Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  О налоговой оценке и проституции Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Уголок потребителя На страницу 1, 2, 3 ... 28, 29, 30  След. Автор Сообщение Макс-52 Сообщения: 36 Добавлено: Сб, 22 Июн 2013 10:26 Абсолютно соглашаюсь с тем, что никто и никогда не подпустит нас к тому виду деятельности, который они почему-то назвали "оценкой" для налогообложения. Читаю на ОКНАХ вопросы: "где сдавать экзамены?" Смешно!!! Продаваться в рабство быдлу? А где же чувство собственного достоинства, работники интеллектуального труда? А может, "лучше умереть стоя, чем жить на коленях"? И еще, очень интересно наблюдать за театром абсурда чиновничьего беспредела в виде приказов, постановлений. Вот это фантазия у людей! Когда-то давно мне приходилось слушать лекцию одного юного дарования (кандидата экономических наук) относительно соц. соревнованя. Так он з помощью формул доказывал, что соц. соревнование стремиться к бесконечности. Может и "оценка" для налогообложения туда стремится? Время покажет. На одной церкви была надпись: так все не буде. Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 09:52 Макс-52 писал(а): Продаваться в рабство быдлу? А где же чувство собственного достоинства, работники интеллектуального труда? А может, "лучше умереть стоя, чем жить на коленях"? +10000 Только проблема: за последние несколько лет количество интеллектуальных работников уменьшилось в несколько раз в соотношении с общим количеством работников этого труда. Вы посмотрите как пишут здесь, на ОКНЕ! Элементарной грамотности нет! Что говорить о качестве работ? Откуда ж понятие о чувстве собственного достоинства? А при "доступе к профессии" - ждем новую волну "грамотных интеллектуалов" _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 10:06 Макс-52 писал(а): Продаваться в рабство быдлу? А где же чувство собственного достоинства, работники интеллектуального труда? А может, "лучше умереть стоя, чем жить на коленях"? А чего? И умрем.. От голода... Или еще немного поживем... Стоя на коленях... На самом деле, выбора-то нам не оставляют: те, кому до 25-30 лет еще смогут переквалифицироваться, а те кто старше - работу не найдут просто из-за ее полного отсутствия... А даже если и найдут - чем новая работа будет отличаться от "рабства" в оценке? То же самое рабство, только в другом направлении... Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 10:14 Ну, уважаемый Gorets33! Умеете Вы обнадежить и поднять дух! _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 11:01 Sova писал(а): Ну, уважаемый Gorets33! Умеете Вы обнадежить и поднять дух! Как говорится: "Пессимист - это хорошо информированный оптимист"... Извините, что в этот праздничный день о серьезном и неприятном... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 12:05 Макс-52 писал(а): А где же чувство собственного достоинства, работники интеллектуального труда? А может, "лучше умереть стоя, чем жить на коленях"? Все-то оно, конечно, правильно... пока речь идет только за себя. А если у человека на содержании - малолетние дети? Неработающая жена, которая и не может работать в принципе? Нетрудоспособные родители на иждивении? Вот тут каждый сам для себя выбирает... свой путь. И - не знаю, как Вам - а мне трудно будет осуждать такой выбор. А при этом - 10%, даже 5% практикующих оценщиков примут для себя такое... оправданное жизненными обстоятельствами решение - и достаточно. Здравствуй, "налоговая новая оценка" в своем самодостаточном расцвете. И прощайте все, кто морализирует на этом Форуме, со своими принципами, знаниями, опытом (если только они, конечно, в свою очередь за себя не подсуетятся в том же направлении, да)... Кстати, в тему, вчера пришла непроверенная информация... Собирают, привлекают уже действующих сертифицированных оценщиков (особенно ценятся с земельными сертификатами) будущие соответствующие компании налоговой оценки. Обещают им 3000 - 4000 грн. оклада. Про премиальные не знаю... хотя откуда там при таких обещанных окладах еще и премиальные рядовым... гм... скажем политкорректно - труженикам. А те, в свою очередь - с удовольствием в массе своей идут. Добавлено спустя 10 минут 31 секунду: Еще раз подчеркну: Grey Horse писал(а): И - не знаю, как Вам - а мне трудно будет осуждать такой выбор. И может, это мои личные, самостоятельно вскормленные, всхоленные и взлелеянные (не трогать! ) тараканы в голове, но - вы не обращали внимания, сколько старых, известных, уважаемых участников Форума, которые еще год - два - три назад активно проявляли свою гражданскую позицию и т.д. - сейчас просто... затихли? Молчат?.. Повторяю, тараканы - чисто мои, я имею на них право, как и каждый нормальный человек. Чего и Вам не желаю. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 12:40 Grey Horse писал(а): А если у человека на содержании - малолетние дети? Неработающая жена, которая и не может работать в принципе? Я возмущена до глубины души! Это что? Инвалидность? Т.е. другая, обычная женщина, не жена несчастного оценщика, с парочкой малолетних детей на руках, тянущая свое предприятие, обучение в вузе и еще кучу всякой общественной нагрузки работать ДОЛЖНА В ПРИНЦИПЕ (не может, а именно должна) работать, только потому, что у нее нет мужа-оценщика? А оценщик может с чистой совестью "стать на колени", только потому, что у его жены нет желания напрячся? Ну тогда, в принципе, не удивительно, что в этой стране происходит.... Grey Horse писал(а): И - не знаю, как Вам - а мне трудно будет осуждать такой выбор. Ну тогда, форевер, "новаторам от оценки" - у них тоже семьи, неработающие жены и им тоже нужно содержать семьи! Толерантность - хорошее чувство, но, как-то вот все относительно... _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 12:55 Sova писал(а): Я возмущена до глубины души! Это что? Инвалидность? Ах, уважаемая коллега Sova, ну не придирайтесь к словам, а? Да, про инвалидность мне писать не хотелось... упаси всех Бог от этого. Это - просто один частный случай (даже из всех немногих, описанных мной) мотивации (оправдания!), который может быть. Я же не о том сейчас. И еще скажите, pls, в чем принципиальное отличие мотивации: "Я пойду в налоговые оценщики, потому что у меня жена, которая не может / не хочет работать, малые дети и пр." от мотиваций: "Я напишу в Отчете полную х... и выведу нужную цифру, не имеющую никакого отношения к РС, потому что у меня жена, которая не может / не хочет работать, малые дети и пр." или "Я сделаю малотрудозатратный, некачественный отчет по демпинговой цене, и таких смогу сделать много и быстро, потому что у меня жена, которая не может / не хочет работать, малые дети и пр."? А? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 12:58 Grey Horse писал(а): Кстати, в тему, вчера пришла непроверенная информация... Собирают, привлекают уже действующих сертифицированных оценщиков (особенно ценятся с земельными сертификатами) будущие соответствующие компании налоговой оценки. Обещают им 3000 - 4000 грн. оклада. Про премиальные не знаю... хотя откуда там при таких обещанных окладах еще и премиальные рядовым... гм... скажем политкорректно - труженикам. Это, в смысле, нужно вложить в обучение 8000 грн для того, чтобы получить работу и пахать потом за 3000-4000 грн/месяц? Схема напоминает пенсионный фонд, которому нужно отстегивать по несколько тысяч гривень в месяц в течение 25-30 лет, чтобы потом получать пенсию в 1200 грн в течение 5-8 лет... Макс-52 Сообщения: 36 Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 13:20 Во все времена у человека была проблема выбора: спрятаться, переждать или идти в окопы. И у тех, кто выбрал окопы тоже - дети, и семьи, и престарелые родители. Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 13:23 Макс-52 писал(а): Во все времена у человека была проблема выбора: спрятаться, переждать или идти в окопы. И у тех, кто выбрал окопы тоже - дети, и семьи, и престарелые родители. и чувство внутренней свободы! _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Макс-52 Сообщения: 36 Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 14:02 Проститутки тоже всегда оправдывают себя в этой профессии голодными детьми Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 14:09 Макс-52 писал(а): Проститутки тоже всегда оправдывают себя в этой профессии голодными детьми Ну, это Вы уж вообще загнули... Зачастую в этой ситуации проституток, по-моему, понять проще. И позиция их как-то... человечнее, что ли. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 14:33 Grey Horse писал(а): Зачастую в этой ситуации проституток, по-моему, понять проще. И позиция их как-то... человечнее, что ли. Это точно! _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 14:38 Grey Horse писал(а): Макс-52 писал(а): Проститутки тоже всегда оправдывают себя в этой профессии голодными детьми Ну, это Вы уж вообще загнули... Зачастую в этой ситуации проституток, по-моему, понять проще. И позиция их как-то... человечнее, что ли. Не отговаривайте Макс-52 от голодной смерти, с его взглядами да в сегодняшнее время это будет для него самое безболезненное решение! _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 14:43 VVG писал(а): Не отговаривайте Макс-52 от голодной смерти, с его взглядами да в сегодняшнее время это будет для него самое безболезненное решение! А Вы предпочитаете рабство? Ну что ж - Suum cuiqite. Жаль только, что таких как Макс-52 - меньшинство. Может и в оценке бы такого дурдома не было. Да и страна жила б не в рабском существовании. _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 14:43 _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 14:53 Sova писал(а): А Вы предпочитаете рабство? Ну что ж - Suum cuiqite. Жаль только, что таких как Макс-52 - меньшинство. Может и в оценке бы такого дурдома не было. Да и страна жила б не в рабском существовании. Нет, у меня в планах жить! Рабство это то что Вы говорите, а страна начинается с ВАС самой, с семьи, детей... _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 15:02 VVG писал(а): Нет, у меня в планах жить! Рабство это то что Вы говорите, а страна начинается с ВАС самой, с семьи, детей... Угу. Теперь жить?... Вот чего-то вспомнилось VVG писал(а): Хмм...Благословение решили получить!? Представляете раньше люди за голую идею шли на смерть, но товарищей не предавали, а здесь не просто предательство, это кидалово настоящее! http://www.youtube.com/watch?v=yE4LWwn6gkY А жить как потом с этим? _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. СИМа Сообщения: 3602 Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 15:19 Я НЕ ПОЙДУ В НАЛОГОВУЮ ОЦЕНКУ,НЕ БУДУ РАССМАТРИВАТЬ НИКАКИЕ ФОРМЫ СОТРУДНИЧЕСТВА! СКОРЕЕ БУДУ ИСКАТЬ ДРУГОЙ ИСТОЧНИК ДОХОДА, НЕ УЩЕМЛЯЮЩИЙ МОЕ СОБСТВЕННОЕ ДОСТОИНСТВО, ХОТЯ В ЭТОЙ СТРАНЕ ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО БЫТЬ СВОБОДНЫМ И НЕ УЩЕМЛЕННЫМ, ПОСТРОИТЬ СВОЕ ДЕЛО С 0, И ОСТАТЬСЯ С НИМ (РЕЙДЕР РУЛИТ) Последний раз редактировалось: СИМа (Вс, 23 Июн 2013 16:52), всего редактировалось 1 раз Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 15:24 СИМа + СТО МИЛЛИАРДОВ МИЛЛИОНОВ !!!! Все остальное - от лукавого! _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. СИМа Сообщения: 3602 Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 15:38 Общее - это чувство собственного достоинства. К чему и остальных призываю - не оправдывать свое падение жизненной необходимостью, не пытаться отмыться от этого г..., а оставаться человеком. Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд: Ой, исчезло сообщение VVG, сообщение 16:38 посвящалось ему Последний раз редактировалось: СИМа (Вс, 23 Июн 2013 16:53), всего редактировалось 1 раз VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 15:47 Sova Там ситуация была иная... Здесь же Ваш настрой вызывает человеческое уважение, но загоняет в рамки, в которых ВЫ становитесь менее конкурентоспособной. А жизнь... она не заканчивается даже если оценка на Украине прикажет долго жить! И как знать может быть эта встряска станет очередной жизненной ступенью? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 15:49 Шибко размытое понятие - конкурентоспособность - однако... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 15:49 СИМа Речь шла о топикстартере из другой темы, убрал что бы не быть не правильно истолкованным, так и получилось. Речь шла не о Вас. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 15:51 VVG писал(а): Sova Вы общего между двумя этими персонажами ни чего не заметили? Кого(персонажей) Вы имеете ввиду? _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 15:57 Sova Этого, что предлагает умирать и того, что просил благословение на предательство. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 16:02 СИМа писал(а): ДОСТОИНСТВО Ира, спасибо Вам за то, что напоминаете МУЖЧИНАМ это слово. Только ради таких людей, как Вы, стоит жить, строить, бороться! VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 16:05 Grey Horse писал(а): Шибко размытое понятие - конкурентоспособность - однако... Дык о широком смысле и речь... Проигрывает тот прежде всего, кто слабее духом, поэтому и говорю, что в данной ситуации разговоры о смерти хоть стоя, хоть лежа, вредны по определению. Добавлено спустя 34 минуты 32 секунды: СИМа писал(а): К чему и остальных призываю - не оправдывать свое падение жизненной необходимостью, не пытаться отмыться от этого г..., а оставаться человеком. Да, о своих проблемах я написала не для того, чтобы меня всем жалко было, а показать, что далеко не все меряется деньгами, не все продаются и ищут, как бы в глазах других выглядеть гламурно, а просто от этого отказываются Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд: Ой, исчезло сообщение VVG, сообщение 16:38 посвящалось ему Спасибо. Ваше мнение справедливо, а слова способны делать сильнее и очень хочется в ответ пожелать Вам скорее дождаться Светлой полосы... Она обязательно наступает за тёмной. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 16:47 VVG писал(а): Sova Этого, что предлагает умирать и того, что просил благословение на предательство. Не-а, ничего общего не увидела. Для меня - кардинально противоположные! VVG писал(а): Проигрывает тот прежде всего, кто слабее духом, поэтому и говорю, что в данной ситуации разговоры о смерти хоть стоя, хоть лежа, вредны по определению. Макс-52 писал(а): Продаваться в рабство быдлу? А где же чувство собственного достоинства, работники интеллектуального труда? А может, "лучше умереть стоя, чем жить на коленях"? А про смерть - это метафора. "- А почему же ты, раб, не бросишь своего хозяина? Ведь он тебя бьет! - А зачем? Он меня кормит, поит, одевает. А если я его брошу - кто меня будет кормить?" _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. СИМа Сообщения: 3602 Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 16:51 Спасибо! Мне бы как и всем- главное, чтобы хуже не было VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 17:25 Sova писал(а): Макс-52 писал(а): Продаваться в рабство быдлу? А где же чувство собственного достоинства, работники интеллектуального труда? А может, "лучше умереть стоя, чем жить на коленях"? А про смерть - это метафора. "- А почему же ты, раб, не бросишь своего хозяина? Ведь он тебя бьет! - А зачем? Он меня кормит, поит, одевает. А если я его брошу - кто меня будет кормить?" Попробую на пальцах. Когда очередной работник высоко"интеллектуального труда" начинает призывать не продаваться быдлу (которое отчего то выше него), то есть позволяет других людей под свои взгляды называть животными (с польского), начинают одолевать сомнения: а годится ли он сам в пастухи? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 19:46 VVG писал(а): Попробую на пальцах. Когда очередной работник высоко"интеллектуального труда" начинает призывать не продаваться быдлу (которое отчего то выше него), то есть позволяет других людей под свои взгляды называть животными (с польского), начинают одолевать сомнения: а годится ли он сам в пастухи? А! Вот оно, где собака порылась! Ну извините и меня тогда: не могу назвать наших "покращенцев" более мягким словом. И все это: Макс-52 писал(а): театром абсурда чиновничьего беспредела в виде приказов, постановлений. в порядке вещей, раз принимаются "интеллектуалами от правительства". Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство. (Да здравствует наш президент и его правительство!) _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. dejur Сообщения: 110 Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 21:21 Форма в принципі завжди визначає зміст. Якість та процедура прийняття НПА наочний приклад форми. Таня-Татьяна Сообщения: 229 Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 21:46 А я понять не могу, зачем в этой налоговой оценке оценщики? Принимать заявки по телефону? Вносить инфу в программу, распечатывать? Опыт работы, сертификаты - все это там не нужно! ......Нормальный, опытный, грамотный оценщик просто не сможет работать на такой работе - это обезьянья работа для дебилов! А найти работу на 3-4 тыс можно и в другой сфере.... Обидно, конечно, очень, .... больше 10 лет в оценке.... _________________ Все хорошо, а будет еще лучше!!! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 21:52 Таня-Татьяна писал(а): А я понять не могу, зачем в этой налоговой оценке оценщики? Для соблюдения приличий и создания видимости. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 22:02 Таня-Татьяна писал(а): А я понять не могу, зачем в этой налоговой оценке оценщики? А Вы разве не обращали внимания на то, что чем больше бумажек требуется для занятия каким-либо видом деятельности, тем дороже в этом виде деятельности можно установить цены? Теперь стало понятнее, зачем они нужны? Таня-Татьяна Сообщения: 229 Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 22:20 Gorets33 писал(а): А Вы разве не обращали внимания на то, что чем больше бумажек требуется для занятия каким-либо видом деятельности, тем дороже в этом виде деятельности можно установить цены? Теперь стало понятнее, зачем они нужны? у нас (в стране) не сильно как-то заботятся о придании законности чему-либо.... просто делают, просто берут, просто воруют!!! но, наверное, для придания солидности и видимости..... хотя и без этого будут драть с людей столько, сколько захотят.... с них станется _________________ Все хорошо, а будет еще лучше!!! Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Вс, 23 Июн 2013 22:20 zanoza писал(а): Таня-Татьяна писал(а): А я понять не могу, зачем в этой налоговой оценке оценщики? Для соблюдения приличий и создания видимости. Для соблюдения чистоты экспиримента _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. vgt09 Возраст: 54 Сообщения: 45 Добавлено: Пн, 24 Июн 2013 11:25 Это точно!!!! Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: Типа " мы такое правовое государство просто деваться некуда!" _________________ Ни кто нас не поставит на колени-Мы лежали и будем лежать. Макс-52 Сообщения: 36 Добавлено: Пн, 24 Июн 2013 12:10 Я, как и некорые другие, тоже ухожу из этой профессии. Пока в никуда. YP Гость Добавлено: Пн, 24 Июн 2013 12:57 Макс-52 писал(а): Я, как и некорые другие, тоже ухожу из этой профессии. Пока в никуда. Не торопитесь. )) Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Пн, 24 Июн 2013 13:20 YP писал(а): Макс-52 писал(а): Я, как и некорые другие, тоже ухожу из этой профессии. Пока в никуда. Не торопитесь. )) +100 Уйти всегда успеете. Мы еще повоюем! _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. vgt09 Возраст: 54 Сообщения: 45 Добавлено: Пн, 24 Июн 2013 13:28 Я оценщик с 1995 года с 1999 года в Украине и не собираюсь уходить. Считаю, что стоит бороться. _________________ Ни кто нас не поставит на колени-Мы лежали и будем лежать. Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 24 Июн 2013 15:16 Ха-ха! Повоюете! За Вас уже все решили! _________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском! -А что, бандеровцев боишься? -Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 24 Июн 2013 16:50 Пора выступать Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 24 Июн 2013 18:55 Шах писал(а): Пора выступать В смысле? Вы еще НЕ выступили? А мне казалось... Вас долго не было... Ладно, командуйте, куда, когда и как? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Пн, 24 Июн 2013 21:22 Шах писал(а): Пора выступать Дык, выступаем. В суде, в СМИ... А Вы где были эти несколько месяцев? Где выступали? Поделитесь успехами. Grey Horse писал(а): Вы еще НЕ выступили? А мне казалось... Вас долго не было... Таки, долго не было. _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 24 Июн 2013 23:10 собирали подписи....писали иски...и т.д и т.п. Им - все пофиг....... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 00:20 Шах писал(а): собирали подписи....писали иски...и т.д и т.п. Им - все пофиг... Grey Horse писал(а): Ладно, командуйте, куда, когда и как? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 09:35 Мальчик спрашивает у родителей - а почему зайчик перестал носить подарки? - потому, что злые волки напали на зайчика и забрали все подарки Мама и Папа не смогли объяснить ребенку, что злые волки отобрали работу и теперь подарков от зайчика не будет. А позже из проезжающего «лексуса» сынок волчары с презрением посмотрел на маленького грустного мальчика в одежонке из «сэконд-хэнда» с плюшевым зайчиком в руках. vgt09 Возраст: 54 Сообщения: 45 Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 10:26 Не знаю как за вас , а за меня кроме меня не чего и ни кто не решает. Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды: Nanaly писал(а): Мальчик спрашивает у родителей - а почему зайчик перестал носить подарки? - потому, что злые волки напали на зайчика и забрали все подарки Мама и Папа не смогли объяснить ребенку, что злые волки отобрали работу и теперь подарков от зайчика не будет. А позже из проезжающего «лексуса» сынок волчары с презрением посмотрел на маленького грустного мальчика в одежонке из «сэконд-хэнда» с плюшевым зайчиком в руках. Сермяжная правда жизни.... +1000 _________________ Ни кто нас не поставит на колени-Мы лежали и будем лежать. rumon Сообщения: 901 Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 13:16 Nanaly писал(а): Мальчик спрашивает у родителей - а почему зайчик перестал носить подарки? - потому, что злые волки напали на зайчика и забрали все подарки Мама и Папа не смогли объяснить ребенку, что злые волки отобрали работу и теперь подарков от зайчика не будет. А позже из проезжающего «лексуса» сынок волчары с презрением посмотрел на маленького грустного мальчика в одежонке из «сэконд-хэнда» с плюшевым зайчиком в руках. Наводит на грустные мысли. У меня двое подарков от зайчика ждут. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 22:02 rumon писал(а): Nanaly писал(а): Мальчик спрашивает у родителей - а почему зайчик перестал носить подарки? - потому, что злые волки напали на зайчика и забрали все подарки Мама и Папа не смогли объяснить ребенку, что злые волки отобрали работу и теперь подарков от зайчика не будет. А позже из проезжающего «лексуса» сынок волчары с презрением посмотрел на маленького грустного мальчика в одежонке из «сэконд-хэнда» с плюшевым зайчиком в руках. Наводит на грустные мысли. У меня двое подарков от зайчика ждут. Sad Коллеги, вот только не надо про зайчиков, пожалуйста - все взрослые люди как минимум с одним высшим образованием. Еще 2 года назад все как-то обходились без оценок для нотариусов. Не то страшно, ЧТО делают с оценкой, а КАК это делают (с нарушением всего и вся), с какой целью и чем грозит в будущем. Еще раз выскажу свое мнение, которое многим не понравится - т.н. "налоговая оценка" в том виде, в котором ее предлагается сейчас внедрять - не работа для квалифицированных сертифицированных оценщиков - это работа для чиновников госструктур (той же налоговой) - для того, чтобы перемножить несколько цифр с использованием "програмного продукта" хватит и средней школы. И оплата за выполнение этой работы (оценкой ее не поворачивается язык назвать) должна идти в бюджет, а не в закрома известных личностей, которые предлагают нам поклевать крохи с их барского стола. Последний раз редактировалось: Юта (Ср, 26 Июн 2013 00:32), всего редактировалось 1 раз Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 22:32 Юта писал(а): Еще 2 года назад все как-то обходились без оценок для нотариусов. Обходились... Как-то... А с оценкой для нотариусов - обходились ЛУЧШЕ... Зачем обманывать самих себя? Хочется ведь не просто работать, а еще и зарабатывать... Юта писал(а): Не то страшно, ЧТО делают с оценкой, а КАК это делают (с нарушением всего и вся), Полностью согласен! Лично меня в данной ситуации именно это и удивляет! Лично я знаю, как минимум, пару способов, как можно было бы сделать то же самое, но по закону,тихо, спокойно, никто из нас и пикнуть не смог бы: аргументов не было бы... А то, КАК это все делается - больше похоже на какое-то соревнование в дурдоме: кто более правдоподобно сыграет дебила... Юта писал(а): И оплата за выполнение этой работы (оценкой ее не поворачивается язык назвать) должна идти в бюджет, а не в закрома известных личностей, которые предлагают нам поклевать крохи с их барского стола. Во-первых, нам как раз и не предлагают... Даже крохи с их стола нам не достанутся... Во-вторых, бюджет должен существовать не на оценке (или другой работе) или каких-то иных коммерческих проектах, а на налогах, которые мы должны платить с выполняемой нами работы. Поэтому, лично я не вижу, почему государство должно забирать себе данный кусок деятельности, а не отдавать его своим налогоплательщикам... Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 22:35 Юта писал(а): Еще 2 года назад все как-то обходились без оценок для нотариусов. так ведь сейчас отбирают практически всю оценку. И залог, и отчуждение гос. собственности, и КТС....И вроде бы и бухучет...... YP Гость Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 22:38 Nanaly писал(а): Мальчик спрашивает у родителей - а почему зайчик перестал носить подарки?... Новый Год в Эфиопии. Изголодавшиеся дети собрались под кустом в ожидании. Появляется Санта-Клаус, дети поют, он поздравляет детей с праздником и собирается улетать. — Санта, а подарки? — А подарки, детки, только тем, кто весь год хорошо кушал. Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 22:39 В корне не правильно рассуждаете Добавлено спустя 52 секунды: Это я для Юты Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 22:51 Шах писал(а): В корне не правильно рассуждаете Ничем не аргументированное утверждение - всего лишь набор "букофф". Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 22:57 Набор "букофф" - видимо для Вас)))) С чем же Вы не согласны? _отбирают практически всю оценку. И залог, и отчуждение гос. собственности, и КТС....И вроде бы и бухучет......_ с этим, что ли))))? _________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском! -А что, бандеровцев боишься? -Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 22:59 Gorets33 писал(а): Поэтому, лично я не вижу, почему государство должно забирать себе данный кусок деятельности, а не отдавать его своим налогоплательщикам... Ну что поделать, если у нас такое государство - ни себе, ни налогоплательщикам Подчеркиваю - я говорила только об "оценке" в том виде, какой ее пытаются внедрить всякими 231-ми рассказками Последний раз редактировалось: Юта (Ср, 26 Июн 2013 00:25), всего редактировалось 2 раз(а) Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 23:03 Вы прям, как Горяйнов рассуждаете Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 23:12 Юта писал(а): С чем же Вы не согласны? Да я вроде не спорила с Вами - просто хотелось услышать какие-то аргументы. Шах писал(а): отбирают практически всю оценку. И залог, и отчуждение гос. собственности, и КТС....И вроде бы и бухучет......_ с этим, что ли))))? На сегодня лично у меня нет полной уверенности, что это произойдет сразу после 31 июля - хотя в этой стране уже ничему не удивлюсь, наверное. Но в любом случае то, что происходит сейчас - это "разведка боем" для дальнейшего наступления. И если у них сейчас все получится - это будет началом конца независимой оценки. Бум стараться, чтобы не получилось Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 23:40 Юта писал(а): Но в любом случае то, что происходит сейчас - это "разведка боем" для дальнейшего наступления. И если у них сейчас все получится - это будет началом конца независимой оценки. Бум стараться, чтобы не получилось Выскажу свое мнение. "Проверка боем" - это то, что было в прошлом году. Сегодня - это уже СРАЖЕНИЕ, которое идет полным ходом! Другое дело, что вести это сражение, все-таки, планировали иначе: планировали сначала внести изменения в ЗУ "Об оценке", а только после этого, Приказами, объяснить, что именно они имели ввиду. Но из-за политических разногласий, протянуть в необходимые сроки Закон не получилось... Поэтому, пришлось действовать через Кабмин... Ситуация с Постановой шаткая: ведь обжалование данной Постановы можно довести до Кассационной инстанции... А там не факт,что ВСЕ судьи испугаются Лавриновича... Поэтому, в срочном порядке подали и Закон тоже... Надежды на его принятие до отпуска - крайне слабые. (Кабмин не может протянуть гораздо более важный закон про векселя...) Но после отпуска его принять будет легче, если система УЖЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ... Пусть даже по Постанове... А вот если мы засыпем исками суд (идет суд по Постанове в целом, я предлагаю еще рассмотреть возможность подачи исков по Приказу о введении "контроля качества", также, неплохо бы подумать о дополнительных исках по Постанове, но уже не в целом, а в отношении конкретных норм, к примеру, той же нормы о сдаче экзамена на "руководителя СОДа", еще чего-нибудь придумать), тогда гораздо сложнее будет все это вводить... Тем более, через НАШУ Раду провести... Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 23:41 Шах писал(а): Вы прям, как Горяйнов рассуждаете Smile Всего лишь констатирую факт - до конца 2011 года оценщики не работали для нотариусов - или это не так? Мне просто не понятно, зачем взрослые образованные люди начинают впадать в панику. Будто у Лавриновича и Ко вдруг проснется совесть и они отменят все свои творения из сострадания к их детям. Да нет у них совести, нет жалости, есть только ненасытная алчность! И отменят только под давлением силы - не из сострадания, а потому что выхода другого не будет. И нам надо не на "жалость давить", а бороться всеми законными методами, доказывая незаконность их действий. Добавлено спустя 7 минут 40 секунд: Gorets33 писал(а): неплохо бы подумать о дополнительных исках по Постанове, но уже не в целом, а в отношении конкретных норм, к примеру, той же нормы о сдаче экзамена на "руководителя СОДа", еще чего-нибудь придумать я уже предлагала рассмотреть возможность подачи иска по формированию экзаменационной комиссии (ограничение участия СРО). Она (комиссия) или уже сформирована или на подходе. Последний раз редактировалось: Юта (Ср, 26 Июн 2013 05:13), всего редактировалось 2 раз(а) Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 23:49 Юта писал(а): бороться всеми законными методами, доказывая незаконность их действий. По поводу "жалости" - согласен полностью. Вот только не согласен с убежденностью, что бороться нужно только "законными" методами... Победить беззаконие законными методами практически невозможно... Нужно использовать ВСЕ имеющиеся в нашем распоряжении возможности... Лично я бы не побрезговал и снайпера нанять против судей, если они вынесут незаконное решение: я считаю, что судьи должны бояться народа гораздо больше, чем всяких там "Лавриновичей"... А пока, народ судьям за незаконное решение ничего сделать не может, а Лавринович за законное - может и уволить. И это проблема №1. Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 07:23 Gorets33 писал(а): Выскажу свое мнение. "Проверка боем" - это то, что было в прошлом году. Сегодня - это уже СРАЖЕНИЕ, которое идет полным ходом! Другое дело, что вести это сражение, все-таки, планировали иначе: планировали сначала внести изменения в ЗУ "Об оценке", а только после этого, Приказами, объяснить, что именно они имели ввиду. Но из-за политических разногласий, протянуть в необходимые сроки Закон не получилось... Поэтому, пришлось действовать через Кабмин... Ситуация с Постановой шаткая: ведь обжалование данной Постановы можно довести до Кассационной инстанции... А там не факт,что ВСЕ судьи испугаются Лавриновича... Поэтому, в срочном порядке подали и Закон тоже... Надежды на его принятие до отпуска - крайне слабые. (Кабмин не может протянуть гораздо более важный закон про векселя...) Но после отпуска его принять будет легче, если система УЖЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ... Пусть даже по Постанове... А вот если мы засыпем исками суд (идет суд по Постанове в целом, я предлагаю еще рассмотреть возможность подачи исков по Приказу о введении "контроля качества", также, неплохо бы подумать о дополнительных исках по Постанове, но уже не в целом, а в отношении конкретных норм, к примеру, той же нормы о сдаче экзамена на "руководителя СОДа", еще чего-нибудь придумать), тогда гораздо сложнее будет все это вводить... Тем более, через НАШУ Раду провести... 12+. Уважаемый Горец33, этим надо просто заниматься. И не оглядываться на окружающих - самому брать и делать, что в наших силах. Ирония и сарказм нашей истории - кроме нас самих мы никому не нужны. Оценочные авторитеты всяких мастей - всех перечеркнули, всех низложили. Теперь только сражение. Я призывал и призываю - уважаемые коллеги, кто на что горазд - принимайте на себя часть ответственности. Мы победим только вместе. Конкретные предложения - в личку, пожалуйста. rumon Сообщения: 901 Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 08:17 Юта писал(а): Коллеги, вот только не надо про зайчиков, пожалуйста - все взрослые люди как минимум с одним высшим образованием. Еще 2 года назад все как-то обходились без оценок для нотариусов. Не то страшно, ЧТО делают с оценкой, а КАК это делают (с нарушением всего и вся), с какой целью и чем грозит в будущем. Как в дерьмо мокнули. Про зайчиков как раз и нужно. Стимул у меня такой - кормить семью. Или это не красиво? И нужно заниматься оценкой ради оценки? Вы сами в посте раскрыли тему: "про наводит на грустные мысли"(Про нарушения всего и вся.) Как раз это я и имел ввиду. После лопнувшего кредитного пузыря в 2008 г уже появилось много голодных ртов. В дальнейшем банки пошли по пути укрупнения и в принципе процентов на 70 повыжимали мелкие региональные конторы из своих сетей (безусловно - в этом есть вина и самих оценщиков, но в итоге гребли под одну гребенку). С тех пор ситуация не выровнялась. Едем дальше. Посмотрите, что происходит с оценкой под международный аудит. Цены падают. Оценка превращается "в кручу верчу". Оценка для ДВС. Постоянные проблемы с неоплатой и просто постоянная головная боль, при наличии "рекомендованных фирм" (упоминались на форуме). Есть еще ФДМУ. Но нет объемов. Есть еще ряд направлений, но ситуация похожа. Вот скажите мне Юта пожалуйста много ли вокруг Вас Ваших коллег, которые действительно достаточно зарабатывают денег, чтобы "ходить с гордо поднятой головой"? В больших городах демпинг убивает качество работ и сам доход. В маленьких городах просто нет объемов. И вот как раз налоговая оценка, появившаяся 1,5 года назад - как раз и разгрузила немного ситуацию. А теперь ее заберут - и весь кагал, который не лез в банки, ДВС, ФДМУ, в теже оценки для МСФО - сделают "у Вас є робота, то ми йдемо до Вас". И эта молодежь, используя понятные им методы выхода на рынок, а они знают два рычага: "сделаем задешево" и "а сколько нада сколька и напишем, и ничего никому за это не будет" - продолжат добивать то, что мы называли гордо словом "Оценка". Это должно быть понятно любому взрослому человеку как минимум с одним высшим образованием. Конечно будут исключения, но тенденция сохранится. И это коснется каждого. В том числе и тех кто ждет подарков от зайчиков. Типа так. Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 08:54 Юрий Андрусенко писал(а): Оценочные авторитеты всяких мастей - всех перечеркнули, всех низложили. Я так понимаю, их пригласили за стол на праздник "налоговой оценки"... rumon, +1 Полностью согласен с Вашим видением ситуации. Вячеслав Михайлов Возраст: 54 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 08:58 Юта писал(а): Всего лишь констатирую факт - до конца 2011 года оценщики не работали для нотариусов - или это не так? Не-а, не так. Квартиры тогда действительно продавали по оценке БТИ. А вот оценкой земли для нотариуса всю жизнь занимались именно оценщики. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 09:37 Юта писал(а): Еще 2 года назад все как-то обходились без оценок для нотариусов. Просто убивает эта фраза, которую не вдумываясь начали повторять все, кому не лень, вплоть до высших чиновников. Когда десять лет назад учили на оценщиков, были направления - приватизация, аренда, кредитование, купля-продаж и прочее. Работы хватало. Постепенно. как все знают, поток работы иссякал. Приватизация. аренда - объемы минимальные, на них не проживешь, кредитование прекратилось, да и перешло в другие руки. осталась купля-продажа, которая могла поддержать занятость уже обученных. И это отбирают. А для чего тогда штамповали столько оценщиков? Кто должен был подумать об объемах работы для тех, кого обучила госструктура? Это прямая задача ФДМУ. Некоторые оценщики из центра, гордо изрекают "я этим (оценкой для налогообложения) не занимаюсь, у меня другое направление". Так это временно, механизм отъема денежных потоков уже запущен и набирает обороты. И туда доберутся, молодые, хваткие. с волчьими зубами. И теперь, при наличии переизбытка специалистов на рынке оценки, начинают обучать аналогичных специалистов "под себя", но уже менее грамотных, но сговорчивых - "Ты на кого работаешь? Ну и делай что скажут". Так, что эту фразу - "раньше этим не занимались", не надо бездумно повторять. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 09:49 Шах писал(а): так ведь сейчас отбирают практически всю оценку. И залог, и отчуждение гос. собственности, и КТС....И вроде бы и бухучет... А... бухучет тут с какого бока? Кто и каким образом его отбирает? Если можно, поподробнее... Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды: Gorets33 писал(а): Юрий Андрусенко писал(а): Оценочные авторитеты всяких мастей - всех перечеркнули, всех низложили. Я так понимаю, их пригласили за стол на праздник "налоговой оценки"... А я так понимаю, что не стОит в этом смысле сильно уж обобщать... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 09:56 Вячеслав Михайлов писал(а): Не-а, не так. Квартиры тогда действительно продавали по оценке БТИ. А вот оценкой земли для нотариуса всю жизнь занимались именно оценщики. Да, так и было. Но не будет, видимо, после вступления в силу 2303а YP Гость Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 11:02 rumon писал(а): Юта писал(а): Коллеги, вот только не надо про зайчиков, пожалуйста - все взрослые люди как минимум с одним высшим образованием. Еще 2 года назад все как-то обходились без оценок для нотариусов. Не то страшно, ЧТО делают с оценкой, а КАК это делают (с нарушением всего и вся), с какой целью и чем грозит в будущем. Как в дерьмо мокнули. Про зайчиков как раз и нужно...Типа так. +100!!! Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 11:06 Nanaly писал(а): Просто убивает эта фраза, которую не вдумываясь начали повторять все, кому не лень, вплоть до высших чиновников. Абсолютно нормальная и по логике объективная фраза. Не знаю, почему она Вас убивает, но ведь она справедлива: принималась цифирь из документов БТИ и оценщики никаким боком к этой оценке не были, этого рынка у них не было. Нужно признать это объективно. Nanaly писал(а): Когда десять лет назад учили на оценщиков, были направления - приватизация, аренда, кредитование, купля-продаж и прочее. Работы хватало. Постепенно. как все знают, поток работы иссякал. Приватизация. аренда - объемы минимальные, на них не проживешь, кредитование прекратилось, да и перешло в другие руки. осталась купля-продажа, которая могла поддержать занятость уже обученных. И это отбирают. Так может это просто говорит о том, как ни прискорбно т.к. и я в том числе вместе с вами всеми отношусь к этой профессии, но она на определенных этапах м в определнных сферах стала не нужна. И стало не нужно такое количество специалистов. Как, например, в свое время не стали нужны поджигатели керосиновых фонарей: ходили люди по улицам и каждый вечер вручную поджигали фонари, а по утрам тушили. Пришел прогресс с электричеством и поджигатели стали не нужны. Аналогично сидели машинистки, печатали на машинках, из-за того, что печатали медленно и из-за ошибки приходилось все перепечатывать наново, их было нужно много, появились компьютеры с принтерами - часть машинисток переквалифицировалась, а часть вед стала не нужна. Да и еще кучу примеров можно привести. Так и у нас: ушла приватизация, часть специалистов стала не востребована, попросту - лишняя. Ну не реприватизировать, а потом опять приватизировать же ради того, чтобы создавать работу для неких специалистов. Сократилось банковское кредитование - еще высвободилась часть незадействованных специалистов. Это нормальное влияние рынка, экономической ситуации, и от этого никуда не деться. В том числе и из-за наличия на рынке излишнего кол-ва специалистов и демпинг, и качество отчетов, и "напишу- что закажут". Nanaly писал(а): А для чего тогда штамповали столько оценщиков? Кто должен был подумать об объемах работы для тех, кого обучила госструктура? Это прямая задача ФДМУ. Мы все учились за собственные средства и по собственной инициативе. Поэтому, должны были сами думать об объемах работ и о возможных тенденциях рынка. Или не понятно, что в ходе приватизации все распродают и этот рынок отойдет, или что арендованное имущество также рано или поздно попадает на приватизацию и тоже уходит. А то о чем вы говорите, это искусственное создание работы ради занятости, как получается по рынку, невостребованных специалистов. Только ж вы не забывайте, если к кому-то приходит, то у кого-то уходит. и тот, у кого уходит, не очень то этому рад. Все налетели на Юту, а я вот ее поддержу: речь не в том, что делают, а как делают и для чего делают. Скажу за себя. Лично я уверен, что всем, что касается налогов, должно решаться в одном месте - налоговом органе без посредников. Должен человек уплатить налог, приходит он в налоговую по месту и говорит, мол продаю вот этот объек, вот документы на него. Тут же исходя из базы должны знать, как долго он владеет этим объектом, сколько раз он уже в этом году продает объекты. По факту, человек должен выйти из налоговой с готовой квитанцией с суммой налога (причем, затраты на получение квитанции должны быть минимальными, можеть быть даже фиксированными и едиными на всей территории страны, основная часть затрат - должне быть сам налог) и пойти уплатить его в ближайшем банке, как это делается во всем цивилизованном мире. А не пойти к оценщику, получить стоимость объекта, потом сидеть и думать о ставках налога, о сроках владения, о количестве продаж. Все это совмещать и рассчитывать или платить еще кому-то, кто это все совместит и рассчитает. Пока совмещал и рассчитывал, ставки/законы поменялись и ты уже нарушитель. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Ср, 26 Июн 2013 11:47), всего редактировалось 3 раз(а) Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 11:18 Серый, +100 Вместо того, чтоб объективно смотреть на вещи - опять "сопли и обиды". _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 11:35 Шах писал(а): А... бухучет тут с какого бока? Кто и каким образом его отбирает? Если можно, поподробнее... Да не волнуйтесь, был бы денежный поток а "как и каким образом" методы найдутся и законы поменяют. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 12:03 Мне казалось, что все уже понятно, и даже не хотелось участвовать в беседе, но раз такое дело пошло... Юта писал(а): Не то страшно, ЧТО делают с оценкой, а КАК это делают (с нарушением всего и вся), с какой целью и чем грозит в будущем. 100%! Вот же ж, елки, что самое страшное в этой ситуации, в том, что происходит! Серый писал(а): Все налетели на Юту, а я вот ее поддержу: речь не в том, что делают, а как делают и для чего делают. Скажу за себя. Лично я уверен, что всем, что касается налогов, должно решаться в одном месте - налоговом органе без посредников. 100%. А иначе, помимо всего прочего, нарушается и принцип социальной справедливости - по отношению к потребителю Отчетов. Пришел он к нам (раньше) - мы написали РС, с нее человек денежку и отдал... А другой пришел к какому-нибудь... неважно... который за 20 грн. лепит стоимость вчетверо ниже рынка - и, пожалуйста, государству достается значительно меньшая сумма... [Государству ли - это другой вопрос, не этой темы, но задумано же было для него... ] Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд: Nanaly писал(а): Шах писал(а): А... бухучет тут с какого бока? Кто и каким образом его отбирает? Если можно, поподробнее... Да не волнуйтесь, был бы денежный поток а "как и каким образом" методы найдутся и законы поменяют. Во-первых, это не Шах писал(а), а Grey Horse писал(а). А во-вторых, я не волнуюсь, но хотелось бы немного конкретики - откуда такая информация? Уже не первый раз слышу такое... Подоплеки никто объяснить не может. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Flexio Сообщения: 127 Откуда: Черкаси Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 12:20 Кстати о судьях и мошеннике лавриновиче. Тут у арбитражных управляющих похожая ситуация была с полностью беспредельным "Порядком ведения документооборота" . Ничего нашлись АУ бесстрашные подали в суд и....суд отменил этот "порядок". Так, что страх судей перед этим .....м малость преувеличен. Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 12:50 Серый писал(а): пойти уплатить его в ближайшем банке, как это делается во всем цивилизованном мире. А не пойти к оценщику, получить стоимость объекта, потом сидеть и думать о ставках налога, о сроках владения, о количестве продаж. Все это совмещать и рассчитывать или платить еще кому-то, кто это все совместит и рассчитает. Немножко объективности: в подавляющем большинстве "цивилизованного" мира никто для конкретного человека налоги не рассчитывает. (Кроме небольшой части.) Это по Закону ЕГО персональная обязанность и за ошибки именно сам плательщик несет ответственность. Но соглашусь, что в нашем государстве "цивилизация" отсутствует... Одно то, что за налоги при сделке ответственность несет нотариус - глупость несусветная... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 12:52 Серый писал(а): Только ж вы не забывайте, если к кому-то приходит, то у кого-то уходит. и тот, у кого уходит, не очень то этому рад. . Так зачем менять "шило на мыло". Убрали одних оценщиков, набрали новых. Ну ушла оценка и ладно, процесс объективный, связанный с экономическими законами развития общества. Так здесь на ушла - забрали у одних и отдают другим. Это справедливо? Это рейдерский захват профессии! Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 12:58 Grey Horse писал(а): А иначе, помимо всего прочего, нарушается и принцип социальной справедливости - по отношению к потребителю Отчетов. Пришел он к нам (раньше) - мы написали РС, с нее человек денежку и отдал... А другой пришел к какому-нибудь... неважно... который за 20 грн. лепит стоимость вчетверо ниже рынка - и, пожалуйста, государству достается значительно меньшая сумма... С таким подходом, самое время задать вопрос: а НАФИГ нужно такое государство, которое не в состоянии устранить ТАКУЮ "несправедливость"? Государство - это структура управления. И эта структура должна контролировать выполнение ВСЕМИ требований Закона, а не придумывать всевозможные "Постановы" в противовес Законам... Вот лично мне очень хочется спросить у руководства ФГИУ: "что именно за прошедшие полтора года ФГИУ и его руководители сделали для того, чтобы оценщики работали порядочно? Чтобы не было в интернете рекламы, типа: "оценю любую квартиру в 200$/кв.м.". А ведь в ФГИУ стекалась ВСЯ информация о выполненных отчетах! у них есть право рецензировать отчеты, у них есть право обращаться в налоговые и правоохранительные органы по поводу результатов оценки. Почему ФГИУ не передал ни одного СОДа, занижающего стоимость в отчетах, в органы Прокуратуры? За полтора года вполне можно было бы отловить: одного - двух посадили бы и другие перестали занижать... Но ФГИУ было некогда, видимо, этим заниматься: они продумывали Приказы, которые сейчас усиленно пропихивают... Последний раз редактировалось: Gorets33 (Ср, 26 Июн 2013 13:04), всего редактировалось 1 раз YP Гость Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 13:03 Серый писал(а): Nanaly писал(а): Просто убивает эта фраза, которую не вдумываясь начали повторять все, кому не лень, вплоть до высших чиновников. Абсолютно нормальная и по логике объективная фраза. Не знаю, почему она Вас убивает, но ведь она справедлива: принималась цифирь из документов БТИ и оценщики никаким боком к этой оценке не были, этого рынка у них не было. Нужно признать это объективно. Nanaly писал(а): Когда десять лет назад учили на оценщиков, были направления - приватизация, аренда, кредитование, купля-продаж и прочее. Работы хватало. Постепенно. как все знают, поток работы иссякал. Приватизация. аренда - объемы минимальные, на них не проживешь, кредитование прекратилось, да и перешло в другие руки. осталась купля-продажа, которая могла поддержать занятость уже обученных. И это отбирают. Так может это просто говорит о том, как ни прискорбно т.к. и я в том числе вместе с вами всеми отношусь к этой профессии, но она на определенных этапах м в определнных сферах стала не нужна. И стало не нужно такое количество специалистов. Как, например, в свое время не стали нужны поджигатели керосиновых фонарей: ходили люди по улицам и каждый вечер вручную поджигали фонари, а по утрам тушили. Пришел прогресс с электричеством и поджигатели стали не нужны. Аналогично сидели машинистки, печатали на машинках, из-за того, что печатали медленно и из-за ошибки приходилось все перепечатывать наново, их было нужно много, появились компьютеры с принтерами - часть машинисток переквалифицировалась, а часть вед стала не нужна. Да и еще кучу примеров можно привести. Так и у нас: ушла приватизация, часть специалистов стала не востребована, попросту - лишняя. Ну не реприватизировать, а потом опять приватизировать же ради того, чтобы создавать работу для неких специалистов. Сократилось банковское кредитование - еще высвободилась часть незадействованных специалистов. Это нормальное влияние рынка, экономической ситуации, и от этого никуда не деться. В том числе и из-за наличия на рынке излишнего кол-ва специалистов и демпинг, и качество отчетов, и "напишу- что закажут". Nanaly писал(а): А для чего тогда штамповали столько оценщиков? Кто должен был подумать об объемах работы для тех, кого обучила госструктура? Это прямая задача ФДМУ. Мы все учились за собственные средства и по собственной инициативе. Поэтому, должны были сами думать об объемах работ и о возможных тенденциях рынка. Или не понятно, что в ходе приватизации все распродают и этот рынок отойдет, или что арендованное имущество также рано или поздно попадает на приватизацию и тоже уходит. А то о чем вы говорите, это искусственное создание работы ради занятости, как получается по рынку, невостребованных специалистов. Только ж вы не забывайте, если к кому-то приходит, то у кого-то уходит. и тот, у кого уходит, не очень то этому рад. Все налетели на Юту, а я вот ее поддержу: речь не в том, что делают, а как делают и для чего делают. Скажу за себя. Лично я уверен, что всем, что касается налогов, должно решаться в одном месте - налоговом органе без посредников. Должен человек уплатить налог, приходит он в налоговую по месту и говорит, мол продаю вот этот объек, вот документы на него. Тут же исходя из базы должны знать, как долго он владеет этим объектом, сколько раз он уже в этом году продает объекты. По факту, человек должен выйти из налоговой с готовой квитанцией с суммой налога (причем, затраты на получение квитанции должны быть минимальными, можеть быть даже фиксированными и едиными на всей территории страны, основная часть затрат - должне быть сам налог) и пойти уплатить его в ближайшем банке, как это делается во всем цивилизованном мире. А не пойти к оценщику, получить стоимость объекта, потом сидеть и думать о ставках налога, о сроках владения, о количестве продаж. Все это совмещать и рассчитывать или платить еще кому-то, кто это все совместит и рассчитает. Пока совмещал и рассчитывал, ставки/законы поменялись и ты уже нарушитель. После перехода к электроосвещению улиц не была учреждена гильдия специально обученных фонарщиков, за отдельную плату подтверждающих включение каждого фонаря. Компьютерная клавиатура - практически аналог клавиш на машинках. Не припомню государственной системы контроля качества подстрижены ли ногти у машинистки набора текста для отправки на принтер с присвоением номера/кода в госорганах, - и только потом - "print". Это в том смысле, что ПРЕДЛАГАЕТСЯ всегда способ (метод, устройство) улучшения для пользователей и работников. Понравилось - плати. Изобретатель (изготовитель, владелец прав) зарабатывает или терпит убытки. При этом пользуется продуктом наравне со всеми потребителями. Хотя, возможны клавиатура от Swarowski или 100-метровый фонарный столб с фонарём 30х30. Фонари на улицах остались фонарями (некоторым уже по 200 - 300 лет), способ нажатия на клавишу от лохи!!! до сих пор без патента. Я был бы рад заехать в налоговую, и получив квитанцию, заплатить и "спать спокойно", даже зная, что деньги будут украдены сегодня же потрачены на Социальные Программы. И эта борьба, кем бы мы не работали в дальнейшем, - за то, чтобы стоимость была рыночной, а определял её специалист-оценщик, пусть даже и виртуальный (программный), в соответствии с Национальными стандартами. Ведь народ взвоет. И пока это понимаем только мы, судя по реакции никакой, наших сограждан. Последний раз редактировалось: YP (Ср, 26 Июн 2013 13:09), всего редактировалось 1 раз Ichtion Возраст: 62 Сообщения: 410 Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 13:09 YP +++ Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 13:14 YP писал(а): И эта борьба, кем бы мы не работали в дальнейшем, - за то, чтобы стоимость была рыночной, а определял её специалист-оценщик, пусть даже и виртуальный (программный), в соответствии с Национальными стандартами. Ведь народ взвоет. И пока это понимаем только мы, судя реакции никакой, наших сограждан. Так об этом и говорят и Юта, и Серый, и Grey Horse... А Вы про фонари и клавиатуры... зачем? Так, как обычно, чисто поумничать? _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. YP Гость Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 13:20 Sova писал(а): YP писал(а): И эта борьба, кем бы мы не работали в дальнейшем, - за то, чтобы стоимость была рыночной, а определял её специалист-оценщик, пусть даже и виртуальный (программный), в соответствии с Национальными стандартами. Ведь народ взвоет. И пока это понимаем только мы, судя реакции никакой, наших сограждан. Так об этом и говорят и Юта, и Серый, и Grey Horse... А Вы про фонари и клавиатуры... зачем? Так, как обычно, чисто поумничать? Да./включает бирюзовые пугаффки на литце/ Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 13:29 Nanaly писал(а): Серый писал(а): Только ж вы не забывайте, если к кому-то приходит, то у кого-то уходит. и тот, у кого уходит, не очень то этому рад. . Так зачем менять "шило на мыло". Убрали одних оценщиков, набрали новых. Ну ушла оценка и ладно, процесс объективный, связанный с экономическими законами развития общества. Так здесь на ушла - забрали у одних и отдают другим. Это справедливо? Это рейдерский захват профессии! Это да, это не есть гуд. Ну та я ж и говорю, имеет значение как это делается и для чего. Только говоря о приходах и уходах я говорил совсем о другом. Вы говорили, что кто-то должен был позаботиться о создании работы для обученных оценщиков. Так получается, что если создавать работу, то тогда и будет тот, кто за эту работу должен платить. Т.е. если оценщику за созданную искусственно работу прибыль - то потребителю явно убыль. Причем, он погимает, что платит за искусственно навязанную услугу (например, как в СССР, чтобы купить что-то стоящее, ты должен был в нагрузку купить какую-то хрень никому не нужную, потому что есть производитель этой хрени и ему тоже нужно кушать). Не нужно искусственно придумывать что-то, чтобы занять высвободишихся специалистов. Это не развитие, а как минимум топтание на месте, а то и полный регрес. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:26 Серый писал(а): Не нужно искусственно придумывать что-то, чтобы занять высвободишихся специалистов. Это не развитие, а как минимум топтание на месте, а то и полный регрес. а вот Конституция Украины не согласна с Вашей позицией... Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:42 Gorets33 писал(а): а вот Конституция Украины не согласна с Вашей позицией... Конституция гарантирует право, а не обещает его обеспечение. _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:44 Gorets33 писал(а): а вот Конституция Украины не согласна с Вашей позицией... Где? В какой статье указано что нужно создавать работу ради занятости некой не востребованной/не полностью востребованной профессии. И почему никто не отвечает за ее нарушение. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:45 Sova писал(а): Конституция гарантирует право, а не обещает его обеспечение. Я имел ввиду не это, а утверждение, что Украина - социальноориентированное государство... А обеспечение работой - это и есть социальные гарантии государства... Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:48 Gorets33 писал(а): А обеспечение работой - это и есть социальные гарантии государства... Нема питань! У нас асфальтоукладчиков не хватает. Добро пожаловать на работу. _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:49 rumon писал(а): Как в дерьмо мокнули. Зря Вы так, коллега rumon... Если бы Вы не сочли за труд не ограничиться прочтением так задевшей Вас фразы, а почитали бы мои следующие посты, где я говорю о том, что нет смысла взывать к совести и сочувствию чиновников – может и согласились бы со мной. А может и нет – на то и дискуссия на форуме. Я в одной лодке с Вами и ни станочка печатного, ни заводика свечного, ни другого источника дохода, кроме оценки не заимела, и работу новую в случае чего найти в свои довольно почтенные годы мне будет сложнее, чем Вам. Но описывать свои проблемы – смысл??? Простите, жизнь научила меня в сложной ситуации искать не жалость и сочувствие к моим проблемам, а конструктивные пути решения. Причем тактике предпочитаю стратегию. Иногда сиюминутная победа со временем оборачивается горьким поражением. И наоборот. Просто в детстве с папой в шахматы играла Поэтому и не лезу в "налоговую....". Хотя, при желании - могла бы. Но, как там у Омара нашего Хаяма: уж лучше быть ни с кем, чем с кем попало Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:55 Sova писал(а): Нема питань! У нас асфальтоукладчиков не хватает. Добро пожаловать на работу. Еще, говорят, медиков и учителей не хватает. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 15:00 Серый писал(а): Sova писал(а): Нема питань! У нас асфальтоукладчиков не хватает. Добро пожаловать на работу. Еще, говорят, медиков и учителей не хватает. Не. С учителями в городских школах более-менее нормально несколько лет было (после Юлькиного поднятия з/п). Но вот теперь Табачник с Януковичем решили им доходы урезать (кстати, и преподам вузов) - так что ждем еще партию безработных. А вот автодору людев не хватат. Так что Конституцию никто не нарушает _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Сергей_К Возраст: 54 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 15:01 Серый писал(а): Еще, говорят, медиков и учителей не хватает. Країні не вистачає .............. - кохаймося! _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 15:11 Юта писал(а): Но, как там у Омара нашего Хаяма: уж лучше быть ни с кем, чем с кем попало Ну, да, и на ту же тему дальше: Цитата: Чем что попало есть - я голодать готова. Чем что попало плеть - я не скажу ни слова. По мне уж выше честь - остаться одинокой, Чем с кем попало брести дорогою далекой. Под ветром на пути я все же устояла, Чтоб только не идти - как легче, с кем попало. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер СИМа Сообщения: 3602 Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 15:34 Ой, что-то мне кажется и с оценкой тот же фокус будет http://censor.net.ua/resonance/245643/proval_reformy_bti_ili_legalnyyi_korruptsionnyyi_rayi _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 16:13 ТОВ "ПІВДЕННІ ***И" Л******н Дмитро Олександрович , тел. (063) 9593*** м.Дніпропетровськ , вул. Гоголя, буд. **-А, офіс *** ; 143**/13 від 18-02-2013 1.1; 1.2 оцінка нерухомості для цілей оподаткування з 20-02-2013 Вчора у Львові оформлена квартира по звітуТОВ "ПІВДЕННІ ***И" квартира чешка по 432 дол/м2 реально мін. 700 дол/м.кв. Зробив правку по персональних даних. Важлива-ж тенденція. Последний раз редактировалось: galswit (Чт, 27 Июн 2013 18:55), всего редактировалось 1 раз Сергей Кривошапко Возраст: 53 Сообщения: 123 Откуда: Одесская область Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 16:19 Господа оценщики! Позвольте снова вставить свои «пять копеек». Утром состоялся разговор с одной из уважаемых и опытных оценщиц Одессы. Что запомнил из беседы, - « Кризис в оценке назрел в 2006-2007 годах…, деление на кланы и сферы влияния завершилось, но осталось много недовольных, а в 2009 всех накрыло, … Шалаев стал «барином», УТО постепенно деградировало и Амфитеатров уже не мог ничего изменить …, Фролова прикрывал Маркус в Киеве, дал ему дорогу в «Большую оценку», да мальчик оказался больно шустрый…, в любом отчете по сложным объектам есть недостатки и на этом сыграли …, те, кто уже вошел «в долю» - молчат…» Некоторые фамилии мне ничего не говорят, но из беседы я сделал вывод, что во многом в происходящем виноваты лидеры оценки. Извините, ФИО оценщицы назвать не могу -договорились о сотрудничестве после 31.07.2013., она т.с. уже «в доле» zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 17:06 Ну посмотрим, в какой она "доле" Надеюсь, Вы ей денег не занесли "за перспективу сотрудничества после 31.07"? Сергей Кривошапко Возраст: 53 Сообщения: 123 Откуда: Одесская область Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 17:16 Если бы не читал Ваш форум - занес бы... Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд: Она его тоже читает, поэтому договоренности пока не спотовые. K_BM Возраст: 52 Сообщения: 355 Откуда: Одеса Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 20:44 Сергей Кривошапко писал(а): ... уважаемых и опытных оценщиц Одессы. ..... договорились о сотрудничестве после 31.07.2013., она т.с. уже «в доле» Ви хоча б першу літеру прізвища написали її "поважної". І за якими ознаками (символами) вона для Вас поважна?... Лучше пасть в ніщету, голодать ілі красть, Чем в число блюдолізов прєзрєнних попасть. Лучше кості глодать, чем прєльстіться сластямі За столом у мєрзавцев, имєющих власть . Омар Хайям _________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення YP Гость Добавлено: Чт, 27 Июн 2013 23:57 Серый писал(а): Sova писал(а): Нема питань! У нас асфальтоукладчиков не хватает. Добро пожаловать на работу. Еще, говорят, медиков и учителей не хватает. У медиков в этом году высчитывают из зарплаты прошлогоднее повышение ставок. Добавлено спустя 11 минут 31 секунду: СИМа писал(а): Ой, что-то мне кажется и с оценкой тот же фокус будет http://censor.net.ua/resonance/245643/proval_reformy_bti_ili_legalnyyi_korruptsionnyyi_rayi Там (у регистраторов) не фокус. Т. к. "цирк уехал, - клоуны остались". Фраза "что вы от нас хотите, мы же учимся!!! заедьте завтра, а лучше в пятницу" прозвучала недавно на мой вопрос о неправильно внесённых данных. Всё как положено - две голубые пуговки на возмущённом личике. В бронзу отливать надо. СИМа Сообщения: 3602 Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 08:36 Цитата: Практически во всех сферах каждый последующий министр деградирует с точки зрения интеллектуального и нравственного уровня. Вспомните всех поименно в Минздраве, Минобороны, МинАПК, Минкультуры... Министр сегодня - это заглушка, директор парника, создающий условия для обеспечения работы "смотрящих", которые водят рукой чиновников, ставящих подписи под финансовыми документами. В редких случаях министр является генератором политики вверенного ему ведомства. В подавляющем большинстве политика министерства разрабатывается на аутсорсинге - в администрации президента и аффилированном с ней комитете Ирины Акимовой, остатками интеллектуалов в НИСИ или СНБОУ, либо представителями McKenzie. Получая вводные, министр лишь мультиплицирует ошибки генератора, на которые накладываются косность системы, непрофессионализм исполнителей и интересы потребителей "потоков". http://censor.net.ua/resonance/245841/sos_ili_lisapetna_moya_ukraina Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду: Цитата: Смежный вопрос: как остановить тотальное падение профессионализма? Практически везде профессиональная деградация идет рука об руку с безнравственностью. А именно с мздоимством. Адвокаты-почтальоны, которым необходимость знания законов заменила потребность знать, кому и сколько занести. Судьи, как собаки Павлова, чутко реагирующие лишь на звонок сверху или чемодан снизу. Милиция, которой быстро найти убийцу мешает фотография преступника... Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 12:28 Цитата: Смежный вопрос: как остановить тотальное падение профессионализма? Практически везде профессиональная деградация идет рука об руку с безнравственностью. Я бы сказала: безнравственность порождает профессиональную деградацию. _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Gorets33 Гость Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 12:45 Sova писал(а): Я бы сказала: безнравственность порождает профессиональную деградацию. Вопрос, конечно, дискуссионный... Но на мой взгляд, мы имеем немного иное направление развития: как раз отсутствие профессионализма порождает безнравственность... А отсутствие профессионализма становится нормой именно потому, что кадры подбираются по принципу "верности", а не по принципу "профессионализма"... Причем, чем выше должность, тем больше требуется именно "верность"... Поэтому и получается, что у нас чем выше положение занимает человек, тем меньше он ориентируется в тех вопросах, которые нужно решать... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 13:57 Gorets33 писал(а): кадры подбираются по принципу "верности", а не по принципу "профессионализма"... Причем, чем выше должность, тем больше требуется именно "верность"... Поэтому и получается, что у нас чем выше положение занимает человек, тем меньше он ориентируется в тех вопросах, которые нужно решать... да, и последние годы эта тенденция только усиливается. Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 14:08 Gorets33 писал(а): Вопрос, конечно, дискуссионный... Но на мой взгляд, мы имеем немного иное направление развития: как раз отсутствие профессионализма порождает безнравственность... А отсутствие профессионализма становится нормой именно потому, что кадры подбираются по принципу "верности", а не по принципу "профессионализма"... Будет ли принципиальным у власти человек безнравственный, даже если он супер-прфессионал? _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 14:40 Безнравственность просто выталкивает "наверх" "непрофессионализм"... Sova писал(а): Будет ли принципиальным у власти человек безнравственный, даже если он супер-прфессионал? Будет, может быть... соблюдая свои принципы. Безнравственность и полное отсутствие принципов - не одно и то же. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Гудовский Сообщения: 82 Откуда: ХЕРСОН Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 14:52 Господа. 2% честных людей - просто нормально _________________ за 10000 лет люди не изменились Gorets33 Гость Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 15:21 Sova писал(а): Будет ли принципиальным у власти человек безнравственный, даже если он супер-прфессионал? Сказать однозначно "будет" или "не будет" здесь нельзя. Среди профессионалов тоже немало беспринципных и безнравственных... Но их гораздо меньше, чем принципиальных и с общепринятыми понятиями нравственности. Просто потому, что беспринципные и безравственные, как правило, не становятся профессионалами именно в силу своей беспринципности и безнравственности. А человеку с принципами и нравственными устоями легче стать профессионалом в своей области, как раз, благодаря этим качествам... Но это вопрос вероятностей... Однозначного ответа здесь нет и быть не может... Akdam Возраст: 48 Сообщения: 668 Откуда: Побережье Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 16:46 Так идти или не идти на курсы по налоговой оценке?!))) Какие у коллег мнения, все-таки?))) _________________ Витя!-ЧАО!!!! Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 17:06 Akdam писал(а): Так идти или не идти на курсы по налоговой оценке?!))) Какие у коллег мнения, все-таки?))) Идти нельзя игнорировать! Идти - глупо, т.к.подаем иски, оспариваем незаконные и коррупционные действия Кабмина энд компани, и кроме "избранных", как мне кажется, никого не пропустят. Не идти - то же , т.к. если пойдут и получат сертификаты только "избранные", будет у Лавриновича и Рябченко отмазка, что, смотрите мол, все, кто захотел - обратились, обучились и все 100% сдали. Кто и у кого отбирает профессию?! Вообщем, ставьте запятую сами. galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 17:17 Да идти или нет вопрос уже решен.. Работать ОНИ никому не дадут. Только зря деньги и нервы потратите. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 22:57 Akdam писал(а): Так идти или не идти на курсы по налоговой оценке?!))) Какие у коллег мнения, все-таки?))) Хотите прогноз, пророчество в стиле Павла (или как его зовут...) Глобы? Сбычу не гарантирую. Войдя в эту сферу, занеся туда известную сумму - Вы, вероятнее всего, ее не отобьете. По целому ряду причин, многие из которых сейчас еще не на свету. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер solders Возраст: 46 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Вт, 02 Июл 2013 00:27 Да уж, вірисовівается какая то теммная лощадка. )) Причины вот вот всплывут? Накал страстей на подходе. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Леля Сообщения: 20 Добавлено: Вт, 02 Июл 2013 08:38 Принципы, заложенные в налоговую оценку не сочетаются с Законом об оценке и НСО. Приказы ФГИ противоречат всему, и даже друг другу. Как можно идти учится? Чему и у кого? Если даже в мировой практике налоговая оценка - это удел государства, а не частных структур. Попытка на основе частных структур создать инструмент решения государственных проблем, без надлежащего финансирования их, ни к чему хорошему не приведет. Обоснования: "Оцінювач– стажист отримує рецензію у оцінювача, який має не менш як дворічний досвід провадження практичної діяльності з проведення оцінки майна незалежно від напряму (спеціалізації) та працює у Фонді державного майна України або залучений Фондом державного майна України зі складу інших суб’єктів оціночної діяльності за спеціалізацією 1.8 та/або 2.3 та напрямом 3 для здійснення рецензування." Вывод - только работники ФГИ осуществляли оценку для налогообложения, или/и они владеют тем, чем не владеют все остальные ныне действующие оценщики?! И это возможно даже не самое худшее. Даже тяжело и не приятно читать весь этот бред. Иначе просто ЭТО назвать невозможно. Куда идти? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 02 Июл 2013 10:10 Леля писал(а): Куда идти?[/i] В отпуск. 1 августа. А там видно будет. Лично у меня нет никакого желания в августе сидеть и давать нотариусам и клиентам бесплатные консультации на тему "что делать" и "куда бежать". rumon Сообщения: 901 Добавлено: Вт, 02 Июл 2013 12:57 zanoza писал(а): Леля писал(а): Куда идти?[/i] В отпуск. 1 августа. А там видно будет. Лично у меня нет никакого желания в августе сидеть и давать нотариусам и клиентам бесплатные консультации на тему "что делать" и "куда бежать". А так и будет - нотариус же не имеет права отказать в сделке - у них уголовка за это. Вот напишут перечень, в том числе и оценку укажут. И никаких разъяснений давать не будут - у них же нет информации, а вольно трактовать они не приучены. Будут потом приходить клиенты, говорить, что мы шкуродеры, и тут же спрашивать, что им делать. СИМа Сообщения: 3602 Добавлено: Вт, 02 Июл 2013 14:47 отдыхать.... или ждать нового постановления к концу месяца Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд: ой, за нотариусов переживать не надо... они все так обоснуют красиво со ссылочками на НПА _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Ср, 03 Июл 2013 14:08 Grey Horse писал(а): Akdam писал(а): Так идти или не идти на курсы по налоговой оценке?!))) Какие у коллег мнения, все-таки?))) Хотите прогноз, пророчество в стиле Павла (или как его зовут...) Глобы? Сбычу не гарантирую. Войдя в эту сферу, занеся туда известную сумму - Вы, вероятнее всего, ее не отобьете. По целому ряду причин, многие из которых сейчас еще не на свету. Согласен на 100-%. Сейчас требуют астрономические суммы за вхождение на рынок, условия работы на котором, расценки неизвестны. Потом будут цену снижать по-любому. Ведь задача продавца - продать побольше товара, пусть и с меньшей наценкой. А если, извините, продают права (т.е. воздух) то снижать сумму можно до бесконечности. Добавлено спустя 1 минуту: Шах писал(а): Akdam писал(а): Так идти или не идти на курсы по налоговой оценке?!))) Какие у коллег мнения, все-таки?))) Идти нельзя игнорировать! А почему запятой нету? YP Гость Добавлено: Ср, 03 Июл 2013 23:03 Gorets33 писал(а): Sova писал(а): Я бы сказала: безнравственность порождает профессиональную деградацию. Вопрос, конечно, дискуссионный... Но на мой взгляд, мы имеем немного иное направление развития: как раз отсутствие профессионализма порождает безнравственность... А отсутствие профессионализма становится нормой именно потому, что кадры подбираются по принципу "верности", а не по принципу "профессионализма"... Причем, чем выше должность, тем больше требуется именно "верность"... Поэтому и получается, что у нас чем выше положение занимает человек, тем меньше он ориентируется в тех вопросах, которые нужно решать... Не до этого будет вообще. Тут задачи помасштабней ставятся. И конкретно. Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 03 Июл 2013 23:24 YP писал(а): Не до этого будет вообще. Тут задачи помасштабней ставятся. И конкретно. Теперь я понял, по поводу каких именно "европейских" норм наша ВР сегодня в очередной раз шумела... СИМа Сообщения: 3602 Добавлено: Чт, 04 Июл 2013 05:58 подняли настрой, спасибо! А то на соседней ветке перевозбудилась перед глазами так и стоят некоторые _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. СЕНСАР Сообщения: 235 Откуда: Київська область Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 14:24 Vovan писал(а): Хватит уже ныть, уважаемые! Вам самим не надоело обмусоливать то, на что вы ну никак повлиять не можете? Те, кто из мнимой гордости пишут здесь, что низачто не пойдут на эти курсы - на самом деле, поленились сделать элементарные вещи, а теперь вот, локти кусают. скажу откровенно, смотрится это противно. хотите что-то сделать - собирайте пикеты, демонстрации и прочее. обсуждение тут - пустая трата вашего же времени. а по факту, на курсах сейчас учатся не "мазаные" и не "приближенные". не поверите, но самые простые ребята, которые оказались поросторопней вас. не факт, конечно, что именно они будут в обойме, а вы - наоборот. все еще может переиграться. на курсах вчера был ажиотаж, если не сказать - толкучка. комплектовались группы (простыми желающими, кстати). на занятиях гоняли воздух, обсуждали необходимость новых направлений и разницу между ними, ну и прочие неинтересные организационные вопросы. Нешановний тупорилий наймит Яценка Вован. Люди, які тут пишуть, знають і можуть на кілька порядків більше, ніж вовани. Я, наприклад, в оцінку прийшов свідомо. Маючи при цьому три вищі освіти, учився, стажувався (в найкращих оціночних компаніях України), здавав іспити, зробив свою ТОВку, взяв сертифікат СОД, працював як оцінювач... Незалежний оцінювач, як і будь-який професіонал, має почуття власної гідності і ніколи не піде в рабство, коли за нав'язану "інтелектуальну власність" потрібно віддавати 70-80% заробленого. А тупа біомаса - " самые простые ребята", вічний електорат януковичів та яценків - будуть до нитки обдирати бабусь, які отримують спадщину, щоб і 70-80% віддати, і собі на хліб з маслом вистачило. Я вам не суддя. На вас і яценків є Вищий Суд, який не бере хабарів. Не знаю, як вовани, а я з 1970-х. Тому маю достатній життєвий досвід і достатньо побачив (особливо в 90-х), коли позавчорашні королі життя вчора поздихали, як скажені пси, і вічно конатимуть в пеклі. А тим, що ще живі, туди ж дорога. Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 14:28 Филин Андрей писал(а): ...мне Вас искренне жаль, тогда понятно почему Вы на курсы пошли... Фролов вон ни одного своего на курсы не отправил, даже можно сказать запретил. Странно, правда? А вот это уже очень интересно и неожиданно-? Елка Сообщения: 101 Откуда: Одесса Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 15:19 Цитата: Нешановний тупорилий наймит Яценка Вован. Люди, які тут пишуть, знають і можуть на кілька порядків більше, ніж вовани. Я, наприклад, в оцінку прийшов свідомо. Маючи при цьому три вищі освіти, учився, стажувався (в найкращих оціночних компаніях України), здавав іспити, зробив свою ТОВку, взяв сертифікат СОД, працював як оцінювач... Незалежний оцінювач, як і будь-який професіонал, має почуття власної гідності і ніколи не піде в рабство, коли за нав'язану "інтелектуальну власність" потрібно віддавати 70-80% заробленого. А тупа біомаса - " самые простые ребята", вічний електорат януковичів та яценків - будуть до нитки обдирати бабусь, які отримують спадщину, щоб і 70-80% віддати, і собі на хліб з маслом вистачило. Я вам не суддя. На вас і яценків є Вищий Суд, який не бере хабарів. Не знаю, як вовани, а я з 1970-х. Тому маю достатній життєвий досвід і достатньо побачив (особливо в 90-х), коли позавчорашні королі життя вчора поздихали, як скажені пси, і вічно конатимуть в пеклі. А тим, що ще живі, туди ж дорога. Ну здесь вообще не только тремя образованиями не пахнет,на городского сумасшедшего похоже. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 15:45 Елка писал(а): Цитата: Нешановний тупорилий наймит Яценка Вован. Люди, які тут пишуть, знають і можуть на кілька порядків більше, ніж вовани. Я, наприклад, в оцінку прийшов свідомо. Маючи при цьому три вищі освіти, учився, стажувався (в найкращих оціночних компаніях України), здавав іспити, зробив свою ТОВку, взяв сертифікат СОД, працював як оцінювач... Незалежний оцінювач, як і будь-який професіонал, має почуття власної гідності і ніколи не піде в рабство, коли за нав'язану "інтелектуальну власність" потрібно віддавати 70-80% заробленого. А тупа біомаса - " самые простые ребята", вічний електорат януковичів та яценків - будуть до нитки обдирати бабусь, які отримують спадщину, щоб і 70-80% віддати, і собі на хліб з маслом вистачило. Я вам не суддя. На вас і яценків є Вищий Суд, який не бере хабарів. Не знаю, як вовани, а я з 1970-х. Тому маю достатній життєвий досвід і достатньо побачив (особливо в 90-х), коли позавчорашні королі життя вчора поздихали, як скажені пси, і вічно конатимуть в пеклі. А тим, що ще живі, туди ж дорога. Ну здесь вообще не только тремя образованиями не пахнет,на городского сумасшедшего похоже. Что Вы имели в виду, ув. Елка? Чем вызвана такая реакция? И как по -вашему должны пахнуть три высших образования? Елка, может хватит конфронтаций? Вполне ведь может получиться, что "мы воевали сами с собой". Большинство из Ваших оппонентов на форуме не против Вас, они (я в их числе) признают за Вами право поступать так, как вы считаете нужным для себя на данный момент и ни в коем случае не осуждают. Тем более, что вы пока чуть ли не единственная, кто открыто высказал свое решение обучаться по напр. 1.8. И уже это по крайней мере достойно уважения. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 15:59 Вячеслав писал(а): Фирма "Инженер", Устименко Олег Александрович Ну... стиль оформления вышеуказанного сайта, во всяком случае, напоминает стилистику общения в скайпе и т.д. Орфография и пунктуация - действительно, Бог с ними... Главное - содержание, к чему нам форма. СЕНСАР писал(а): Нешановний тупорилий наймит Яценка Вован. И не лень Вам, коллега СЕНСАР, обращать на такое внимание и отвечать? Как-то очень напомнило коллегу Луценко, только с противоположным знаком. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Yorik Сообщения: 5 Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 16:10 Цитата: выиграла я своего Мотю в ОАЭ на полноприводном ралли WRC, уже почти семь лет назад Скажите, где можно проверить эту информацию? Я просмотрел ВСЕ данные по WRC c 2005 по 2012 годы, но женских фамилий в числе победителей не нашел. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 16:15 Yorik писал(а): Скажите, где можно проверить эту информацию? Я просмотрел ВСЕ данные по WRC c 2005 по 2012 годы, но женских фамилий в числе победителей не нашел. А как по-Вашему звучит фамилия Мэм в женском и мужском варианте? Последний раз редактировалось: Юта (Вс, 07 Июл 2013 16:17), всего редактировалось 1 раз Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 16:16 Yorik писал(а): Скажите, где можно проверить эту информацию? А оно Вам надо, уважаемый? Если надо - боюсь, не на том сайте интересуетесь. Вам бы куда-нибудь... КРУ, СБУ, ОБЭП... к прочим уважаемым организациям таким. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 16:34 Yorik писал(а): Я просмотрел ВСЕ данные по WRC c 2005 по 2012 вот, есть чем человеку заняться в выходной)))) Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 16:38 A_expert писал(а): Yorik писал(а): Я просмотрел ВСЕ данные по WRC c 2005 по 2012 вот, есть чем человеку заняться в выходной)))) Может он фанат WRC и ему это было в кайф. Я вот тоже только посмотрел гран-при Германии Формулы-1, замечательная гонка получилась (неделю назад "Сильверстоун" поинтереснее был). _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Yorik Сообщения: 5 Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 16:41 Цитата: Цитата: Может он фанат WRC и ему это было в кайф. :) Я вот тоже только посмотрел гран-при Германии Формулы-1, замечательная гонка получилась (неделю назад "Сильверстоун" поинтереснее был) Спасибо, Серый, вот жду гран-при Монако zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 17:07 Елка писал(а): Ну здесь вообще не только тремя образованиями не пахнет,на городского сумасшедшего похоже. "Сам дурак" - сильный аргумент Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 17:13 Yorik писал(а): Спасибо, Серый, вот жду гран-при Монако Монако уже было, по крайней мере в Ф-1. За WRC не слежу, но там вроде как Монте-Карло, а не Монако. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Yorik Сообщения: 5 Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 17:16 Цитата: Монако уже было, по крайней мере в Ф-1. За WRC не слежу, но там вроде как Монте-Карло, а не Монако. Следующего года жду, раз в год смотрю Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 17:43 Ф-1... А к horse-riding'у Вы как относитесь? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 17:52 Елка писал(а): Ну здесь вообще не только тремя образованиями не пахнет,на городского сумасшедшего похоже. Елка, чесслово, если б имел возможность, то забанил бы Вас, сидели б вместе с Луценко, отдыхали. Этот человек, при всей своей молчаливости на форуме, сделал гораздо больше для борьбы, чем многие тут, а уж тем более, чем Вы, так что при моем одном образовании, я полностью с ним согласен и таких провокаторов как вован и как Вы.... путин говорил что с такими делать и где... Добавлено спустя 5 минут 26 секунд: Gorets33 писал(а): Кто-нибудь готов ответить на мою ставку? готов поддержать ставку))))))) _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Елка Сообщения: 101 Откуда: Одесса Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 18:12 Господин Филин, Следите за выражениями,Вашими и тех кого Вы поддерживаете,повторюсь,на Привозе речь элегантнее.Здесь столько яда, что змеи позавидуют! А всего лишь сказала уважаемым коллегам,что Одесса пошла учится,а в Одессе дураков мало. ( Не реклама!)Можете меня банить господин Филин,и еще какие там у Вас фантазии, я форум в основном просматриваю,времени свободного у меня не много так что , не перенапрягайтесь. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 18:15 Елка писал(а): а в Одессе дураков мало не льстите себе Елка писал(а): Можете меня банить господин Филин не имею возможности, госпожа Фролова _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! СЕНСАР Сообщения: 235 Откуда: Київська область Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 18:21 Елка писал(а): Цитата: Нешановний тупорилий наймит Яценка Вован. Люди, які тут пишуть, знають і можуть на кілька порядків більше, ніж вовани. Я, наприклад, в оцінку прийшов свідомо. Маючи при цьому три вищі освіти, учився, стажувався (в найкращих оціночних компаніях України), здавав іспити, зробив свою ТОВку, взяв сертифікат СОД, працював як оцінювач... Незалежний оцінювач, як і будь-який професіонал, має почуття власної гідності і ніколи не піде в рабство, коли за нав'язану "інтелектуальну власність" потрібно віддавати 70-80% заробленого. А тупа біомаса - " самые простые ребята", вічний електорат януковичів та яценків - будуть до нитки обдирати бабусь, які отримують спадщину, щоб і 70-80% віддати, і собі на хліб з маслом вистачило. Я вам не суддя. На вас і яценків є Вищий Суд, який не бере хабарів. Не знаю, як вовани, а я з 1970-х. Тому маю достатній життєвий досвід і достатньо побачив (особливо в 90-х), коли позавчорашні королі життя вчора поздихали, як скажені пси, і вічно конатимуть в пеклі. А тим, що ще живі, туди ж дорога. Ну здесь вообще не только тремя образованиями не пахнет,на городского сумасшедшего похоже. Для електорату ПР (і для Вас, зокрема) погоджуюсь на участь "городского сумасшедшего". Тим більше, що знаю сахалінського адєссіта Костусєва особисто. Хто такий Костусєв? Ваш вибір. Краще вважайте душевно хворим, чим однодумцем у підтримці Костусєвих, Яценків... зрештою всіх Ваших кумирів з ПР. І їх видатної економічної політики. І в галузі оцінки зокрема. СЕНСАР Сообщения: 235 Откуда: Київська область Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 18:28 Grey Horse писал(а): Вячеслав писал(а): Фирма "Инженер", Устименко Олег Александрович Ну... стиль оформления вышеуказанного сайта, во всяком случае, напоминает стилистику общения в скайпе и т.д. Орфография и пунктуация - действительно, Бог с ними... Главное - содержание, к чему нам форма. СЕНСАР писал(а): Нешановний тупорилий наймит Яценка Вован. И не лень Вам, коллега СЕНСАР, обращать на такое внимание и отвечать? Как-то очень напомнило коллегу Луценко, только с противоположным знаком. Та я не за себе, за колег вирішив заступитися перед яценківськими наймитами. Тих хто в оцінці набагато довше, ніж я. І тих, хто в силу вродженої інтелігентності не може відповісти провокаторам їх мовою. Сам вже зібрався йти з оцінки. Вчора з Філіним спілкувався на цю тему. Vovan Сообщения: 5 Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 18:38 СЕНСАР Уважаемый Городской Сумасшедший! (сами согласились с таким чином) Вас лично никто не оскорблял, уж тем более я. Потому настоятельно прошу Вас выбирать выражения. СЕНСАР Сообщения: 235 Откуда: Київська область Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 18:44 Vovan писал(а): СЕНСАР Уважаемый Городской Сумасшедший! (сами согласились с таким чином) Вас лично никто не оскорблял, уж тем более я. Потому настоятельно прошу Вас выбирать выражения. Нешановний Vovan. Враховуючи дату вашої реєстрації на сайті та зміст повідомлень, сприймати вас як оцінювача, а не як троля (в розумінні інтернет співтовариства) не бачу ні сенсу, ні підстав. Vovan Сообщения: 5 Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 19:01 СЕНСАР писал(а): Vovan писал(а): СЕНСАР Уважаемый Городской Сумасшедший! (сами согласились с таким чином) Вас лично никто не оскорблял, уж тем более я. Потому настоятельно прошу Вас выбирать выражения. Нешановний Vovan. Враховуючи дату вашої реєстрації на сайті та зміст повідомлень, сприймати вас як оцінювача, а не як троля (в розумінні інтернет співтовариства) не бачу ні сенсу, ні підстав. Лишний раз подчеркивает Вашу "интеллигентность". Дата моей регистрации совершенно не имеет никакого значения, а вот содержание сообщений имеет. Только Вы вкладываете в него смысл, которого там нет. Лично я - оценщиком не являюсь, но тесно связан с оценкой, и в силу своей профессии знаю больше Вашего, от чего Вы, собственно, и беситесь. Ichtion Возраст: 62 Сообщения: 410 Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 19:07 Vovan писал(а): .... Лично я - оценщиком не являюсь, но тесно связан с оценкой, и в силу своей профессии знаю больше Вашего, ... О Яценко зашел Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 19:19 Vovan Вам я еще не успел нахамить, потому имею право поинтересоваться Vovan писал(а): Лично я - оценщиком не являюсь, но тесно связан с оценкой, и в силу своей профессии знаю больше Вашего с этого места поподробнее можно? если, вдруг, "нельзя", то зачем этим кичиться? _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! ince Сообщения: 49 Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 19:51 Мэм писала: Цитата: Вчера читала лекцию в МИБе на базовом курсе в группе 6 человек, как Вы думаете, на что может хватить денег за этот трехнедельный курс??? То есть гонорар преподавателя по 1.1 будет из денег слушателей по 1.8. Это полупринципиальность или четвертьпринципиальность? Возможно участие Великой на курсах по 1.8 будет ее вкладом в качество оценки _________________ Ince Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 19:52 ince уже 10 раз написали, что она на следущий день отказалась работать и уволилась из МИБа... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! solders Возраст: 46 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 20:39 Yorik писал(а): Цитата: выиграла я своего Мотю в ОАЭ на полноприводном ралли WRC, уже почти семь лет назад Скажите, где можно проверить эту информацию? Я просмотрел ВСЕ данные по WRC c 2005 по 2012 годы, но женских фамилий в числе победителей не нашел. А єнто не тот Yorik, который набрался смелости огрызнуться и опять возник с о своими странными закидонами? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 20:41 solders писал(а): А єнто не тот Yorik, который набрался смелости огрызнуться и опять возник с о своими странными закидонами? Ну тоже скажете - "набрался смелости"! Писнул, и тут же сообщение стер. Что, кстати, запрещено правилами форума. solders Возраст: 46 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 20:53 zanoza писал(а): solders писал(а): А єнто не тот Yorik, который набрался смелости огрызнуться и опять возник с о своими странными закидонами? Ну тоже скажете - "набрался смелости"! Писнул, и тут же сообщение стер. Что, кстати, запрещено правилами форума. И имеет совесть/или там где была совесть - давно вырос х...й/. Банить? Им виднее. Но явно еще та птащка! Мужики такое писать не могут. Борода Тусовщик Возраст: 52 Сообщения: 1590 Добавлено: Вс, 07 Июл 2013 21:30 Gorets33 писал(а): [ Если СОДы опять "расплодятся" - у них начнется конкуренция, которая приведет к снижению стоимости услуги, соответственно, к снижению величины отчислений "правообладателям"... .. Мы им тут сами щас схемку набросаем как народ сподручнее грабить, у нас же интеллектуальный потенциал огого....... _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. СЕНСАР Сообщения: 235 Откуда: Київська область Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 09:20 Vovan писал(а): СЕНСАР писал(а): Vovan писал(а): СЕНСАР Уважаемый Городской Сумасшедший! (сами согласились с таким чином) Вас лично никто не оскорблял, уж тем более я. Потому настоятельно прошу Вас выбирать выражения. Нешановний Vovan. Враховуючи дату вашої реєстрації на сайті та зміст повідомлень, сприймати вас як оцінювача, а не як троля (в розумінні інтернет співтовариства) не бачу ні сенсу, ні підстав. Лишний раз подчеркивает Вашу "интеллигентность". Дата моей регистрации совершенно не имеет никакого значения, а вот содержание сообщений имеет. Только Вы вкладываете в него смысл, которого там нет. Лично я - оценщиком не являюсь, но тесно связан с оценкой, и в силу своей профессии знаю больше Вашего, от чего Вы, собственно, и беситесь. Олександре Юрійовичу, невже знову Ви? Яка несподіванка Кирилл2011 Сообщения: 44 Откуда: Запорожская область Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 13:54 То что сейчас происходит с оценкой, делается во многих отраслях экономики страны. Эти "покращення" ощущают все украинцы. Я в настоящее время проживаю в небольшом районном центре. Ненависть к регионалам жители города уже выражают открыто. В нашем городе перед последней предвыборной компанией в 2012 г в ВР, регионы делая "покращення життя" зарыли в землю милионы наших налогов, в виде неработающих "новых водопроводов". Трашеи до настоящего времени не закопаны, не ограждены, в них падают люди и автомобили. Построенные скважины не работаю. Общаясь с директором фирмы подрядчика, тот пояснил, что работал только ради того, чтобы "работать". Т.е. размер откатов достиг уровня нулевой рентабельности для подрядчика. Причем для участия в подряде, откат оплатил из личных средств, а получил за работу менее 50% суммы по договору - те деньги что поступили еще до выборов в ВР, после выборов - ни копейки. Соответственно все работы были свернуты. Все из оценщиков, ведь наверное столкнулись в 2013 году с не перечислением денег государственными и коммунальными организациями - заказчиками оценок. В моем районном центре казначейство не оплачивает счета с конца 2012 года. Многие люди работающие в сфере оценки, не мыслят как индивидумы, а поступают как биомасса, подчиняясь течению. Оценщиков легко "захватить", профессия "ботаническая". Вот не пошли бы на курсы никто из оценщиков учиться и все, более ничего не нужно было делать, ничего бы путевого у оппонентов не получилось бы наверняка. А так я думаю большинство уже позаписывалось на курсы и желает составить костяк рабочей массы, организовать им работу, и "доить" пенсионеров и работяг в пользу ПР. Из практики: кому нибудь попадались порядочные регионалы, занимающие сейчас руководящие посты? Я работал по оценке для главы райадминистрации и главы райсовета, оценки были, как для общественных нужд, так и для частных целей. Рассчет со мной не провели даже за частные оценки уже более года. (Оценки были честные, не для воровства). Причем с люди обещают, обещают, красиво разговаривают. При таком общении между двумя "простыми" мужиками (не руководителями района) - один из них уже давно получил бы по "морде" за "балабол". Всех не согласных с "политикой покращення" ПР просьба выдвинуть предложения о дне общего собрания в г. Киев для проведения мирного митинга оценщиков. Мое мнение - провести его в августе. У кого есть связь с опозиционерами - предложите поучаствовать, оказать нам поддержку, может они свои предложения выскажут по делу. Хотя сомневаюсь конечно. Ichtion Возраст: 62 Сообщения: 410 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 14:21 Кирилл2011 Кирилл как Вы не поймете, что это не политика. Всякие там ПР, Свобода, Удар, а чистые деньги. И Яценко в свое время был в БЮТ, и денег от тендерных афер ушло белосердечным немерянно, почему ходил там в приближенных, и проходило то, что у другого не прошло-бы. Юлю задвинули перешел в регионы. И сейчас после провала нахрапа, видно пообещал финансировать выборы ПР, а то и Януковича и результат - Азаров подписал. И всю страну ра.. в позу поставили Но оппозиция это те-же раскрытые карманы, и желание быть поближе к корыту. И друзья у него там по бизЬнесу остались. И какая оппозиция. -"Пчелы против меда". Поэтому я ЗА митинг, и лучше съезд. В любое время. Но на кого-то рассчитывать кроме себя смысла нет. Метры и то замолкли. С чего-бы? А всё просто наверное (это мои предположения)- их попросту купили. А мы по их мнению масса которая промолчит. - И судя по очередям на курсы так и есть. Lucenko Гость Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 14:28 Брат....ты почитай мои посты...и там найдешь ВСЕ ответы!! здесь уже не нужно констатировать факты!!!мы уже поняли кто нами руководит и куда мы котимься!!!здесь нужно давать совет как нам выжить!!!!!!!!!!!! Ichtion Возраст: 62 Сообщения: 410 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 14:39 О приятно встретиться. А то по слухам забанили. Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 14:42 Ichtion писал(а): О приятно встретиться. А то по слухам забанили. Как "забанили", так и "разбанили"... Кто же должен резать "правду - матку" не "дипломатическим" языком... Ichtion Возраст: 62 Сообщения: 410 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 14:43 А что посоветуешь? Ждем 22-го. А если .., ох не хочется если. Но тогда в начале августа в Киев. Для подавляющего большинства оценщиков именно последние 1,5 года позволили начать работать. И вопрос, как до них достучаться. Я просто сегодня катался по области, и в офисе коллеги на вопрос что делать? услышал -Пусть метры думают, а нам работать нужно. Вот так. СИМа Сообщения: 3602 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 15:09 Ой, Луценко, здраствуйте Без Ваших комментов скушновато было _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Кирилл2011 Сообщения: 44 Откуда: Запорожская область Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 15:14 Ichtion - Я согласен. Я все понимаю. Кроме проведения мирных митингов, что мы еще можем сделать? Сменить вид деятельности? или уехать из страны или приспосабливаться - как биомасса, я не буду. Хрен с ним делалось бы это на благо родины и т.п., меня бы совесть не мучила, а так на благо одной семьи - принципиально не буду на них работать! Брат Луценко, советов как выжить мирным путем у меня нет. Могу посоветовать мочить нехороших людей, а отобранные деньги передавать для лечения онкобольных детей. Ну ты ж сам понимаешь , что это просто бла-бла-бла. У нас не правовое государство, правовые методы борьбы только на бумаге. Пока граждане страны будут пособничать политическо-олигархической элите в их безудержном желании обогащения, ничего хорошего в стране не будет. Вспомни после победы Ющенко на выборах, чиновники реально перестали брать взятки, это было везде, хоть и не долго. Юлька ввела бесплатное оформление земельных участков гражданам. Газ там она воровала или что еще, хрен с ним оно простых людей не особо касалось. Квартиру или дом нужно было продать - оценка вобще не нужна была, налог от инвентаризац. стоимости рассчитываемой БТИ брали. А что сделали ПР? Залезли в карман рядовому Украинцу. Сейчас коррупция в сфере земельных отношений достигает аппогея. Оформить земельный участок уже во многих случаях стоит дороже чем его рыночная стоимость. Простая арифметика(в моем регионе) 100 га пастбища для сельской общины в аренду = 40 тыс.у.е. (без гарантии), особисте селянське в собственность 1000 у.е = 1 га. (только за обласной висновок Держкомзема, без учета Киева). Нужна революция. Добавлено спустя 15 минут 33 секунды: Вобщем всем оценщикам, кто читает этот форум - НЕ ИДИТЕ НА ОБУЧЕНИЕ. Кто записывался и не платил - НЕ ПЛАТИТЕ. Поддержим профессиональную честь, и личное достоинство, у кого оно есть. Я понимаю, что у некоторых метров оценки может и нет выбора, к ним могут применяться особые меры воздействия, возразить которым они не могут. Но у основной массы простых оценщщиков есть выбор. Покажите силу духа. Пусть студентов набирают. Что ж Вы за люди такие - Оценщики. Ссыкуны сплошные. Побежали все учиться, и записываться, даже те кто на форумах пишет что нет. Люди организовавшие СХЕМУ не для того ее организовывали, чтобы оценщики деньги зарабатывали, как никто из слушателей курсов этого понять не может. Принципиально с 1 августа закрываем фирмы и все идем на учет в центр занятости, от предлагаемых вакансий не в сфере оценочной деятельности по имеющимся у каждого направлениям, отказываемся. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 46 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 15:43 и че? придут другие такие же точно, только залезут в карман с другой стороны...как дети прям..революция...романтики ))) _________________ а знаешь, всё ещё будет! СИМа Сообщения: 3602 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 15:46 Не много ли эмоций, коллега? _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 16:28 СИМа писал(а): Не много ли эмоций, коллега? Много, мало - все его Накипело просто у человека SHE Настоящая Блондинка Возраст: 46 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 16:32 oak-tree писал(а): Юта, об этом пока ничего не говорили. Вскользь, упомянули, что программа, на которую зарегистрированы авторские права на сайте ВР, будет стоить 60тыс. грн. И, что есть умельцы, которые готовы попробовать сделать Ехеl-вариант на общественных началах. Вроде бы по Одессе есть уже готовая Ехеl программа, которую используют для своих целей в одном из банков. неудержалась никого не имею в виду _________________ а знаешь, всё ещё будет! oak-tree Возраст: 41 Сообщения: 14 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 16:37 SHE я просто процитировал лектора. у меня такой программы нет. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 46 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 16:39 я вас и не подозревала в наличии этой проги...просто почему-то НЕ удивило "ШО В ОДЕССЕ УЖЕ У КОГО-ТО есть " и уже по-тихому работает *говорит с ярко выраженным одЭсским акцентом" _________________ а знаешь, всё ещё будет! oak-tree Возраст: 41 Сообщения: 14 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 16:41 Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 16:59 Ichtion писал(а): Я просто сегодня катался по области, и в офисе коллеги на вопрос что делать? услышал -Пусть метры думают, а нам работать нужно. Вот так. дураки Ваши коллеги, да они и мои пока что надо вовремя работать и "что-то делать" тоже надо вовремя ибо потом будут сосать... кстати, идея нового бизнеса, продавать лапу для сосания - скорей бы придумать концепцию и дизайн лапы, меньше месяца осталось и 10 тыщ клиентов в моих лапах _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! SHE Настоящая Блондинка Возраст: 46 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 16:59 Akdam писал(а): ...побежало стадо в стойло....других слов нет да ладно...я вот сижу, читаю и понимаю, что тех кто не пошел на курсы гооооораздо меньше,чем тех кто пошел ( _________________ а знаешь, всё ещё будет! Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 17:02 oak-tree писал(а): Вроде бы по Одессе есть уже готовая Ехеl программа, которую используют для своих целей в одном из банков. А чего только в Одессе? У меня тоже есть Ехеl программа для расчета... Подставляешь в нее аналоги, выставляешь коэффициенты - и результат готов! Если результат не нравится - всегда можно быстро подкорректировать... Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 17:08 Gorets33 писал(а): А чего только в Одессе? У меня тоже есть Ехеl программа для расчета... Подставляешь в нее аналоги, выставляешь коэффициенты - и результат готов! Та Вы шо! Та Вы, Gorets33, крутой! А мы-то все больше на куркуляторах Шутка юмора такая Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 17:14 Юта писал(а): Шутка юмора такая Лично я именно так (как шутку) воспринимаю разговоры о том, что Ехеl программу можно вообще называть "программой"... Ехеl - это обычный, многофункциональный калькулятор. Ничего больше. Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 17:25 Akdam писал(а): Konstantin писал(а): Опережая вопросы отмечу, что ни один из слушателей и преподавателей не поддерживает глупую затею со всеми этими новыми направлениями, однако же надо как-то работать. Протесты это хорошо, но иначе с 01.08. людям придется закрыть офисы, уволить сотрудников, самим стать на биржу труда и похерить многолетнюю практику.. а вы считаете, что-ли, что они (и вы в том числе) все получат возможность работать в системе по налогообложению, окончив курсы?! Смешно...вместо того, чтобы отстаивать свое право, вы побежали, когда вас нагнули, стоило только свистнуть. "Да такой народ не победить!" (с) Я считаю, что ничего не делая ничего и не добиться. Учеба это попытка выиграть по их правилам на их поле, я это прекрасно понимаю. И что шанс такой победы мизерный тоже понимаю. Но вы предложите альтернативу? Суд - это смешно, его трансляцию вместо Камеди-клаб можно показывать! Вариант Врадиевки мне лично не импонирует, так не представляю себе кучу хорошо организованных и вооруженных оценщиков, штурмующих здание Фонда. Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд: SHE писал(а): Konstantin писал(а): SHE Ты думаешь, комментарии Фонда будут официальными. Думаю нет. Может только если в частном порядке. надежда умирает в постели (с) ... как-то думаю ,если спросить в людном месте, да давить шо б не ушли от ответа Остап Бендер говорил "мы должны чтить уголовный кодекс" Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 17:30 Konstantin писал(а): Остап Бендер говорил "мы должны чтить уголовный кодекс" Пожалуй, единственное, чем О.Бендер не занимался - так это оценкой... Может, потому, что чтил УК? Домовёнок Сообщения: 82 Откуда: Восточный регион Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 18:11 oak-tree писал(а): Вскользь, упомянули, что программа, на которую зарегистрированы авторские права на сайте ВР, будет стоить 60тыс. грн. Во-во! А не это ли называется, кроме всего прочего, ограничением доступа к профессии, против которого так "выступают" толкатели налоговой оценки??? Черт подери! У них в голове что-нибудь есть? Хотя, похоже, осталось там только одно..................... _________________ Слухи о возможном торжестве справедливости сильно преувеличены. Сергей_К Возраст: 54 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 18:18 oak-tree писал(а): Вскользь, упомянули, что программа, на которую зарегистрированы авторские права на сайте ВР, будет стоить 60тыс. грн. Что означает - на сайте ВР? _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 18:27 Konstantin писал(а): Я считаю, что ничего не делая ничего и не добиться. Учеба это попытка выиграть по их правилам на их поле, я это прекрасно понимаю. И что шанс такой победы мизерный тоже понимаю. Нельзя выиграть ни на своем, ни на чужом поле когда правила игры будут озвучены только ПОСЛЕ самой игры... Не вдаваясь в технические нюансы и не склоняясь в чью бы то ни было сторону: и те что выжидают и те что уже пошли учиться ВСЕ заложники ситуации, но ситуация на мой взгляд будет развиваться следующим образом: Обучение запущено в процесс не в расчете на получение специалистов (для этого есть свои, избранные скажем так), а на обеспечение в будущем мощнейшего лобби для узаконения нелегитимных (пока) оценочных новшеств... и можно не сомневаться, что тысячи оценщиков, что потратили свои последние сбережения из отложенных на отдых, потом поедут в Киев устраивать новый Майдан, если их потери окажутся в подвешенном состоянии.. .Понятно их используют в слепую, как и то, что проиграем мы ВСЕ, потому что правила пишутся не нами. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 20:01 Збышек Беккер писал(а): Таки ломанулись. Удачи вам всем первопроходцы. Неизвестно что будет, но не для того ЯНычары схему выстраивали так долго и кропотливо чтобы мы с вами получали больше заказов. Это все равно что играть с шулером его картами при его же раздаче. Согласен с вами, как ни горько мне, отдавшему деньги за обучение, это признавать. Но по моему мнению, другого выхода нет. По крайней мере пока, как мне кажеться. anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 20:01 Елка писал(а): Сегодня первый день курсов,вопросов больше чем ответов,пока не понятно ничего. Слушаем лекции,готовим отчеты на проверку,единственное, что поняла отчеты останутся прежними,изменится форма отчетности в Киев,через какой то продукт новый.людей много,многие записываются в резерв.Об отмене постановы и речи нет,но есть слабая надежда на то что продлят мораторий,реально успеть до 1 августа почти невозможно. продлят точно! сегодня нотариус, имеющий связи с Минюстом, сказал, что пока Лукаш не примет дела, ничего не начнется, а возможны даже какие-то корректировки... но точно отметил, что обратной дороги не будет... вектор-на обучение По ПО-патент у одной фирмы на это ПО есть, его будут продавать тыщ так за 50 грн. но это слухи _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 20:04 Grey Horse писал(а): Не выиграть - так, поиграть немного... самому себе не признаваясь, что результат известен заранее. Если проиграем, то 3 тыс. меня не спасут. Но зато я смогу сказать, что хотя-бы пытался. А там чем черт не шутит)))) Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 20:04 Елка писал(а): людей много,многие записываются в резерв ггг, когда подписи собирали (не то что деньги на суд), то днем с огнем найти желающих не могли (та тысяча подписавшихся - не обижайтесь, вас я помню) ... лады, все, заканчиваю ворчать _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 20:07 Филин Андрей писал(а): Елка писал(а): людей много,многие записываются в резерв ггг, когда подписи собирали (не то что деньги на суд), то днем с огнем найти желающих не могли (та тысяча подписавшихся - не обижайтесь, вас я помню) ... лады, все, заканчиваю ворчать Просто многие понимали, что суд был бы проигран не начавшись. В итоге так и вышло. Те, кто сталкивался с "ПРавильными судами" сразу это говорили. Шансов было 0% Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 20:22 Konstantin первое - все такие умные, все всё понимали, все всё знали, только они другим не сказали что так будет (кстати еще неизвестно как). Другие - это сотня дураков подавших иски и еще сотня, которых остановили, чтоб не затягивать суд... второе - суд еще не проигран и как настоящий оптимист я сохраняю надежду на разумное решение третье - а Вы не подумали что если б та масса народу, которые повалили на курсы, повалила бы в суд... да еще и с личным участием, не объединяя дел, просто приходя в суд и подтверждая свои исковые требования! По самым скромным подсчетам только Одесса и МИБ набрали УЖЕ 500 человек на сегодняшние или завтрашние курсы. Для справки: деньги на съемную квартиру на месяц были, можно было организовать встречу приезжих, поселение и даже бутерброды... это так.. к слову.. затраты на проезд и обратно каждому истцу обошлись бы максимум в 500 грн.. четвертое - И ПОВТОРЮСЬ ГЛАВНОЕ - вам ничего не даст это обучение, кроме -(минус)3000-4000 в кармане (а кому и все 5, с проживанием, питанием, проездом). На обучении все закончится, ну как минимум до сентября вы будете иметь бумажку о прохождении курсов, такую же как я вам сделаю за 20 грн на цветном принтере. (Принимаю заказы, с еще не записавшихся, отдельно ламинация 2 грн. Членам Клуба ОКНО скидка 1,5%* * - только на услугу ламинации - не реклама, не баньте, будем считать что это часть оценочной деятельности) пятое... шестое.. много можно говорить.. лень. _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 20:34 Филин Андрей Да пойми, не будет уже по-старому. И не я один это говорю. Кстати, я и на форуме этом специально зарегался, чтоб людям фактами помочь чем могу пусть и бессмысленной но зато хоть какой-то затее (это так, к слову) Можно встречаться и говорить и судиться хоть до посинения, это не принесет эффекта, который Вы ожидаете!!! НЕ ПРИНЕСЕТ !!! Да, это горькие слова, но это -правда. Я горячо поддерживаю (кстати и материально тоже поддерживал) борцов за правду, но их дело проиграно. Поступившие на курсы просто пытаются как-то спасти свое рабочее место и свой кусок хлеба, и нельзя их за это упрекать. Хорошо быть храбрым за стеною замка (шотландская поговорка), а когда ты понимаешь, что тебе нечем будет кормить семью ты и черту душу продашь!!!! Разглагольствовать о правде легко - думаете мне это все нравиться - не нравиться. Ладно, блин, это пустая трата слов .... Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 20:48 Konstantin писал(а): Да пойми, не будет уже по-старому. вот именно, и шанс сделать по-новому, но нормально, мы как говорится про...ли Konstantin писал(а): Хорошо быть храбрым за стеною замка (шотландская поговорка), а когда ты понимаешь, что тебе нечем будет кормить семью ты и черту душу продашь!!!! согласен, только не "ты", а "они", потому что эта роль оскорбительная и ко мне прошу ее не применять... у меня не больше чем у остальных, поверьте, нет ни замка, ни стен, ни второго бизнеса... и что-то я не продал душу черту, а стремлюсь ему рога обломать голыми руками (как могу, уж простите, бронебойными снарядами не запасся) Konstantin писал(а): Разглагольствовать о правде легко ооох, я тоже устал говорить о том что мы упустили и чего не сделали, чтоб правду защитить.. поразглагольствовали всласть и все... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 20:51 Извини, но я не такой идеалист, как ты. Раньше был, да весь вышел ... Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 20:51 Konstantin писал(а): о зато я смогу сказать, что хотя-бы пытался. А там чем черт не шутит)))) Я тоже так смогу сказать, уважаемый Константин И со мной - общество независимых оценщиков! Возможно, последних независимых оценщиков в нашем государстве. Вы, обучающиеся - вас в нашей схеме не будет! Вам впору молиться, чтобы суд вынес решение против независимых оценщиков (?!) - обидно будет, вы ж так пытались... Жизнь изменчива. Не торопитесь с выводами Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 20:54 Konstantin Луценко на Вас не хватает _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 21:02 Юрий Андрусенко писал(а): Konstantin писал(а): о зато я смогу сказать, что хотя-бы пытался. А там чем черт не шутит)))) Я тоже так смогу сказать, уважаемый Константин И со мной - общество независимых оценщиков! Возможно, последних независимых оценщиков в нашем государстве. Вы, обучающиеся - вас в нашей схеме не будет! Вам впору молиться, чтобы суд вынес решение против независимых оценщиков (?!) - обидно будет, вы ж так пытались... Жизнь изменчива. Не торопитесь с выводами Поверь, не обидно, а наоборот, если Вы удосужили себя почитать мои предыдущие посты. А УТО и иже с ними давно уже нас всех слило Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 21:19 Юрий Андрусенко писал(а): Konstantin писал(а): о зато я смогу сказать, что хотя-бы пытался. А там чем черт не шутит)))) Я тоже так смогу сказать, уважаемый Константин Smile И со мной - общество независимых оценщиков! Вот так... Константин пытался и Юрий пытался... Один - выжить, другой - жить... Почувствуйте разницу Konstantin писал(а): А УТО и иже с ними давно уже нас всех слило Не хотела говорить, но против фактов - куда? А "ломанувшиеся" не слили нас, которые пытались и пытаются отстоять независимую оценку? Как говориться, вовремя предать - это предвидеть Просто обидно за ребят, столько усилий, времени, нервов, а оказывается столько умников было - сидели по кустам, ждали куда кривая вывезет. Больно... чесслово... Елка Сообщения: 101 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 21:22 Вы, обучающиеся - вас в нашей схеме не будет! Вам впору молиться, чтобы суд вынес решение против независимых оценщиков (?!) - обидно будет, ОГО !Вы ЦАРЬ? Здравствуйте, Царь! СИМа Сообщения: 3602 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 21:23 Юта, все было предсказуемо. Поэтому и имеем то, чо заслуживаем ( не индивидуально , а в общей массе) Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд: елка, не царь, а настоящий ЧЕЛОВЕК с большой буквы Ну Вам этот не понять _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 21:31 Konstantin писал(а): А УТО и иже с ними давно уже нас всех слило ... Долго удавались попытки не обращать на Вас внимания, уважаемый Константин, на Ваше занудное нытье... Однако после такого компетентного заявления не могу не отметить. Вы - не Konstantin писал(а): на форуме этом специально зарегался, чтоб людям фактами помочь чем могу пусть и бессмысленной но зато хоть какой-то затее , Вы - человек, сделавший (может, и по объективной причине), по сути, пакость, и понимающий это, но - пытающийся оправдать себя в этом. И оправдать не в последнюю очередь тем, что рассказывать об окружающих, что они тоже - мелкие пакостники. То есть, по сути обгадить окружающих - без разбору и придания какой-либо правдоподобности своей грязи - чтобы на этом общем, по-Вашему, изгаженном фоне выглядеть как все. Мерзко. Мне, во всяком случае. Заранее прошу прощения у всех. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 21:31 СИМа писал(а): Юта, все было предсказуемо. Поэтому и имеем то, чо заслуживаем ( не индивидуально , а в общей массе) Да все понятно, конечно. Но в конечном итоге жизнь - штука справедливая, вопреки сложившимся представлениям о ней. anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 21:38 Борода писал(а): Ну, думаю где-то так курсы проходят ) http://www.youtube.com/watch?v=B574lWWTcpE или так http://www.youtube.com/watch?v=-OATZ-Pnolw а это на экзамене, вся суть в многоточии http://www.youtube.com/watch?v=gnqnK0RtxIA _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 21:40 Идеалы это хорошо. Вообще, хорошо, когда человек во что-то искренне верит и стремиться к этому. СИМа, и вы, Юрий Андрусенко, к чему эта злоба. Ну не хотите - не учитесь, боритесь за правду. И дайте нам, подлым коллаборационистам, делать свое черное дело на этих Богом проклятых курсах. Посмотрим, кто в итоге будет прав. Юта, а по кустам никто не сидел, многие предвидели такое развитие событий и заранее искали лазейки. Да, они подлые ничтожные негодяи, предавшие честных оценщиков и все прогрессивное человечество, но мир жесток. И не у всех есть желание с этим бороться, ни все разделяют мнение Макаревича по этому поводу. Возможно мы делаем большую ошибку, и позже нас ждет с ваше стороны справедливая кара, а может и наоборот - вам придется к "ломанувшимся" идти за помощью. Мы все на одной лодке, вы и мы. Просто пока каждый гребет на себя, такова наша природа, поэтому до такого и докатились. Но рано или поздно все устаканится, наступит мир, и все снова будут друзьями. По крайней мере, я на это надеюсь. Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды: Grey Horse писал(а): Konstantin писал(а): А УТО и иже с ними давно уже нас всех слило ... Долго удавались попытки не обращать на Вас внимания, уважаемый Константин, на Ваше занудное нытье... Однако после такого компетентного заявления не могу не отметить. Вы - не Konstantin писал(а): на форуме этом специально зарегался, чтоб людям фактами помочь чем могу пусть и бессмысленной но зато хоть какой-то затее , Вы - человек, сделавший (может, и по объективной причине), по сути, пакость, и понимающий это, но - пытающийся оправдать себя в этом. И оправдать не в последнюю очередь тем, что рассказывать об окружающих, что они тоже - мелкие пакостники. То есть, по сути обгадить окружающих - без разбору и придания какой-либо правдоподобности своей грязи - чтобы на этом общем, по-Вашему, изгаженном фоне выглядеть как все. Мерзко. Мне, во всяком случае. Заранее прошу прощения у всех. Да ладно, чего уж там ))) Ichtion Возраст: 62 Сообщения: 410 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 21:44 Konstantin писал(а): Суд - это смешно, его трансляцию вместо Камеди-клаб можно показывать! Єто можно простите вас как в зоопарке показывать. Хотябы потрудились подумать как люди отстаивают права, в том числе и вашего стада. Цитата: как ни горько мне, отдавшему деньги за обучение, это признавать. Но по моему мнению, другого выхода нет. По крайней мере пока, как мне кажеться Если проиграем, то 3 тыс. меня не спасут. Но зато я смогу сказать, что хотя-бы пытался. А там чем черт не шутит)))) Пытаются другие. И еще не проиграли. А вы катитесь куда вас послали. Цитата: Просто многие понимали, что суд был бы проигран не начавшись. В итоге так и вышло. Те, кто сталкивался с "ПРавильными судами" сразу это говорили. Шансов было 0% А что, уже у вас решение есть? Филин Андрей писал(а): первое - все такие умные, все всё понимали, все всё знали, только они другим не сказали что так будет (кстати еще неизвестно как). Другие - это сотня дураков подавших иски и еще сотня, которых остановили, чтоб не затягивать суд... второе - суд еще не проигран и как настоящий оптимист я сохраняю надежду на разумное решение третье - а Вы не подумали что если б та масса народу, которые повалили на курсы, повалила бы в суд... да еще и с личным участием, не объединяя дел, просто приходя в суд и подтверждая свои исковые требования! По самым скромным подсчетам только Одесса и МИБ набрали УЖЕ 500 человек на сегодняшние или завтрашние курсы. Для справки: деньги на съемную квартиру на месяц были, можно было организовать встречу приезжих, поселение и даже бутерброды... это так.. к слову.. затраты на проезд и обратно каждому истцу обошлись бы максимум в 500 грн.. четвертое - И ПОВТОРЮСЬ ГЛАВНОЕ - вам ничего не даст это обучение, кроме -(минус)3000-4000 в кармане (а кому и все 5, с проживанием, питанием, проездом). На обучении все закончится, ну как минимум до сентября вы будете иметь бумажку о прохождении курсов, такую же как я вам сделаю за 20 грн на цветном принтере. (Принимаю заказы, с еще не записавшихся, отдельно ламинация 2 грн. Членам Клуба ОКНО скидка 1,5%* * - только на услугу ламинации - не реклама, не баньте, будем считать что это часть оценочной деятельности) пятое... шестое.. много можно говорить.. лень. Тут добавить нечего. Но стаду легче заплатить во много раз більше, но в русле, чем пойти против произвола. Цитата: Можно встречаться и говорить и судиться хоть до посинения, это не принесет эффекта, который Вы ожидаете!!! НЕ ПРИНЕСЕТ !!! Опять заклинання как и у ёлок – «А ну смиритесь!» Цитата: Поверь, не обидно, а наоборот, если Вы удосужили себя почитать мои предыдущие посты. А УТО и иже с ними давно уже нас всех слило Это кто вам про уто сказал? Если даже и купили некоторых метров к сожалению увидел фамилии Драпиковского, Ивановой… Юта писал(а): столько умников было - сидели по кустам, ждали куда кривая вывезет. Больно... чесслово... Они не ждали куда вывезет. Они ждали когда к кормушке пустят. И злились что цены небольшие. И им мешают капусту рубить. Юта писал(а): Вот так... Константин пытался и Юрий пытался... Один - выжить, другой - жить... !!!! Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд: Konstantin Цитата: Но рано или поздно все устаканится, наступит мир, и все снова будут друзьями. По крайней мере, я на это надеюсь. Зря. Жизнь сейчас как лакмус. Многих покрасила. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 21:46 Konstantin писал(а): Извини, но я не такой идеалист, как ты. Раньше был, да весь вышел ... Тут главное не ошибиться в выборе, что б не вышло как в том анекдоте: Цитата: «Поймали немцы партизана и предложили либо расстрелять либо сдать своих товарищей – за что как принято обещали свыню и денег. Подумал, партизан, подумал, и сдал свой отряд. На следующее утро видит избитых товарищей со связанными руками ведут вешать, и отправился в комендатуру за причитающимся. Там ему дали по роже, и пинками под зад коленом вышвырнули на улицу... Идет он по улице, а на столбах висят его боевые товарищи и так ему грустно стало: « Ну от, и свыню нэ далЫ, и перед ребятами неудобно получилось … _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Елка Сообщения: 101 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 21:47 Я ни какие схемы понимать не хочу,против кого бы они не выстраивались,нужно всем давать жить. Схемы выстраиваются теми кто отправил нас на 1.8 Может быть отодвинут немного ,ну на месяц,например,но то что запущено,выведено в программу,уже не отменят.Ой ,я так рада буду ошибаться. Но господа, меня так удивляет Ваш скрежет зубовный,ну пошли люди учится,ну как в казино,получится не получится,так что орать !Мы Вас не пустим ! Куда и кого Вы можете не пустить? Не смешите одно место,оно и так смешное. Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 21:54 Ichtion писал(а): Зря. Жизнь сейчас как лакмус. Многих покрасила. Ну и что, подвергните нас публичному остракизму))) или сожжете на костре как еретиков ))) Смешно, ей богу, как в детском саду))) anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:00 Елка писал(а): Я ни какие схемы понимать не хочу,против кого бы они не выстраивались,нужно всем давать жить. Схемы выстраиваются теми кто отправил нас на 1.8 Может быть отодвинут немного ,ну на месяц,например,но то что запущено,выведено в программу,уже не отменят.Ой ,я так рада буду ошибаться. Но господа, меня так удивляет Ваш скрежет зубовный,ну пошли люди учится,ну как в казино,получится не получится,так что орать !Мы Вас не пустим ! Куда и кого Вы можете не пустить? Не смешите одно место,оно и так смешное. "скрежет зубовный" ну, Елка, улыбнуло! _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:00 Елка писал(а): Ой ,я так рада буду ошибаться. Но господа, меня так удивляет Ваш скрежет зубовный,ну пошли люди учится,ну как в казино,получится не получится не Вам лично, не подумайте, а вообще, для всех: не будете вы рады ошибаться, вы уже потратите деньги и не захотите отмены и возврата к прежнему, вы уже будете отстаивать ИХ схему, сами того не желая... и завтра собирая очередные подписи на отмену этого бреда я к вам приду, а вы меня пошлете, только если раньше вы просто боялись (хер зна чего - никто те подписи не перечитывал на ночь и не переписывал в черных гроссбух), то завтра вы тем более не подпишете, поскольку уже выложили кровные, а теперь сами же будете против нововведений, которые нехотя поддержали? не смешите мои перья... получится уже 2 лагеря те кто "за" и те кто "против", вот и думайте теперь сами, кто виноват в таком "разделении"? первые - кто решил расслабиться и получить удовольствие? или вторые - которые не изменили принципов? еще раз уточню - это не лично вам, а всем, если они еще будут считать себя оценщиками и хоть изредка будут заглядывать на форум... хотя зачем им это? _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Ichtion Возраст: 62 Сообщения: 410 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:01 Елка Цитата: Cхемы выстраиваются теми кто отправил нас на 1.8 Может быть отодвинут немного ,ну на месяц,например,но то что запущено,выведено в программу,уже не отменят. А вас не занимал вопрос, если, что-то незаконно, то надолго это или нет? И если схему которая Цитата: запущено,выведено в программу,уже не отменят отменят как незаконную? Вы так пытаетесь кого-то убедить, что если есть незаконное скотство, то нужно подчиняться, и ничего сделать нельзя. Konstantin Цитата: Ну и что, подвергните нас публичному остракизму))) или сожжете на костре как еретиков ))) Смешно, ей богу, как в детском саду))) Да нет. Свиньей буду считать. Только и всего. Ведь вы даже не заблуждающийся, судя по вашим постам. А агрессивно пытающийся облить всех помоями. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:04 Konstantin писал(а): Ну и что, подвергните нас публичному остракизму))) или сожжете на костре как еретиков ))) Зачем же, Konstantin, живите долго и счастливо. Просто те, кто все-таки на данный момент не в вашей лодке и не гребет под себя тоже имеют право на высказывание своего мнения, не правда ли? anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:05 Konstantin, просветите меня, пожалуйста! что значит "подлым коллаборационистам" и "публичному остракизму"? _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:05 Юта писал(а): Konstantin писал(а): Ну и что, подвергните нас публичному остракизму))) или сожжете на костре как еретиков ))) Зачем же, Konstantin, живите долго и счастливо. Просто те, кто все-таки на данный момент не в вашей лодке и не гребет под себя тоже имеют право на высказывание своего мнения, не правда ли? Присоединяюсь. Нам не нравится Ваше мнение, Вам - наше, ничего нового и/или удивительного. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:09 Елка писал(а): Я ни какие схемы понимать не хочу,против кого бы они не выстраивались,нужно всем давать жить. Схемы выстраиваются теми кто отправил нас на 1.8 Может быть отодвинут немного ,ну на месяц,например,но то что запущено,выведено в программу,уже не отменят.Ой ,я так рада буду ошибаться. Но господа, меня так удивляет Ваш скрежет зубовный,ну пошли люди учится,ну как в казино,получится не получится,так что орать !Мы Вас не пустим ! Куда и кого Вы можете не пустить? Не смешите одно место,оно и так смешное. Не обижайтесь, просто мы испугались, что первого августа Вы будете при квалификации и заказах, а мы кто со своими принципами, кто со своей осторожностью останемся... Вот и завидуем... белой завистью. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:11 VVG писал(а): Вот и завидуем... белой завистью. Smile И даже местами в черную полосочку Елка Сообщения: 101 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:17 Ой господин Филин!!Я буду рада,если отменят и все Вам подпишу даже отучившись,поверьте,Вас не пошлю!Там где мы сейчас отучится мало,Вы же сами знаете,там еще как до Киева рачки..Ну не доходит здесь до многих,что сидеть и ждать многие НЕ МОГУТ! НЕ МОГУТ ПЕРЕД СВОИМИ СЕМЬЯМИ,ДЕТЬМИ,СТАРЕНЬКИМИ РОДИТЕЛЯМИ СИДЕТЬ И ЖДАТЬ У МОРЯ ? Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:22 Ichtion писал(а): Да нет. Свиньей буду считать. Только и всего. Ведь вы даже не заблуждающийся, судя по вашим постам. А агрессивно пытающийся облить всех помоями. Да считайте наздоровье. Если честно, мне по-барабану, чего это я должен перед вами всеми оправдываться, в конце концов мы живем в свободной стране, где каждый волен поступать так, как ему заблагорассудится. Ладно, это лирика, если конструктивных вопросов и предложений нет, то я спать. Как будут вопросы - пишите, всем отвечу, кому нужна будет информация по курсам или любая другая мне доступная. А кому хочется поругаться - потратте свою энергию на борьбу против организаторов 1.8. а не против таких как я. А то мы от темы обсуждения уж больно сильно отошли на лишние разборки. И еще, всем меня слышащим скажу - не пытайтесь поссориться с людьми, жизнь и так многих делает врагами. лучше попытайтесь извлечь для своего дела из нас выгоду, ведь в конце концов мы на этот форум не для ругани вышли и не для "бурления говн в стакане" а для того, чтобы мыслями и информацией поделиться и мнения чужие выслушать, только конструктивные а не типа "горите а аду, грязные свиньи". А то развели тут детский сад "ты мне больше не подружка, я те больше не дружок". Да, мы решили рискнуть своими деньгами и некоторые даже репутацией. Да, это не делает нам чести, но ведь мы не чести ведем эту дискуссию, а о 1.8. А моральная сторона этого вопроса - совсем другое дело, и пожалуйста не надо нам колоть глаза, дескать мы приспособленцы и предатели - это не нас не наставит на путь истинный (в отличии от убедительных аргументов против обучения, выслушать которые был бы рад) и вам не принесет плодов, в отличии от возможности узнать вести из вражеского лагеря, которые лично я пока готов предоставить (пока вы окончательно меня не зартолили своими уколками и обвинениями в мой адрес). Все. Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд: anfisa писал(а): Konstantin, просветите меня, пожалуйста! что значит "подлым коллаборационистам" и "публичному остракизму"? http://ru.wikipedia.org/wiki/Заглавная_страница оксана Возраст: 45 Сообщения: 61 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:26 Самое большое недоразумение - оценщик это человек с "любым" высшим образованием. Поэтому в профессию попали люди, которым это показалось просто очень прибыльным делом. Профессия оценщик упала до уровня плинтуса - демпинг, заказные работы и т.п. Если бы все было сделано правильно - то лично я только за. За новую сертификацию, за ужесточение контроля и т.д., но сейчас мы опять вынуждены собирать крошки с их барского стола. Очень жаль коллег - настоящих грамотных специалистов, которые пошли учится потому что боятся остаются за бортом дела, которому посвятили жизнь. Всем Борцам огромное спасибо. Я думаю что оценщики это интеллектуальная элита. И мы сможет остановить беззаконие Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:26 Елка хм, я уже вроде сказал, что у меня тоже нет запасного аэродрома... мне нравится фраза из одного фильма, когда один брат (с что-то вроде пороком сердца) пытался всегда заплыть в море дальше чем другой... и однажды ему это удалось, тогда, на недоумение "как же ему это удалось" - он ответил: "я просто не оставлял силы на обратный путь"... во как надо, и мы бы победили, а так - нихера у нас с вами не получится - ни майданов, ни революций, ни даже элементарного отстаивания своих прав в судах... сидите себе у моря и ждите погоды от синоптика яценки... прощайте, надеюсь что Вы еще мне позавидуете, но не я Вам. _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Yorik Сообщения: 5 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:28 Я понимаю, что у некоторых метров оценки может и нет выбора, к ним могут применяться особые меры воздействия, возразить которым они не могут. Например, непреодолимое стремление заняться дайвингом в Таиланде или на Мальдивах. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:34 Коллеги, предлагаю объявить мораторий на взаимные упреки и оскорбления. Каждый из нас принял для себя решение, переубедить нас на данном этапе вряд ли удастся, а озлобить и окончательно расколоть - легко. Те ребята с курсов, которые вышли на ветку не должны "отгребать" за всех - они в гораздо меньшей степени заслуживают это, чем полтыщи их сокурсников, грызущих свой кусок колбасы под одеялом. Давайте постараемся вести конструктивный диалог, как это предлагает Konstantin. Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:36 Юта писал(а): Коллеги, предлагаю объявить мораторий на взаимные упреки и оскорбления. Каждый из нас принял для себя решение, переубедить нас на данном этапе вряд ли удастся, а озлобить и окончательно расколоть - легко. Те ребята с курсов, которые вышли на ветку не должны "отгребать" за всех - они в гораздо меньшей степени заслуживают это, чем полтыщи их сокурсников, грызущих свой кусок колбасы под одеялом. Давайте постараемся вести конструктивный диалог, как это предлагает Konstantin. Искреннее спасибо Вам, наконец-то я услышан !!! Ichtion Возраст: 62 Сообщения: 410 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:41 Konstantin Цитата: не наставит на путь истинный (в отличии от убедительных аргументов против обучения, выслушать которые был бы рад Это неправда. Не рады. вы ведь всё решили заранее. Да ваш отказ от курсов - этого и не нужно было никому. Все взрослые, и прекрасно понимают многие моменты в жизни. Но вы пришли не рассказать о курсах, что было-бы всем понятно, ведь жизнь складывается у всех по разному. И кто-то понимая что это неправильно, все равно вынужден поступать так, а не иначе. А полить грязью всех кто сопротивляется подлости группы Яценко. Konstantin писал(а): Цитата: Суд - это смешно, его трансляцию вместо Камеди-клаб можно показывать! и прочее.... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:42 Юта писал(а): VVG писал(а): Вот и завидуем... белой завистью. Smile И даже местами в черную полосочку С черной полосочкой нужно бежать на обучение, благо группы каждые четыре дня набирают! Зачем себя мучать? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:46 Коллега Ichtion, очень прошу поддержать меня и не продолжать конфронтацию с конкретными людьми на этой ветке Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды: VVG писал(а): С черной полосочкой нужно бежать на обучение, благо группы каждые четыре дня набирают! Зачем себя мучать? Smile Да ладно, помучаемся У нас вся жизнь такая - полосатая - не привыкать Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:48 Yorik, та шо ж она вам так покоя не дает? Не участвует она в этом дерьме. НЕ УЧАСТВУЕТ! _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:48 правильно! пусть народ увидит своих оценщиков! оденемся в деловом стиле: светлый верх, темный низ! надо придумать лозунги, оформить плакаты! от каждой области надо 20-40 чел.! пусть увидят приличных людей под Кабмином! а то и не знает никто о нашем существовании ведь. Точно "биомасса" какая-то _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:50 Yorik, да позвоните Вы Мэм и выскажите ей все. Что Вы тут на форуме в час по чайной ложке цедите? Надоело. Ichtion Возраст: 62 Сообщения: 410 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 22:57 Юта писал(а): Коллега Ichtion, очень прошу поддержать меня и не продолжать конфронтацию с конкретными людьми на этой ветке Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 23:07 anfisa писал(а): правильно! пусть народ увидит своих оценщиков! оденемся в деловом стиле: светлый верх, темный низ! надо придумать лозунги, оформить плакаты! от каждой области надо 20-40 чел.! пусть увидят приличных людей под Кабмином! а то и не знает никто о нашем существовании ведь. Точно "биомасса" какая-то Нужно, Femen-ов пригласить. А то, дурочки, сегодня крест с Исусом Христом пилили бензопилой. Лучше б оценщиков позащищали голышом под стенами Кабмина Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 23:07 anfisa, знают о нашем существовании. Были и люди приличные, и плакаты, и лозунги, и деловой стиль, и протест под Кабмином... и журналисты... Не пойму... Вы с Луны спустились? Это все уже больше года продолжается.... Может и нужно еще протест организовать, но не в августе, это точно. _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Albano2 Сообщения: 640 Добавлено: Пн, 08 Июл 2013 23:15 Кирилл2011 писал(а): Что ж Вы за люди такие - Оценщики. Ссыкуны сплошные. А не пошел бы ты... Мученник хренов. Забыл, что ли про аккредитации, демпинг по 200 грн., "любую цифру за ваши деньги" и т.п.? Все играют в идеологию и мечтают о сладком монополизме. Ты что ли не такой? Magellan Сообщения: 62 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 07:37 anfisa писал(а): Борода писал(а): Ну, думаю где-то так курсы проходят ) http://www.youtube.com/watch?v=B574lWWTcpE или так http://www.youtube.com/watch?v=-OATZ-Pnolw а это на экзамене, вся суть в многоточии http://www.youtube.com/watch?v=gnqnK0RtxIA Или такой вариант после курсов обучения http://www.youtube.com/watch?v=IPrGmHUT-nc Последний раз редактировалось: Magellan (Вт, 09 Июл 2013 07:51), всего редактировалось 1 раз Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 07:41 Филин Андрей писал(а): не будете вы рады ошибаться, вы уже потратите деньги и не захотите отмены и возврата к прежнему, вы уже будете отстаивать ИХ схему, сами того не желая... и завтра собирая очередные подписи на отмену этого бреда я к вам приду, а вы меня пошлете, только если раньше вы просто боялись (хер зна чего - никто те подписи не перечитывал на ночь и не переписывал в черных гроссбух), то завтра вы тем более не подпишете, поскольку уже выложили кровные, а теперь сами же будете против нововведений, которые нехотя поддержали? не смешите мои перья... получится уже 2 лагеря те кто "за" и те кто "против" Да, Андрюха, та часть, которая потратила деньги на курсы, в этот раз не будет мешать, когда схема начнет работать, а терпеливо будут ждать, когда уже и сами смогут заработать, и кого-то из них таки возьмут, остальные воодушевятся примером... На войне как на войне. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. maxim_t Сообщения: 102 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 08:08 Народ, чего вы балаган устраиваете!? Кто собрался работать с нарушением аж ДВУХ ЗАКОНОВ!? Кто кому давал право получать квалификационные документы БЕЗ СТАЖИРОВКИ!? Оценивать землю БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ!? Постанова!? ЗАКОН НЕ ДАЕТ ПРАВА!!! У нас нотариусы уже взволнованы данным фактом, готовый писать запрос в свой минюст. Вдумайтесь, если ФОНД, министерства, извиняюсь за выражение СР..ЛИ на ЗАКОНЫ, то КУДА ВЫ ЛЕЗЕТЕ!? Какие курсы, епт...!? Добавлено спустя 10 минут 58 секунд: Такими темпами по справке из ЖЭКа автомобилем разрешат управлять Lucenko Гость Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 09:03 maxim_t писал(а): Народ, чего вы балаган устраиваете!? Кто собрался работать с нарушением аж ДВУХ ЗАКОНОВ!? Кто кому давал право получать квалификационные документы БЕЗ СТАЖИРОВКИ!? Оценивать землю БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ!? Постанова!? ЗАКОН НЕ ДАЕТ ПРАВА!!! У нас нотариусы уже взволнованы данным фактом, готовый писать запрос в свой минюст. Вдумайтесь, если ФОНД, министерства, извиняюсь за выражение СР..ЛИ на ЗАКОНЫ, то КУДА ВЫ ЛЕЗЕТЕ!? Какие курсы, епт...!? Добавлено спустя 10 минут 58 секунд: Такими темпами по справке из ЖЭКа автомобилем разрешат управлять Все ты Брат правильно говоришь...вопрос в другом....быть или не быть?? вот в чем вопрос!!! Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 09:22 Я не могу понять один момент: допустим, схема заработает. Недвижимость оценят и продадут. Потом, когда-нибудь , возможно, оценщики, которые судятся, какой-то там Верховный суд выиграют - что, все сделки по отчуждению сделанные по налоговой оценке не будут иметь юридической силы??? _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 09:29 Валюха писал(а): Потом, когда-нибудь , возможно, оценщики, которые судятся, какой-то там Верховный суд выиграют - что, все сделки по отчуждению сделанные по налоговой оценке не будут иметь юридической силы??? Surprised Не думаю, что до этого дойдет. Прошлогодние сделки, проведенные на основании отмененных постанов и отчетов 12-ти апостолов не оспаривались, правильно? Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 09:31 maxim_t писал(а): Народ, чего вы балаган устраиваете!? Кто собрался работать с нарушением аж ДВУХ ЗАКОНОВ!? Кто кому давал право получать квалификационные документы БЕЗ СТАЖИРОВКИ!? Оценивать землю БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ!? Постанова!? ЗАКОН НЕ ДАЕТ ПРАВА!!! У нас нотариусы уже взволнованы данным фактом, готовый писать запрос в свой минюст. Вдумайтесь, если ФОНД, министерства, извиняюсь за выражение СР..ЛИ на ЗАКОНЫ, то КУДА ВЫ ЛЕЗЕТЕ!? Какие курсы, епт...!? Добавлено спустя 10 минут 58 секунд: Такими темпами по справке из ЖЭКа автомобилем разрешат управлять Полностью поддерживаю! Помимо справки на управления авто, ЖЕКи будут еще делать операции больным и продавать законно оружие, да и справки сразу выдавать о дееспособности больным! Добавлено спустя 46 секунд: Юта писал(а): Не думаю, что до этого дойдет. Прошлогодние сделки, проведенные на основании отмененных постанов и отчетов 12-ти апостолов не оспаривались, правильно? Оспаривать их было не кому! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 09:33 Валюха писал(а): Я не могу понять один момент: допустим, схема заработает. Недвижимость оценят и продадут. Потом, когда-нибудь , возможно, оценщики, которые судятся, какой-то там Верховный суд выиграют - что, все сделки по отчуждению сделанные по налоговой оценке не будут иметь юридической силы??? совершенно верно!!! и всех, кто в этом балагане участвовал, потом можно будет привлечь, между прочим а объяснения, что мол "оценщик Петров-трое детей" прокуроров не растрогают! поэтому то умные нотариусы и пошли в отпуск _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) Последний раз редактировалось: anfisa (Вт, 09 Июл 2013 09:39), всего редактировалось 1 раз Akdam Возраст: 48 Сообщения: 668 Откуда: Побережье Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 09:33 Филин Андрей писал(а): во как надо, и мы бы победили, а так - нихера у нас с вами не получится - ни майданов, ни революций, ни даже элементарного отстаивания своих прав в судах... сидите себе у моря и ждите погоды от синоптика яценки... прощайте, надеюсь что Вы еще мне позавидуете, но не я Вам. [u]хорошо сказано, ФИЛИН. оНИ, КТО ПОШЛИ НА ОБУЧЕНИЕ, СОСТАВИЛИ ФОН, МАССОВКУ ДЛЯ ТЕХ, КТО ОТБИРАЕТ У НАС РАБОТУ, ВОЛЕЙ-НЕВОЛЕЙ СОЗДАЮТ КАК-БЫ ЛЕГИТИМНОСТЬ ПРОИСХОДЯЩЕГО, ТРУСЛИВО КИНУЛИСЬ НА КУРСЫ. НА ЭТО И РАССЧИТЫВАЛИ ТЕ, КТО СОЗДАВАЛ ЭТУ АФЕРУ. ТЕМ САМЫМ ОНИ И ДОБЬЮТСЯ ТОГО, ЧЕГО БОЯТСЯ - ВЫКИНУТ ИХ НА ОБОЧИНУ ОЦЕНКИ, ДА ПРИ ЭТОМ ЕЩЕ И ЗАПЛАТЯТ ПО 3-4 ТЫСЯЧИ ГРН. , ПРИКОЛЬНО ВООБЩЕ-ТО. ВОТ БУДУТ РАДОВАТЬСЯ, КОГДА СУД (ЕСЛИ СУД) ПРИМЕТ РЕШЕНИЕ НЕ В НАШУ ПОЛЬЗУ. А ПОТОМ БУДУТ ПЛЕВАТЬСЯ, КОГДА ПОЙМУТ, ЧТО ВСЕ ЭТО ИХ ОБУЧЕНИЕ - ЗРЯ, ВСЕ ИХ ЖАЛКИЕ ПОТУГИ-ЗРЯ И ЧТО ОНИ ТОЛЬКО СПОСОБСТВОВАЛИ АФЕРИСТАМ. _________________ Витя!-ЧАО!!!! Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 09:34 Юта писал(а): Не думаю, что до этого дойдет. Прошлогодние сделки, проведенные на основании отмененных постанов и отчетов 12-ти апостолов не оспаривались, правильно? Так по поводу прошлогодних никто и не судился. По Конституции закон не имеет обратной силы. А тут есть иски, более 100. Я почему так думаю: у меня мужа незаконно увольняли с работы. По решению суда его востановили. За время вынужденого прогула заплатили всю зарплату, отпускные, добавили стаж - типа он и не увольнялся. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Последний раз редактировалось: Валюха (Вт, 09 Июл 2013 09:37), всего редактировалось 1 раз Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 09:36 Stepanio писал(а): Юта писал(а): Не думаю, что до этого дойдет. Прошлогодние сделки, проведенные на основании отмененных постанов и отчетов 12-ти апостолов не оспаривались, правильно? Оспаривать их было не кому! Согласна! Akdam Возраст: 48 Сообщения: 668 Откуда: Побережье Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 09:36 Елка писал(а): Ой господин Филин!!Я буду рада,если отменят и все Вам подпишу даже отучившись,поверьте,Вас не пошлю!Там где мы сейчас отучится мало,Вы же сами знаете,там еще как до Киева рачки..Ну не доходит здесь до многих,что сидеть и ждать многие НЕ МОГУТ! НЕ МОГУТ ПЕРЕД СВОИМИ СЕМЬЯМИ,ДЕТЬМИ,СТАРЕНЬКИМИ РОДИТЕЛЯМИ СИДЕТЬ И ЖДАТЬ У МОРЯ ? демагогия этой елки уже веселит. Вы ведь все сделали для того, чтобы наши "семьи, дети, старики" остались без денег.... _________________ Витя!-ЧАО!!!! Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 09:54 Konstantin писал(а): А моральная сторона этого вопроса - совсем другое дело, и пожалуйста не надо нам колоть глаза, дескать мы приспособленцы и предатели нет, вы не не "приспособленцы и предатели", не "коллаборцианисты" и т.п. - вы засранцы Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 09:58 Рисковые парни, эти регионалы. Сейчас, они с помощью налоговой оценки пол страны скупят, а потом, если власть в 15 году поменяется, у них легко можна будет все отобрать, признав Постанову 231 недействительной _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Марина Путинцева Сообщения: 23 Откуда: Херсон Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 10:01 Коллеги! Сейчас переоформить недвижимость (наследство, дарение и пр.) не всем простым жителям Украины по карману. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 46 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 10:02 сколько накатали,капец, еще все не прочла...меня заинтересовало, а что дальше? ну расколола нас на два полушария (хихикаю) у одних будет 1.8, другие принципиально против....согласитесь что работы в сфере аренды - приватизации мизер...и что? уйдете из профессии? на всех заводиков не хват раз в год оценил и весь год "неголодный"...народ. поймите меня правильно, я понять хочу "что дальше"...вы понимаете что дальше? _________________ а знаешь, всё ещё будет! Ichtion Возраст: 62 Сообщения: 410 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 10:06 SHE Нет. Не понимаем. Поэтому и думаем, что делать, и как это б.. пресечь. maxim_t Сообщения: 102 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 10:08 SHE писал(а): сколько накатали,капец, еще все не прочла...меня заинтересовало, а что дальше? ну расколола нас на два полушария (хихикаю) у одних будет 1.8, другие принципиально против....согласитесь что работы в сфере аренды - приватизации мизер...и что? уйдете из профессии? на всех заводиков не хват раз в год оценил и весь год "неголодный"...народ. поймите меня правильно, я понять хочу "что дальше"...вы понимаете что дальше? Не будете сопротивляться, Вас ниже нагнут и отымеют в самые неприличные места И не про оценку даже речь. Нет, ну я понимаю, есть лоббирование законов... Но в данном случае это "беспредел" Хотя, если честно, с моей стороны 99% только трындеж в интернете... Но мне проще, оценка не основное мое занятие Nadin Сообщения: 350 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 10:18 Марина Путинцева писал(а): Коллеги! Сейчас переоформить недвижимость (наследство, дарение и пр.) не всем простым жителям Украины по карману. Ага. Особенно если это дом, всё что связанно с землёй с кадастровыми номерами, вытягами с ДЗК и т.д. это не только бешенные деньги это ещё и долгое, вернее бесконечное хождение по мукам. Ну и? Это что кого-то волнует? Цель какая? Срубить побольше бабла с людей, и чем больше тем лучше, любым способом, расчёт в основном на продавцов недвижимости - поимел значит поделись, но к сожалению попали и наследники и дарение. И пока люди молчат - значит всё всех устраивает, а ОНИ с каждым годом всё туже и туже пояса нам затягивают. И самое страшное что это ещё не предел. WASDEROZON Гость Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 10:34 Валюха писал(а): Рисковые парни, эти регионалы. Сейчас, они с помощью налоговой оценки пол страны скупят, а потом, если власть в 15 году поменяется, у них легко можна будет все отобрать, признав Постанову 231 недействительной скорее наоборот : сейчас продадут ,потом назад себе вернут Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 10:36 WASDEROZON писал(а): скорее наоборот : сейчас продадут ,потом назад себе вернут ...или так. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 10:37 SHE писал(а): вы понимаете что дальше скажу про себя - 2009 я поменяла вид деятельности кардинально, скорее всего сделаю так же и сейчас.......буду думать о чем - то новом. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 10:45 Одно ясно - если в таких конторах и доведется работать - то главное ничего не подписывать _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Ichtion Возраст: 62 Сообщения: 410 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 10:47 После поста Мэм стало как-то не по себе. В прошлом году даже съезд собрался. Что должно было случиться, чтобы мэтры побежали в НО? Кто учиться, кто преподавать. У них с куском хлеба тяжело? Или с совестью? И фамилии-то какие Маркус, Драпиковский, Иванова.... Что происходит с обществом? Что позволяет кучке негодяев (кстати - даже не приближенной к верхушке) вытворять со страной такое. Ну власть понятно - видимо им посулили миллионы уе на выборы. А остальные? A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 10:49 Валюха писал(а): если в таких конторах и доведется работать - то главное ничего не подписывать золотые слова!!))) Кирилл2011 Сообщения: 44 Откуда: Запорожская область Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 11:33 Albano2 писал(а): Кирилл2011 писал(а): Что ж Вы за люди такие - Оценщики. Ссыкуны сплошные. А не пошел бы ты... Мученник хренов. Забыл, что ли про аккредитации, демпинг по 200 грн., "любую цифру за ваши деньги" и т.п.? Все играют в идеологию и мечтают о сладком монополизме. Ты что ли не такой? Я так не работал (насчет демпинга по 200 грн. и любуя цифра за ваши деньги), это на совести тех, кто сейчас учиться побежал. А конкуренция ранее всегда была, это и есть рыночная экономика. И работать интереснее и с азартом, когда есть с кем конкурировать и к чему стремиться. А выражение мое направлено к тем кто в первых рядах услышав про обучение - бросился туда со всех ног, многие кстати скрывают свое там участие, наверное и ты тоже. Ichtion Возраст: 62 Сообщения: 410 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 11:44 Albano2 писал(а): Кирилл2011 писал(а): Что ж Вы за люди такие - Оценщики. Ссыкуны сплошные. А не пошел бы ты... Мученник хренов. Забыл, что ли про аккредитации, демпинг по 200 грн., "любую цифру за ваши деньги" и т.п.? Все играют в идеологию и мечтают о сладком монополизме. Ты что ли не такой? Не вериться, что могут быть не такие? Хочется чтоб все как Вы? Те кто всё время кричит про демпинг, тот и первый побежал. Как же! Там отоваривают. Вот они-то от демпинга и защитят. И смело драть с лохов можно будет по 2-3000 Кирилл2011 Сообщения: 44 Откуда: Запорожская область Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 11:58 Если кто-то делал "любую цифру за Ваши деньги" это на его совести, он сам кузнец своей судьбы. Если не попал, значит "чекисты" не доработали. То же самое можно сказать про воров, мошенников и грабителей, они тоже сами выбирают преступный путь, который в итоге большинство приводит к лишению свободы или к преждевременной смерти. С 2012 года вступили в силу изменения к ЗУ "О коррупции", согласно которых к субъектам коррупционных правонарушений причислены в т.ч. и оценщики. Я сам бывший ОБЭПовец, 9 лет жизни ОВД подарил. При желании, можно копнуть любого оценщика, и на ущерб собрать не тяжело, была бы необходимость. Поэтому не обманывай и не занижай безосновательно и спи спокойно. Демпинг по 200 грн., по сути - отлично для заказчика. Если кому из оценщиков выгодно по 200 грн. работать, так пусть и работает. По крайнер мере это честно, это конкуренция. А о монополизме мы уже не мечтаем, нам его навязывают у нас не спросив. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 46 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 12:01 Ichtion писал(а): SHE Нет. Не понимаем. Поэтому и думаем, что делать, и как это б.. пресечь. некто не понимает? сидим ждем? каждый человек так или иначе в голове проигрывает оба вариант решения проблемы- положительный и отрицательный. Если положительный, то понятно работаем- все чик-пики...а если наоборот? что никто не проигрывал этот вариант в голове? не верю. про ходы к отступлению никто не думает? _________________ а знаешь, всё ещё будет! Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 12:07 SHE писал(а): про ходы к отступлению никто не думает? Я уверен, что про них думают все. Просто по-разному: кто-то посчитал, что все потеряно и самый верный выход из сложившейся ситуации - это побежать учиться, кто-то посчитал, что побежать учиться он всегда успеет, если захочет, а сегодня, пока еще не все потеряно, стоит посражаться, третьи считают, что если ситуация пойдет по негативному сценарию, поменяют вид деятельности... Насколько я понимаю, самую худшую позицию и самую невыгодную заняли те, кто в моем списке идут первыми... Но это мое субъективное мнение. Ichtion Возраст: 62 Сообщения: 410 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 12:08 SHE Если всё очень плохо, то лично у меня есть аэродром. Но он грунтовый. И я всё - же рассчитываю на победу. А универсального совета к отступлению нет, и быть не может. Кирилл2011 Сообщения: 44 Откуда: Запорожская область Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 12:09 [quote="SHE"] Ichtion писал(а): SHE Если положительный, то понятно работаем- все чик-пики...а если наоборот? что никто не проигрывал этот вариант в голове? не верю. про ходы к отступлению никто не думает? Сменить вид деятельности. А кто уже совсем ничего кроме оценки не умеет, ляжет под кого-то и будет работать посредником или секретарем. Для этого учиться не обязательно, я думаю зарплаты у "выученых" и "неучей" примерно одинаковые будут. A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 12:12 Объединяться и создавать новые компании? Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 12:14 Ichtion писал(а): А универсального совета к отступлению нет, и быть не может. +1 Добавлено спустя 6 минут 9 секунд: A_expert писал(а): Объединяться и создавать новые компании? Я могу, конечно, ошибаться, но думаю,что это без толку. Компании, которые получат Сертификат СОД - уже определены. Скорее всего, люди, которые будут в них работать, проходят обучение в двух "неприметных" уч. заведениях (не помню, как называются, они новенькие на рынке обучения). Все остальные - типичная "массовка". Те, кто сегодня учится в МИБе и Одессе - с 1 числа 80-90% из них будут такими же безработными, как и те, кто не учится. Поскольку Квалификационное Свидетельство оценщика не дает права проведения оценки... Оно дает лишь право работать в компании, имеющей Сертификат СОД. А там этих работников уже "выше крыши"... Это я к тому, что даже объединения оценщиков с целью создания собственного СОДа, скорее всего, к положительному результату не приведет: не для того эта тема внедряется, чтобы каждый "первый встречный" мог организовать СОД... A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 12:23 Gorets33 писал(а): не для того эта тема внедряется, чтобы каждый "первый встречный" мог организовать СОД... я тоже так думаю, не может же быть все так просто........... но есть маленькая надежда, на то что все таки позволят работать всем... Yaroslaf Сообщения: 115 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 12:36 Кирилл2011 писал(а): При желании, можно копнуть любого оценщика, и на ущерб собрать не тяжело, была бы необходимость. Поэтому не обманывай и не занижай безосновательно и спи спокойно. Немного не так.. спать спокойно не возможно, даже если работаешь добросовестно.. такая вот в этой стране оценка, впрочем как и все остальное zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 12:38 Yaroslaf писал(а): Немного не так.. спать спокойно не возможно, даже если работаешь добросовестно.. такая вот в этой стране оценка, впрочем как и все остальное это вот 100% правда )) Ichtion Возраст: 62 Сообщения: 410 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 12:39 Цитата: все таки позволят работать всем Они нам позволят... Как-то звучит... А кто они такие? Если ждать то позволят - вон в киосках продавцов не хватает, или дворников (не хочу обижать людей этих профессий). Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 12:42 Ichtion писал(а): Они нам позволят... Как-то звучит... А кто они такие? Если ждать то позволят - вон в киосках продавцов не хватает, или дворников (не хочу обижать людей этих профессий). +1 Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 13:23 Как-то это мега-обучение навеяло, ладно "институты"- однодневки, вчера появились, завтра исчезли. А вот тот же МИБ, ведь от такого вовек не отмоешься, схема не вечная, а в дальнейшем лично у меня нет ни малейшего желания с ними пересекаться. Я ещё когда землю крайний раз повышал, говорил, что в нынешней политической обстановке преподаватели должны переживать о том, что и где они будут преподавать. Вот с НО халтурка подвернулась, немного деньжат срубят - а там трава не расти. А потом скромно рассказывать - семья, дети, кушать очень хочется, ничего другого в жизни не умею (и не желаю пробовать). Впрочем время мудрее нас и скорее всего всех и всё расставит по своим местам. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Марина Путинцева Сообщения: 23 Откуда: Херсон Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 13:56 Nadin писал(а): Ага. Особенно если это дом, всё что связанно с землёй с кадастровыми номерами, вытягами с ДЗК и т.д. это не только бешенные деньги это ещё и долгое, вернее бесконечное хождение по мукам. Ну и? Это что кого-то волнует? Цель какая? Срубить побольше бабла с людей, и чем больше тем лучше, любым способом, расчёт в основном на продавцов недвижимости - поимел значит поделись, но к сожалению попали и наследники и дарение. И пока люди молчат - значит всё всех устраивает, а ОНИ с каждым годом всё туже и туже пояса нам затягивают. И самое страшное что это ещё не предел. Люди и дальше будут молчать - заняты добычей хлеба насущного, а вокруг посредники и реестры. С наследством рано или поздно столкнется каждый... Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 14:25 A_expert писал(а): но есть маленькая надежда, на то что все таки позволят работать всем... Я знаю, что "Надежда" - девка живучая... Но давайте смотреть на ситуацию объективно! Если бы планировалось дать работать всем - зачем нужно было отменять ПКМ №1103? Зачем нужно было бы вводить дополнительное обучение, дополнительный экзамен на "руководителя СОД", совершенно не имеющую отношения к качеству "систему внешнего контроля качества"? Если бы их устраивали просто отчисления за использование их идиотских "патентов" - достаточно было чуть-чуть изменить ПКМ №1103: ввести туда некоторые правки, которые бы загоняли нас всех под действие патентов... Но ведь этот вариант не устроил организаторов схемы! Почему-то, они пошли на немаленькие траты, связанные с проталкиванием совершенно абсурдной и по смыслу и по способу принятия ПКМ №231... Почему-то, под это дело разработали кучу не менее идиотских Приказов... Вы считаете, что наши "властьимущие", отличающиеся, кроме прочего, еще и патологической ленью, все это делали для того, чтобы теперь нас всех опять пустить на этот рынок? Увы, наверное, я не такой оптимист, как Вы... A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 14:36 Gorets33 писал(а): Увы, наверное, я не такой оптимист, как Вы... я тоже не оптимист...))) но....не хочется верить в то что "выбросила" почти четыре года ........... edgar_po Сообщения: 965 Откуда: козацький край Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 14:51 Ichtion писал(а): После поста Мэм стало как-то не по себе. В прошлом году даже съезд собрался. Что должно было случиться, чтобы мэтры побежали в НО? Кто учиться, кто преподавать. У них с куском хлеба тяжело? Или с совестью? И фамилии-то какие Маркус, Драпиковский, Иванова.... Что происходит с обществом? Что позволяет кучке негодяев (кстати - даже не приближенной к верхушке) вытворять со страной такое. Ну власть понятно - видимо им посулили миллионы уе на выборы. А остальные? Учавствуя в приватизации крупных объектов (особенно шахт), можно заработать не только деньги, но и много чего другого... Скорее всего им это другое было озвучено и о совесте и прочих кусках хлеба пришлось забыть...К сожалению, это издержки этой профессии в этой стране... Ichtion Возраст: 62 Сообщения: 410 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 15:11 edgar_po писал(а): ...можно заработать не только деньги, но и много чего другого... Скорее всего им это другое было озвучено и о совесте и прочих кусках хлеба пришлось забыть...К сожалению, это издержки этой профессии в этой стране... Рисуется картина прямо всемогущего Яценко. И всё то он про всех знает. Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 15:13 Оу-ууу! Люди очнитесь, Вы читали приказы фонда, разъяснения, их законопроекты???? Вы думаете они миллионы вложили и всем разрешат к кормушки подойти! Не несите бред! Какое обучение, какие надежды на светлое будущее после обучения, Вы вообще о чем?! Бесплатный сыр только в мышеловке, а добрая ¼ часть уже пытается приготовить вилки! Не будет этого! Забудьте о добрых дядях в кабинетах! Постанова НЕ ЗАКОННА и этого нужно добиваться, а не смириться с этим поджав лапки, бежать плясать под новую дудку начальника, чтоб он кинул кость! Вы думаете цены будут 3000 за оценку, но откат 80 – 90 % -теперь считайте, кому нужна такая оценка проще через суд вопрос решить! А и то лучше посадят на зарплату 3000-4000 грн./мес, и досвидос! Всем удачи на курсах, помогите «ВЫРХУШКЕ» отучить работников для своих предприятий, причем за деньги будущих работников! И так оно будет, если не добиться отмены постановы! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 15:20 Через суд оно конечно лучше. Только Лавриновича отправили командовать ВАСУ. Так что по закону будет только если "Батя" этого захочет. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 15:34 A_expert писал(а): Stepanio писал(а): И так оно будет, если не добиться отмены постановы! и Stepanio писал(а): они миллионы вложили все сказано.... и бабло победить справедливость! Вы это имели ввиду? С таким настроем и такой уверенностью можно сразу и место на кладбище заказать тоже, все равно когда-то умрем, зачем бороться?! Они если крепостное право введут, тоже головки повесим и слюни пустим! Пардон это не к Вам относиться - это к ¼ части!Нужно себя уважать прежде всего! В сфере последних событий нужно составить коллективное обращение к Лукаш! У кого-то же были наработки! Прошу выложить на форуме! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы Lucenko Гость Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 15:34 Konstantin писал(а): rudge писал(а): может Булгакова чего то подробнее рассказала? Да, рассказывала. С ее слов, в Фонде понимают абсурдность постанов Кабмина, но против начальства никто из них переть не хотел. Теперь после отставки Лавриновича, опалы его сына позиция минюста изменилась - Лукаш просто не до наших с вами проблем. Поэтому процесс пойдет по накатаным рельсам в пропасть неизвестности и маразма, а уже опосля Фонд, в том числе и Булгакова лично, примутся латать дыры в Постановах. Предугадать когда и как никто не берется. Верить или нет - Ваше дело +1000 !!!! и что.??... сто раз ставил эти плюсики...а воз по ныне там!! или тут как вам угодно..Вы поймите одно, сейчас назревает..100%,революционная ситуация!! "Верхи не могли,а низы не хотели жить по старому" если кто помнит? и Врадиевка !!живой пример! только на это можно расчитывать !!!только на это! мы "живем"по Законам гос-ва в котором мы живем!! и точка! а что бы изменить законы нужно изменить государство..или поменять его.. Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 15:37 Lucenko писал(а): +1000 !!!! и что.??... сто раз ставил эти плюсики...а воз по ныне там!! или тут как вам угодно..Вы поймите одно, сейчас назревает..100%,революционная ситуация!! "Верхи не могли,а низы не хотели жить по старому" если кто помнит? и Врадиевка !!живой пример! только на это можно расчитывать !!!только на это! мы "живем"по Законам гос-ва в котором мы живем!! и точка! а что бы изменить законы нужно изменить государство..или поменять его.. 1000% Полностью присоединяюсь! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 15:40 Lucenko писал(а): ... нужно изменить государство..или поменять его.. И кто же этим займется, извините за нескромный вопрос? Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 15:42 Ichtion писал(а): Рисуется картина прямо всемогущего Яценко. И всё то он про всех знает. Поскольку вся эта схема разрабатывалась в тесном сотрудничестве с руководством ФГИУ - то ничего удивительного в том, что разработчики схемы владеют полной информацией по всем лицам, засветившимся в ФГИУ, нет. A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 15:44 Konstantin писал(а): И кто же этим займется, извините за нескромный вопрос вот именно....мы, только разговариваем....все попытки что-либо предпринять закончились....сами видите чем........... Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 15:45 Нужно все равно идти до конца! Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 15:49 тогда предлагаю A_expert в президенты, а Stepanio в премьеры, а потом наоборот Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд: Можно даже создать "Партию оценщиков" ))) Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 15:56 Konstantin писал(а): тогда предлагаю A_expert в президенты, а Stepanio в премьеры, а потом наоборот Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд: Можно даже создать "Партию оценщиков" ))) У нас только проФФесоры могут быть президнтами и премьерами! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 15:57 Konstantin писал(а): A_expert в президенты с какого это дуру..... Тоже_Оценщик Сообщения: 223 Откуда: Украина Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 15:57 Stepanio писал(а): A_expert писал(а): Stepanio писал(а): И так оно будет, если не добиться отмены постановы! и Stepanio писал(а): они миллионы вложили все сказано.... и бабло победить справедливость! Вы это имели ввиду? С таким настроем и такой уверенностью можно сразу и место на кладбище заказать тоже, все равно когда-то умрем, зачем бороться?! Они если крепостное право введут, тоже головки повесим и слюни пустим! Пардон это не к Вам относиться - это к ¼ части!Нужно себя уважать прежде всего! В сфере последних событий нужно составить коллективное обращение к Лукаш! У кого-то же были наработки! Прошу выложить на форуме! +100 Возможно ей общенотариальный геморой с 01.08.13 не нужен..... _________________ Покупайте землю, ее больше не производят (с) М.Твен Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 16:01 Stepanio писал(а): Konstantin писал(а): тогда предлагаю A_expert в президенты, а Stepanio в премьеры, а потом наоборот Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд: Можно даже создать "Партию оценщиков" ))) У нас только проФФесоры могут быть президнтами и премьерами! Тогда придется Вам срочно пройти курсы школы жизни в Енакиево Александр_777 Сообщения: 540 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 16:01 Читаю и умиляюсь ) Чего вы все паникуете и думаете, что всех вас уже без работы оставили? Как по мне, ничего страшного в НО нет. Обучитесь (согласен - очень дорого, и оно того не стоит). Сдадите экзамен (глупо конечно, что имея 1.1-1.3, можно стать оценщиком 1.4-1.7 в рамках 1.8 ). Директор сдаст экзамен (абсурд, но что поделать, некоторым придется еще позубрить). Построите систему контроля качества (придется усердно поработать над бюрократическими проволочками, расписать все процедуры, доделать сайт, продумать программную оболочку, купить сейф и т.д. и т.п.). Или вы уже разучились работать (а точнее "пахать")? Почему вы так однобоко думаете, что не дадут работать и придется обязательно "балшять"??? Или это у вас уже в крови? Коррупция в том числе и вас касается. Только вот не нужно говорить - "они все такие, я не такой". Не хотите??? Не нравится??? Тогда меняйте сферу!!! И не говорите "я сюда уже сколько вложил"! Оценка уже давно перестала быть оценкой. Оценка уже давно "профанация". И уважающие себя давно уже умыли руки. P.S. Для готовящихся забросать меня камнями - на курсы 1.8 не иду, никого не отправляю и сдавать экзамен не собираюсь. И давать взятки не в моих правилах. Вышесказанное - исключительно мое мнение. Кто разделает - тот разделает. Нет - это ваше право. Тоже_Оценщик Сообщения: 223 Откуда: Украина Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 16:10 Александр_777 писал(а): Читаю и умиляюсь ) Чего вы все паникуете и думаете, что всех вас уже без работы оставили? Как по мне, ничего страшного в НО нет. Обучитесь (согласен - очень дорого, и оно того не стоит). Сдадите экзамен (глупо конечно, что имея 1.1-1.3, можно стать оценщиком 1.4-1.7 в рамках 1.8 ). Директор сдаст экзамен (абсурд, но что поделать, некоторым придется еще позубрить). Построите систему контроля качества (придется усердно поработать над бюрократическими проволочками, расписать все процедуры, доделать сайт, продумать программную оболочку, купить сейф и т.д. и т.п.). Или вы уже разучились работать (а точнее "пахать")? Почему вы так однобоко думаете, что не дадут работать и придется обязательно "балшять"??? Или это у вас уже в крови? Коррупция в том числе и вас касается. Только вот не нужно говорить - "они все такие, я не такой". Не хотите??? Не нравится??? Тогда меняйте сферу!!! И не говорите "я сюда уже сколько вложил"! Оценка уже давно перестала быть оценкой. Оценка уже давно "профанация". И уважающие себя давно уже умыли руки. P.S. Для готовящихся забросать меня камнями - на курсы 1.8 не иду, никого не отправляю и сдавать экзамен не собираюсь. И давать взятки не в моих правилах. Вышесказанное - исключительно мое мнение. Кто разделает - тот разделает. Нет - это ваше право. Это в крови не у нас а у пришедших к власти. Не в сейфах дело, тенденция хреновая. _________________ Покупайте землю, ее больше не производят (с) М.Твен Albano2 Сообщения: 640 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 16:10 А я согласен с Александр_777 +10 A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 16:11 Stepanio и еще раз трепать нервы на экзамене.... Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 16:19 Александр_777 писал(а): Или вы уже разучились работать (а точнее "пахать")? Александр_777 писал(а): Не хотите??? Не нравится??? Тогда меняйте сферу!!! И не говорите "я сюда уже сколько вложил"! Оценка уже давно перестала быть оценкой. Оценка уже давно "профанация". И уважающие себя давно уже умыли руки. А завтра чтоб стать оценщиком заставят го….. жрать и голым ходить! Тоже будем работать? =) Проблема не в работе, а в беззаконии! Сейфы, сайты, базы ……. - все это не проблема! А вот новые направления и не понятное обучение не законное – вот проблема! Кому оно нужно, только «ИМ»! Вы думаете, Вас там чему-то новому научат?! Я на 100% уверен, что Вы даже так не думаете! Все это знают! Ничего нового на курсах не расскажут, денюшку со всех собрали и своих передурков в общей массе отучили!ВСЕ! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы Александр_777 Сообщения: 540 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 16:19 Тоже_Оценщик писал(а): Не в сейфах дело, тенденция хреновая. Тенденции везде хреновые. "Хорошо там, где нас нет". Anni, а есть о чем? Александр_777 Сообщения: 540 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 16:24 Stepanio писал(а): А завтра чтоб стать оценщиком заставят го….. жрать и голым ходить! Тоже будем работать? =) Не устраивает - меняйте сферу! Stepanio писал(а): Проблема не в работе, а в беззаконии! Сейфы, сайты, базы ……. - все это не проблема! А вот новые направления и не понятное обучение не законное – вот проблема! Вы - суд? До 22-го подождите и все станет на свои места. Stepanio писал(а): Кому оно нужно, только «ИМ»! Хватит винить всех и вся! Может стоит начать с себя? Stepanio писал(а): Вы думаете, Вас там чему-то новому научат?! Вы не до конца прочитали мое сообщение. На 1.8 не учусь, не отправляю никого и сам идти не собираюсь. Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 18:06 Stepanio писал(а): Я на 100% уверен, что Вы даже так не думаете! Все это знают! Читайте внимательно! Александр_777 писал(а): Вы не до конца прочитали мое сообщение. На 1.8 не учусь, не отправляю никого и сам идти не собираюсь. И читаю я внимательно! Александр_777 писал(а): Stepanio писал(а): Кому оно нужно, только «ИМ»! Хватит винить всех и вся! Может стоит начать с себя? Винить, в чем? Кого? Вы пардон, о чем вообще? Конечно наши министры молодцы, все правильно делают – грамоту им дать и нагрудный орден за пополнение своих карманов! Я Вас правильно понял?! Прежде чем чужим на что-то тыкать Вы в себе разберитесь и читайте внимательно! Вам новое обучение нужно? Если хоть 20 человек на форуме скажет, что до нового обучения много могли не знать как проводить оценку по «новому», методы новые узнают, я заберу свои слова обратно и извинюсь! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы Александр_777 Сообщения: 540 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 18:24 Stepanio писал(а): Александр_777 писал(а): Stepanio писал(а): Кому оно нужно, только «ИМ»! Хватит винить всех и вся! Может стоит начать с себя? Винить, в чем? Кого? Вы пардон, о чем вообще? Конечно наши министры молодцы, все правильно делают – грамоту им дать и нагрудный орден за пополнение своих карманов! Я Вас правильно понял?! Нет, не правильно. Хватит винить исключительно других в том, что сейчас происходит на рынке оценки! Неоднократно уже здесь было сказано, но я повторюсь - "мы пожинаем плоды того, что посеяли сами". И если вас эти "плоды" не устраивают - меняйте "поле". Только хоть не "сейте" снова то, что неприятно "собирать". Последний раз редактировалось: Александр_777 (Вт, 09 Июл 2013 18:40), всего редактировалось 1 раз Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Вт, 09 Июл 2013 18:30 Александр_777 писал(а): Нет, не правильно. Хватит винить исключительно других в том, что сейчас происходит на рынке оценки! Неоднократно уже здесь было сказано, но я повторюсь - мы пожинаем плоды того, что посеяли сами. И если вас эти плоды не устраивают - меняйте "поле". Только хоть не сейте снова то, что неприятно собирать. Я не до конца понял, вашу мысль, что я сею и где? Или оценщики сеют? Хаус, беззаконие, что? _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы СИМа Сообщения: 3602 Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 04:49 , рудж. Открыла почту, а там опять куча спамов. В основном защита бизнеса от проверок и рейдерства. Кто-то хочет напасть.... вот и думаю - кто? _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Кирилл2011 Сообщения: 44 Откуда: Запорожская область Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 08:01 edgar_po писал(а): Учавствуя в приватизации крупных объектов (особенно шахт), можно заработать не только деньги, но и много чего другого... Скорее всего им это другое было озвучено и о совесте и прочих кусках хлеба пришлось забыть...К сожалению, это издержки этой профессии в этой стране... Так оно и есть, это правда! А Яценко он не всемогущий. Он умеет придумывать мошеннические схемы и договариваться с нужными людьми и у него есть покровители, которым пойдет львиная доля всех доходов. У "пахана" без ведома никто не крысятничает, это не по понятиям. А кто крысятничает изгоняется из партии и от кормушки. Например на прошлой неделе уволен зам. главы администрации Запорожкой области по АПК - Грачев С. "Не оправдал доверие - мало украл, а из того что украл еще и себе скрысил" Raduga Сообщения: 194 Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 08:07 Да-да, и у меня то же - каждое утро чистка почты от навязчивой рекламы "защитите ваш бизнес". Flexio Сообщения: 127 Откуда: Черкаси Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 09:21 Gorets33 писал(а): [Это я к тому, что даже объединения оценщиков с целью создания собственного СОДа, скорее всего, к положительному результату не приведет: не для того эта тема внедряется, чтобы каждый "первый встречный" мог организовать СОД... Вода камень точит, нужно бить врага его же оружием-коррумпировать низовых чиновников и "лупать ту скалу". Даже слоны боятся мышей. Не верю я в более-менее долгое существование этой схемы в виде монополек. fhneh Сообщения: 164 Откуда: Южноукраинск Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 11:50 Поддерживаю, нужно бороться, а не идти стадом - куда поманят.... вкладывать деньги в защиту наших прав и интересов.... нужно бороться, а не бежать на курсы..... Chaika Сообщения: 271 Откуда: ОДЕССА Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 16:00 Сергей Кривошапко!! Принесете или попадет работа на рецензию, поговорим про зоопарк. Где был репортаж про задержанного оценщика в Одессе? HUGO Возраст: 45 Сообщения: 1254 Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 16:07 Первая часть - это угроза или юмор? Chaika Сообщения: 271 Откуда: ОДЕССА Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 16:14 Больше второе, просто я не очень понимаю агрессию на окне последнее время, ну пошел народ учиться, ну выкинут деньги, было бы неплохо чтобы все проигнорировали, но..... тут уже костусева вспомнили.... одесситы почему-то начали оправдываться. Донецк как всегда рулит. Как-то не так все. А вот на второй вопрос кто-то может ответить, про оценщика? tanja Сообщения: 260 Откуда: Николаев Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 16:18 А вот на второй вопрос кто-то может ответить, про оценщика?[/quote] Посмотрите в теме "СМИ про оценку", я там копировала вчера ссылку Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд: tanja писал(а): А вот на второй вопрос кто-то может ответить, про оценщика? Посмотрите в теме "СМИ про оценку", я там копировала вчера ссылку[/quote] Chajka, это для Вас инфа _________________ Есть только миг между прошлым и будущим.... Chaika Сообщения: 271 Откуда: ОДЕССА Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 16:20 спасибо Chaika Сообщения: 271 Откуда: ОДЕССА Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 16:30 прочитайте чуть раньше, я с утра аж расстроилась Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 16:43 Агрессия вполне объяснима. Работы лишают всех. Но вместо того что бы бороться, кто-то мотивируя банальным желанием есть, готов как цирковая собачка за миску супа танцевать. Не всегда приятно увидеть такое от коллег. А вам Валюха, честно поражаюсь, здоровый цинизм вещь хорошая, но всему есть мера. Валюха писал(а): Ну сколько раз еще надо повторять: позовут - пойду. Тут как бы форум об оценке, а не о прогибе под ... _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 18:32 МуЗчины! Ну и дженчины, тоже... К Chaikе -то чего прицепились. Хоть бы удосужились почитать, что человек думает по этому поводу! Или так, чисто на кого-нибудь наехать? Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: Chaika писал(а): прочитайте чуть раньше, я с утра аж расстроилась Не берите дурного в голову, а тяжелого в руки! Оно Вам надо? _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Chaika Сообщения: 271 Откуда: ОДЕССА Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 19:32 Sova, спасибо Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 20:37 Ух! А как это Вы с первого раза угадали? Вот и в Минюсте понимают, что бредятина полнейшая и обучение не законно, причем по слухам договор на обучения подписан на прошлой неделе! Я почему-то уверен, что мы все сможем догадаться с первого раза какого числа его подписали! Ну четкая схема как с торговыми организациями! Все за 2 дня забабахали! Беспредел, беспределом погоняет, не стесняясь и не кого не боясь! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 20:51 Юрий Андрусенко писал(а): Сколько стоит уважение? The point of no return? Развод по-министерски. И т.д. Это все заголовки. Думал написать что-нибудь за день. Не хочу. Смысл? Разговор немого с глухим? Если на элементарный вопрос про ИВД для НО не получен ответ - о чем говорить вообще? Биомасса - так, кажется, это определяют современные украинские политики? Уважение начинается с нас самих, друзья. Эх, Елки и Чайки! прочитайте это и поймете, почему мы так отрицательно, мягко говоря, на вас реагируем. Потому что вы и еще не одна сотня таких, как вы пошли в эту "схему" кукловодов, а не отказались. Если бы уважали себя, свою профессию "НЕЗАВИСИМОГО оценщика Украины", которую нам подарил наш Закон, не купились бы на заманчивые перспективы "обогатиться", то ничего бы у этих дельцов не получилось! Уже пишу это я и мои коллеги в десятый раз здесь Увы, действительно, мы разные с вами, "ученики" , и разговор наш немого с глухим _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) Последний раз редактировалось: anfisa (Ср, 10 Июл 2013 21:00), всего редактировалось 1 раз Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 21:01 anfisa писал(а): Эх, Елки и Чайки! ( Да не трогайте вы Чайку! Еще раз повторяю: удосужьтесь почитать мнение человека! anfisa писал(а): кстати, а на кого и где были зарегистрированы 12 апостолов? кто знает? Посмотрите прошлогодние темы. Там все есть. А Вас нет. Поздно Вы к нам завітали... _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 21:20 Sova писал(а): anfisa писал(а): Эх, Елки и Чайки! ( Да не трогайте вы Чайку! Еще раз повторяю: удосужьтесь почитать мнение человека! anfisa писал(а): кстати, а на кого и где были зарегистрированы 12 апостолов? кто знает? Посмотрите прошлогодние темы. Там все есть. А Вас нет. Поздно Вы к нам завітали... лучше поздно, чем никогда, Сова! жалею, что раньше не было меня ладно, Чайка, по просьбе Совы, не буду Вас трогать пусть будет это обращение адресовано другим Бакланам, кто хочет "учиться" _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) Chaika Сообщения: 271 Откуда: ОДЕССА Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 21:34 Деточка, а может ты погулять сходишь, а то мне кажется что у тебя еще с прошлого года такое письмо счастья есть! Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: уж как-то все ретиво... Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 21:37 anfisa писал(а): [ пусть будет это обращение адресовано другим Бакланам, кто хочет "учиться" Подбирайте, пожалуйста, выражения! На этом форуме не принято хамство и оскорбления. Мало того, Chaika с нами с прошлого года в борьбе и не заслужила подобного обращения. _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 21:42 Chaika писал(а): Деточка, а может ты погулять сходишь, а то мне кажется что у тебя еще с прошлого года такое письмо счастья есть! Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: уж как-то все ретиво... Опа! это Вы мне, простите? кто-то хочет поговорить по блатному? "деточка"? не смешите идите спать уже, птичка! а то модеры забанят! _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 21:44 Предлагаю перестать кормить троллей Chaika Сообщения: 271 Откуда: ОДЕССА Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 21:44 Вам, вам а кому же еще. Вы тут одна такая умная, а все остальные погулять вышли. anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 21:45 Sova писал(а): anfisa писал(а): [ пусть будет это обращение адресовано другим Бакланам, кто хочет "учиться" Подбирайте, пожалуйста, выражения! На этом форуме не принято хамство и оскорбления. Мало того, Chaika с нами с прошлого года в борьбе и не заслужила подобного обращения. сейчас будут опять разговоры не по теме лучше не начинайте! _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 22:38 VVG писал(а): подозреваю в закулисной борьбе за оценку не все гладко и тот кто устроил этот гешефт, решили перестраховаться, что бы баблокосу ни что не могло помешать. Wink И шло не все гладко - а сейчас так совсем трясет. Но спешка нужна знаете где Можно таких делов напороть - чем потенциальные баблокосы сейчас и занимаются с большим успехом anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 22:38 VVG писал(а): Юта писал(а): Наверное, депутаты решили перед поездкой на канары по-быстрому поучиться на налоговых оценщиков Я кроме шуток... Сейчас отсутствуют точные исходные данные на основании которых можно делать выводы, а вот отстранившись от деталей попробовать понять расклад... подозреваю в закулисной борьбе за оценку не все гладко и тот кто устроил этот гешефт, решили перестраховаться, что бы баблокосу ни что не могло помешать. похоже на то. очень похоже. а потом кончатся каникулы и... ой! извините, не подумали, не учли, поспешили а денежки никто уже не вернет! класс, VVG! _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 22:41 VVG писал(а): Это логично, более того, прошедших обучение в дальнейшем можно использовать в качестве лобби... и всё это в слепую за ВАШИ деньги. Всё как в той украинской поговорке: -нашим салом нас же по сусалам! Это точно. К сожалению. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 23:10 anfisa Юта И если это так, то с 1 го августа можно запасаться попкорном, а хоть что то начнет проясняться только в сентябре! И до этого времени можно даже не напрягаться. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Ср, 10 Июл 2013 23:12 VVG писал(а): И если это так, то с 1 го августа можно запасаться попкорном, а хоть что то начнет проясняться только в сентябре! И до этого времени можно даже не напрягаться. Smile Та уже!! В августе - море, солнце и ни-ка-кой оценки!!!! Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд: А в сентябре - надеюсь встретится по Кабмином и фондом - отдохнувшими, посвежевшими и навитаминенными! Збышек Беккер Сообщения: 52 Откуда: около Лысой горы Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 05:58 Да что вы все уповаете на логику и законы, ведь только по земле у меня три документа и Держкомзем снова и снова нас заставлял проходить базовые. Неужели в столице не осталось лидеров, которые способны нас -провинциалов организовать на активные действия. Ведь форум в своей массе уже дошел до точки кипения. _________________ Кто не поднимает паруса - тому не дует попутный ветер. Chaika Сообщения: 271 Откуда: ОДЕССА Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 09:42 уже и возмущаться нет сил, хочется дать в фейс хоть кому-нибудь как это разрулить все??? разве что ходой на Киев. A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 09:50 Юта писал(а): какой-то деловой или бизнесовый наверное - http://business-tv.com.ua/, или http://fbc.net.ua/ тут скорее, часто про бизнес в Украине разные передачи идут. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 09:56 A_expert писал(а): наверное - http://business-tv.com.ua/, или http://fbc.net.ua/ тут скорее, часто про бизнес в Украине разные передачи идут. Ну наверное. Я на прошлой неделе попыталась в архивах разных каналов поискать - не нашла Сергей_К Возраст: 54 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 09:59 Юта писал(а): И если не ошибаюсь, г-н Максимов по ходу репортажа сетовал на то, что его фирма не обладает теми ресурсами, которые требуются для налоговой оценки. Юта этот ролик (верхний) здесь _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 10:12 Спасибо, Сергей_К И Сове спасибо! Добавлено спустя 17 минут 20 секунд: Интересно, г-н Максимов таки изыскал фининсовые ресурсы с момента выхода репортажа? И рассказывает ли слушателям курсов о том, каким требованиям должна соответствовать их фирма? Или "заройте ваши денежки"? и будет вам щастье maxim_t Сообщения: 102 Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 11:16 Максимов - политическая проститутка. Сначала стоял в одном ряду с Амфитеатровым, Туровской и Олифиренко. Потом стал нейтральным. Я понимаю, мы лишились официальной поддержки Мэм и Туровской. Понятно, давление... А Степан Иосифович там был для мебели все-равно. Но зато теперь он в первых рядах и резко голубой. СИМа Сообщения: 3602 Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 11:19 Ну надо же какое горе! В его-то годы и поголубеть! _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 46 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 11:31 ну вот откусили у нас еще и оценку для банков...ее и так мало было, а теперь не будет и вовсе(((...я это подозревала еще прошлой зимой...как же банки будут с двумя отчетами...по ходу будут с одним для НО + их оценка внутренняя для залога. _________________ а знаешь, всё ещё будет! Francuzzz Возраст: 39 Сообщения: 508 Откуда: г. Полтава Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 11:34 SHE писал(а): по ходу будут с одним для НО + их оценка внутренняя для залога. ага, и разница в цифрах раза в 2-3 _________________ Кто понял жизнь работу бросил Petr Сообщения: 111 Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 11:37 SHE писал(а): ну вот откусили у нас еще и оценку для банков...ее и так мало было, а теперь не будет и вовсе(((...я это подозревала еще прошлой зимой...как же банки будут с двумя отчетами...по ходу будут с одним для НО + их оценка внутренняя для залога. Скорее всего так и будет, не понятно только как быть с землей. Получается обязательно необходимо 2 оценки СОД: экспертная денежная + оценочная стоимость. По большому счету оценка разделилась на два направления: - для юрлиц; - для физлиц (все оккупируют 1.8 и 2.3) SHE Настоящая Блондинка Возраст: 46 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 11:53 Francuzzz писал(а): SHE писал(а): по ходу будут с одним для НО + их оценка внутренняя для залога. ага, и разница в цифрах раза в 2-3 а кто это проверять будет? размер кредита банк определяет сам, своими внутренними доками, они могут и 150% от ст-ти залога дать, могут и 50% ... оценку банка видит только банк ...всё. а для оформления сделки будет оценка наружная.... многие банки дают деньги вообще только аж от ликвидационной ст-ти, там понижающих 30% минимум...так шо все у них будет гут....а мы в пролете( потому фирма А и пошла всем составом на курсы... _________________ а знаешь, всё ещё будет! dejur Сообщения: 110 Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 12:00 Проводячи огляд вищенаведеного, можна прийти до висновку: Регулювання оціночної діяльності здійснюється постановою в супереч Законодавсту та Коснтитуціїї. Правову позицію з цього питання ще АС України не надано, ми в очікуванні Рішення. Адміністративний суд своїм рішенням остаточно пояснить або ми працюємо в ПРАВОВІЙ Державі відповідно до ЗАКОНОДАВСТВА або працюємо по ПОСТАНОВІ в супереч Законам. Дії багатьох оцінювачів, які кинулись на незаконні курси, підтверджують розрізненість в оціночній спільноті, що дає суттєві переваги "ділкам" по принципу розділяй та властвуй. Однак, якщо самі оцінювачі своїми діями підтримують незаконність постанови то відповідно держава в подальшому все узаконить, оскільки буде факт, що вже багато оцінювачів в минулому пройшли навчання та еволюціонували в "ассесорів". Тому в оціночній діяльност і маємо те на що заслуговуємо. Однак чекаєм правову позицію. vWv Сообщения: 123 Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 12:17 100% Moderator3 Moderator Сообщения: 683 Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 12:24 Petr писал(а): По большому счету оценка разделилась на два направления: - для юрлиц; - для физлиц (все оккупируют 1.8 и 2.3) эдак дешевле будет юрлицо создать и им торговать _________________ Я живу на своїй, Богом даній, землі! Тоже_Оценщик Сообщения: 223 Откуда: Украина Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 13:07 dejur писал(а): Проводячи огляд вищенаведеного, можна прийти до висновку: Регулювання оціночної діяльності здійснюється постановою в супереч Законодавсту та Коснтитуціїї. Правову позицію з цього питання ще АС України не надано, ми в очікуванні Рішення. Адміністративний суд своїм рішенням остаточно пояснить або ми працюємо в ПРАВОВІЙ Державі відповідно до ЗАКОНОДАВСТВА або працюємо по ПОСТАНОВІ в супереч Законам. Дії багатьох оцінювачів, які кинулись на незаконні курси, підтверджують розрізненість в оціночній спільноті, що дає суттєві переваги "ділкам" по принципу розділяй та властвуй. Однак, якщо самі оцінювачі своїми діями підтримують незаконність постанови то відповідно держава в подальшому все узаконить, оскільки буде факт, що вже багато оцінювачів в минулому пройшли навчання та еволюціонували в "ассесорів". Тому в оціночній діяльност і маємо те на що заслуговуємо. Однак чекаєм правову позицію. все вірно, особливо вражає повне ігнорювання ЗУ Про оціночну діяльність. _________________ Покупайте землю, ее больше не производят (с) М.Твен HUGO Возраст: 45 Сообщения: 1254 Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 14:43 Хочу обратить внимание на следующий момент, отраженный в Постановлении 231 п.8 "Суб’єкти оціночної діяльності забезпечують високу якість послуг шляхом дотримання вимог законодавства, зокрема правил організації контролю якості, що установлюють вимоги: ...процедури надання послуги; процедури співпраці з клієнтом; процедури забезпечення персоналом; процедури організації розгляду скарг; можливостей та способів відшкодування завданої шкоди (збитків); актуалізації нормативної бази з питань оцінки; звітності суб’єкта оціночної діяльності. Система управління якістю повинна бути розроблена, документально оформлена, постійно підтримуватися та удосконалюватися у строки, визначені Фондом" Кто может сказать - есть ли на сегодняшний день официальные требования к "можливостям та способам відшкодування завданої шкоди (збитків)". Если нет, то многие ли фирмы смогут работать, если например размер уставного фонда или денег на р/с должно быть не менее полумиллиона - это что касательно можливостей. А что касательно способов - то проводить погашение збиткив например только через ОПРЕДЕЛЕННЫЙ банк и иметь ТОЛЬКО ТАМ расчетный счет. Никто не задумывался? Андрій Сообщения: 194 Откуда: Lemberg Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 14:52 HUGO писал(а): Хочу обратить внимание на следующий момент, отраженный в Постановлении 231 п.8 "Суб’єкти оціночної діяльності забезпечують високу якість послуг шляхом дотримання вимог законодавства, зокрема правил організації контролю якості, що установлюють вимоги: ...процедури надання послуги; процедури співпраці з клієнтом; процедури забезпечення персоналом; процедури організації розгляду скарг; можливостей та способів відшкодування завданої шкоди (збитків); актуалізації нормативної бази з питань оцінки; звітності суб’єкта оціночної діяльності. Система управління якістю повинна бути розроблена, документально оформлена, постійно підтримуватися та удосконалюватися у строки, визначені Фондом" Кто может сказать - есть ли на сегодняшний день официальные требования к "можливостям та способам відшкодування завданої шкоди (збитків)". Если нет, то многие ли фирмы смогут работать, если например размер уставного фонда или денег на р/с должно быть не менее полумиллиона - это что касательно можливостей. А что касательно способов - то проводить погашение збиткив например только через ОПРЕДЕЛЕННЫЙ банк и иметь ТОЛЬКО ТАМ расчетный счет. Никто не задумывался? ... страхування цивільної відповідальності ... anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 14:52 HUGO писал(а): Хочу обратить внимание на следующий момент, отраженный в Постановлении 231 п.8 "Суб’єкти оціночної діяльності забезпечують високу якість послуг шляхом дотримання вимог законодавства, зокрема правил організації контролю якості, що установлюють вимоги: ...процедури надання послуги; процедури співпраці з клієнтом; процедури забезпечення персоналом; процедури організації розгляду скарг; можливостей та способів відшкодування завданої шкоди (збитків); актуалізації нормативної бази з питань оцінки; звітності суб’єкта оціночної діяльності. Система управління якістю повинна бути розроблена, документально оформлена, постійно підтримуватися та удосконалюватися у строки, визначені Фондом" Кто может сказать - есть ли на сегодняшний день официальные требования к "можливостям та способам відшкодування завданої шкоди (збитків)". Если нет, то многие ли фирмы смогут работать, если например размер уставного фонда или денег на р/с должно быть не менее полумиллиона - это что касательно можливостей. А что касательно способов - то проводить погашение збиткив например только через ОПРЕДЕЛЕННЫЙ банк и иметь ТОЛЬКО ТАМ расчетный счет. Никто не задумывался? нотариусы страхуют свою ответственность согласно требованиям лицензии. возможно и СОДы должны будут страховать, а уставный капитал на р/с можно показать один раз при регистрации. может быть и банк навяжут-государственный Ощад или Укрэксим, чтобы мониторить и средства уставного капитала, и расчеты.все может быть! _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) maxim_t Сообщения: 102 Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 15:00 Мэм писал(а): Cергей, я не знаю, как только мы начали воевать против НО, ФГИ исключил всех УТОвцев с экзаменационной комиссии по мат. форме. Оставили только 3 человека, те кто были на ЦИК и ввели в комиссию с новых СРО новых экзаменаторов на мат форму, потом вроде просили снова УТО выдвинуть в члены экз. комиссии людей, что и было сделано и 3 человека прошли на правлении при тайном голосовании...... но ФГИ их не утвердил, так что наверное просеянная экз комиссия и будет принимать экзамен....... воевать против НО хуже Гондураса. Что делать с этой страной, где приходится воевать за законность, свои права, здравый смысл, в конце концов!? Или считать, все-таки, что у нас демократическое государство, раз Вас не "посадили" или не расстреляли еще? Ужос... romalex Сообщения: 30 Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 15:18 [quote="Андрій"][quote="HUGO"] можливостей та способів відшкодування завданої шкоди (збитків); Думаю достаточно будет декларативного заявления в правилах о том что СОД обязуется обеспечить "відшкодування завданої шкоди" способом, указанном в договоре на оценку. Требования об обязательном страховании ответственности СОД должны быть прописаны в нормативке - а такого нет. На практике можно застраховать ответственность на 1000 грн и встретить претензию на 1М. Указывать конкретный размер гарантийного остатка на р/с, депозите и пр - это глупости. Минимальный размер уставного капитала также не является гарантией возможности погасить требования. Щербань Сергей Возраст: 53 Сообщения: 6 Откуда: Львов Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 17:30 [quote="maxim_t"] Я понимаю, мы лишились официальной поддержки Мэм и Туровской. Поверьте, ничьей поддержки мы не лишились! Люди работают над этой проблемой без выходных. И я все-таки думаю (и не без оснований!), что победа будет за нами. Просто, Вы же понимаете, что на форуме всего писать нельзя. Збышек Беккер Сообщения: 52 Откуда: около Лысой горы Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 19:40 [quote="Щербань Сергей"] maxim_t писал(а): Я понимаю, мы лишились официальной поддержки Мэм и Туровской. Поверьте, ничьей поддержки мы не лишились! Люди работают над этой проблемой без выходных. И я все-таки думаю (и не без оснований!), что победа будет за нами. Просто, Вы же понимаете, что на форуме всего писать нельзя. 23 июля в УТО заседание Совета. Не опоздаете? _________________ Кто не поднимает паруса - тому не дует попутный ветер. oak-tree Возраст: 41 Сообщения: 14 Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 22:16 Прошу прощения если тут уже обсуждалось... Кто общался с нотариусами? Будут ли они с 01.08 принимать на сделку купли-продажи отчет, сделанный до 01.08 без сертификата по напр. 1.8? solders Возраст: 46 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 22:21 oak-tree писал(а): Прошу прощения если тут уже обсуждалось... Кто общался с нотариусами? Будут ли они с 01.08 принимать на сделку купли-продажи отчет, сделанный до 01.08 без сертификата по напр. 1.8? 100% нет, по 6 районым запорожским округам звонил, да по ходу и везде нет/якщо не зявиться якась вказывка або щщось ынще/ VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 22:40 oak-tree писал(а): Прошу прощения если тут уже обсуждалось... Кто общался с нотариусами? Будут ли они с 01.08 принимать на сделку купли-продажи отчет, сделанный до 01.08 без сертификата по напр. 1.8? Там такая же неопределенность, опытные нотариусы собираются брать такие оценки так как закон обратной силы не имеет, менее опытные будут прислушиваться куда ветер дует. Как то так. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. oak-tree Возраст: 41 Сообщения: 14 Добавлено: Чт, 11 Июл 2013 22:41 VVG писал(а): Там такая же неопределенность, опытные нотариусы собираются брать такие оценки так как закон обратной силы не имеет, менее опытные будут прислушиваться куда ветер дует. Как то так. Спасибо за ответ Sanya Возраст: 50 Сообщения: 45 Добавлено: Пт, 12 Июл 2013 08:21 solders (100% нет, по 6 районым запорожским округам звонил, да по ходу и везде нет/якщо не зявиться якась вказывка або щщось ынще/) научитесь писать грамотно. vtv14 Сообщения: 7 Откуда: Одесса Добавлено: Пт, 12 Июл 2013 08:40 oak-tree писал(а): Прошу прощения если тут уже обсуждалось... Кто общался с нотариусами? Будут ли они с 01.08 принимать на сделку купли-продажи отчет, сделанный до 01.08 без сертификата по напр. 1.8? Общалась с нотариусом, так вот вчера в Одессе управление юстиции собирало нотариусов, им сказано было, что не принимать ни в коем случае, сделки не оформлять, если к этому времени не будет каких-то временных положений, постанов и т.п., либо решения суда по отмене 231 (что вряд ли случится - с их слов). С кем конкретно можно/нужно будет работать, пока не называли A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Пт, 12 Июл 2013 10:18 vtv14 писал(а): не принимать ни в коем случае, сделки не оформлять короче, рынок остановится.... ZET Возраст: 45 Сообщения: 525 Добавлено: Пт, 12 Июл 2013 10:37 Пусть останавливается - бюджет недополучит колоссальное кол-во - тогда засуетятся privet Сообщения: 1241 Добавлено: Пт, 12 Июл 2013 11:09 ZET писал(а): Пусть останавливается - бюджет недополучит колоссальное кол-во - тогда засуетятся да плювать им на бюджет, когда Вы поймете - они заботяться лишь о своем кармане ZET Возраст: 45 Сообщения: 525 Добавлено: Пт, 12 Июл 2013 11:14 Может конечно вообще так запущено все как Вы говорите, но их же карман из бюджета частично состоит - может ударить по карману а кого-то и по шапке privet Сообщения: 1241 Добавлено: Пт, 12 Июл 2013 11:35 ZET писал(а): Может конечно вообще так запущено все как Вы говорите... а у Вас еще есть какие-то сомнения на этот счет ? ZET Возраст: 45 Сообщения: 525 Добавлено: Пт, 12 Июл 2013 12:10 надежда умирает последней Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Пт, 12 Июл 2013 12:39 ZET, +100 Чем быстрее и жестче остановится, тем больше шансов хоть что-то исправить. _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. privet Сообщения: 1241 Добавлено: Пт, 12 Июл 2013 12:48 Sova, так никто не говорит об исправлении, речь шла о сложившейся текущей ситуации Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Сб, 13 Июл 2013 11:29 ZET писал(а): надежда умирает последней Надежда - самообман, но это - всё, что у нас есть. Она ходит по рукам,продавая свою честь. Эта лживая тварь пыль пускает в глаза, Исчезая в тот момент, когда она так нужна. Она будет уходить и возвращаться много раз, Всегда держа на расстоянии заветный алмаз. (ц, "Дельфин") Гудовский Сообщения: 82 Откуда: ХЕРСОН Добавлено: Вс, 14 Июл 2013 16:26 Закон "Об оценки...". никто не отменял и не вносил изменения в него, если нотариус отказывает - отвечает писменно с регистрацией, боятся юстиции, которая уже все расписала по бумажке № 231, то пусть и боятся потратить время и потерять свои деньги по сделкам, на поездку в суд. НО... , и в нотариате есть профи! _________________ за 10000 лет люди не изменились Saf85 Сообщения: 299 Добавлено: Вс, 14 Июл 2013 17:17 Sova писал(а): ZET, +100 Чем быстрее и жестче остановится, тем больше шансов хоть что-то исправить. +10000 _Gleb_ Возраст: 41 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вс, 14 Июл 2013 20:25 Не могу найти, поднималась ли эта тема, и если да, то где именно, но хочу высказать следующие соображения. На данном этапе привлечь широкое внимание народных масс к проблемам оценщиков не получится, потому что у нас как всегда "моя хата з краю". Однако. Если предположить, что с 1-го августа схема по НО заработает в полном объеме и начнет давать оценку "в массы, а деньги в кассы", то и здесь далеко не все потеряно и проиграно. Во-первых, пока постанова 231 будет противоречить профильному Закону, все действующие по этой постанове будут нарушителями Закона, а их действия соответственно должны квалифицироваться. Во-вторых, чем сильнее цифра, полученная в результате проведения НО будет отличаться от реальной РС ОО, тем сильнее будут недовольства "пересічних громадян". У этих самых громадян будет в общем-то 3 варианта действий (по крайней мере я вижу именно эти 3): 1. - смириться, про себя поворчать, но сумму, указанную к уплате перечислить в бюджет. 2. - "оценщику" НО "позолотить ручку", чтобы цифра в рамках НО стала более привлекательной. 3. - объединяться с такими же "пересичными" недовольными (возможно, при помощи оценщиков), и подавать массовые судебные иски против оценочных фирм, налоговой и т.д., взывая к здравому смыслу, так как не может оценочная стоимость быть выше рыночной! Вот тут-то позиция "моя хата з краю" может быстро превратиться в "гуртом легше й батька бити"! Albano2 Сообщения: 640 Добавлено: Вс, 14 Июл 2013 21:17 А почему вы решили, что оценочная стоимость будет отличаться от рыночной? Пока не навязали программное обеспечение другой базы оценки (РС) просто нет. А оценщикам на местах, предположительно работая "на дядю", даже выгоднее будет занижать стоимость под клиента дабы получить "верховые" мимо прайса в виде благодарности. Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды: "пересичные" будут только давольны. Добавлено спустя 26 секунд: довольны _Gleb_ Возраст: 41 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вс, 14 Июл 2013 21:27 Albano2 писал(а): А почему вы решили, что оценочная стоимость будет отличаться от рыночной? ... Это предположение. Основанное на реалиях жизни и особенностях ведения бизнеса в нашей стране. Официально налог на прибыль (ставка налога) падает каждый год, но меньше налогов платить никто не стал, потому что... Albano2 Сообщения: 640 Добавлено: Вс, 14 Июл 2013 21:37 Ну так не стройте своих предположений на пустом месте. Большинству "пересичных" о наших проблемах и не слышали. По состоянию на сейчас новые СОД будут работать с рыночной стоимостью, и не факт, что стоимость услуг возрастет. _Gleb_ Возраст: 41 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вс, 14 Июл 2013 21:42 Albano2 писал(а): Ну так не стройте своих предположений на пустом месте. Большинству "пересичных" о наших проблемах и не слышали. По состоянию на сейчас новые СОД будут работать с рыночной стоимостью, и не факт, что стоимость услуг возрастет. Соглашусь с Вами, если услышу, точнее прочитаю, в противовес своим "предположениям", Ваши УБОЙНЫЕ АРГУМЕНТЫ! А так, на ОТКРЫТОМ ФОРУМЕ НЕЗАВИСИМЫХ ОЦЕНЩИКОВ, имею писать право все то, что считаю нужным, при условии, что написанное не нарушает правил форума и действующего законодательства Украины! Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды: И я писал не о повышении стоимости услуг для пересичных, а о повышенном размере налога, подлежащего к уплате в бюджет на основании проведенной НО по постанове 231! Если затыкаете мне рот, то хотя бы удосужтесь разобраться в сути изложенного! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 14 Июл 2013 21:47 Albano2 писал(а): и не факт, что стоимость услуг возрастет. Как же? А ведь "Майно Украины" обещало! А если серьезно: вот Вы, коллега Albano2, согласны брать (пардон, точнее - получать) за оценку простенькой квартиры 125 грн.? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Albano2 Сообщения: 640 Добавлено: Вс, 14 Июл 2013 22:02 _Gleb_ писал(а): о повышенном размере налога, подлежащего к уплате в бюджет Вот вам факты: На сегодняшний день не вышло никаких методик и алгоритмов по расчету ОС для НО, старые методики никто не отменял. На сегодняшний день не появилось (и по словам Горяинова "не планируется") выпуска ПО для НО. Тогда почему оценочная стоимость _Gleb_ писал(а): НО будет отличаться от реальной РС ? Вам захотелось? _Gleb_ писал(а): удосужтесь разобраться в сути изложенного в чем разобраться? в сути вашего бреда с потолка? Grey Horse писал(а): вот Вы, коллега Albano2, согласны брать (пардон, точнее - получать) за оценку простенькой квартиры 125 грн. так 125 грн. это никогда у меня и не стОило, средняя цена 400-500 грн. за оценку квартиры. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 14 Июл 2013 22:11 Albano2 писал(а): так 125 грн. это никогда у меня и не стОило, средняя цена 400-500 грн. за оценку квартиры. Будет. Возьмите сегодняшние 400 грн., снимите с них 60 - 70%... наверх, ну, за идею!.. (а от этого Вы не денетесь никуда), потом еще снимите налог со всей суммы , да... И останется у Вас эффективных 125 грн. за работу. Плюс - в качестве бонусов - все риски передачи наверх этих 60 - 70%. Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд: А! Извините, как и в теме про RICS, ошибочка вышла! Расходы по отправке 60 - 70% составят еще минимум 8% от этой суммы. Соответственно, эффективная стоимость работ для исполнителя составит где-то максимум 105 - 110 грн. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер _Gleb_ Возраст: 41 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вс, 14 Июл 2013 22:22 Albano2 писал(а): _Gleb_ писал(а): о повышенном размере налога, подлежащего к уплате в бюджет Вот вам факты: На сегодняшний день не вышло никаких методик и алгоритмов по расчету ОС для НО, старые методики никто не отменял. На сегодняшний день не появилось (и по словам Горяинова "не планируется") выпуска ПО для НО. Тогда почему оценочная стоимость _Gleb_ писал(а): НО будет отличаться от реальной РС ? Вам захотелось? _Gleb_ писал(а): удосужтесь разобраться в сути изложенного в чем разобраться? в сути вашего бреда с потолка? Grey Horse писал(а): вот Вы, коллега Albano2, согласны брать (пардон, точнее - получать) за оценку простенькой квартиры 125 грн. так 125 грн. это никогда у меня и не стОило, средняя цена 400-500 грн. за оценку квартиры. Во-первых, я Вас не оскорблял! (Это по поводу моего бреда с потолка). Во-вторых, правильность моих или Ваших мыслей покажет время, а не местный конкурс "Заткни собеседника!". А в третьих, вот Вам мои факты: На сегодняшний день, по информации источников (http://forbes.ua/news/1354599-deficit-byudzheta-ukrainy-za-5-mesyacev-vyros-v-5-raz), дефицит бюджета Украины составляет порядка 18,5 млрд. гривен, что в 5(!!!) раз больше, чем за аналогичный период прошлого года. К концу года сколько будет составлять эта цифра не скажет никто сейчас. Украина - не США и не Китай, а потому на покупку долговых обязательств нашей страны другими странами вряд ли может идти речь. Займы правительству удается получать все реже и размерами все меньше. Станет вопрос: где взять денег? Вариантов много, но основных будет 2 (если рассматривать только внутренний источник средств): включить печатный станок или отнять у населения. Лишние деньги могут завалить экономику быстрее, чем будет покрыт дефицит бюджета. А вот отнять деньги у граждан через очередной "новый покращенный" налог - более безопасное дело. Да, покупательная способность у граждан немного упадет, но зато не будет лишней массы денег, и можно их внутри страны из одного места перевести в другое, заткнув дыру. Если бы в этой схеме по НО стоял вопрос только об "устранении ограничений для доступа к профессии оценщика", то введение 1.8 и прочего еще как-то можно обосновать. Но зачем тогда в налоговом кодексе всплыло понятие оценочной стоимости??? Не рыночной, а оценочной?? Ответите? Albano2 Сообщения: 640 Добавлено: Вс, 14 Июл 2013 22:38 Простите, если кого-то обидел, но на форуме пророков развелось, меня это бесит. Факты есть сейчас, я их озвучил. Все остальное - домыслы. А верить, что пишут новостные сайты - в магазин не ходить. Вон, цена доллара 10-11 грн уже последние 3 года "эксперты" прогнозируют... _Gleb_ писал(а): Но зачем тогда в налоговом кодексе всплыло понятие оценочной стоимости??? Не рыночной, а оценочной?? Ответите? Канешна отвечу. И вам посоветую перечитать трактовку в НС №1. "Оценочная стоимость" фактически - это любой вид стоимости, полученный оценщиком с помощью какого-либо алгоритма расчета, который фактически присутствует в любой методике расчета. Например: ликвидационная стоимость - это тоже оценочная стоимость. Оценочная стоимость очень удобна законотворителям как универсальное понятие, под нее можно придумать любой алгоритм расчета путем принятия подзаконных актов. На сегодня таковых для НО не существует, единственный вариант расчета - рыночная стоимость, как база оценки. Учите матчасть, коллЭга. _Gleb_ Возраст: 41 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вс, 14 Июл 2013 22:55 Спасибо, с положениями НС1 мне доводилось сталкиваться, коллЭга. А вот об этом: Albano2 писал(а): ... Оценочная стоимость очень удобна законотворителям как универсальное понятие, под нее можно придумать любой алгоритм расчета путем принятия подзаконных актов... я как раз и говорю! Добавлено спустя 17 минут 23 секунды: Что касается матчасти, то загляните в налоговый кодекс, а именно в статьи 172 и 173. Для одних объектов используется "среднерыночная стоимость", официально определяемая уполномоченным органом 1 раз в квартал для всей страны и "оценочная стоимость", определяемая "специальным уполномоченным" для каждого персонально. О том и речь, что у нас "закон, что дышло..." Вот процесс создания этих специальных уполномоченных мы уже наблюдаем. А что они наоценивают, потом нам же и расхлебывать! Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 14 Июл 2013 23:25 Albano2 _Gleb_ Мне кажется, Вы спорите совершенно напрасно... Потому, что в определенной мере правы оба. Действительно, оценочная стоимость дает широкие возможности для манипуляций налогами. Но предполагать, что механизм вытряхивания денег из населения начнет работать сразу же, с 01.08, да еще и "на полную катушку", было бы странно... Оценочную стоимость вынуждены будут поднимать постепенно. А на начальном этапе, чтобы избежать всяких там "выступлений голодных масс", она может быть даже ниже рыночной. Другое дело, стоимость самой оценки! Ее поднимут обязательно! И я думаю, не в два-три раза... Не для того платятся многотысячные (если не многомиллионные) взятки и пробивается вся эта схема, чтобы работать за 200-300 грн с отчета... Gleborg Сообщения: 2 Добавлено: Пн, 15 Июл 2013 10:52 если 22 го- не чего не прояснится- что нотари говорят - в Киеве, будут отчеты принимать задним числом? Андрій Сообщения: 194 Откуда: Lemberg Добавлено: Пн, 15 Июл 2013 11:09 Gleborg приймати нічого не будуть!!! Тут вже 99 сторінок написали! навчіться шукати і читати інформацію! Марго Сообщения: 111 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 15 Июл 2013 12:44 Вот человек задал нормальный вопрос: Gleborg писал(а): если 22 го- не чего не прояснится- что нотари говорят - в Киеве, будут отчеты принимать задним числом? И вот ему тут же ответ: Андрій писал(а): Тут вже 99 сторінок написали! навчіться шукати і читати інформацію! не понимаю, почему на этом форуме так много людей, которых хлебом не корми, но дай кого-то поучить уму-разуму. Тут и "при жизни" подобного хамства было вагон, а сейчас и подавно. При чем уверена, что эта позиция "знающих","просвященных" и "посвященных" безосновательна и надумана. Как же это все противно. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 15 Июл 2013 12:51 Марго, причем тут поучать? Нотариусы НЕ БУДУТ ничего брать задним числом. С 01.08 принимаются для любой сделки с участием физических лиц только отчеты налоговых оценщиков. Можете спросить своих знакомых нотариусов, можете прочесть Постанову №231. Единственное что - если 22.07 Постанову признают незаконной. Марго Сообщения: 111 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 15 Июл 2013 12:57 Вот так и надо было отвечать, а не отсыласть человека. Здесь это сплошь и рядом. Андрій Сообщения: 194 Откуда: Lemberg Добавлено: Пн, 15 Июл 2013 13:05 Марго не перекручуйте мій пост, в ньому чітка відповідь! Хамства я в ньому не побачив, а однакове запитання і тисяча відповідей на те ж саме запитання у темах тут, тут і тут. Треба бути сліпим, щоб не дочитатись відповіді... Марго Сообщения: 111 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 15 Июл 2013 13:18 Ну вот ..именно то о чем я и говорила..проще было один раз по-существу написать, или дать ссылку где можно прочитать. Но нет!!! Будут тыкать носом как нашкодивших котят вместо конкретного ответа. Я здесь уже даже и вопросов стараюсь не задавать. Разговор окончен.  !  Moderator11: Марго писал(а): Вот человек задал нормальный вопрос: Gleborg писал(а): если 22 го- не чего не прояснится- что нотари говорят - в Киеве, будут отчеты принимать задним числом? По "нормальности" заданного вопроса нужно еще суть угадать. Марго писал(а): не понимаю, почему на этом форуме так много людей, которых хлебом не корми, но дай кого-то поучить уму-разуму. Тут и "при жизни" подобного хамства было вагон, а сейчас и подавно. При чем уверена, что эта позиция "знающих","просвященных" и "посвященных" безосновательна и надумана. Как же это все противно. Противно - не читайте. А одни и те же вопросы задавать не противно? А на 100 страниц "воды налить" - не противно? Или у Модераторов времени в сутках больше чем у Вас? Вы оценщики? Ваш труд интеллектуальный? Тогда напрягитесь и поищите сначала ответы на свои вопросы. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пн, 15 Июл 2013 13:21 zanoza писал(а): Единственное что - если 22.07 Постанову признают незаконной. Если 22.07 постанову признают незаконной., постановление суда вступит в силу через 10 дней, после окончания срока, дающегося на обжалование судебных решений. Если оппоненты в 10-дневный срок подают аппеляцию - решение суда первой инстанции будет только поводом его опротестовать, отменять ничего не будут. Поправьте, если в чем-то ошибаюсь. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Последний раз редактировалось: Валюха (Пн, 15 Июл 2013 13:32), всего редактировалось 1 раз Shabbat Сообщения: 108 Добавлено: Пн, 15 Июл 2013 13:29 Марго писал(а): Ну вот ..именно то о чем я и говорила..проще было один раз по-существу написать, или дать ссылку где можно прочитать. Но нет!!! Будут тыкать носом как нашкодивших котят вместо конкретного ответа. Я здесь уже даже и вопросов стараюсь не задавать. Разговор окончен. И таки это пишет человек, который в объявлении о вакансии нормальный номер для связи указать с первого раза не может.... Марго Сообщения: 111 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 15 Июл 2013 14:22 Модератор, а это вы не отслеживаете? Shabbat писал(а): Марго писал(а): Ну вот ..именно то о чем я и говорила..проще было один раз по-существу написать, или дать ссылку где можно прочитать. Но нет!!! Будут тыкать носом как нашкодивших котят вместо конкретного ответа. Я здесь уже даже и вопросов стараюсь не задавать. Разговор окончен. И таки это пишет человек, который в объявлении о вакансии нормальный номер для связи указать с первого раза не может.... Что за выводы? И какое , в конце концов, вы имеете право переходить на личности? Вы же не знаете что у меня произошлот с номером!! Я только утвердилась в своем мнении. Спасибо за науку! Moderator3 Moderator Сообщения: 683 Добавлено: Пн, 15 Июл 2013 14:34 Марго писал(а): Модератор, а это вы не отслеживаете? Не успеваю. Ищу аргументированные ответы на вопросы, в сотый раз заданные на форуме. Shabbat писал(а): И таки это пишет человек, который в объявлении о вакансии нормальный номер для связи указать с первого раза не может.... Цитата: Что за выводы? И какое , в конце концов, вы имеете право переходить на личности? Вы же не знаете что у меня произошлот с номером!! Я только утвердилась в своем мнении. Спасибо за науку!  !  Moderator3: Укажите пункт Правил форума, который нарушен сообщением пользователя Shabbat, мы вынесем ему предупреждение. _________________ Я живу на своїй, Богом даній, землі! Марго Сообщения: 111 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 15 Июл 2013 16:32 Moderator3 писал(а): Moderator3: Укажите пункт Правил форума, который нарушен сообщением пользователя Shabbat, мы вынесем ему предупреждение. Нет, ну если вы считаете, что все нормально, то вопросов больше нет.. Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 15 Июл 2013 18:22 Валюха писал(а): Если 22.07 постанову признают незаконной., постановление суда вступит в силу через 10 дней, после окончания срока, дающегося на обжалование судебных решений. Если оппоненты в 10-дневный срок подают аппеляцию - решение суда первой инстанции будет только поводом его опротестовать, отменять ничего не будут. Поправьте, если в чем-то ошибаюсь. Вы правы, отменять ничего не будут. Но в этом случае, ВСЕ (и оценщики, и нотариусы, и банки), кто имеет хоть какое-то отношение к недвижимости, затаятся до вступления решения суда в силу и никаких сделок будут стараться не проводить. Есть ведь в решении суда маленькая "бяка": в случае, если решение суда признает Постанову такой, что противоречит Законам, и вступит в законную силу, то данная Постанова становится недействительной с момента ее принятия, т.е., как будто 16.04.2013 ее и не было... Это я к тому, что ВСЕ сделки, проведенные по этой Постанове становятся недействительными! Вот, какой "фокус" в этом всем присутствует... Прямо, как в цирке на выступлении иллюзиониста: "был кролик, а теперь его нету"... Dob Сообщения: 314 Добавлено: Пн, 15 Июл 2013 18:35 Gorets33 писал(а): Это я к тому, что ВСЕ сделки, проведенные по этой Постанове становятся недействительными! Вот, какой "фокус" в этом всем присутствует... Прямо, как в цирке на выступлении иллюзиониста: "был кролик, а теперь его нету"... Чому??? Не дійсними вони могли б бути , якщо виконувались оцінювачем, що має направлення 1.8, 2.3, 3.0. А таких принаймі офіційних на сайті ФДМУ, ще немає. Оцінювчі, що виконували оцінку з 16.04 керувались ЗУ, та нац. стандартами, я небачу в цьорму чогось протизаконого. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пн, 15 Июл 2013 18:44 Gorets33 писал(а): Вы правы, отменять ничего не будут. Но в этом случае, ВСЕ (и оценщики, и нотариусы, и банки), кто имеет хоть какое-то отношение к недвижимости, затаятся до вступления решения суда в силу и никаких сделок будут стараться не проводить. Есть ведь в решении суда маленькая "бяка": в случае, если решение суда признает Постанову такой, что противоречит Законам, и вступит в законную силу, то данная Постанова становится недействительной с момента ее принятия, т.е., как будто 16.04.2013 ее и не было... Это я к тому, что ВСЕ сделки, проведенные по этой Постанове становятся недействительными! Вот, какой "фокус" в этом всем присутствует... Прямо, как в цирке на выступлении иллюзиониста: "был кролик, а теперь его нету".. Ну фокусом я бы это не назвала не все сделки в этом случае становятся не действительными, а только те, которые опять же, по решению суда признают таковыми в каждом отдельном случае, если одна из сторон подаст иск в суд . Виноват кто будет? правильно, оценщик но это тоже надо будет доказать в суде. Вот такая вот карусель получится. Ну это 5% вероятности развязки _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 15 Июл 2013 18:51 Dob писал(а): Gorets33 писал(а): Это я к тому, что ВСЕ сделки, проведенные по этой Постанове становятся недействительными! Вот, какой "фокус" в этом всем присутствует... Прямо, как в цирке на выступлении иллюзиониста: "был кролик, а теперь его нету"... Чому??? Не дійсними вони могли б бути , якщо виконувались оцінювачем, що має направлення 1.8, 2.3, 3.0. А таких принаймі офіційних на сайті ФДМУ, ще немає. Оцінювчі, що виконували оцінку з 16.04 керувались ЗУ, та нац. стандартами, я небачу в цьорму чогось протизаконого. Я имел ввиду сделки,проведенные с 01.08. Добавлено спустя 5 минут 36 секунд: Валюха писал(а): Ну фокусом я бы это не назвала не все сделки в этом случае становятся не действительными, а только те, которые опять же, по решению суда признают таковыми в каждом отдельном случае, если одна из сторон подаст иск в суд . Виноват кто будет? правильно, оценщик но это тоже надо будет доказать в суде. Вот такая вот карусель получится. Ну это 5% вероятности развязки Виноват будет Кабмин... Но на самом деле, Вы подали неплохую идею... Я уже как-то подзабыл про такой способ кидка на рынке недвижимости, какой был одно время довольно нередким явлением: продажа по заниженной по Договору купли-продажи стоимости с последующим возвратом себе квартиры через суд и выплатой той суммы,которая была в Договоре указана... Вот, с 01.08. можно опять попробовать такую схемку... Тем более, что будут вполне существенные основания для признания сделки недействительной... Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пн, 15 Июл 2013 19:02 Ну да, допускаю, что не один Вы вспомнили про эту схему. На всякий случай до развязки по суду ничего из недвижимости продавать и покупать не буду. Хотя, у "Азаровых" и так денег куры не клюют, может таки чисто бюджет наполнить хотят _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Пн, 15 Июл 2013 19:15 Валюха писал(а): может таки чисто бюджет наполнить хотят Вы меня умиляете! Действительно - спят и видят, как страну из руины вывести. Благодетели наши... _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пн, 15 Июл 2013 19:23 Sova писал(а): Вы меня умиляете! К стати, если ВДРУГ, именно эта схема запланировалась, то оценщики, которые судятся - главные составляющие Ну опять же, думаю это всего лишь моя нездоровая фантазия _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 07:56 Друзья, я часто слышу от коллег, что, дескать, нам помимо борьбы давно пора предложить нечто альтернативное в плане контроля за оценкой. Опять же - изобретаем велосипед. Помимо прочего, чем хотя бы гениальный по своей простоте пост от Longa к последней обсуждаемой статье не концепция?: Интересно, а что мешало дать всем желающим оценщикам доступ к реестру и автоматом контролировать оценки, стоимость в которых выпадает из доверительного интервала? Базу такую мы набивали фонду с 2011 года. Как говорится, было бы желание. Отличный акцент и объяснение самой надуманности проблемы. Федор1978 Сообщения: 15 Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 07:59 Лана писал(а): ДА явно статью нам бросили как кость .... Федор1978 зарег. то сегодня, так что план "великого" не ну маразм. Это уже смахивает на манию преследования. Все кто зарегистрировались сегодня - все "засланые козачки". Какая кость? О чем вы? А Вам не приходила мысль, что на Форум могут заходить новые люди, которые хотят присоединится к обсуждению? Добавлено спустя 5 минут 53 секунды: SHE писал(а): поздравляю Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду: кто это Федор1978 ? Фролов ? Давайте впишим в Правила Форума: "Все кто зарегистрировались после 15.06.2013 - все именуются "Фроловыми". Жырная точка". Вам самим не кажется ваше заявление смешным? Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 08:33 Вячеслав писал(а): Что такое безналичный расчет? Максимум (подчеркну максимум) - 1-% от стоимости. Т.е. это 5000 грн. за квартиру ценою в 500 000 грн. Это еще плюс гемор пойти и открыть счет. А для человека, который может быть один раз в жизни продает квартиру, что потом с этим счетом делать? Плюс такие операции уже проще мониторить на предмет вопросов кто и где взял денюжку. Ну и не очень хочется лишний раз где-попало светить своими личными данными. Вячеслав писал(а): Что такое стоимость, к примеру, нежилого помещения, площадью 200 м2, оцененного не по 100 у.е. за 1 м2 а по 1000? - Это 100 800 грн. (!!!) дополнительных налогов. Разницу чувствуете, коллега? Это при условии, если оценку начнут делать правильно. Но все же привыкли, что с оценщиком всегда можно договориться. Если не с этим, то со следующим... _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь rumon Сообщения: 901 Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 08:34 Федор1978 писал(а): Вам самим не кажется ваше заявление смешным? Нам уже ничего не кажется смешным Так сказать - кто читал 231, тот в цирке не смеется. Федор1978 Сообщения: 15 Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 08:42 Юрий Андрусенко писал(а): Друзья, я часто слышу от коллег, что, дескать, нам помимо борьбы давно пора предложить нечто альтернативное в плане контроля за оценкой. Опять же - изобретаем велосипед. Помимо прочего, чем хотя бы гениальный по своей простоте пост от Longa к последней обсуждаемой статье не концепция?: Интересно, а что мешало дать всем желающим оценщикам доступ к реестру и автоматом контролировать оценки, стоимость в которых выпадает из доверительного интервала? Базу такую мы набивали фонду с 2011 года. Как говорится, было бы желание. Отличный акцент и объяснение самой надуманности проблемы. Лично мое мнение. Нам нужно больше привлетать внимания к нашей проблеме, да и не только нашей, но и проблеме всей Украины. Мы можем предлагать любые "альтернативные системы контроля", но: 1. навряд ли они, в нынешней ситуации, будут приняты. Как всегда в ФГУ погладят по головке со словами "Зер гуд Вальдемар, зер гуд" и пойдут дальше делять свое черное дело. 2. Для большинства людей то что творится в оценке - неизвестно. Точнее, не интересно. Так как сталкиваются они с этой проблемой только раз в 5 лет, когда нужно что-то продать. Я только за такие инициативы (за "альтернативные системы контроля"). Более того, считаю, что нужно эту инициативу обязательно подать нашим народным депутатам, той же Оксане Продан. Более того, доступ к такой базе должен быть и у представителей СМИ. Дабы они также могли при необходимости посмотреть кто и сколько уплатил налогов, особенно в среди чиновников. Убрать только нужно будет из этой базы все персональные данные. В результате получим что-то на подобии "Единого реестра судебных решений". Только навряд ли в нынешнем составе парламента такая инициатива будет принята. Но подать такой законопроект обязательно нужно!!! Я хочу сказать о другом!!! Вы не замечаете, что нас не слышат. Ни во власти ни широкие массы. Опыт Врадиевки показал, что власть и общественость обращает внимание только когда встает весь населенный пункт и не расходится пока не шума не будет столько, что от него можно оглохнуть. Мое мнение, нужно предпринять что-то кардидальное. Напимер, если ФГИ обявил 1 августа черным днем для оценщиков, оставив нас без работы и "похоронив данную сферу", мы должны объявить "1 августа" черным днем для ФГУ. Они блокируют нашу работу, давайте заблокируем их. Устроим массовый протест, пригласим прессу и не будем расходится пока нас не услышат. Не услышать всей толпой пойдем под стены Администрации Президента. Gleborg Сообщения: 2 Добавлено: Вт, 16 Июл 2013 10:31 Федор1978 согласен, нада что то делать - главное что б кто то организовал- все. Федор1978 Сообщения: 15 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 09:33 Gleborg писал(а): Федор1978 согласен, нада что то делать - главное что б кто то организовал- все. у меня есть две кандидатуры Амфитеатров и Филин. polza Сообщения: 280 Откуда: Угорщина! Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 09:54 Ichtion писал(а): т.е нотариусам разъяснения направляет контора. Но не простая, а ждущая. Цитата: директор ТОВ КЦ «АЛЕАНА», член Ради Всеукраїнської саморегулівної організації “АСОЦІАЦІЯ ФАХІВЦІВ ОЦІНКИ” Вітаю Elena Melnichenko із успішним складанням іспитів з 1.8, 2.3 та керівника СОД-ПО! _________________ - А Польза - она кто? - А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 14:33 Сегодня разговаривал с гос.нотариусом в Донецком р-не! Он сказал что будет принимать оценки которые сделаны до 01.08 – «Закон обратной силы не имеет!» Но многие частники даже и не могут ответить на этот вопрос, просто собрались в отпуск! =) _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 14:34 Федор1978 писал(а): Gleborg писал(а): Федор1978 согласен, нада что то делать - главное что б кто то организовал- все. у меня есть две кандидатуры Амфитеатров и Филин. А интересно, кто-то спросил у Амфитеатрова и Филина - оно им надо? Что они имеют от своей работы по отстаиванию прав оценщиков кроме неприятностей и головной боли? Каково им наблюдать картину дружного спурта вчерашних друзей-соратников на курсы как "оценщиков", так и диреХторов. Хоть бы решения суда по искам своих коллег дождались - ради приличия, из уважения, солидарности... Впрочем, о чем это я??? Во занесло!... А советы давать - так все четлане. Особенно насчет того, чтобы кто-то чего-то кому-то организовал. Nadin Сообщения: 350 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 14:51 Stepanio писал(а): Сегодня разговаривал с гос.нотариусом в Донецком р-не! Он сказал что будет принимать оценки которые сделаны до 01.08 – «Закон обратной силы не имеет!» Но многие частники даже и не могут ответить на этот вопрос, просто собрались в отпуск! =) Принимать когда? Если я правильно поняла, то нотариус будет оформлять сделки после 1.08. по оценкам сделанным до 1.08. Так? А какже постанова 231? до 31 липня 2013 р. можуть використовуватися звіти про оцінку, що проведена суб’єктами оціночної діяльності за спеціалізаціями 1.1-1.7 у межах напряму 1 і спеціалізаціями 2.1 та 2.2 у межах напряму 2; з 1 серпня 2013 р. використовуються лише звіти про оцінку, що проведена відповідно до Порядку, затвердженого цією постановою. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 14:59 Stepanio писал(а): Сегодня разговаривал с гос.нотариусом в Донецком р-не! Он сказал что будет принимать оценки которые сделаны до 01.08 Давайте все, вместе, дружно поможем нашим дорогим (ну ооочень дорогим) товарищам - асессорам! Будем штамповать оценки до посинения июлем месяцем (а еще лучче до 16 апреля - чтобы наверняка). И мы может перед смертью надышимся, и людЯм хорошим приятно А шо, нам же ж не впервой Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 14:59 Как-то так! =) Что я могу еще ответить! У некоторых нотариусов уже все до 31.07 расписано! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы Nadin Сообщения: 350 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 15:04 Stepanio писал(а): Как-то так! =) Что я могу еще ответить! У некоторых нотариусов уже все до 31.07 расписано! У наших нотариусов завал, работают до 8 а иногда и до 10 часов вечера Федор1978 Сообщения: 15 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 15:11 Юта писал(а): Федор1978 писал(а): Gleborg писал(а): Федор1978 согласен, нада что то делать - главное что б кто то организовал- все. у меня есть две кандидатуры Амфитеатров и Филин. А интересно, кто-то спросил у Амфитеатрова и Филина - оно им надо? Что они имеют от своей работы по отстаиванию прав оценщиков кроме неприятностей и головной боли? А советы давать - так все четлане. Особенно насчет того, чтобы кто-то чего-то кому-то организовал. Отвечу вам по пунктам: 1. Я бы с удовольствием сам все организовал. Да, вот только навряд ли на мой призыв выйти под стены ФГУ, со всех сторон и регионов съедутся оценщики. Кого смогу естественно приведу. Но это будет не сто, а тем более не тысяча людей. 2. К счастью или к сожалению, я не лидер и не Голова УТО (в отличии от Амфитеатрова), организации которая призвана защищать интересы своих членов, которые сейчас ущемляються разными коррупционными елементами. А соответсвенно, кому как ни ему возглавить это направление, т.е. выполняя свои прямые обязаности. 3. Говорить, что должность принесла Амфитеатрову только головную боль и неприятности... Как ни как эта должность дает и определенные знакомства... да и авторитета его фирмам (а значит и заказов) добавляет.. Да хлопотно быть руководителем, но ведь насильно его за руку туда никто не тянул... Может я конечно и не прав... но если ты взял бразды правления, так давай рули... А кому как не ему координировать наши действия... Или вы думаете, что хаотические движения могут к чему-то привести? Давайте 1 августа проведем черезвычайный съезд оценщиков (митинг или в другой день, предлагайте дату), под стенами ФГУ, посвященный обсуждению нынешних изменений в сфере оценки. Вы поймите нас не слышат и мы можем долго перекрикивать друг друга на кухне, но кроме соседей нас никто не услышыт. Nadin Сообщения: 350 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 15:17 Давайте 1 августа проведем черезвычайный съезд оценщиков (митинг или в другой день, предлагайте дату), под стенами ФГУ, посвященный обсуждению нынешних изменений в сфере оценки. Вы поймите нас не слышат и мы можем долго перекрикивать друг друга на кухне, но кроме соседей нас никто не услышыт.[/quote] +1000% Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 15:17 Да потерпите, люди - осень будет еще та Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 15:18 Nadin писал(а): У наших нотариусов завал, работают до 8 а иногда и до 10 часов вечера Вот-вот! Я иногда думаю что они там ночуют! В 11 еду, а свет у них горит!=)) _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы Nadin Сообщения: 350 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 15:21 Stepanio писал(а): Nadin писал(а): У наших нотариусов завал, работают до 8 а иногда и до 10 часов вечера Вот-вот! Я иногда думаю что они там ночуют! В 11 еду, а свет у них горит!=)) А с 1 августа все собрались на моря. Федор1978 Сообщения: 15 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 15:22 Юрий Андрусенко писал(а): Да потерпите, люди - осень будет еще та главное, чтоб осенью поздно не было... Когда у нас депутаты снова голосовать законы будут? Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 15:24 Федор1978 писал(а): главное, чтоб осенью поздно не было... Когда у нас депутаты снова голосовать законы будут? мне кажется август - "мертвый сезон" - все депутаты на морях, политика никому не интересна. maxim_t Сообщения: 102 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 15:24 Юрий Андрусенко писал(а): Да потерпите, люди - осень будет еще та Что очень вероятно! ) Коллеги, ну чего опять все "раскудахтались"?! Пусть апостолы переживают и суетятся - до 1 августа (22 июля ) им еще многое успеть надо! Роют они себе котлован 100х100 м под незаконное строительство сарая 10 м2, и на кладбище Да еще и с землекопов пытаются срубить Последний раз редактировалось: maxim_t (Ср, 17 Июл 2013 15:26), всего редактировалось 1 раз Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 15:26 и потом к сентябрю кое-что в нововведениях может проясниться... так сказать, в действии... Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 15:26 Уважаемый Федор1978, уже неоднократно писалось о том, что актив не имеет возможности отчитываться обо всем проделанном. Более того, подобная информация для кого-то из читателей может оказаться лишней. Выступайте, пожалуйста, с конкретными предложениями. Парадигм вроде "вот у меня есть мысль, но я не знаю, как ее оформить" предостаточно. Это как раз и превращает форум в треп. Дождемся решения суда - будем действовать дальше по обстановке. А, вот Вам предложение: "Спаси страну - забери паспорт у коллеги - не дай поехать на учебу!" Федор1978 Сообщения: 15 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 15:51 Юрий Андрусенко писал(а): Уважаемый Федор1978, уже неоднократно писалось о том, что актив не имеет возможности отчитываться обо всем проделанном. Более того, подобная информация для кого-то из читателей может оказаться лишней. Выступайте, пожалуйста, с конкретными предложениями. Парадигм вроде "вот у меня есть мысль, но я не знаю, как ее оформить" предостаточно. Это как раз и превращает форум в треп. Дождемся решения суда - будем действовать дальше по обстановке. А, вот Вам предложение: "Спаси страну - забери паспорт у коллеги - не дай поехать на учебу!" Уважаемый, Юрий! Мое предложение по-моему довольно конкретно!!! Суды-судами, а забывать о формировании общественного мнения нужно не забывать!!! Именно общественное мнение давит на власть и заставляет прогибаться! Во Врадиевке 7 лет бегали по судам. И только когда люди вышли под здание райотдела - наверху зашевелились... Отчетов о проделаной работе мне предоставлять не нужно... рецензировать я их все равно не буду... А обсудждение разных идей в треп превращает бездействие... Гудовский Сообщения: 82 Откуда: ХЕРСОН Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 16:07 г-н Андрусенко - что такое актив? Потерпите........а кто будет платить людям? _________________ за 10000 лет люди не изменились Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 16:08 Уважаемый Федор1978, так формируйте мнение. Напишите статью, как коллеги Zanoza и Filin. Объясните соседу, что прежде, чем ехать учиться, желательно хотя бы Постанову открыть. И при чем тут Врадиевка? Прошу Вас искренне сохранить свой пыл до тех пор, пока обществу надо будет, а не тогда, когда Вам захотелось зарегистрироваться и излить эмоции. savit Сообщения: 532 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 16:11 Федор1978 писал(а): Да хлопотно быть руководителем, но ведь насильно его за руку туда никто не тянул... на последнем съезде УТО, можно сказать что его в спину и вытолкали, мне кажется, что он с радостью уступил бы это место любому желающему _________________ все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... Гудовский Сообщения: 82 Откуда: ХЕРСОН Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 16:14 Формирую, кто будет кормить детей, с этими призывами, людьми которые работают на меня? Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд: Извеняюсь, г-н Андрусенко - какой у Вас штат? _________________ за 10000 лет люди не изменились Федор1978 Сообщения: 15 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 16:19 Юрий Андрусенко писал(а): Уважаемый Федор1978, так формируйте мнение. Напишите статью, как коллеги Zanoza и Filin. Я ему об одном, а он мне о другом. Юрий Андрусенко писал(а): Прошу Вас искренне сохранить свой пыл до тех пор, пока обществу надо будет, а не тогда, когда Вам захотелось зарегистрироваться и излить эмоции. Короче, пока Актив вам не прикажет. Что ж буду ждать указаний от Актива... Вышел на балкон, покурил, подышал и набрался терпения. Сижу жду... Гудовский Сообщения: 82 Откуда: ХЕРСОН Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 16:24 Админ, повторяю , а актив - кто? _________________ за 10000 лет люди не изменились Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 17:20 Федор1978 Гудовский Может хватит х…. заниматься! Может Вы телефонами обменяетесь и будете между собой треп вести?! Вы готовы что-то реальное предложить, стоящее? Все и так на пределе! Завтра должны сказать ответ по курсам в других учебных заведениях! По слухам время ПИ продлевать пока не собираются! Лукаш, решила, что пускай все будет как будет или получиться! Я что-то не до конца понял, ответы по искам можно будет узнать только через несколько дней, а не 22 числа? _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы Moderator7 Moderator Сообщения: 307 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 17:39 Stepanio писал(а): Я что-то не до конца понял, ответы по искам можно будет узнать только через несколько дней, а не 22 числа? Так как Суд находиться в "письменном режиме" то момент вынесения Решения может быть в любой день ДО 22-го числа, а так как в момент оглашение присутствовать будут ТОЛЬКО судьи, то о Решении можно узнать только тремя вариантами: 1. Узнавать в канцелярии каждый день (не факт, что обязаны и/или скажут). 2. Получить по почте. 3. Узнать о Решении из реестра (вероятнее там оно окажется быстрее чем дойдет по почте). Последний раз редактировалось: Moderator7 (Ср, 17 Июл 2013 19:22), всего редактировалось 1 раз Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 19:15 Федор1978 писал(а): К счастью или к сожалению, я не лидер и не Голова УТО (в отличии от Амфитеатрова), организации которая призвана защищать интересы своих членов, которые сейчас ущемляються разными коррупционными елементами. А скажите, пожалуйста, коллега Федор1978, Вы - член УТО? savit писал(а): на последнем съезде УТО, можно сказать что его в спину и вытолкали, мне кажется, что он с радостью уступил бы это место любому желающему Да не выталкивали его... Просто на последнем съезде - кажется, впервые за... не знаю сколько лет - не было другой кандидатуры на Председателя Совета. Вот так как то, не было почему-то самовыдвиженцев... даже не знаю почему. А так остался один Амфитеатров. И он - остался. Что, согласитесь, в сложившейся ситуации требовало определенного мужества и заслуживает уважения. Ну, во всяком случае, я так думаю. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 19:38 Grey Horse писал(а): А так остался один Амфитеатров. И он - остался. Что, согласитесь, в сложившейся ситуации требовало определенного мужества и заслуживает уважения. +100 _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 46 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 19:48 Федор1978 писал(а): Мое мнение, нужно предпринять что-то кардидальное. Напимер, если ФГИ обявил 1 августа черным днем для оценщиков, оставив нас без работы и "похоронив данную сферу", мы должны объявить "1 августа" черным днем для ФГУ. Они блокируют нашу работу, давайте заблокируем их. Устроим массовый протест, пригласим прессу и не будем расходится пока нас не услышат. Не услышать всей толпой пойдем под стены Администрации Президента. вот именно поэтому сложилось впечатление, что вы провокатор... _________________ а знаешь, всё ещё будет! Збышек Беккер Сообщения: 52 Откуда: около Лысой горы Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 20:07 Grey Horse писал(а): savit писал(а): на последнем съезде УТО, можно сказать что его в спину и вытолкали, мне кажется, что он с радостью уступил бы это место любому желающему Да не выталкивали его... Просто на последнем съезде - кажется, впервые за... не знаю сколько лет - не было другой кандидатуры на Председателя Совета. Вот так как то, не было почему-то самовыдвиженцев... даже не знаю почему. А так остался один Амфитеатров. И он - остался. Что, согласитесь, в сложившейся ситуации требовало определенного мужества и заслуживает уважения. Ну, во всяком случае, я так думаю. Ну с УТО ясно. Амфитеатров, Олефиренко, Иванова, Туровская... А вот остальные СРО где они? Только в экзаменационной комиссии и в Наглядовій раді? :" border="0" /> _________________ Кто не поднимает паруса - тому не дует попутный ветер. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 20:15 Збышек Беккер писал(а): А вот остальные СРО где они? Ну как же где? Вот - Ассоциация Специалистов Оценки (АФО). Председатель АФО Максимов Степан Йосиповыч читает на курсах асессоров оценку предприятий (2 часа), нематериальных активов, ОИС... и Бог с ним, с этим чтением, но он еще и в статьях на пару с Фроловым выступает, типа, не так все страшно с асессорством, может, и хорошо будет для страны, может, так и надо. Вопросы? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 20:20 Збышек Беккер писал(а): А вот остальные СРО где они? Только в экзаменационной комиссии и в Наглядовій раді? :" border="0" /> Ну да. А где им еще быть? Этого мало? _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 21:09 Збышек Беккер писал(а): Ну с УТО ясно. Амфитеатров, Олефиренко, Иванова, Туровская... А вот остальные СРО где они? Только в экзаменационной комиссии и в Наглядовій раді? Вот наши герои в борьбе за не зависимость оценки и правильные взгляды! http://afo.com.ua/uk/myprofile/userprofile/187 Уже и все направления по налоговой оценки получила, причем все!=))) Так что Амфитеатрова прошу не трогать, но сделал гораздо больше чем все взятые вместе 20 % от нас всех, чисто арифметически! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы A_expert Сообщения: 1626 Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 22:07 Stepanio писал(а): Уже и все направления по налоговой оценки получила, причем все чего то я не увидела.... Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 22:12 A_expert писал(а): Stepanio писал(а): Уже и все направления по налоговой оценки получила, причем все чего то я не увидела.... Тем не менее, это так. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 46 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Ср, 17 Июл 2013 23:33 Юта писал(а): A_expert писал(а): Stepanio писал(а): Уже и все направления по налоговой оценки получила, причем все чего то я не увидела.... Тем не менее, это так. куме, не вир очам, вир мени.....(пардон) _________________ а знаешь, всё ещё будет! Макс-52 Сообщения: 36 Добавлено: Чт, 18 Июл 2013 08:58 Господину Гудовскому: на протяжении всей истории человечества была проблема выбора: идти "на Вы" или спрятаться и выжить, или приспособиться. А ведь у тех, кто шел "на Вы" тоже были дети, жены и престарелые родители. Поэтому идти или не идти зависит от моральных принципов каждого отдельного индивидуума. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 18 Июл 2013 09:13 Угу... выбор... Гудовский писал(а): Формирую, кто будет кормить детей ... людьми которые работают на меня? Забавный выбор. Вот я уж точно не знаю, кто будет кормить детей (чьих? Ваших?) теми людьми, которые у Вас работают. Коллега Гудовский, Вы уж ежели чего-то пишете, то постарайтесь, чтобы Ваши посты воспринимались хотя бы... однозначно, что ли. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Уголок потребителя На страницу 1, 2, 3 ... 28, 29, 30  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме