Да, это сложно: в вооружениях каждая мелочь не только запатентована, но еще и засекречена. Полагаю, Вы что-то путаете: на сегодняшний день, даже Польша, член НАТО, не выпускает продукции, разрешенной к поставкам в другие страны НАТО: только для внутреннего пользования и для продажи по двусторонним контрактам Поверьте не так уж и сложно и не путаю ничего . Не знала бы, не писала. А для более детального ознакомления почитайте: Армия внеблоковой Украины «подсела» на стандарты НАТО 22.03.2013 АНАЛИТИКА Геополитика и безопасность http://www.belvpo.com/ru/25231.html В Украине откроется новый патронный завод по стандартам НАТО http://glavred.info/politika/v-ukraine-otkroetsya-novyy-patronnyy-zavod-po-standartam-nato-293497.html "Укроборонпром" будет производить вооружение по стандартам НАТО http://rus.newsru.ua/ukraine/23oct2014/ukroboron.html Соседи тоже не отстают: Азербайджан: Азербайджан запустит производство снайперских винтовок по стандартам НАТО http://www.anti-nato.com/news/azerbaydjan-zapustit-proizvodstvo-snayperskih-vintovok-po-standarta.html Казахстан6 Боеприпасы стандарта НАТО начнут выпускать в Казахстане http://www.nykhas.ru/12835/boepripasy-standarta-nato-nachnyt-vypysk/ Россия Россия готова производить на экспорт боеприпасы натовских калибров http://russian.rt.com/article/52258 Вам просто было лень поинтересоваться. Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Вы на конференции были? Там тоже говорили, что их солдат у нас нет. И в Крыму сначала тоже так говорили. И все поверили...............как Кашпировскому. Nanaly, мне даже немного странно Вам напоминать, что между понятиями "солдат" и "армия" есть некоторая разница... В частности, армия, действительно, состоит из солдат, офицеров и проч. Но коллективное собрание в одном месте солдат, даже с офицерами, не превращает это собрание в "армию"... Я даже не буду говорить о том, что и "солдаты" бывают разные: тут Вам и "солдаты революции", и "солдаты Христа"... В связи с этим, напомню, что на конференции говорилось об АРМИИ, а о солдатах... Gorets11 Не думала, что Вы так циничны. Речь выше шла именно о солдатах, зачем Вы армию приплели, солдатов "Христа" и прочую ересь, мне непонятно. Какая разница матери, у которой убили сына, что это были наемники, которых отсылали через военкоматы, или так называемое "гражданское общество" или армия. Вам бы в помощники к Лаврову, стиль у вас одинаковый Все извратить, переиначить и выдать черное за белое. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 09:40 Уважаемая коллега Nanaly, я не перестаю Вам поражаться, чесслово... В чем можно переубедить человека - или хотя бы надеяться на это - который, хоть и обладая аналитическим типо складом ума, старательно и постоянно лжет самому себе в первую очередь... возможно, делая это и не совсем сознательно. Или совсем несознательно. Слова тут бессильны, ежели мысли в голове упорно именно так направляются. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 10:14 Grey Horse писал(а): Уважаемая коллега Nanaly, я не перестаю Вам поражаться, чесслово... В чем можно переубедить человека - или хотя бы надеяться на это - который, хоть и обладая аналитическим типо складом ума, старательно и постоянно лжет самому себе в первую очередь... возможно, делая это и не совсем сознательно. Или совсем несознательно. Слова тут бессильны, ежели мысли в голове упорно именно так направляются. Сама себе удивляюсь. ЗАЧЕМ? А ведь мама в детстве говорила "Не водись с плохими мальчиками", VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 11:31 Nanaly писал(а): Сама себе удивляюсь. ЗАЧЕМ? А ведь мама в детстве говорила "Не водись с плохими мальчиками", Права была мама? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 11:48 VVG писал(а): Nanaly писал(а): Сама себе удивляюсь. ЗАЧЕМ? А ведь мама в детстве говорила "Не водись с плохими мальчиками", Права была мама? 100 % права! Stern Гость Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 11:59 Nanaly писал(а): Поверьте не так уж и сложно и не путаю ничего . Не знала бы, не писала. А для более детального ознакомления почитайте: Армия внеблоковой Украины «подсела» на стандарты НАТО 22.03.2013 АНАЛИТИКА Геополитика и безопасность http://www.belvpo.com/ru/25231.html В Украине откроется новый патронный завод по стандартам НАТО http://glavred.info/politika/v-ukraine-otkroetsya-novyy-patronnyy-zavod-po-standartam-nato-293497.html "Укроборонпром" будет производить вооружение по стандартам НАТО http://rus.newsru.ua/ukraine/23oct2014/ukroboron.html Соседи тоже не отстают: Азербайджан: Азербайджан запустит производство снайперских винтовок по стандартам НАТО http://www.anti-nato.com/news/azerbaydjan-zapustit-proizvodstvo-snayperskih-vintovok-po-standarta.html Казахстан6 Боеприпасы стандарта НАТО начнут выпускать в Казахстане http://www.nykhas.ru/12835/boepripasy-standarta-nato-nachnyt-vypysk/ Россия Россия готова производить на экспорт боеприпасы натовских калибров http://russian.rt.com/article/52258 Вам просто было лень поинтересоваться. Я поинтересовался. Представители Украины ведут переговоры с рядом авторитетных иностранных фирм о строительстве завода по производству боеприпасов... "На сегодняшний день боеприпасов в Украине достаточно. Но мы понимаем, что по мере ведения боевых действий этот ресурс исчерпывается", - заявил Романов... происходит аккумуляция интеллектуального потенциала... создание такого предприятия может произойти уже через два года, и к тому времени... должен возникнуть и соответствующий спрос со стороны Минобороны...такое производство возможно и для нужд украинской армии... ...Во-первых, необходимо заимствование технологий, а, во-вторых - понимание, кто будет выступать инвестором и каким будет государственный заказ"... ... В 2013 году Азербайджан запустит серийное производство снайперских винтовок в соответствии со стандартами Организации Североатлантического договора, заявил министр оборонной промышленности республики Явер Джамалов... в сентябре 2014 года Баку впервые в истории планирует провести международную выставку оборонной промышленности ADEX-2014... 1-я Азербайджанская Международная Выставка Оборонной Промышленности ADEX 2014 Не расстраивайтесь, хоть со снайперской винтовкой у них не вышло - планы стали ещё громаднее... В 2015 году Азербайджан планирует начать серийное производство «умных» авиабомб. Как сообщает 1news.az, об этом сегодня журналистам заявил министр оборонной промышленности Явер Джамалов (17.12.2014) ... И по Вашей ссылке про Казахстанский технологический прорыв с осетинского информационного портала "Ныхас" - Патронный завод собираются построить в Казахстане в 2015-2016 годах... Почитал я, Nanaly, Ваши ссылки. "Будет... собираются... возможно... ЕСЛИ... будет спрос..." С чувством юмора у Вас порядок, признаю. Из такой дурни сделать аналитический обзор для военной разведки "конфетку" Не каждому по силам. Или Вы это серьёзно? Ну тогда - вешайся, рашка !!! Ведь Вы пишете "...не так уж и сложно и не путаю ничего . Не знала бы, не писала. А для более детального ознакомления почитайте..." История, экономика, политология, автомобили, военная стратегия... Теперь Вы за анализ вооружений и оборонпрома взялись. Думаю остановить Вас уже трудно. Может Вы прислушаетесь к совету? Есть вещи о которых, прежде чем рассуждать и поучать кого-либо, надо хотя бы составить для себя понимание о чём Вы собираетесь сказать. Я искренне хочу, чтобы Вы не начинали рассуждать об оружии. А если уж так хочется, начните хотя бы с этого 5,45х39. Часть 2. Непростая судьба То, что The Prime Minister of Ukraine фривольно рассуждает с трибун об отмене стандартов и переходе на другие, не должно Вас вводить в заблуждение. Мы же с вами оценщики, а не премьер-министры, ведь так? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 12:26 Nanaly писал(а): ЗАЧЕМ? А ведь мама в детстве говорила "Не водись с плохими мальчиками" Эээ... все не так однозначно, на мой взгляд, если уж проводить такие параллели. Во-первых, в детстве с "плохими мальчиками" водиться зачастую даже полезно. Смотря что, конечно, под "плохими мальчиками" подразумевать - но явно, конечно же, не наше... ситуацию. Во-вторых, с нашими-то как раз водиться и безопасно... . Нервы только, потерянное время и... ощущение... да, такое вот, мягко говоря, неприятное. А существенного вреда - нету. Слишком уж все черными нитками по белому шито. Кто понимает, конечно. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 13:31 Коллеги на мой взгляд, Украина может вооружаться или не вооружаться, вступать в НАТО или не вступать в него, но особенность нашего государства состоит в том, что внешнеполитический вектор через 5 лет ( и даже быстрее) может развернуться на 180 градусов, в прямопротивоположную сторону. И я думаю это понимают и в НАТО, и в США, и в Европе, поэтому обещаний нашему правительству дают много, но толку от этих обещаний, как в украинской поговорке: нехай "дурень думкою багатіє". Поэтому, прежде чем провернуть на нашей территории серьезный военный проект клятым империалистам прежде всего нужно разделить страну, что очень активно проделано после майдана на языковой почве(!); очередным таким кличем может стать всенародный референдум по НАТО. Кстати, в таком сценарии заинтересована и Россия Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 13:41 Stern писал(а): История, экономика, политология, автомобили, военная стратегия... Теперь Вы за анализ вооружений и оборонпрома взялись. Думаю остановить Вас уже трудно. Может Вы прислушаетесь к совету? Я искренне хочу, чтобы Вы не начинали рассуждать об оружии. А если уж так хочется, начните хотя бы с этого 5,45х39. Часть 2. Непростая судьба То, что The Prime Minister of Ukraine фривольно рассуждает с трибун об отмене стандартов и переходе на другие, не должно Вас вводить в заблуждение. Мы же с вами оценщики, а не премьер-министры, ведь так? Stern, Вы со всеми так безапелляционно и высокомерно рассуждаете, или мне одной такое "счастье" досталось? Поверьте, я прекрасно обойдусь без ВАШИХ советов. Ваша фраза "Есть вещи о которых, прежде чем рассуждать и поучать кого-либо, надо хотя бы составить для себя понимание о чём Вы собираетесь сказать".. просто глупая. То, о чем я писала выше, я знаю не от соседок по лавочке, пришлось познакомиться поближе. Да и опыт технолога мне дает право в некоторых производственных вещах разобраться. Вы когда другим даете неумные советы, хоть сами, что путное выложите, что бы другим было интересно читать. Какой-то у Вас комплекс неприязни к людям. С чего бы это? Stern Гость Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 14:09 Nanaly писал(а): VVG писал(а): Nanaly писал(а): Сама себе удивляюсь. ЗАЧЕМ? А ведь мама в детстве говорила "Не водись с плохими мальчиками", Права была мама? 100 % права! А дочка послушалась маму, и подалась в... оценщики, чтобы водится исключительно с хорошими мальчиками и, по-возможности, с девочками. Но... Дело в том, что человека, наделенного от природы нервами оценщика, в ночь под Рождество мучила совесть — событие невероятное и даже фантастическое. Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 14:43 Nanaly писал(а): Gorets11, даже если и не сняли, что из того? Как бы то ни было, сказано было смело, недаром, все оппоненты как коршуны пытались "заклевать" и заткнуть рот человеку, забыв правила приличия и прочие моральные премудрости. Удивлен... На мой взгляд, Вы совершенно запутались... Если мы говорим о том, что запись сняли с эфира - мы говорим о, фактически, цензуре. Если мы говорим, что запись была показана в эфире, но "кто-то там проявил смелость, а кто-то пытался заткнуть ему рот", то, для начала, нам придется признать: оказывается, в России тоже "демократия" и там в эфире показывают не только "восхваления Путину", но и сюжеты, в которых позиция руководства страной не поддерживается... Согласитесь, мы здесь говорим уже о совершенно разных вещах! В частности, получаем очередное доказательство цензуры в украинском телевидении, согласно которой нам уже не первый год рассказывают о наличии "цензуры" и прочих ограничений свободы слова в России... Вранье - оно всегда неприятно и к тому, кто соврал один раз, доверие пропадает на длительный период. Что касается поведения людей в студии на выложенном Вами ролике, то поведение украинских политиков не только в студии С.Шустера, но даже в Верховой Раде, существенно грубее и беспардоннее, чем в данном ролике. Вообще не понятно, с чего Вы об этом заговорили: НАШИ СМИ долгое время убеждали нас в том, что такое поведение в студии - наиглавнейший признак наличия демократии и свободы слова... Как я понял, Вас не убедили... Но тогда давайте по-новому смотреть на то, что происходит в Украине! По крайней мере, сейчас для меня,например, это важнее, чем то, что происходит в России. Nanaly писал(а): Не буду спорить, в вооружении и боеприпасах не разбираюсь. Знаю только то, что одно из украинских предприятий боеприпасы под НАТОвские стандарты выпускает. Судя по всему, мы говорим о разных вещах... Можно построить завод по выпуску патронов стандарта НАТО. Это, действительно, не сложно... Но нужно при этом четко понимать, что это будет завод не по "производству", а по "сборке"... И работать э тот завод будет ровно до того момента, пока будет действовать Лицензия. Лицензия прекратит свое действие по каким-то причинам - людей на улицу, а патроны для армии - закупать в тех странах, где эта Лицензий действует. Я уже писал про наркоманию... Не вижу смысла повторяться. Nanaly писал(а): Gorets11 Не думала, что Вы так циничны. Речь выше шла именно о солдатах, зачем Вы армию приплели, солдатов "Христа" и прочую ересь, мне непонятно. Какая разница матери, у которой убили сына, что это были наемники, которых отсылали через военкоматы, или так называемое "гражданское общество" или армия. Я говорил об "армии" потому, что по утверждению российского руководства российской "армии" на Донбассе нет. Что касается матерей. Расскажите, какая разница для матери, ПОСЛАЛИ ее сына на войну в приказном порядке, или он сам, отдавая себе отчет в своих действиях (как дееспособный гражданин) поехал воевать? Как по мне, в первом случае - мать вполне вправе судить власть, во втором - только СЕБЯ. Nanaly писал(а): Вам бы в помощники к Лаврову, стиль у вас одинаковый Все извратить, переиначить и выдать черное за белое. Спасибо, конечно,за комплимент! Все-таки, Лавров по многим оценкам, на сегодня один из лучших дипломатов в мире! Но что касается "извратить, переиначить и выдать черное за белое" - это уже больше относится именно к Вам... Мне кажется, в начале этого сообщения я в достаточной мере показал, что именно ВЫ рассматриваете ситуацию с использованием, так называемых, "двойных стандартов". VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 14:56 IrenaL писал(а): Коллеги на мой взгляд, Украина может вооружаться или не вооружаться, вступать в НАТО или не вступать в него, но особенность нашего государства состоит в том, что внешнеполитический вектор через 5 лет ( и даже быстрее) может развернуться на 180 градусов, в прямопротивоположную сторону. И я думаю это понимают и в НАТО, и в США, и в Европе, поэтому обещаний нашему правительству дают много, но толку от этих обещаний, как в украинской поговорке: нехай "дурень думкою багатіє". Поэтому, прежде чем провернуть на нашей территории серьезный военный проект клятым империалистам прежде всего нужно разделить страну, что очень активно проделано после майдана на языковой почве(!); очередным таким кличем может стать всенародный референдум по НАТО. Кстати, в таком сценарии заинтересована и Россия Ухх. Наше общество сегодня консолидировано как никогда, есть абсолютно проукраинская Рада, и мультиплицировать происходящее сквозь призму своих ощущений несколько ошибочно. Видите ли, мир построен таким образом, что очень мало стран могут вести свою внешнюю и внутреннюю политику только с оглядкой на интересы собственного народа и Украина здесь не исключение, более того мы оказались раздираемым буфером между двумя цивилизационными полюсами и стали участниками противостояния помимо нашей воли. Но всё плохое когда нибудь заканчивается и если нам удастся последовательно следовать своим партнерским обязательствам, по моему мнению, наши перспективы выйти победителем из конфликта значительно выше, чем у той же России, а ведь еще год назад это казалось фантастикой. И конечно же в этом случае мы станем частью Запада, вне зависимости от минимальной заработной платы, будет или нет здесь НАТО и тп. Очень непредсказуемая ситуация на Донбассе, без должного напора людей и стремления жить в Украине, вы можете оказаться в новом буфере между Западом и Востоком либо если Россию оттеснят на север то на границе с Имарат Кавказ, ни чего не хочу плохого сказать в сторону Джигитов, но в первобытных равных условиях добыть место под солнцем в борьбе с ними, русским будет не просто... Вы поняли, не Украина в вас нуждается, а ВАМ, жителям Донбасса и Луганска кровно нужна Украина, в такую вот патовую ситуацию себя загнал этот регион. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 14:59 Филин Андрей писал(а): Gorets11 писал(а): Нет, Грузия не часть России. Но обстреливала из этих Градов именно россиян... по российской территории? Из вопроса я понял, ты не в курсе, как все начиналось... Жаль. Лучше, наверное, было бы сначала разобраться, а потом формировать мнение... Одно маленькое замечание: первый удар был произведен по базе миротворческого контингента. Согласно международным правилам, территория, на которой располагается миротворческий контингент, находится под юрисдикцией того (или тех) государства, подразделения которого составляют этот контингент. Поэтому, если рассматривать с точки зрения международного права - то первый удар был именно по территории, официально находящейся под юрисдикцией России. Филин Андрей писал(а): так что украинцы туда ехали отстаивать независимость, а не нападать на несчастного медведика и сажать его на кол цепь Вопрос: какое отличие "независимости Чечни" от"независимости ДНР / ЛНР"? Что именно дает тебе основания считать, что в Чечне (а это, напомню, была территория России) украинцы воевали за "независимость, а как только то же самое произошло на территории самой Украины - формулировка сразу поменялась на "терроризм"? Мне кажется, честнее было бы считать одинаково: если Чечня - это "сепаратисты и террористы" - тогда и в ДНР / ЛНР - тоже сепаратисты и террористы... Если же в Чечне - "независимость", тогда такой же статус имеют и ДНР / ЛНР... Мне кажется, если отбросить двойственность подходов,то должно все выглядеть именно так... Филин Андрей писал(а): для уточнения спрошу: на чьей территории воевали украинцы? На территории Российской Федерации. Правда, такой ответ будет верным лишь в том случае, если ты признаешь, что сегодняшние ДНР / ЛНР - это территория Украины... Если же ДНР / ЛНР - это территория отдельных государств - тогда и в Чечне украинцы воевали на территории отдельного государства... Полагаю, такой ответ достаточно полный и обоснованный. Филин Андрей писал(а): это даст тебе понять против кого и чего они воевали, а также защищались они или нападали. Это существенные различия для того кто хочет понять "кто прав, а кто виноват". Вот только тебе хочется защитить рашу, но никак не выяснить правду, которая бывает так горька Вообще-то, я защищаю не Россию, а Украину. В первую очередь потому, что живу именно здесь. Кроме того, я прекрасно вижу, что Украина сейчас идет совершенно не в ту сторону, в которую нужно идти Украине. Увы, но мы идем в ту сторону, в которую нас ведут другие... А я не люблю быть в роли "собачки на поводке"... Stern Гость Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 15:00 Nanaly писал(а): Stern писал(а): История, экономика, политология, автомобили, военная стратегия... Теперь Вы за анализ вооружений и оборонпрома взялись. Думаю остановить Вас уже трудно. Может Вы прислушаетесь к совету? Я искренне хочу, чтобы Вы не начинали рассуждать об оружии. А если уж так хочется, начните хотя бы с этого 5,45х39. Часть 2. Непростая судьба То, что The Prime Minister of Ukraine фривольно рассуждает с трибун об отмене стандартов и переходе на другие, не должно Вас вводить в заблуждение. Мы же с вами оценщики, а не премьер-министры, ведь так? Stern, Вы со всеми так безапелляционно и высокомерно рассуждаете, или мне одной такое "счастье" досталось? Поверьте, я прекрасно обойдусь без ВАШИХ советов. Ваша фраза "Есть вещи о которых, прежде чем рассуждать и поучать кого-либо, надо хотя бы составить для себя понимание о чём Вы собираетесь сказать".. просто глупая. То, о чем я писала выше, я знаю не от соседок по лавочке, пришлось познакомиться поближе. Да и опыт технолога мне дает право в некоторых производственных вещах разобраться. Вы когда другим даете неумные советы, хоть сами, что путное выложите, что бы другим было интересно читать. Какой-то у Вас комплекс неприязни к людям. С чего бы это? ОПЫТ ТЕХНОЛОГА ???!!! Так Вы что, специально ересь несёте забрасываете на форум провокации ? Нууу... Так маскироваться... Как говорят сейчас в сети - РЕСПЕКТ и УВАЖУХА !!! Профессионально сработано!!! Снимаю шляпу. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 15:06 Stern Да что ж Вы не успокоитесь никак на двух ветках. Какое-то недержание злобности и сарказма. Идите пивка попейте в субботний день. Из-за одного ролика развезли здесь флуда на три страницы. Stern Гость Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 15:08 Nanaly писал(а): Stern Да что ж Вы не успокоитесь никак на двух ветках. Какое-то недержание злобности и сарказма. Идите пивка попейте в субботний день. Из-за одного ролика развезли здесь флуда на три страницы. К ДОКТОРУ!!! К ЛЮБОМУ, который сможет принять сегодня. Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 15:20 IrenaL писал(а): прежде чем провернуть на нашей территории серьезный военный проект клятым империалистам прежде всего нужно разделить страну, что очень активно проделано после майдана на языковой почве(!); очередным таким кличем может стать всенародный референдум по НАТО. Кстати, в таком сценарии заинтересована и Россия Есть такое выражение: "начала за Здравие, кончила за Упокой"... Россию-то каким боком здесь можно прикрепить? Вы вообще в курсе, что против России ввели экономические и политические санкции именно за то, что интересы России и Запада в Украине НЕ совпали? Добавлено спустя 7 минут 43 секунды: VVG писал(а): Ухх. Наше общество сегодня консолидировано как никогда, есть абсолютно проукраинская Рада, и мультиплицировать происходящее сквозь призму своих ощущений несколько ошибочно. Сложно не согласиться с Вашим мнением о консолидированности... Но, эта консолидация вскрыла проблему, о которой раньше особо, как мне кажется, никто не задумывался! Я имею ввиду неспособность огромного количества украинцев ДУМАТЬ... Ведь что происходит? Консолидация есть. Она неимоверная! Вот только база для этой консолидации вызывает опасения: народ консолидировался вокруг интересов НЕ Украины, а США, посчитав, что интересы Украины и США совпадают или вообще могут совпадать... IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 18:19 VVG писал(а): Наше общество сегодня консолидировано как никогда, есть абсолютно проукраинская Рада, и мультиплицировать происходящее сквозь призму своих ощущений несколько ошибочно. Видите ли, мир построен таким образом, что очень мало стран могут вести свою внешнюю и внутреннюю политику только с оглядкой на интересы собственного народа и Украина здесь не исключение, более того мы оказались раздираемым буфером между двумя цивилизационными полюсами и стали участниками противостояния помимо нашей воли. Но всё плохое когда нибудь заканчивается и если нам удастся последовательно следовать своим партнерским обязательствам, по моему мнению, наши перспективы выйти победителем из конфликта значительно выше, чем у той же России, а ведь еще год назад это казалось фантастикой. И конечно же в этом случае мы станем частью Запада, вне зависимости от минимальной заработной платы, будет или нет здесь НАТО и тп. Очень непредсказуемая ситуация на Донбассе, без должного напора людей и стремления жить в Украине, вы можете оказаться в новом буфере между Западом и Востоком либо если Россию оттеснят на север то на границе с Имарат Кавказ, ни чего не хочу плохого сказать в сторону Джигитов, но в первобытных равных условиях добыть место под солнцем в борьбе с ними, русским будет не просто... Вы поняли, не Украина в вас нуждается, а ВАМ, жителям Донбасса и Луганска кровно нужна Украина, в такую вот патовую ситуацию себя загнал этот регион. Фу, где вы это списали? Это Виталика Портникова авторство? Как вы не поймете, что жителей Донбасса НАЗНАЧИЛИ быть сепаратистами. Как вы не поймете, что пророссийские митинги с сожжениями укр.флагов организовывались и выполнялись людьми, свезенными из России. Посмотрите ролики о Харькове, Луганске - везде автобусы с российскими номерами, российские флаги на зданиях ОГА устанавливали люди из России! Зачем вы, образованный человек, повторяете забубенно ТВ-жувачку? Жители Донбасса стали разменной монетой как для России, так и к сожалению для Украины. И знаете, после тех бомбежек, разрушенных городов, экономической блокады очень сложно будет ОБЪЯСНИТЬ жителям Донбасса, насколько им нужна Украина. Хочется уже чтобы и руководство Украины (не Украина, - это святое!) поняло, что им нужен Донбасс, но это наверное уже будет не с этим руководством ....Тот же сценарий сейчас пытаются запустить и в Запорожье. Stern Гость Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 18:49 IrenaL писал(а): VVG писал(а): Наше общество сегодня консолидировано как никогда, есть абсолютно проукраинская Рада, и мультиплицировать происходящее сквозь призму своих ощущений несколько ошибочно. Видите ли, мир построен таким образом, что очень мало стран могут вести свою внешнюю и внутреннюю политику только с оглядкой на интересы собственного народа и Украина здесь не исключение, более того мы оказались раздираемым буфером между двумя цивилизационными полюсами и стали участниками противостояния помимо нашей воли. Но всё плохое когда нибудь заканчивается и если нам удастся последовательно следовать своим партнерским обязательствам, по моему мнению, наши перспективы выйти победителем из конфликта значительно выше, чем у той же России, а ведь еще год назад это казалось фантастикой. И конечно же в этом случае мы станем частью Запада, вне зависимости от минимальной заработной платы, будет или нет здесь НАТО и тп. Очень непредсказуемая ситуация на Донбассе, без должного напора людей и стремления жить в Украине, вы можете оказаться в новом буфере между Западом и Востоком либо если Россию оттеснят на север то на границе с Имарат Кавказ, ни чего не хочу плохого сказать в сторону Джигитов, но в первобытных равных условиях добыть место под солнцем в борьбе с ними, русским будет не просто... Вы поняли, не Украина в вас нуждается, а ВАМ, жителям Донбасса и Луганска кровно нужна Украина, в такую вот патовую ситуацию себя загнал этот регион. Фу, где вы это списали? Это Виталика Портникова авторство? Как вы не поймете, что жителей Донбасса НАЗНАЧИЛИ быть сепаратистами. Как вы не поймете, что пророссийские митинги с сожжениями укр.флагов организовывались и выполнялись людьми, свезенными из России. Посмотрите ролики о Харькове, Луганске - везде автобусы с российскими номерами, российские флаги на зданиях ОГА устанавливали люди из России! Зачем вы, образованный человек, повторяете забубенно ТВ-жувачку? Жители Донбасса стали разменной монетой как для России, так и к сожалению для Украины. И знаете, после тех бомбежек, разрушенных городов, экономической блокады очень сложно будет ОБЪЯСНИТЬ жителям Донбасса, насколько им нужна Украина. Хочется уже чтобы и руководство Украины (не Украина, - это святое!) поняло, что им нужен Донбасс, но это наверное уже будет не с этим руководством ....Тот же сценарий сейчас пытаются запустить и в Запорожье. Великий страх Жуткое дело... Вдруг ни с того ни с сего возникал слух, что на город идут разбойники. Город мгновенно вооружался, люди разбирали оружие, били в набат, посылали гонцов за подмогой в соседние города. Иногда формировались отряды, и они выходили навстречу неприятелю, иногда шла подмога, и издалека их принимали, естественно, за разбойников. Иногда, если в городе не было стен, женщины хватали детей и убегали в поля и леса, тут, понятно, на них нападали маньяки, вампиры и оборотни, на которых начинали охотиться всем миром. Овернь, Бурбонэ, Лимузен, Форэ, Дофинэ, Эльзас, Франш-Конте, Нормандия, Бретань по нескольку раз оказывались жертвами этой тяжелой эпидемии истерии. Лефевр подсчитал по архивам, что Великий Страх распространялся по Франции со средней скоростью 4 км в час, со скоростью пешехода, который, правда, идет во все стороны сразу и никогда не останавливается. 17 июля 1789 года в панику по поводу некой армии, идущей на город, впал Париж — город несколько дней находился на осадном положении, хотя его никто не осаждал. С мобилизацией, реквизициями продовольствия, поиском шпионов, набатом. Опыт диктует модель поведения. Невозможность же подобрать модель из-за отсутствия прецедентов, понимание неординарности ситуации, как такой на которую ни у кого нет рецепта, ведет к повышению уровня тревожности. По официальным данным, напуганные сообщением о вторжении марсиан тысячи людей, реально поверили в истинность происходившего и поддались панике. Они стали покидать свои дома и двигаться в сторону, противоположную эпицентру событий. Позже группа профессора Кантрила из Принстонского университета получила оценки о последствиях. Около 1,2 миллиона человек сорвались с места и двинулись кто куда, спасаясь от нашествия инопланетян. Причем, примерно треть общего количества поддавшихся панике, свидетельствовали, что лично наблюдали факт высадки, боевых действий и тому подобное.Только представьте себе! Сотни тысяч "независимых" наблюдателей видели и слышали то, чего не происходило на самом деле. Случай известный и поучительный. Он дает представление о том, как действует человеческий мозг в условиях коллективных процессов. Ключевым моментом для понимания причин "марсианской паники" является дата выхода в эфир радиопостановки. 30 октября 1938 года. Месяц после подписания "Мюнхенского сговора", фактически узаконившего оккупацию Чехословакии. Европа готовится к войне. Нервы напряжены до предела. В Соединенных Штатах многие понимают масштабы надвигающейся катастрофы. В печати и в научных кругах муссируется этимология фашизма. Примерно в то же время выходит в свет первая редакция знаменитой работы Эриха Фромма " Бегство от свободы", где Германия, фашизм и нацизм, рассматриваются, как бич эпохи, которому демократическому сообществу придется противостоять рано или поздно Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 19:48 Nanaly писал(а): Stern, Вы со всеми так безапелляционно и высокомерно рассуждаете, или мне одной такое "счастье" досталось Ах, уважаемая коллега Nanaly, дело даже, в общем-то, не в этом... если позволите, конечно. На Ваш вопрос трудно ответить, потому что Звездочка, кроме Вас, вообще ни с кем толком не общается тут, на Форуме. Оценочные вопросы, к примеру, ей вообще не интересны, как видите. Возникает, как и Вы уже правильно заметили, только по определенному сигналу... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 19:50 Gorets11 писал(а): Есть такое выражение: "начала за Здравие, кончила за Упокой"... Россию-то каким боком здесь можно прикрепить? Ой Горец, не заблуждайтесь по поводу России. России очень нужен буфер, который она усиленно создает путем Абхазии, Южной Осетии, Приднестровской республики, Крыма, теперь еще ДНР/ЛНР. После Украины следующими будут Армения и Азербайджан, хотя все показывают на Прибалтику, но это обманный ход, думаю. Что касается санкций, от которых якобы пострадала Россия, это еще неизвестно кто больше пострадал, Россия, или сама Европа, введя санкции, недаром в Австралии и после нее Меркель крутилась, как на сковородке. И Франция сейчас крутится, поскольку за Мистрали Россия предъявила штраф. Внимательно слушаю пресс-конференции Путина: как говорится, люди для него ничто, идея - все. Но что касается Украины, войны скорей всего уже не будет, об этом также свидетельствует "глубокая очистка" рядов ДНР/ЛНР, причем делают это не Порошенко, Нацгвардия и добровольческие батальоны, а как раз российские силы.То, что показывают по ТВ о Донбассе - это часто информационный шум . Конфликт будет заморожен, и боюсь что до выборов в России. В отношении Украины Путин уже пошел другим путем - путем постепенной скупки жизненно важных для государства активов, дорого однако, но матушка Меркель сказала "биться низзя"... Stern Это не великий страх, это анализ ситуации. Боюсь, что Запорожье тоже уже НАЗНАЧИЛИ быть сепаратистским: много факторов там схожи с Донбассом... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 20:00 Вот... После слов коллеги IrenaL, после вопроса коллеги Nanaly, знаете, как бывает, когда мысль в подкорке кристаллизуется из рассеянно-аморфного состояния, кристаллизуется... особенно, когда она особо не нужна и не интересна... а потом - внезапно как вспыхивает в уже сформулированном виде? Все вот... кого же мне Звездочка напоминает, с его мыслями, манерой, движениями?.. Табаки. "Акела промахнулся!" Sorry. Ничего личного. Звездочка не зря старалась столько времени. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 20:04 IrenaL писал(а): Фу, где вы это списали? Это Виталика Портникова авторство? Зачем вы, образованный человек, повторяете забубенно ТВ-жувачку? Слышу Донбасс! (с) ничего, оно может и полезно всегда быть в тонусе. IrenaL писал(а): И знаете, после тех бомбежек, разрушенных городов, экономической блокады очень сложно будет ОБЪЯСНИТЬ жителям Донбасса, насколько им нужна Украина. Хочется уже чтобы и руководство Украины (не Украина, - это святое!) поняло, что им нужен Донбасс, но это наверное уже будет не с этим руководством ... Других уже не будет, это и последующие руководства в этой стране уже будут проукраинскими http://censor.net.ua/resonance/268512/zona_proedaniya_kto_kogo_kormit_v_ukraine Ни кто ни чего не будет разъяснять, только у ВАС самих жителей Донбасса, вернее наиболее образованной её части, есть призрачная возможность организовать местных и доказать всей Украине, что ВЫ украинцы, тогда вероятно это даст шанс нам всем услышать Донбасс, действительно ставший заложником ситуации и не имеющий возможности влиять на неё, но походу, слушая даже Вашу здесь аргументацию, это всё практически неосуществимо. IrenaL писал(а): Тот же сценарий сейчас пытаются запустить и в Запорожьи... Там такой сценарий не возможен, не те люди. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 20:56 VVG писал(а): Ни кто ни чего не будет разъяснять, только у ВАС самих жителей Донбасса, вернее наиболее образованной её части, есть призрачная возможность организовать местных и доказать всей Украине, что ВЫ украинцы, тогда вероятно это даст шанс нам всем услышать Донбасс, действительно ставший заложником ситуации и не имеющий возможности влиять на неё, но походу, слушая даже Вашу здесь аргументацию, это всё практически неосуществимо. Вы снова говорите ТВ-шаблонами. Вы никак не поймете, что принадлежность к государству Украина определяется не майданами, митингами, не заворачиванием в укр. флаг, не национальными веночками, и не остановками и заборами, раскрашенными в цвета укр. флага, что вам постоянно навязывает ТВ. И то, что я украинка, я никому не собираюсь доказывать - я украинка. VVG писал(а): Других уже не будет, это и последующие руководства в этой стране уже будут проукраинскими Ну я бы не стала нынешнее руководство определять как "проукраинское": такое количество совершенной глупости, подлости против украинского народа даже пророссийскому клептоману-Януковичу не снилось. VVG писал(а): Там такой сценарий не возможен, не те люди Ну с аналитическим мышлением у вас плохо Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 21:05 IrenaL писал(а): Ой Горец, не заблуждайтесь по поводу России. России очень нужен буфер, который она усиленно создает путем Абхазии, Южной Осетии, Приднестровской республики, Крыма, теперь еще ДНР/ЛНР. Мне кажется, Вы не правы в том, что я заблуждаюсь. вот почему. Я никогда не отрицал того, что России нужен, как Вы назвали, "буфер. Как говорит российская власть и в этом я ей верю, им нужна ДРУЖЕСТВЕННАЯ обстановка на границах. Украину, особенно после февральского переворота, (или, если Вам так больше нравится: Революции Достоинства), только полнейший дебил сможет охарактеризовать, как "дружественное" России государство... Поэтому, желание россиян отогнать подальше от своих границ, скажем так, вражеские элементы, - на мой взгляд, совершенно естественное явление! Полагаю, каждый из нас тоже приложил бы определенные усилия, если бы увидел, что сосед по лестничной площадке поменялся, а новый явно норовит поджечь Вашу квартиру... Причем, даже не скрывает этого... Так и здесь получилось. Можно рассуждать о МЕТОДАХ, которые избраны были российской властью... С одной стороны - мне они кажутся неверными и непродуманными... С другой стороны, лично у меня нет ни одного предположения, каким другим образом Россия могла хоть как-то обезопасить свои границы... Во всяком случае, те исторические примеры, которые много раз нам продемонстрировали США (типа, сбросить ядерную бомбочку на город или просто обстрелять Томагавками), мне кажется еще более худшим вариантом... Давайте будем смотреть на ситуацию объективно: то, чего у нас в упор не видят "патриоты", заметно всему миру, в том числе, России: что Украина не является "независимым" государством и ВСЕ действия Украины диктуются ей из-за океана... Поэтому, если мы видим нагнетание обстановки в зоне АТО - можно смело говорить, что поступила соответствующая команда... Вот, например, завтра должна была состояться встреча в Минске... Но ее, судя по всему, может не быть... Но, думаю, даже если и будет - с учетом принятого и подписанного в США закона, закончится эта встреча безрезультатно: США явно взяли курс на усиление конфликта и, естественно, не позволят своим "шестеркам" этот конфликт тушить... Очень хотелось бы ошибиться... Но, думаю, завтра к вечеру, мы увидим, ошибаюсь я или нет. Недолго ждать осталось. IrenaL писал(а): Что касается санкций, от которых якобы пострадала Россия, это еще неизвестно кто больше пострадал, Россия, или сама Европа, введя санкции, недаром в Австралии и после нее Меркель крутилась, как на сковородке. И Франция сейчас крутится, поскольку за Мистрали Россия предъявила штраф. Вот еще один пример показательный... Ведь, если вспомнить, что именно США "надавили" на европейских "лидеров" (в кавычках потому, что какие они "лидеры" своих государств, если сторонняя страна может на них надавить, чтоб они действовали в ущерб своим странам) для введения ими санкций, от которых они сейчас сами страдают, то сразу становится понятно, как США обращается с теми, кто их поддерживает: ставит в любую, удобную для них позу... Мне удивительно, когда я слышу,что в Украине ОЧЕНЬ хотят оказаться в таком состоянии... О какой "независимости" здесь может идти речь? IrenaL писал(а): В отношении Украины Путин уже пошел другим путем - путем постепенной скупки жизненно важных для государства активов Странно Вы рассуждаете... Во-первых, это типичная тактика американцев. Благо. им легко скупать: то, чем надо расплачиваться, они печатают сами... Во-вторых, последние полтора десятка лет этим же самым активно занялся Китай. Кстати, именно за это США на китайцев и злится... В-третьих, а почему бы не скупать интересующие предприятия и активы? Они для того и продаются, чтобы их купили... Греция уже доигралась в "демократию по-европейски": уже перешли к продаже своих островов.... Добавлено спустя 5 минут 56 секунд: IrenaL писал(а): Вы снова говорите ТВ-шаблонами. Здесь многие говорят именно так. Я предложил бы Вам не обращать внимания: в конце концов, все, что могут сказать такие "представители общественности", Вы можете послушать в ближайших новостях... IrenaL писал(а): Ну я бы не стала нынешнее руководство определять как "проукраинское": такое количество совершенной глупости, подлости против украинского народа даже пророссийскому клептоману-Януковичу не снилось. Хоть и сложно назвать Януковича "пророссийским", но, думаю,"проукраинским" он был ровно настолько же, насколько и нынешние... Добавлено спустя 6 минут 29 секунд: VVG писал(а): Других уже не будет, это и последующие руководства в этой стране уже будут проукраинскими http://censor.net.ua/resonance/268512/zona_proedaniya_kto_kogo_kormit_v_ukraine Интересно, у Вас высшее образование есть? А Вы правда оценщик? В смысле, специалист, который и грамотный, и умеет анализировать... Просто возникают сомнения, глядя на то, какую чушь Вы принимаете на веру... Stern Гость Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 21:20 IrenaL писал(а): VVG писал(а): Ни кто ни чего не будет разъяснять, только у ВАС самих жителей Донбасса, вернее наиболее образованной её части, есть призрачная возможность организовать местных и доказать всей Украине, что ВЫ украинцы, тогда вероятно это даст шанс нам всем услышать Донбасс, действительно ставший заложником ситуации и не имеющий возможности влиять на неё, но походу, слушая даже Вашу здесь аргументацию, это всё практически неосуществимо. Вы снова говорите ТВ-шаблонами. Вы никак не поймете, что принадлежность к государству Украина определяется не майданами, митингами, не заворачиванием в укр. флаг, не национальными веночками, и не остановками и заборами, раскрашенными в цвета укр. флага, что вам постоянно навязывает ТВ. И то, что я украинка, я никому не собираюсь доказывать - я украинка. VVG писал(а): Других уже не будет, это и последующие руководства в этой стране уже будут проукраинскими Ну я бы не стала нынешнее руководство определять как "проукраинское": такое количество совершенной глупости, подлости против украинского народа... +100500 Недавно был в командировке. Ехал по Кировоградской области со стороны Умани. Жалость и чувство унижения. Мостики через речушки - вот-вот рухнут, страшно переезжать, вот-вот развалятся, проскакивал - педаль в пол, на всякий случай. Если обрушится, - то сзади. Но каждая палка - жовто-блакытная. Вокруг - полуразрушенные сёла, в каждом - несколько рухнувших домов. "Съехал" навигатор, остановились дорогу спросить, и заодно спросили - кто красил мосты-заборы. Местные матерятся, говорят - не знаем, приехали, покрасили, даже митинг был, раздавали футболки "ПТН-ПНХ", и уехали. В Новомиргороде - тотальная безработица, в Кировограде - по нескольку месяцев не платят зарплату людям. Вернулись домой, - мосты серые, но целые. С зарплатой - то же, правда, но серенько как-то. Последний раз редактировалось: Stern (Сб, 20 Дек 2014 21:36), всего редактировалось 1 раз VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 21:26 IrenaL Цитата: Вы снова говорите ТВ-шаблонами. Нет. Мой собственный слоган, смотрите, четвертый пост сверху http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=11250&postdays=0&postorder=asc&start=135 Это ноябрь 2013 года, даже Майдана еще нет, а кто такой Портников вообще мало кто знал на Украине. Цитата: Ну с аналитическим мышлением у вас плохо Я очень хорошо знаю Юг Украины и Донбасс. Цитата: И то, что я украинка, я никому не собираюсь доказывать - я украинка. Ну я бы не стала нынешнее руководство определять как "проукраинское": такое количество совершенной глупости, подлости против украинского народа даже пророссийскому клептоману-Януковичу не снилось. Это я знаю, за таких украинцев, что с криками Крым просрали и российскими триколорами на Донбассе под технику ВСУ бросались, это я наслышан, в этом вы артисты не превзойденные! Только сегодня это мало кому интересно, я Вам ссылку дал выше, где видно как Луганск, Донецк и Крым проедают 18 млрд, которые дают три области - донора: Полтавская, Днепропетровская и Харьковская область... Это парадокс, но практически проедали бюджет три сепаратисткие области и при этом громче других визжали, что они самые униженные. А может и не парадокс, а наглость - второе счастье? Только дурных уже нет, нужно чуть чуть сбавлять обороты и не других угибать, а самим вникать в ситуацию. если что. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 21:59 VVG писал(а): Только сегодня это мало кому интересно, я Вам ссылку дал выше, где видно как Луганск, Донецк и Крым проедают 18 млрд, которые дают три области - донора: Полтавская, Днепропетровская и Харьковская область... Это парадокс, но практически проедали бюджет три сепаратисткие области и при этом громче других визжали, что они самые униженные. А может и не парадокс, а наглость - второе счастье? Только дурных уже нет, нужно чуть чуть сбавлять обороты и не других угибать, а самим вникать в ситуацию. если что. Так, а вот здесь дорогой стоп! Хотелось бы конкретнее, кто и сколько как вы выражаетесь "проедал". Действительно, из бюджета направлялись огромные суммы, но доходили ли они до Донбасса? Сколько откатов оставалось в Киеве, кто-то подсчитал? И сколько вообще надо для Донбасса, кто-то на сегодняшний день знает? И если так Донбасс "проедал", вам сейчас бы без него было легко и хорошо, но вам снова почему-то плохо. Почему? Потому что бюджет теперь "недополучил" оказывается. Так вы уж определяйтесь "проедал" или "бюджет недополучил". И кто "визжал", весь Донбасс или два олигарха, которые посмели говорить от имени Донбасса? Снова-таки, шаблон навязанный СМИ: переложить на плечи трудового Донбасса, ответственность за все грехи, совершенные вышестоящими. VVG писал(а): Я очень хорошо знаю Юг Украины и Донбасс. Вы не знаете ни того, ни другого, увы, разочарую. VVG писал(а): Это я знаю, за таких украинцев, что с криками Крым просрали и российскими триколорами на Донбассе под технику ВСУ бросались Таких не видела. Но видела, как в Славянске братались командиры Нацгвардии и прибывшие российские военные, как солдаты нацгвардии переходили на сторону "восставших". Недавно "слили" Семенченко, как он спокойно расхаживал по захваченному зданию Донецкой ОГА - ну и что дальше? А почему с Крымом так получилось - так жалко там было стрелять: у руководства страны и у патриотично настроенных генералов ВСУ там тоже есть недвижимость ... Интересы, видите ли. И кстати, совет, поменяйте свой слоган: он свидетельствует в какой-то степени об уровне культуры. Уже не актуально, вы отстали. Даже российское ТВ перестало использовать фразы "хунта", "жидобандеры" и т.д. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 22:20 IrenaL Цитата: Так, а вот здесь дорогой стоп! Хотелось бы конкретнее, кто и сколько как вы выражаетесь "проедал". Действительно, из бюджета направлялись огромные суммы, но доходили ли они до Донбасса? Сколько откатов оставалось в Киеве, кто-то подсчитал? И сколько вообще надо для Донбасса, кто-то на сегодняшний день знает? И если так Донбасс "проедал", вам сейчас бы без него было легко и хорошо, но вам снова почему-то плохо. Почему? Потому что бюджет теперь "недополучил" оказывается. Так вы уж определяйтесь "проедал" или "бюджет недополучил". И кто "визжал", весь Донбасс или два олигарха, которые посмели говорить от имени Донбасса? Снова-таки, шаблон навязанный СМИ: переложить на плечи трудового Донбасса, ответственность за все грехи, совершенные вышестоящими. Вы предполагаете, что получаемые Донбассом из бюджета деньги откатывались Семьёй обратно в Киев на нужды трудового народа Украины и требуете от меня доказательств ваших фантазий в цифрах... Уважаемая IrenaL, мне кажется Вы завелись и нужно пока не поздно остановиться... _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 22:39 VVG писал(а): Вы предполагаете, что получаемые Донбассом из бюджета деньги откатывались Семьёй обратно в Киев на нужды трудового народа Украины и требуете от меня доказательств ваших фантазий в цифрах... Уважаемая IrenaL, мне кажется Вы завелись и нужно пока не поздно остановиться... Мне кажется, это Вам лучше остановиться... Ну вот подскажите, как получается по Вашей таблице, от которой Вы приходите в такой восторг, что из бюджета в регионы денег уходит больше, чем приходит в бюджет из регионов? Ведь так не может быть, правда? Бюджет - он ведь формируется не из кредитов МВФ... А когда поймете, откуда разница - попробуйте подумать, каким именно образом эта разница учтена, а каким образом ДОЛЖНА бы была учитываться, если бы составитель таблицы преследовал цели показать ОБЪЕКТИВНУЮ картину... Stern Гость Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 23:29 На канале Ера как раз сейчас разговор. С. Сулим расспрашивает народного избранника "о текущем моменте". Народный депутат вольно рассуждает на предмет целесообразности дальнейшего существования ООН. Причина - недостаточная активность Совбеза всвязи с событиями в Украине. Депутат предлагает "... реформувати ООН..." и "... зобов'язати Раду Безпеки...". Судя по решительному тону, - может. Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 20 Дек 2014 23:55 Stern писал(а): На канале Ера как раз сейчас разговор. С. Сулим расспрашивает народного избранника "о текущем моменте". Народный депутат вольно рассуждает на предмет целесообразности дальнейшего существования ООН. Причина - недостаточная активность Совбеза всвязи с событиями в Украине. Депутат предлагает "... реформувати ООН..." и "... зобов'язати Раду Безпеки...". Судя по решительному тону, - может. Как я понимаю, он далеко не единственный, кто считает Галилея глупцом, поскольку мир вращается не вокруг солнца, а вокруг Украины... Stern Гость Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 02:51 Gorets11 писал(а): Stern писал(а): На канале Ера как раз сейчас разговор. С. Сулим расспрашивает народного избранника "о текущем моменте". Народный депутат вольно рассуждает на предмет целесообразности дальнейшего существования ООН. Причина - недостаточная активность Совбеза всвязи с событиями в Украине. Депутат предлагает "... реформувати ООН..." и "... зобов'язати Раду Безпеки...". Судя по решительному тону, - может. Как я понимаю, он далеко не единственный, кто считает Галилея глупцом, поскольку мир вращается не вокруг солнца, а вокруг Украины... Шо Вы смеётеся !!! Подозреваю, что Вы не смотрели программу и не видели, что депутат Очень Уверен. От всё равно наши учёные докажуть, шо круглая планета насильно встроена в Землю и может летать сама "она всё-таки вертится", - тогда посмотрим. Ответит КАЖДЫЙ ХТО НЕ ВЕРИЛЪ !!! И во Вселенную с нами полетят не все. А ещё нардеп сказал, что "вже ведеться напружена робота по розвитку економіки". Ведущий поперхнулся и стал сильно кашлять, концовка передачи получилась смазанной и не такой торжественной. Ведущий слабый попался. А может грипп. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 08:13 VVG писал(а): Вы предполагаете, что получаемые Донбассом из бюджета деньги откатывались Семьёй обратно в Киев на нужды трудового народа Украины А разве ЭТО я сказала? И разве дело только в Семье? И разве только они кормились на Донбассе? И разве я имела в виду откаты " в пользу трудового народа Киева"? Что же вы так примитивно рассуждаете? Даже не интересны как оппонент. По-моему, я уже писала, что вам нужно больше читать и думать, выключите к чертовой матери ТВ и радио. Помните, у классика: "Учися, серденько, колись з нас будуть люде..." Полезные ссылки: www.forbs.ua www.reporter.vesti-ukr.com www.vesti.ua www.rosbalt.ru - правда укр. пропаганда его не жалует, но там бывают интересные статьи не только об Украине, но и России тоже, действительно аналитические www.unian: новости печатает очень брехливые, но в части мнений тоже бывают интересные статьи И вы, действительно, не оценщик. Тогда кто? Что вы делаете на нашем форуме? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 10:47 IrenaL писал(а): И вы, действительно, не оценщик. Тогда кто? Что вы делаете на нашем форуме? Коллега IrenaL, не волнуйтесь, пожалуйста. Оценщик VVG, все в порядке, оценщик. А глобально... на Форум ходит всяк, кто хочет. И всякому, в отличие от коллеги VVG, оценщиком быть не обязательно. Чего Вы это так вдруг?.. Вон, смотрите, рядышком с Вами тут пишет Звездочка наша, ясновато-хамовитая, судя по обсуждаемым темам да и просто по грязненькому стилю общения с не-коллегами, к оценке... аж ни разу и ни боком... И - ничё-о-о-о... ходит помаленьку. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 11:43 Неактульную звёздочку повысили, пишут о ней с большой буквы))) irenal ваши полезные ссылки типа укр форбса и вестей это печаль. Особенно вести, типа независимые. Бумага на которой подобная гадость издаётся дороже содержимого. У них ещё ради подобное есть, послушайте, вдруг поймёте, кем оно заангажировано. Иногда можно выйти просто на улицу, на что то посмотреть своими глазами. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 11:52 IrenaL Сейчас Вам тут Grey Horse и Андрей KV расскажут, что именно Вы ДОЛЖНЫ увидеть, выйдя на улицу и будут убеждать в том, что то, что Вы там ВИДИТЕ - это все не то, это Вам снится, это вообще там оказалось случайно... IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 15:28 Андрей KV писал(а): ваши полезные ссылки типа укр форбса и вестей это печаль Дело в том, что все СМИ априори зависимые, поскольку кто-то им платит, а значит и музыку заказывает (шаблон, простите). Другое дело как пользоваться той правдой или типа правдой: мухи отдельно, котлеты отдельно. Информация полезная там бывает и товарищу с чего-то надо начинать Андрей KV писал(а): Иногда можно выйти просто на улицу, на что то посмотреть своими глазами. Я это и предлагаю сделать: выйти и посмотреть своими глазами на происходящее, а еще посмотреть на ситуацию с точки зрения оппонента и тогда поймешь, что правды действительно в жизни нет У меня теперь есть мечта: дождаться потомков, чтобы почитать как в истории Украины/ (или отечества) будут описаны сегодняшние дни VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 15:34 IrenaL Цитата: А почему с Крымом так получилось - так жалко там было стрелять: у руководства страны и у патриотично настроенных генералов ВСУ там тоже есть недвижимость ... Интересы, видите ли. Очень большая в этой войне закулисная составляющая, чему удивляться если вспомнить, что маховик раскручивался практически с пустого места и думаю истинные причины нам никогда официально не озвучат. Донбасс двойная боль Украины - море крови и все свои, что до Крыма, похоже там всё только впереди и очень надеюсь что мы еще сообща с Донбассом будем топить российский флот в Балаклаве и Севастополе. Цитата: А разве ЭТО я сказала? И разве дело только в Семье? И разве только они кормились на Донбассе? И разве я имела в виду откаты " в пользу трудового народа Киева"? Это прием такой, сарказм называется, что бы включить оппонента. Цитата: Что же вы так примитивно рассуждаете? Даже не интересны как оппонент. По-моему, я уже писала, что вам нужно больше читать и думать, выключите к чертовой матери ТВ и радио. Помните, у классика: "Учися, серденько, колись з нас будуть люде..." Вы вчера и сегодня какая то другая. Я понимаю нервы, просто собеседник может не нравиться, но когда женщина опускается да фамильярностей и уничижительных приемов по собеседнику, это очень не красиво смотрится, по базарному... Цитата: Полезные ссылки: Вчера нарвался еще на одну женщину-аналитика: https://www.facebook.com/video.php?v=1519691834983039&set=o.168145366651864&type=2&theater _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 15:49 VVG писал(а): Я понимаю нервы, просто собеседник может не нравиться, но когда женщина опускается да фамильярностей и уничижительных приемов по собеседнику Простите меня еще раз за так называемую вами фамильярность, но к сожалению даже смысла выделенных слов вы не знаете, вы их употребили неуместно . Еще раз: "Учися, серденько..." VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 15:50 IrenaL Цитата: Дело в том, что все СМИ априори зависимые, поскольку кто-то им платит, а значит и музыку заказывает (шаблон, простите). Другое дело как пользоваться той правдой или типа правдой: мухи отдельно, котлеты отдельно. Информация полезная там бывает и товарищу с чего-то надо начинать Смотрите, Вы понимаете что все СМИ зависимые и правды там нет, тем не менее отсылаете правду искать туда к СМИ... Вы не видите логического противоречия в сказанном или вам известен механизм по превращению лжи в правду, если можно разверните пожалуйста эту мысль. То есть мух от котлет мы отделить можем, потому что знаем как они выглядят , а как правду из лжи выделить, если мы не знаем какая он? Вот ведь в чем вопрос. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Последний раз редактировалось: VVG (Вс, 21 Дек 2014 16:04), всего редактировалось 1 раз Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 15:56 VVG писал(а): что до Крыма, похоже там всё только впереди и очень надеюсь что мы еще сообща с Донбассом будем топить российский флот в Балаклаве и Севастополе. Мне всегда казалось противным, когда такие вот, "диванные бойцы" начинают рассуждать о том, кого и где они будут "топить"... Сидите себе на диване и рассуждайте о чем-нибудь, более доступном Вашему пониманию... IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 16:02 VVG писал(а): Смотрите, Вы понимаете что все СМИ зависимые и правды там нет, тем не менее отсылаете правду искать туда к СМИ... Детка (вот это - фамильярно), мухи отдельно, котлеты (конфеты, как вам нравится) отдельно. Вы берите оттуда информацию, а не готовый анализ. Не обижайтесь... Stern Гость Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 16:16 От якось так. "На наш Красавец-Гол противник ответил тремя невзрачными случайными попаданиями мячом в наши ворота..." (с) 18 грудня в ефірі телепередачі «Час. Підсумки» на 5 каналі Генеральний прокурор України Віталій Ярема розповів про досягнення свого відомства, зокрема щодо розслідування злочинів влади Януковича під час масових протестів майже минулорічної давнини. Ведуча запитала у Генпрокурора щодо деяких одіозних персон, які мають безпосереднє відношення до розпалу сепаратизму, який, власне і перетворився на війну на Сході зараз... Віталій Ярема в ефірі заявив, що після проведення фоноскопічної експертизи відносно висловів Михайла Добкіна, експерти не виявили у його словах закликів до повалення держаного устрою. Наконец-то у нас в Украине ЧГП (Честный Генеральный Прокурор) !!! VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 16:37 IrenaL Цитата: мухи отдельно, котлеты (конфеты, как вам нравится) отдельно. Вы берите оттуда информацию, а не готовый анализ. Как Вы выбираете правдивую информацию из лжи, не зная ее ттх? А дальше, что бы понять/предоставить общую картину, Вы предлагаете из информации как из кирпичей её выложить? Выкладывать будете что заблагорассудится, то что обычно Вы демонстрируете в собственной аналитике? Цитата: Детка (вот это - фамильярно)... Не обижайтесь... Не обижаюсь, были бы мужчиной прекратил бы общение, а так воспринимаю как блажь и надеюсь на Ваше возвращение в формат. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 16:50 VVG писал(а): а так воспринимаю как блажь и надеюсь на Ваше возвращение в формат Нет, ну определенно вы меня хотите обидеть. Пойдемте в другую ветку, я буду там задавать каверзный (с моей точки зрения) вопрос VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 17:00 IrenaL Я уже в привате. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 17:08 Да ладно Вам спорить, выходные заканчиваются, поэтому немного юмора. (ничего личного, просто улыбнуться) Помните, мы обсуждали графики, повернутые вверх ногами. А ведь бывает.......ну и еще разное: Новости https://www.youtube.com/watch?v=GWXAqxMCgcY Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 17:28 Nanaly писал(а): Да ладно Вам спорить, выходные заканчиваются, поэтому немного юмора. (ничего личного, просто улыбнуться) Помните, мы обсуждали графики, повернутые вверх ногами. А ведь бывает.......ну и еще разное: Новости https://www.youtube.com/watch?v=GWXAqxMCgcY Вы бы уточнили, что новости "специфичные"... А то ведь у нас здесь есть "аналитики", которые начнут сейчас на полном серьезе рассказывать, какой ужас происходит в России, как там власть дурит своих граждан, требуя переворачивать графики, и вообще, как плохо все в России, которая собралась закупать воздух в Китае... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 17:45 irenal, вот ответьте плиз, все мы видим нашего президента, а вот с вашей точки зрения, за какие заслуги история выдернула именно его. Он вроде и на майдане не был в первых рядах и с донецким воришкой вполне нормально сотрудничал. А тут вдруг надежда нации. Вот это интересно с точки зрения истории. И насчёт радио вести вы не ответили, как бы вот она пятая колонна. Только никому до них нет дела. А всяким горцам могу посоветовать не лезть со своими советами. Как говорится, человек любящий жигулёвское пиво советского разлива, это без комментариев. Жуков и Наполеон скорее всего тепло встретят такого у себя в палате. Отсюда в общемто и любовь назвать белое чёрным. Да, баварские пивовары передают любителям жигулёвского пламенный привет. Они бедолаги всё варят по своему средневековому закону. И ни шагу в сторону. Консерваторы несчастные. В НВ кстати не только Адольф любил посидеть с бокалом, есть ещё ряд любопытных персонажей)))) типа ильича. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 17:50 О, Звездочка пришла... ща, наверное, как обычно, начнет безнадежно и старательно хамить. Добавлено спустя 15 минут 2 секунды: Не... пока устыдимшись. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 18:28 Андрей KV писал(а): Да, баварские пивовары передают любителям жигулёвского пламенный привет. Они бедолаги всё варят по своему средневековому закону. И ни шагу в сторону. Консерваторы несчастные. Вы это о чем? То пиво, о котором Вы говорите - имеет срок хранения не более 1 дня... Поэтому, до Великого Киева никак не добирается из Баварии... А то, что Вы называете громким созвучием "баварское пиво" - к пиву в его первоначальном смысле никакого отношения не имеет... Или Вам еще рассказать, почему в той же Баварии состоятельные любители пива пьют его по-возможности, в барах, причем не во всех, а в тех, где пиво на месте и варят, стараются держаться подальше от той химии, которую продают в бутылках и банках? Андрей KV, Вы можете писать обо мне все, что угодно, но себя-то при этом постарайтесь не выставлять идиотом... Ведь каждому, мало-мальски знакомому с биологией человеку. известно, что НАТУРАЛЬНЫЙ продукт не может иметь срок годности в полгода... Возьмите, хотя бы, для примера обычное молоко: то, у которого на упаковке нет никаких "Е" - срок годности неделя,а то. которое имеет бОльший срок хранения - уже содержит всякие "Е"... Не зацикливайтесь на рекламных картинках и пытайтесь хоть иногда думать своей головой... IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 18:52 Андрей KV писал(а): irenal, вот ответьте плиз, все мы видим нашего президента, а вот с вашей точки зрения, за какие заслуги история выдернула именно его. Он вроде и на майдане не был в первых рядах и с донецким воришкой вполне нормально сотрудничал. Нет, ну что вы, он на майдане какой-то погрузчик пытался остановить, потом в суде защищал первых пострадавших на майдане и даже был ранен. Думаю что в послеющенковской Украине пошла мода выбирать в качестве президента наименьшее зло. Так было в 2010 когда сошлись Янукович и Тимошенко, так было и в 2014 году. Кто тогда реально из кандидатов мог противостоять Порошенко? Ляшко? "Тибибко", та же Тимошенко, Добкин, Симоненко? Персонажи комичные. И потом, я ж не открою Вам Америки, что президента у нас давно выбирают олигархи, а не народ. Вот поэтому Порошенко - опять наименьшее зло для Украины (читай - олигархов), поскольку он не будет обижать воришек Донбасса и барыг Днепропетровска, что вы и видите в реальности. И с Фирташем отношения прекрасные, и с Америкой он друг, и Путин его не иначе как "Петр Алексеевич", но "он же там не один" (с). А самое главное, что при таком отношении у него реально может быть второй срок. Он сейчас, конечно, попал в тяжелую ситуацию - Россия к нему вроде с добром (на словах), а Обама взял и подписал закон в поддержку свободы на Украине. Пришлось занять выжидательную позицию; и с Европой уже несильно получается, но то дело такое: зато Америке друг. А если серьезно, сейчас инициируются достаточно серьезные вещи, которые могут привести к распаду страны: отмена внеблокового статуса и референдум по НАТО. Что касается внеблокового статуса, тут понятно, что большинство будут "за", хоть и не все - в БПП 155 штыков, часть из которых бывшие ПР. Референдум по НАТО, даже если Донбасс в очередной раз "выбросят" из избирательного процесса (а его выбросят), расколет оставшуюся страну и это со своей стороны еще и Россия будет подогревать. Но возвращаясь к Вашему вопросу, скажу, что Порошенко займет как всегда выжидательную позицию и выстоит и останется президентом. И еще одно: если Вы вспомните, в Украине никогда не было "хорошего" президента а самое главное - не будет. У нас менталитет другой, чем у россиян: мы не любим власть, какой бы она не была. Говорят, это один из факторов, который остановил Путина в продвижении проекта "Новороссия". Ну вот как-то так Добавлено спустя 13 минут 2 секунды: Андрей KV писал(а): И насчёт радио вести вы не ответили, как бы вот она пятая колонна. Только никому до них нет дела. Здесь ничего сказать не могу, не слушаю я радио, не смотрю ТВ. Я поняла, что Вас могло напрячь в отношении "Вестей": дело в том, что многие интернет-издания имеют как российскую "прописку", так и "украинскую", поэтому контент может отличаться. Это не только "Вести", но и РБК и др. Очень часто раньше читала интернет-версию "Дождя", но там сейчас самое интересное по подписке Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 23:40 Горец, я вам из баварии и пишу))) как раз был пивном доме с собственной пивоварней. Люди кстати очень чтут традиции пивоварения. Ежу понятно, что в банках(бутылках) без консервантов увы никак, но то что делают наши "умельцы", хуже даже этого. Можете и дальше пыжиться. Для примера бутылочного пива сравните стеллу черниговского разлива с бельгией( бельгия присутствует и у нас, но в бутылках 0,7) возможно что то поймёте. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 21 Дек 2014 23:51 Андрей KV писал(а): Горец, я вам из баварии и пишу))) как раз был пивном доме с собственной пивоварней. Люди кстати очень чтут традиции пивоварения. Ежу понятно, что в банках(бутылках) без консервантов увы никак, но то что делают наши "умельцы", хуже даже этого. Нда, удивили... А мне показалось, что Вы понимаете то, о чем пишете... Но, как говорится, понимаю и прощаю: после пива вполне допустимо иметь некоторое торможение мыслительных процессов! Андрей KV писал(а): Можете и дальше пыжиться. Для примера бутылочного пива сравните стеллу черниговского разлива с бельгией( бельгия присутствует и у нас, но в бутылках 0,7) возможно что то поймёте. Спасибо за совет, но я, если честно, пиво не люблю. Никакое. Поэтому, уж извините, сравнивать не буду, поскольку мне абсолютно до одного места кто какую химию и в каком количестве накидывает в свой продукт... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 11:02 Горец, хорошо что для вас отдельную ветку выделили. С вами по классике "Солженицина не читал, но осуждаю". Кстати, в Харькове вода из под крана к питью пригодна, или как в столице ужасна? _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 11:44 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Да ладно Вам спорить, выходные заканчиваются, поэтому немного юмора. (ничего личного, просто улыбнуться) Помните, мы обсуждали графики, повернутые вверх ногами. А ведь бывает.......ну и еще разное: Новости https://www.youtube.com/watch?v=GWXAqxMCgcY Вы бы уточнили, что новости "специфичные"... А то ведь у нас здесь есть "аналитики", которые начнут сейчас на полном серьезе рассказывать, какой ужас происходит в России, как там власть дурит своих граждан, требуя переворачивать графики, и вообще, как плохо все в России, которая собралась закупать воздух в Китае... Вы что, сразу не поняли? Странно..............выделю из текста для невнимательных: ........."поэтому немного юмора. (ничего личного, просто улыбнуться)"...... А Вы сразу бросились спасать Россию. Правда говорят, что первая реакция на услышанное (увиденное, прочитанное), больше характеризует человека, чем сказанное им самим. Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 11:54 Андрей KV писал(а): С вами по классике "Солженицина не читал, но осуждаю". Кстати, в Харькове вода из под крана к питью пригодна, или как в столице ужасна? Если бы Вы не употребляли столько пива, прежде, чем написать, Вы заметили бы, что я абсолютно не касался темы вкуса пива... Я говорил ТОЛЬКО о степени натуральности данного продукта. Что касается воды из-под крана - то уже лет 10, наверное, не употребляю ее в пищу. Поэтому, могу рассуждать лишь на "обонятельном" уровне... На этом уровне мне кажется, что последнее время качество воды улучшилось. С чем связано - не знаю. Может, стали на хлорке экономить... Может, еще на чем... Но субъективно - вонять хлоркой и/или болотом перестало... Иногда складывается впечатление, что даже если попробовать ее выпить - есть шанс остаться в живых... Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды: Nanaly писал(а): Вы что, сразу не поняли? Странно..............выделю из текста для невнимательных: ........."поэтому немного юмора. (ничего личного, просто улыбнуться)"...... А Вы сразу бросились спасать Россию. Правда говорят, что первая реакция на услышанное (увиденное, прочитанное), больше характеризует человека, чем сказанное им самим. Так ведь я не о себе писал... У меня с чувством юмора все в порядке... И с пониманием тоже... Но есть ведь и очень впечатлительные люди.... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 12:00 Gorets11 писал(а): Так ведь я не о себе писал... У меня с чувством юмора все в порядке... И с пониманием тоже... Но есть ведь и очень впечатлительные люди.... Впечатлительные пока не проявились, видимо юмор оценили. Вы оказались в одиночестве ....................с копьями и перьями. Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 12:56 Nanaly писал(а): Впечатлительные пока не проявились, видимо юмор оценили. Вы оказались в одиночестве ....................с копьями и перьями. Во-первых,может. потому и не проявились, что я написал уточнение... Во-вторых, если уж Вам так хочется, чтобы я побыл индейцем - для Вас ЛЕГКО! ШАЛУНИШКА... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 13:19 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Впечатлительные пока не проявились, видимо юмор оценили. Вы оказались в одиночестве ....................с копьями и перьями. Во-первых,может. потому и не проявились, что я написал уточнение... Во-вторых, если уж Вам так хочется, чтобы я побыл индейцем - для Вас ЛЕГКО! ШАЛУНИШКА... И не индейские украшения я имела ввиду, а гусиные, которыми писали до 19 века. Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 16:30 Nanaly писал(а): И не индейские украшения я имела ввиду, а гусиные, которыми писали до 19 века. Nanaly, ну Вы меня совсем запутали... Какое отношение КОПЬЯ имеют к гусям, из которых добывали перья, которыми писали до 19 века? Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 16:55 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): И не индейские украшения я имела ввиду, а гусиные, которыми писали до 19 века. Nanaly, ну Вы меня совсем запутали... Какое отношение КОПЬЯ имеют к гусям, из которых добывали перья, которыми писали до 19 века? Gorets11 У Вас наверное сегодня хорошее настроение, что и мне подняли. Смеялась до слез. Спасибо. Копья - это копья, так сказать, орудие борьбы с оппонентами. А перья (гусиные) - способ трансформации этого действа в эпистолярный стиль (простите за смайлик, это от смеха) Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 17:07 Nanaly писал(а): Gorets11 У Вас наверное сегодня хорошее настроение, что и мне подняли. Смеялась до слез. Спасибо. Копья - это копья, так сказать, орудие борьбы с оппонентами. А перья (гусиные) - способ трансформации этого действа в эпистолярный стиль (простите за смайлик, это от смеха) Читая Ваше сообщение, очень удивился Вашему описанию "копий"... Думаю, такой вариант был бы точнее: "Копья - это копья, так сказать, орудие борьбы с гусями, не отдающими свои перья по-хорошему"... А вообще, приятно, что Вы развеселились. Не все же время "о плохом".... Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд: Кстати, только что наткнулся на видео... Оказывается, у нас в стране "власть" поменялась: раньше "неприкасаемыми" были депутаты Но их, хоть иногда, можно было обонять на дороге без ущерба для собственного здоровья и имущества... Теперь порядки поменялись: http://nahnews.com.ua/120874-pyanye-bojcy-ajdara-zhestoko-izbili-cheloveka-na-trasse-pod-kievom/ Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 17:16 Gorets11 писал(а): Читая Ваше сообщение, очень удивился Вашему описанию "копий"... Думаю, такой вариант был бы точнее: "Копья - это копья, так сказать, орудие борьбы с гусями, не отдающими свои перья по-хорошему"... "Индейцы из копий сооружали курятники, в которых разводили гусей. Перья гусей потом использовали для переписки с турецким султаном" Так лучше?. Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 22 Дек 2014 18:24 Nanaly писал(а): "Индейцы из копий сооружали курятники, в которых разводили гусей. Перья гусей потом использовали для переписки с турецким султаном" Так лучше?. Даже не знаю... Я запутался... Так мне изображать индейца, который будет мастерить из копий курятник, в котором он будет разводить гусей, перья которых будут потом использованы для переписки с турецким султаном? Кстати, адресок Эрдогана не подскажете? Он же, вроде, сейчас в роли "султана" в Турции... А то я не знаю, на какой адрес ему писать письма перьями, которые я буду выдергивать из гусей, которых буду разводить в курятнике, сделанном из копий... Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 23 Дек 2014 00:52 http://glavcom.ua/news/258066.html "Кабинет министров сможет принимать нормативные акты без их рассмотрения на правительственных комитетах и без правовой экспертизы Минюста." Жесть! У нас даже после проведения "правовой экспертизы" на выходе получаются такие документы,что "ни в сказке сказать, ни пером описать"... А что теперь начнется... Так и приходит на память известное выражение: жить становится лучше. жить становится веселее... Во всяком случае, второй абзац мы точно выполняем... Stern Гость Добавлено: Вт, 23 Дек 2014 01:55 Gorets11 писал(а): http://glavcom.ua/news/258066.html "Кабинет министров сможет принимать нормативные акты без их рассмотрения на правительственных комитетах и без правовой экспертизы Минюста." Жесть! У нас даже после проведения "правовой экспертизы" на выходе получаются такие документы,что "ни в сказке сказать, ни пером описать"... А что теперь начнется... Так и приходит на память известное выражение: жить становится лучше. жить становится веселее... Во всяком случае, второй абзац мы точно выполняем... Нормально, Григорий... (с) А разве Кабмин вправе "сам себе" изменять Регламент? Надо будет поинтересоваться, возможно, впереди платный проезд пропускная система будет от Дома офицеров до "Динамо" или Киевская филармония начнёт править Налоговый кодекс. Веселее, таки-да. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 23 Дек 2014 09:49 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): "Индейцы из копий сооружали курятники, в которых разводили гусей. Перья гусей потом использовали для переписки с турецким султаном" Так лучше?. Даже не знаю... Я запутался... Так мне изображать индейца, который будет мастерить из копий курятник, в котором он будет разводить гусей, перья которых будут потом использованы для переписки с турецким султаном? Кстати, адресок Эрдогана не подскажете? Он же, вроде, сейчас в роли "султана" в Турции... А то я не знаю, на какой адрес ему писать письма перьями, которые я буду выдергивать из гусей, которых буду разводить в курятнике, сделанном из копий... Gorets1, до меня только вечером дошло, что Вы опять извратили смысл моих слов о копьях и перьях, как атрибутах переписки в прямом и переносном смысле, и трансформировали оные атрибуты в костюм индейца. В результате на меня напало "ржунимогу" на весь вечер. Я искренне благодарна Вам за весело проведенный вечер, и в итоге я Вам все прощаю. Теперь по поводу писем турецкому султану. Заклинаю Вас, будите очень осторожны. Турецкий султан имеет очень много титулов и может ответить вот таким например образом: "Я, великий султан, хакан всех хаканов, коронующий королей, являюсь земной тенью Аллаха, мое копье пылает огнём, меч мой приносит победу, падишах и султан огромных территорий, которые завоевали наши деды в Средиземноморье, Черном море, Анатолии, Карамане, Сивасе, Зуль-Кадерии, Диарбакыре, Курдистане, Азербайджане, Аджеме, Шаме (Дамаск), Халебе, Египте, Мекке, Медине, Иерусалиме, Аравии и Йемене – султан Сулейман хан". "А вы, король Франции, Франциск, посылая письмо к моим воротам, которые являются приютом королей, вы оповестили нас о вашем пленении и заключению под стражу, так как ваша страна была подвержена оккупации. Чтобы спастись от этого положения, вы взываете ко мне о помощи. Пусть ваши души будут спокойными, не отчаивайтесь. Будет только то, что предписал Аллах. Вы узнаете у своего посла то, что вам необходимо будет сделать. Сын Селима Сулейман. 1526 – Стамбул". http://islam-today.ru/islam_v_mire/turcia/poslaniem_sultana_sulejmana_velikolepnogo_erdogan_napomnil_sarkozi_o_polozhenii_francii_video/ Но это еще не все, он может запретить вам на сто лет.............танцевать. А это похуже епитимьи, налагаемой православными священниками: "Я, Хакан сорока восьми королевств, законный султан Сулейман. Согласно рапорту, который я получил у своего посла, в вашем королевстве проводят танцы, где парень обнимает девушку. Такое действие является наказуемым. Есть вероятность того, что такой мерзкий обычай может быть перенят моим государством. Поэтому я вам даю определённый срок, чтобы вы прекратили подобного вида развлечения, в противном случае, я в состоянии прийти лично со своей армией и собственноручно запретить вам это!" Как говорят историки, после этого официального письма султана Сулеймана Великолепного, во Франции на протяжении ста лет не проводили танцы! http://velikolepnyj.ru/forum/threads/3100/ Что-то мне даже стало тревожно за Вас, Gorets11. Не пишите лучше, с гусями оно поспокойней будет. Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 23 Дек 2014 12:23 Nanaly писал(а): "Я, Хакан сорока восьми королевств, законный султан Сулейман. Согласно рапорту, который я получил у своего посла, в вашем королевстве проводят танцы, где парень обнимает девушку. Такое действие является наказуемым. Есть вероятность того, что такой мерзкий обычай может быть перенят моим государством. Поэтому я вам даю определённый срок, чтобы вы прекратили подобного вида развлечения, в противном случае, я в состоянии прийти лично со своей армией и собственноручно запретить вам это!" Как говорят историки, после этого официального письма султана Сулеймана Великолепного, во Франции на протяжении ста лет не проводили танцы! На что-то это сильно похоже... "Мы смотрим,Вы там все говорите по-русски... Если продолжать смотреть на это "сквозь пальцы" - украинский язык вообще отомрет и все начнут говорить по-русски... Поэтому, мы даем Вам время на то, чтобы Вы изучили украинский язык и стали говорить на нем." Вам не кажется, что описанное Вами и описанная мою мысль, которая на протяжении последних нескольких лет активно продвигается в "экспертном сообществе" в Украине, довольно схожи? Nanaly писал(а): Что-то мне даже стало тревожно за Вас, Gorets11. Не пишите лучше, с гусями оно поспокойней будет. Так я с самого начала предлагал именно вариант "поиграть в индейцев"... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 23 Дек 2014 13:08 Gorets11 писал(а): На что-то это сильно похоже... "Мы смотрим,Вы там все говорите по-русски... Если продолжать смотреть на это "сквозь пальцы" - украинский язык вообще отомрет и все начнут говорить по-русски... Поэтому, мы даем Вам время на то, чтобы Вы изучили украинский язык и стали говорить на нем." Вам не кажется, что описанное Вами и описанная мою мысль, которая на протяжении последних нескольких лет активно продвигается в "экспертном сообществе" в Украине, довольно схожи? НЕ КАЖЕТСЯ. Я Вам удивляюсь. Если бы этот вопрос мне задала дама с челюстью, которая у нее не приспособлена под украинский язык (тем не менее ее сын живет в Англии и прекрасно выучил "тамошний" государственный язык, помните новостной телевизионный сюжет?), я бы не удивилась. Но ВЫ? У обезьяны тоже челюсть не приспособлена под украинский, ну не может мартышка по-украински говорить. Так, что теперь под каждую челюсть подстраиваться? По моему мнению, чем больше человек знает языков, тем лучше у него мозг работает. А уж не выучить язык страны, в которой живешь? Или будем учить язык тех стран, где колбаса дешевле и пенсия повыше? Странные люди. Поднимите руку те, кому запрещали когда-либо говорить по-русски? Что Вы старую песню затянули по языковому вопросу? Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 23 Дек 2014 21:44 Nanaly писал(а): НЕ КАЖЕТСЯ. Я Вам удивляюсь. Если бы этот вопрос мне задала дама с челюстью, которая у нее не приспособлена под украинский язык (тем не менее ее сын живет в Англии и прекрасно выучил "тамошний" государственный язык, помните новостной телевизионный сюжет?), О каком сюжете идет речь - я не знаю. Но, оно и не важно. Что касается моей позиции - то учить английский язык - это одно, а украинский - это совсем другое. Поясню: языки учатся для того, чтобы РАСШИРЯТЬ круг общения. С моей точки зрения (пусть, она Вам кажется неправильной, но она от этого не перестает быть), изучением украинского языка люди СУЖАЮТ круг своего общения... Хотя, есть, правда, уточнение: есть люди, которые учат языки ради "спортивного интереса"... Это тоже "позиция"... И это их личное дело. Но при этом, им ведь почти все равно,какой язык учить в данный момент времени... Nanaly писал(а): я бы не удивилась. Но ВЫ? У обезьяны тоже челюсть не приспособлена под украинский, ну не может мартышка по-украински говорить. Так, что теперь под каждую челюсть подстраиваться? Я Вас, видимо, сильно удивлю: но именно так и устроен мир на Земле... Было бы иначе - все люди говорили бы на одном языке... Но ведь нет... Для чего-то природа так выстроила эту цивилизацию, что здесь под разные, как Вы говорите, челюсти, используются разные языки... Nanaly писал(а): По моему мнению, чем больше человек знает языков, тем лучше у него мозг работает. Это Ваше глубокое заблуждение... Nanaly писал(а): А уж не выучить язык страны, в которой живешь? Простите, а как быть, если не я пришел в эту страну, а эта страна пришла ко мне и навязывает мне какой-то язык? Не находите, что Ваши шаблоны слишком уж наивные и не учитывают реального положения вещей? Nanaly писал(а): Или будем учить язык тех стран, где колбаса дешевле и пенсия повыше? Учитывая количество украинцев, изучающих английский язык и иврит, можно смело и однозначно утверждать: УЖЕ УЧАТ ИМЕННО ЭТИ ЯЗЫКИ. Nanaly писал(а): Поднимите руку те, кому запрещали когда-либо говорить по-русски? Как я могу поднять так, чтобы Вы ее увидели? Мне, не далее, как в сентябре месяце, на одном из заседаний суда, пытались запретить говорить на русском. К счастью для меня, им это не удалось. Nanaly писал(а): Что Вы старую песню затянули по языковому вопросу? Вообще-то, если Вы не заметили, я лишь привел пример того, что подход султана Сулеймана, описанный Вами, внедряется здесь, в Украине... Вы ведь, если я правильно понял, пришли в ужас от информации, что Сулейман запретил французам танцевать лишь за то, что у его народа "ноги другой формы" (это я перефразирую Ваше сравнение по поводу строения челюсти). Казалось бы, там одни традиции, здесь - другие... Что плохого в том, что разные люди будут жить в одном государстве, но при этом уважать не только собственные традиции, но и традиции своих соседей? Но нет, как же можно жить и не навязывать окружающим свою точку зрения, свои традиции? Причем, если будут уж СИЛЬНО противиться - то можно и с помощью армии... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 24 Дек 2014 11:25 Gorets11 у меня нет слов, желания и времени отвечать на Ваш бред по языковому вопросу. Gorets11 Гость Добавлено: Ср, 24 Дек 2014 12:34 Nanaly писал(а): Gorets11 у меня нет слов, желания и времени отвечать на Ваш бред по языковому вопросу. Полагаю, можно было не писать про "слова, время и желание"... Достаточно было ограничиться лишь отсутствием аргументов... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 24 Дек 2014 13:12 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Gorets11 у меня нет слов, желания и времени отвечать на Ваш бред по языковому вопросу. Полагаю, можно было не писать про "слова, время и желание"... Достаточно было ограничиться лишь отсутствием аргументов... Какие аргументы могут быть для тех, у кого "Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - советский союз". Такие просто не понимают, что даже у каждой республики союза были свой язык, свои традиции. своя история, и они все это бережно хранили и пронесли через 70 лет обще(го)жития. Не препятствовала этому и внутренняя политика царского правительства, правда это тогда называлось "проблемы малых народов". Но они все-таки решались, открывались школы на местах с изучением местных языков. Не хотите, не учите украинский, кто Вас заставляет. Это Ваш личный выбор. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 25 Дек 2014 07:46 Уважаемая коллега Nanaly, порой (нечасто, но) в жизни встречаются такие вещи и понятия, что, если человек их не понимает сам, объяснять ему что-то об таких вещах и понятиях - бессмысленно и бесполезно. Как толочь воду в ступе... Такой человек, несомненно, и "Игру в бисер" глупостью скучающего ума считает... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 25 Дек 2014 10:05 Grey Horse писал(а): Уважаемая коллега Nanaly, порой (нечасто, но) в жизни встречаются такие вещи и понятия, что, если человек их не понимает сам, объяснять ему что-то об таких вещах и понятиях - бессмысленно и бесполезно. Как толочь воду в ступе... Такой человек, несомненно, и "Игру в бисер" глупостью скучающего ума считает... Grey Horse, Вы бы помалкивали... Сколько раз я просил Вас, если отвечаете - отвечайте ПО СУЩЕСТВУ и АРГУМЕНТИРОВАННО? Уже, наверное, раз двадцать... Но все Ваши сообщения ограничиваются таким же бредом с такими же общими, ничего не значащими фразами, какой наблюдается в данном сообщении... Неужели так сложно промолчать, когда сказать нечего? А если Вам кажется, что Вашего мнения кто-то ждет - тогда давайте, АРГУМЕНТИРОВАННО обоснуйте, что конкретно и почему в моих сообщениях ошибочно или не точно. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 25 Дек 2014 12:04 Gorets11 писал(а): Grey Horse, Вы бы помалкивали... Сколько раз я просил Вас, если отвечаете - отвечайте ПО СУЩЕСТВУ и АРГУМЕНТИРОВАННО? Уже, наверное, раз двадцать... Но все Ваши сообщения ограничиваются таким же бредом с такими же общими, ничего не значащими фразами, какой наблюдается в данном сообщении... Неужели так сложно промолчать, когда сказать нечего? А если Вам кажется, что Вашего мнения кто-то ждет - тогда давайте, АРГУМЕНТИРОВАННО обоснуйте, что конкретно и почему в моих сообщениях ошибочно или не точно. Gorets11, что с Вами происходит? Зачем так агрессивно? Вы затронули "лингвистическую" тему здесь совершенно напрасно. Все аргументы, которые Вы наверное хотели бы услышать (прочитать), находятся в теме "Про мову". Вернитесь туда Можете еще раз ознакомиться. Кстати, очень интересно читать в ретроспективе. Там и Ваши посты есть, вот например: «Что касается "богатства"языка, то нужно сначала определить, что именно считать "богатством", а что не считать. Если под "богатством языка" понимать возможность выразить одну и ту же мысль с использованием разных слов и способов построения предложения, способность языка передавать эмоции путем построения предложения, то, увы всем любителям украинского языка, до русского по этим показателям, как мне кажется, украинскому далековато... Хотя, не так далеко, как, например, английскому или немецкому...» http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=11250&postdays=0&postorder=asc&start=15 ZET писал(а): А кто мешает изучать и говорить на украинском и учить детей? [i]Gorets11 писал(а):Те, кто заставляет это делать... Душевный бунт возникает... http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=11250&postdays=0&postorder=asc&start=150 Так что если у Вас "душевный бунт", то при чем тут грубость и неуважительное отношение к коллегам. Вернитесь в тему "Про мову" и там для себя все найдете. Вот еще несколько для Вас аргументов: http://ck.ridna.ua/2014/09/24/chomu-varto-perehodyty-na-ukrajinsku-movu/ Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 25 Дек 2014 12:32 Nanaly писал(а): Gorets11, что с Вами происходит? Зачем так агрессивно? Агрессивно? Вы считаете, что напомнить человеку, что из более 5000 его сообщений бОльшая часть не несет вообще никакой смысловой нагрузки - это "агрессия"? Мне кажется, Вы что-то путаете. Nanaly писал(а): Вы затронули "лингвистическую" тему здесь совершенно напрасно. Вроде, по этому вопросу я высказал уточнение на прошлой страничке: языковая тема была высказана не в качестве отдельной темы для обсуждения, а лишь в качестве наглядного примера, показывающего, что действующая на сегодня в Украине власть ведет себе ровно также, как вел по отношению к завоеванным народам турецкий султан Сулейман. Однако, от сравнения Вы уклонились и сосредоточились на языковом вопросе. Хотя, основной темой было именно сравнение отношения власти к тому народу, которым эта власть правит... Nanaly писал(а): Все аргументы, которые Вы наверное хотели бы услышать (прочитать), находятся в теме "Про мову". Это одна из причин, по которой я воздержался от продолжения дискуссии по языковому вопросу... Nanaly писал(а): Вернитесь туда Можете еще раз ознакомиться. Кстати, очень интересно читать в ретроспективе. Там и Ваши посты есть, вот например: Не очень понял, что именно Вы хотели сказать. приводя ссылки на мои высказывания. Вроде, моя позиция - не поменялась, оппоненты, как тогда не могли ничем обосновать противоположную точку зрения, так и сейчас никто ничего не может обосновать... По-моему, ничего не изменилось... Nanaly писал(а): Так что если у Вас "душевный бунт", то при чем тут грубость и неуважительное отношение к коллегам. А в каком месте Вы увидели "грубость и неуважительное отношение"? Покажете? А если Вы еще найдете и покажете не то, что "уважительное отношение", а хотя бы просто СМЫСЛ хотя бы в одном сообщении Grey Horse (за последний месяц) - я буду Вам очень признателен. Потому, что, лично я, кроме полного отсутствия логики, смысла и уважения к собеседникам, в его сообщениях ничего не замечал... Обычно - это просто набор букв, никакой информации не несущий, направленый исключительно на то, чтобы попытаться каким-то образом показать свое превосходство над кем-то из участников форума (последнее время - в основном, в качестве такой "мишени" он пытается использовать меня. Забавно...). Добавлено спустя 15 минут 43 секунды: Nanaly писал(а): Вот еще несколько для Вас аргументов: http://ck.ridna.ua/2014/09/24/chomu-varto-perehodyty-na-ukrajinsku-movu/ На самом деле, там гораздо меньше аргументов, чем стоит циферок. Попробуйте сами перечитать эти аргументы... Но при прочтении, попробуйте уловить СМЫСЛОВУЮ нагрузку этих аргументов... Вы увидите, что все можно уместить в гораздо меньшее количество аргументов: 1. Это модно. 2. Создание языкового барьера поможет нам сильнее закрыться от внешнего мира. 3. Чем выше наш языковой барьер от внешнего мира - тем больше возможностей у нашей власти и у нашего бизнеса на нас зарабатывать. Полагаю, все приведенные по Вашей ссылке тезисы вполне помещаются в эти три, написанные мною. А насколько эти аргументы важны - это уже каждый решает для себя сам. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 25 Дек 2014 14:00 Экий Вы Маклауд злобный. То по русски говорить не дают. То форумчанин бессмыслицу пишет. У него талант писать много и весьма витеевато. Как там писалось: Цитата: В моей альтернативе есть логический блок, Спасающий меня от ненужных ходов; Некий переносной five o•clock, Моя уверенность в том, что я не готов. И когда я был начеку, Сигнал был подан, и выстрел был дан. И меня спасло только то, Что я в тот момент был Слегка пьян. В моей альтернативе ни покрышки, ни дна; Я правда стою, но непонятно на чем. Все уже забыли, в чем наша вина, А я до сих пор уверен, что мы ни при чем. И нелепо делать вид, что я стою у руля, Когда вокруг столько кармы, инь и янь; И в самом деле, пусть все течет, как течет; Ну а я слегка пьян. Мой друг критик сказал мне на днях, Что мой словарный запас иссяк. Но все же я попытаюсь спеть О том же самом в несколько более сложных словах: Я очень люблю мой родной народ, Но моя синхронность равна нулю. Я радуюсь жизни, как идиот, Вы все идете на работу, а я просто стою. И что мне с того, что я не вписан в план, И даже с того, что я не растаман? Вы заняты ссорами между собой, Ну а я слегка пьян. Там кстати у вас Лугандон рядом. Говорят, что там "защищают" русский язык. М/б наведаетесь проверите?))) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 25 Дек 2014 22:20 Андрей KV писал(а): Экий Вы Маклауд злобный. Разве? Если не сложно, уточните, пожалуйста, в каком именно месте я злобствовал? Андрей KV писал(а): То по русски говорить не дают. Бывает и такое... К сожалению... Что поделать? Вам легче рассуждать: Вы пиво в Баварии пили, а мне приходится здесь, в нэньке, сталкиваться с происходящим... Увы, не всем же по Бавариям разъезжать... Андрей KV писал(а): То форумчанин бессмыслицу пишет. Почему же "бессмыслицу"? Не исключено, что какой-то смысл там присутствует... Только я его там не могу разглядеть... Неоднократно просил самого Grey Horse показать, где в его сообщениях смысл - не показывает... Теперь, вот, попросил сделать то же самое Nanaly ... Пока безрезультатно... Думаю, может и Вас попросить показать смысл в сообщениях Grey Horse? Но остерегаюсь: подозреваю, что после такой просьбы Вы перестанете со мной общаться... IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Пт, 26 Дек 2014 11:21 Андрей KV писал(а): Там кстати у вас Лугандон рядом. Модератор, по-моему это нарушение правил Форума. Тема потихоньку скатывается в "срач" и ее лучше было бы закрыть. Коллеги, я все понимаю, работы нет, "крышу" рвет у всех, но какие-то пределы дозволенного должны быть. Хотите общаться таким образом - пожалуйста - в личку, но желательно подписывать сообщения тогда реальными именами, а не никами, хоть будешь знать, с кем дело имеешь... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 26 Дек 2014 12:26 IrenaL писал(а): Андрей KV писал(а): Там кстати у вас Лугандон рядом. Модератор, по-моему это нарушение правил Форума. Тема потихоньку скатывается в "срач" и ее лучше было бы закрыть. Коллеги, я все понимаю, работы нет, "крышу" рвет у всех, но какие-то пределы дозволенного должны быть. Хотите общаться таким образом - пожалуйста - в личку, но желательно подписывать сообщения тогда реальными именами, а не никами, хоть будешь знать, с кем дело имеешь... О чем я все время и твержу, о закрытии тем. Коллеги, давайте сдерживать эмоции. На провокации можно и не отвечать. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 26 Дек 2014 13:23 Irenal, полистайте форум, я в отличие от многих интернет героев выкладывал здесь своё реальное имя + многие форумчане видели меня вживую. И в чём нарушение правил форума? Человека "угнетают", а лугандонские клоуны по последней версии утверждают"что они строят здоровую Украину, т.к. Киев болен", вот я и предложил проехаться, поддержать "здоровую" часть страны))) Цитата: ГорецВы пиво в Баварии пили, а мне приходится здесь, в нэньке, сталкиваться с происходящим... Увы, не всем же по Бавариям разъезжать... Embarassed Это кто на что учился. Я кстати не только пиво там пил, но и по делу был. Я уже много раз повторял, нравится мне немецкий образ жизни. там тоже угнетают, всех по немецки заставляют говорить))) Русский там нихт ферштейн. Из забаного, в одном заведении меню было на русском, но скорее всего его некий неуч составлял, я час сидел все ошибки им исправлял))) Потом меня в этом заведении лично хозяин встречал и угощал. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 26 Дек 2014 13:51 Nanaly писал(а): Коллеги, давайте сдерживать эмоции. На провокации можно и не отвечать. Да, ото ж... Можно тем, кто хочет нормально что-то обсуждать, и при этом не переводить сознательно и крадькома тему на смешливо-патетические сентенции О, как тут, в Украине мне всё объективно плохо!.. О, оно уже никогда не изменится, и потому остается только хаять, что есть!.. Это я не о Вас, коллега Андрей KV. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 26 Дек 2014 14:01 Что за шум, а драки нет!? Давайте о чем то веселом: Что бы уничтожить Россию нужно отдать им Севастополь и Луганск с 2-мя млн коммунистами' пророческий отрывок из сериала: https://www.youtube.com/watch?v=iiTb1oSEsHQ Вот это сюжет, каково? и комментарий дальше понравился: Цитата: И шо, этого человека выдавали за сумашедшего? А Путин тогда кто? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 26 Дек 2014 14:20 VVG писал(а): Что за шум, а драки нет!? Давайте о чем то веселом Правильно, 100%! Всех - с Наступающим Новым Годом! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 26 Дек 2014 14:26 Nanaly писал(а): О чем я все время и твержу, о закрытии тем. Коллеги, давайте сдерживать эмоции. На провокации можно и не отвечать. Мне вся эта нескончаемая история с закрытием тем и провокациями, очень напомнила поэзию из детства: «Камень на камень, кирпич на кирпич – Умер наш Ленин Владимир Ильич! Жалко рабочему, жалко и мне: Доброе сердце зарыто в земле…» *** «Дедушка умер, а дело живёт Лучше бы было наоборот» Добавлено спустя 11 минут 3 секунды: Grey Horse писал(а): Всех - с Наступающим Новым Годом! Вы правы, уважаемый коллега, присоединяюсь к поздравлениям и желаю, что бы следующий Новый Год давал нам всем меньше поводов к непониманию! Добавлено спустя 6 минут 57 секунд: И что бы наша милая IrenaL стала немножко добрее. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 26 Дек 2014 14:45 VVG писал(а): Мне вся эта нескончаемая история с закрытием тем и провокациями, очень напомнила поэзию из детства: «Камень на камень, кирпич на кирпич – Умер наш Ленин Владимир Ильич! Жалко рабочему, жалко и мне: Доброе сердце зарыто в земле…» *** «Дедушка умер, а дело живёт Лучше бы было наоборот» Клллассссс!! Действительно, один в один. Извините, уважаемые коллеги и Модераторы... Ну хоть веселое новогоднее настроение начинает... подниматься! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Stern Гость Добавлено: Пт, 26 Дек 2014 16:28 Nanaly писал(а): IrenaL писал(а): Андрей KV писал(а): Там кстати у вас Лугандон рядом. Модератор, по-моему это нарушение правил Форума. Тема потихоньку скатывается в "срач" и ее лучше было бы закрыть. Коллеги, я все понимаю, работы нет, "крышу" рвет у всех, но какие-то пределы дозволенного должны быть. Хотите общаться таким образом - пожалуйста - в личку, но желательно подписывать сообщения тогда реальными именами, а не никами, хоть будешь знать, с кем дело имеешь... О чем я все время и твержу, о закрытии тем. Коллеги, давайте сдерживать эмоции. На провокации можно и не отвечать. Кто-бы говорил Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 26 Дек 2014 16:44 Stern писал(а): Кто-бы говорил На провокации можно и не отвечать Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 26 Дек 2014 17:28 +10000 _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Stern Гость Добавлено: Пт, 26 Дек 2014 18:57 Nanaly писал(а): Stern писал(а): Кто-бы говорил На провокации можно и не отвечать Золотые слова. Не, - брильянты!!! Вгранит отлить, и на Главную страницу, цитатой. Под ОКНОм хай сияютЪ, на самом видном месте. ВСЕХ, - с наступающими праздниками !!! Здоровья и терпения в 2015-м!!! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 26 Дек 2014 19:44 "Ушёл, наконец? " (с) ДК, 1990 _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 26 Дек 2014 21:21 Stern писал(а): Здоровья и терпения в 2015-м!!! И это всё???? А денег побольше? Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд: Если кто еще не начал активно праздновать - интересный юридический анализ некоторых аспектов в Украине простым языком: http://tass.ru/opinions/1656067?utm_campaign=SMI2 Stern Гость Добавлено: Пт, 26 Дек 2014 23:48 Gorets11 писал(а): Stern писал(а): Здоровья и терпения в 2015-м!!! И это всё???? А денег побольше? Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд: Пршу прошения. И хотя, "нельзя дважды войти в одну и ту же...", время ещё есть поправитьСя. Трудно первые сто лет. Здоровья и терпения в 2015-м !!! И денег побольше. В 3015-м. Добавлено спустя 27 минут 4 секунды: Gorets11 писал(а): Если кто еще не начал активно праздновать - интересный юридический анализ некоторых аспектов в Украине простым языком: http://tass.ru/opinions/1656067?utm_campaign=SMI2 Ну почему же "... если кто не начал активно праздновать... " Обижаете. Может в такое сложное время это и непросто, но... "несмотря на..." и "... ничтоже сумняшеся...", дабы не возникало сомнений, что рыба гниёт с головы в столице РЕформыНабираютОбороты и курс выбран, и "сомненья - прочь !!!!". Вчера реестрационная служба г. Киева праздновала Новый год. Действо происходило в ресторане “Дубки” (возле М."Сырец"). Деньги на праздник НИКТО из работников не сдавал. Начальник службы Янчук Андрей Николаевич, сказал, что ресторан УГОЩАЕТ службу. П. С. - Молодцы, умнички !!! И песенки спели, и стишки были, и танцы !!! Потешили-порадовали... Жаль, что пора прощаться... - Санта !!! Постой !!! А обещанные подарки ??? - А подарки, детки, - только тем, кто весь год хорошо кушал !!! Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 27 Дек 2014 09:58 Stern писал(а): Если кто еще не начал активно праздновать - интересный юридический анализ некоторых аспектов в Украине простым языком: http://tass.ru/opinions/1656067?utm_campaign=SMI2 Это тот юрист писал, у которого папа Жириновский? Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 27 Дек 2014 10:40 Нет, это по Булгакову, не читайте советских газет. Благо сейчас есть другие) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Stern Гость Добавлено: Сб, 27 Дек 2014 11:19 Nanaly писал(а): Stern писал(а): Если кто еще не начал активно праздновать - интересный юридический анализ некоторых аспектов в Украине простым языком: http://tass.ru/opinions/1656067?utm_campaign=SMI2 Это тот юрист писал, у которого папа Жириновский? Ну Вам виднее, кто чей папа. И кто кому юризд. И кто чего писал. Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 27 Дек 2014 13:34 Nanaly Андрей KV И это все, что Вы можете сказать по сути прочитанного? Не густо... Совсем не густо... Nanaly, Вы когда рассматриваете написанное сквозь призму того, кто кому приходится "папой", "сватом", "братом" или еще кем, Вы вспоминайте лучше о том, что те самые принципы международного права, которые действуют в мире сегодня и, кстати, на которые активно ссылается Украина, были внедрены "врагом всего украинского народа" Сталиным, лицом, отдавшим приказ о ядерной бомбардировке мирного населения, Трумэном, и тем, кто, собственно, объявил "холодную войну", разогнав тем самым мировую гонку вооружений, Черчиллем... По Вашей логике, поскольку все они нанесли украинцам определенный, скажем так, "дискомфорт", получается, что и нормы международного права, которые они внедрили, нужно отбросить и не обращать на них внимания... Андрей KV, а "другие" - это какие? Не подскажете? Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 27 Дек 2014 13:42 Разные новости от "новых" слуг народа: Мозговой жителям Алчевска: Не вздумайте меня упрекнуть, что жрать нечего http://inforesist.org/mozgovoj-zhitelyam-alchevska-ne-vzdumajte-menya-upreknut-chto-zhrat-nechego/ Если видео в статье не откроется: https://www.youtube.com/watch?v=zOZzg4eNTqA «Не вздумайте только меня упрекнуть, что жрать нечего, а я здесь артистов привез. Во время блокады в Ленинграде даже балет на сцене танцевали»,-отметил Мозговой. (с) Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 27 Дек 2014 13:53 Nanaly писал(а): Разные новости от "новых" слуг народа: Мозговой жителям Алчевска: Не вздумайте меня упрекнуть, что жрать нечего http://inforesist.org/mozgovoj-zhitelyam-alchevska-ne-vzdumajte-menya-upreknut-chto-zhrat-nechego/ Если видео в статье не откроется: https://www.youtube.com/watch?v=zOZzg4eNTqA «Не вздумайте только меня упрекнуть, что жрать нечего, а я здесь артистов привез. Во время блокады в Ленинграде даже балет на сцене танцевали»,-отметил Мозговой. (с) Выглядит ужасно... Особенно, если вспомнить, что в запрете завоза продуктов в ДНР и ЛНР активное участие принимают и власти Украины, и "патриоты Украины" всех мастей... Сталин с его "голодомором", похоже, отдыхает... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 27 Дек 2014 13:57 Gorets11 писал(а): Nanaly Андрей KV И это все, что Вы можете сказать по сути прочитанного? Не густо... Совсем не густо... Я вчера слушала интересную передачу о Крыме по TVi. Вы Gorets11, конечно, такое НЕ смотрите, Мне больше понравилось, чем эти глупые измышления в статье. Сергей Куницкий много лет там проработал на руководящих постах и ему было что рассказать Gorets11 писал(а): Nanaly, Вы когда рассматриваете написанное сквозь призму того, кто кому приходится "папой", "сватом", "братом" или еще кем, Вы вспоминайте лучше о том, что те самые принципы международного права, которые действуют в мире сегодня и, кстати, на которые активно ссылается Украина, были внедрены "врагом всего украинского народа" Сталиным, лицом, отдавшим приказ о ядерной бомбардировке мирного населения, Трумэном, и тем, кто, собственно, объявил "холодную войну", разогнав тем самым мировую гонку вооружений, Черчиллем... По Вашей логике, поскольку все они нанесли украинцам определенный, скажем так, "дискомфорт", получается, что и нормы международного права, которые они внедрили, нужно отбросить и не обращать на них внимания... Во-как! Вы виртуоз Gorets11! Я всего-то пять слов написала, А Вы такие выводы из них сделали. И как это у Вас получается? Научите пожалуйста Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 27 Дек 2014 14:45 Nanaly писал(а): Я вчера слушала интересную передачу о Крыме по TVi. Вы Gorets11, конечно, такое НЕ смотрите, Мне больше понравилось, чем эти глупые измышления в статье. Сергей Куницкий много лет там проработал на руководящих постах и ему было что рассказать Предполагаю, Вы имеете ввиду Сергея Куницына? А чем одно противоречит другому? Куницын рассказал о том,что происходило в Крыму... По выложенной мною ссылке человек рассуждает о том, как то, что проиЗОШЛО в Крыму вписывается в систему международного права... Как на мой взгляд, эти два высказывания отличаются друг от друга, примерно, так же, как рассказ о том "как производятся спички" от рассказа, "почему спички горят"... Т.е., проще говоря, это рассказы о совершенно разном... Что касается того, что я смотрю, а что не смотрю, то, каюсь, ТВi я, действительно, не смотрю уже очень давно... Причем, совершенно независимо от того, о чем там говорят... Причина простая до безобразия: этот канал настроен у меня на такой кнопке, до которой я, как правило, просто не добираюсь... А переключать телевизор на какой-то конкретный канал не вижу смысла, поскольку вообще не вижу разницы между каналами на нашем телевидении... Nanaly писал(а): Во-как! Вы виртуоз Gorets11! Я всего-то пять слов написала, А Вы такие выводы из них сделали. И как это у Вас получается? Научите пожалуйста За "виртуоза", конечно, спасибо! А получается все очень просто: Вы ведь по КАЖДОЙ ссылке, которую здесь приводили, постоянно рассматривали не то, что написано, а то, кто написал... При этом, согласны Вы с написанным или не согласны, Вы говорите ВСЕГДА именно с точки зрения того, КТО написал, а не с точки зрения, ЧТО написано... Вот я и решил Вам напомнить, что бывают случаи, когда то, КТО написал, не имеет вообще никакого значения! Важным является ТОЛЬКО то, ЧТО написано... В противном случае, Ваша же логика может привести к совершенно убийственным последствиям... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 27 Дек 2014 15:17 Gorets11 писал(а): Предполагаю, Вы имеете ввиду Сергея Куницына? А чем одно противоречит другому? Куницын рассказал о том,что происходило в Крыму... По выложенной мною ссылке человек рассуждает о том, как то, что проиЗОШЛО в Крыму вписывается в систему международного права... Как на мой взгляд, эти два высказывания отличаются друг от друга, примерно, так же, как рассказ о том "как производятся спички" от рассказа, "почему спички горят"... Т.е., проще говоря, это рассказы о совершенно разном... Возможно, Вы правы, относительно того, что "эти два высказывания отличаются друг от друга". . Однако рассуждения "о том, как то, что проиЗОШЛО в Крыму вписывается в систему международного права.." меня не убедили. Похоже Лавров за спиной стоял и диктовал текст. Gorets11 писал(а): За "виртуоза", конечно, спасибо! А получается все очень просто: Вы ведь по КАЖДОЙ ссылке, которую здесь приводили, постоянно рассматривали не то, что написано, а то, кто написал... При этом, согласны Вы с написанным или не согласны, Вы говорите ВСЕГДА именно с точки зрения того, КТО написал, а не с точки зрения, ЧТО написано... Вот я и решил Вам напомнить, что бывают случаи, когда то, КТО написал, не имеет вообще никакого значения! Важным является ТОЛЬКО то, ЧТО написано... В противном случае, Ваша же логика может привести к совершенно убийственным последствиям... И с чего Вы взяли, что ВСЕГДА? Жду примеров для: - "случаев, когда то, КТО написал, не имеет вообще никакого значения!" - "Важным является ТОЛЬКО то, ЧТО написано" И логической цепочки из вышеприведенных постулатов, которая "может привести к совершенно убийственным последствиям". Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 27 Дек 2014 16:04 Горец, к счастью кроме экс советских газет и чего то подконтрольного горе олигархам, есть куча других источников. Вам как продвинутому бездельнику гугл в помощь))) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 27 Дек 2014 17:15 Nanaly писал(а): Однако рассуждения "о том, как то, что проиЗОШЛО в Крыму вписывается в систему международного права.." меня не убедили. Похоже Лавров за спиной стоял и диктовал текст. Оно понятно... Если бы за спиной "маячила" фигура Джона Керри - тогда для Вас, как я понимаю, текст был бы более убедительным... Кстати, а чем Вам не нравится Лавров? По мне, так дипломат, который на много-много много голов выше наших Огрызко, Кожара, Дещица (этот вообще - "песня"... Он, видимо, пока не стал министром, к дипломатии и близко не подходил...), Климкин... Мне кажется, Украине уже давно не помешал бы Министр Иностранных дел по профессиональному признаку, а не по верности "идеалам хозяина"... Nanaly писал(а): И с чего Вы взяли, что ВСЕГДА? Жду примеров для: - "случаев, когда то, КТО написал, не имеет вообще никакого значения!" Все случаи приводить не буду: меня тут уже и так в "профессиональные бездельники" записали... По сути же,одним из примеров может выступать та самая статья, на которую я приводил ссылку и которую мы сейчас обсуждаем: Вы абсолютно ничего не сказали по сути, не стали говорить, что именно в данной статье не соответствует действительности, Вы абсолютно никаким образом не прокомментировали СМЫСЛ статьи... Единственный аргумент "против" того, что там написано - то, кем кому приходится по Вашему мнению автор статьи... Разве не показатель? Тем более, что если бы Вы прочитали внимательно статью, то увидели бы, что там рассматриваются РАЗНЫЕ варианты, показывающие просто непоследовательность действий украинских властей, вызванных, по всей видимости, банальным отсутствием необходимого уровня профессионализма в вопросах внешней политики и международного права... Nanaly писал(а): - "Важным является ТОЛЬКО то, ЧТО написано" Мне показалось, я уже привел такой пример, когда три человека, прославившиеся в мировой истории, наверное, самыми страшными преступлениями, тем не менее, создали систему международного права, действующую уже много десятилетий, и на которую мы же сейчас и ссылаемся... Мне кажется, это вполне показательный пример того, что лучше, все-таки, смотреть на то, ЧТО написано, а не на то, КТО написал... Nanaly писал(а): И логической цепочки из вышеприведенных постулатов, которая "может привести к совершенно убийственным последствиям". Если следовать Вашей логике, что все, что написано людьми, которых мы по каким-то причинам считаем "нехорошими", автоматически становится тем, на что не надо обращать внимания, то и получается, что на нормы действующего сегодня международного права обращать внимания нельзя... Добавлено спустя 30 минут 48 секунд: Андрей KV писал(а): Горец, к счастью кроме экс советских газет и чего то подконтрольного горе олигархам, есть куча других источников. Так в том и дело: читаю, а оно получается "не то"... Потому и просил, может чего посоветуете... И вот теперь не пойму: то ли Вам жалко совет дать, то ли сами не знаете СМИ, неподконтрольных олигархам... Андрей KV писал(а): Вам как продвинутому бездельнику гугл в помощь))) Бездельник, да еще и "продвинутый" - он потому и "бездельник", что ему лень "Гуглом" пользоваться... Вы уж определитесь, к какой категории я отношусь по Вашей версии: к "бездельникам" или ""деловым, которые могут найти нужные данные в интернете".... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Сб, 27 Дек 2014 18:50 Gorets11 писал(а): Оно понятно... Если бы за спиной "маячила" фигура Джона Керри - тогда для Вас, как я понимаю, текст был бы более убедительным... И все? Других кроме Лаврова и Джона Керри не можете назвать, или не знаете? Да, прав был классик, говоря "узок круг их интересов........ и.т.д" Gorets11 писал(а): Тем более, что если бы Вы прочитали внимательно статью, то увидели бы, что там рассматриваются РАЗНЫЕ варианты, показывающие просто непоследовательность действий украинских властей, вызванных, по всей видимости, банальным отсутствием необходимого уровня профессионализма в вопросах внешней политики и международного права... А можно с этого места поподробнее, насчет "отсутствием необходимого уровня профессионализма в вопросах внешней политики и международного права в действиях украински властей..". С Вашим личным объективным мнением хотелось бы ознакомиться. Gorets11 писал(а): Мне показалось, я уже привел такой пример, когда три человека, прославившиеся в мировой истории, наверное, самыми страшными преступлениями, тем не менее, создали систему международного права, действующую уже много десятилетий, и на которую мы же сейчас и ссылаемся... Мне кажется, это вполне показательный пример того, что лучше, все-таки, смотреть на то, ЧТО написано, а не на то, КТО написал... Так Вы все-таки признаете Сталина "прославившимся в мировой истории, наверное, самыми страшными преступлениями". Странно от ВАС это узнать. Перечислите их, эти страшные преступления Сталина, пожалуйста. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 27 Дек 2014 19:52 Горец, не пытайтесь казаться глупее чем вы есть. Гугл к счастью пока не отменили. И не обязательно читать на русском (украинском). Может тогда и картинка у вас из чёрно-белой в цветную превратится. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 27 Дек 2014 19:59 Nanaly писал(а): И все? Других кроме Лаврова и Джона Керри не можете назвать, или не знаете? Да, прав был классик, говоря "узок круг их интересов........ и.т.д" Знаю и других... Фамилии некоторых "из других" были даже написаны мною в том же самом сообщении... Но Вам так хотелось упомянуть про "узкий круг" моих интересов, что Вы решили пропустить "мимо глаз" ту часть моего сообщения, чтобы можно было смело написать про "узкий круг"... Не оригинально и не особо действенно... Но если Вам от этого становится веселее - я не против таких "детских" ухищрений... Nanaly писал(а): А можно с этого места поподробнее, насчет "отсутствием необходимого уровня профессионализма в вопросах внешней политики и международного права в действиях украински властей..". С Вашим личным объективным мнением хотелось бы ознакомиться. Например, лично мне не очень понятно, какие именно основания есть у сегодняшней украинской власти ставить "право народов на самоопределение" выше "территориальной целостности" государства? Особенно, с учетом того, что сама Украина появилась на свет именно на основании реализации "права на самоопределение"... По состоянию на сегодняшний я не встретил ни одного внятного обоснования, подкрепленного не "Конституцией Украины", а международной практикой, международным правом, почему в данном случае не может быть осуществлено "право на самоопределение". Также,мне не совсем понятно, что же у нас в стране произошло: революция или переворот? Ведь, если произошла "революция" - тогда должны быть пересмотрены и другие взаимоотношения внутри государства, в том числе, территориальные (если такое стремление есть у народов, проживающих на территории Украины). Если же произошел банальный вооруженный переворот - тогда, конечно, старые нормы права, включая территории Украины, остаются в действии... Но в этом случае сами организаторы такого переворота - преступники, совершившие вооруженный переворот в нарушение принципов международного права... Полагаю, для каких-то дальнейших обсуждений, просто необходимо определиться,что же произошло в Украине... А то, пока у нас получается так: там, где это выгодно власти - там "революция", а там, где революция невыгодна - там просто "переворот"... На мой взгляд - это некрасиво. А то. что наша власть не в состоянии прикрыть все это - говорит о ее некомпетентности... Nanaly писал(а): Так Вы все-таки признаете Сталина "прославившимся в мировой истории, наверное, самыми страшными преступлениями". Странно от ВАС это узнать. Если Вам "странно" это читать - то Вам следует признать, что до сих пор Вы читали написанное мною невнимательно... Хотя, сейчас я уже понимаю, почему именно: Вы просто брали за основу личность того. кто писал, и, соответственно, читали, что называется, "через строчку". Добавлено спустя 5 минут 21 секунду: Андрей KV писал(а): Горец, не пытайтесь казаться глупее чем вы есть. А я и не собирался... Мне показалось, речь шла не о состоянии моего умственного развития, а о степени моей лени... Или мне просто так показалось, а на самом деле, когда Вы писали о степени моего "бездельничанья", Вы имели ввиду именно степень моей глупости? Тогда, вынужден признать: я, действительно, глуп, поскольку не смог разгадать Вашей "тайнописи"... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 28 Дек 2014 09:45 Gorets11 писал(а): Например, лично мне не очень понятно, какие именно основания есть у сегодняшней украинской власти ставить "право народов на самоопределение" выше "территориальной целостности" государства? Особенно, с учетом того, что сама Украина появилась на свет именно на основании реализации "права на самоопределение"... По состоянию на сегодняшний я не встретил ни одного внятного обоснования, подкрепленного не "Конституцией Украины", а международной практикой, международным правом, почему в данном случае не может быть осуществлено "право на самоопределение". Также,мне не совсем понятно, что же у нас в стране произошло: революция или переворот? Ведь, если произошла "революция" - тогда должны быть пересмотрены и другие взаимоотношения внутри государства, в том числе, территориальные (если такое стремление есть у народов, проживающих на территории Украины). Если же произошел банальный вооруженный переворот - тогда, конечно, старые нормы права, включая территории Украины, остаются в действии... Но в этом случае сами организаторы такого переворота - преступники, совершившие вооруженный переворот в нарушение принципов международного права... Полагаю, для каких-то дальнейших обсуждений, просто необходимо определиться,что же произошло в Украине... А то, пока у нас получается так: там, где это выгодно власти - там "революция", а там, где революция невыгодна - там просто "переворот"... На мой взгляд - это некрасиво. А то. что наша власть не в состоянии прикрыть все это - говорит о ее некомпетентности... Уважаемый Gorets11, мы эти вопросы уже обсуждали: http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=11753&postdays=0&postorder=asc&start=1260 http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=155699&sid=4a66d0a153dcdc73f3996f4cdf377ffa http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=11854&postdays=0&postorder=asc&start=195&sid=1de477c63e073af8fd5f5e53daff6bd4 http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=151802&sid=0e0389763c5380dfcfbc21fb8ec32151 На этих страничках приведены все нормативные документы, чтобы Вы могли определиться, в том, что же произошло в Украине. Не вижу смысла толочь воду в ступе. Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): Так Вы все-таки признаете Сталина "прославившимся в мировой истории, наверное, самыми страшными преступлениями". Странно от ВАС это узнать. Если Вам "странно" это читать - то Вам следует признать, что до сих пор Вы читали написанное мною невнимательно... Хотя, сейчас я уже понимаю, почему именно: Вы просто брали за основу личность того. кто писал, и, соответственно, читали, что называется, "через строчку". Вот здесь Вы пишите Gorets11 писал(а): Nanaly, Вы когда рассматриваете написанное сквозь призму того, кто кому приходится "папой", "сватом", "братом" или еще кем, Вы вспоминайте лучше о том, что те самые принципы международного права, которые действуют в мире сегодня и, кстати, на которые активно ссылается Украина, были внедрены "врагом всего украинского народа" Сталиным, лицом, отдавшим приказ о ядерной бомбардировке мирного населения, Трумэном, и тем, кто, собственно, объявил "холодную войну", разогнав тем самым мировую гонку вооружений, Черчиллем... По Вашей логике, поскольку все они нанесли украинцам определенный, скажем так, "дискомфорт", получается, что и нормы международного права, которые они внедрили, нужно отбросить и не обращать на них внимания... http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=10970&postdays=0&postorder=asc&start=120 А вот здесь, продолжение: Gorets11 писал(а): Мне показалось, я уже привел такой пример, когда три человека, прославившиеся в мировой истории, наверное, самыми страшными преступлениями, тем не менее, создали систему международного права, действующую уже много десятилетий, и на которую мы же сейчас и ссылаемся... Мне кажется, это вполне показательный пример того, что лучше, все-таки, смотреть на то, ЧТО написано, а не на то, КТО написал... http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=10970&postdays=0&postorder=asc&start=135 Так что, убираем то, "кто писал", т.к. это один и тот же автор, и читаем "что писал" : "принципы международного права, которые действуют в мире сегодня и, кстати, на которые активно ссылается Украина, были внедрены "врагом всего украинского народа" Сталиным" одним из трех человек "прославившихся в мировой истории, наверное, самыми страшными преступлениями". Думаю вопрос можно закрывать. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 28 Дек 2014 12:48 Cпешиал для горца: http://www.nzz.ch/international/putin-hat-sich-selber-in-eine-sackgasse-gebracht-1.18438893 если по немецки никак, вот некий вольный перевод: http://khodorkovsky.ru/mbh/press/nzz/ А то всё тасс и прочее кисель тв. Это вам не СССР, когда были такие монстры как А.Бовин Жаль не нашёл видео его вопроса отдельно, но и сама прессуха весьма показательна https://www.youtube.com/watch?v=TVxH4e3Rfes: _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 28 Дек 2014 12:58 Nanaly писал(а): На этих страничках приведены все нормативные документы, чтобы Вы могли определиться, в том, что же произошло в Украине. Не вижу смысла толочь воду в ступе. Да, обсуждали... Мы много чего обсуждали... Тем не менее, Вы продолжаете читать "через строчку".... Все те нормативно-правовые акты,действительно действующие! НО!!!!! Лишь до тех пор,пока в стране не произойдет РЕВОЛЮЦИЯ... Революция - как я понимаю, именно тем и отличается от вооруженного переворота,что ОТМЕНЯЕТ ВСЕ ранее действующие нормативно-правовые отношения... Переворот - не отменяет. И статья, на которую я давал ссылку, именно об этом и говорит: если в Украине произошла РЕВОЛЮЦИЯ - значит все те НПА, о которых Вы говорите и которые мы ранее обсуждали, они потеряли свою силу.. Во всяком случае, именно так трактуется "революция" с точки зрения международного прецедентного права (а международное право - прецедентное). Если же был вооруженный переворот - тогда старые НПА остаются в действии, но их же и нарушила действующая власть, которую за это надо судить... Недаром ведь в статье упоминается Пиночет, которого судили за захват власти через много лет после того, как он власть потерял... Nanaly писал(а): Так что, убираем то, "кто писал", т.к. это один и тот же автор, и читаем "что писал" : "принципы международного права, которые действуют в мире сегодня и, кстати, на которые активно ссылается Украина, были внедрены "врагом всего украинского народа" Сталиным" одним из трех человек "прославившихся в мировой истории, наверное, самыми страшными преступлениями". Думаю вопрос можно закрывать. Если бы Вы изначально обращали внимание не на то, КТО написал, а на то, ЧТО написано, тогда этот вопрос и не открывался бы вообще... IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Пн, 29 Дек 2014 13:12 Ну вот как-то так http://ru.golos.ua/politika/minskie_peregovoryi_pochemu_kiev_i_vashington_zainteresovanyi_zamorozit_konflikt_na_ Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 29 Дек 2014 13:52 Статья ни о чём (имхо). _________________ Sex, drugs, rock-n-roll IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Пн, 29 Дек 2014 13:56 Андрей KV писал(а): Статья ни о чём Видите ли ценность информации часто зависит от того, насколько читатель подготовлен к ее восприятию Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 29 Дек 2014 14:02 Конечно. Но кроме этого важен фактаж статьи и источник. И то и другое мягко говоря не выдерживает критики. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Пн, 29 Дек 2014 14:29 Н Андрей KV писал(а): Конечно. Но кроме этого важен фактаж статьи и источник. И то и другое мягко говоря не выдерживает критики. Несомненно Ну мы с вами как-то говорили, о том, что независимых СМИ пока быть не может, поскольку оплачивается то, что обслуживает чьи-то интересы. И чтобы как-то вывести Вас из состояния постоянного отрицания (в старину это называлось нигилизмом), давайте по пунктам, с чем Вы не согласны в данной статье Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 29 Дек 2014 14:36 Андрей KV писал(а): Cпешиал для горца: http://www.nzz.ch/international/putin-hat-sich-selber-in-eine-sackgasse-gebracht-1.18438893 если по немецки никак, вот некий вольный перевод: http://khodorkovsky.ru/mbh/press/nzz/ Извините, не понял, что именно Вас привлекло в данном интервью? Я не прочитал там ничего нового: все, что говорит Ходорковский, давно известно: есть кусочки здравых размышлений, которые аккуратно вкраплены в общую идеологическую структуру: "Путин плохой, потому, что не пускает во власть меня, народ у нас - ужасный, глупый и запуганный, потому, что не может понять и боится сказать, насколько плохой для этого народа Путин и какой хороший Я"... По сути - бред. По форме - типичная пропаганда. Мне казалось, что от такой низкопробной пропаганды Вас, как грамотного человека, должно мутить... Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд: IrenaL писал(а): независимых СМИ пока быть не может, Простите, что встреваю... Просто мне показалось, что в Вашем предложении есть лишнее слово "пока"... Независимых СМИ в принципе быть не может по той простой причине, что СМИ - это типичная предпринимательская деятельность, целью которой является получение дохода... От типовой предпринимательской деятельности СМИ отличает лишь то, что доход здесь может получаться не только в денежном выражении, но и в некоторых других видах. Например, в получении благодаря СМИ статуса "депутата"... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 29 Дек 2014 16:06 В статье не согласен изначально с тональностью. С выводами. совсем нелогичными. Также с формой подачи. Как то так. Ну и заодно поинтересуйтесь мнением окружающих. С точки зрения моего круга общения, воевать надо профессионально, а не так как сейчас. Пока всякие корбаны лезут в стратегию армии, пусть они сами и воюют. И хочется лугандону быть "серой" зоной, флаг в руки. Наладится жизнь в Украине, проще будет договариваться. Там лица "вождей" настолько красноречивы, люди в жизни собачьей будки не построили. А берутся управлять государством. Опять же сербы с хорватами устраивали резню, а в итоге обе страны в ЕС. Тот же Ходорковский в вышеприведённом интервью видит Россию в ЕС и он не один такой. А в ес границы весьма условны. Впрочем всё это дело не завтрашнего дня. И Горец, привлекло в этом интервью масса разных нюансов, но вы в силу своей любви к )(уйлу явно их не увидели. Ну и сама газета в которой вышло это вью несколько более вменяема, чем цитируемый вами тасс. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 29 Дек 2014 20:08 Андрей KV писал(а): воевать надо профессионально, а не так как сейчас. Пока всякие корбаны лезут в стратегию армии, пусть они сами и воюют. Что-то новенькое появилось в Ваших мыслях... До сих пор логика в Ваших словах присутствовала редко... Я согласен с Вами в том, что воевать, как и все остальное, нужно профессионально! Осталось нам с Вами сойтись в мнениях по поводу логичного продолжения данного тезиса... Вот я, например, придерживаюсь мнения, что если "профессионально" сделать не получается - то разумнее просто признать свое поражение, поблагодарить противника за "урок" и пойти учиться... А не посылать тупо "на убой" тех, кого законом обязали подчиняться... А как Вы считаете,какое логичное продолжение должно быть у Вашего тезиса? Андрей KV писал(а): И хочется лугандону быть "серой" зоной, флаг в руки. Наладится жизнь в Украине, проще будет договариваться. Там лица "вождей" настолько красноречивы, люди в жизни собачьей будки не построили. А берутся управлять государством. Опять же сербы с хорватами устраивали резню, а в итоге обе страны в ЕС. Тот же Ходорковский в вышеприведённом интервью видит Россию в ЕС и он не один такой. А в ес границы весьма условны. Впрочем всё это дело не завтрашнего дня. И Горец, привлекло в этом интервью масса разных нюансов, но вы в силу своей любви к )(уйлу явно их не увидели. Ну и сама газета в которой вышло это вью несколько более вменяема, чем цитируемый вами тасс. Не знаю, как для Вас, но для меня, мнение человека, который называет Луганск "лугандоном", а Президента другой страны ")(уйлом" - не является и никогда не будет являться таким, которое заслуживает внимания. Полагаю, такую глупость можно простить прыщавому 15-летнему подростку, который по определению еще ничего не понимает, а лишь в состоянии повторять то, что по его мнению является "крутым", также, можно такие выражения простить "комбатам": для них это "хлеб", причем, даже не "с маслом", а сразу "с икрой", как показала практика... Да и по уровню умственного развития они, судя по интервью с некоторыми из них, не далеко ушли от "прыщавых подростков"... Но в приличном обществе, к которому я отношу данный форум, по-моему, можно было бы и не использовать активно навязываемые пропагандой штампы... Что касается нюансов - возможно, что они там есть. Хотя, не заметил в этом интервью ничего такого, что можно было бы отнести к "новым"... В данном интервью высказано все то, что высказывалось уже неоднократно ВСЕМИ российскими "политиками", которых не поддерживает население страны... И еще одно: очень удивлен Вашим оптимизмом! Человек, который до сих пор не понял, что в Украине жизнь НЕ наладится (в нормальном смысле этого слова) ближайшие, как минимум, 7-10 лет, на мой взгляд, либо полный придурок, либо непробиваемый оптимист. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 29 Дек 2014 20:29 Горец, называя человека придурком, вы как бы показываете свой уровень. Я к сожалению не готов опускаться на такой уровень дискуссии. Ну и жизнь не наладится, это с какой стороны смотреть. В Австрии к примеру сильно всё подорожало и на те деньги, что в Киеве можно есть чёрную икру, там будет хватать на очччень скромный образ жизни. Ну и ваши выводы типа логические - уровень дворовой шпаны, не можешь избить, прими поражение. К счастью мир всё же по моему мнению слегка отличается от гопнического района. Ну и как показывает история, зарвавшиеся гопники обычно плохо заканчивали, вне зависимости от национальности. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Пн, 29 Дек 2014 20:32 Андрей KV писал(а): С точки зрения моего круга общения, воевать надо профессионально, а не так как сейчас. Пока всякие корбаны лезут в стратегию армии, пусть они сами и воюют. Ну так расскажите им, как это "профессионально" с вашей точки зрения, научите. А то как-то мало жертв с обеих сторон. Один умник сказал, что для того чтобы люди перехотели убивать друг друга, надо противоборствующим сторонам дать ножи и топоры: пусть убивают один другого глядя в глаза, чтобы запомнил навсегда, как мучается его жертва. А так нажал красивую кнопку, ракету выпустил, а куда упала эта ракета - на школу, детсад, дом престарелых, жилой дом... Может вы расскажете, как надо было бомбить "профессионально" украинской авиации Станицу Луганскую, чтобы пятилетнего ребенка не убило осколком на глазах у матери? Вы хотя бы себе представляете, что такое война, воин клавиатурный, "воевать профессионально"... Вам надо было приехать на восточные квартала Луганска или в Первомайск летом: жертв ваших/наших профессионалов было столько среди мирного населения, что хоронили прямо во дворах многоэтажек... И не дай бог, пережить это вашим детям. "Профессионально воевать"... Хочется добавить в рифму Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 29 Дек 2014 21:12 Андрей KV писал(а): Горец, называя человека придурком, вы как бы показываете свой уровень. Не спорю, я действительно, попытался опуститься до уровня тех, кто использует в обиходе такие понятия, как "лугандон", ")(уйло" и т.п. Думаю, для этой категории граждан такой стиль общения и ближе, и понятнее... Андрей KV писал(а): Я к сожалению не готов опускаться на такой уровень дискуссии. Та ладно... Вы и не поднимались выше. Поэтому, опускаться Вам нет надобности: просто общайтесь так, как обычно... Андрей KV писал(а): Ну и жизнь не наладится, это с какой стороны смотреть. Здесь соглашусь: я не стал уточнять, но для достаточно большого количества людей жизнь в Украине, действительно, наладится... И даже уже налаживается... Во всяком случае, как минимум, у 500 человек уже наладилась... Андрей KV писал(а): В Австрии к примеру сильно всё подорожало и на те деньги, что в Киеве можно есть чёрную икру, там будет хватать на очччень скромный образ жизни. Очень полезная информация! Как только начну собираться в Австрию на ПМЖ - обязательно учту. Но, пока я живу в Украине - мне абсолютно до одного места что и почем в Австрии... Уж, извините, что не готов поддержать беседу в этом направлении... Андрей KV писал(а): Ну и ваши выводы типа логические - уровень дворовой шпаны, не можешь избить, прими поражение. Согласен. Кто ж спорит: когда сам дерешься и принимаешь решение, когда надо отступить, - это уровень "дворовой шпаны", а когда Президент страны посылает других людей умирать ЗА ЕГО ТЕПЛОЕ КРЕСЛО и не может обеспечить этим людям профессиональное управление военными действиями, это, по Вашей логике, "уровень государственного деятеля"? Я правильно понял? Если так, то лично я не хочу ни сам быть таким "государственным деятелем", ни чтобы эти "деятели" мною руководили... Андрей KV писал(а): К счастью мир всё же по моему мнению слегка отличается от гопнического района. Неужели? Такое впечатление,что Вы последние лет 10-15 новости не смотрели и о том, что происходило и происходит в мире, понятия не имеете... Завидую!!! Андрей KV писал(а): Ну и как показывает история, зарвавшиеся гопники обычно плохо заканчивали, вне зависимости от национальности. Интересно... Назовете фамилии? А то вот у меня в голове крутятся несколько (типа, Морган, Рокфеллер, Крупп), которые совсем даже неплохо себя чувствуют... А ведь были когда-то типичными "гопниками"... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 29 Дек 2014 22:18 Горец, в таком тоне общайтесь в ближайшей наливайке или в своей ветке. Мне ваше хамство надоело. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Stern Гость Добавлено: Пн, 29 Дек 2014 22:19 Gorets11 писал(а): Андрей KV писал(а): Ну и как показывает история, зарвавшиеся гопники обычно плохо заканчивали, вне зависимости от национальности. Интересно... Назовете фамилии? А то вот у меня в голове крутятся несколько (типа, Морган, Рокфеллер, Крупп), которые совсем даже неплохо себя чувствуют... А ведь были когда-то типичными "гопниками"... Ротшильды могут обидеться. Что ж Вы так, - не чужие, всё-таки, а Вы о них - ни слова. Почти гражданство Украины получили, хотя тоже "неплохо себя чувствуют". В одном из интервью Президент Украины похвастался, что его активами управляет сейчас "не кто-нибудь, а Дом Ротшильдов", и соответственно готовит всё Президенцкое на распродажу, как и было обещано Славной Весной. И деньги за владельца получит. И разместит потом. Доверяет им Гарант. А потому и забывать о них негоже. Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 29 Дек 2014 22:38 Андрей KV писал(а): Горец, в таком тоне общайтесь в ближайшей наливайке или в своей ветке. Мне ваше хамство надоело. Странно, стоило только перейти на тот же стиль написания, на каком пишете Вы, - сразу попал в разряд "хамов"... Удивлен!!! С другой стороны - как тут не вспомнить старую добрую пословицу про бревно в своем глазу и песчинку в чужом? Похоже - тот самый случай! Просто ради любопытства: как Вы думаете, сколько "хамства" и по отношению к какому количеству людей оно звучит, когда Вы говорите о "лугандоне"? И мне интересно, могу ли я, следую Вашему примеру, назвать всех "киевлян" просто "придурками"? (Ну захотелось мне так!) В моем понимании - это абсолютно созвучно! (На всякий случай уточню: это просто вопрос. Поэтому, прошу и Вас, ни других форумчан, не расценивать данный вопрос, как утверждение и попытка "грести под одну гребенку" и оскорблять всех подряд.) Но вот по сути заданного вопроса было бы интересно прочитать комментарии, возражения, контраргументы, о том, почему я, как НЕ житель Киева, не могу позволить себе роскошь оскорбить одним махом сразу несколько миллионов человек? Особенно, в условиях, когда подобные оскорбления некоторые персонажи возводят в ранг "высокого стиля общения" (правда, они это делают в другом направлении, но кто сказал, что направление может быть только одним?)... Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд: Stern писал(а): Ротшильды могут обидеться. Не, ну всех перечислять - объема памяти сервера может не хватить... Хотя, конечно, эти уже, практически, родные для Украины... Нехорошо,что я про них забыл... Stern Гость Добавлено: Пн, 29 Дек 2014 22:51 Gorets11 писал(а): Андрей KV писал(а): Горец, в таком тоне общайтесь в ближайшей наливайке или в своей ветке. Мне ваше хамство надоело. Странно, стоило только перейти на тот же стиль написания, на каком пишете Вы, - сразу попал в разряд "хамов"... Удивлен!!! С другой стороны - как тут не вспомнить старую добрую пословицу про бревно в своем глазу и песчинку в чужом? Похоже - тот самый случай! Просто ради любопытства: как Вы думаете, сколько "хамства" и по отношению к какому количеству людей оно звучит, когда Вы говорите о "лугандоне"? И мне интересно, могу ли я, следую Вашему примеру, назвать всех "киевлян" просто "придурками"? (Ну захотелось мне так!) В моем понимании - это абсолютно созвучно! (На всякий случай уточню: это просто вопрос. Поэтому, прошу и Вас, ни других форумчан, не расценивать данный вопрос, как утверждение и попытка "грести под одну гребенку" и оскорблять всех подряд.) Но вот по сути заданного вопроса было бы интересно прочитать комментарии, возражения, контраргументы, о том, почему я, как НЕ житель Киева, не могу позволить себе роскошь оскорбить одним махом сразу несколько миллионов человек? Особенно, в условиях, когда подобные оскорбления некоторые персонажи возводят в ранг "высокого стиля общения" (правда, они это делают в другом направлении, но кто сказал, что направление может быть только одним?)... Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд: Stern писал(а): Ротшильды могут обидеться. Не, ну всех перечислять - объема памяти сервера может не хватить... Хотя, конечно, эти уже, практически, родные для Украины... Нехорошо,что я про них забыл... Рад, что Вы вспомнили эту достойную Династию. И Они-таки и "эти", и "уже" Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 30 Дек 2014 12:56 Горец, у вас явно проблемы с восприятием.М/б к врачу сходите? ))) Хамство и лугандон не одно и тоже. Впрочем вам с вашей зашоренностью скорее всего этого не понять. Не моя вина, ваш уровень теория заговора причём на обывательском уровне. Почти как в классике во всём жидо-масоны виноваты. Мне как бы смешно о таком даже говорить. Поэтому скорее всего споры с вами бессмысленны. Так что с наступающим. И желаю немного в новом году расширить ваш кругозор. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 30 Дек 2014 16:23 Андрей KV писал(а): Горец, у вас явно проблемы с восприятием.М/б к врачу сходите? ))) Может, и схожу... Только еще не решил, к какому именно... Вы к какому посоветуете? Я ж так понимаю, Вы в курсе, к каким врачам в таких случаях ходят... Андрей KV писал(а): Хамство и лугандон не одно и тоже. Можно поподробнее, что же такое "лугандон"? А то, может, и правда, мы с Вами по-разному трактуем это выражение? Андрей KV писал(а): Впрочем вам с вашей зашоренностью скорее всего этого не понять. Так Вы бы хоть раз попробовали пояснить, что именно Вы имеете ввиду... Вы ж даже не пробовали, а уже сделали вывод, что "не пойму"... Андрей KV писал(а): Не моя вина, ваш уровень теория заговора причём на обывательском уровне. Почти как в классике во всём жидо-масоны виноваты. Мне как бы смешно о таком даже говорить. Вы меня явно с кем-то путаете... Никогда не говорил и даже не думал про жидо-массонов... Более того, даже не представляю себе, кто может скрываться за этой формулировкой... Андрей KV писал(а): Поэтому скорее всего споры с вами бессмысленны. Да? А я даже не заметил "спора"... Я заметил, что я пытаюсь аргументировать свою точку зрения, а в ответ Вы рассказываете мне то о том, где "уровень дворовой шпаны", какой уровень у меня, сколько стоит покушать в Австрии, кому из присутствующих на форуме пора к врачу сходить... При этом, ни на один мой вопрос Вы так и не ответили... О каком же "споре" можно говорить? "Спорить" можно только о чем-то конкретном... А конкретики в Ваших сообщениях - увы, "0"... Андрей KV писал(а): Так что с наступающим. И желаю немного в новом году расширить ваш кругозор. Спасибо. Вас тоже поздравляю с Наступающим Новым годом, желаю Вам не зацикливаться на ценах в Австрии и, хоть иногда, интересоваться происходящим в Украине! Это помогает, в том числе, расширить и кругозор тоже! Глядишь - и дискуссии станут интереснее, а Вы найдете в себе силы и возможности конкретно отвечать на задаваемые Вам вопросы и перестанете "стесняться" при попытках аргументировать свою точку зрения! Stern Гость Добавлено: Вт, 30 Дек 2014 23:08 Nanaly писал(а): Gorets11 писал(а): Nanaly Андрей KV И это все, что Вы можете сказать по сути прочитанного? Не густо... Совсем не густо... Я вчера слушала интересную передачу о Крыме по TVi. Вы Gorets11, конечно, такое НЕ смотрите, Мне больше понравилось, чем эти глупые измышления в статье. Сергей Куницкий много лет там проработал на руководящих постах и ему было что рассказать Gorets11 писал(а): Nanaly, Вы когда рассматриваете написанное сквозь призму того, кто кому приходится "папой", "сватом", "братом" или еще кем, Вы вспоминайте лучше о том, что те самые принципы международного права, которые действуют в мире сегодня и, кстати, на которые активно ссылается Украина, были внедрены "врагом всего украинского народа" Сталиным, лицом, отдавшим приказ о ядерной бомбардировке мирного населения, Трумэном, и тем, кто, собственно, объявил "холодную войну", разогнав тем самым мировую гонку вооружений, Черчиллем... По Вашей логике, поскольку все они нанесли украинцам определенный, скажем так, "дискомфорт", получается, что и нормы международного права, которые они внедрили, нужно отбросить и не обращать на них внимания... Во-как! Вы виртуоз Gorets11! Я всего-то пять слов написала, А Вы такие выводы из них сделали. И как это у Вас получается? Научите пожалуйста Поскольку Форум - явление коллективное, - позвольте мне обратить Ваше внимание, что "обучение" уже начинается в масштабе страны. Итак, Вы, - "...всего-то пять слов написала, А Вы такие выводы из них сделали. И как это у Вас получается? Научите, пожалуйста." Государство опережает Горца. Налоговик сможет не только назначить проверку физлица. По ее результатам, он сам может вынести решение, не утруждая себя обращением в суд. Если гражданин считает себя невиновным – это его проблемы. Это он должен идти в суд и бороться за свои деньги. Иначе налоговик запросто может требовать заплатить в бюджет 30% от превышения расходов над доходами. Стоимость актива фискалы будут определять также самостоятельно с помощью экспертов. О масштабах коррупции, к которой приведет действие двух вышеописанных норм, остается только догадываться. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 21:42 Даже и не знаю, что про украинцев думать... Какому политику вы бы доверили управление своей страной: Александр Лукашенко - 5% ........ Арсений Яценюк - 0% ........ Владимир Путин - 85% ........ Пётр Порошенко - 1% ........ Источник: http://nedelya-ua.com/node/13226/results _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 22:42 Владимир Б1 писал(а): Даже и не знаю, что про украинцев думать... Ну, понятно, это такое типо с новым годам ат соседий. Ой, Владимир Б1, а можно Вас попросить: вообще об украинцах не думать? Прекратить как-то - и все. Мы как-то... сами... короче, без всехних ваших там думаний - спокойней! Приберитесь у себя сначала. Или просто - попробуйте не чесать... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Stern Гость Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 23:08 Grey Horse писал(а): Владимир Б1 писал(а): Даже и не знаю, что про украинцев думать... Ну, понятно, это такое типо с новым годам ат соседий. Ой, Владимир Б1, а можно Вас попросить: вообще об украинцах не думать? Прекратить как-то - и все. Мы как-то... сами... короче, без всехних ваших там думаний - спокойней! Приберитесь у себя сначала. Или просто - попробуйте не чесать... А Вы уверены, что Вы на 100 % УКРАИНЕЦ? Или просто - попробуйте не чесать... Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 23:17 Grey Horse писал(а): Ой, Владимир Б1, а можно Вас попросить: вообще об украинцах не думать? Прекратить как-то - и все. Мы как-то... сами... короче, без всехних ваших там думаний - спокойней! Судя по происходящему - самим не получится... Либо "про нас" будут думать россияне, либо американцы европейцами.. Увы, но варианта "сами" - не наблюдаю и близко... Кстати, Вы ведь один из первых, кто набрасывается на меня, как только я начинаю говорить о том, что Украине пора бы начинать думать самостоятельно и стремиться к собственной и реальной независимости... Вы же при этом, обычно, начинаете обвинять меня за это в самых страшных грехах против Украины, помнится, даже "чемодан - вокзал - Россия" рекомендовали... У Вас что, политическая наклоняемость изменилась? Или Вы просто так, от непонимания того, о чем сами же постоянно и говорите, решили на Владимир Б1 наехать? Stern Гость Добавлено: Чт, 08 Янв 2015 23:37 Gorets11 писал(а): Grey Horse писал(а): Ой, Владимир Б1, а можно Вас попросить: вообще об украинцах не думать? Прекратить как-то - и все. Мы как-то... сами... короче, без всехних ваших там думаний - спокойней! Судя по происходящему - самим не получится... Либо "про нас" будут думать россияне, либо американцы европейцами.. Увы, но варианта "сами" - не наблюдаю и близко... Кстати, Вы ведь один из первых, кто набрасывается на меня, как только я начинаю говорить о том, что Украине пора бы начинать думать самостоятельно и стремиться к собственной и реальной независимости... Вы же при этом, обычно, начинаете обвинять меня за это в самых страшных грехах против Украины, помнится, даже "чемодан - вокзал - Россия" рекомендовали... У Вас что, политическая наклоняемость изменилась? Или Вы просто так, от непонимания того, о чем сами же постоянно и говорите, решили на Владимир Б1 наехать? А лучше, пока "красное и чёрное - не говорить, белое и синее не называть"... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 09 Янв 2015 01:48 Цитата: А Вы уверены, что Вы на 100 % УКРАИНЕЦ? Или просто - попробуйте не чесать... Навеяло. (отвечать не нужно). Владимир Б1 писал(а): Даже и не знаю, что про украинцев думать... Какому политику вы бы доверили управление своей страной: Александр Лукашенко - 5% ........ Арсений Яценюк - 0% ........ Владимир Путин - 85% ........ Пётр Порошенко - 1% ........ Источник: http://nedelya-ua.com/node/13226/results А это по моему ваш случай: Не? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Stern Гость Добавлено: Пт, 09 Янв 2015 09:46 Прямо сейчас, по 5 каналу интервью с Луценко. "Ми народили новий тип людини для війни..." ПОЗДРАВЛЯЮ СЧАСТЛИВУЮ МАМУ С БЛАГОПОЛУЧНЫМИ РОДАМИ !!! solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Ср, 21 Янв 2015 22:19 грядет реорганизация гаск. корумпция непопедима. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 19 Мар 2015 00:07 http://informer.od.ua/news/protiv-narodnogo-izbrannika-ot-odessy-nachali-ugolovnoe-sledstvie-/ Цитата: "Сегодня, 18 марта, Игорь Палица, председатель Одесской областной государственной администрации, был вызван в качестве свидетеля в Генеральную прокуратуру Украины в связи с возобновлением следственных действий по его обращению", - говорится в сообщении. В ОГА напомнили, что 26 августа 2014 г. Палица сообщил генерального прокурору о совершении Киваловым уголовного правонарушения, предусмотренного ст. 110 УК Украины ("Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины"). _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Stern Гость Добавлено: Чт, 19 Мар 2015 01:42 solders писал(а): грядет реорганизация гаск. корумпция непопедима. как и было запланировано: Максим Мартынюк, глава Государственной архитектурной строительной инспекции, 10 апреля 2014 г.: "... ГАСК, к сожалению, приобрела сомнительную славу одного из самых коррумпированных ведомств... Моей основной задачей является построение системы, при которой риски возникновения коррупционных схем будут сведены к минимуму... Одним из основных изменений, которое ожидает ГАСИ в ближайшее время, является внутренняя реструктуризация и реорганизация. Будут ликвидированы территориальные органы, которые сейчас работают как отдельные юридические лица. Планируется, что они перейдут в статус департаментов Государственной архитектурно-строительной инспекции Украины в областях. Соответственно, будут назначены новые руководители, которые получат определенную свободу действий в принятии кадровых решений... Второй важный момент – это создание новых правил работы... После принятия закона и соответствующих подзаконных актов (ориентировочно, это произойдет летом), города, и даже села получат право создавать свои органы архстройконтроля с инспекционными и регистрационными функциями... У них будет возможность накладывать штрафы, останавливать строительство, регистрировать декларации, уведомления и даже выдавать разрешения на строительство объектов IV – V категории сложности... Во избежание рисков роста коррупции в инспекциях на местах... Центральные органы архстройконтроля будут иметь право отменять решения местных... Запланировано еще одно упрощение: сейчас после подачи декларации застройщик в течение недели должен был уведомить органы местной власти о начале работ и об их окончании. Де-факто этого никто не делал. Теперь с застройщика снимается эта «почетная» миссия, поскольку все и так все будут знать..." Оттанокак, Михалыч... (с) Своя Ынспэкция в кажном Селе для реализации Основополагающего Принцыпа Контроля - "Все и Так Всё Будут Знать". (Так сегодня и так все всё знают.) А Центр, НЕ ОТВЕЧАЯ НИ ЗА ЧТО, "во избежание РИСКОВ РОСТА коррупции" оставляет за собой ПОЧЁТНОЕ "ПРАВО ОТМЕНЯТЬ". Т. е. надо понимать, шо было по 10 за метр, а после реформирования, ("во избежание") будет по 20. Stern Гость Добавлено: Сб, 21 Мар 2015 15:10 Ответственность. Неизбежна. Неотвратима. УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 162/2015 Про притягнення до відповідальності И чуть-чуть подправить... УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 145/2015 Про внесення змін до пункту 7 Положення про Національну раду з питань антикорупційної політики. Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 21 Мар 2015 15:56 Stern писал(а): Ответственность. Неизбежна. Неотвратима. УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 162/2015 Про притягнення до відповідальності Риторический вопрос: кто-нибудь когда-нибудь мог себе представить такое государство, в котором один из чиновников берет вооруженное автоматическим оружием подразделение, не подчиняющееся ни одному силовому ведомству, безобразничает с помощью этого вооруженного подразделения в ГОСУДАРСТВЕННОМ предприятии, рассказывая при этом, что всякие там депутаты, министры с замминистрами, и прочие отбросы общества, чего-то там "не так" сделали, какие-то бумажки "не так" оформили... И за эту попытку вооруженного захвата госпредприятия (видимо, удачную) этот чиновник не только обошелся бы без уголовной ответственности, но даже остался на работе? Stern Гость Добавлено: Пн, 23 Мар 2015 15:08 Великобритания планирует создать специальных солдат для работы в Facebook и других соцсетях. "Бригаду-77" называют интернет-войсками, которые будут заниматься воздействием на массовое сознание. Власти Великобритании официально объявили, что создают специальные войска, призванные работать в Facebook, Twitter и других социальных сетях. Интернет-войска уже получили название "Бригада-77". Они будут базироваться в городе Хермитэйдж, графство Беркшир. В "Бригаду" войдут 1,5 тысячи специально обученных солдат, которые будут проводить так называемые нелетальные операции. Военные набираются из числа журналистов, а также других людей, которые в силу своей профессии хорошо ориентируются в интернет-пространстве в целом и социальных сетях в частности. Спецподразделение начнет работу в апреле 2015 года, сообщает The Guardian. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 23 Мар 2015 18:45 Stern и Gorets11, может вы себе сделаете отдельную тему в личной переписке? Судя по всему, остальных ваше мнение не очень-то интересует. Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 23 Мар 2015 19:54 zanoza писал(а): Stern и Gorets11, может вы себе сделаете отдельную тему в личной переписке? Судя по всему, остальных ваше мнение не очень-то интересует. Если Вы считаете, что Вы - это все "остальные", то подозреваю, Вам не помешало бы уточнить у доктора, не является ли такое Ваше мнение начальной стадией заболевания, которое приводит к появлению "лишних" "Наполеонов" и проч... Stern Гость Добавлено: Пн, 23 Мар 2015 20:21 zanoza писал(а): Stern и Gorets11, может вы себе сделаете отдельную тему в личной переписке? Судя по всему, остальных ваше мнение не очень-то интересует. Спасибо за совет. Не хочу я с Горцем "сделаете отдельную тему в личной переписке". Я так понимаю, что-то не устраивает лично Вас. И судя по всему, поскольку Правила форума не нарушаются, то "остальных" что-то конкретно "не очень-то интересует"? Добавлено спустя 14 минут 31 секунду: Gorets11 писал(а): zanoza писал(а): Stern и Gorets11, может вы себе сделаете отдельную тему в личной переписке? Судя по всему, остальных ваше мнение не очень-то интересует. Если Вы считаете, что Вы - это все "остальные", то подозреваю, Вам не помешало бы уточнить у доктора, не является ли такое Ваше мнение начальной стадией заболевания, которое приводит к появлению "лишних" "Наполеонов" и проч... А что уже расследование "Gorets11 зарегистрировался под двумя никами одновременно" уже завершено? Теперь пошла кампания "Отдельная Тема в ЛС". Как думаешь, на этот раз состав "всех остальных" поменялся, или по-прежнему четверо? И будут ли на этот раз демотиваторы размещать? Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 23 Мар 2015 20:43 Stern писал(а): Как думаешь, на этот раз состав "всех остальных" поменялся, или по-прежнему четверо? И будут ли на этот раз демотиваторы размещать? Не вижу оснований для смены состава... Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды: zanoza писал(а): Stern и Gorets11, может вы себе сделаете отдельную тему в личной переписке? Судя по всему, остальных ваше мнение не очень-то интересует. Вопрос не во "мнении"... Вопрос в информации... Вот, например, хочу поделиться, в том числе, и с Вами: Соратник Порошенко: Команду на борьбу с Коломойским дали из США Не каждый день Депутаты Верховного Совета Украины признаются перед СМИ, что им команду как и за что голосовать дают из других государств... Или Вас не интересует, кем пишутся Законы, по которым мы живем и будем далее жить? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 23 Мар 2015 21:37 https://www.youtube.com/watch?v=8nLb4nDtPvE _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Пн, 23 Мар 2015 22:10 Grey Horse писал(а): https://www.youtube.com/watch?v=8nLb4nDtPvE зоопарк пытался сплагиатить http://m.youtube.com/watch?v=djPqMe8tLFI _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 07:58 Grey Horse И как показывает опыт, если гопники перестают чувствовать на своей голове дубину блюстителя правопорядка, очень скоро всеобщие нормы нравственности подменяются их понятиями. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Moderator3 Moderator Сообщения: 685 Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 09:45 Stern писал(а): zanoza писал(а): Stern и Gorets11, может вы себе сделаете отдельную тему в личной переписке? Судя по всему, остальных ваше мнение не очень-то интересует. Спасибо за совет. Не хочу я с Горцем "сделаете отдельную тему в личной переписке". Я так понимаю, что-то не устраивает лично Вас. И судя по всему, поскольку Правила форума не нарушаются, то "остальных" что-то конкретно "не очень-то интересует"?  !  Moderator3: Правила форума: Цитата: 2.21 на форуме запрещена личная переписка, не представляющая интереса для других участников форума (для этих целей следует использовать e-mail либо личные сообщения) Поскольку в дискуссии пользователей Stern и Gorets11 не участвуют другие пользователи форума, администрация форума настойчиво рекомендует им перейти в формат личных сообщений. _________________ Я живу на своїй, Богом даній, землі! Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости и Аналитика На страницу 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме