Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  крыша в аренду Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества На страницу 1, 2, 3 ... 14, 15, 16  След. Автор Сообщение Round-faced Возраст: 43 Сообщения: 118 Откуда: одесса Добавлено: Ср, 10 Авг 2005 09:23 Уважаемые! Подскажите как оценить крышу для цели аренды 10 кв.м под размещение антены. В форуме 2 была подобная тема, но я к сожалению ее не сохранил. ХЭЛП. Пишите письма Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 10 Авг 2005 11:34 Round-faced писал(а): Уважаемые! Подскажите как оценить крышу для цели аренды 10 кв.м под размещение антены. В форуме 2 была подобная тема, но я к сожалению ее не сохранил. ХЭЛП. Пишите письма 1.Подсчитать стоимость аренды под наружную рекламу в аналогичном районе. (Узнать по агентствам) 2. Прокапитализировать с учетом затрат на создание и установку такой рекламы, разрешения, если необходимо обслуживание. Где-то так. Round-faced Возраст: 43 Сообщения: 118 Откуда: одесса Добавлено: Чт, 11 Авг 2005 13:13 Дякую, шановний! А если предположить, что это не реклама , то...? Антена необходима для обеспечения покрытия мобильного оператора! Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 11 Авг 2005 18:12 Round-faced писал(а): Дякую, шановний! А если предположить, что это не реклама , то...? Антена необходима для обеспечения покрытия мобильного оператора! Если это не реклама то.... узнать стоимость аренды "антены необходимой для обеспечения покрытия мобильного оператора. Т.е. понятно, что правильно надо бы так, но где вы эти данные возьмете? Поэтому спасение - реклама Кстати если вы таки найдете эти данные и прокапитализируете, то вам всеравно прийдется их сравнить с данными по рекламе, ибо "наиболее эффективное использование" Гость Добавлено: Пт, 12 Авг 2005 16:47 доходчиво и понятно спасибо. но... для рекламы важно, чтобы ее видели, а для мобильного оператора арендная плата обычно одинакова для разных районов города, за городом и т.д., т. е. на крыше завода или на девятиэтажке. как быть с ЛНЭИ Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Пт, 30 Мар 2007 14:22 Гость писал(а): но... для рекламы важно, чтобы ее видели, а для мобильного оператора арендная плата обычно одинакова для разных районов города, за городом и т.д., т. е. на крыше завода или на девятиэтажке. как быть с ЛНЭИ для меня сейчас тоже очень актуально _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 30 Мар 2007 14:51 Мариночка писал(а): для меня сейчас тоже очень актуально Мариночка, на последних курсах повышения квалификации оценки объектов в материальной форме на которых я был полмесяца тому, пример Олефиренко по определению стоимости чего-либо (дом, труба, столб и т.д.) под размещение антен мобильной связи: оценивается по стоимости замещения строительства антенны аналогичной высоты. По-моему мы уже это обсуждали. Отсюда и стоимость не будет одинаковой для всех зданий. А то, что одинакова что в городе, что за городом-ну так выгода ж у оператора одинакова-покрыть абонентов . Права, связанные с землей (аренда, пользование) определяются исходя из размера земельного участка, необходимого для размещения растяжек для такой антенны. Второй подход-доходный, естественно, если есть достоверные данные по предложениям к аренде мест для размещения такого оборудования. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 30 Мар 2007 17:00 точно, вариант серого мне больше всего нравится. Анатолий Гость Добавлено: Пт, 30 Мар 2007 19:35 Действительно, Олефиренко советовала для затратки брать аналог в виде антены. А вот по доходному, по моему, надо быть действительно осторожным, т.к. на девятом или еще хуже 16-том этаже врядли целесообразно размещать рекламу. Я бы считал по затратке крышу и по доходному или сравнительному комнату под аппаратуру. Ellis Neo Возраст: 40 Сообщения: 141 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 06 Апр 2007 17:03 Господа, с чего вы взяли, что для операторов сотовой связи (опсос) размер арендной платы одинаков для города и пригорода? Согласно моим данным размеры арендной платы отличаются в разы (для киева и пригорода, да и по киеву тоже разброс присутствует). По поводу одинаковой выгоды: выгода у оператора в городе и за городом разная. Сомневаюсь, что от отсутствия покрытия (вышки), например, в селе Щербашинцы опсос потеряет столько же сколько и из-за отсутствия покрытия в центре Киева. ЗЫ Я конечно же утрирую. skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Сб, 07 Апр 2007 18:13 ....хм, а в цьому є рація.... Але правдивих даних опсос не надає, на жаль... _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 09:57 как посчитать объем двускатной крыши? _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 10:02 По формуле из планометрии (стериометрии) посчитай... _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Последний раз редактировалось: Trinichka (Вт, 10 Апр 2007 10:19), всего редактировалось 1 раз Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 10:07 пардон, четырехскатная. Книжечку по планиметрии дома забыла. Подскажи формулу. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 10:16 Ты чаво? какую формулу.... ты мне сначала фигуру эту назови. И я тебе формулу подгоню сразу. _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 10:43 Вот тебе формулы http://www.bymath.net/studyguide/geo/sec/geo24.htm И как я все-таки поняла - это у тебя усеченная четырехсторонняя пирамида (неправильная) _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 12:17 сорри. Если быть точной у меня чотирьохсхилий вальмований дах не опознала сразу. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 13:13 это призма, как оказалось. Все я посчитала. Прикольно было вспомнить школу. Марина - герой блокбастера "ВСПОМНИТЬ ВСЕ". _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 13:26 Цитата: Призма – это многогранник , две грани которой ABCDE и abcde ( основания призмы ) – равные многоугольники с соответственно параллельными сторонами, а остальные грани ( AabB, BbcC и т.д. ) - параллелограммы, плоскости которых параллельны прямой ( Aa, или Bb, или Cc и т.д. ). Параллелограммы AabB, BbcC и т.д. называются боковыми гранями; рёбра Aa, Bb, Cc и т.д. называются боковыми рёбрами. Высота призмы – это любой перпендикуляр, опущенный из любой точки основания на плоскость другого основания. В зависимости от формы многоугольника, лежащего в основании, призма может быть соответственно: треугольной, четырёхугольной, пятиугольной, шестиугольной и т.д. Если боковые рёбра призмы перпендикулярны к плоскости основания, то такая призма называется прямой; в противном случае – это наклонная призма. Если в основании прямой призмы лежит правильный многоугольник, то такая призма также называется правильной. На рис.79 показана наклонная призма. И вот обьясни мне Маришка, почему у тебя все боковые плоскости паралельны одному ребру в твоей крыше? ОФФ Призма оценщицы Призма оценщика _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 13:39 _________________ а знаешь, всё ещё будет! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 13:50 Это, скорее, перспектива. Слово перспектива происходит от латинского perspicio — просматриваю, смотрю сквозь. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 13:55 Кому перспектива, кому призма, а у Маришки ваще крыша не идентифицирована! _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 14:06 [quote="Trinichka"] Цитата: Призма оценщика а чё там за стаканом? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 14:07 а за стаканом Маришка изучает учебник математики за 10-11 класс. _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 14:10 та не, не Маришка, она не такая она красивая и улыбающаяся а то какой-то камне-железо-бетон _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 14:15 Ну придумай что-нибудь. Ты же у нас умный! _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 14:18 А за бокалом - желтая "Таврия", которая после опустошения оного стала походить на Форд Фокус (если не ошибаюсь). _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Евгений Ландо Возраст: 49 Сообщения: 85 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 14:25 Разбей свою сложную ч-х скатную кровлю на простые фигуры как общая часть к УПВС советует и получи треугольники или прямоугольники и треугольник и быстренько посчитаеш Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 14:31 Я ей уже так предлагала, нет звонит по телефону своему учителю математики и обьясняет на словах что у нее с крышей. Среди нас, между прочим, тоже есть математики! _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 14:38 ООО! Женя! привет! Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 14:39 Trinichka писал(а): Ну придумай что-нибудь. Ты же у нас умный! тю, я думал ты знаешь _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 14:40 Привет и тебе Ева! _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 14:42 кста - а че они, всю крышу берут в аренду?! моим только чатсь нужна была. маленькая. 2 м2. Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 15:19 я разбила крышу на треугольную призму и одну пирамиду. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 15:23 а перед этим перевернула ее треугольником вниз и другим в верх - в параллельные плоскости. Отсекла ту хрень, которая мешала с двух сторон и соединила их в пирамиду. Получилась треугольная призма и пирамида. Путем нехитрых манипуляций получили площадь крыши. Если кому это интересно. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 15:28 Мариночка писал(а): я разбила крышу на треугольную призму и одну пирамиду. Убейте меня по покажите это. _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 15:37 Мариночка писал(а): я разбила крышу на треугольную призму и одну пирамиду. и Мариночка писал(а): а перед этим перевернула ее треугольником вниз и другим в верх - в параллельные плоскости. Отсекла ту хрень, которая мешала с двух сторон и соединила их в пирамиду. Получилась треугольная призма и пирамида. Путем нехитрых манипуляций получили площадь крыши. Если кому это интересно. Иногда жалею, что я непьющий оценщик и строитель. Покажите фотку этого чуда архитектуры. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 15:40 Я и говорю.. что очень хочется посмотреть на этот сюрреализм или как там его? Вобщем Серый прав. Без 100 грамм не разберешься. _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 15:43 не понимаете вы творческих людей. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 15:46 Trinichka писал(а): Я и говорю.. что очень хочется посмотреть на этот сюрреализм или как там его? Неомаринизм. Не, маринизм - это када море пишут если не ошибаюсь - я в живописи не силен). Наверно тода, Неомаришизм или Неомариночизм _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Вт, 10 Апр 2007 15:47), всего редактировалось 1 раз Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 15:47 пирамиды какие-то Мариночка ты где оцениваешь, в Египте?! _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 15:50 Hard_Pragmatic писал(а): пирамиды какие-то Мариночка ты где оцениваешь, в Египте?! Ага, ЮМС решил антенку на верхушке пирамидки забабахать, а то украинским отдыхающим несруки роумингом пользоваться. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 15:50 хуже. на казенном заводе-они видите ли не дают НИКАКОЙ информации, а для Фонда нуно кажное слово подтвердить. вот и лазили мы срулеткой, а теперь - голова кругом. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 15:54 ааааааааааа _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 16:02 Мариша предоставь табель за школу на форуме. А то блин что-то у тебя не то получается... _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 16:06 Trinichka писал(а): Мариша предоставь табель за школу на форуме. А то блин что-то у тебя не то получается... Если по химии "5", то все то получается. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 16:07 издеваются. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 16:13 zanoza писал(а): издеваются. это что ещё за фигура такая? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Апр 2007 16:19 Да я поняла что Маришка взяла призму оценщика и посмотрела через нее на призму оценщицы, заранее опустошив обе ёмкости. _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Ср, 11 Апр 2007 09:09 Trinichka писал(а): Мариша предоставь табель за школу на форуме. А то блин что-то у тебя не то получается... я училась на пятерки. особенно геометрию любила. Я сделаю работу и тебе вышлю - проверишь. Я не могу на пальцах объяснить то, что делаю, к сожалению. Но все получается красиво. Если вы не понимаете, не значит, что это не правильно. Расскажите как делать тогда. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 11 Апр 2007 09:16 Для начала покажи хфото крыши. _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Ср, 11 Апр 2007 09:18 Действительно ситуация смешная, но таковы реалии. Не могу разорваться между Фондом и тупым балансодержателем. Приходится уворачиваться таким смешным казалось бы образом. На самом деле проблема в другом - к нам и нашей работе многие не относятся серъезно. И ваще люди злые сейчас и жадные. Это было бы смешно, если б не было так грустно. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 12 Апр 2007 10:20 Мариш, тут Лягушка нарисовала крышу. У тебя такая? _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Чт, 12 Апр 2007 10:29 Да с казенними заводами всегда такая хрень (ети оборонщики и не такие призмообразние кубические шарі вместо плоскостей криш могли соорудить! ) _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Чт, 12 Апр 2007 10:37 Внимание! Я в Фонд седни звонила - там люди в шоке и недоумении. Повезу сдавать свои призмы. 2 Триша. У меня крыша не такая - трошки покруглее. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Чт, 12 Апр 2007 10:39 Лягушка умничка. Именно такая. То есть чотирьохсхилий вальмовий дах оценщикам ни очем не говорит? Нуно тока в натуре смотреть _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 12 Апр 2007 10:42 Так это ж обычная двухскатная крыша в класическом исполнении. Тьфу на тебя Маришка. Запутываешь. _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Чт, 12 Апр 2007 10:47 Наташка, не позорься, я сейчас приеду и сброшу тебе один файлик - ознакомься. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 12 Апр 2007 11:00 А где я позорюсь? _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. он же Гоша Возраст: 51 Сообщения: 494 Добавлено: Чт, 12 Апр 2007 13:03 ааааааа... ну вы даёте!!!! Развеселили! Супер!!!! Если бы не остатки воспитания и рамки приличия - валялся бы пацтулом и не вылазил бы... Я правда небельмеса не понял, но зато всё законспектировал. Вот что получилось: Методика оценки пирамиды им.Хеопса (находящейся на балансе казенного предприятия) в рамках затратного подхода (краткий вводный курс для чайников). Вместо эпиграфа: Мариночка писал(а): Я не могу на пальцах объяснить то, что делаю, к сожалению. Но все получается красиво. Цель оценки - для сдачи в аренду местным зулусам под установку антены для обеспечения покрытия мобильной связъю северо-восточные области пустыни Калахари Всё очень просто: переворачиваете ее треугольником вниз и другим в верх - в параллельные плоскости. Отсекаете ту хрень, которая мешает с двух сторон и соединяете их в пирамиду - остальное дело техники. Необходимые навыки – умение лазить срулеткой (????) Побочные эффекты – больная голова Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Чт, 12 Апр 2007 14:54 Trinichka писал(а): А где я позорюсь? Вот здесь: Trinichka писал(а): Так это ж обычная двухскатная крыша в класическом исполнении. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 12 Апр 2007 15:08 Мариночка тогда нарисуй мне двухскатную крышу. Цитата: Крыша двухскатная – скатная крыша образованная двумя плоскими скатами. Может покрывать: - отдельное здание; - ряд зданий, примыкающих торцевыми стенами друг к другу. Треугольное окончание торцевых стен (между скатами) называются щипцами или фронтонами. Цитата: Крыша вальмовая – четырехскатная крыша у которой два ската по длинным сторонам трапецевидные, а два других, по коротким сторонам – треугольные (вальмы), доходящие до карниза. _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Пт, 13 Апр 2007 08:59 Ну и? Все правильно. У меня типичная Trinichka писал(а): Цитата: Крыша вальмовая – четырехскатная крыша у которой два ската по длинным сторонам трапецевидные, а два других, по коротким сторонам – треугольные (вальмы), доходящие до карниза. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 13 Апр 2007 09:16 что-то вы девчонки друг друга не поняли потому как Триня тебе одно говорила и при этом правильно, а ты Мариночка другое и тоже правильно _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Пт, 13 Апр 2007 09:58 ну ее эту крышу подальше _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 13 Апр 2007 10:00 тихо шифером шурша... _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 13 Апр 2007 11:46 Мда... я мовчу. Нет слов. Оказывается это две одинаковые крыши. _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 13 Апр 2007 11:48 ...крыша едет не спеша _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 13 Апр 2007 11:50 ну вас с мариныной крышой (ушла в монастырь) _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 13 Апр 2007 11:52 Trinichka писал(а): (ушла в монастырь) тут Подоле мужской вроде _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 13 Апр 2007 11:52 Trinichka писал(а): (ушла в монастырь) Мужской :" border="0" /> :" border="0" /> :" border="0" /> _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Чт, 19 Апр 2007 11:09 Отдала в ФОНД. Жду. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 19 Апр 2007 11:11 Мариночка писал(а): Отдала в ФОНД. Жду. тю, собирались же в Монастырь? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 19 Апр 2007 11:14 Это я собиралась в монастырь, а она в ФОНД! _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 19 Апр 2007 13:25 Trinichka писал(а): Это я собиралась в монастырь, а она в ФОНД! а ну тогда Мариночке единственное могу сказать - пути Фонда неисповедимы, прими все в смирении, аминь _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Чт, 19 Апр 2007 14:46 ты прав, брат _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 19 Апр 2007 14:58 Мариночка писал(а): ты прав, брат Не, Патриарх всея оценки украинского патриархара _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Чт, 19 Апр 2007 15:01 согласна. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 19 Апр 2007 15:17 прости Фонд их дела стёбные, ибо не ведают , что творят _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 19 Апр 2007 15:33 Hard_Pragmatic писал(а): прости Фонд их дела стёбные.... в виде положительной рецензии с первого раза _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Чт, 19 Апр 2007 17:19 Серый писал(а): в виде положительной рецензии с первого раза это из разряда фантастики _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Ellis Neo Возраст: 40 Сообщения: 141 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 27 Апр 2007 09:21 Серый писал(а): Права, связанные с землей (аренда, пользование) определяются исходя из размера земельного участка, необходимого для размещения растяжек для такой антенны. Подскажите, пожалуста, где можно посмотреть какой вышке соответствуют какие растяжки (длина). Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 27 Апр 2007 13:49 Ellis Neo писал(а): Серый писал(а): Права, связанные с землей (аренда, пользование) определяются исходя из размера земельного участка, необходимого для размещения растяжек для такой антенны. Подскажите, пожалуста, где можно посмотреть какой вышке соответствуют какие растяжки (длина). Не знаю, не прорабатывал этот вопрос т.к. вышками не занимаюсь. Просто поделился предложенным Олефиренко способом расчета крыши под ареду. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Пн, 24 Ноя 2008 16:20 у меня опять объем крыши. Правда на этот раз обычная двускатная - с ней проще. Да и потом - я ас в этом (уже) _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Serega Гость Добавлено: Пн, 12 Янв 2009 10:43 Всех с праздниками! А подскажите пожалуйста как вычислить площадь земельного участка который был бы необходим для установки растяжек антенно-фидерных устройств? Откуда взять такую инфу? В данном случае антенна будет высотой 71 м (64м здание + 7м имеющаяся антенна). zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 12 Янв 2009 11:14 я думаю, на схеме антенно-фидерных устройств должна быть площадь под рястяжки Serega Гость Добавлено: Пн, 12 Янв 2009 11:27 zanoza писал(а): я думаю, на схеме антенно-фидерных устройств должна быть площадь под рястяжки Так в том-то и дело, что по факту сама антенна высотой около 7-ми метров но нам же нужно расчитать площадь с учетом высоты здания а это еще + 64 метра. Где ж такое взять то??? Это капец какой-то ) zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 12 Янв 2009 11:44 а есть вообще в природе мачты высотой 71 м? вот по их схемам и смотрите. Serega Гость Добавлено: Пн, 12 Янв 2009 11:53 zanoza писал(а): а есть вообще в природе мачты высотой 71 м? А Бог их знает Методом замещения функциональным аналогом считаем ведь вот и есть значит такие... rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пн, 12 Янв 2009 11:53 Serega писал(а): zanoza писал(а): я думаю, на схеме антенно-фидерных устройств должна быть площадь под рястяжки Так в том-то и дело, что по факту сама антенна высотой около 7-ми метров но нам же нужно расчитать площадь с учетом высоты здания а это еще + 64 метра. Где ж такое взять то??? Это капец какой-то ) Пардон коллега, а зачем это надо " расчитать площадь с учетом высоты здани" ? У Вас есть (то что видите) 7 метров антены которая занимает по факту .... кв м. крыши, вот их и считайте. Я бы сделал так. Ведь Вы же не знаете какой конструктв антены должен быть при ее высоте 64 + 7 м. Будут там растяжки или соответствующий фундамент ( антена Останкино без растяжек) _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Serega Гость Добавлено: Пн, 12 Янв 2009 12:05 rudge писал(а): Пардон коллега, а зачем это надо " расчитать площадь с учетом высоты здани" ? У Вас есть (то что видите) 7 метров антены которая занимает по факту .... кв м. крыши, вот их и считайте. Я бы сделал так. Ведь Вы же не знаете какой конструктв антены должен быть при ее высоте 64 + 7 м. Будут там растяжки или соответствующий фундамент ( антена Останкино без растяжек) Очень бы хотел с Вами согласиться (да и легче так было бы). Дело в том, что если бы не было в данном месте здания данной высоты (64 м) то необходимо было бы устанавливать мачту полной высотой (64+7 м). Глупо возможно, но мнения многих сходяться к этому. Вот потому и требуеться узнать какова была бы площадь участка, необходимая для монтажа растяжек. Вы правы, откуда же взять такие сведения... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 12 Янв 2009 12:26 Rudge, а я с Вами, наверное, не соглашусь и стану на сторону тех, кто говорит об антенне в 71 метр. Другое дело, что, возможно, она такая не нужна. Нужно проконсультироваться у оператора, на какую площадь покрытия он расчитывает установкой данной антенны, и, соответественно, какая для этого понадобилась бы автономная вышка. А установка на такое высокое здание - вынужденная мера, например, нет более низких зданий в районе расположения. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пн, 12 Янв 2009 12:26 И продолжаю Вашу мысль ..... или глубина и конструктив фундамента (может еще какие варианты найдутся) Выбирайте Пардон, но такие рассуждения мне знакомы (вот а если....). Я в таких вариантах отвечаю "Будет (если) буду оценивать с учетом (если)" а пока оцениваю то что ЕСТЬ ФАКТИЧЕСКИ. В складе, согласно ЛНЭИ, тоже можно организовать магазин (гостинницу, казино и т.п.) так почему бы его склад не считать как ..... Или по ДТЗ, оценивая Мерс имеющий нескольколько вариантов комплектации, Вы тоже будете брать для оценки тот что Вам (комуто) понравилось (ведь тут мог дизель быть) или все таки по имеющейся комплектации? Ну а ваще Ваше дело. Мое мнение Вы видите. Удачи. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 12 Янв 2009 12:53 опять велосипед изобретаем? затратные подход НЕ использует принцип НЭИ, так что считайте то что есть. rudge писал(а): то что ЕСТЬ ФАКТИЧЕСКИ. а вот тут rudge писал(а): В складе, согласно ЛНЭИ, тоже можно организовать магазин (гостинницу, казино и т.п.) так почему бы его склад не считать как ..... всё зависит от подхода, и если это доходный то таки надо считать «магазин (гостинницу, казино и т.п.)» _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пн, 12 Янв 2009 13:07 Уважаемый Hard_Pragmatic Ваше "затратные подход НЕ использует принцип НЭИ, так что считайте то что есть. " А ЗУ (ППЗУ) как составляющая? Эт если уж быть "очень точным". А в моем посту ЛНЕИ ваще не звучало в контексте затратки. (опять за старое взялся ) И Ваше "всё зависит от подхода, и если это доходный то таки надо считать «магазин (гостинницу, казино и т.п.)" А "юридически разрешено" куда денете? То о чем Вы, не относится к подходу. Это относится к тому, для чего определяется стоимость если для инвестиций то согласен, но не для РС. Плиз, не валите все в кучу коллега. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 12 Янв 2009 14:28 rudge писал(а): А "юридически разрешено" куда денете? Например, введу в эксплуатацию как здание после реконструкции, которую выполню со всеми надлежащими требованиями, в т.ч. и измененением функционального назначения. И если это реально будет давать больший доход при всех прочих равных условиях, эффективный собственник это сделает. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Osen Сообщения: 8 Откуда: Донецк Добавлено: Пт, 24 Апр 2009 08:18 zanoza писал(а): точно, вариант серого мне больше всего нравится. Я тоже согласна. Еще, если есть возможность, можно осметить крышу _________________ Думаешь что ты прав или не прав, в обоих случаях ты прав Neuromacer Сообщения: 22 Откуда: PunkCity Добавлено: Чт, 07 Май 2009 08:48 У меня такая проблема: Делали оценку тех. этажа и крыши для размещения оборудования для антенн и для размещения самих антенн. С тех. этажом все вроде получилось, а вот с крышей… Одним словом в фонде сказали поднять стоимость крыши. Считали по затратному методу. Вот сижу и думаю, как поднять стоимость крыши почти в два раза… Может кто-то что-то подскажет, как это сделать ? _________________ В голове мышцы не накачаешь, больше читайте Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 07 Май 2009 09:54 можно написать что шифер покрыт позолотой, серебряные поручни вокруг мраморной надстройки... заколебали фондовцы со своим "убить", "поднять"... да еще и с указанием конкретных цифр, а Вы в фонде спросите как это сделать? потому что им же потом проверять, они Вас опять зарубят, а раз они такие умные и им так мало, то пусть поумничают и подскажут как добавить стоимости Вашей крыше... Добавлено спустя 5 минут 15 секунд: а вообще, если затраткой считали, то износы меньше напишите, либо вообще уберите (функц, внешн), поищите по сборнику аналог подороже - бывает что похожи аналоги, но немного не такие как сам ОО, вот и выберите тот что дороже, поищите по сборнику "удорожающие" коэффициенты - может что Вам подойдет _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Neuromacer Сообщения: 22 Откуда: PunkCity Добавлено: Чт, 07 Май 2009 10:05 спасибо. Вроде нашел уже решение. _________________ В голове мышцы не накачаешь, больше читайте zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 07 Май 2009 10:09 Neuromacer? если не секрет - каое? Neuromacer Сообщения: 22 Откуда: PunkCity Добавлено: Чт, 07 Май 2009 10:27 Аналог другой взял.... Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд: На большее пока фантази не хватило, вроде все коефициенты и индексы - статичны, их не изменишь, износ большую разницу не даст, так что пришлось листать УПВС как сумашедший в поисках другого аналога _________________ В голове мышцы не накачаешь, больше читайте Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Чт, 07 Май 2009 19:22 В затратке (замещение) аналогом должна быть антена! Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 07 Май 2009 20:47 оценка крыши? или антенны? аналог - здание, на котором "лежит" "наша" крыша. _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 07 Май 2009 21:21 Анатоль, а помещения для оборудования, которые на чердак ставят? для них что? нет, мне кажется в этом случае как раз правомерно использование именно укрупненных показателй чердака и крыши для расчета. oushen Возраст: 43 Сообщения: 7 Добавлено: Пт, 08 Май 2009 07:47 Вы, меня конечно простите, но сама идея оценки крыши (части крыши) для установки антенны по затратнопу подходу - БРЕД ! Более полный БРЕД оценка по затратке по стоимости постройки антенны такойже высоты. Алифиренко уже говорила что может судно по "канатикам посчитать" - вообще без комментариев. _________________ я не оценщик. истина где-то рядом. SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 08 Май 2009 07:53 Эк, эмоционально В общем-то тоже считаю такой подход в данном случае не совсем адекватным, но, как говорится, "за неимением гербовой пишут на простой". У вас есть конкретные предложения, кроме сравнительного подхода? oushen Возраст: 43 Сообщения: 7 Добавлено: Пт, 08 Май 2009 08:06 Доходный подход only. По затратке считается только специализированная недвиж. и незавешенка. Кріша таковім не есть. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 08 Май 2009 08:56 oushen писал(а): Доходный подход only. а поподробнее можно, какой доход, откуда? oushen писал(а): По затратке считается только специализированная недвиж. и незавешенка. Кріша таковім не есть. бааальшой вопрос. Цитата: спеціалізоване майно - майно, що, як правило, не буває самостійним об'єктом продажу на ринку і має найбільшу корисність та цінність у складі цілісного майнового комплексу; не знаю, кто как, а я ни разу не видел отдельно в продаже крышу…. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Пт, 08 Май 2009 10:38), всего редактировалось 1 раз zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 08 Май 2009 09:54 Цитата: Доходный подход only. - все крыши так считать, или именно для целей аренды под оборудование сотовой связи? тогда это не РЫНОЧНАЯ стоимость, а специальная. а согласно требованиям законов надо считать какую? рыночную... а если я беру кусок крыши для аренды под голубятню? КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пт, 08 Май 2009 10:01 Не, zanoza, если есть данные об аренде куска крыши, то я двумя руками за предложение oushen, но проблема в том, что этих данных практически нет Отсюда и все эти извраты... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 08 Май 2009 10:06 КовАл, стоимость аренды крыши разная. под биг-борд - одна, под антенну - другая, под голубятню - третья. и ты хоть убей, не сдадут тебе крышу под аренду антенны по цене аренды под голубятню. тогда в договоре надо четко прописывать, что оценка не просто для аренды, а для аренды крыши под размещение оборудования (биг-борда), и считать доходным по аналогичным арендным ставкам. и остается все-таки вопрос еще с чердаком. его как считать? КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пт, 08 Май 2009 10:24 zanoza, считать нужно исходя из НЭИ, а то, что у гос. им-ва разные арендные ставки для голубятни и Биг морды так это не наша проблема. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 08 Май 2009 10:38 да и у частников они тоже, поверь, не одинаковые нифига. и еще доказать надо, что НЭИ для крыши - размещение антенны (сейчас прийдет РУДЖ и капец ) Цитата: и остается все-таки вопрос еще с чердаком. его как считать? Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 08 Май 2009 10:40 zanoza писал(а): Цитата: и остается все-таки вопрос еще с чердаком. его как считать? мы считаем доходником как нежилое помещение/склад _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов oushen Возраст: 43 Сообщения: 7 Добавлено: Пт, 08 Май 2009 12:31 Значит по поводу оценок под антенны: В нашем регионе (Николаев и обл.) сложилась определенная практика оценки крыш(частей крыш, труб) для аренды под размещение . Фактически объектом оценки есть "точка для размещения телекомуникационного оборудования ОДНОГО оператора". При этом наиболее существенным фактором является высота здания или трубы (того обекта где размещается антенна). Мы решили данную проблему следующими образами: 1. Реализация доходного подхода. Ставки аренды определялись по данным договоров аренды "точек для размещения телекомуикационного оборудования" на открытом рынке такой аренды. При этом в аренду сдается "точка" - как часть крышы так и чсть трубы. Средня арендная ставка составляет 1000 грн/точка - в зависимости от высоты. 2. Сравнительный подход. Данные баз данных РО ФГИ, облгосадминистрации по оценке под аренду частей крыш и ымовых труб для размещения телекоммуникационного оборудования (оценки прорецензированные и по ним заключены договора аренды). Вопрос не в проблеме оценки а в обладании информацией в своем регионе. _________________ я не оценщик. истина где-то рядом. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 08 Май 2009 12:34 Цитата: я не оценщик. - а кто? нам для статистики, кто посещает наш сайт. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 08 Май 2009 13:17 oushen писал(а): Вопрос не в проблеме оценки а в обладании информацией в своем регионе. ха так вот с этого и надо начинать, а не категорично заявлять oushen писал(а): Вы, меня конечно простите, но сама идея оценки крыши (части крыши) для установки антенны по затратнопу подходу - БРЕД ! Более полный БРЕД оценка по затратке по стоимости постройки антенны такойже высоты. Алифиренко уже говорила что может судно по "канатикам посчитать" - вообще без комментариев. а если нет информации по «Средня арендная ставка составляет 1000 грн/точка», то что делать? я уже вообще молчу про такую Шару как «Данные баз данных РО ФГИ, облгосадминистрации по оценке под аренду частей крыш и ымовых труб для размещения телекоммуникационного оборудования (оценки прорецензированные и по ним заключены договора аренды).» p/s/ я смотрю в Николаеве самый демократичный и повернутый передом к оценщикам РО ФГИУ, везёт вам! _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 08 Май 2009 13:23 Hard_Pragmatic писал(а): я уже вообще молчу про такую Шару Шото мне подсказывает, что это не шара и база вот так прямо нигде не висит в свободном доступе. В принципе, иметь такую базу и регулярно апгрейдживать - не проблема, проблема в другом - выходе на держателя такой базы и стоимости его услуг. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь oushen Возраст: 43 Сообщения: 7 Добавлено: Пт, 08 Май 2009 13:34 Цитата: я смотрю в Николаеве самый демократичный и повернутый передом к оценщикам РО ФГИУ, везёт вам! Так и есть. Простите если заявление показаласоль категоричным. Просто таким образом (котоый я описал) оценки делались у нас начиная с 2007 или раньше (много их было) - было очень странно, кгда увидел,что и в 2009 народ здесь к этому не пришел. Простите если кого задело - цели такой небыло. Хотел оживить беседу. _________________ я не оценщик. истина где-то рядом. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 08 Май 2009 13:38 oushen писал(а): Хотел оживить беседу. нормально, проехали лучше расскажите, каким образом оценщики получают доступ к базе и пользуются ей? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов oushen Возраст: 43 Сообщения: 7 Добавлено: Пт, 08 Май 2009 13:55 Цитата: я смотрю в Николаеве самый демократичный и повернутый передом к оценщикам РО ФГИУ, везёт вам! Еще и в эллектронном виде - за что Фонду (его сотрудникам) отдельное спасибо - раньше приходилось с бумаги копировать. Оценщики в свою очередь к Фонду тоже не ж... повернуты. У нас взаимовыгодное, многолетнее сотрудничество и, Вы наверное не поверите,.... финансы в нем не учавствуют. Базу фонд ведет вполне оффициально (зачто огромный респект) периодически запрашивая данные у ОблГосАдм и никогда в этом проблем небыло. Добавлено спустя 5 минут 33 секунды: zanoza писал(а): Цитата: я не оценщик. - а кто? нам для статистики, кто посещает наш сайт. Сотрудник (профиль широкий, определенное отношение имею и к оценке) компании (ссылка в профиле). _________________ я не оценщик. истина где-то рядом. Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Пт, 08 Май 2009 20:36 zanoza, помещение -это помещение, а антена отдельно... Затратка по УПВС как антены-рекомендации Олиференко. Есть данные о сдаче в аренду частником под комплекс антена с помещением в размере 300 долл. США-маленький город Пятихатки. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 08 Май 2009 21:21 да считайте тем, на что хватает данных хватает на доходник - считайте доходником. не хватает - считайте затраткой. пятихатки днепропетровской области? или харьков? Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Сб, 09 Май 2009 18:30 Днепропетровской. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 10 Май 2009 00:38 oushen Ваш Фонд действительно самый демократичный ВО ВСЕЙ Украине!!! за что им большущий респектище.... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Osen Сообщения: 8 Откуда: Донецк Добавлено: Ср, 13 Май 2009 14:28 Определите восстановительную стоимость здания, а потом возьмите процент (удельного веса крыши) для подобного здания, это и будет стоимость крыши ..... _________________ Думаешь что ты прав или не прав, в обоих случаях ты прав rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 13 Май 2009 21:56 zanoza писал(а): да и у частников они тоже, поверь, не одинаковые нифига. и еще доказать надо, что НЭИ для крыши - размещение антенны (сейчас прийдет РУДЖ и капец ) Цитата: и остается все-таки вопрос еще с чердаком. его как считать? Будьте корректны кллега не надо утрировать НЕИ для крыши, не размещение антены, а сдача ее в аренду при соблюдении физической и юридической возможности и економической целесообразности. Можно под солярий например. Так что если есть данные то доходник нормально пройдет. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 14 Май 2009 02:23 rudge, не обижайтесь там же смайл нарисован, меня так с функц износом подкалывали, но я все равно остался при своем мнении _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! dmitr Возраст: 56 Сообщения: 15 Откуда: Луганская колония строгого режима Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 11:51 oushen писал(а): Значит по поводу оценок под антенны: В нашем регионе (Николаев и обл.) сложилась определенная практика оценки крыш(частей крыш, труб) для аренды под размещение . Фактически объектом оценки есть "точка для размещения телекомуникационного оборудования ОДНОГО оператора". При этом наиболее существенным фактором является высота здания или трубы (того обекта где размещается антенна). Мы решили данную проблему следующими образами: 1. Реализация доходного подхода. ... 2. Сравнительный подход. ... Вопрос не в проблеме оценки а в обладании информацией в своем регионе. 1. Подобную инфу в областном центре может и можно найти, но в районных центрах или городах областного подчинения - не реально. При этом все мы понимаем, что доходность такой точки будет отличаться, а значит отличатся и арендная ставка. 2. Сравнительный подход основанный на предидущих оценках (в качестве аналогов) - грубейшее нарушение. Это даже обсуждать не хочу. _________________ интересное Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 12:19 dmitr писал(а): 2. Сравнительный подход основанный на предидущих оценках (в качестве аналогов) - грубейшее нарушение. Это даже обсуждать не хочу. позвольте все-таки пообсуждать. грубейшее нарушение чего? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов dmitr Возраст: 56 Сообщения: 15 Откуда: Луганская колония строгого режима Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 12:39 Hard_Pragmatic писал(а): dmitr писал(а): 2. Сравнительный подход основанный на предидущих оценках (в качестве аналогов) - грубейшее нарушение. Это даже обсуждать не хочу. позвольте все-таки пообсуждать. грубейшее нарушение чего? Не соответствие условиям выдвигаемым для объектов, которые можно использовать в качестве аналогов - это 1. Сравнительный подход базируется на рыночных данных, но никак не на расчетных данных, которые являются чисто субъективным мнением отдельно взятых оценщиков - это 2. Если на экзамене вы скажете, что можно брать в аналоги (для сравнительного) результаты предидущих оценок - дальше можете не расказывать. Еще и вопрос станет по руководителю стажировки - не он ли этому научил стажера? _________________ интересное Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 13:57 dmitr писал(а): Не соответствие условиям выдвигаемым для объектов, которые можно использовать в качестве аналогов - это 1. как известно «условия выдвигаемые для объектов» у нас следующие Цитата: 48. Для визначення ринкової вартості об'єкта оцінки у матеріальній формі із застосуванням порівняльного підходу інформація про подібне майно повинна відповідати таким критеріям: 1) умови угод купівлі-продажу або умови пропонування щодо укладення таких угод не відрізняються від умов, які відповідають вимогам, що висуваються для визначення ринкової вартості; 2) продаж подібного майна відбувся з дотриманням типових умов оплати; 3) умови на ринку подібного майна, що визначали формування цін продажу або пропонування, на дату оцінки істотно не змінилися або зміни, які відбулися, можуть бути враховані. учитывая, то, что мы рассматриваем цены предложения (имеем право п.16 НС№1) то второе условие отпадает как в принципе, остаются только два. Так вот я не вижу чем аналоги взятые в «базе данных РО ФГИ, облгосадминистрации по оценке под аренду частей крыш и ымовых труб для размещения телекоммуникационного оборудования (оценки прорецензированные и по ним заключены договора аренды)» не соответствуют этим двум условиям? dmitr писал(а): Сравнительный подход базируется на рыночных данных, но никак не на расчетных данных, которые являются чисто субъективным мнением отдельно взятых оценщиков - это 2. а по-поводу этого у нас была целая тема http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=2039&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E0%ED%E0%EB%EE%E3%E8&start=0 повторяться не буду. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 16:33 Hard_Pragmatic писал(а): Так вот я не вижу чем аналоги взятые в «базе данных РО ФГИ, облгосадминистрации по оценке под аренду частей крыш и ымовых труб для размещения телекоммуникационного оборудования (оценки прорецензированные и по ним заключены договора аренды)» не соответствуют этим двум условиям? Несоответствие из-за грубого нарушения цитированного пп.1 п.48: 1. ФГИ не является типично мотивированным продавцом (а в случае сдачи в аренду - вообще не продавец), он не принимает решения, по какой именно цифре продавать. В лучшем случае он решает: а продавать ли за сумму, определенную оценщиком, или нет. 2. Покупатель тоже с Фондом не торгуется, он либо покупает (в случае, если оценщик ошибся в меньшую сторону - с большой радостью; если в большую - тоже может купить, если покупатель - арендатор, тут уже с вариантами на нашу "специальную" стоимость), либо нет. То есть он тоже не типично мотивированный. 3. Потенциальный покупатель чаще всего в единственном экземпляре. 4. Ну и еще ряд моментов можно указать, но основные уже приведены. Так что не аналоги это! Ellis Neo Возраст: 40 Сообщения: 141 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 16:47 Странные какие-то несоответствия: п. 2 Над покупателем с автоматом никто не стоит. Хочет - покупает, не хочет - не покупает. Отсутствие торга нельзя считать показателем нетипичной мотивации. На рынке вполне хватает таких продавцов и покупаетелей. п. 3 То что покупатель в единственном экзепляре - это уже следствие работы системы. В конце концов, если продавать что-либо то покупатель (тот кому в конце концов продают) как правило и оказывается в единственном экземпляре. Цитата: а в случае сдачи в аренду - вообще не продавец - вообще не комментирую. P.S. Тогда получается, что для оценки недвижимости для приватизации нельзя брать за аналоги стоимости уже приватизированных объектов. Ведь их (стоимости) тоже "какие-то субъективные оценщики" определяли. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 17:00 Шото я в этой жизни ваще перестал понимать Grey Horse писал(а): 1. ФГИ не является типично мотивированным продавцом (а в случае сдачи в аренду - вообще не продавец), он не принимает решения, по какой именно цифре продавать. В лучшем случае он решает: а продавать ли за сумму, определенную оценщиком, или нет. 2. Покупатель тоже с Фондом не торгуется, он либо покупает (в случае, если оценщик ошибся в меньшую сторону - с большой радостью; если в большую - тоже может купить, если покупатель - арендатор, тут уже с вариантами на нашу "специальную" стоимость), либо нет. То есть он тоже не типично мотивированный. Позвольте напомнить, что все объекты, кроме слычаев выкупа, ФГИ продает на КОНКУРСНОЙ ОСНОВЕ ЧЕРЕЗ АУКЦИОН. В т. ч. сегодня и аренде попала под это требование. Grey Horse писал(а): 3. Потенциальный покупатель чаще всего в единственном экземпляре. В таких случаях (если товар ходовой) лот с торгов снимается (если не выкуп). Похоже коллега Вы что то пропустили. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Последний раз редактировалось: rudge (Чт, 02 Июл 2009 17:04), всего редактировалось 1 раз Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 17:01 +1 Ellis Neo Grey Horse конечно же тут есть некоторые натяжки, но учитывая специфику объекта оценки и как следствие отсутствие «рыночных» аналогов специфику продавца, специфику цели оценки я ничего ГРУБЕЙШЕГО тут не вижу. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 17:44 Ох... опять началось... я не знаю, как ещё сказать, что нужно использовать не мнение консультанта (оценщика) о стоимости в качестве аналога, а вывод о цене собственника этого объекта. Т.е. нужно не на отчет ссылаться, а на объявление о продаже этого имущества Фондом, т.к. отчет - консультация о стоимости, и консультаций таких может быт множество, а объявление в газете - решение собственника о том, по какой цене его продавать, т.е. то, к чему продавец прислушался и чему поверил. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 18:25 Ellis Neo писал(а): P.S. Тогда получается, что для оценки недвижимости для приватизации нельзя брать за аналоги стоимости уже приватизированных объектов. Ведь их (стоимости) тоже "какие-то субъективные оценщики" определяли. 100%. Если я не ошибаюсь (может, по ФГИ что-то и прошло мимо), при приватизации (и аренде) в соответствии с нормативной базой определяется рыночная стоимость (см. определения НС и МСО), а не "рыночная стоимость при приватизации". Что в общем случае не позволяет Ellis Neo писал(а): брать за аналоги стоимости уже приватизированных объектов Добавлено спустя 9 минут 36 секунд: rudge писал(а): все объекты, кроме слычаев выкупа, ФГИ продает на КОНКУРСНОЙ ОСНОВЕ ЧЕРЕЗ АУКЦИОН. В т. ч. сегодня и аренде попала под это требование Аренда попала совсем недавно, раньше этого не было. А продажа через аукцион... Отдельная песня, как, собственно, и "аренда с аукциона". Копья можно ломать долго (в том числе и обсуждать сегмент гос. майна как отдельный сегмент рынка), но если строго вчитаться в определение рыночной стоимости, то все-таки аналоги приватизационные корректными не являются. Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд: Хотя тут же каюсь, на безрыбье и мной (правда, очень редко) использовались подобные аналоги - именно публикации о результатах проведенного аукциона по коммунальному майну. Правда, ФГИ завернул - хотя по другому формальному признаку: сделка с аналогом произошла через 5 дней после назначенной даты оценки. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 21:16 КовАл писал(а): Ох... опять началось... я не знаю, как ещё сказать, что нужно использовать не мнение консультанта (оценщика) о стоимости в качестве аналога, а вывод о цене собственника этого объекта. Т.е. нужно не на отчет ссылаться, а на объявление о продаже этого имущества Фондом, т.к. отчет - консультация о стоимости, и консультаций таких может быт множество, а объявление в газете - решение собственника о том, по какой цене его продавать, т.е. то, к чему продавец прислушался и чему поверил. Ох.. еще раз повторю, ну да сошлется оценщик на объявление о продаже этого имущества Фондом, да и еще раз да, но в итоге данные об объекте оценке возьмет из отчета, что не так то? Точно так же будет с объявлением Фонда о результатах аренды. Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды: Grey Horse писал(а): Хотя тут же каюсь, на безрыбье и мной (правда, очень редко) использовались подобные аналоги - именно публикации о результатах проведенного аукциона по коммунальному майну. ну дык об этом же и речь, поэтому зачем эти громкие слова ГРУБЕЙШЕЕ? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 04 Июл 2009 14:39 Hard_Pragmatic писал(а): поэтому зачем эти громкие слова ГРУБЕЙШЕЕ? Ну, все-таки нарушение строгой методологии имеет место быть... rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Сб, 04 Июл 2009 14:53 Grey Horse писал(а): Hard_Pragmatic писал(а): поэтому зачем эти громкие слова ГРУБЕЙШЕЕ? Ну, все-таки нарушение строгой методологии имеет место быть... Если тупо брать данные ФГИ, я о выкупленных объектах, а не о проданых с "молотка". _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 04 Июл 2009 15:40 Вопрос о терминологии сначала: что есть выкупленные объекты (у Фонда они все выкупленные, по которым сделки состоялись; или же имеется в виду выкуп как способ приватизации) и что есть проданные с "молотка" (имеется в виду именно на аукционе фондовском)? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Сб, 04 Июл 2009 15:46 Grey Horse писал(а): Вопрос о терминологии сначала: что есть выкупленные объекты (у Фонда они все выкупленные, по которым сделки состоялись; или же имеется в виду выкуп как способ приватизации) и что есть проданные с "молотка" (имеется в виду именно на аукционе фондовском)? У ФГИ не все объекты "выкупаются" например арендатором. Очень много продается с "молотка" через аукцион (биржу) Так вот стоимость продажи последних отвечают концепции - РЫНЧНЫЕ и могут использаваться как аналоги. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 04 Июл 2009 16:11 В общем, поддерживаю. Хотя определенная специфика у таких аукционов все равно иногда бывает... Во всяком случае, бывала раньше. dmitr Возраст: 56 Сообщения: 15 Откуда: Луганская колония строгого режима Добавлено: Пн, 06 Июл 2009 00:17 Ellis Neo писал(а): P.S. Тогда получается, что для оценки недвижимости для приватизации нельзя брать за аналоги стоимости уже приватизированных объектов. Ведь их (стоимости) тоже "какие-то субъективные оценщики" определяли. Допускается в крайнем случае, только если продажа была через аукцион и то если были торги, а не как у нас принято: собрались кум, сват, брат (для мебели). Сват кричит - покупаю, кум и брат - молчат. Торги состоялись, объект продан. Для большей красоты могу привести примеры, когда приватизируются обанкроченные или убитые объекты мэром города, через подставных лиц. Против ветра поливать (участвовать в таких аукционах) никто не хочет, т.к. потом задолбают все проверяющие и контролирующие органы, вплоть до выживания из города. Поэтому объекты продаются по схеме предидущего обзадца. И где в такой приХватизации рыночные условия? Сами себя будем обманывать? Ладно местные власти простым людям по ушам ездят, но мы с вами господа и шановне панство, все-таки люди образованные (в большинстве) и прожили не один десяток лет. Если кому интересно, то могу рассказать как у нас судят трупы и вешают на них чужие долги. Добавлено спустя 8 минут 3 секунды: КовАл писал(а): Ох... опять началось... я не знаю, как ещё сказать, что нужно использовать не мнение консультанта (оценщика) о стоимости в качестве аналога, а вывод о цене собственника этого объекта. Т.е. нужно не на отчет ссылаться, а на объявление о продаже этого имущества Фондом, т.к. отчет - консультация о стоимости, и консультаций таких может быт множество, а объявление в газете - решение собственника о том, по какой цене его продавать, т.е. то, к чему продавец прислушался и чему поверил. Я вот тут что-то не доганяю - где это у нас в Украине Фонды смотрят оценку и выставляют другую цену? На основании чего? За свою оценочную деятельность, я ни разу не втречал подобных случаев. За исключением снижения цен на 10% (продажа на аукционе). _________________ интересное Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 06 Июл 2009 05:44 dmitr писал(а): КовАл писал(а): Ох... опять началось... я не знаю, как ещё сказать, что нужно использовать не мнение консультанта (оценщика) о стоимости в качестве аналога, а вывод о цене собственника этого объекта. Т.е. нужно не на отчет ссылаться, а на объявление о продаже этого имущества Фондом, т.к. отчет - консультация о стоимости, и консультаций таких может быт множество, а объявление в газете - решение собственника о том, по какой цене его продавать, т.е. то, к чему продавец прислушался и чему поверил. Я вот тут что-то не доганяю - где это у нас в Украине Фонды смотрят оценку и выставляют другую цену? На основании чего? За свою оценочную деятельность, я ни разу не втречал подобных случаев. За исключением снижения цен на 10% (продажа на аукционе). сорри, но Вы немного неправильно поняли КовАла - это не фонды смотрят, а МЫ - ОЦЕНЩИКИ смотрим... правда КовАл? да и снижение цены идет на 30%, а не на 10% при условии что объект не продан с первого раза... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 06 Июл 2009 06:58 dmitr писал(а): Я вот тут что-то не доганяю - где это у нас в Украине Фонды смотрят оценку и выставляют другую цену? Наверное, КовАл просто имел в виду, что если уже напечатано в объявлении - то это да, мнение оценщика, но собственник с ним согласился. Хотя на предыдущей стадии, до утверждения / согласования Отчета, сотрудники Фонда сплошь и рядом высказывают оценщику свое "видение" значения стоимости. Так что "фонды смотрят"! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пн, 06 Июл 2009 08:06 Grey Horse, Вы моё сообщение поняли именно так, как я и хотел. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 06 Июл 2009 08:32 dmitr давайте мухи отдельно котлеты отдельно. Мы тут говорим про «в принципе» возможно такое или нет? А таких страшилок про прихватизацию, конкурсы и т.п. Вам тут каждый участник может рассказать с не один десяток историй, а так же про то, как в газетах появляются нужные объявления с «рыночными» данными. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пн, 06 Июл 2009 08:56 Это по принципу, а если утюг .... Hard_Pragmatic +100 _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 06 Июл 2009 09:59 Так отдельно же не получается! Получается: в принципе - можно! Но надо анализировать, что за каждой такой публикацией стоит. Это (субъективно) если честно и (объективно) если такое возможно. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пн, 06 Июл 2009 10:11 Grey Horse писал(а): Так отдельно же не получается! Получается: в принципе - можно! Но надо анализировать, что за каждой такой публикацией стоит. Это (субъективно) если честно и (объективно) если такое возможно. Знаете, если постоянно мониторить то "выкиды" из общей картины сразу же видно. Так что не так это и сложно коллега. Хотя ошибки бывают. Их надо смывать ....... _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 06 Июл 2009 10:12 Grey Horse писал(а): Получается: в принципе - можно! Но надо анализировать, что за каждой такой публикацией стоит. +1 вот собственно и есть главный вывод! а то мы сразу рубим с плеча – грубейшее, грубейшее _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 06 Июл 2009 15:14 rudge писал(а): Знаете, если постоянно мониторить то "выкиды" из общей картины сразу же видно. Как можно постоянно мониторить общую картину по Регионалке (или областному и т.д.), если они продают что-то раз в полгода? Не верю в ценность общих тенденций, которые "проявляются" в результате этого. Hard_Pragmatic писал(а): а то мы сразу рубим с плеча – грубейшее, грубейшее _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пн, 06 Июл 2009 16:21 Grey Horse писал(а): Как можно постоянно мониторить общую картину по Регионалке (или областному и т.д.), если они продают что-то раз в полгода? Не верю в ценность общих тенденций, которые "проявляются" в результате этого. Ваще то Вы правы, на счет "...ценности общих тенденций, которые "проявляются" в результате ...." Но пардон, другого то не дано. Да и участник рынка, а не только оценщик, делает свои выводы не той же информации. Может только, то что оценщик, в силу профессии, более критично подходит к имеющейся информации. Да ее мело, но она то есть. И почему ее не пользовать? _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 06 Июл 2009 17:03 Та ото ж. Только я думаю, что участник рынка если и делает выводы на основании Фондовской информации, то только типа "ага, у Фонда такое можно купить за столько-то... Интересно!" А использовать, конечно, хоть как-то, но надо (во всяком случае, желательно) - хотя бы для того, чтобы тебя же потом не тыкнули носом: "А вот есть такое, а вы этого не знаете, не проанализировали, не прокомментировали, не отразили" и т.д. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер dmitr Возраст: 56 Сообщения: 15 Откуда: Луганская колония строгого режима Добавлено: Вт, 07 Июл 2009 02:39 Я согласен что на эту тему можно долго общаться, поэтому не хочу дальше разводить тут флуд. Hard_Pragmatic писал(а): dmitr а так же про то, как в газетах появляются нужные объявления с «рыночными» данными. Поэтому я и говорю что нельзя использовать базу ФОНДА о приватизации или аренде их объектов, т.к. она сформирована (как правило) по требованиям фонда (не меньше 600 грн) или стоимость подогнана "под заказ". Особенно меня удивляют выводы работников фонда о стоимости объектов, которые расположены от них за 1000-чи км. Как можно говорить о стоимости (низкая или высокая она) не зная рынка и особенностей региона (местности)? Говорят: "мы звонили в агентства". В некоторых агентствах сидят полные идиоты (в прямом смысле слова). Спрашиваю: есть на продажу производственные помещения? Отвечают: Да Спрашиваю: Какие - площадь помещений, высота потолков, местоположение, наличие коммуникаций и их состояние, земля в аренде или выкуплена и тд. В ответ: - полный 0 Они не знаю даже что продают В лучшем случае знают примерно размеры зданий (длина, ширина +/- 50 м.) В агенствах конечно можно и нужно брать информацию, но чтоб её использовать, надо еще и проехать самому посмотреть на предлагаемые аналоги и ИХ ОКРУЖЕНИЕ!! А этого фонд не может делать сидя в Киеве, но рассуждать о том, что дорого или дешево - может. Иногда у меня возникает вопрос - а зачем мы вообще нужны? Если нам не доверяют, если за нас кто-то считает стоимость объектов (какая цена нормальная), а потом нам говорят сколько писать, чтоб небыло проблем. Почему-то в заверениях нотариуса никто не сомневается, что он проверил личность, сверил документ с оригиналом и т.д. А вот Оценщикам верить нельзя получается. _________________ интересное Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 07 Июл 2009 08:30 dmitr писал(а): поэтому не хочу дальше разводить тут флуд сказал dmitr и начал его разводить _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пт, 24 Июл 2009 13:56 В нашей фирме разработали концепцию для оценки частей крыш и труб для размещения антенн, и вроде наш регион. Фонд ее принял. Вкратце основные мысли и идеи: ОБЪЕКТ ОЦЕНКИ: не может быть оценено полное право собственности, так как крыша является элементом здания и не может быть отчуждена как самостоятельный объект. Объектом оценки выступают имущественные права по использованию части крыши здания для размещения антенны и оборудования сотовой связи. ЦЕЛЬ ОЦЕНКИ: для расчета арендной платы согласно действующему законодательству. ВИД СТОИМОСТИ: так как часть крыши не может быть отчуждена, соответственно, в отношении части крыши не может определяться рыночная стоимость (ситуация не соответствует понятию рыночной стоимости). Однако может быть определена стоимость указанного выше имущественного права. При этом вид стоимости следует определить как ограниченная (частичная) рыночная стоимость (аренда участков крыш зданий под антенны и оборудование сотовой связи распространена, но существует ли рынок аренды со спросом и предложением?). ПРИМЕНЯМЫЕ ПОДХОДЫ: сравнительный подход не может использоваться, так как не предполагается отчуждение объекта. Оценка указанного имущественного права базируется на принципах полезности, ожидания и замещения. Указанным принципам соответствуют доходный и затратный подходы. АНАЛИЗ НЭИ: анализ наиболее эффективного использования части крыши не проводится, так как цель оценки однозначно определяет вариант использования – размещение антенны и оборудования сотовой связи. Оценка имущественного права – права размещения антенны и оборудования сотовой связи на части крыши здания – комбинацией доходного и затратного подходов. Максимальный уровень арендной платы, который может обеспечить объект оценки, определяется исходя из анализа его полезности. Так, у компании сотовой связи условно существует два возможных варианта устройства базовой станции сотовой связи: 1.Использование для установки антенны и оборудования базовой станции крыши существующего здания (или другого строения) на условиях аренды. 2.Приобретение земельного участка по рыночным ценам и строительство мачты для размещения антенны и установки оборудования на необходимой высоте. Очевидно, что максимальный уровень арендной платы за часть крыши, при котором вариант аренды (1-й вариант) остается экономически эффективным для пользователя права, определяется из равенства текущей стоимости денежных потоков, которые возникают у компании сотовой связи в первом и втором случаях (во втором варианте минус реверсия земли и стоимости ликвидации мачты после истечения ее срока службы). Если принять определенные допущения и упрощения, то можно построить вменяемую модель для определения предельной арендной платы за часть крыши, в которой учитывается и рыночная стоимость земли, и стоимость строительства мачты на заданную высоту здания, и затраты на ее содержание. Далее, Арендная плата = С части крыши * Н кап. Норму капитализации для арендной платы, определяемой по упрощенной модели, принять на уровне соответствующей арендной ставки за использование недвижимого государственного имущества согласно «Методике расчета и порядок использования платы за аренду государственного имущества» (при оценке объектов государственной формы собственности). В этом случае арендная плата, определенная согласно действующему законодательству по результатам оценки, будет соответствовать предельному уровню экономически обоснованной арендной платы. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 24 Июл 2009 15:18 kink писал(а): .....ОБЪЕКТ ОЦЕНКИ: не может быть оценено полное право собственности, так как крыша является элементом здания и не может быть отчуждена как самостоятельный объект. ..... Коллега, по чему не может быть продана. Я например, свою готов продать, если хорошо заплатите. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 24 Июл 2009 15:37 много НО, потом отпишусь (если не забуду) _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Пт, 24 Июл 2009 16:16), всего редактировалось 1 раз kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пт, 24 Июл 2009 16:01 rudge писал(а): Коллега, по чему не может быть продана. Я например, свою готов продать, если хорошо заплатите. последствия представляете? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 24 Июл 2009 16:06 Я даже представляю на крыше бассейн и т.п. Кто запрещал то продавать мою крышу? Да, я передумал. 5000 баксов за квадрат оптом и без торга. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... slon_kharkov Сообщения: 107 Добавлено: Пт, 24 Июл 2009 18:59 kink писал(а): В нашей фирме разработали концепцию для оценки частей крыш и труб для размещения антенн Сразу скажу, посчитать корректно стоимость крыши - задача практически не решаемая (или затраты на ее решение никогда не окупятся). Поэтому любой метод подсчета такой стоимости легко критиковать. Но описанный Вами критиковать легче, чем некоторые другие. Итак, по порядку: 1. Мнение о том, что крыша не может быть отчуждена т.к. является элементом здания не совсем корректно ведь подвал или другая часть здания может быть продана, почему крышу нельзя продать? (Хотя о таких сделках мне не известно) 2. Также если нет рынка продаж, но есть рынок аренды( А он существует – по городу сотни крыш с антеннами, на каждую договор аренды есть), то и рыночную стоимость посчитать можно. Плюс где в нормативно правовых актах по аренде вы увидели такой вид стоимости, как «ограниченная (частичная) рыночная» (что особенно удивительно зная что регионалка приняла отчет) 3. Насчет НЭИ. Стандарт обязывает Вас проанализировать принцип НЭИ. Ведь не факт, что такое использование – размещение антенны. 4. Цитата: «Максимальный уровень арендной платы, который может обеспечить объект оценки, определяется исходя из анализа его полезности.» Почему нужно учитывать именно максимальный уровень? И не факт что собственник крыши именно под таким углом рассматривает размер арендной платы за неё. 5. Дальше. Мелкие вопросы: Каков срок службы мачты, и как на такое большой отрезок времени Вы прогнозируете денежные потоки и реверсию? Как Вы соотносите и рассчитываете Оцениваемую площадь на крыше и потенциальную площадь на башне (полезную площадь на которой можно разместить антенны) 6. Цитата: «Норму капитализации для арендной платы, определяемой по упрощенной модели, принять на уровне соответствующей арендной ставки за использование недвижимого государственного имущества согласно «Методике расчета и порядок использования платы за аренду государственного имущества»» Надеюсь, у Вас не так в отчете написано. Плюс ставка капитализации для разных типов недвижимости не как не связана рыночными процессами с ставками из Методики. На последок скажу, если бы я здесь описывал оценку крыш, нашлось бы вопросов еще больше. И еще, не слишком ли большая получается стоимость в итоге? Vicdom Сообщения: 446 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 27 Июл 2009 12:24 [quote="slon_kharkov"] kink писал(а): 1 И еще, не слишком ли большая получается стоимость в итоге? Так вот владельцы высоток свои крыши для антенн мобильной связи сдавать за 50 грн./мес. не хотят. Оценщику прямо называют - не меньше 2000 грн. за антенну в месяц!!! Это важный момент - иначе оценка просто не нужна!!!!!!!!! kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пн, 27 Июл 2009 18:07 rudge писал(а): Я даже представляю на крыше бассейн и т.п. Кто запрещал то продавать мою крышу? Ваш корыстный интерес и персональная точка зрения не попадают под концепции рыночной стоимости. А как же ваши любимые СНиПы и ВСНы? slon_kharkov писал(а): 1. Мнение о том, что крыша не может быть отчуждена т.к. является элементом здания не совсем корректно ведь подвал или другая часть здания может быть продана, почему крышу нельзя продать? (Хотя о таких сделках мне не известно) подвал не элемент здания. элементы - это фундамент, стены, перекрытия, крыша и кровля пр. И нам тоже не известны случаи продажи элементов зданий. Ситуция с частью крыши как то не вписывается в понятие рыночной стоимости, хоть убейте. slon_kharkov писал(а): 2. Также если нет рынка продаж, но есть рынок аренды( А он существует – по городу сотни крыш с антеннами, на каждую договор аренды есть), то и рыночную стоимость посчитать можно. Плюс где в нормативно правовых актах по аренде вы увидели такой вид стоимости, как «ограниченная (частичная) рыночная» (что особенно удивительно зная что регионалка приняла отчет) по поводу термина уточню у коллег. Что имелось ввиду - определить рыночную стоимость возможно только для права аренды части крыши. Почему говорится о каких-то ограничениях в применении этой рыночной стоимости? рыночная стоимость основывается на данных об объектах сравнения. у нас объектов сравнения нет, ну нет таких данных и всё тут. slon_kharkov писал(а): 3. Насчет НЭИ. Стандарт обязывает Вас проанализировать принцип НЭИ. Ведь не факт, что такое использование – размещение антенны. здесь меня гложут сомнения slon_kharkov писал(а): Почему нужно учитывать именно максимальный уровень? И не факт что собственник крыши именно под таким углом рассматривает размер арендной платы за неё. полезность права аренды части крыши возникает для пользователя (компании сотовой связи), поэтому рассматривается точка зрения пользователя. slon_kharkov писал(а): 5. Дальше. Мелкие вопросы: Каков срок службы мачты, и как на такое большой отрезок времени Вы прогнозируете денежные потоки и реверсию? Как Вы соотносите и рассчитываете Оцениваемую площадь на крыше и потенциальную площадь на башне (полезную площадь на которой можно разместить антенны) Норма амортизации 20278 "Радиомачты стальные и мачты – антенны" составляет 2% в год. Нормативный срок службы 50 лет. Дененжные потоки после допущений и упрощений (АП постоянна, затраты постоянны, пренебрегли инфляцией и пр.) преобразуются в аннуитет. С площадью зем. участка пока непонятно как быть. slon_kharkov писал(а): Плюс ставка капитализации для разных типов недвижимости не как не связана рыночными процессами с ставками из Методики. это не Скап как в доходном подходе, это решение уравнения. В правой части у нас текущая стоимость расходов на освоение антенны с нуля, в левой - текущая стоимость АП, которую отдают Государству по законодательно установленной ставке. slon_kharkov писал(а): И еще, не слишком ли большая получается стоимость в итоге? приличная стоимость д.б., в зависимости от месторасположения. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пн, 27 Июл 2009 20:43 kink писал(а): Ваш корыстный интерес и персональная точка зрения не попадают под концепции рыночной стоимости. А как же ваши любимые СНиПы и ВСНы? Эт почему же, коллега, не подпадает под концепцию РС? Что касается бассейна и СНиП-ы с ВСН-ами, то тут противоречия нет. Я говорю, что на крыше возможно иметь бассейн (и да же есть таковые, да и вертолеты садятся). Но я не говорил на какой. Уж на моей точно бассейна не поставишь. А вот антену плиз. И это не противоречит, ни СНиП-ам, ни ВСН-ам. У меня чисто офисное здание и жители страдать не будут, их нет. Берите пока продаю. Завтра цена возрастет PS; Отсутствие рынка, это не значит, что продать нельзя. Иногда это значит, что не хотят продавать. Добавлено спустя 14 минут 54 секунды: slon_kharkov писал(а): 1. Мнение о том, что крыша не может быть отчуждена т.к. является элементом здания не совсем корректно ведь подвал или другая часть здания может быть продана, почему крышу нельзя продать? (Хотя о таких сделках мне не известно) + 1000 kink писал(а): подвал не элемент здания. элементы - это фундамент, стены, перекрытия, крыша и кровля пр. А как на счет перекрытия и стен. Они то продаются, при том активно, правда в праздничном наборе. Ваше мнение по этому коллега. kink писал(а): И нам тоже не известны случаи продажи элементов зданий. Ситуция с частью крыши как то не вписывается в понятие рыночной стоимости, хоть убейте. Ну если не извесно это не значит не возможно. Или я не прав? Что касается РС и крыши, абстрагируйтесь от понятия крыша и Вы увидите товар. Понятно, что не каждый захочет купить крышу. Товар все таки специфический. Но уважаемый коллега и очки с диоптриями не каждый купит. А их рынок и РС есть. Кажись прийдется убивать _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 28 Июл 2009 10:01 rudge, вы как всегда оригинальны в своем стиле, но о понятии РС надо судить по МСО, а не по абстракциям. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 28 Июл 2009 10:34 kink писал(а): rudge, вы как всегда оригинальны в своем стиле, но о понятии РС надо судить по МСО, а не по абстракциям. Уважаемый kink Да не оригинальность это, а простые логические вывады. Вы исходите, как я понял, из того, что крышу нельзя продать так как она есть конструктивным элементом здания и ее нельзя (грубо) "унести". И в этом Ваша ошибка. Да, унести нельзя, да есть определенные сервитуты и ограничения. Но продать то ее можно. Так же как например ЗУ в недрах которого комуникации, исккопаемые ценности и т.п.. ЗУ продается, а все остальное то нет. Да еще и сервитут устанавливается. Такой же подход я вижу и в отношении крыши. Если я как собственник захочу продать часть крыши, а кто то хочет купить ее, то кто нам может это запретить. Я ее крышу продам, но с определенными условиями, использавания, например, только для размещения антены, если покупателя такие условия устроят, то он ее купит. Важно, что бы при выборе аналогов у них были такие же условия ограничения использования крыши и они не противоречили требованиям РС. К стати, аналогичные условия существуют в отношении всех объектов недвижки. Можно говорить выгодно это или нет. Сегодня выгодно. Продал, а деньги на депозит под 20%. Аренда думаю даст до 10% годовых. Что будет завтра, не знаю. Ну не Глоба я. Вот и вся логика. К стати, а чем таким существенным дефиниция РС по НС отлитчается от РС по МСО. Да ничем. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 28 Июл 2009 12:34 rudge писал(а): К стати, а чем таким существенным дефиниция РС по НС отлитчается от РС по МСО. Да ничем не отличаются...но в МСО несколько страниц разъяснений к этой дефиниции, к чему бы это? даже если вы уверены в теоретическую возможность передачи полного права собственности на участок крыши (в чем я действительно сомневаюсь), на основании этого утверждать о существовании РС крыши глупо. Ну где ты, рынок купли-продажи крыш, ау? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 28 Июл 2009 13:11 kink писал(а): ..... даже если вы уверены в теоретическую возможность передачи полного права собственности на участок крыши (в чем я действительно сомневаюсь), на основании этого утверждать о существовании РС крыши глупо. Во первых я и где не говорил о существовании рынка крыш, о РС крыши и о ПОЛНОМ праве собственноости. Я говорил принципиальной возможности ее продать, при том с ограничениями, тоесть право собственности не полное. Попутно вопрос. Вы где у нас видили ПОЛНОЕ право собственности, например на ЗУ? Если найдете плиз в студию. kink писал(а): Ну где ты, рынок купли-продажи крыш, ау? Отсутствие рынка по какому либо активу, не дает кому либо право утверждать что такой актив продать нельзя, о чем Вы утверждали изначально при написании концепции определения стоимости крыши. Тут я не говорю о РС. Я говорю о самом факте возможности сделки. Вы же отстаиваете обратную позицию, "Раз конструктив, значит продать нельзя". Или я что то перекрутил? К стати, а Вас лично не коробит, продажа ЛУ (Лунных участков)? Тут как раз обратная сторона медали. Рынок есть, и при том активный, а объекта продажи в наличии, ни у продавца, ни у покупателя, нет. И еще пример из аналогичной "оперы" Сегодня некоторые собственники ДТЗ продают место на кузове, капотах, дверях, крыше т и.п. для размещения рекламы. И не сдают в аренду, а именно продают. (цель погасить кредит). Так что, уважаемый коллега. Давайте определитесь. Вы мне хотите доказать мне, что я не прав, или себе, что Вы правы. На счет меня, пробуйте, только с аргументами. Обоснуете аргументировано, что мне свою крышу продать нельзя, с меня коньяк. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 28 Июл 2009 13:12 Коллега kink, я так понимаю, что речь идет не о РС полного права собственности на участок крыши, а о РС частичных прав на участок крыши, что теоретически может быть. Есть же РС права аренды недвижимости, например! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 28 Июл 2009 14:11 kink писал(а): Объектом оценки выступают имущественные права по использованию части крыши здания для размещения антенны и оборудования сотовой связи. читайте внимательно, коллеги rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 28 Июл 2009 15:32 kink писал(а): читайте внимательно, коллеги Давайте читать. Но не только то что Вы предложили, а все дабы понять о чем спор. Читаем kink писал(а): ОБЪЕКТ ОЦЕНКИ: не может быть оценено полное право собственности, так как крыша является элементом здания и не может быть отчуждена как самостоятельный объект. Вот с чем я лично не согласен. Далее kink писал(а): Объектом оценки выступают имущественные права по использованию части крыши здания для размещения антенны и оборудования сотовой связи. ЦЕЛЬ ОЦЕНКИ: для расчета арендной платы согласно действующему законодательству. 1. Имущественные права, какие? (полные не полные тут не ясно) kink писал(а): ВИД СТОИМОСТИ: так как часть крыши не может быть отчуждена, соответственно, в отношении части крыши не может определяться рыночная стоимость (ситуация не соответствует понятию рыночной стоимости). Нонсенс, что касается части крыши. На каком основании Вы утверждаете что часть крыши не может быть отчуждена, ее не возможно отделить от здания, "не разрушив" (мое), или что то другое мешает ее продать????? kink писал(а): ... Однако может быть определена стоимость указанного выше имущественного права. При этом вид стоимости следует определить как ограниченная (частичная) рыночная стоимость... . Ет вообще что то новое. Вы что определяете коллега? Стомость части крыши или стоимость права аренды части крыши. Я лично не понял. Могу только догадываться исходя из того что, kink писал(а): ЦЕЛЬ ОЦЕНКИ: для расчета арендной платы согласно действующему законодательству. В такон варианте, согласно постановы КМУ определяется РС части крыши которая будет передана в аренду. И только. Ни о каких частичных правах речь в постанове не идет. Только РС, тобиш полное право (пользования, распоряжения, отчуждения см. дефиницию в МСО и НС) с ограничениями установленными Законом и т.п. Вот тут уважаемый коллега, и (как Вы сказали "любимые") СНиП-ы, и ВСН-ы, и если они допускают установку антены (бассейна, аэродрома) плиз, считайте стоимость. Если нет, то пардон, см. НС и принимайте решение в соответствии с ними. Что касается ограничений то скажу так. Нет абсолютно полного права. Всегда есть какие то ограничения на пользование тем или иным активом установленные Законами. Ну нельзя на ДТС ездить по городу больше 60 км/час. Тут МОЁ право на использование МОЕГО ДТС ограничено Законом. И хоть лусны. Ладно Ваше дело. Особенно если фонд убедили. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Ср, 29 Июл 2009 12:35 скажите, rudge, а каким документом (нотариального характера) вы будете оформлять куплю-продажу крыши? (Сюда же можно отнести стену или др. констр.элемент здания, допустим, для рекламы). И какие тогда БТИ должно внести изменения в тех паспорт (иную тех.документацию) продавца на здание? И далее, какую тех. док-ю получит продавец? А если в доме 60 квартир, эт что за договор купли-продажи получится? "мы, нижеподписавшиеся, продаем крышу тому-то...." А если владелец здания - местный совет? Тогда как? Будет на балансе числится дом без крыши (стены)? А как в случае с ремонтами? И т.д. Это невозможно. Пускай на авто, как вы говорите, хозяин-барин. Там можно и устно сделку заключить. А с домиком никак. Покупатель захочет получить нотариальное подтверждение потраченных денег. Южный Сообщения: 45 Откуда: Крым Добавлено: Ср, 29 Июл 2009 13:00 slon_kharkov писал(а): Также если нет рынка продаж, но есть рынок аренды( А он существует – по городу сотни крыш с антеннами, на каждую договор аренды есть), то и рыночную стоимость посчитать можно. Полностью согласен. Наше предприятие обратилось в юр.отдел регионального представительства МТС и получили официальную справку по заключенным договорам коммерческой аренды участков крыш. Последний раз редактировалось: Южный (Ср, 29 Июл 2009 13:02), всего редактировалось 1 раз irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Ср, 29 Июл 2009 13:02 Нельзя правильно посчитать РС крыши, только право на ее аренду. Вот мое мнение по этому вопросу. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 29 Июл 2009 14:07 Уважаемая irenka Вообще то это не наши проблемы. Это вопрос чисто юридический. Я советовался (давно правда) с юристами и они сказали, что это в полне возможно, так как нет юридического запрета на такую сделку. Я хотел продать часть крыши над своей частью здания соседу - совладельцу, для строительства там надстройки 2-го этажа. Точнее, это было бы право на бессрочное пользование. Он согласился, но не нашел денег. А я в последвствии был "втянут" в реконструкцию (проблема финансов была), о чем теперь не жалею. Проблема тут в инструкциях БТИ и нотариата. Но и она решается. Самый простой вариант. Я как собственник продаю не выделеную в натуре (по БТИ) часть здания. Оформляется через БТИ и нотариат договором. (тут по сегодняшней жизни без суда не обойтись). В документе на право собственности появляется (вносится) совладелец с расписанными долями, например, №1 - 99,5%, №2-0,5%. Отдельным договором расписываются права и обязанности на свои части. Тут, и часть в натуре (стена 2 кв.м. фасад, и схемка), и ремонты, и обслуживания, и сервитуты и т.п. Такой договор нотариально не надо проводить. Но он имеет юр.силу для суда если возникнит спор. Что касается многоквартирных домов, собственности местного совета, юр. лиц подход тот же, только бумаги, подписей, и г....я по боле. Если говорить про бух. учет, то ставится на баланс сумма проплаченная за объект и она амартизируется. С точки зрения теории, такая операция вполне реальна и не запрещена юридически, да и практически осуществима. А теперь самое главное. Для того, что бы такое, У НАС В НЕНЦІ, провернуть надо много времени и нервов. Без суда точно не проходит проблема в БТИ. (за бугром таких проблем нет) НО. Если говорить об оценке, то как на меня, не правильно изначально исходить из того, что крыша не может быть самостоятельным объектом продажи. Нет рынка, согласен. Не имем права считать через срванение. НО, повторюсь, это не значит, что нет актива который продается и покупается. Попутно вопрос. Сейчас появились мансардные надстройки над старыми 5-этажками в которых живут совледельцы здания, в т.ч. и крыши. Собственно вопрос: Как можно, без передачи прав на крышу, провести такую реконструкци.? PS;Уважаемая irenka А что Вы думаете по поводу продажи участков на Луне? Рынок то активный. Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд: irenka писал(а): Нельзя правильно посчитать РС крыши, только право на ее аренду. Вот мое мнение по этому вопросу. Позвольте уточнить коллега Вы наверное хотели сказать "Право на пользование", а не "на аренду". И согласен, при сегодняшней ситуации на рынке, "правильно" просчитать РС крыши очень проблематично. Думаю почти не возможно. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... ViktoriyaR Возраст: 50 Сообщения: 148 Добавлено: Ср, 29 Июл 2009 14:32 rudge писал(а): С точки зрения теории, такая операция вполне реальна и не запрещена юридически, да и практически осуществима. вроде бы и так, но есть такое понятие как неделимое имущество (ст.1 ЗУ N 2866-III от 29.11.2001), и в жилых домах где имеется объединение совладельцев, в ст.19 этого закона указано, что такое имущество не подлежит отчуждению. Цитата: неподільне майно - неподільна частина житлового комплексу, яка складається з частини допоміжних приміщень, конструктивних елементів будинку, технічного обладнання будинку, що забезпечують належне функціонування жилого будинку как я понимаю из этого, часть крыши в таком доме не может быть продана. Добавлено спустя 11 минут 42 секунды: rudge писал(а): "правильно" просчитать РС крыши очень проблематично эт точно! irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Ср, 29 Июл 2009 14:45 Ну что вы rudge со своей Луной везде примеры наводите? Нашему премьеру звезду вот подарили в созвездии Стрельца. Не побоюсь этого слова, посчитала бы все эти штуки как немат. актив rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 29 Июл 2009 14:59 Уважаемая ViktoriyaR Знаю и согласен. НО! А это как? rudge писал(а): ...Сейчас появились мансардные надстройки над старыми 5-этажками в которых живут совледельцы здания, в т.ч. и крыши. Собственно вопрос: Как можно, без передачи прав на крышу, провести такую реконструкци.? И еще, "право" как товар, продавать еще никто не запретил. Так вот может идти речь только о "праве" пользования и распоряжения. Право на отчуждение здесь будет принадлежать наскольким совладельцам здания. К стати еще нюанс. По сегодняшним законам договор аренды недвижимости более 3 лет в обязательном порядке заверяется нотариально. (я не веду речь о договорах до 3-х лет, это лазейка) Вопрос как можно заключить такой договор без выделения в натуре (крыша под антену) руководствуясь этим; ViktoriyaR писал(а): но есть такое понятие как неделимое имущество (ст.1 ЗУ N 2866-III от 29.11.2001), и в жилых домах где имеется объединение совладельцев, в ст.19 этого закона указано, что такое имущество не подлежит отчуждению. Вооб ще то, это вопросы чисто юридические. И если оценщик не имеет документа о правах собственности, то и оценка будет соответствующая (соответствующих прав). Лично я это прекрасно понимаю и не собираюсь кого то убеждать, что без таких доков. крышу можно продать. Но то, что документ на прво пользования, распоряжения и прав на отчуждение как совладельца (по согласованию с...) такого актива можно сделать, я не сомневаюсь. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Ср, 29 Июл 2009 15:10 rudge писал(а): И еще, "право" как товар, продавать еще никто не запретил. Так вот может идти речь только о "праве" пользования и распоряжения. Право на отчуждение здесь будет принадлежать наскольким совладельцам здания. Третьим правом в понятии - "собственность" есть владение. И вы не можете посчитать крыше РС, потому что для полного отчуждения все права должны передаться тоже. В нашем случае нет права владения и распоряжения. А есть только ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Вот его и ценить надо. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 29 Июл 2009 15:38 irenka писал(а): Третьим правом в понятии - "собственность" есть владение. И вы не можете посчитать крыше РС, потому что для полного отчуждения все права должны передаться тоже. Так я же про это и пишу rudge писал(а): Так вот может идти речь только о "праве" пользования и распоряжения. Право на отчуждение=(владение) здесь будет принадлежать наскольким совладельцам здания. Я тут добавил для ясности (владение). Я не говорю о РС. Я о крыше как об октиве-товаре и ее стоимости в принципе. Да, отделить нельзя. Но ведь и ЗУ тоже не отделимый актив. irenka писал(а): ...В нашем случае нет права владения и распоряжения. А есть только ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Вот его и ценить надо. С правом "владения" вроди ясно. Оно не может принадлежать кому то одному в варианте с крышей. Только совладельцам здания. А право "распряжения" то почему не может буть у, например арендатора, я уж не говорю о совладельцах? Получается так. Оценить можно, полные права пользования, распоряжения и частичные владения. Тобиш, новый "собственник" может; 1. Чего то там разместить или не размещать. Это право пользования. 2. Может передать в аренду третим лицам. Это право распоряжения. Естественно все с соблюдением Законов, ДБН-ов, СНиП-ов и т.п. не согласовывая с совладельцами здания свои действия. 3. Может продать свои права. НО, только согласовав свои действия с совладельцами. Коллеги, шО тут не так? (эт не клин на засыпку и не утверждение. Эт мысли в слух) _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Ср, 29 Июл 2009 16:11 По второму пункту получается субаренда, т.к. полное право соб-ти не наступило rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 29 Июл 2009 17:00 irenka писал(а): По второму пункту получается субаренда, т.к. полное право соб-ти не наступило Нет Я, например, купил помещение в доме. Исправлю. Мне в наследство досталась одна комната в 3-х комнатной квартире. Тут я имею определенные права. По п.2. - сдать его кому то в аренду. Это право собственника помешения. А вот тот кто возьмет в аренду может иметь такое право, а может и не иметь такового, - сдать в субаренду. Тут зависит от договора аренды. Но это уже и объект оценки другой и стоимость его другая. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 30 Июл 2009 09:48 весь сыр бор тут (а собственно как и в любой другой оценке) начинается из-за идентификации ОБЪЕКТА оценки. при аренде госа и кома закон от нас требует оценку – Имущества тут же предлагается - Имущественные права Поэтому если рассматривать с точки зрения Имущественного права – право пользования крыши то: ОБЪЕКТ ОЦЕНКИ: разобрались - право пользования крышей ВИД СТОИМОСТИ: самый натуральный - РС . ПРИМЕНЯМЫЕ ПОДХОДЫ: сравнительный – легко!, потому что существует именно рынок пользования (аренды) затратный – сложно, так как оценивается право Пользования, а затратным считается Право Собственности, поэтому надо будет искать поправки на этот переход (что реально нереально ) доходный – легко! АНАЛИЗ НЭИ – проводится и еще как! и может быть всё что угодно (рекламный щит, антенна, бассейн (повешу фото из Бангкока) и прочее) А если рассматривать с точки зрения Имущества - крыши то тут надо начинать с того, что во многих случаях крыша НЕ МОЖЕТ быть продана, а значит и нет Объекта оценки. В таких случаях может быть продано только право пользования, как уже цитировала ViktoriyaR Закон Цитата: Неподільне майно перебуває у спільній сумісній власності співвласників багатоквартирного будинку. Неподільне майно не підлягає відчуженню. и далее Цитата: При відчуженні приміщення в жилому будинку право на частку неподільного майна підлягає відчуженню разом з приміщенням без виділення частки в натурі. Об'єкти права спільної власності на майно можуть бути передані в користування фізичній або юридичній особі або групі осіб у разі, якщо це не пов'язано з порушенням прав і інтересів інших співвласників неподільного та загального майна, які охороняються законом. так что в случае с правом собственности на крышу всё сложнее. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Чт, 30 Июл 2009 11:53), всего редактировалось 1 раз zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 30 Июл 2009 10:20 воо, молодец прагматик. а то мне лень было. ну и опять же - права это нематериальный актив, специализация не 1.1, и все такое... kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Чт, 30 Июл 2009 13:48 всем спасибо за уточнения и поправки. Сравнительный подход - практически как? большинство оценок крыш - это гос. имущество. По оценкам рыночной стоимости по данным фонда или заказчика? или по АС по данным того же фонда, установленным по нормативной ставке? И то, если фонд предоставит. Реально, можно потрясти заказчика по поводу этих данных, но положительный результат не факт. Хотелось бы услышать так же мнения по предложенному методу. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 30 Июл 2009 13:51 Цитата: Сравнительный подход - практически как? большинство оценок крыш - это гос. имущество. - не-а. это надо у оператора запрашивать. с физлицами там без всякой оценки кстати обходится - тупо на договорной основе. Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Вт, 22 Сен 2009 07:18 Оценка 16 кв.м крыши под установку газовой топочной. Коллеги, что можете посоветовать по аналогам аренды и продаж. Я бы взял обыкновенные производственные площади, но применил бы коэффициент отличия по функциональным возможностям. Какой? Не могу пока сказать и на сколько правильно тоже вопрос. Помогите, кто чем может! Мисовец Возраст: 65 Сообщения: 91 Откуда: Бийск,РФ Добавлено: Пт, 06 Ноя 2009 21:36 Интересная нитка. Тут и крыша и формулы объема и жаркие споры... Рискну высказать своё мнение, хотя частично выше аналогичное уже говорилось, ну, тогда в этой части это будет поддержка ранее высказавшихся. 1. Думаю, что считать РС крыши бессмысленно, т.к. никто, имея задачу разместить антенну, не планирует строить крышу. Да и крыша у дома не для антенны, а больше от дождя. 2. Рынок и впрямь развит, причем не только в городах, т.к. покрытие сотовой связи и ТВ сегодня почти везде, значит, почти везде есть аренда под антенны. И не всегда сдается гос.имущество (крыши), много частников. Один сотовый оператор строит вышку и может пустить к себе другого. Трубы котельных, опоры ЛЭП, телевышка, башни элеваторов, просто девятиэтажки. Всё сдается. Ищем оператора антенны у него есть договор, как выманить - другой вопрос. Т.е. сравнительный, конечно, главный. Хотя, искать информацию сложно, ну, судьба у нас такая. 3. Строительство вышки как замещение крыши тоже выглядит не очень. Ведь на своей вышке я полный хозяин 50 лет и больше, если не забуду красить, а с крыши могут турнуть через год. Потом, если мне один хозяин намекает про вышку, я могу пойти к соседнему дому - в городе не один высокий дом. Т.е. тут тоже крыш много, а антенн все-таки меньше, а главное, одна крыша, снизив стоимость, может собрать на себя все антенны в округе. Т.е. демпинг выгоден. 4. Что касается проверок отчетов, то это не тема оценки, это тема регулирования. Это значит, что для проверки мы делаем, как надо им, не особо глядя на рынок, но если глядим на рынок, то рынок ставки знает. 5. Учитывая, что рынок един по стране, логично выявлять связь ставки аренды от высоты, площади покрытия, плотности населения и т.п. Т.е. логично этим заняться и выяснить, что там к чему, т.к. аналогично будет и по наружной рекламе и по аренде для иных целей. Про оценку участка Луны читайте тут http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&t=4542&p=1 Та же тема на параллельном форуме: http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&t=3711&p=1 ViktoriyaR Возраст: 50 Сообщения: 148 Добавлено: Пт, 06 Ноя 2009 22:32 Уважаемый, Василий Григорьевич! Приятно видеть Вас тут на форуме. Цитата: логично выявлять связь ставки аренды от высоты, площади покрытия, плотности населения и т.п. в самом деле логично. только данных, чтобы сформировать стат. значимую выборку у нас нет. вот и выкручивается каждый как может а у Вас по России или по какому-либо городу есть подобная зависимость? Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Сб, 07 Ноя 2009 22:17 Мисовец писал(а): 3. Строительство вышки как замещение крыши тоже выглядит не очень. Ведь на своей вышке я полный хозяин 50 лет и больше, если не забуду красить, а с крыши могут турнуть через год. Ну это совсем не аргумент. Точно также можно сказать про любое другое имущество, стоимость которого рассчитывается для аренды, по типу – «Строительство офиса как замещение съемного офиса тоже выглядит не очень. Ведь в своем построенном офисе я полный хозяин 50 лет и больше, если не забуду красить, а со съемного офиса могут турнуть через год.» _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 08 Ноя 2009 11:45 Hard_Pragmatic писал(а): Строительство офиса как замещение съемного офиса тоже выглядит не очень ну это так и есть и ты подтвердил то что сказал Мисовец ведь лучше "заместить" его аналогом, а не строительством... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вс, 08 Ноя 2009 12:07 Филин Андрей писал(а): Hard_Pragmatic писал(а): Строительство офиса как замещение съемного офиса тоже выглядит не очень ну это так и есть и ты подтвердил то что сказал Мисовец ведь лучше "заместить" его аналогом, а не строительством... Внимательно почитай про что я. Я не про то, что лучше или хуже, я про аргументацию. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Мисовец Возраст: 65 Сообщения: 91 Откуда: Бийск,РФ Добавлено: Пн, 09 Ноя 2009 07:59 ViktoriyaR писал(а): в самом деле логично. только данных, чтобы сформировать стат. значимую выборку у нас нет. вот и выкручивается каждый как может а у Вас по России или по какому-либо городу есть подобная зависимость? Ну, вопрос данных это, все-таки, вопрос связей оценщика. Я, если мне муниципалитет заказывает ставку за пользование участком крыши для установки антенны сотовой связи, сразу выхожу на арендатора, тем более, что он и есть заинтересованное лицо. И он мне должен дать наводки, рекомендации, и даже типа позвонить своему коллеге и сказать, что тут, мол, Мисовец, и ты ему расскажи честно, почем сдаешь-берешь.... Ну и другие методы есть получить информацию. Ведь важно, что такая информация существует в природе, а достать её это уже задача оценщика. Так что да, у меня по моему родному городу есть правда устаревшая информация, т.к. я давно уже по этой теме не оценивал. Но главное есть выход на руководство маслоэкстракционного завода, элеватора, ну и т.п. предприятий, у которых имеются высокие корпуса. Т.е. при случае я буду им звонить, как-то легендироваться, ну и что-то наберу. Hard_Pragmatic писал(а): Мисовец писал(а): 3. Строительство вышки как замещение крыши тоже выглядит не очень. Ведь на своей вышке я полный хозяин 50 лет и больше, если не забуду красить, а с крыши могут турнуть через год. Ну это совсем не аргумент. Точно также можно сказать про любое другое имущество, стоимость которого рассчитывается для аренды, по типу – «Строительство офиса как замещение съемного офиса тоже выглядит не очень. Ведь в своем построенном офисе я полный хозяин 50 лет и больше, если не забуду красить, а со съемного офиса могут турнуть через год.» Что касается амортизации затрат, как метода расчета рыночной величины ставки аренды, то надо отдавать себе отчет в том, что затраты далеко не всегда в практике России и Украины являются надежными ориентирами даже рыночной стоимости объекта, не говоря уже о его аренде. Кроме того, Вы же знаете по кризису и из статьи Лейфера, что в кризис ставки аренды снизились больше, чем цены оферт, и тем более, гораздо больше, чем строительные затраты. Мне это в общем говорит, что рынок аренды и рынок сделок вообще не всегда связаны, а живут каждый своей жизнью и в своей динамике, реагируя даже на разные рыночные явления. Так что метод амортизации ОС он, скажем так, помогает оценщику выйти из сложных ситуаций, создает видимость надлежащей оценки, но уж никак не может спорить с экстракцией данных о ставках из рынка. С этим Вы спорить вряд ли станете. А теперь идем дальше: если ставки аренды офисов Вы как-то себе представляете, и, соответственно, волей-неволей и базу затрат и ставку амортизации подберете разумные, то ставку пользования частью крыши Вы вряд ли без надлежащего исследования знаете, а значит, амортизация затрат будет чистым угадыванием. А с учетом данных анализа рынка полный вперед, например, для гос.имущества, но опять же с ориентацией на данные рынка или желание проверяющего. По-моему, так. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 09 Ноя 2009 09:46 Мисовец писал(а): Ну, вопрос данных это, все-таки, вопрос связей оценщика. Я, если мне муниципалитет заказывает ставку за пользование участком крыши для установки антенны сотовой связи, сразу выхожу на арендатора, тем более, что он и есть заинтересованное лицо. И он мне должен дать наводки, рекомендации, и даже типа позвонить своему коллеге и сказать, что тут, мол, Мисовец, и ты ему расскажи честно, почем сдаешь-берешь.... Это очень правильно! Мисовец писал(а): Мне это в общем говорит, что рынок аренды и рынок сделок вообще не всегда связаны, а живут каждый своей жизнью и в своей динамике, реагируя даже на разные рыночные явления. И это тоже. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 09 Ноя 2009 10:48 Мисовец писал(а): Что касается амортизации затрат, как метода расчета рыночной величины ставки аренды... ээээ, во-первых причем тут это к тому о чем я говорил? во-вторых что это вообще за метод такой "амортизации затрат", да еще и расчета рыночной величины ставки аренды? не слышал о таком, или может название первый раз встречаю, напомните пожалуйста? а также напомню что тут вообще-то речь идет о расчете рыночной стоимости собственно самой крыши _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 09 Ноя 2009 11:20 Hard_Pragmatic писал(а): во-вторых что это вообще за метод такой "амортизации затрат" Метод АЗЗ - амортизированных затрат замещения (или на замещение?), он же DRC (Depreciated Replacement Cost) - это так говорят по-русски, по-европейски и по-американски. А по-нашему, по-незалежному - это просто остаточная стоимость замещения. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 09 Ноя 2009 12:10 Grey Horse писал(а): Hard_Pragmatic писал(а): во-вторых что это вообще за метод такой "амортизации затрат" Метод АЗЗ - амортизированных затрат замещения (или на замещение?), он же DRC (Depreciated Replacement Cost) - это так говорят по-русски, по-европейски и по-американски. А по-нашему, по-незалежному - это просто остаточная стоимость замещения. век живи век учись теперь осталось выяснить как этим методом можно посчитать - "рыночную величину ставки аренды"? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 09 Ноя 2009 14:25 Hard_Pragmatic, помнишь, я выкладывала отчет? у них методика расчета "рыночной величины арендной ставки" иная, не такая, как у нас. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 09 Ноя 2009 14:31 Hard_Pragmatic писал(а): теперь осталось выяснить как этим методом можно посчитать - "рыночную величину ставки аренды"? Не знаю... По-моему, уже дискутанты заговорили несколько о разных вещах и целях. Да и действительно, у россиян, кажется, есть даже отдельная база оценки - рыночный размер арендной платы или что-то подобное. Причем это не только у россиян, у американцев, кажется, тоже. В МСО - не помню. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 09 Ноя 2009 14:35 zanoza писал(а): Hard_Pragmatic, помнишь, я выкладывала отчет? у них методика расчета "рыночной величины арендной ставки" иная, не такая, как у нас. ага, только это еще больше меня запутывает, про расчет чего в итоге говорит Мисовец про Мисовец писал(а): 3. Строительство вышки как замещение крыши тоже выглядит не очень. или про Мисовец писал(а): Что касается амортизации затрат, как метода расчета рыночной величины ставки аренды з.ы. я уже молчу про то, что я говорил совсем про иное я говорил не про методы расчета, а про аргументацию их выбора. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Пн, 09 Ноя 2009 20:17), всего редактировалось 1 раз Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 09 Ноя 2009 18:57 Grey Horse писал(а): Да и действительно, у россиян, кажется, есть даже отдельная база оценки - рыночный размер арендной платы или что-то подобное. Причем это не только у россиян, у американцев, кажется, тоже. В МСО - не помню. И в МСО есть, и в RICS. Это только у нас выдумывают Методики, по которым ты в доходном подходе берешь арендные ставки на подобное имущество, потом считаешь стоимость объекта, а потом от этой стоимости с помощью коэффициентов получают арендную ставку, причем отличную от заложенной в доходном подходе в меньшую сторону. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Мисовец Возраст: 65 Сообщения: 91 Откуда: Бийск,РФ Добавлено: Вт, 10 Ноя 2009 06:37 Hard_Pragmatic писал(а): ага, только это еще больше меня запутывает, про расчет чего в итоге говорит Мисовец про Мисовец писал(а): 3. Строительство вышки как замещение крыши тоже выглядит не очень. или про Мисовец писал(а): Что касается амортизации затрат, как метода расчета рыночной величины ставки аренды з.ы. я уже молчу про то, что я говорил совсем про иное я говорил не про методы расчета, а про аргументацию их выбора. Ну давайте по порядку. У нас есть три подхода, не знаю, употребляется ли данный термин в Украине: затратный, сравнительный и доходный. Тут в плане оценки ставки за пользование участком крыши высотного здания о доходном подходе как-то не говорили, а зря. Поэтому начну с него, раньше я об этом не писал. Доходы. Вышку ставят, чтобы получать доход от обслуживания абонентов. У оператора сотовой сети есть отчеты о прибылях и убытках, есть перечень всех антенн и другой аппаратуры, тут никто из оценщиков, видимо, не "копал", ну и я пока не стану, а вообще эту тему неплохо бы разобрать на примере, как-нибудь займусь, когда будет подходящий клиент. Затратный: В этом подходе у нас вырисовывается два с половиной метода. 1. Метод функционального аналога - т.е. делаем вид, что мы тут снесли здание, или подвинули, и строим вышку с растяжками (кстати, чтобы определить площадь участка под растяжками, надо учесть соответствующие требования, есть книга: А.В. Перельмутер. Расчет мачт на оттяжках. вот тут http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1571/ в формате Дежавю.) Критику этого метода я уже давал, но если знать, какой итог нужен, то и этот метод годится. Реально если выделить деньги на мачту, так аренда не нужна, т.к. своя мачта лучше. На неё потом можно гостей пускать, а на чужую крышу нет. 2. Метод амортизации стоимости носителя. Т.е. мы считаем, что арендатор части крыши должен нам оплатить естественный износ этой части крыши, расходы на её содержание, ремонт, ну и принести некую прибыль. Для этого мы рассчитываем остаточную стоимость интересующего нас участка крыши, тут свои проблемы, и ставку амортизации, она же ставка капитализации, которая будет состоять из возврата капитала и доходы на капитал. Ну в доходном подходе мы такое строим кумулятивно, Вы знаете. Ну и ставка аренды крыши = ОС участка крыши * Ставка амортизации + Затраты собственника, если есть. Критику этого метода тоже см. выше. Часто этот метод называют "рекапитализация остаточной стоимости", но "метод амортизации затрат" мне кажется более грамотным названием. 2 на ниточке. Редко используют, но это тоже метод затрат. Т.е. мы считаем все затраты владельца антенны, на устройство антенны (распределенные на срок её службы), на обслуживание. Имеем в итоге распределенные во времени затраты на антенну, которая занимает нашу крышу. Ну и на рынке мы должны где-то взять долю арендной платы в совокупных затратах. Конечно, сегмент должен быть сопоставимый, но тут выбор довольно широк. Скажем, мы знаем, что для автостоянки доля аренды участка составляет к затратам на сооружение и обслуживание автостоянки +70%. Ну, значит, берем от всех затрат на антенную 70% и это наша арендная плата. Это новый метод в этой нитке, если будут вопросы, поясню. Ну и сравнение. Т.е. смотрим, почем сдают крыши другие, пытаемся понять, почему тут дороже, там дешевле... Это метод, который я в нитке рекламировал. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 10 Ноя 2009 08:17 2,5 метода в затратном - интересно... Спасибо. Надо подумать. Особенно по №2 и №2,5. А по поводу Мисовец писал(а): У нас есть три подхода, не знаю, употребляется ли данный термин в Украине: затратный, сравнительный и доходный. - несмотря на наше активное самобытное нормативное стандартотворчество - таки да, еще употребляется такой термин! Пока существенно пострадал в основном только "дисконт на отсутствие элементов контроля" - он уже стал "контрольной (???) скидкой". _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Мисовец Возраст: 65 Сообщения: 91 Откуда: Бийск,РФ Добавлено: Вт, 10 Ноя 2009 09:08 Хорошо, что не стал контрольным выстрелом Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 10 Ноя 2009 10:16 Внесу ясность. Ув. Мисовец, в Украине арендная плата (АП) для гос. имущества рассчитывается НОРМАТИВНО, по следующей схеме: АП = РСимущества х Ар.Ст/12 где: РСимущества – рыночная стоимость имущества, которая рассчитывается оценщиками. Ар.Ст – арендная ставка в %, берется из нормативной таблицы и зависит только от вида деятельности арендатора (за год). поэтому в этой теме мы пытаемся рассмотреть вопрос расчета величины – РСимущества. з.ы. ну а за представленные способы расчета арендной ставки, конечно же, спасибо _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Вт, 10 Ноя 2009 11:07), всего редактировалось 1 раз Мисовец Возраст: 65 Сообщения: 91 Откуда: Бийск,РФ Добавлено: Вт, 10 Ноя 2009 11:03 Понятно. Ну, РС имущества, в общем-то не ясно, что тут понимать под имуществом, если речь идет об аренде участка крыши. Ведь арендатор использует не только поверхность крыши, но и высоту всего здания, так что имуществом вроде бы является весь дом, но ведь не весь дом нужен антенне... Но раз такая формула, то я бы узнал на рынке, какая сейчас ставка у коммерсантов, ну и сделал бы пересчет обратным счетом: РСимущества = Рыночная ставка * 12/Ар.Ст. Ну, конечно, в качестве Рыночной ставки можно взять и то, что желает заказчик. Ну, а имея РСимущества можно прикинуть, как эту величину удобнее посчитать: рассчитав остаточную стоимость участка крыши или рассчитав стоимость строительства отдельной антенны прямо на земле. В результате у меня бы был и расчет разумный с т.зрения проверяльщиков и итог рыночный, если проверяльщики не закажут иной. Нормально жить можно при любых методиках. irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Вт, 10 Ноя 2009 11:07 Мисовец писал(а): Доходы. Вышку ставят, чтобы получать доход от обслуживания абонентов. У оператора сотовой сети есть отчеты о прибылях и убытках, есть перечень всех антенн и другой аппаратуры, Вот здесь запуталась. Т.е. для расчетов по ДП вы берете доходы арендатора, а не арендодателя? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 10 Ноя 2009 11:16 Мисовец писал(а): Ну, РС имущества, в общем-то не ясно, что тут понимать под имуществом, если речь идет об аренде участка крыши. Вот-вот! Это один из ключевых моментов! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Мисовец Возраст: 65 Сообщения: 91 Откуда: Бийск,РФ Добавлено: Вт, 10 Ноя 2009 12:38 irenka писал(а): Мисовец писал(а): Доходы. Вышку ставят, чтобы получать доход от обслуживания абонентов. У оператора сотовой сети есть отчеты о прибылях и убытках, есть перечень всех антенн и другой аппаратуры, Вот здесь запуталась. Т.е. для расчетов по ДП вы берете доходы арендатора, а не арендодателя? Конечно, а чего тут путаться? Мы же чувствуем (считаем) себя функционирующими на развитом рынке, во всяком случае оцениваемая нами РС требует развитого рынка. Когда рынок развит, то он выравнивает (гармонизирует) все процессы. Именно на этом основан метод амортизации затрат, т.к. он как бы говорит, что все затраты и некая норма прибыли выразятся в арендной ставке. Ну и, соответственно, раз рынок развит, то выравнивается как сама доходность любого бизнеса, так и все компоненты этой доходности. А один из компонентов это выручка и затраты. Понятно, что чтобы у нас была некая средняя рыночная доходность у нас должно существовать некое стабильное отношение затрат к выручке, в частности на развитом рынке, конечно, будет аренда занимать некую долю от всех затрат. В общем то на развитых рынках мы это и обнаруживаем, когда говорим, что затраты на аренду в торговых комплексах составляют определенную долю от выручки комплекса. Власти определяют нормативно долю коммунальных затрат в заработной плате жителей и т.п. У всего есть средняя рыночная величина, если есть рынок. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 10 Ноя 2009 12:53 Да, в общем случае это хорошо... Только вот Мисовец писал(а): Когда рынок развит, то он выравнивает (гармонизирует) все процессы. Именно на этом основан метод амортизации затрат, а у нас (и у Вас, наверное), рынок сейчас далек от стабильного и более-менее равновесного состояния... Ну это так, вообще. Наверное, в случае данной конкретной оценки для нашего гос. майна нет смысла заострять на этом внимание. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Мисовец Возраст: 65 Сообщения: 91 Откуда: Бийск,РФ Добавлено: Вт, 10 Ноя 2009 12:57 Grey Horse писал(а): Да, в общем случае это хорошо... Только вот Мисовец писал(а): Когда рынок развит, то он выравнивает (гармонизирует) все процессы. Именно на этом основан метод амортизации затрат, а у нас (и у Вас, наверное), рынок сейчас далек от стабильного и более-менее равновесного состояния... Ну это так, вообще. Наверное, в случае данной конкретной оценки для нашего гос. майна нет смысла заострять на этом внимание. На этом вообще нет смысла заострять внимание, а не только при оценке гос.имущества. Мы же всегда находимся в ситуации недоразвитого или вовсе не развитого рынка, хотя РС требует как раз развитого. И разница то в чем? Она лишь в том, что когда рынок более-менее развит, тогда мы берем с него аналоги, и делаем вывод, как оно там. А когда рынка нет, то мы берем более или менее относящиеся к сути оценки параметры и по секрету сообщаем рынку, каким бы он был, если бы он тут был. Рынок в шоке. irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Вт, 10 Ноя 2009 13:03 Мисовец писал(а): Именно на этом основан метод амортизации затрат, т.к. он как бы говорит, что все затраты и некая норма прибыли выразятся в арендной ставке. Мисовец писал(а): в частности на развитом рынке, конечно, будет аренда занимать некую долю от всех затрат. В общем то на развитых рынках мы это и обнаруживаем, когда говорим, что затраты на аренду в торговых комплексах составляют определенную долю от выручки комплекса У вас цепь: затраты арендатора - выручка и прибыль арендатора. Вы от расчетов ст-ти обьекта недвижимости плавно переходите в оценку ЦИКов. Затраты и прибыль конкретного бизнеса (не от сдачи в аренду, а от торговли и т.п.) - дело очень специфическое. Никто вам никаких данных о своей прибыли не даст. У каждого она разная, тут масса факторов, специфик. Для этого анализа потребуется баланс и прочее. Добавлено спустя 13 минут 53 секунды: Чуть перефразировала пост, а то сама запуталась. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 10 Ноя 2009 13:25 Мисовец писал(а): А когда рынка нет, то мы берем более или менее относящиеся к сути оценки параметры и по секрету сообщаем рынку, каким бы он был, если бы он тут был. Рынок в шоке. Это да! irenka писал(а): Никто вам никаких данных о своей прибыли не даст. У каждого она разная, тут масса факторов, специфик. Для этого анализа потребуется баланс и прочее. Это тоже да. Но Вам просто изложили вариант рассуждений, вполне логичный... Не сработает в этой ситуации (по субъективным причинам "недачи информации") - пригодится где-нибудь в другой работе. Алгоритм-то полезный! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Вт, 10 Ноя 2009 13:29 Да при чем здесь - сработает или нет. Вот вы, Grey Horse, как цените улучшения доходником? Отвечу за вас - берете АП и издеваетесь над ней. А вышеизложенный способ оценки по доходу, частью которого есть АП - попахивает оценкой ЦИКов. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 10 Ноя 2009 13:54 irenka писал(а): Отвечу за вас - берете АП и издеваетесь над ней. Если под улучшениями Вы понимаете земельные улучшения, то далеко не всегда. Но фраза все равно великолепная! irenka писал(а): А вышеизложенный способ оценки по доходу, частью которого есть АП - попахивает оценкой ЦИКов. Ну и что тут страшного? Вас смущает остутствие открытой специализации по оценке ЦИК? Выбросьте из головы! Объектом оценки в конечном итоге является же не ЦИК! А то, что Вы знаете и используете в промежуточных расчетах какие-то элементы "циковские", во-первых, нигде не запрещено и не может быть запрещено в принципе, во-вторых, только характеризует вас с хорошей стороны (еще одной ), а в-третьих - совершенно естественно для оценочной практики (потому как очень много встречается специфических объектов, для которых банальная техника не работает)! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Мисовец Возраст: 65 Сообщения: 91 Откуда: Бийск,РФ Добавлено: Вт, 10 Ноя 2009 15:11 irenka писал(а): Затраты и прибыль конкретного бизнеса (не от сдачи в аренду, а от торговли и т.п.) - дело очень специфическое. Никто вам никаких данных о своей прибыли не даст. У каждого она разная, тут масса факторов, специфик. Для этого анализа потребуется баланс и прочее. Мне и не даст? Ну, кто-нибудь, может и не даст, а вот чтобы так говорить, что никто не даст, так на то у меня есть практика Давайте так, Вы сначала прочтите материалы вот этой презентации http://appraiser.ru/UserFiles/File/tumakovskie-chtenia2/Maximax.pdf , ну а там и поговорим, если предмет разговора не иссякнет. irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Вт, 10 Ноя 2009 15:34 Спасибо за статью, оооочень интересная методика. Примечание. Я так понимаю, вместо оборудования в данном случае подставляется крыша? А иначе ветку придется резать, отходим от темы. Мисовец Возраст: 65 Сообщения: 91 Откуда: Бийск,РФ Добавлено: Вт, 10 Ноя 2009 16:34 Не совсем, вместо оборудования у нас тут подставляется арендная ставка за участок крыши для антенны, ну а у Вас там подставляется фиктивная величина РСимущества, т.к. мы вроде в этой нитке договорились, что РСимущества это не РС именно крыши, части крыши или всего дома, а это скорее некая величина, равная Рыночная ставка * 12/Ар.Ст. в терминах чистого прагматика, если я не слишком вольно перевел его никнейм. ZET Возраст: 46 Сообщения: 525 Добавлено: Вт, 10 Ноя 2009 16:38 а почему все привязываются к тому, под что берут крышу арендаторы? Почему именно замещение антенной? Мы же считаем рыночную стоимость крыши - ее ведь берут в аренду? Такое ощущение, что привязываясь к целям арендатора получается что-то вроде суррогата инвестиционной стоимости или как-то так Добавлено спустя 47 секунд: а вдруг рассмотреть НЕИ и построить на крыше смотровую площадку за деньги? Добавлено спустя 47 секунд: допустим крыша в селе - смотреть на поля Мисовец Возраст: 65 Сообщения: 91 Откуда: Бийск,РФ Добавлено: Ср, 11 Ноя 2009 05:43 ZET писал(а): а почему все привязываются к тому, под что берут крышу арендаторы? Почему именно замещение антенной? Мы же считаем рыночную стоимость крыши - ее ведь берут в аренду Хороший вопрос. Но я бы на него ответил так: антенны связи эксплуатируют не столько часть площади поверхности кровли, им, как раз, вполне сгодился бы железобетонный столб соответствующей высоты, сколько высоту здания, причем эксплуатируют её с особенностями, присущими только антеннам. Скажем, смотровая площадка эксплуатирует скорее окружающие виды в пределах прямой видимости, антенна же "интересуется" плотностью населения окружающего района. Иными словами, крыша, привлекательная с точки зрения смотровой площадки, будет, вероятно, расположена в живописной природной местности и обеспечит при этом приятные виды. Крыша, привлекательная для размещения антенны связи, будет находиться в густо заселенном районе и обеспечит хорошее покрытие зоны. А это разные факторы ценообразования, потому и модель должна быть специфична к системе факторов. Но я, разумеется, соглашусь с основным посылом, что мы зря считаем, что ценность крыши измеряется альтернативным строительством антенны соответствующей высоты. Т.к. тут может быть как "да", так и "нет" в зависимости от обстоятельств. Вот заметьте, что на междугородних трассах операторы так и строят вышки связи, просто потому, что связь обеспечивать надо, а никаких зданий по дороге не стоит. Когда у трассы имеется холм, то антенная мачта располагается на таком холме. Должна ли аренда земли на холме стоить дороже? Вероятно да. Должна ли она стоить дороже ровно на стоимость строительства сегмента с высотой холма? Думаю, что нет, особенно если холм не один, может быть местность вовсе холмистая. Конечно, если вся земля муниципальная, то муниципалитету может казаться, что его земля большой дифицит. Но вообще-то муниципалитет должен думать не только о бюджете, но и о развитии инфраструктуры связи. Кроме того, в городе ситуация осложняется наличием частных владельцев зданий, которые формируют рынок. В общем-то идея простая: не стоит строить модели, не зная сложившиеся на рынке цены. Зная сложившиеся на рынке цены, имеет смысл строить лишь такие модели, которые адекватны самому бизнесу. А мы понимаем, что нужно антенному бизнесу (связи)? Ему нужна высокая площадка для монтажа антенны, близкая комната для оборудования, электричество и заземление. Но больше всего ему нужна плотность населения. Вот и можно ожидать, что цена аренды зависит от этих факторов, а не от степени износа крыши. ZET писал(а): допустим крыша в селе - смотреть на поля А чего на них смотреть? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 11 Ноя 2009 07:37 Мисовец писал(а): ZET писал(а): допустим крыша в селе - смотреть на поля А чего на них смотреть? Ну, как же... Всхожесть там контролировать... Или степень колошения... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Мисовец Возраст: 65 Сообщения: 91 Откуда: Бийск,РФ Добавлено: Ср, 11 Ноя 2009 09:04 Grey Horse писал(а): Мисовец писал(а): ZET писал(а): допустим крыша в селе - смотреть на поля А чего на них смотреть? Ну, как же... Всхожесть там контролировать... Или степень колошения... Ага, осталось найти агронома, который делает это с крыши Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 11 Ноя 2009 09:26 Ну, мало ли специалистов и талантов на просторах бывшего СССР! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер ZET Возраст: 46 Сообщения: 525 Добавлено: Пн, 16 Ноя 2009 15:26 Мисовец писал(а): Ага, осталось найти агронома, который делает это с крыши а для любителей клубнички - наблюдать за личной жизнью копытных или влюбленных в стогах сена Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду: а в период эпидемии можно еще вакцину распрыскивать Мисовец Возраст: 65 Сообщения: 91 Откуда: Бийск,РФ Добавлено: Пн, 16 Ноя 2009 16:56 ZET писал(а): Мисовец писал(а): Ага, осталось найти агронома, который делает это с крыши а для любителей клубнички - наблюдать за личной жизнью копытных или влюбленных в стогах сена Прошлый век. Для этого существуют web-камеры, размещаемые недалеко от стога сена. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 16 Ноя 2009 18:13 О, по истечению 5-дневных размышлений на тему ЛНЭИ крыши ветка внезапно снова ожила и, так сказать, расцвела букетом идей! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества На страницу 1, 2, 3 ... 14, 15, 16  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме