Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Я рецензент из РО ФГИУ. Враг или друг оценщика? Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Уголок потребителя На страницу 1, 2, 3 ... 21, 22, 23  След. Poll :: Я рецензент из РО ФГИУ. Враг или друг оценщика? Враг  11%  [ 5 ] Друг  15%  [ 7 ] Что-то среднее  43%  [ 19 ] Я лучше помолчу :)  29%  [ 13 ] Всего голосов : 44 Автор Сообщение komca Сообщения: 178 Добавлено: Пн, 03 Сен 2007 19:48 У нас оцещики, которые не сталкивались с оценкой гос или коммунального имущества с первого раза фиг сдадут отчет. komca Сообщения: 178 Добавлено: Пн, 03 Сен 2007 19:58 Пример из практики рецензирования отчета по оценки имущества. В НС1 даны понятия оценки объектов в форме ЦИК. Оценщик же взял группу инвентарных объектов (недвижимость + оборудование) и принял их за ЦИК и применил НС3. В результате рецензирования отхватил отрицательную рецензию (4-ю) т.к. группа инвентарных объектов (часть имущества предприятия) не было выделено в структурное подразделение предприятия. _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 03 Сен 2007 20:03 komca писал(а): У нас оцещики, которые не сталкивались с оценкой гос или коммунального имущества с первого раза фиг сдадут отчет. У нас участники, которые не сталкивались с общением на этом (и других цивилизованных) форуме с «такого» приветственного заявления фиг останутся общаться здесь. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов komca Сообщения: 178 Добавлено: Пн, 03 Сен 2007 20:39 Я думаю, что если реально можно вынести какой-то опыт из общения, то манера приветствия фиг отпугнет. _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Пн, 03 Сен 2007 20:41 Или смотри тему для обсуждения (вообще-то приветствия типа юмор ) _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! nasten6ka Возраст: 40 Сообщения: 172 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 03 Сен 2007 21:15 komca писал(а): Или смотри тему для обсуждения (вообще-то приветствия типа юмор ) черный у вас юмор а вообще, всегда считала, что отношения в этой сфере не должны формироваться на "утопить", "завалить" отчет, не вижу смысла, вижу только причину - сколько оценщиков, столько и мнений. разумеется, это не касается грубых нарушений, но зачастую те придирки, что есть к отчетам у фонда......да они вообще смешны и отражают один девиз - "а Баба-Яга против". низзя же так _________________ краткость - сестра таланта, но враг гонорара Naskel Сообщения: 302 Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 02:42 "А у нас нормальные фондовцы, и пообщаться с ними можно, а если надо и советом помогут. Мне кажеться главное подход к людям найти." Это все в кавычках, как понимаете..... _________________ Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 07:05 )) komca повеселил ну чего ж так сразу-то - 4 степень? можно ж было спросить человека, чем он руководствовался. а я скажу - чем. тем, что в куче документов на объекты гос. и ком. собственности написано - ЦИК баня с сауной, например, или ЦИК - автобаза с зелеными насаждениями. а имеется в ввиду группа инвентарных объектов (сами с таким постоянно сталкиваемся). так при чем тут оценщик? да, не разобрался. а на самом деле - просто побоялся. в ОФИЦИАЛЬНЫХ же документах написано - "ЦИК"! так что гос и ком собственникам необходимо сначала с документацией разбираться, а уж потом оценщиков мучать. а то так - оцени то, не знаю что. да и на прием к чиновнику фиг попадешь. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 09:11 вот именно - проще надо быть! нужно приласить и поговорить аргументы свои привести и выслушать оценщика - у нас никогда не выслушивали, а сразу рубили: "мол тут вот неправильно, мало/много/плохо..." а на объекте не были ... заправку (советского тип и неработающую, разукомплектованую) ценил в александрии, так они говорят "она ж на трассе стоит - там же выгодно!!!!!!!!" и не то чтоб я в отчете забыл написать - написал "что там еще 3 заправки через 50-100 м. и 4-ая через 300, разве там выгодно будет еще 5-ую строить? все-равно им не так и не этак... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 09:23 komca писал(а): У нас оцещики, которые не сталкивались с оценкой гос или коммунального имущества с первого раза фиг сдадут отчет. Хвастаетесь? _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 09:25 А у нас хорошие работники в Фонде. И выслушать и посоветовать могут. И к единому мнению всегда приходим. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 09:30 Не.. я думаю цену набивают _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 10:30 Я тоже своих РО Фонда похвалить хочу, вполне лояльные и приятные люди, поругивают, не без этого, но, как правило - по делу, если не по делу - то не по своей инициативе. а вообще - живем в относительном мире-согласии SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 10:37 komca, Вы будите оценщику тем, кем сами захотите быть......другом или врагом... _________________ а знаешь, всё ещё будет! Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 10:46 добавил голосовалку _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 11:04 Я хочу проголосовать и за врага и за друга. Что мне делать. ? _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 11:06 Мариночка писал(а): Я хочу проголосовать и за врага и за друга. Что мне делать. ? ну дык есть вариант "Что-то среднее" _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 11:06 дело в том, что наши Сумские областные - молодцы, а вот с другим сталкивалась (не буду пальцами тыкать) - то не очень то на помощь приходится расчитывать. oops: Жалько. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 11:18 Думаю, что всё зависит от человека... честно говоря, я бы в чиновники брал только людей, которые уже имеют опыт работы в коммерческих структурах... возможно тогда они будут с большим пониманием относиться к людям, у которых берут деньги для того, что бы платить жалование чиновникам. Так же и с ФГИ, работали бы там бывшие оценщики, возможно и отношение к практикующим оценщикам было бы другое…. не «порвать» и «утопить», а помочь и контролировать. ИМХО. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 11:28 ковал прав - чиновник, как правило, не понимает, что он живет на твои деньги. и ведет себя с неподобающим гонором. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 11:39 Не забывайте "самый жестокий хозяин- освобожденный раб" ......поэтому не факт, шо бывший оценщик, пожалеет бывших коллег по цеху..... _________________ а знаешь, всё ещё будет! Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 13:38 Да, все зависит от всего. В первую очередь от человека и наличия у него мозгов, воспитания и как следствие, такта. Только неумные люди могут бить себя пяткой в грудь и кричать, что никто ниче не сдаст (потому как придраться можно и к запятой - было бы желание утопить), умные поступят по-другому и будем мы работать в мире и согласии. Я за понимание и обоюдный профессионализм . _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 13:39 все-таки за друга проголосовала. Может я неисправимая оптимистка? _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 14:12 zanoza писал(а): )) komca повеселил ну чего ж так сразу-то - 4 степень? можно ж было спросить человека, чем он руководствовался. а я скажу - чем. тем, что в куче документов на объекты гос. и ком. собственности написано - ЦИК баня с сауной, например, или ЦИК - автобаза с зелеными насаждениями. а имеется в ввиду группа инвентарных объектов (сами с таким постоянно сталкиваемся). так при чем тут оценщик? В понимании сотрудника Фонда ЦИК - это когда помимо недвижимости еще какое-то оборудование имееццо. А на самом деле часто-густо бывает, что это группа разрозненных инвентарных объектов, уже давно не являющих собой целостный комплекс. Но поскольку есть договор аренды ЦИК и прочие документы по ЦИК, то вот, мол, сиди и мучайся - натягивай сюда НС3. А он же ой как плохо натягиваеццо... Это как с улучшениями - в большинстве регинальных фондов даже если улучшения на объекте составляют 10-20 дол./кв. м. все равно заставляют считать стоимость до и после. А еще ж могут претензионно заявить, шо аналоги до и после должны быть разными (а их и так нету!). Т.е. орендар плиточку положил, 25% от остаточной хватило и вперед - сиди, парься, считай до и после. А вы говорите... ИМХО среди сотрудников фондов - много умных людей. Но все включают тупых. Т.к. так выгоднее. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 14:23 Я так скажу, а вы уже уважаемый komca сами делайте выводы. Наши работы проходили и проходят рецензирование во многих РО и в Центральном ФДМУ. Естественно были замечания, требования, исправления, доработки и пр. Решили мы исходя из всех этих замечаний и их доработок сделать один универсальный Отчет, который бы удовлетворял всем требованиям всех рецензентов. Как вы думаете, создали мы такой отчет? Ответ – нет Спросите почему? А потому что просто-напросто многие замечания и требования (из разных РО) были взаимоисключающие и противоречащие друг другу, поэтому у нас произошло деление на НОЛЬ и мы зависли. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов флай Возраст: 47 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 15:49 Браво Прагматик! В РО ФГУ тоже люди со своим мировоззрением на все весчи, более того приводящие аргументы а М. Я.И. сказал, а мы слышали что там написано, более того, когда приходишь с выкладками и статьями тебя мягко говоря презирают... и говорят делайте как все и не выпендриваетесь... Потому если сами сотрудники не могут внятно растолковать то или иное предложение в НС, куда нам грешным оценщикам, которым вышеназванные сотрудники тыкают мол вы же берете денег за работу как вся моя ЗП.. и т.д. Сорри, много эмоций. В целом нормальные люди, считаю что не враги, просто мы немного в разных гражданских и общественных позициях находимся, потому и особой дружбы быть и не может. komca Сообщения: 178 Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 17:00 zanoza писал(а): )) komca повеселил ну чего ж так сразу-то - 4 степень? можно ж было спросить человека, чем он руководствовался. а я скажу - чем. тем, что в куче документов на объекты гос. и ком. собственности написано - ЦИК баня с сауной, например, или ЦИК - автобаза с зелеными насаждениями. а имеется в ввиду группа инвентарных объектов (сами с таким постоянно сталкиваемся). так при чем тут оценщик? да, не разобрался. а на самом деле - просто побоялся. в ОФИЦИАЛЬНЫХ же документах написано - "ЦИК"! так что гос и ком собственникам необходимо сначала с документацией разбираться, а уж потом оценщиков мучать. а то так - оцени то, не знаю что. да и на прием к чиновнику фиг попадешь. В том-то и дело, что в договоре на оценку заказывали "Определить рыночную стоимость группы инвентарных объектов - часть имущества, принадлежащего ХХХ" сам оценщик где-то увидел ЦИК _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 17:07 Hard_Pragmatic писал(а): Я так скажу, а вы уже уважаемый komca сами делайте выводы. Наши работы проходили и проходят рецензирование во многих РО и в Центральном ФДМУ. Естественно были замечания, требования, исправления, доработки и пр. Решили мы исходя из всех этих замечаний и их доработок сделать один универсальный Отчет, который бы удовлетворял всем требованиям всех рецензентов. Как вы думаете, создали мы такой отчет? Ответ – нет Спросите почему? А потому что просто-напросто многие замечания и требования (из разных РО) были взаимоисключающие и противоречащие друг другу, поэтому у нас произошло деление на НОЛЬ и мы зависли. Интересно бы глянуть. Но есть одна специфика понимания оценщиками оценки ком- и госимущества, например для аренды. Капитализируют они чистый опреционный доход от сдачи аналогов в аренду по рыночным ставкам - выводят стоимость 1 м2 объекта оценки такую, что по ставкам по Постанове КМУ 786 они в разы меньше, чем рыночные по аналогам. _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Последний раз редактировалось: komca (Вт, 04 Сен 2007 17:54), всего редактировалось 1 раз Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 17:09 komca писал(а): они в разы меньше, чем рыночные по аналогам. иногда этого требует Фонд _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 17:23 komca писал(а): Капитализируют они чистый опреционный доход от сдачи аналогов в аренду по рыночным ставкам - выводят стоимость 1 м2 объекта оценки такую, что по ставкам по Постанове КМУ 756 они в разы меньше, чем рыночные по аналогам. Так а кто ж вам доктор, что вы понапридумывали методик с коэффициентами. По вашим коэффициентам одно и тоже иммущество в зависимости от арендатора будет иметь разный уровень арендной платы. А на рынке ж этого нет. Владельцу сугубо фиолетово кто у него будет арендовать: бизнесмен или организация инвалидов - есть рыночная цена, он ее и получит. А по поводу друг или враг. Есть разные. Там, где можно пообщаться, ты выслушаешь, тебя выслушают, всегда получается результат устраивающий обе стороны. В таком случае можно говорить, что как минимум не враг. Но есть же варианты типа: "Я сказала только так и все" - однозначно, враг: приходится делать вопреки всему, порой даже здравому смыслу и логике. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Matilda Сообщения: 779 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 17:39 очень все просто- кто заплатит тот и прав. оценщик зависит от клиента и заказа. не будет заказа, не будет работы а и следовательно денег на опохмелку. а с фондом всегда надо договариваться. либо это заложено у оценщика в стоимости услуг либо договаривается заказчик. вот и все. тогда отчеты проходят без сучка и задоринки. а ездить к ним, оббивать челом пороги и доказывать что ты не верблюд считаю унизительным для профессии оценщика. особенно когда идут придирки к расположению таблиц, шрифта и сокращениям типа "грн. или гривен". komca Сообщения: 178 Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 17:42 Серый писал(а): Так а кто ж вам доктор, что вы понапридумывали методик с коэффициентами. По вашим коэффициентам одно и тоже иммущество в зависимости от арендатора будет иметь разный уровень арендной платы. А на рынке ж этого нет. Владельцу сугубо фиолетово кто у него будет арендовать: бизнесмен или организация инвалидов - есть рыночная цена, он ее и получит. Хе-хе. Так, да не так. Возьмем среднюю ставку по 786 Постанове от 12 до 18 % арендной платы в год. Вот берет оценщик ставки рыночные, например, 25 у.е. за м2, капитализирует, получает стоимость м2. Применяем процентную ставку арендной платы и вытягиваем... аж 5-7 у.е. за м2... весело! _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 17:46 Matilda писал(а): очень все просто- кто заплатит тот и прав. оценщик зависит от клиента и заказа. не будет заказа, не будет работы а и следовательно денег на опохмелку. а с фондом всегда надо договариваться. либо это заложено у оценщика в стоимости услуг либо договаривается заказчик. вот и все. тогда отчеты проходят без сучка и задоринки. а ездить к ним, оббивать челом пороги и доказывать что ты не верблюд считаю унизительным для профессии оценщика. особенно когда идут придирки к расположению таблиц, шрифта и сокращениям типа "грн. или гривен". Не к таким придиркам реально неуважуха, но а если оценщик применяет поравку +15%, а реально вычитает 15 % или по транспорту коэффициент рынка региона принимает 1,05 а в расчете умножает на 1,00... это извините не придирка _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Matilda Сообщения: 779 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 17:55 нееее, ну я это не считаю придирками. это реальные замечания и их действительно надо персчитывать. просто для фонда изначально делается работа очень внимательно, по крайней мере мной.и расчеты проверяются очень тщательно. просто опыт показал что указанные вами моменты это замечания, а бывают описанные выше мною - типичные придирки. а дальше зависит от человека, от его восприятия. либо он принимает ошибки и делает выводы. либо кричит на всех углах какие все вокруг пидаки и мудорасы а он один огромнейший умняк. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 17:55 komca писал(а): Хе-хе. Так, да не так. Возьмем среднюю ставку по 786 Постанове от 12 до 18 % арендной платы в год. Вот берет оценщик ставки рыночные, например, 25 у.е. за м2, капитализирует, получает стоимость м2. Применяем процентную ставку арендной платы и вытягиваем... аж 5-7 у.е. за м2... весело! Так не применяйте вы свои методики с надуманными процентами (или обоснуйте почему одно и тоже майно передается в пользование по разным ставкам разным субъектам, что противоречит любому рынку). Берите рыночные данные как во всем цивилизованном мире и заключайте договора. По сути для аренды отчет то должен сводиться к анализу рынка и внесения корректировок к рыночным арендным ставкам на отличия объектов сравнения от объектов оценки. Сравнительный подход, только для арендных ставок. И все. Умножаете откорректированную ставку на площадь и получаете размер арендных платежей. А то оценщик еще и виноват, что кто-то понапридумывал методик и коэффициентов. И было бы неплохо, если бы и при приватизации тыкали в сторону рынка. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Вт, 04 Сен 2007 18:19), всего редактировалось 1 раз SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 18:15 +100 Серый! и еще, komca, раз уж пошел сыр-бор может прокомментируете ставки для игровых автоматов? те что вроде приняли с нового года..... _________________ а знаешь, всё ещё будет! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 18:20 SHE писал(а): +100 Серый! И можно в твердой валюте _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 18:23 _________________ а знаешь, всё ещё будет! Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 04 Сен 2007 18:27 komca писал(а): Hard_Pragmatic писал(а): Я так скажу, а вы уже уважаемый komca сами делайте выводы. … у нас произошло деление на НОЛЬ и мы зависли. Интересно бы глянуть. Но есть одна специфика понимания оценщиками оценки ком- и госимущества, например для аренды. Капитализируют они чистый опреционный доход от сдачи аналогов в аренду по рыночным ставкам - выводят стоимость 1 м2 объекта оценки такую, что по ставкам по Постанове КМУ 786 они в разы меньше, чем рыночные по аналогам. При чем здесь это? Вот Вам и типичный разговор оценщика с рецензентом «Я ему про Фому он мне про Ерёму» _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов komca Сообщения: 178 Добавлено: Ср, 05 Сен 2007 04:34 SHE писал(а): +100 Серый! и еще, komca, раз уж пошел сыр-бор может прокомментируете ставки для игровых автоматов? те что вроде приняли с нового года..... В легкую... Комментарий с точки зрения фискала. Никто не будет спорить, что доходность в игровом бизнесе с м2 площади просто сказочная, а государсиво если и получит что, так это плата за игровой патент. Рассматриваейте 100% ставочку для игорного бизнеса, как косвенный налог. _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Ср, 05 Сен 2007 06:08 Еще один больной мозоль... НДС! Ох как оцещики любят на основании Размышлений лихо срубать 1/6 стоимости с аналогов. Хотя в большинстве случаев они-то как раз и без НДС. Вот вам и двойной счет: от цены без НДС еще раз отняли НДС вот с этим и воюем... _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Ср, 05 Сен 2007 06:19 И еще один не менее больной мозоль... ставка капитализации и дисконта! Пример: метод дисконтирования, оценщик анализирует данные официальной сводной статистики по региону, где черным по белому написано: "рентабельность операционной деятельности 6 %" и чистый операционный доход он выводит при этой норме рентабельности. А далее Оценщик не мудрствуя лукаво выводит кумулятивом дисконт аж 16!!! лОгика гдЕ??? _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! флай Возраст: 47 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Ср, 05 Сен 2007 08:03 Коmca , вы что зашли выяснить кто тут папа?... или вам на работе мешают выплеснуть эмоции? Вы бы лучше по дельным замечаниям ответили. И не надо тут целиться про мозоли ... их у каждого навалом, вроде бы здесь люди помогают друг другу словом и делом, раз зашли то по ходу претензии в кучу валить не надо, хотите разобраться в той или иной ситуации создавайте отдельную ветку и вместе придем к какому то знаменателю. Голосование показывает что большинство оценщиков все таки к врагам вас не относят, так будьте любезны ведите себя подобающе. красноармейцу. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 05 Сен 2007 09:12 komca писал(а): Еще один больной мозоль... НДС! Ох как оцещики любят на основании Размышлений лихо срубать 1/6 стоимости с аналогов. Хотя в большинстве случаев они-то как раз и без НДС. Вот вам и двойной счет: от цены без НДС еще раз отняли НДС вот с этим и воюем... прэлестно! Хорошо, от «цены без НДС» НЕ отнимаем НДС, цель оценки Приватизация/Аренда, при заключении договора Приватизации/Аренды еще раз плюсуем НДС, только при этом забываем что «цена без НДС» это конечная Рыночная цена аналога. Вот вам и двойной счет только в другую сторону! Так что еще вопрос с ЧЕМ это вы воюете? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 05 Сен 2007 09:38 о!!! по поводу НДС!!!! мы тут вчера активно дискутировали насчет НДС в цене аналогов с одним коммерческим банком. так вот какая вырисовывется логика: физлицо выставлят на рнок объект за 100 грн. рядом такой же объект выставляет юрлицо (плательщик НДС20%). почем выставляет? прааавильно, тоже по 100 грн. иначе кто у него купит за 120, если рядом такое же по 100? покупатель (будь то юрлицо или физлицо) платит 100 грн., что и есть рыночной стоимостью и в том, и в другом случае. так как - есть там НДС или нет? а если выставляет юрлицо по 100 с НДС, и покупает физлицо за 100, то физлицо ничего не платит, а юрлицо теряет 20% НДС в бюджет. в любом случае рыночная стоимость - 100. КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Ср, 05 Сен 2007 11:05 +1 zanoza Кстати, эта тема уже обсуждалась. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 05 Сен 2007 11:22 не, мне интересна точка зрения рецензента. точку зрения банка мы уже слышали - они требуют СНИМАТЬ ндс со всех цен предложений. Фонд, как мы уже поняли, требует ОСТАВЛЯТЬ. komca Сообщения: 178 Добавлено: Ср, 05 Сен 2007 11:58 zanoza писал(а): о!!! по поводу НДС!!!! мы тут вчера активно дискутировали насчет НДС в цене аналогов с одним коммерческим банком. так вот какая вырисовывется логика: физлицо выставлят на рнок объект за 100 грн. рядом такой же объект выставляет юрлицо (плательщик НДС20%). почем выставляет? прааавильно, тоже по 100 грн. иначе кто у него купит за 120, если рядом такое же по 100? покупатель (будь то юрлицо или физлицо) платит 100 грн., что и есть рыночной стоимостью и в том, и в другом случае. так как - есть там НДС или нет? а если выставляет юрлицо по 100 с НДС, и покупает физлицо за 100, то физлицо ничего не платит, а юрлицо теряет 20% НДС в бюджет. в любом случае рыночная стоимость - 100. А если покупатель сам плательщик НДС то ему, что купить за 120 но с НДС, что купить за 100 но без НДС ВСЕ РАВНО _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Ср, 05 Сен 2007 12:04 Таки в этом вся тема. НДС это не пантеистический святой дух, который пребывает во всем и вся, а конкретный налог. С высот политэкономии всякий налог в конечном итоге становится частью стоимости. Из-за этого вся путаница. И если бы над оценщик не висел домоклов меч минимизации в интересах клиента, то вопрос идентификации части стоимости объекта, как НДС или его отсутствие не проблема. Продавец плательщик НДС? Нет - значит цена без НДС; да - значит с НДС. см. Стаття 4. ЗУ о НДС База оподаткування НДС 4.1. База оподаткування операції з поставки товарів (послуг) визначається виходячи з їх договірної (контрактної) вартості, визначеної за вільними цінами, але не нижче за звичайні ціни, з урахуванням акцизного збору, ввізного мита, інших загальнодержавних податків та зборів (обов’язкових платежів), згідно із законами України з питань оподаткування (за винятком податку на додану вартість, а також збору на обов’язкове державне пенсійне страхування на послуги стільникового рухомого зв’язку, що включається до ціни товарів (послуг)). До складу договірної (контрактної) вартості включаються будь-які суми коштів, вартість матеріальних і нематеріальних активів, що передаються платнику податку безпосередньо покупцем або через будь-яку третю особу в зв’язку з компенсацією вартості товарів (послуг). _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Ср, 05 Сен 2007 12:09 Интересно, в каком РО работает такой веселый рецензент, "разгромил" нас всех - или это игра была "самый умный" с известным победителем Одно дело когда рецензент по делу замечания делает, другое - по размеру табличек и шрифту, как говорилось ранее. Вопросы НДС и неумных коэф-тов, по-моему вечные, и логике не поддаються, главное, чтобы ВЫ в нас врагов не видели, в остальном - договоримся Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 05 Сен 2007 12:10 Вообще-то не все равно. Если юрик покупает у физика товар (что бывает очень редко на практике), то НДС там уже лежит в 100 грн. _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Ср, 05 Сен 2007 12:18 как удачно пошел разговор в свете Приказа Фонда 1291! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 05 Сен 2007 12:43 Цитата: Если юрик покупает у физика товар (что бывает очень редко на практике) - не так уж и редко последнее время банки и крупные торговые сети приобретают у физлиц недвижимость Цитата: " И если бы над оценщик не висел домоклов меч минимизации в интересах клиента ха-ха. банки утверждают, что над оценщиком висит совсем иной дамоклов меч Цитата: Продавец плательщик НДС? Нет - значит цена без НДС; да - значит с НДС. - а вот и нет. впрочем, так и вижу удивленное лицо ПРОДАВЦА, которого спрашивают - а вы, случайно, не плательщик ли НДС? мы спрашивали - я знаю, о чем говорю. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 05 Сен 2007 12:46 Цитата: Если юрик покупает у физика товар (что бывает очень редко на практике), то НДС там уже лежит в 100 грн. - почему? юрлицо покупает его без НДС и ставит на баланс по цене без НДС. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 05 Сен 2007 12:53 komca писал(а): А если покупатель сам плательщик НДС то ему, что купить за 120 но с НДС, что купить за 100 но без НДС ВСЕ РАВНО сразу видно как Вы далеки от реального предпринимательства Если покупатель сам плательщик НДС то в 90 % случаев он, не задумываясь, купит без НДС, но за 100. во-первых про НДС он вспомнит только при продаже а это будет потом и еще неизвестно с какими законами во-вторых он с когтями будет вырывать этот НДС у государства, которое в итоге покажет ему большую ДУЛЮ и запишет ему это НДС в налоговый кредит _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов komca Сообщения: 178 Добавлено: Ср, 05 Сен 2007 17:12 Hard_Pragmatic писал(а): сразу видно как Вы далеки от реального предпринимательства Если покупатель сам плательщик НДС то в 90 % случаев он, не задумываясь, купит без НДС, но за 100. во-первых про НДС он вспомнит только при продаже а это будет потом и еще неизвестно с какими законами во-вторых он с когтями будет вырывать этот НДС у государства, которое в итоге покажет ему большую ДУЛЮ и запишет ему это НДС в налоговый кредит В реальном предпринимательстве вырывают НДС у государства только те, кто работает по 0 % ставке, а в большинстве случаев на счет НДС бухгалтер не парится, более менее стараются сбалансировать закупки и поставки, НДС-то налог косвенный и платят его не предприниматели, а конечные потребители (боже какие тривиальности я говорю, но тем не менее...) _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Ср, 05 Сен 2007 17:22 zanoza писал(а): впрочем, так и вижу удивленное лицо ПРОДАВЦА, которого спрашивают - а вы, случайно, не плательщик ли НДС? мы спрашивали - я знаю, о чем говорю. нормальный вопрос покупателя плательщика НДС _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 05 Сен 2007 20:10 komca писал(а): В реальном предпринимательстве вырывают НДС у государства только те, кто работает по 0 % ставке, без комментариев, komca писал(а): а в большинстве случаев на счет НДС бухгалтер не парится Подойдите сзади к любому бухгалтеру и резко скажите «встречная проверка по НДС» и вы увидите как он тут же «не запариться» (на родственниках и близких просьба не экспериментировать) komca писал(а): НДС-то налог косвенный и платят его не предприниматели, а конечные потребители (боже какие тривиальности я говорю, но тем не менее...) Спасибо, что снизошли, низкий Вам поклон! Всё это по-прежнему мне напоминает разговор слепого с глухонемым… _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов komca Сообщения: 178 Добавлено: Чт, 06 Сен 2007 09:33 0 % ставка по НДС, например для экспортеров, это они парятся за возврат НДС. остальные нет _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 06 Сен 2007 09:44 komca писал(а): остальные нет убедительно и главное аргументировано только не понятно чем мы (наша контора) полгода занимались после приватизации помещения, результатом чего была всё та же большая ДУЛЯ, хотя да можно было не париться, если бы мы «поделились» тридцатью % НДСа _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 06 Сен 2007 10:42 Цитата: нормальный вопрос покупателя плательщика НДС - почему? он на баланс себе без НДС ставит. и вообще, Цитата: в большинстве случаев на счет НДС бухгалтер не парится , так нафига ему спрашивать у продавца? komca Сообщения: 178 Добавлено: Чт, 06 Сен 2007 11:18 о разном идет речь. Спрашивают насчет НДС потому, иногда цена с НДС и без не намного отличаются и плательщику НДС выгодно купить у плательщика НДС. А пропарки насчет НДС упоминались в части "выцарапывания" НДС у государства, и парятся как правило плательщики НДС работающие по 0 % ставке _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 06 Сен 2007 12:51 Цитата: о разном идет речь. Спрашивают насчет НДС потому, иногда цена с НДС и без не намного отличаются и плательщику НДС выгодно купить у плательщика НДС. - вы говорите чушь, извините. всегда купят подобный объект по меньшей стоимости. Цитата: плательщику НДС выгодно купить у плательщика НДС - почему? Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 06 Сен 2007 12:55 Потому что геморая меньше бухгалтеру _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 06 Сен 2007 13:06 геморой бухгалтера никого не волнует - у него зарплата. а если учесть, что до сих пор львиная доля расчетов идет наличкой - то какой там ндс?! komca Сообщения: 178 Добавлено: Чт, 06 Сен 2007 17:56 zanoza писал(а): Цитата: о разном идет речь. Спрашивают насчет НДС потому, иногда цена с НДС и без не намного отличаются и плательщику НДС выгодно купить у плательщика НДС. - вы говорите чушь, извините. всегда купят подобный объект по меньшей стоимости. Цитата: плательщику НДС выгодно купить у плательщика НДС - почему? не намного - это совсем не на много _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Чт, 06 Сен 2007 17:58 1000 без НДС - это 200 налоговых обязательств, а 1000 с нДС - это 166 налогового кредита _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 06 Сен 2007 18:30 1000 без НДС - это 1000 на балансе. 1000 с НДс - это на балансе 833,33. как-то отражается на стоимости бизнеса, а? komca Сообщения: 178 Добавлено: Чт, 06 Сен 2007 18:48 zanoza писал(а): 1000 без НДС - это 1000 на балансе. 1000 с НДс - это на балансе 833,33. как-то отражается на стоимости бизнеса, а? Стоп. При продаже госнедвижимости в бюджет идет еще 20 % НДС! А при продажи ЦИКа НДС не начисляется. _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Чт, 06 Сен 2007 18:57 В этом и вся заноза! Когда оценщик срубает со стоимости 1/6 типа 5/6 это и будет без НДС, а ФГИ говорит погоди дружок докажи, а если не можешь доказать то без НДС стоимость будет 6/6 и при продажи покупатель еще и 20% НДС уплотит. _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 07 Сен 2007 07:12 Цитата: Стоп. При продаже госнедвижимости в бюджет идет еще 20 % НДС! А при продажи ЦИКа НДС не начисляется. а при чем тут ЦИК? я имела ввиду, что стоимость основных средств на балансе предприятия больше получается, если покупаешь без НДС за 100, чем если за 100 с НДС. этот момент тоже может быть важным во многих случаях для покупателя. и лично я как раз придерживаюсь той точки зрения, что НДС снимать не надо - так как уплата налогоов в каждом случае дело индивидуальное, кроме НДС 20% есть еще плательщики фиксированных налогов юрлица, есть ЧП, есть подоходный налог у физлиц - всех налогов не учтешь, и рыночная стоимость не содержит в себе никаких налоговых платежей - они возникают у конкретного продавца-покупателя, а не у абстрактного, с точки зрения которого рассматривается формирование стоимости. Matilda Сообщения: 779 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 07 Сен 2007 09:58 Насколько я знаю и считаю это верным, если покупатель плательщик ндс, то почти в 100% случаев он НЕ КУПИТ БЕЗ НДС! ПОСКОЛЬКУ ТАКИМ ОБРАЗОМ ЛИШАЕТ СЕБЯ НАЛОГОВОГО КРЕДИТА. То что без ндс платиться либо за нал, либо ищется другая контора. С ндс. Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 07 Сен 2007 10:01 Либо вешает на подставных физ лиц... _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. ССергей Гость Добавлено: Пт, 07 Сен 2007 14:50 zanoza писал(а): )) komca повеселил ну чего ж так сразу-то - 4 степень? можно ж было спросить человека, чем он руководствовался. а я скажу - чем. тем, что в куче документов на объекты гос. и ком. собственности написано - ЦИК баня с сауной, например, или ЦИК - автобаза с зелеными насаждениями. а имеется в ввиду группа инвентарных объектов (сами с таким постоянно сталкиваемся). так при чем тут оценщик? да, не разобрался. а на самом деле - просто побоялся. в ОФИЦИАЛЬНЫХ же документах написано - "ЦИК"! так что гос и ком собственникам необходимо сначала с документацией разбираться, а уж потом оценщиков мучать. а то так - оцени то, не знаю что. да и на прием к чиновнику фиг попадешь. Аналогично... объявления по отбору экспертов: объект оценки - ЦИК, ЗДАНИЕ бывшей парикмахерской... Ну и что блин по мнению фонда я должен в наименовании оцениваемого объекта писать... Напишу - ЦИК, получу отлуп.. Напишу здание - тоже самое... ведь до каждой запятой цепляются... Как начинается хождение по мукам... Открывает рецензент - запятая не там (а у оценщика высшее по украинскому, но пойди рецензенту докажи, что все правильно)... едиш переделываеш отчет.. привозиш... начинаем смотреть следующую страницу... вот так раз по пять поездиш, благо дело фонд рядом... и проклянеш вообще работать с фондом... ССергей Гость Добавлено: Пт, 07 Сен 2007 15:22 komca писал(а): Пример из практики рецензирования отчета по оценки имущества. В НС1 даны понятия оценки объектов в форме ЦИК. Оценщик же взял группу инвентарных объектов (недвижимость + оборудование) и принял их за ЦИК и применил НС3. В результате рецензирования отхватил отрицательную рецензию (4-ю) т.к. группа инвентарных объектов (часть имущества предприятия) не было выделено в структурное подразделение предприятия. А вы вообще внимательно отчет читали... или только до первого упоминания о ЦИКе дошли? обычное явление с сотрудниками фонда... уперлись в фразу, а вот объяснение к ней читать недосуг... легче отрицаловку влупить... потом бегаеш как ужаленный доказываеш, что если еще предложение прочитаете то и поймёте что к чему... Ведь если в документах фонда написано ,что цик, то так и приходиться писать (а уж почему так написано, это вы у своего фондовского начальства спросите... вот у нас например, щас просто план по ЦИКам надо выполнить, вот и вносят в ЦИК, что не попадя)... вот и приходится оценщику писать ЦИК. и брать НС3... а вот если действительно в ЦИК записали только здание и оборудование, плавненько из НС3, объяснясь его положениями, доказываем ,что к данной группе активов доходный и сравнительный подход по ЦИК не проходит и перетекаем ко НС2, выявляем ,что обязательств - 0... и проводим переоценку активов применяя, по возможности затратный, доходный и сравнительный подходы к зданию и оборцудованию... тоесть переоцениваем основные средства... скорее всего так и сделано (правда и наши коллеги иной раз чуш порят), вот только никто читать не захотел, глянули, что здание и оборудование ЦИКом обозвали и вперёд за песнями... komca Сообщения: 178 Добавлено: Пт, 07 Сен 2007 17:56 ССергей писал(а): А вы вообще внимательно отчет читали... или только до первого упоминания о ЦИКе дошли? обычное явление с сотрудниками фонда... уперлись в фразу, а вот объяснение к ней читать недосуг... легче отрицаловку влупить... потом бегаеш как ужаленный доказываеш, что если еще предложение прочитаете то и поймёте что к чему... Ведь если в документах фонда написано ,что цик, то так и приходиться писать (а уж почему так написано, это вы у своего фондовского начальства спросите... вот у нас например, щас просто план по ЦИКам надо выполнить, вот и вносят в ЦИК, что не попадя)... вот и приходится оценщику писать ЦИК. и брать НС3... а вот если действительно в ЦИК записали только здание и оборудование, плавненько из НС3, объяснясь его положениями, доказываем ,что к данной группе активов доходный и сравнительный подход по ЦИК не проходит и перетекаем ко НС2, выявляем ,что обязательств - 0... и проводим переоценку активов применяя, по возможности затратный, доходный и сравнительный подходы к зданию и оборцудованию... тоесть переоцениваем основные средства... скорее всего так и сделано (правда и наши коллеги иной раз чуш порят), вот только никто читать не захотел, глянули, что здание и оборудование ЦИКом обозвали и вперёд за песнями... Даю практический совет. Как точно определить перед вами группа инвентарных объектов в материальной форме или ЦИК. НС1 гласит : об’єкти оцінки у формі цілісного майнового комплексу (цілісний майновий комплекс) — об’єкти, сукупність активів яких дає змогу провадити певну господарську діяльність. Цілісними майновими комплексами є підприємства, а також їх структурні підрозділи (цехи, виробництва, дільниці тощо), які можуть бути виділені в установленому порядку в самостійні об’єкти з подальшим складанням відповідного балансу і можуть бути зареєстровані як самостійні суб’єкти господарської діяльності. Согласно Приказа АМК, Минстата, ФГИУ от 20.04.1994 № 43/79/05 : структурное поразделение -- цехи, отделы... др. хозяйствующие подразделения осуществляющие свою деятельность на основаниии положения, утвержденного дирктором предприятия (объединения), и возглавляемое руководителем, который назначается (утверждается) на должность директором предпрятия. Вот собственно и все. Четкий перечень критериев. _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Пт, 07 Сен 2007 18:07 zanoza писал(а): Цитата: Стоп. При продаже госнедвижимости в бюджет идет еще 20 % НДС! А при продажи ЦИКа НДС не начисляется. а при чем тут ЦИК? я имела ввиду, что стоимость основных средств на балансе предприятия больше получается, если покупаешь без НДС за 100, чем если за 100 с НДС. этот момент тоже может быть важным во многих случаях для покупателя. и лично я как раз придерживаюсь той точки зрения, что НДС снимать не надо - так как уплата налогоов в каждом случае дело индивидуальное, кроме НДС 20% есть еще плательщики фиксированных налогов юрлица, есть ЧП, есть подоходный налог у физлиц - всех налогов не учтешь, и рыночная стоимость не содержит в себе никаких налоговых платежей - они возникают у конкретного продавца-покупателя, а не у абстрактного, с точки зрения которого рассматривается формирование стоимости. Согласилась ли zanoza с тем, что вопрос НДС при продаже объектов в материальной форме для целей пополнения бюджета принципиальный? _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 07 Сен 2007 21:47 Цитата: Согласилась ли zanoza с тем, что вопрос НДС при продаже объектов в материальной форме для целей пополнения бюджета принципиальный? - при чем здесь бюджет и рыночная стоимость?! понятие рыночной стоимости - интернациональное, понятие "бюджет" - сугубо государственное. мы рассматриваем вопрос НДС в рыночной стоимости, а не вопрос наполняемости бюджета. воровать меньше надо госструктурам - тогда с наполняемостью будет получше. или вам такое понятие, как откат, неизвестно? какого расчет арендной платы по гособъектам ведется так странно, что в результате получается аренда госмайна копеечная? почему не берется рыночная аренда? потому что при рыночной аренде нечего чиновнику в карман положить. та же фигня и приватизацией. давайте сделаем анонимный опрос - кому из оценщиков приходилось по просьбе фонда занижать стоимость при приватизации и посмотрим, каковы будут результаты. komca, вы мне так и не дали ни единого аргумента, почему я не должна снимать НДС, банковские же спецы мне довольно увесисто все аргументировали насчет обратного. хотя я с банком в этом вопросе не согласна. вообще мне нравится то, что комса не сдается все на новенького? ССергей Гость Добавлено: Сб, 08 Сен 2007 08:55 zanoza писал(а): Цитата: Согласилась ли zanoza с тем, что вопрос НДС при продаже объектов в материальной форме для целей пополнения бюджета принципиальный? - при чем здесь бюджет и рыночная стоимость?! понятие рыночной стоимости - интернациональное, понятие "бюджет" - сугубо государственное. мы рассматриваем вопрос НДС в рыночной стоимости, а не вопрос наполняемости бюджета. воровать меньше надо госструктурам - тогда с наполняемостью будет получше. или вам такое понятие, как откат, неизвестно? какого расчет арендной платы по гособъектам ведется так странно, что в результате получается аренда госмайна копеечная? почему не берется рыночная аренда? потому что при рыночной аренде нечего чиновнику в карман положить. та же фигня и приватизацией. давайте сделаем анонимный опрос - кому из оценщиков приходилось по просьбе фонда занижать стоимость при приватизации и посмотрим, каковы будут результаты. komca, вы мне так и не дали ни единого аргумента, почему я не должна снимать НДС, банковские же спецы мне довольно увесисто все аргументировали насчет обратного. хотя я с банком в этом вопросе не согласна. вообще мне нравится то, что комса не сдается все на новенького? Вообщето не все так хорошо с расчетом арендной платы... вот коммуналка у нас, вообще прикалывается, по их расчетам начисления аренды, получается что за год, максимум месяцев 14-15, сумма аренды равна оценочной стоимости... и хоть она и ниже раза в 3 от реальной рыночной.. но тож не фонтан... При расчете используется целый набор коэффициентов, например админ статус района.... тоесть если ближе к центру города уже коэффициент от 4 до 5 (на закон о плате за землю равняются)... а по хорошему всё это уже учтено при расчете.... А с занижением стоимости, вообще песня. Еще на курсах пытался выяснить, чтож это получается, что в соответствии с "пожеланиями" фонда, стоимость ниже рыночной в несколько раз... на что каждый раз выслушивал занудную лекцию, примерного содержания: "а вы вот знаете как происходило становление рынка нежилой недвижимости. Масса крувных предприятий, громадные помещение, мол само собой, трудно найти покупателя... и т.д." В обще нудняк и не понятно как это относится к помещениям в 50 - 200 квадратов в центральных частях города, которые уходили в аренду или приватизацию по 20 -50 грн за метр, при том, что реальная стоимость на тот момент - от 500 баксингов и выше... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Сб, 08 Сен 2007 09:28 Цитата: При расчете используется целый набор коэффициентов, например админ статус района.... тоесть если ближе к центру города уже коэффициент от 4 до 5 (на закон о плате за землю равняются)... а по хорошему всё это уже учтено при расчете.... - у нас та же фигня. все это учитывается при расчете рыночной стоимости фактором месторасположения, и потом наворчивается коефициентами фонда. то есть логику мера понять можно - если плату рассчитывать по методике, получается мизер. Но если догонять коефициентами - бред с точки зрения расчет рыночной стоимости помещения. а все из-за законодательных нестыковок. законы по приватизации и аренде гос и коммайна писались в другое время и определенными людьми под свои цели. те крохи на рынке, которые остались - уже не интересны, но законодательную базу переписывать всем некогда и незачем. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Сб, 08 Сен 2007 10:26 zanoza писал(а): вообще мне нравится то, что комса не сдается все на новенького? Тут я пас. komca находиться на своей «возвышенной» волне и поэтому диалог совершенно неконструктивный безапелляционный и к тому же непредсказуемый. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов komca Сообщения: 178 Добавлено: Вс, 09 Сен 2007 09:42 zanoza писал(а): Цитата: Согласилась ли zanoza с тем, что вопрос НДС при продаже объектов в материальной форме для целей пополнения бюджета принципиальный? - при чем здесь бюджет и рыночная стоимость?! понятие рыночной стоимости - интернациональное, понятие "бюджет" - сугубо государственное. мы рассматриваем вопрос НДС в рыночной стоимости, а не вопрос наполняемости бюджета. воровать меньше надо госструктурам - тогда с наполняемостью будет получше. или вам такое понятие, как откат, неизвестно? какого расчет арендной платы по гособъектам ведется так странно, что в результате получается аренда госмайна копеечная? почему не берется рыночная аренда? потому что при рыночной аренде нечего чиновнику в карман положить. та же фигня и приватизацией. давайте сделаем анонимный опрос - кому из оценщиков приходилось по просьбе фонда занижать стоимость при приватизации и посмотрим, каковы будут результаты. komca, вы мне так и не дали ни единого аргумента, почему я не должна снимать НДС, банковские же спецы мне довольно увесисто все аргументировали насчет обратного. хотя я с банком в этом вопросе не согласна. вообще мне нравится то, что комса не сдается все на новенького? В Англии не считается взяткой то, что можно съесть и выпить за 2 часа. Время хабарив вже минуло, поверьте, что в РО живут на английский манер (почти ангельский) хоть крылья пришивай. Более того центр выставляет такие планы по аренде и приватизации, что то о чем вы говорите равно самогубству. Наоборот мы воюем за то, что после того как обсчитать аренду с отчета оценщика как раз бы и выходила рыночная аренда. Воровать госструктурам воровать могут отдельные личности и ОПГ. А государственные структуры осуществляют государственную политику. Когда в подворотне вам говорят: "гони бабки" - это грабеж, а когда государство - это НАЛОГИ. Повторю еще раз. НДС в руках оценщика - реальный инструмент занижения стоимости и поэтому принципиальный. _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 09 Сен 2007 13:55 komca писал(а): Наоборот мы воюем за то, что после того как обсчитать аренду с отчета оценщика как раз бы и выходила рыночная аренда. Не надо тыкать в аренду, повторюсь, не плохо было бы чтобы и рыночная приватизация выходила и тогда выполнение "страшных" планов было бы даже очень реальным. А то читаешь результаты приватизации в "Ведомостях приватизации", "Хрещатике" и от результатов смеяться/плакать хочется: на Майдане приватизируем в среднем за 1500-1700 дол. США с НДС, а на рынке хрен за такие деньги в конце Троещины купишь. Вот где недобор надо искать. А по закону сохранения энергии ниче никуда не девается. И, кстати, теперь мы точно знаем основных покупателей фестала, мезима, эспумизана и прочих препататов, улучшающих работу пищевой системы. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 10 Сен 2007 07:45 Цитата: что в РО живут на английский манер (почти ангельский) хоть крылья пришивай - без коментариев комса, вернемся к НДС!!! вас же так интересовал вопрос наполнения бюджета! так разъясните же нам, как правильно делать? а то сделаешь не так - и нате вам, отрицательная рецензия (кстати, вы уже научились новый бланк заполнять?) а как до разъяснений по поводу НДС дошло, так вы сразу на какие-то абстрактные темы перешли... komca Сообщения: 178 Добавлено: Чт, 13 Сен 2007 15:37 zanoza писал(а): Цитата: что в РО живут на английский манер (почти ангельский) хоть крылья пришивай - без коментариев комса, вернемся к НДС!!! вас же так интересовал вопрос наполнения бюджета! так разъясните же нам, как правильно делать? а то сделаешь не так - и нате вам, отрицательная рецензия (кстати, вы уже научились новый бланк заполнять?) а как до разъяснений по поводу НДС дошло, так вы сразу на какие-то абстрактные темы перешли... С привеликим удовольствием. Не знаю на каких по стоимости объектах вы оттачиваете свое мастерство. Однако сейчас недвижимость дорогая цена вопроса по НДС исчисляется сотнями тысяч и миллионами. Неужели кто-то предполагает что такие суммы можно срубить отмазываясь такими формулировками "оценщик принимает (или исходит из того), что цены аналогов указаны с НДС" За такие суммы НДС любой вменяемый рецензент Фонда с Вас спросит обоснуйте включение или не включение НДС. Но я уже говорил и еще раз повторю НДС не дух святой, пребывающий везде и во всем. Конечный продавец - плательщик НДС? Нет. Значит никого НДС в цене продажи (предложения) нет. Вы вдумайтесь в такую ситуацию. Приходит плательщик НДС в налоговую и начинает расказывать, что он купил актив у неплатльщика, но там ЕСТЬ НДС и раскажет все то, что обычно в этих случаях расказывают оценщики, и что ему в налоговой зачтут 1/6 стоимости в налоговый кредит? _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Пт, 14 Сен 2007 12:12 И все же, конкретней, пожалуйста, Вы же нам друг ? Или.... _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 14 Сен 2007 13:01 Цитата: Не знаю на каких по стоимости объектах вы оттачиваете свое мастерство. - не хамите. имеем два офиса на одном этаже одного здания. одной площади и отделки. один продает юрлицо за 100 грн, один физлицо за 100 грн. так что имеем при расчете рыночной стоимости без НДС? в одном случае снимаем НДС, в другом нет? SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 14 Сен 2007 13:22 Цитата: так что имеем при расчете рыночной стоимости без НДС? в одном случае снимаем НДС, в другом нет? если речь идет об объектах оценки, а не аналогах для дальнейших расчетов, то я считаю, что да. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 14 Сен 2007 15:21 а если об аналогах для дальнейших расчетов? и потом - если об объектах оценки для залога в банк. в первом случае имеем рыночную стоимость без учета НДС = 83,33 во втором = 100. и сумма кредита соответственно разная, а объекты идентичные. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 14 Сен 2007 16:12 а zanoza не сдается так и хочется продолжить слова из подписи уважаемого рецензента Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Радуйся су…а крови гвардейца Радуйся пад….а злобно крича (извините из песни слов...) _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Пт, 14 Сен 2007 16:40), всего редактировалось 1 раз zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 14 Сен 2007 16:22 Цитата: а zanoza не сдается - да потому что один банк считает так, другой так. то есть если я один отчет делаю, то разные банки по-разному выдают кредиты. возникают ненужные непонятки с клиентами. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 14 Сен 2007 16:41 zanoza писал(а): Цитата: а zanoza не сдается - да потому что один банк считает так, другой так. то есть если я один отчет делаю, то разные банки по-разному выдают кредиты. возникают ненужные непонятки с клиентами. да понятно, только разве здешний спор чем-то тебе поможет? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов флай Возраст: 47 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Пт, 14 Сен 2007 16:54 Переиначим задачу под ФГУ: приватизация двух идентичных помещений рядом а лучше с неот. улучшениями... ток одно на юрике, а второе на физике ... оценивают 2 СОДа.... как быть тогда со сравнительной табличкой в которую вносят итог посчитанный оценщиком? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 14 Сен 2007 17:13 Цитата: только разве здешний спор чем-то тебе поможет? - ну хоть какие-то аргументы в споре. SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 14 Сен 2007 19:53 zanoza писал(а): а если об аналогах для дальнейших расчетов? Все дальнейшие умозаключения исключительно ИМХО : Необходимость исключения НДС из рыночной стоимости аналогов может определяться только целью оценки, и тем, является ли собственник объекта оценки плательщиком НДС. Хотя, конечно, юр.лицам - плательщикам НДС и выгоднее купить имущество у такого же плательшика НДС, но на мой взгляд этот фактор не является решающим при покупке и не так уж сильно влияет на формирование цены продавцами. Тем более, что каждое предприятие находит удобные для него методы борьбы за НДС. Если есть время и надхнення, то при должном обосновании можно ввводить соответствующие поправки и к стоимости аналогов, но уж точно не в размере суммы НДС (с другой стороны мы так редко обладаем реальной информацией о том включает стоимость используемых в работах аналогов НДС или нет, что этим не стоит и забивать себе голову). Поэтому я в случае, когда это необходимо, очищаю от НДС не стоимость каждого отдельно взятого аналога, а рассчитанную рыночную стоимость объекта оценки. zanoza писал(а): и потом - если об объектах оценки для залога в банк. в первом случае имеем рыночную стоимость без учета НДС = 83,33 во втором = 100. и сумма кредита соответственно разная, а объекты идентичные. Мелкими залогами для банков никогда не занимался, поэтому дальше только теоретические размышления : Наконец-то появился повод ознакомиться с процедурой принудительной реализации банками залогового имущества. Как мне на вскидку объяснили, по решению суда имущество переходит в собственость банка и в дальнейшем реализуется от его имени, естественно с НДС (позже процедуру для себя все-таки уточню). Если это так, то "с точки зрения разумной осторожности" при оценке залогового имущества для банка с рыночной стоимости необходимо снимать НДС в любом случае (независимо от того является ли заемщик плательщиком НДС). Хотя физикам это конечно же не понравится . Ньюансы формирования рыночной стоимости в результатах оценки залогового имущества возможно стоит оговорить с сотрудниками банка, чтобы понимать, что хотят они, а до них донести, что же они в результате будут иметь . SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 14 Сен 2007 21:54 флай писал(а): Переиначим задачу под ФГУ: приватизация двух идентичных помещений рядом а лучше с неот. улучшениями... ток одно на юрике, а второе на физике ... оценивают 2 СОДа.... как быть тогда со сравнительной табличкой в которую вносят итог посчитанный оценщиком? не понял вопрос: если речь идет о приватизации, то помещение не может быть на физике, так как оно является либо государственной, либо коммунальной собственностью. komca Сообщения: 178 Добавлено: Сб, 15 Сен 2007 10:03 zanoza писал(а): Цитата: Не знаю на каких по стоимости объектах вы оттачиваете свое мастерство. - не хамите. имеем два офиса на одном этаже одного здания. одной площади и отделки. один продает юрлицо за 100 грн, один физлицо за 100 грн. так что имеем при расчете рыночной стоимости без НДС? в одном случае снимаем НДС, в другом нет? Наконец-то мы подошли к сути. Назавем не юрлицо и физлицо, а плательщик и не плательщик НДС. И цена у плательщика НДС 100 включает НДС. И тогда совершенно верно при расчете рыночной стоимости для Объекта оценки без НДС мы очищаем цену первого аналога от НДС 83,33, а второй аналог будет равен 100. Конечно для более объективной картины двух аналогов не достаточно. И если их будет больше то картина будет нормальной рыночной и вы получите стоимость ОО без НДС. Вообще вам кажется каким то противоречием то что идентичные объекты имеют не одинаковую до второй цифры после запятой цену. Величина рыночный стоимости подчинена закону нормального распределения и ее значение по сути таже средневзвешанная или модальное, или медианное значение от всех рыночных цен. Которая может и отсутствовать в реальности (кроме модального). _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Сб, 15 Сен 2007 10:10 SanTim писал(а): Если это так, то "с точки зрения разумной осторожности" при оценке залогового имущества для банка с рыночной стоимости необходимо снимать НДС в любом случае (независимо от того является ли заемщик плательщиком НДС). Хотя физикам это конечно же не понравится не. Когда мы ценим объект под залог это одно, а когда заказчик становится не платежеспособен и его имущество переходит банку, там идет еще одна оценка вот там уже НДС надо "учитывать".....потому как это может произойти и через месяц и через 5 лет.. банк же не будет брать себе на баланс имущество по оценке 5тилетней давности.....они еще раз для себя оценивают в таких случаях. zanoza писал(а): Цитата: а zanoza не сдается - да потому что один банк считает так, другой так. и я не сдаюсь.....потому что не только один банк, а и один оценщик считает так, другой так.... _________________ а знаешь, всё ещё будет! komca Сообщения: 178 Добавлено: Сб, 15 Сен 2007 10:10 SanTim писал(а): Если есть время и надхнення, то при должном обосновании можно ввводить соответствующие поправки и к стоимости аналогов, но уж точно не в размере суммы НДС (с другой стороны мы так редко обладаем реальной информацией о том включает стоимость используемых в работах аналогов НДС или нет, что этим не стоит и забивать себе голову). Поэтому я в случае, когда это необходимо, очищаю от НДС не стоимость каждого отдельно взятого аналога, а рассчитанную рыночную стоимость объекта оценки. Если это так, то "с точки зрения разумной осторожности" при оценке залогового имущества для банка с рыночной стоимости необходимо снимать НДС в любом случае (независимо от того является ли заемщик плательщиком НДС). Хотя физикам это конечно же не понравится . Ньюансы формирования рыночной стоимости в результатах оценки залогового имущества возможно стоит оговорить с сотрудниками банка, чтобы понимать, что хотят они, а до них донести, что же они в результате будут иметь . Ух браво. Вывел братец стоимоть объекта без НДС, а потом еще раз срубил НДС _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Сб, 15 Сен 2007 10:14 komca писал(а): Величина рыночный стоимости подчинена закону нормального распределения и ее значение по сути таже средневзвешанная или модальное, или медианное значение от всех рыночных цен. Которая может и отсутствовать в реальности (кроме модального). _________________ а знаешь, всё ещё будет! SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 15 Сен 2007 10:39 komca писал(а): Ух браво. Вывел братец стоимоть объекта без НДС, а потом еще раз срубил НДС Уж не знаю радоваться или нет вдруг объявившемуся новому родственничку С интересом перечитал процитированный тобой весь мой пост. Ничего нового для себя в нем не увидел - логика соблюдена, хотя стиль изложения, наверное, оставляет желать лучшего. По сути, где ты здесь увидел двукратную очистку от НДС? SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 15 Сен 2007 11:51 SHE писал(а): SanTim писал(а): Если это так, то "с точки зрения разумной осторожности" при оценке залогового имущества для банка с рыночной стоимости необходимо снимать НДС в любом случае (независимо от того является ли заемщик плательщиком НДС). Хотя физикам это конечно же не понравится не. Когда мы ценим объект под залог это одно, а когда заказчик становится не платежеспособен и его имущество переходит банку, там идет еще одна оценка вот там уже НДС надо "учитывать".....потому как это может произойти и через месяц и через 5 лет.. банк же не будет брать себе на баланс имущество по оценке 5тилетней давности.....они еще раз для себя оценивают в таких случаях. То, что делается две оценки не меняет суть первой из них - определяется рыночная стоимость имущества на дату оценки, которая может быть получена банком от его реализации для погашения выданного кредита. Если банк имеет возможность договориться с физ. лицом о схеме реализации имущества от его имени без перехода права собственности к банку, то НДС в стоимости имущества не возникнет. Иначе же НДС станет головной болью банка. Тот подход, который я предложил, максимально обезопасит банки от потерь при невозвратах, но действительно может отвадить часть клиентов-физиков. Поэтому и стоит общаться с конкретным банком, чтобы сформировать единое видение решения этого вопроса. Возможно они предпочитают решать эту проблему путем уменьшения соотношения суммы выдаваемого кредита к стоимости залога. Понятное дело, что клиент может стать неплатежеспособным через 3 года, и за это время он вернет банку значительную часть полученного кредита. Но рассмотрим, обычный сегодня вариант - кредитование для покупки автомобиля стоимостью 15000у.е., под залог этого же автомобиля с первым взносом 10%. Клиент взял кредит и изначально не расчитывается по кредиту. Залоговое имущество через суд забирается банком и реализуется. Что имеем: Ст-ть нового 15000 Первый взнос 1500 Сумма кредита (без НДС) 13500 Реализация залога (с НДС) 15000 (на самом деле конечно же дешевле) - в т.ч. сумма без НДС 12500 - в т.ч. НДС 2500 Таким образом банку на покрытие кредита от стоимости реализации остается только 12500у.е. Думаю все понимают, что сумма НДС, полученная при реализации банком не может идти в погашение выданного кредита. Если здесь есть бухгалтера банков буду рад, если меня поправят. komca Сообщения: 178 Добавлено: Вс, 16 Сен 2007 12:10 SanTim писал(а): SHE писал(а): SanTim писал(а): Если это так, то "с точки зрения разумной осторожности" при оценке залогового имущества для банка с рыночной стоимости необходимо снимать НДС в любом случае (независимо от того является ли заемщик плательщиком НДС). Хотя физикам это конечно же не понравится не. Когда мы ценим объект под залог это одно, а когда заказчик становится не платежеспособен и его имущество переходит банку, там идет еще одна оценка вот там уже НДС надо "учитывать".....потому как это может произойти и через месяц и через 5 лет.. банк же не будет брать себе на баланс имущество по оценке 5тилетней давности.....они еще раз для себя оценивают в таких случаях. НС № 1 однозначно указывает, что п. 34. Об’єкт оцінки у разі його застави оцінюється за ринковою вартістю без включення до неї суми податку на додану вартість. _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Вс, 16 Сен 2007 12:17 SanTim писал(а): komca писал(а): Ух браво. Вывел братец стоимоть объекта без НДС, а потом еще раз срубил НДС Уж не знаю радоваться или нет вдруг объявившемуся новому родственничку С интересом перечитал процитированный тобой весь мой пост. Ничего нового для себя в нем не увидел - логика соблюдена, хотя стиль изложения, наверное, оставляет желать лучшего. По сути, где ты здесь увидел двукратную очистку от НДС? Если при расчете стоимости объекта оценки используются цены анналогов, продавцы которых не плательщики НДС, а следовательно и стоимость Объекта оценки получится без НДС. Поэтому когда "я в случае, когда это необходимо, очищаю от НДС не стоимость каждого отдельно взятого аналога, а рассчитанную рыночную стоимость объекта оценки" -- то это и есть двойное срубание НДС (тоесть одно лишнее) . _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 16 Сен 2007 15:03 Комса, постарайтесь от теории приблизиться к практике. (дальше буду по-родственному - на "ты" ) П.34 предписывает нам лишь одно - в выводах указывать рыночную стоимость без НДС, но естественно не разъясняет, каким образом к этому показателю приходить. Исходим из того, что все мы, в том числе и SHE, когда-то читали национальные стандарты, и те, кто оценивает залоговое имущество, наверняка знают о существовании п.34, но все-таки продолжают обсуждать нюансы. Предлагаю тебе на основе примера оценки б/у автомобиля, который после всех технических корректировок стоит 15000у.е., показать, как на твой взгляд должна проводиться очистка от НДС для двух вариантов: 1-й - владелец не является плательщиком НДС, 2-й – владелец «юрик»-плательщик НДС. Да и, если будет не трудно, то рассмотри несколько вариантов - для залога и для постановки на баланс Цитата: Если при расчете стоимости объекта оценки используются цены аналогов, продавцы которых не плательщики НДС, а следовательно и стоимость Объекта оценки получится без НДС. Поэтому когда "я в случае, когда это необходимо, очищаю от НДС не стоимость каждого отдельно взятого аналога, а рассчитанную рыночную стоимость объекта оценки" -- то это и есть двойное срубание НДС (тоесть одно лишнее) . Что бы не путаться в построении виртуальных логических цепочек, объясняю опять-таки на примере: - нужно оценить для постановки на баланс новый бесхозный монитор, случайно найденный на складе у ООО «Добкин и Ко», который является добросовестным плательщиком НДС. Такие мониторы предлагают СПД Пупкин по цене - 450у.е. и ООО «Пупкин и Ко» - 460у.е. Я в расчете определю среднее между 450 и 460 и из этой цены вычту НДС. Тоже самое я сделаю и в том случае, если ООО «Пупкин и Ко» не будет присутствовать на рынке, и в моем распоряжении будут только данные по аналогам, которые предлагают «физики». Потому что в противном случае, если ООО «Добкин и Ко» поставит свой монитор на баланс по цене 450у.е без НДС (по цене частников), то он потом его хрен продаст за 540у.е. с НДС. Абяснил ? komca Сообщения: 178 Добавлено: Ср, 19 Сен 2007 18:36 SanTim писал(а): Комса, постарайтесь от теории приблизиться к практике. (дальше буду по-родственному - на "ты" ) П.34 предписывает нам лишь одно - в выводах указывать рыночную стоимость без НДС, но естественно не разъясняет, каким образом к этому показателю приходить. Исходим из того, что все мы, в том числе и SHE, когда-то читали национальные стандарты, и те, кто оценивает залоговое имущество, наверняка знают о существовании п.34, но все-таки продолжают обсуждать нюансы. Предлагаю тебе на основе примера оценки б/у автомобиля, который после всех технических корректировок стоит 15000у.е., показать, как на твой взгляд должна проводиться очистка от НДС для двух вариантов: 1-й - владелец не является плательщиком НДС, 2-й – владелец «юрик»-плательщик НДС. Да и, если будет не трудно, то рассмотри несколько вариантов - для залога и для постановки на баланс Цитата: Если при расчете стоимости объекта оценки используются цены аналогов, продавцы которых не плательщики НДС, а следовательно и стоимость Объекта оценки получится без НДС. Поэтому когда "я в случае, когда это необходимо, очищаю от НДС не стоимость каждого отдельно взятого аналога, а рассчитанную рыночную стоимость объекта оценки" -- то это и есть двойное срубание НДС (тоесть одно лишнее) . Что бы не путаться в построении виртуальных логических цепочек, объясняю опять-таки на примере: - нужно оценить для постановки на баланс новый бесхозный монитор, случайно найденный на складе у ООО «Добкин и Ко», который является добросовестным плательщиком НДС. Такие мониторы предлагают СПД Пупкин по цене - 450у.е. и ООО «Пупкин и Ко» - 460у.е. Я в расчете определю среднее между 450 и 460 и из этой цены вычту НДС. Тоже самое я сделаю и в том случае, если ООО «Пупкин и Ко» не будет присутствовать на рынке, и в моем распоряжении будут только данные по аналогам, которые предлагают «физики». Потому что в противном случае, если ООО «Добкин и Ко» поставит свой монитор на баланс по цене 450у.е без НДС (по цене частников), то он потом его хрен продаст за 540у.е. с НДС. Абяснил ? Объяснил свою позицию и... порадовал своей чистой, как слеза младенца логикой. В первом случае про авто. Не понятно, что подразумевается под владельцами - понимаются владельцы (продавцы) аналогов, или владелец Объекта оценки (ОО). Если владелец ОО, то вообще глупость получается - есть ли НДС в стоимости или нет определяется тем плательщик или не плательщик собственик ОО. На самом же деле вопрос стоит при очистке НДС с цен АНАЛОГОВ (плательщик НДС - срубаем 1/6, неплательщик - оставляем 6/6 цены) и с очищенных цен выводим среднюю. Во втором случае (разбитом на два) мы имеем, помятуя о п. 33 НС 1 1) правильно вывести среднюю без НДС из 450 и 460*5/6, а не (450+460)*5/6 2) гипотиза противоречива: т.к. по условию на этом рынке вообще нет плательщиков НДС какова будет плательщик стараться и пытаться продать этот актив отдельно, он приспокойно продаст его за 540 с НДС в структуре себестоимости своей продукции конечному потребителю (ввиде амортотчислений на ед. продукции или услуги). Оценщик помни ЗУ о НДС Стаття 4. База оподаткування 4.1. База оподаткування операції з поставки товарів (послуг) визначається виходячи з їх договірної (контрактної) вартості, визначеної за вільними цінами, але не нижче за звичайні ціни, з урахуванням акцизного збору, ввізного мита, інших загальнодержавних податків та зборів (обов’язкових платежів), згідно із законами України з питань оподаткування (за винятком податку на додану вартість, а також збору на обов’язкове державне пенсійне страхування на послуги стільникового рухомого зв’язку, що включається до ціни товарів (послуг)). До складу договірної (контрактної) вартості включаються будь-які суми коштів, вартість матеріальних і нематеріальних активів, що передаються платнику податку безпосередньо покупцем або через будь-яку третю особу в зв’язку з компенсацією вартості товарів (послуг). У разі якщо звичайна ціна на товари (послуги) перевищує договірну ціну на такі товари (послуги) більше ніж на 20 відсотків, база оподаткування операції з поставки таких товарів (послуг) визначається за звичайними цінами. _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 19 Сен 2007 22:38 по п.1. твой вариант расчета: (450+450*5/6)/2=412.5 без НДС. при продаже собственник объекта оценки - плательщик НДС потребует с покупателя: 412,5*1,2=495. (напоминаю, что расчет производился только из двух предложений, которые были на рынке - 450 без НДС и 460 с НДС ) В отличие от твоего жизненного опыта, мой мне подсказывает, что за 495 с НДС покупатель найден не будет. по п.2 вывод по аналогии с пунктом 1. Когда тебе поставят задачу продать такой монитор, принадлежащий твоей "конторе", ты быстро убедишься, что рыночная стоимость определяется не столько желаниями продавца продать свое имущество по выставленной цене (и убедительными рассказами о прекрасной возможности сэкономить НДС), сколько наличием покупателей и их готовностью купить это имущество по этой цене. ПС. Цитата: Оценщик помни ЗУ о НДС Стаття 4. База оподаткування 4.1. База оподаткування.... Вызывает уважение настойчивость, с которой ты бросаешь зерна познания в непросвященные массы . Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 07:05 komca писал(а): Время хабарив вже минуло, поверьте, что в РО живут на английский манер (почти ангельский) хоть крылья пришивай. Я удивлена. Правда что ли? В каком это Вы святом месте работаете? А я не знала. Это ж сока денег можно сэкономить! _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 08:26 У меня сложилось такое впечатление, что сбор НДС передали ФДМУ. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 10:27 Попала в тему или нет? Юля, я убралась из твоей операционной и не знаю куда притулиться скажу тебе следующее. по поводу ставок для аренды. и как это можно соотносить. В нашем злосчастном городе депутаты наплевали на Методику кабминовскую (правда по заону они имеют право это сделать и смотри что приняли- все кабминовские ставки увеличили в три раза, и теперь офисы и торговля 60% (спасибо им за это, поскольку они хотели в обоих случаях по 100% принять). Получается, что за полтора года арендатор выплачивает стоимость объекта, делает улучшения, и ВНИМАНИЕ!!!!!!! Его посылают на аукцион!!! Где ЗАКОН?????????!!!!!!!! Куда он смотрит!!!!И есть ли он в нашей стране ВАЩЕ? Получается что клика депутатов – занимаются самоуправством, а не самоуправлением. После принятия этой дикой Методики ко мне пошли мои арендаторы, с которыми мы аренду делали и говорят, мол, Мариночка сделай шо-нить и ОКС говорит – мы ж ниче не можем повлиять – занизь цену – шо это ты за стоимость пишешь (это говорится с претензией и знанием дела) (конечно, ведь недвижка за три года выросла, и ставки в три раза увеличились) – получается астрономическая стоимость аренды – удавку на шею и все, и выхода нет. Если с затрапезного секонда или маленького клуба компьютерного, куда детвора в игрушки ходит играть люди должны платить в месяц по 2-3 тыс гривен за квадратов 20-30. Это извините меня аренда офисов и магазинов с ремонтом в центре. А не убитое с грибком по стенам помещения коммуналки. Вот и скажите у этих депутатов есть в голове мозги или совесть? Откуда ж ей взяться, если они –то уже давно при самой лучшей недвижке, купленной в свое время за копейки – им тогда казалось несправедливой рыночная стоимость, вот от туда и разница в первичке и вторичке. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов komca Сообщения: 178 Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 12:08 Мариночка писал(а): Попала в тему или нет? Юля, я убралась из твоей операционной и не знаю куда притулиться скажу тебе следующее. по поводу ставок для аренды. и как это можно соотносить. В нашем злосчастном городе депутаты наплевали на Методику кабминовскую (правда по заону они имеют право это сделать и смотри что приняли- все кабминовские ставки увеличили в три раза, и теперь офисы и торговля 60% (спасибо им за это, поскольку они хотели в обоих случаях по 100% принять). Получается, что за полтора года арендатор выплачивает стоимость объекта, делает улучшения, и ВНИМАНИЕ!!!!!!! Его посылают на аукцион!!! Где ЗАКОН?????????!!!!!!!! Куда он смотрит!!!!И есть ли он в нашей стране ВАЩЕ? Получается что клика депутатов – занимаются самоуправством, а не самоуправлением. После принятия этой дикой Методики ко мне пошли мои арендаторы, с которыми мы аренду делали и говорят, мол, Мариночка сделай шо-нить и ОКС говорит – мы ж ниче не можем повлиять – занизь цену – шо это ты за стоимость пишешь (это говорится с претензией и знанием дела) (конечно, ведь недвижка за три года выросла, и ставки в три раза увеличились) – получается астрономическая стоимость аренды – удавку на шею и все, и выхода нет. Если с затрапезного секонда или маленького клуба компьютерного, куда детвора в игрушки ходит играть люди должны платить в месяц по 2-3 тыс гривен за квадратов 20-30. Это извините меня аренда офисов и магазинов с ремонтом в центре. А не убитое с грибком по стенам помещения коммуналки. Вот и скажите у этих депутатов есть в голове мозги или совесть? Откуда ж ей взяться, если они –то уже давно при самой лучшей недвижке, купленной в свое время за копейки – им тогда казалось несправедливой рыночная стоимость, вот от туда и разница в первичке и вторичке. Требование приобретения права аренды на гос и комунсобственность на аукционе- это требование ЗАКОНА... О БЮДЖЕТЕ на 2007 год ст. 114 если не изменяет память, но речь там идет по арендным договорам срок которых истек _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 12:14 SanTim писал(а): по п.1. твой вариант расчета: (450+450*5/6)/2=412.5 без НДС. при продаже собственник объекта оценки - плательщик НДС потребует с покупателя: 412,5*1,2=495. (напоминаю, что расчет производился только из двух предложений, которые были на рынке - 450 без НДС и 460 с НДС ) В отличие от твоего жизненного опыта, мой мне подсказывает, что за 495 с НДС покупатель найден не будет. по п.2 вывод по аналогии с пунктом 1. Когда тебе поставят задачу продать такой монитор, принадлежащий твоей "конторе", ты быстро убедишься, что рыночная стоимость определяется не столько желаниями продавца продать свое имущество по выставленной цене (и убедительными рассказами о прекрасной возможности сэкономить НДС), сколько наличием покупателей и их готовностью купить это имущество по этой цене. ПС. Цитата: Оценщик помни ЗУ о НДС Стаття 4. База оподаткування 4.1. База оподаткування.... Вызывает уважение настойчивость, с которой ты бросаешь зерна познания в непросвященные массы . Два предложения - это не рынок, рыночная стоимость массовость продаж _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 12:15 понял, не попала. Ваще я больше говорила о произволе, который царит на местах и прикрывается Законом, а посылать чиновники умеют komca писал(а): то требование ЗАКОНА... О БЮДЖЕТЕ на 2007 год ст. 114 правда жизни. Никого обидеть не хотела. Но факт остается факом. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов komca Сообщения: 178 Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 12:19 Мариночка писал(а): komca писал(а): Время хабарив вже минуло, поверьте, что в РО живут на английский манер (почти ангельский) хоть крылья пришивай. Я удивлена. Правда что ли? В каком это Вы святом месте работаете? А я не знала. Это ж сока денег можно сэкономить! Вы как первый раз на свет родились. Чиновник вымагает взятку - дуйте в УБЭП, УБОП, СБУ - на выбор и выводите на чистую воду вам только спасибо скажут... _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 12:22 komca писал(а): Чиновник вымагает взятку - дуйте в УБЭП, УБОП, СБУ По-моему, это Вы в первый раз на свет родились. Если не секрет, правда, мне очень интересно, расскажите оВашем карьерном росте. Вы всегда работали в гос.структурах? _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 12:25 Мариночка писал(а): Получается, что за полтора года арендатор выплачивает стоимость объекта Комса, объясните этот момент (это касается 100% для игровых автоматов).......арендатор ,чт окаждый год будет выкупать свое помещение выплачивая арендную плату? _________________ а знаешь, всё ещё будет! Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 12:48 Юль, получается что так _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 13:43 komca писал(а): Два предложения - это не рынок, рыночная стоимость массовость продаж Чувствуется рука опытного рецензента: нет замечаний по сути, всегда можно придраться к форме. Простота хуже воровства. Думал задачку попроще предложить и для наглядности взял только два аналога, но профессионал сразу поймал меня на горячем: 2 аналога - это действительно слабенький рынок. На ваш взгляд, рынок - это сколько? 20? 200? Умножте количество аналогов в нашей виртуальной (подчеркиваю) задачке на 1000. Пересчитайте и получите тот же результат. Комса, я вам проиллюстрировал к чему приведет ваш подход к учету НДС во внутренних расчетах, а вы вместо ответа по существу изрекли очередную мудрую, но банальную мысль. komca Сообщения: 178 Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 17:06 SHE писал(а): Мариночка писал(а): Получается, что за полтора года арендатор выплачивает стоимость объекта Комса, объясните этот момент (это касается 100% для игровых автоматов).......арендатор ,чт окаждый год будет выкупать свое помещение выплачивая арендную плату? В легкую... Комментарий с точки зрения фискала. Никто не будет спорить, что доходность в игровом бизнесе с м2 площади просто сказочная, а государство если и получит что, так это плата за игровой патент. Рассматриваейте 100% ставочку для игорного бизнеса, как косвенный налог на сверхдоходный бизнес _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 17:08 то есть ФГИУ у нас в стране заодно решает, кому какие налоги платить? а нафига ж тогда налоговая? уволить всех нах! это ж какая экономия бюджету будет! раз уж фонд лучше знает, как НДС платить и как игорный бизнес налогооблагать... komca Сообщения: 178 Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 17:27 SanTim писал(а): komca писал(а): Два предложения - это не рынок, рыночная стоимость массовость продаж Чувствуется рука опытного рецензента: нет замечаний по сути, всегда можно придраться к форме. Простота хуже воровства. Думал задачку попроще предложить и для наглядности взял только два аналога, но профессионал сразу поймал меня на горячем: 2 аналога - это действительно слабенький рынок. На ваш взгляд, рынок - это сколько? 20? 200? Умножте количество аналогов в нашей виртуальной (подчеркиваю) задачке на 1000. Пересчитайте и получите тот же результат. Комса, я вам проиллюстрировал к чему приведет ваш подход к учету НДС во внутренних расчетах, а вы вместо ответа по существу изрекли очередную мудрую, но банальную мысль. Ни чего трагичного не произойдет, если актив будет поставлен на баланс по 460*5/6 и это будет его справедливая стоимость без НДС. А если 1000 по 460 с НДС, и 10 по 450 без НДС, то ((1000*460*5/6 +10*450)/1010)*1,2=460,7 с НДС получается. А почему обойден молчанием мой аргумент, что приспокойно продаст его за 540 с НДС в структуре себестоимости своей продукции конечному потребителю (ввиде амортотчислений на ед. продукции или услуги). мы ж говорим о реальности _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 17:33 Крейсер непотопляемый вот так и работают оценщики с фондом госимущества _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов komca Сообщения: 178 Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 17:44 zanoza писал(а): то есть ФГИУ у нас в стране заодно решает, кому какие налоги платить? а нафига ж тогда налоговая? уволить всех нах! это ж какая экономия бюджету будет! раз уж фонд лучше знает, как НДС платить и как игорный бизнес налогооблагать... Начнем с того, что это Кабинет министров решил пересмотреть ставки, а я лишь выступил апологетом 100 % ставочек _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 17:45 Мариночка писал(а): Крейсер непотопляемый вот так и работают оценщики с фондом госимущества Но не сдаётся наш гордый "Варяг" Пощады никто не жела-а-а-ет! _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 17:52 так вот и меня удивляет, почему налоги надо вводить через ж..., простите, через аренду госсобственности, а не нормально? а потом почему-то рецензнты становятся апологетами нерыночных ставочек. Большая советская энциклопедия Апология (греч. apologia), защита, заступничество, восхваление; слово "А." часто употребляется в смысле: предвзятая защита, чрезмерное восхваление. komca Сообщения: 178 Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 18:03 zanoza писал(а): так вот и меня удивляет, почему налоги надо вводить через ж..., простите, через аренду госсобственности, а не нормально? а потом почему-то рецензнты становятся апологетами нерыночных ставочек. Большая советская энциклопедия Апология (греч. apologia), защита, заступничество, восхваление; слово "А." часто употребляется в смысле: предвзятая защита, чрезмерное восхваление. Скорее защита и заступничество, в моем случае, а если нерыночные ставочки дают больше поступлений, то значит действует такое понятие как специальная стоимость и все это ради бюджета... _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 18:10 Так никто ж не запрещает вікупать орендуеміе помещения. Просто ставят палки в колеса толстіе, вечноголодніе чиновники и єто длится годами, тяганина с бумажками, сбори подписей, хождение по инстанциям и т.п. Вот и получается, что вігодней платить 100% арендной плати, тем более, что бизнес действительно сверхприбільній. _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 20 Сен 2007 19:48 komca писал(а): косвенный налог на сверхдоходный бизнес я в шоке.....это простите, писец....... _________________ а знаешь, всё ещё будет! Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Пт, 21 Сен 2007 08:12 опять-таки, уважаемые наши апологеты! Если это игорный бизнес - все понятно - сверхприбыль, но, блин с офиса какой может быть сверхдоход, чтобы ставка аренды была 60%, пусть не за год, а за полтора года выкупишь (для офисов это не выгодно - лучше купить, НО) этот хлам (сами знаете в каком состоянии комуналка сдает помещения), простите, но я повторюсь, а потом сделай ремонт своими силами и ИДИ НА АУКЦИОН!!! Где, бл..., справедливость? А пойди ты в СБУ, по Вашему Апологет, совету, так кто кого за жо... возьмет - ты чиновников/депутатов или они тебя - и жизни больше не будет и бизнеса не будет, ничего не будет. А ВЫ живете в каком-то слишком идеальном мире, который не имеет ничего общего с реальным, в котором чтобы выжить - нужно знать тысячу ходов-выходов, стучат лбом в ВАШИ, апологеты, двери и вылетать от туда или нести, то что вы захотите. Может теоретик ВЫ хороший, но....... И поробуйте докажите мне ,что эти жирные коты - чиновники в связке с дупутатами (Не знаю еще кто хуже) думают о предпринимателях и озащите малого и среднего бизнеса. Никак не нажрутся тузы козырные. Я не знаю где вы работаете, уважаемый КОМСА, но утверждение о том, что в нашей стране нет коррупции и взяточничества - бред. как-то смотрели сводку по взяточникам по Украине - на верху не берут взятки - все они внизу -кто по 50грн, по 100, кто конфет коробку - этих садят, а не тех, которые миллионы гребут. Простите, сама не люблю больших топов, но наболело. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов komca Сообщения: 178 Добавлено: Пт, 21 Сен 2007 13:03 Мариночка писал(а): опять-таки, уважаемые наши апологеты! Если это игорный бизнес - все понятно - сверхприбыль, но, блин с офиса какой может быть сверхдоход, чтобы ставка аренды была 60%, пусть не за год, а за полтора года выкупишь (для офисов это не выгодно - лучше купить, НО) этот хлам (сами знаете в каком состоянии комуналка сдает помещения), простите, но я повторюсь, а потом сделай ремонт своими силами и ИДИ НА АУКЦИОН!!! Где, бл..., справедливость? А пойди ты в СБУ, по Вашему Апологет, совету, так кто кого за жо... возьмет - ты чиновников/депутатов или они тебя - и жизни больше не будет и бизнеса не будет, ничего не будет. А ВЫ живете в каком-то слишком идеальном мире, который не имеет ничего общего с реальным, в котором чтобы выжить - нужно знать тысячу ходов-выходов, стучат лбом в ВАШИ, апологеты, двери и вылетать от туда или нести, то что вы захотите. Может теоретик ВЫ хороший, но....... И поробуйте докажите мне ,что эти жирные коты - чиновники в связке с дупутатами (Не знаю еще кто хуже) думают о предпринимателях и озащите малого и среднего бизнеса. Никак не нажрутся тузы козырные. Я не знаю где вы работаете, уважаемый КОМСА, [b]но утверждение о том, что в нашей стране нет коррупции и взяточничества - бред. [/b] как-то смотрели сводку по взяточникам по Украине - на верху не берут взятки - все они внизу -кто по 50грн, по 100, кто конфет коробку - этих садят, а не тех, которые миллионы гребут. Простите, сама не люблю больших топов, но наболело. Насчет коррупции - внатуре за все страну я мазу не тянул... только за региональные отделения ФГИУ, а если есть такие, то простите сливайте их дружно и не бойтесь. Наконец опубликуйте черный список хотя бы на этом сайте... Как раз-то сейчас борьба то и идет с коррупцией на нашем низовом уровне... Не знаю о каких депутатах идет речь... каждый мелкий бизнесмен хочет стать средним, а средний крупным. И законы в бизнесе клюнь ближнего, плюнь на нижнего. У нас в Раде местной не ахметовы сидят, а вот мелкий и средний бизнес и что? Деребанят комсобственность, в т.ч. и землю. _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Пт, 21 Сен 2007 13:05 SHE писал(а): komca писал(а): косвенный налог на сверхдоходный бизнес я в шоке.....это простите, писец....... писец - это когда косить бабло и не делится.... _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Пт, 21 Сен 2007 13:14 Так вот где собака порылась, а я думала тут серьезная борьба за интересы государства Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Пт, 21 Сен 2007 13:28 _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 21 Сен 2007 15:21 komca писал(а): писец - это когда косить бабло и не делится... класичесское мнение о деятельности оценщика у работников фонда _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 21 Сен 2007 16:59 гы. а с кем делиться-то? в РО ФГИУ взяток не берут... komca Сообщения: 178 Добавлено: Пт, 21 Сен 2007 17:18 Trinichka писал(а): komca писал(а): писец - это когда косить бабло и не делится... класичесское мнение о деятельности оценщика у работников фонда типа пятница тяпница и развратиница я напиплся конюяка... но чмок Trinichka..... и все такое _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Пт, 21 Сен 2007 17:24 Мариночка писал(а): типа пятница тяпница и развратиница я напиплся конюяка... но чмок Мариночка..... и все такое _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Пт, 21 Сен 2007 17:28 zanoza писал(а): гы. а с кем делиться-то? в РО ФГИУ взяток не берут... типа пятница тяпница и развратиница я напиплся конюяка... но чмок zanoza..... и все такое _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Пт, 21 Сен 2007 17:31 Olenka писал(а): Так вот где собака порылась, а я думала тут серьезная борьба за интересы государства типа пятница тяпница и развратиница я напиплся конюяка... но чмок Olenka..... и все такое _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 21 Сен 2007 17:48 гы. пора звать на День оценщика товарища skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Пт, 21 Сен 2007 18:19 Себе, что ли, конюяка напиться досхочу?.. А то komca такой пример показывает заразительный ! Пожалуй пора! SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пт, 21 Сен 2007 18:25 komca писал(а): komca писал(а): писец - это когда косить бабло и не делится... так брать 100% ставку аренды, это уже больше чем сверхприбыльный бизнес! вы за год ст-ть помещения "отбиваите" и дальше поша чистая прибыль.....и заметьте НИКТО НИ С КЕМ НЕ ДЕЛИТСЯ. _________________ а знаешь, всё ещё будет! Последний раз редактировалось: SHE (Пт, 21 Сен 2007 18:27), всего редактировалось 1 раз Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Пт, 21 Сен 2007 18:26 zanoza писал(а): гы. пора звать на День оценщика товарища мысли прочитала. пусть выходит из подземелья (или спуститься сверху _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пт, 21 Сен 2007 18:28 zanoza писал(а): гы. пора звать на День оценщика товарища я даже через НЕ МОГУ тогда приеду-пешком приду.......поглядеть в эти честные очи _________________ а знаешь, всё ещё будет! komca Сообщения: 178 Добавлено: Сб, 22 Сен 2007 07:04 спасибо за поддержку... я был в хлам и за приглашение тоже спасибо _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Сб, 22 Сен 2007 07:07 SHE писал(а): komca писал(а): komca писал(а): писец - это когда косить бабло и не делится... так брать 100% ставку аренды, это уже больше чем сверхприбыльный бизнес! вы за год ст-ть помещения "отбиваите" и дальше поша чистая прибыль.....и заметьте НИКТО НИ С КЕМ НЕ ДЕЛИТСЯ. пусть эта сверхприбыль лучше идет в бюджет, чем падает в карман отдельному чиновнику в виде взяточки за заход на шаровоую площадку _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Сб, 22 Сен 2007 07:34 komca писал(а): пусть эта сверхприбыль лучше идет в бюджет всё........я умИр.... _________________ а знаешь, всё ещё будет! Naskel Сообщения: 302 Добавлено: Сб, 22 Сен 2007 19:29 Hard_Pragmatic писал(а): Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Радуйся су…а крови гвардейца Радуйся пад….а злобно крича Laughing Если не думать как красногвардейцы И делать все, рубая с плеча, То можно дырку в стене прорубая Член об нее поломать с горяча. _________________ Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную. komca Сообщения: 178 Добавлено: Сб, 22 Сен 2007 19:35 Naskel писал(а): Hard_Pragmatic писал(а): Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Радуйся су…а крови гвардейца Радуйся пад….а злобно крича Laughing Если не думать как красногвардейцы И делать все, рубая с плеча, То можно дырку в стене прорубая Член об нее поломать с горяча. Каждому поэту да конец бы Пушкина... _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Сб, 22 Сен 2007 23:51 А можно поинтересоваться у komca.. Откуда стишки про красноармейца? Может покажусь тупим, конечно, но не питал пристрастий к совєтцкой "поєзії". А сама "красная армія" визивает очень определенное желание... порубать ее всю на х...н и, всех, с плеча, в капусту. Вот и не знаю столпа мировой классики-истинного рифмоплета и, безусловно, "таланта"! _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! komca Сообщения: 178 Добавлено: Вс, 23 Сен 2007 07:12 Влегкую... "Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Радуйся су…а крови гвардейца Радуйся пад….а злобно крича " - это слова из песни "Полки зеленые" АНТИсоветской рок-группы Монгол Шуудан альбом 89 года"Паровоз анархия" в начале своей карьеры хлопцы пропагандировали анархизм бандитского разлива времен гражданской войны... _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Вс, 23 Сен 2007 13:40 skiff писал(а): А можно поинтересоваться у komca.. Откуда стишки про красноармейца? Может покажусь тупим, конечно, но не питал пристрастий к совєтцкой "поєзії". А сама "красная армія" визивает очень определенное желание... порубать ее всю на х...н и, всех, с плеча, в капусту. Вот и не знаю столпа мировой классики-истинного рифмоплета и, безусловно, "таланта"! могу и песенку сбросить на ящик.. при желании _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Вс, 23 Сен 2007 15:20 ОК, интересно послушать и иметь представление целостное, а не витянутое из контекста. sskiff@bigmir.net Спасибо! _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! komca Сообщения: 178 Добавлено: Вс, 23 Сен 2007 16:53 skiff писал(а): ОК, интересно послушать и иметь представление целостное, а не витянутое из контекста. sskiff@bigmir.net Спасибо! Отправил... жду отзывов... вообще-то дух анархизма (махновщины) для наших оценщиков очень близок как мне кажется... _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вс, 23 Сен 2007 17:49 ну вы тут и нарубили и напили пока я в отпуске продолжаю как модератор: скиф и комса читают правила обмена информацией на нашем форуме в разделе про форум, и исправляются иначе получат по коньяку тьху по отрицательной рецензии _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Naskel Сообщения: 302 Добавлено: Пн, 24 Сен 2007 04:44 komca писал(а): Каждому поэту да конец бы Пушкина... Evil or Very Mad А лучше Маяковского, спецы-историки говорят у него круче. _________________ Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную. Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Пн, 24 Сен 2007 08:06 Я поняла - Комсу можно нейтрализовать, тока када он в хлам А коньячок - то небось могарычевый был _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 24 Сен 2007 08:19 стопудофффффффф! _________________ а знаешь, всё ещё будет! komca Сообщения: 178 Добавлено: Пн, 24 Сен 2007 12:15 Мариночка писал(а): Я поняла - Комсу можно нейтрализовать, тока када он в хлам А коньячок - то небось могарычевый был А вот и нет... за свои за кровные... скинулись и посидели фондовским корпоративчиком _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 05:41 Выложил перечень нормативных документов, которыми приходится руководствоваться при рецензировании (оценки) госимущества. Может чего тут не хвататет из того на что оценщики могут ссылаться? Напишите... плиз... 1. Порядок отчуждения объектов государственной собственности (извлечение) ПКМУ от 06.06.2007 № 803 2. Методика оценки имущества ПКМУ от 10.12.2003 № 1891 3. Разъяснения некоторых положений Методики оценки имущества Инструктивное письмо ФГИУ от 23.01.2004 № 10-36-835 4. Разъяснения некоторых положений Методики оценки имущества Инструктивное письмо ФГИУ от 13.09.2004 № 10-36-12549 5. Разъяснения некоторых положений Методики оценки имущества Инструктивное письмо ФГИУ от 14.10.2004 № 10-36-14208 6. Методика оценки стоимости объектов аренды, порядка выкупа арендатором оборотных материальных средств и порядка предоставления в кредит арендатору денежных средств и ценных бумаг ПКМУ от 10.08.1995 № 629 7. Методика расчета и порядок использования платы за аренду государственного имущества ПКМУ от 04.10.1995 № 786 8. ЗУ «Об оценке имущества, имущественных прав и профессиональную оценочную деятельность в Украине» 9. Национальный стандарт № 1 «Общие принципы оценки имущества и имущественных прав» ПКМУ от 10.09.2003 № 1440 10. Национальный стандарт № 2 «Оценка недвижимого имущества» 11. Разъяснения к применению Национального стандарта № 2 «Оценка недвижимого имущества» Инструктивное письмо ФГИУ от 09.03.2005 № 10-36-2562 12. Национальный стандарт № 3 «Оценка целостных имущественных комплексов» ПКМУ от 29.11.2006 № 1655 13. Порядок определения начальной стоимости пакетов акций открытых акционерных обществ, подлежащих продаже на конкурсах Приказ ФГИУ от 23.01.2004 № 105 14. Размер премии за отраслевой риск, величины отраслевого показателя фондоотдачи и среднеотраслевого показателя совокупной стоимости основных средств и оборотных активов предприятий (ЗАО) (в т.ч. размер безрисковой составляющей ставки капитализации)Приказ ФГИУ от 05.02.2004 № 236 15. ЗУ «Об оценке земель» 16. Методика экспертной денежной оценки земельных участков ПКМУ от 11.10.2002 № 1531 17. Порядок проведения экспертной денежной оценки земельных участков Приказ Госкомзема Украины от 09.01.2003 № 2 18. Методические рекомендации по экспертной оценке денежной оценки земельных участков Приказ Госкомзема Украины от 12.11.1998 № 118 19. Методика товароведческой экспертизы и оценки дорожных транспортных средств Приказ Минюста Украины, ФГИУ от 24.11.2003 № 142/5/2092 20. ЗУ «О судебной экспертизе» 21. Инструкция «О назначении и проведении судебных экспертиз и экспертных исследований» Приказ Минюста Украины от 08.10.1998 № 53/5 22. Паспорт-сертификат объекта экспертной оценки (недвижимости)Письмо ФГИУ от 09.04.1999 № 10-36-3639 23. Требования к отчетам по экспертной оценке государственного имущества Инструктивное письмо ФГИУ от 26.12.1995 № 10-20-9281 24. Оформление отчета об оценке имущества и заключения о стоимости имущества Инструктивное письмо ФГИУ от 09.10.2003 № 10-36-12633 25. Положение о порядке стажировки физических лиц, которые прошли обучение по программе базовой подготовки оценщиков Приказ ФГИУ от 30.10.2001 № 1996 26. ЗУ «О налоге на добавленную стоимость» (извлечение) (определения базы налогообложения, порядка расчета налога) 27. ЗУ «О налогообложении прибыли предприятий» (извлечение) (определения обычной цены, лизинга, аренды) 28. Положение (стандарт) бухгалтерского учета № 19 «Объединение предприятий» (извлечение) (определение справедливой стоимости)Приказ Минфина Украины от 07.07.1999 № 163 29. Положение о порядке разделения предприятий и объединения и отделения от них структурных подразделений и единиц (см. определение структурного подразделения) Приказ Минэкономики, Минстата, АМК Украины от 20.04.1994 № 43/79/5 30. Индексы изменения рыночной стоимости строительно-монтажных работ и продукции промышленного производства состоянием на 01.04.2007 Письмо Минстрой Украины от 24.04.2007 № 7/8-29 31. Индексы изменения сметной стоимости строительных монтажных работ и территориальных коэффициентов к ним для пересчета сводных сметных расчетов (сводных смет) строек Постановление Госкомстроя СССР от 11.05.1983 № 94 32. Правила оценки физического износа жилых домов Приказ Госкомжилхоза от 02.07.1993 № 52 _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 07:48 komca писал(а): 23. Требования к отчетам по экспертной оценке государственного имущества Инструктивное письмо ФГИУ от 26.12.1995 № 10-20-9281 24. Оформление отчета об оценке имущества и заключения о стоимости имущества Инструктивное письмо ФГИУ от 09.10.2003 № 10-36-12633 вот это хАчу полностью. _________________ а знаешь, всё ещё будет! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 08:14 komca, а вы бы не могли выслать на триничку весь перечень документов в текстовом виде? сделали бы на сайте готовый раздел. а то фонд имеет мерзкую привычку приказы издавать, а до ведома оценщиков не доносить. на их сайте до сих пор не размещен приказ с новой формой рецензии, например. Цитата: Размер премии за отраслевой риск, величины отраслевого показателя фондоотдачи и среднеотраслевого показателя совокупной стоимости основных средств и оборотных активов предприятий (ЗАО) (в т.ч. размер безрисковой составляющей ставки капитализации)Приказ ФГИУ от 05.02.2004 № 236 - этот устарел, есть новый, 2006 года, если я не ошибаюсь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 08:16 komca, а вы бы не могли выслать на триничку весь перечень документов в текстовом виде? сделали бы на сайте готовый раздел. а то фонд имеет мерзкую привычку приказы издавать, а до ведома оценщиков не доносить. на их сайте до сих пор не размещен приказ с новой формой рецензии, например. Цитата: Размер премии за отраслевой риск, величины отраслевого показателя фондоотдачи и среднеотраслевого показателя совокупной стоимости основных средств и оборотных активов предприятий (ЗАО) (в т.ч. размер безрисковой составляющей ставки капитализации)Приказ ФГИУ от 05.02.2004 № 236 - этот устарел, есть новый, 2006 года, если я не ошибаюсь SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 08:17 Ева +1! Вот это была супер польза! _________________ а знаешь, всё ещё будет! kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 11:11 komca писал(а): Индексы изменения рыночной стоимости строительно-монтажных работ и продукции промышленного производства состоянием на 01.04.2007 Письмо Минстрой Украины от 24.04.2007 № 7/8-29 и это устарело. актуально пока на 01.07.2007г.12. Письмо Министерства регионального развития и строительства Украины от 13.07.07г. №7/8-250. что еще? в разъяснениях к НС2 идет ссылка на приказ Укрзализныци 625-Ц по срокам службы и на Единые нормы амортизации. Но это мелочи. Сборник укрупненных показателей стоимости воссоздания функциональных объектов-аналогов для оценки малоэтажных зданий, строений и сооружений, утвержденный приказом Фонда государственного имущества Украины и Государственного комитета Украины по вопросам жилищно-коммунального хозяйства от 23.12.2004г. №2929/227. Сборники укрупненных показателей восстановительной стоимости для переоценки основных фондов по состоянию на 1 января 1972г. Постановление Кабинета Министров Украины от 12.05.2000г. №783 "Порядок проведения индексации денежной оценки земель". Порядок денежной оценки земель сельскохозяйственного назначения и населенных пунктов Что еще? КОНЕЧНО БЮЛЛЕТЕНЬ АВТОТОВАРОВЕДА Последний раз редактировалось: kink (Пт, 28 Сен 2007 11:19), всего редактировалось 1 раз СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 11:17 http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&user=o15 _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 11:20 угу-угу. спасибо, СИМа. komca Сообщения: 178 Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 16:25 zanoza писал(а): komca, а вы бы не могли выслать на триничку весь перечень документов в текстовом виде? сделали бы на сайте готовый раздел. а то фонд имеет мерзкую привычку приказы издавать, а до ведома оценщиков не доносить. на их сайте до сих пор не размещен приказ с новой формой рецензии, например. Цитата: Размер премии за отраслевой риск, величины отраслевого показателя фондоотдачи и среднеотраслевого показателя совокупной стоимости основных средств и оборотных активов предприятий (ЗАО) (в т.ч. размер безрисковой составляющей ставки капитализации)Приказ ФГИУ от 05.02.2004 № 236 - этот устарел, есть новый, 2006 года, если я не ошибаюсь на триничку - это куда? _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 16:36 SHE писал(а): komca писал(а): 23. Требования к отчетам по экспертной оценке государственного имущества Инструктивное письмо ФГИУ от 26.12.1995 № 10-20-9281 24. Оформление отчета об оценке имущества и заключения о стоимости имущества Инструктивное письмо ФГИУ от 09.10.2003 № 10-36-12633 вот это хАчу полностью. а как сбросить? _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 16:45 это сюда Натуля Иванова <trinichka> флай Возраст: 47 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 17:13 trinichka@ukr.net komca Сообщения: 178 Добавлено: Чт, 04 Окт 2007 11:21 zanoza писал(а): komca, а вы бы не могли выслать на триничку весь перечень документов в текстовом виде? сделали бы на сайте готовый раздел. а то фонд имеет мерзкую привычку приказы издавать, а до ведома оценщиков не доносить. на их сайте до сих пор не размещен приказ с новой формой рецензии, например. Цитата: Размер премии за отраслевой риск, величины отраслевого показателя фондоотдачи и среднеотраслевого показателя совокупной стоимости основных средств и оборотных активов предприятий (ЗАО) (в т.ч. размер безрисковой составляющей ставки капитализации)Приказ ФГИУ от 05.02.2004 № 236 - этот устарел, есть новый, 2006 года, если я не ошибаюсь Через месяц получил копию приказа с новыми формами рецензии. trinichka@ukr.net отправил _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 04 Окт 2007 12:34 спасибо. у нас есть уже komca Сообщения: 178 Добавлено: Чт, 04 Окт 2007 12:49 zanoza писал(а): спасибо. у нас есть уже вот бы еще знать, чтобы занести данные об субъекте оц. деятельности надо запрашивать и получать писменную справку-выписку из Реестра? Я еще не в курсе _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 04 Окт 2007 13:43 Так мне вешать? Или у всех уже есть? Похоже на то что уже было.. типа рецензия на 7 листах _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 04 Окт 2007 13:48 Вешай, типа как уже конечная официальная версия _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 04 Окт 2007 15:03 _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 04 Окт 2007 15:12 тю я думал в электрическом виде _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Trinichka Возраст: 42 Сообщения: 3605 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 04 Окт 2007 16:22 Шо прислали - то и повесила.. в електрическом виде было раньше. Кажется от Ани. _________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. komca Сообщения: 178 Добавлено: Пн, 08 Окт 2007 19:22 Trinichka писал(а): Шо прислали - то и повесила.. в електрическом виде было раньше. Кажется от Ани. Типа... НС № 4 уже у всех есть??? _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Вт, 09 Окт 2007 08:48 думаю, не у всех, викладивайте! _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Окт 2007 08:55 http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1185-2007-%EF НС №4 _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 09 Окт 2007 14:36 фигассе skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Вт, 09 Окт 2007 21:15 Дякую, Серий! На зустрічі будеш присутній? _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 09 Окт 2007 23:00 zanoza писал(а): фигассе +2 _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 10 Окт 2007 07:53 Как по мне, не самый необходимый стандарт на сегодняшний момент. Вещи типа автотранспорта, оборудования, тех же товаров в обороте оцениваются намного чаще, чем интеллектуальная собственность. Да и оценщиков, занимающихся этим (интеллектуальной собственность) куда меньше, чем всем остальным. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 10 Окт 2007 09:06 Цитата: Вещи типа автотранспорта, оборудования, тех же товаров в обороте оцениваются намного чаще - потому этот НС и сделали - над остальными же думать надо komca Сообщения: 178 Добавлено: Ср, 10 Окт 2007 18:15 zanoza писал(а): Цитата: Вещи типа автотранспорта, оборудования, тех же товаров в обороте оцениваются намного чаще - потому этот НС и сделали - над остальными же думать надо так что над НС1-НС3 не думали что-ли??? _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 11 Окт 2007 09:55 Ну над НС 2 судя по тому, что разъяснения больше самого стандарта, наверное, не думали. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь он же Гоша Возраст: 51 Сообщения: 494 Добавлено: Чт, 18 Окт 2007 08:08 komca писал(а): У нас оцещики, которые не сталкивались с оценкой гос или коммунального имущества с первого раза фиг сдадут отчет. Вот я как раз такой. Который раньше не сталкивался. Но почему-то хочу (надеюсь) сдать отчет с первого раза. Не то, что бы страдал завышенным самомнением - я себе прекрасно отдаю отчет, что в этом деле новичек я зелёный. Просто есть желание все сделать правильно сразу. Поэтому и хочу посоветоваться: 1. Отчет на русском языке пройдет? 2. Для целей аренды я так понял рассчитывается восстановительная стоимость (без НДС). При этом мне сказали, что можно обойтись без затратки. Я вот сомневаюсь, что доходкой и сравнительным я получу восстановительную (а не рыночную). Разве что приравняю рыночную к восстановительной. В общем, насколько это правда (в смысле, что можно без затратки)? 3. Насколько я понял, Фонду принципиально, что бы в расчёте доходкой ставка арендной платы при определении ЧОД плясала в конечном счете с той ставкой, которую они в последствии выведут согласно 786-той Постановы. Я в принципе не против, и решение этой задачи вижу путем расчета соответствующей ставки капитализации. То есть я думаю, что будет правильно, если на входе будет то же, что и на выходе. Правда, при этом может получиться, скажем так, нетипичная ставка капитализации (либо слишком большая либо слишком маленькая - еще не знаю). Как на это посмотрит Фонд? 4. Вопрос с НДС при расчете доходкой. Зная требования некоторых банков, не уверен, что Фонд с ними солидарен. Чё хотят банки (некоторые банки) - ЧОД должен быть очищен от налогов (в т.ч. НДС), но на выходе получается рыночная стоимость с НДС, с которой этот НДС еще надо снять. Не покажется ли Фонду, что я НДС дважды снимаю? 5. Вопрос с НДС при расчете сравнительным. Если у меня есть 5 аналогов (кстати, 5 аналогов для Фонда хватит?), где продавцы физлица, и 5 аналогов. где продавцы юрлица, если я врасчет беру только 5 физиков - то выйдет один результат (и вроде будет правильно), а если одних юриков, то выйдет совсем другое пальто (и тоже вроде будет правильно). А какое правильно правильней? 6. Паспорт-сертификат. Есть какая-то форма утвержденная официально? В общем, примерно так. Если поможете разобраться, скажу спасибо. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Чт, 18 Окт 2007 08:41 Паспорт-серификат Форма ПСО-02 ( ЛИСТ ФГМУ №10-36-4889 от 15.05.99 додаток №2 Паспорт-сертификат, додаток№3 Инструкция щодо заповнення); Насчет Юриков не согласна, т.к. далеко не все юрики являются плательщиками НДС. А вот на счет физиков поэкспериментируйте: если вы убедите,что готовы арендовать на их условиях, то арендатор может пошевелить мозгами, как відшкодувати ПДВ. Убеждалась не раз. Правда, не знаю, почему еще лицо не повреждено _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Чт, 18 Окт 2007 08:55 Отвечаю по требованиям своего РО 1. Нет 2.Предпочтительны 3 подхода. Відновна вартість для цілеї оренди це-.....або РИНКОВА вартість НС№2. 3.Арендная ставка - рыночная, СК - в пределах разумного 4.Выясняйте по аналогам - НДС есть или нет и указывайте в описании объекта сравнения. В отчете вы же указываете с НДС или без. Для залога - всегда без НДС. 5.Хватит. И физ и юр лица продают по одной рыночной цене. Здесь вопрос НДС просто бесконечен и уже обсуждался, поэтому решать Вам. 6.Форма есть утвержденная официально, где то в фондовских доках есть. Удачи skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Чт, 18 Окт 2007 08:59 1. ИМХО только украинский, а то можно и на киткайском, и монгольськом, и племени тумбу-юмбу. 2.Для аренди рассчитівается, как правило - риночная. Или я не понял вопроса... Если ринки не развити (оренда-продаж), обоснование, отказ от доход. и порівн. , использ. затратний. Но фонд будет не доволен. 3. Не знаю принципиально или нет, но знаю, что ставки должни бить риночние, доказуемие, и с как можно меньшим кол-вом поправок, и чем више тем им лучше (перевиполнение плана поощряется). 4. ПДВ снимаю один раз, вопросов фонд не задавал. _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 18 Окт 2007 09:03 Цитата: Для аренди рассчитівается, как правило - риночная - это просто с терминами путаница. Гоша, во 2 стандарте есть такое понятие как "виднована вартысть для цылей оренди" - посмотрите определение, вам сразу все станет ясно. он же Гоша Возраст: 51 Сообщения: 494 Добавлено: Чт, 18 Окт 2007 09:25 Спасибо друзья за советы. Будем попробовать СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Чт, 18 Окт 2007 10:34 Основные ошибки оценщиков при оценке объектов недвижимости, выявленные при экспертизе отчетов об оценке ( Россия, но многое относится и к украинским оценщикам) Описание объекта оценки 1. Не указано, какой вид права на земельный участок оценивается. 2. В качестве оцениваемого права на недвижимость ошибочно зафиксировано право хозяйственного ведения. 3. Не указаны основные технические характеристики объекта оценки: общая площадь, строительный объем, строительная готовность и т.д. 4. Отсутствует источник информации, на основании которого приняты основные количественные характеристики объекта оценки. 5. Отсутствует обоснование принятия в качестве оцениваемой площади земельного участка - площади застройки здания. 6. Отсутствует описание местоположения объекта оценки. 7. Отсутствует описание технического состояния конструктивных элементов объекта оценки. 8. Не описаны обременения на объект оценки. Анализ наилучшего и наиболее эффективного использования (АННЭИ) 9. Отсутствует раздел анализа наилучшего и наиболее эффективного использования 10. Для объекта оценки с высокой степенью физического износа не проведен анализ варианта сноса старого объекта и строительство нового. 11. Отсутствует обоснование принятых в расчет количественных характеристик объекта после реконструкции (или нового строительства). 12. Результаты АННЭИ не использованы при расчете в отдельных подходах оценки, расчет проведен на основе текущего использования. 13. Приведенно ошибочное обоснование невозможности альтернативного использования объекта оценки (например, смены функционала, реконструкции объекта, сноса объекта и нового строительства и др.). Затратный подход 14. Не определяется стоимость земельного участка. 15. Методологически неверно рассчитана рыночная стоимость земельного участка (например, как капитализированная арендная плата или как нормативная цена земли). 16. Ошибочно применена понижающая поправка на срочность договора аренды земельного участка под жилищное строительство. 17. Для расчета полной восстановительной стоимости используются сборники УПВС для объектов современного строительства. 18. Описание технического состояния конструктивных элементов и данные фотофиксации объекта оценки не соответствует принятым количественным значениям износа. 19. Отсутствует расчетное обоснование принятой величины функционального (или внешнего) износа. 20. Методологически неверно рассчитан функциональный (или внешний) износ. 21. Физический износ отдельных конструктивных элементов ошибочно учтен дважды. 22. Неверно посчитана строительная готовность объекта. Доходный подход 23. Отсутствуют источники информации по объектам-аналогам при расчете рыночной арендной ставки. 24. Отсутствует описание объектов-аналогов. 25. Приведенные объекты не могут являться объектами-аналогами объекту оценки ввиду причастности указанных объектов и объекта оценки к различным сегментам рынка. 26. Не приведено расчетное обоснование отдельных значимых корректировок. 27. Арендные ставки по приведенным объектам-аналогам не соответствуют приведенным в анализе рынка объекта оценки диапазонам. 28. В денежном потоке не учтена реверсия капитала. 29. Не приведен расчет величины первоначальных инвестиций. 30. Потери дохода (или эксплуатационные затраты) не соответствуют приведенным в анализе рынка объекта оценки диапазонам. 31. При значительных объемах первоначальных инвестиций ошибочно выбран для расчета метод прямой капитализации. 32. Коэффициент капитализации для объекта недвижимости ошибочно рассчитан по методике расчета коэффициента капитализации для бизнеса. 33. В методе прямой капитализации коэффициент капитализации принят равным ставке дисконта. Сравнительный подход 34. Отсутствуют источники информации по объектам-аналогам. 35. Отсутствует описание объектов-аналогов. 36. Приведенные объекты не могут являться объектами-аналогами объекту оценки ввиду причастности указанных объектов и объекта оценки к различным сегментам рынка. 37. Цены продаж (предложений) по приведенным объектам-аналогам не соответствуют приведенным в анализе рынка объекта оценки диапазонам. 38. Не приведено расчетное обоснование отдельных значимых корректировок. 39. В качестве результата сравнительного анализа ошибочно используется средневзвешенное значение для существенно отличающихся аналогов. Согласование результатов 40. Результаты, полученные с применением отдельных подходов оценки, более чем в 2 раза отличаются друг от друга, что свидетельствует об ошибках в расчетах. 41. Результаты, полученные отдельными методами в составе подходов, ошибочно вынесены в итоговое согласование вместо взвешивания в составе подходов. Прочие замечания 42. Методологически ошибочно рассчитана стоимость обременения в виде договора аренды. 43. Отсутствует анализ рынка объекта оценки. 44. В качестве исходных рыночных данных (ставки аренды, цена продажи) приняты нормативные значения. 45. Не указано, включен или не включен НДС в исходные значения, используемые в расчетах по подходам. Формальные признаки 46. Отсутствует балансовая стоимость объекта оценки. 47. Отсутствует дата составления отчета. 48. Отсутствует дата проведения оценки (дата определения стоимости). Используемые понятия не соответствуют действующему законодательству. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 18 Окт 2007 16:39 В.И. Лебединский 18.10.2007 skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Чт, 18 Окт 2007 16:43 Знакомы лично? наверное профессор... _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 19 Окт 2007 09:04 Занозка, дата уже устарела, там уже стоит 19.10.2007г. А первоначальное озакомление у меня датировано 22.08.2006г. http://www.mgi.ru/rosim/base/04Ocenka.htm/Oshibki.htm _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 19 Окт 2007 09:49 а у него дата стоит автоматически меняющаяся так что когда открыл - тогда и свежак а вообще он размещен на аппрайсере.ру давненько 11.10.2005 Основные ошибки оценщиков при оценке объектов недвижимости , выявленные при экспертизе отчетов об оценке Основные ошибки оценщиков при оценке объектов недвижимости , выявленные при экспертизе отчетов об оценке Автор: Лебединский В.И., ФАУФИ Количество просмотров: 2712 Последний раз редактировалось: zanoza (Пт, 19 Окт 2007 09:51), всего редактировалось 1 раз zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 19 Окт 2007 09:49 просто так было бы прикольно, если бы ставили ссылки на источник данных. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 19 Окт 2007 13:46 Замечания по работе форума от Симы перенесены в отдельную тему сюда http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=6690 _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов komca Сообщения: 178 Добавлено: Пт, 19 Окт 2007 16:59 он же Гоша писал(а): komca писал(а): У нас оцещики, которые не сталкивались с оценкой гос или коммунального имущества с первого раза фиг сдадут отчет. Вот я как раз такой. Который раньше не сталкивался. Но почему-то хочу (надеюсь) сдать отчет с первого раза. Не то, что бы страдал завышенным самомнением - я себе прекрасно отдаю отчет, что в этом деле новичек я зелёный. Просто есть желание все сделать правильно сразу. Поэтому и хочу посоветоваться: 1. Отчет на русском языке пройдет? 2. Для целей аренды я так понял рассчитывается восстановительная стоимость (без НДС). При этом мне сказали, что можно обойтись без затратки. Я вот сомневаюсь, что доходкой и сравнительным я получу восстановительную (а не рыночную). Разве что приравняю рыночную к восстановительной. В общем, насколько это правда (в смысле, что можно без затратки)? 3. Насколько я понял, Фонду принципиально, что бы в расчёте доходкой ставка арендной платы при определении ЧОД плясала в конечном счете с той ставкой, которую они в последствии выведут согласно 786-той Постановы. Я в принципе не против, и решение этой задачи вижу путем расчета соответствующей ставки капитализации. То есть я думаю, что будет правильно, если на входе будет то же, что и на выходе. Правда, при этом может получиться, скажем так, нетипичная ставка капитализации (либо слишком большая либо слишком маленькая - еще не знаю). Как на это посмотрит Фонд? 4. Вопрос с НДС при расчете доходкой. Зная требования некоторых банков, не уверен, что Фонд с ними солидарен. Чё хотят банки (некоторые банки) - ЧОД должен быть очищен от налогов (в т.ч. НДС), но на выходе получается рыночная стоимость с НДС, с которой этот НДС еще надо снять. Не покажется ли Фонду, что я НДС дважды снимаю? 5. Вопрос с НДС при расчете сравнительным. Если у меня есть 5 аналогов (кстати, 5 аналогов для Фонда хватит?), где продавцы физлица, и 5 аналогов. где продавцы юрлица, если я врасчет беру только 5 физиков - то выйдет один результат (и вроде будет правильно), а если одних юриков, то выйдет совсем другое пальто (и тоже вроде будет правильно). А какое правильно правильней? 6. Паспорт-сертификат. Есть какая-то форма утвержденная официально? В общем, примерно так. Если поможете разобраться, скажу спасибо. 1. русский вполне устраивает большинство РО, как собственно и ФГИУ как мене известно; 2. Оцінка нерухомого майна проводиться із застосуванням бази, що відповідає ринковій або спеціальній вартості. (ПКМУ від 10 серпня 1995 р. N 629) відновна вартість для цілей оренди - для специализированного имущества 3. ну примерно так... 4 и 5. еще как покажется, посмотри-ка товарищ, диалоги выше там это тема НДС со стороны ФОНДА (типа следи за ответами КОМСЫ)достаточно раскрыта... _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 20 Окт 2007 08:13 komca писал(а): відновна вартість для цілей оренди - для специализированного имущества Серьезно, а как же быть тогда с этим (в соответствии со Стандартом №2): відновна вартість для цілей оренди - залишкова вартість відтворення (заміщення) або ринкова вартість земельних поліпшень, що застосовуються та визначаються в порядку, встановленому Національним стандартом №1 та цим Стандартом. А то что Вы ссылаетесь на постанову 1995 года, лишний раз доказывает, что нормативные акты, действующие одновременно, не приводятся в соответствие друг другу и допускают разные трактования. Это мое мнение. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь komca Сообщения: 178 Добавлено: Сб, 20 Окт 2007 16:45 Серый писал(а): komca писал(а): відновна вартість для цілей оренди - для специализированного имущества Серьезно, а как же быть тогда с этим (в соответствии со Стандартом №2): відновна вартість для цілей оренди - залишкова вартість відтворення (заміщення) або ринкова вартість земельних поліпшень, що застосовуються та визначаються в порядку, встановленому Національним стандартом №1 та цим Стандартом. А то что Вы ссылаетесь на постанову 1995 года, лишний раз доказывает, что нормативные акты, действующие одновременно, не приводятся в соответствие друг другу и допускают разные трактования. Это мое мнение. НС1 п. 22. Залишкова вартість заміщення (відтворення) як база оцінки визначається із застосуванням витратного підходу і використовується для проведення оцінки спеціалізованого майна, у тому числі для ведення бухгалтерського обліку з метою визначення його справедливої вартості згідно з положеннями (стандартами) бухгалтерського обліку. Якщо умови угод щодо спеціалізованого майна, для укладання яких проводиться оцінка, відповідають вимогам, що висуваються для визначення ринкової вартості, залишкова вартість заміщення (відтворення) може дорівнювати їх ринковій вартості. Как и было сказано, ГДЕ тут противоречие? "Оцінка нерухомого майна проводиться із застосуванням бази, що відповідає ринковій або спеціальній вартості. При цьому ринкова і спеціальна вартість визначаються відповідно до вимог Національного стандарту N 1 "Загальні засади оцінки майна і майнових прав", затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 10 вересня 2003 р. N 1440 ( 1440-2003-п ) (Офіційний вісник України, 2003 р., N 37, ст. 1995). ( Пункт 19 доповнено абзацом другим згідно з Постановою КМ N 1960 ( 1960-2003-п ) від 17.12.2003 )" то есть этот пункт постановы от 1995 был дополнен в 2003 году и нет проблем??? _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Чт, 25 Окт 2007 08:03 Здравствуйте, все! Вопрос лично к komca: Я слышала, что проходил семинар для фондовских работников. Если Вы владеете информацией, то не могли бы поделится хотя бы инфой по рецензированию. Ведь это актуально и вызывает много вопросов. Основные: Кому и зачем? основная цель изменений ? Вытекающие последствия из рецензирования? Правильность заполнения? Как процедурно будет выглядеть доработка Оценщиком или его ответ о несогласии и дальнейшие действия после возникновения спорных вопросов? _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 25 Окт 2007 10:20 о, правильный вопрос! +1! komca Сообщения: 178 Добавлено: Пт, 26 Окт 2007 09:10 СИМа писал(а): Здравствуйте, все! Вопрос лично к komca: Я слышала, что проходил семинар для фондовских работников. Если Вы владеете информацией, то не могли бы поделится хотя бы инфой по рецензированию. Ведь это актуально и вызывает много вопросов. Основные: Кому и зачем? основная цель изменений ? Вытекающие последствия из рецензирования? Правильность заполнения? Как процедурно будет выглядеть доработка Оценщиком или его ответ о несогласии и дальнейшие действия после возникновения спорных вопросов? На семенаре я не был (а он проходил в Ялте ) И ответить я смогу сугубо со своей колокольни. Кому и зачем? Как не парадоксально, но в первую очередь это выгодно оценщикам... Так как все рецензии унифицируются, находятся на отдельном учете, да еще вдобавок все рецензии РО идут в Киев (а может и все?). Что позволит уменьшить валюнтаризм на местах (или узаконить?). Заполнять же эти формы необходимо в соответствии с Рекомендациями, упомянутыми в Приказе и как я понял их еще не разработали, а значит теоритически можно пока новые формы можно и не заполнять, что собственно и практикуется в большинстве РО как я понял. По спорным вопросам оценщик заполняет форму протокола отработки замечаний (см. выложенный в этой теме фотодокумент), после получения его рецензент составляет Підсумкові висновки рецензента (тоже выложено) и все... Не знаю будет ли создана процедура арбитража, но в принцине любые решения органов валсти оспариваются в соответствии с Кодексом административного судочинства... Не согласен с заключением рецензента оспаривай. Мне кажется что с введением новых форм с точки зрения бюраратизма чиновники будут заинтересованы давать на выходе положительные рецензии, а все разногласия устранять в ручном режиме, то есть без переписки (вызвали оценщика поговорили, поспорили, убедили, принес нормальный отчет... получил положительный отзыв), но для особо талантливых конечно будет и переписка и т.д. и т.п. _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 26 Окт 2007 14:20 Я уже получила новую рецензию. Ничего страшного, просто много страничек вместо одной _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пт, 26 Окт 2007 14:25 нашей коммуналке старая рецензия подходит. _________________ а знаешь, всё ещё будет! Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Пт, 26 Окт 2007 15:00 хотелось бы взглянуть, а то меня спрашивают, как тебя рецензировать, а я и не знаю толком,сама еще не делала по-новому komca Сообщения: 178 Добавлено: Вс, 28 Окт 2007 11:34 СИМа писал(а): Я уже получила новую рецензию. Ничего страшного, просто много страничек вместо одной у чиновников есть такая поговорка: "Чем больше бумаг, тем чище ж...па!"... она же мудрость _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 29 Окт 2007 11:08 но коменс....... _________________ а знаешь, всё ещё будет! komca Сообщения: 178 Добавлено: Пн, 29 Окт 2007 14:22 SHE писал(а): но коменс....... а какие тут коментарии - это правда жизни _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Пн, 29 Окт 2007 14:26 Серый писал(а): Alex C писал(а): кстати, наш госкомзем таки да таки требует копии УПВС, курса валют, индекса инфляции это печально, но вот посчитать площадь по правилу трапеций могут избранные) У них просто архиватор баба Дуся (не путать с раром) на сдаче макулатуры еще подрабатывает. у чиновников есть такая поговорка: "Чем больше бумаг, тем чище ж...па!"... она же мудрость _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 29 Окт 2007 14:37 я смотрю вы ее хорошо выучили, шо везде пишите.....а кроме поговорок есть еще ШОТО у чиновников, мозг , например? _________________ а знаешь, всё ещё будет! komca Сообщения: 178 Добавлено: Сб, 03 Ноя 2007 12:57 SHE писал(а): я смотрю вы ее хорошо выучили, шо везде пишите.....а кроме поговорок есть еще ШОТО у чиновников, мозг , например? есть конечно, только как и у всех бывает - в разных местах расположен, а у некоторых иногда при сидении задыхается... от куда такая ненависть к рядовому чиновничьему люду такие же люди как и все здесь тусующиеся, и даже менее ...овнистые _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Сб, 03 Ноя 2007 18:33 Цитата: ненависть к рядовому чиновничьему люду такие же люди как и все здесь тусующиеся, и даже менее ...овнистые - потому что когда приходишь к "рядовому чиновнику" он хера понимает, на чьи деньги он тут сидит и откуда он зарплату получает (из налогов, кои я плачу), пытается на мне оторваться за все, что в его мозгу копошится. после заявления в местном фонде "вам уже давно надо было на машину заработать" в ответ на замечание, что общественный транспорт ездит плохо, я вообще многое поняла. в фонде чиновники думают, что оценщик гребет деньги лопатой, при этом пытаясь всех обмануть и схалтурить. не думая о том, что оценщик: а) ищет себе клиентов сам - и отвечает перед ними за качество своей работы (ибо получает за нее деньги) б) сам себе оплачивает помещение, отопление, оргтехнику, рекламу, з/п сотрудникам, канцтовары, налоги на з/п чиновникам в) имеет НЕОПЛАЧИВАЕМЫЙ отпуск не более двух недель в году (сравните-ка с госслужащим?) г) не имеет никаких выслуг лет и прочих льгот, д) имеет ненормированный рабочий день (а не 8 часов с перерывом) е) И ЦЕЛИКОМ ЗАВИСИТ от каприза "рядового чиновника" из фонда госмайна! так как все оценщики прекрасно знают, что при нынешнем состоянии дел в оценке, ЛЮБОЙ отчет можно трактовать так, чтобы лишить человека сертификата. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 03 Ноя 2007 19:04 komca писал(а): ...откуда такая ненависть к рядовому чиновничьему люду такие же люди как и все здесь тусующиеся, и даже менее ...овнистые вот менее говнистых там днем с огнем не сыщешь добавлю к вышесказанному Занозкой потому что часто решение зависит от чиновьечего настроения, если оно плохое, то дело-труба, а чтобы оно было хорошим - ему надо занести... т.е. кто у нас коррупцию разводит? чиновник, потому что делать свою работу не хочет или не может! реально простой люд, бизнесмен, середнячок - все кормят ИХ - чиновников. И работать чиновники должны на нас! Только вот этого почему-то не понимают! грустно..... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! komca Сообщения: 178 Добавлено: Пн, 05 Ноя 2007 13:32 Моя позиция по коррупции изложена в докладе (даю выдержку) "Из разделяемой мной социологической концепции следует, что человек является общественным существом, индивидуальность которого формирует-ся обществом. Индивидуум не свободен от влияния общественных процес-сов, протекающих в обществе, которые могут и не осознаваться им или об-ществом в целом. Зачастую то, что индивидуум считает своим собственным убеждением, мотивацией — является продуктом общественных процессов. К одному из таких существенных процессов, формирующих мотивацию инди-видуума — является форма организации экономической жизни общества. С крахом СССР основой нашей экономики стал принцип капиталисти-ческой, рыночной экономики либерального толка. Суть этой новой экономи-ческой системы прекрасно выразил английский публицист 19 в. Даннинг: «Капитал боится отсутствия прибыли и слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, ка-питал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готово сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступле-ния, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [5, с. 35, 36]. Такая экономическая основа порождает и надлежащую ей систему обще-ственных взглядов, ценностей, еще более кратко сформулированную в кры-латом выражении: «Деньги не пахнут», его употребляют всякий раз, когда хотят подчеркнуть безразличность путей приумножения богатств. Относится оно к началу прошлого тысячелетия и возникло из диалога римского импера-тора Веспасиана со своим сыном Титом. К словам императора восходит и стих сатиры Ювенала: «Запах дохода хорош, каково бы не было его проис-хождение» [6, с. 98]. Смена экономических основ нашего общества неизбежно сопровожда-ется сменой системы общественных ценностей, мотиваций. Принцип: «живи на благо общества и страны», когда личное благополучие измеряется вели-чиной той общественной пользы, которую ты приносишь стране, инвертиро-вался в принцип: «Живи только для себя» — бери все, что можешь взять от общества ради своего благополучия. И большинство граждан получает вос-питание в этой системе ценностных координат, в центре которой стоит инди-видуализм и личное благополучие. Теперь сопоставим эти ценности тем требованиям и ожиданиям обще-ственности, которые они предъявляют государственному служащему. Само государство их вполне точно сформулировало в Общих правилах поведения государственного служащего, находим там такие общие положения: «дер-жавний службовець має виконувати свої посадові обов'язки чесно, неуперед-жено, не надавати будь-яких переваг та не виявляти прихильність до окремих фізичних і юридичних осіб, політичних партій» [Общие правила поведения государственного служащего]. Не трудно увидеть, что все перечисленное входит в противоречие с те-ми ценностными ориентирами обогащения и благополучия, которые культи-вируются в обществе. Более того, в отличие от чисто западной ценности лич-ного благополучия, учитывая азиатские, восточные влияния на наш ментали-тет, прибавляется влияние крепости кровно-родственных уз. Именно этим влиянием обуславливается и масштабы, и глубина коррупции, поразившая наше общество и государство, в частности. Не ставлю под сомнение возможности нашей высшей школы давать высокие специальные знания и готовить профессионалов государственного управления. Поэтому корень проблемы недоверия к государственной службе со стороны общественности лежит в базовой основе — граждане прекрасно понимают, чем в действительности руководствуется большинство государст-венных служащих при осуществлении своих полномочий, т.е. теми же цен-ностными установками, которыми руководствуются и они в своей жизни и отнюдь не бескорыстием, честностью и беззаветной преданностью служению обществу. _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 05 Ноя 2007 13:54 а! это оказывается все виноваты "азиатские, восточные влияния" я кстати не утверждаю, что гос.чиновники - взяточники. я говорю, что рядовой чиновник не отдает себе отчет в том, что он на своей работе сидит за счет налогоплательщика, и нефиг ему в лицо фыркать вместо того, чтобы выполнять свои прямые обязанности skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Пн, 05 Ноя 2007 17:31 +1 Заноза! И ми отнюдь не имеем такого азиатского , восточного влияния, как нам приписивают. Еси не брать в расчет оккупацию, чиновников при Гетьманате могли, и казнили, за нерадивость. Но от истории отдалимся. Фактически, наш чиновник ничего не боится, ибо в государстве нет равенства, которое могло би нам дать свободное владение оружием. Кроме того, очень многое упущено в 1991 году, когда от шеи страни необходимо било оторвать комуняцкую пиявку (судить тварей и посадить), и соответственно поменять всех руководящих начальников, с зачисткой на местах. Хляди и налоговая би работала, а не занималась взяточничеством, и остальние би поняли: главний - гражданин, исправно платящий налоги. А если ти на службе - служи! И не надо свои половие проблеми перекладивать на людей, которие тебя кормят. Лично я патологически не могу стоять в очередях и лютой ненавистью люблю всяких чинуш, с которих корона свалиться может. И на заявление: подождите, не видите я занята, я требую ее фамилию и иду к начальнику више, не помогло, значит еще више, и написать Заяву, даби улучшить сервис, обслуживание, качество и т.д. не стесняюсь. В принципе на такую тему можно долго говорить. На мой взгляд, каждий чиновник показивает свое воспитание и воспитанность. _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Пн, 05 Ноя 2007 18:20 Кстати, к-ц komca, а почему Ви не присоединились к нам, Вас приглашали на ДО, и ми ждали... Или может Ви поздравили собеседников-оппонентов-ни одинизкоторихнесказал,чтоВивраг с Их праздником?? _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Пн, 05 Ноя 2007 18:28 Че то злой я сегодня.... может закроем тему?.... _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 06 Ноя 2007 09:01 Нда, Скиф. Удивили своей кровожадностью. Вы не просто злой, а очень злой. Для того чтобы изменить наше отношение ко всему и ко вся ( в т.ч. к людям государевым), надо всего навсего одного еврея, который поводил бы наших детей и внуков по пустыням эдак лет 40.. Куда же девать родившихся до 60гг, всех расстрелять???Насчет пиявок, я бы поосторожней высказывалась. Ведь мозги были запорошены верностью идей до дури. И многие не плохо жили, имея обеспеченную пенсию, 24 дня отпуска, уверенность в завтрашнем дне. Я не была карьеристкой, я и тогда жила по полной программе, и сейчас не жалуюсь. Считаю,что каждый человек живет так как этого хочет. В 21 год я была членом КПСС и свято верила , что коммунист- это авангард рабочего класса. И поверьте, среди коммунистов было не мало очень порядочных людей, готовых на амбразуру пойти во имя Родины, людей, жизни на земле. А на что готовы сегодня? На все ради бабла. И уважают и ценят , и любят не тебя , а твою успешность, машину, вид из окна офиса или хаты. А насчет уродов, так они и были, и есть, и будут всегда. Скифушка, не хочу быть занудной, но не смогла не ответить на вашу вчерашнюю злость. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Вт, 06 Ноя 2007 09:11 Давайте тему закроем. На главное ответили, а все остальное - кажется, г-ну Комсе просто в кайф пробуждать в нас не свойственные нам чувства, и время рабочее идет и не скучно вроде. СИМа - Вы не зануда, тогда все по-другому было. А меня из комсомола вышибли Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 06 Ноя 2007 10:28 та ну? чё ее закрывать? все люди тут взрослые мало того люди думающие, (а соответственно делающие выводы ) _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Вт, 06 Ноя 2007 11:10 Начальству виднее zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 06 Ноя 2007 11:26 Цитата: И уважают и ценят , и любят не тебя , а твою успешность, машину, вид из окна офиса или хаты. - если вы и вправду в это верите, смешной вы человек, сима. я надеюсь это вы так, сплеча. komca Сообщения: 178 Добавлено: Вт, 06 Ноя 2007 13:23 СИМа писал(а): И поверьте, среди коммунистов было не мало очень порядочных людей, готовых на амбразуру пойти во имя Родины, людей, жизни на земле. А на что готовы сегодня? На все ради бабла. И уважают и ценят , и любят не тебя , а твою успешность, машину, вид из окна офиса или хаты. А насчет уродов, так они и были, и есть, и будут всегда. Скифушка, не хочу быть занудной, но не смогла не ответить на вашу вчерашнюю злость. Viva СИМа! хоть в одно окошко я достучался _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Вт, 06 Ноя 2007 13:29 Olenka писал(а): Давайте тему закроем. На главное ответили, а все остальное - кажется, г-ну Комсе просто в кайф пробуждать в нас не свойственные нам чувства, и время рабочее идет и не скучно вроде. СИМа - Вы не зануда, тогда все по-другому было. А меня из комсомола вышибли господа все в .... да... страшно когда рефлексия не свойственна тем, кто считает себя мыслящим _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Вт, 06 Ноя 2007 21:20 СИМе. Да, я злой. На комунистов даже очень. На то у меня есть ОЧЕНЬ веские причини. Их от 4 000 000 до 10 000 000 причин - не за что убиенних голодом, не считая не родившихся. Почему я должен тупо считать, что человек, разделяющий идеологию массових убийств самимими извращенними методами - нормальний и достойний уважения? А порядочно знать о чудовищних репресиях и идти записиваться в кпСС? Или не знали? Не поверю!! Я єто знал в 8 лет; значит причина в другом, более меркантильном. Я застал то время, когда не членам много не разрешалось. Чем же комунисти отличаются от членов НСДАП? Но тех наказали, а єти еще и пенсии персональние получают. Говорить о 60-х и не помнить о Стусе?.О.Вишне?М.Дубовика?В.Черновола?В.Світличного та сотен і сотен тисяч репресованих уже при хрущеве? А про то, что ми (нинешнее поколение) не готови пойти на амбразуру - зря. В случае повтора агрессии я не буду прятаться за маминой юбкой, я пойду воевать за Батькивщину, націю у 10000 років. Може я не так гарно оцінюю, але ростову мішень з АК, на відстані 600м клав, і це у горах. А якщо один 100 ворогів покладу і так кожен десятий - користь буде. На мой взгляд, нужно четко називать вещи, собития, и имена Своими именами! Ведь каждому воздастся по вере его! Кстати! А ви в Бога веруете? Может лучше пообщаемся в разрезе философии, поговорим о вечном, затронув вечний вопрос о смисле жизни? Знаете, меня очень удивило, что первий десяток сонетов, Шекспир посвятил именно решению єтого вопроса, а именно - продлению рода...Может поговорим об єтом, а то тема уже себя несколько исчерпала. Ей нужни новие вопроси, пища, что ли. Так что, давайте жить дружно. _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 06 Ноя 2007 21:32 Цитата: Я єто знал в 8 лет - а меня, признаться, совсем другие вещи волновали в 8 лет. да и в 18, признаться, тоже. вот честно - о Вишне я знаю только гуморески его "усушка, утряска, усыпка..." и еще что-то zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 06 Ноя 2007 21:36 и вообще, как сказал один мой френд (и я вижу в этом неплохой знак): "Людей нужно прощать! Даже если они падлы, сволочи, суки и глупые дураки! Нужно строить не стены, а мосты. Нужно менять себя срочно, если вокруг нет ни одного блоизкого человека! Люди! Будьте добрее к окружающим, и в вашей жизни будет все получаться. И вокруг будет солнце! Горбатых могила исправит! Просто будьте внимательны друг к другу!" (с) skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Вт, 06 Ноя 2007 21:58 Если би они покаялись, простил би. Я ж человек добрий, вот кошечек , собачек люблю, попугайчиков на волю отпускаю... _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 06 Ноя 2007 22:02 zanoza писал(а): и вообще, как сказал один мой френд (и я вижу в этом неплохой знак): "Людей нужно прощать! Даже если они падлы, сволочи, суки и глупые дураки! Нужно строить не стены, а мосты. Нужно менять себя срочно, если вокруг нет ни одного блоизкого человека! Люди! Будьте добрее к окружающим, и в вашей жизни будет все получаться. И вокруг будет солнце! Горбатых могила исправит! Просто будьте внимательны друг к другу!" (с) шарит твой френд, большой к нему +1 и да, френду передай от меня брют или водку по вкусу _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 07 Ноя 2007 09:52 Скиф, опять я по вашу душу! Мне жаль, мы говорим на разных языках. Хотела приводить массу высказываний великих людей от Древнего Рима до современников, но считаю, что нет необходимости ломать копья. Лучше худой мир... У каждого человека истинная правда- это его внутреннее мироощущение. Не будем будоражить прошлое, поговорим о настоящем. Кто будет отвечать за мор после 1991года? За то, что население Украины сократилось на 6 000 000? За нерожденных детей, за роющихся в мусорниках стариков? У Вас растет дочь, я не думаю, что ее будущее Вас не волнует. И хотелось бы верить, что через 20-30 лет она не будет рассказывать своим детям, что надо было стрелять и рвать всех беспредельщиков начала ХХI века. Т.К. они выбирали пути развития страны ( ведь голосовали же?), оценивали ( наша работа) и продавали-прихватизировали ( последствия нашей работы), развалили производство, национальную идею, любовь к Родине ( гордость за РІДНИЙ КРАЙ), понятие о чести и достоинстве и жили по своим понятиями, думая только о хлебе насущном, но не думая о будующем нашем. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 07 Ноя 2007 10:25 Бунтари, революционеры. Седня дата как раз такая. Как по мне, не о том спорите. Все, что вы говорите - это уже история, свершившийся факт, его изменить нельзя. И прав Скиф, что за ошибки своих идеологических предшественников надо извиняться. СИМу поддерживаю относительно настоящего и будущего. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь он же Гоша Возраст: 51 Сообщения: 494 Добавлено: Ср, 07 Ноя 2007 14:33 СИМа писал(а): Не будем будоражить прошлое, поговорим о настоящем. Кто будет отвечать за мор после 1991года? За то, что население Украины сократилось на 6 000 000? За нерожденных детей, за роющихся в мусорниках стариков? У Вас растет дочь, я не думаю, что ее будущее Вас не волнует. И хотелось бы верить, что через 20-30 лет она не будет рассказывать своим детям, что надо было стрелять и рвать всех беспредельщиков начала ХХI века. Т.К. они выбирали пути развития страны ( ведь голосовали же?), оценивали ( наша работа) и продавали-прихватизировали ( последствия нашей работы), развалили производство, национальную идею, любовь к Родине ( гордость за РІДНИЙ КРАЙ), понятие о чести и достоинстве и жили по своим понятиями, думая только о хлебе насущном, но не думая о будующем нашем. Эко вас прошлое рассорило, дамы и гаспада... Прошлое-настоящее-будущее... В прошлом копаться не советую. Опасно. Заглядывать, да можно. Изредка. Как в старый фотоальбом. А самокопание и самобичевание - оччень вредно для здоровья. Настоящее. Конечно можно пытаться прогнуть весь остальной мир под нас, но это надо обладать уже очень железными нервами, здоровыми почками и пр... И все равно, извернется, гад, и обратной стороной обуха по башке приложит. А если ты не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней. Это же так просто. Правда? По крайней мере на словах... И продолжать жить и радоваться жизни... Ну а будущее. Оно наступит все равно. Хотим мы этого или нет. Другое дело, что каким оно будет зависит от настоящего. В том числе и от нас... Так шо слушайте Занозыного френда - умный должно быть дядька SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Ср, 07 Ноя 2007 14:57 он же Гоша писал(а): слушайте Занозыного френда - умный должно быть дядька его не Иисус зовут ли? _________________ а знаешь, всё ещё будет! Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 07 Ноя 2007 15:09 SHE писал(а): он же Гоша писал(а): слушайте Занозыного френда - умный должно быть дядька его не Иисус зовут ли? ой! а я тут с водкой и брютом _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов komca Сообщения: 178 Добавлено: Ср, 07 Ноя 2007 15:33 skiff писал(а): СИМе. Да, я злой. На комунистов даже очень. На то у меня есть ОЧЕНЬ веские причини. Их от 4 000 000 до 10 000 000 причин - не за что убиенних голодом, не считая не родившихся. Почему я должен тупо считать, что человек, разделяющий идеологию массових убийств самимими извращенними методами - нормальний и достойний уважения? А порядочно знать о чудовищних репресиях и идти записиваться в кпСС? Или не знали? Не поверю!! Я єто знал в 8 лет; значит причина в другом, более меркантильном. Я застал то время, когда не членам много не разрешалось. Чем же комунисти отличаются от членов НСДАП? Но тех наказали, а єти еще и пенсии персональние получают. Говорить о 60-х и не помнить о Стусе?.О.Вишне?М.Дубовика?В.Черновола?В.Світличного та сотен і сотен тисяч репресованих уже при хрущеве? А про то, что ми (нинешнее поколение) не готови пойти на амбразуру - зря. В случае повтора агрессии я не буду прятаться за маминой юбкой, я пойду воевать за Батькивщину, націю у 10000 років. Може я не так гарно оцінюю, але ростову мішень з АК, на відстані 600м клав, і це у горах. А якщо один 100 ворогів покладу і так кожен десятий - користь буде. На мой взгляд, нужно четко називать вещи, собития, и имена Своими именами! Ведь каждому воздастся по вере его! Кстати! А ви в Бога веруете? Может лучше пообщаемся в разрезе философии, поговорим о вечном, затронув вечний вопрос о смисле жизни? Знаете, меня очень удивило, что первий десяток сонетов, Шекспир посвятил именно решению єтого вопроса, а именно - продлению рода...Может поговорим об єтом, а то тема уже себя несколько исчерпала. Ей нужни новие вопроси, пища, что ли. Так что, давайте жить дружно. пещерный антикоммунизм... не думал, что такие "зомби" существуют... все чего тут нагорожено не имеет отношения к КОММУНИЗМУ. В бога веруете..., а сколько умерщвлено именем божьим? и при его попустительстве (ибо не упадет волос без ведома господа) _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 07 Ноя 2007 16:33 Цитата: его не Иисус зовут ли? - не, что ты! это http://fm-off-sky.livejournal.com/ SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Ср, 07 Ноя 2007 16:36 zanoza писал(а): - не, что ты! ну просто его "завет" переведен на современный язык _________________ а знаешь, всё ещё будет! Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 12 Ноя 2007 11:58 я уже думал, что меня ни чем не удивишь последний шедевр от рецензента из ФДМУ: - где вы взяли размер земельного налога? - вот справка от предприятия, заверенная печатью с подписями Директора и Главбуха. - я ей не верю! Занавес. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Пн, 12 Ноя 2007 12:20 no coments..... _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Пн, 12 Ноя 2007 13:01 Логичный ответ - какой земельный налог Вас устроит - переделаю; а за директора и главбуха распишется рецензент - тогда все будет ОК Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 12 Ноя 2007 13:06 Olenka писал(а): Логичный ответ - какой земельный налог Вас устроит - переделаю; та не ответ другой был… ну вобщем оно сейчас наверное брют пьёт с красной икрой и по сайтам турагентств лазит _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Пн, 12 Ноя 2007 13:21 Мудро главное, все риски успеть в прайс включить Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 12 Ноя 2007 13:45 Olenka писал(а): главное, все риски успеть в прайс включить высшее искусство оценки _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Пн, 12 Ноя 2007 13:57 Точно SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 12 Ноя 2007 14:07 я в обмороке......... _________________ а знаешь, всё ещё будет! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 12 Ноя 2007 14:10 А я умею искусственное дыхание делать "рот в рот" и непрямой массаж сердца _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 12 Ноя 2007 15:47 Серый писал(а): А я умею искусственное дыхание делать "рот в рот" и непрямой массаж сердца интересный у тебя подход к ... рецензентам _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 12 Ноя 2007 16:47 Не к рецензентам, а к упавшим в обморок. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 12 Ноя 2007 16:48 аааа а я глупый не додумался _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 12 Ноя 2007 18:56 _________________ а знаешь, всё ещё будет! skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 10:34 http://news.bigmir.net/article/business/13574/ как новости? А если и в правду все будет так? Нас не ликвидируют как профессию? _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 10:55 skiff писал(а): http://news.bigmir.net/article/business/13574/ как новости? А если и в правду все будет так? Нас не ликвидируют как профессию? дааа ужжжж как тебе сказать... возьми свое свидоцтво и посмотри кем оно выдано _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 11:02 А я о чем! _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 11:06 Полный аут, бред и много нехороших слов! нас, конечно, не ликвидируют, НО - если все случится именно так (злой сценарий развития событий) мы задолбимся перерегистрироваться - переоформляться А я упорно голосовала за этих людей (НУ) skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 11:28 Я вообще член ВО "Батьківщина"..... _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 11:40 Skiff, это чего такое - военное объединение какое-то? kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 12:10 Семенюк писал(а): Главная цель такого выселения - уничтожить архивы всех документов а это чтобы замести следы оценщиков SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 12:18 Olenka писал(а): А я упорно голосовала за этих людей (НУ) Поздравляю. нет слов. _________________ а знаешь, всё ещё будет! Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 12:21 SHE писал(а): Olenka писал(а): А я упорно голосовала за этих людей (НУ) Поздравляю. нет слов. Ежики плакали, давились, но продолжали есть кактусы. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 13:07 Хард, не гневись, я наверно не туда пристроила инфу. 13 есть 13. Погода плохая, инфа сегодня- сплошной негатив http://news.finance.ua/ru/~/2/90/all/2007/11/13/110787 Думала, что с дерева уже слезли, ан надо забивать место к солнцу ближе. Опустились ниже плинтуса и это не предел _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 13:12 Olenka писал(а): Skiff, это чего такое - военное объединение какое-то? Всеукраїнське обєднання, в общем партия Тимошенко _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! komca Сообщения: 178 Добавлено: Пт, 16 Ноя 2007 12:25 Народ, уже рецензирую по новой форме, а рекомендаций по заполнению еще пока нет. Может кто-то еще осваивает новую форму? Кстати неплохо бы их высказать, реально Фонд может их учесть. Ждемс... _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 16 Ноя 2007 12:37 komca писал(а): Кстати неплохо бы их высказать, реально Фонд может их учесть. Ждемс... Ну если учтете, то хватит придумывать разную фигню и разводить бумагомарание. Может, грубо, зато от души и по существу. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Пт, 16 Ноя 2007 12:38 мне пришли замечания. исправилась, жду официального письма с протоколом. Получу-расскажу. но вот в этом месте меня терзают смутные сомнения-замечание в следующем: "Мета оцінки сформульована не чітко. Визначення ринкової вартості не може бути метою оцінки" у меня біло написано: "Визначення ринкової вартості о.о. для укладання договору оренди", ща вроде как нуно писать тока "оренда" и все, но еще есть призначення звіту, тода шо тут писать? Я запуталась. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов komca Сообщения: 178 Добавлено: Пт, 16 Ноя 2007 13:02 Серый писал(а): komca писал(а): Кстати неплохо бы их высказать, реально Фонд может их учесть. Ждемс... Ну если учтете, то хватит придумывать разную фигню и разводить бумагомарание. Может, грубо, зато от души и по существу. Я уже высказывался по поводу того, что как это не странно покажется, но новая форма это прежде всего выгодно оценщикам, а уж потом рецензентам... _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Пт, 16 Ноя 2007 13:06 Мариночка писал(а): мне пришли замечания. исправилась, жду официального письма с протоколом. Получу-расскажу. но вот в этом месте меня терзают смутные сомнения-замечание в следующем: "Мета оцінки сформульована не чітко. Визначення ринкової вартості не може бути метою оцінки" у меня біло написано: "Визначення ринкової вартості о.о. для укладання договору оренди", ща вроде как нуно писать тока "оренда" и все, но еще есть призначення звіту, тода шо тут писать? Я запуталась. Гм... во-первых, замечания (оценочный лист рецензента) должен прийти с формой прокола отработки замечаний, а затем этот протокол после отработки оценщик отправляет в Фонд, на основании чего оформляется Рецензия. Во-вторых, меня таким образом сформулированная цель оценки вполне удовлетворила... _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Пт, 16 Ноя 2007 13:08 komca писал(а): Гм... во-первых, замечания (оценочный лист рецензента) должен прийти с формой прокола отработки замечаний, а затем этот протокол после отработки оценщик отправляет в Фонд, чтобы меньше времени оценщику было на исправление отчета? komca писал(а): Во-вторых, меня таким образом сформулированная цель оценки вполне удовлетворила... получается сколько людей, столько и мнений. Спасибо за ответ. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 16 Ноя 2007 14:38 кстати что-то я до сих пор не вижу официального опубликования этого Указа не в печати не в Инете (про сайт ФДМУ я ваще молчу) или где-то уже было? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 16 Ноя 2007 14:43 Хард, Вы это имели в виду? ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ НАКАЗ 03.08.2007 м. Київ №1291 З метою дотримання вимог статті 9 Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" і затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 10.09.2003 №1440 Національного стандарту №1 "Загальні засади оцінки майна і майнових прав" та забезпечення єдиних підходів до рецензування звітів про оцінку майна, Н А К А З У Ю: 1. Затвердити типові форми: - «Рецензія на звіт про оцінку майна» (додаток 1) - «Формати, що ідентифікують об’єкт оцінки» (додаток 2) - «Оціночний лист рецензента» (додаток 3) - «Підсумкові висновки рецензента» (додаток 4) - «Супроводжувальний лист зауважень» (додаток 5) - «Протокол опрацювання» (додаток 6) 2. Центральному апарату, регіональним відділенням Фонду державного майна України, Фонду майна АРК, керуватися рекомендаціями щодо заповнення вищенаведених типових форм та організувати роботу по популяризації та запровадженню серед рецензентів саморегулівних організацій оцінювачів України застосування типових форм при рецензуванні звітів з оцінки майна з 01.09.2007. 3. Директору Департаменту оцінки майна та оціночної діяльності В.Я. Гайдуку розробити Рекомендації щодо заповнення типових форм, що використовуються при рецензуванні звіту з оцінки майна. 4. Директору Департаменту оцінки майна та оціночної діяльності В.Я. Гайдуку включити до програми підвищення кваліфікації працівників Фонду питання вивчення Рекомендацій щодо заповнення типових форм, що використовуються при рецензуванні звіту з оцінки майна. 5. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника Голови Фонду О.Ю. Потімкова. Голова Фонду В. Семенюк _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 16 Ноя 2007 14:45 СИМа писал(а): Хард, Вы это имели в виду? ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ НАКАЗ 03.08.2007 м. Київ №1291 ну да, где оно охфициально есть? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 16 Ноя 2007 15:59 Не могу найти, скачала с интернета. Поищу со вторника, если не опаздаю. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. komca Сообщения: 178 Добавлено: Пт, 16 Ноя 2007 16:03 Hard_Pragmatic писал(а): СИМа писал(а): Хард, Вы это имели в виду? ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ НАКАЗ 03.08.2007 м. Київ №1291 ну да, где оно охфициально есть? Хе-хе... Приказ в РО пришел официально через... месяц после издания _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 16 Ноя 2007 16:05 Кстати, я читала (боюсь громких слов), кажется инструкцию по заполнению. Комса, у Вас нет материалов "Ялтинской конференции"? Там была прописана последовательность действий и пр. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 16 Ноя 2007 16:27 СИМа что есть СИМа писал(а): "Ялтинской конференции" ? когда кого и какая? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 16 Ноя 2007 16:44 Эт не та ли конференция, где Сталин, Черчиль и Рузвельт заседали? _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 16 Ноя 2007 16:49 Серый писал(а): Эт не та ли конференция, где Сталин, Черчиль и Рузвельт заседали? я пересматривал материалы этой конфы там про оценку ни чего нет _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 16 Ноя 2007 16:54 Hard_Pragmatic писал(а): я пересматривал материалы этой конфы там про оценку ни чего нет Раздел государственного майна был без оценки. Предлагаю опротестовать и переоценить. И сделать рецензию по новой форме. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь komca Сообщения: 178 Добавлено: Вс, 18 Ноя 2007 12:10 СИМа писал(а): Кстати, я читала (боюсь громких слов), кажется инструкцию по заполнению. Комса, у Вас нет материалов "Ялтинской конференции"? Там была прописана последовательность действий и пр. Материалов у меня нет, но как я понял Рекомендации по заполнению еще предстоит Фонду разработать, а если они уже есть, то до нас еще не дошли... _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! флай Возраст: 47 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Вс, 18 Ноя 2007 16:58 У нас врегионе немного по другому, делаем отчет, рецензент пишет рецензию, тащим в фонд, если чего не так то исправляем и то ито. Правда у нас новая фишка - терь все отчеты оценщиков, как входящая документация официального характера, проходят через общий отдел и канцелярию, то есть для того чтоб отчет дошел до отдела оценки проходит дня три, на рассмотрение - в среднем получается не меньше недели, вот так вот. Надолги ли непонятно, но возврат отчета - тем же путем. Еще интерестный момент - мой отчет (обычная аренда площади под банкомат в госучреждении), попал под проверку , которая проходила в местном РО ФДМУ, знаете что обнаружили криминального? стоимость в 350 баксов за метр в селе где едва ли население дотянет до 5 тыс. человек никого не удивила, а вот то что вывеску над банкоматом и две ступеньки к нему оценщик не учел в работе - показалось практически криминалом. Оценщик конечно высказался примерно так - что балансодержатель дал в аренду то и ценим, вопросы сняты, но все же. Так вот эти крыльца и навесы над входами - как объект можно ли обособить или нет, и где это написано, наш фонд уже всем проел плешь по этому поводу. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 19 Ноя 2007 09:13 +1 - мне товарищ тоже жаловался, что им к встроенному помещению еще и крыльцо заставили считать как доходную площадь. типа 7м2 крыльца надо было тоже учитывать в площади при сравнении аналогов и при расчете дохода. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 19 Ноя 2007 10:20 да, и еще вопрос: в рецензии пункт, который гласит: "не заштрихованы на плане оцениваемые помещения" что за фигня? где в стандартах и требованиях к отчетам написано, что их надо штриховать или выделять? если в отчете указаны номера этих помещений, на плане номера тоже указаны, в экспликации тоже указаны. Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Пн, 19 Ноя 2007 11:55 Так я не нашла этот приказ, укого есть? Скиньте, пожалуйста. expert_c@mail.ru _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Пн, 19 Ноя 2007 13:40 Полный маразм 1. Площадь крыльца никак не может войти в общую площадь в рамках доходника. Если уж так хочется - то на наличие крыльца (или его отсутствие) максимум напрашивается корректировка в размере арендной ставки. 2. По поводу штрихования - скорее всего это местные заморочки - в принципе можно смело отстаивать свою позицию. Но нужно портить отношения..... Если не хочется портить - штрихуй..... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 19 Ноя 2007 13:55 по поводу "штрихуй". дело в том, что это не должен быть недостаток ОТЧЕТА. заштрихованность или нет на плане не влияет на цифру. HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Пн, 19 Ноя 2007 14:19 Ну конечно, согласен. Я о другом. Оценщик будет вполне законно отстаивать свое мнение, а проверяющему это понравится? Кто любит когда ему возражают??? В результате - отношения натянуты. флай Возраст: 47 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Пн, 19 Ноя 2007 14:28 Да полный маразм, причем со стороны отд.аренды, - смотрят оценку документы фото и аргумент - так тут жеже крыльцо , а почему никто за него не платит?? и отправляют арендатора - мол непральна оценка , пусть крыльцо ценят. считаю, что это такое себе переусердие в деле накопления бюджета.[/quote] Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 19 Ноя 2007 14:30 закрась сиреневым цветом! не вашим не нашим _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов флай Возраст: 47 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Пн, 19 Ноя 2007 14:31 да корректировка - на аренду возможно, вопрос еще - стоимость крыльца отдельно, с соотв. заполнением паспорта-сертификата. поскольку конечно же не может войти в общую площадь, но учесть жизненно нужно органам. kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пн, 19 Ноя 2007 16:12 zanoza писал(а): дело в том, что это не должен быть недостаток ОТЧЕТА. заштрихованность или нет на плане не влияет на цифру п. 14 "Эстетичность" Оценочного листа рецензента! флай писал(а): вопрос еще - стоимость крыльца отдельно, с соотв. заполнением паспорта-сертификата. поскольку конечно же не может войти в общую площадь где-то на форуме по-моему Серый выкладывал статью Маркуса из вестника оценки "Сопоставляем сопоставимое". Там мысль об учете площадей общего пользования (насколькоя понял ваше крыльцо таким и является) сводитсяк простому: у аналога есть - не корректируем, у аналога нету - корректируем zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 19 Ноя 2007 16:18 Цитата: у аналога есть - не корректируем, у аналога нету - корректируем - это вам и мне кажется простым, фонду так не кажется komca Сообщения: 178 Добавлено: Пн, 19 Ноя 2007 16:24 zanoza писал(а): да, и еще вопрос: в рецензии пункт, который гласит: "не заштрихованы на плане оцениваемые помещения" что за фигня? где в стандартах и требованиях к отчетам написано, что их надо штриховать или выделять? если в отчете указаны номера этих помещений, на плане номера тоже указаны, в экспликации тоже указаны. это замечание относится к оформлению отчета, надо писать более общее замечание, типа, "недостаточная наглядность экспозиции объекта оценки", но бывают такие планы, что без "заштриховки" или другой отметки типа "пальцем покажи" не разберешься _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 19 Ноя 2007 16:36 я же пишу: Цитата: в отчете указаны номера этих помещений, на плане номера тоже указаны, в экспликации тоже указаны. как выглядит наглядность экспозиции? каким законодательным актом регламентируется? флай Возраст: 47 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Пн, 19 Ноя 2007 18:28 Кинк, вопрос не в этом, это все понятно что в доходе и аналогах опосредовано учтено и крыльцо есть иль нет крыльца, вопрос в том что крыльцо попросили оценить отдельно, как отд. сооружение. вопрос - как вы его оцените? по затратам при помощи УПВС. можно конечно и прописать учтено в аналогах и т.д., тогда возникает вопрос у отдела аренды - а почему крыльцо не выделено отдельным паспортом-сертификатом, чтоб мы на него отдельно аренду насчитывали, а то ведь несолидно получается брать одинаковую % ставку как и за магазин так и за крыльцо. круг замкнулся и опять перед вашим лицом возникает арендатор, которому совсем не смешно. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 19 Ноя 2007 20:40 мне все время интересно - люди, которые ломятся брать в аренду госмайно, они отдают себе отчет в своих действиях? сейчас-то нет тех выгод, что были ранее. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 19 Ноя 2007 20:57 меня тоже сильно этот вопрос интересует. проще снимать помещение у дяди Пети и не иметь геморроя....... _________________ а знаешь, всё ещё будет! komca Сообщения: 178 Добавлено: Вт, 20 Ноя 2007 08:32 zanoza писал(а): мне все время интересно - люди, которые ломятся брать в аренду госмайно, они отдают себе отчет в своих действиях? сейчас-то нет тех выгод, что были ранее. есть выгода... бесконкурентная приватизация... типа выкуп _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 20 Ноя 2007 08:42 раньше это было плюсом. теперь все равно все выгодные места раскуплены по дешевке, а те, что остались и даром никому не нужны. особенно жаль арендаторов, которые в силу специфики какой-либо обязаны там арендовать майно. например, уже 2 года не могут взять 7м2 (половину кабинета) одни знакомые арендаторы. то цена не та, то фотографии не те, то срок годности отчета прошел, пока дело рассматривали. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 20 Ноя 2007 10:21 Hard_Pragmatic писал(а): Серый писал(а): Эт не та ли конференция, где Сталин, Черчиль и Рузвельт заседали? я пересматривал материалы этой конфы там про оценку ни чего нет По материалам все той же ялтинской… Для справки: Семинар проходил 14-21.10.2007г. в г. Ялта при участии ФДМУ,ВГО «АФО». Основні помилки оцінювачів при оцінці об’єктів нерухомості, виявлені при експертизі звітів про оцінку. Тип помилок: 1. Відсутність джерела інформації для даних, що використовуються в оцінці. 2. Відсутність розрахункового обґрунтування для даних, що використовуються в оцінці. 3. порушення причинно-наслідкових зв’язків ( з одного не випливає друге). 4. Протиріччя в звіті. 5. Помилкова методологія. 6. Арифметичні помилки. 7. Порушення формальних вимог. Помилки по розділах: Постановка задачі 1. Вартість не відповідає цілям і задачам оцінка (наприклад, використання інвестиційної вартості для визначення початкової ціни на аукціоні). 2. Відсутнє обґрунтування вибору виду вартості(наприклад, ліквідаційна або утилізація вартість). Опис об’єкту оцінки 3. Не вказано, який вид права на земельну ділянку оцінюється. 4. Не вказані технічні характеристики об’єкту оцінки: загальна площа, будівельний об’єм, будівельна готовність і т.д. 5. Відсутнє джерело інформації, на підставі якого прийняті основні кількісні характеристики об’єкту оцінки. 6. Відсутнє обґрунтування прийняття у якості оцінюваної площі земельної ділянки - площі забудови будинку. 7. Відсутній опис місце розташування об’єкту оцінки. 8. Відсутній опис технічного стану конструктивних елементів об’єкту оцінки. 9. Не описані обтяження на об’єкт оцінки. Аналіз ННЕВ 10. Відсутній розділ, у якому б провадився аналіз найкращого та найбільш ефективного використання. 11. для об’єкту оцінки з великим значенням величини фізичного зносу не проведений аналіз варіанту зносу старого об’єкту та будівництва нового. 12. Відсутнє обґрунтування врахованих кількісних характеристик об’єкту після реконструкції (або нового будівництва). 13. Результати аналізу ННЕВ не використані при розрахунку в окремих підходах оцінки, розрахунок проведений на основі поточного використання. 14. Приведені помилкові обґрунтування неможливості альтернативного використання об’єкту оцінки 9наприклад, зміни функціонального призначення, реконструкції об’єкту, зносу об’єкту і нового будівництва тощо). Витратний підхід. 15. Не визначається вартість земельної ділянки. 16. Методологічно невірно розрахована ринкова вартість земельної ділянки (наприклад, як капіталізована орендна плата або як нормативна вартість землі). 17. Помилково застосована понижуюча поправка на терміновість договору оренди земельної ділянки під житлове будівництво. 18. для розрахунку відновної вартості використовуються збірки УПВС для об’єктів сучасного будівництва. 19. Опис технічного стану конструктивних елементів і дані фото фіксації об’єкту оцінки не відповідають прийнятим кількісним значенням зносу. 20. Відсутнє розрахункове обґрунтування прийнятої величини функціонального 9або зовнішнього ) зносу. 21. Методологічно невірно розрахований функціональний (або зовнішні) знос. 22. Фізичний знос окремих конструктивних елементів помилково врахований двічі. 23. Невірно порахована будівельна готовність об’єкту. Доходний підхід. 24. Відсутні джерела інформації по об’єктах-аналогах при розрахунку ринкової орендної ставки. 25. Відсутній опис об’єктів-аналогів. 26. Приведені об’єкти не можуть бути об’єктами-аналогами для об’єкту оцінки, зважаючи на причетність вказаних об’єктів і об’єкту оцінки до різних сегментів ринку. 27. Не приведене розрахункове обґрунтування окремих значущих коректувань. 28. Орендні ставки по приведених об’єктах-аналогах не відповідають приведеним в аналізі ринку об’єкту оцінки діапазонам. 29. У грошовому потоці не врахована реверсія капіталу. 30. Не приведений розрахунок величини первинних інвестицій. 31. Витрати доходу (або експлуатаційні витрати) не відповідають приведеним в аналізі ринку об’єкту оцінки діапазонам. 32. При значних об’ємах первинних інвестицій помилково вибраний для розрахунку метод прямої капіталізації. 33. Коефіцієнт капіталізації для об’єкту нерухомості помилково розрахований по методиці розрахунку коефіцієнта капіталізації для бізнесу. 34. У методі прямої капіталізації коефіцієнт капіталізації прийнятий рівним ставці дисконту. Порівняльний підхід. 35. Відсутні джерела інформації по об’єктах-аналогах. 36. Відсутній опис об’єктів-аналогів. 37. Приведені об’єкти не можуть бути об’єктами-аналогами для об’єкту оцінки, зважаючи на причетність вказаних об’єктів до різних сегментів ринку. 38. Ціни продажів (пропозицій) по приведених об’єктах-аналогах не відповідають приведеним в аналізі ринку об’єкту оцінки діапазонам. 39. Не приведене розрахункове обґрунтування окремих значущих коректувань. 40. Як результат порівняльного аналізу помилково використовується середньозважене для істотно відмінних аналогів. Узгодження результатів. 41. Результати, одержані із застосуванням окремих підходів оцінки, більш ніж в 2 рази відрізняються один від одного, що свідчить про помилки в розрахунках. 42. Результати, одержані окремими методами в рамках підходів, помилково винесені в підсумкове узгодження замість узгодження в рамках відповідних підходів. Інші зауваження. 43. Відсутній аналіз ринку об’єкту оцінки. 44. Не зазначена інформація про включення або не включення ПДВ у вихідні значення, які в подальшому використовуються для розрахунків в рамках методичних підходів. Формальні ознаки. 45. Відсутня балансова вартість об’єкту оцінки. 46. Відсутня дата складання звіту. 47. Відсутня дата проведення оцінки (дата визначення вартості). 48. Використовувані поняття не відповідають чинному законодавству. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 20 Ноя 2007 10:27 komca писал(а): Hard_Pragmatic писал(а): СИМа писал(а): Хард, Вы это имели в виду? ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ НАКАЗ 03.08.2007 м. Київ №1291 ну да, где оно охфициально есть? Хе-хе... Приказ в РО пришел официально через... месяц после издания Все тот же источник... Здійснення рецензування звітів, запровадження типової рецензії. Вимоги до складення рецензії (рекомендації щодо заповнення примірної форми рецензії на звіт про оцінку майна. Если интересно, смогу разместить через денек. 4 листика, но сейчас нет времени набирать Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 20 Ноя 2007 10:37 СИМа писал(а): Вимоги до складення рецензії (рекомендації щодо заповнення примірної форми рецензії на звіт про оцінку майна. Если интересно, смогу разместить через денек. 4 листика, но сейчас нет времени набирать да это было бы интересно, спасибо _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов komca Сообщения: 178 Добавлено: Вт, 20 Ноя 2007 13:05 zanoza писал(а): раньше это было плюсом. теперь все равно все выгодные места раскуплены по дешевке, а те, что остались и даром никому не нужны. особенно жаль арендаторов, которые в силу специфики какой-либо обязаны там арендовать майно. например, уже 2 года не могут взять 7м2 (половину кабинета) одни знакомые арендаторы. то цена не та, то фотографии не те, то срок годности отчета прошел, пока дело рассматривали. да, а когда арендаторы срок действия договора, которых истек, но они заявили желание возобновить его, то процедура занимает от 6 мес до года и более, а они продолжают имущество пользовать нахаляву _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Вт, 20 Ноя 2007 13:08 Hard_Pragmatic писал(а): СИМа писал(а): Вимоги до складення рецензії (рекомендації щодо заповнення примірної форми рецензії на звіт про оцінку майна. Если интересно, смогу разместить через денек. 4 листика, но сейчас нет времени набирать да это было бы интересно, спасибо а мне как интересно -- не пересказать, фигачу рецензия пока без этих Рекомендаций, надеюсь, что боков сильных не напорю _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 20 Ноя 2007 13:28 Цитата: да, а когда арендаторы срок действия договора, которых истек, но они заявили желание возобновить его, то процедура занимает от 6 мес до года и более, а они продолжают имущество пользовать нахаляву - типа это арендаторы затягивают процедуру рассмотрения. в нашем фонде теперь отчет идет через приемную, как обычная входящая документация, и сколько он будет идти до отдела, в который раньше заносили просто - неизвестно. komca Сообщения: 178 Добавлено: Вт, 20 Ноя 2007 14:45 zanoza писал(а): Цитата: да, а когда арендаторы срок действия договора, которых истек, но они заявили желание возобновить его, то процедура занимает от 6 мес до года и более, а они продолжают имущество пользовать нахаляву - типа это арендаторы затягивают процедуру рассмотрения. в нашем фонде теперь отчет идет через приемную, как обычная входящая документация, и сколько он будет идти до отдела, в который раньше заносили просто - неизвестно. да нет, затягивают органы уполномоченные управлять васякие там Министерства, комитеты и пр., которые должны согласовывать А у нас всегда отчет с сопроводительным письмом регистрирууется через канцелярию, а как по другому? _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Вт, 20 Ноя 2007 15:07 komca писал(а): СИМа писал(а): Я уже получила новую рецензию. Ничего страшного, просто много страничек вместо одной у чиновников есть такая поговорка: "Чем больше бумаг, тем чище ж...па!"... она же мудрость вспомнил еще одну поговорочку: "Нет лучше брони, чем листок стандартного формата"... хе-хе _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 20 Ноя 2007 16:04 В общем-то ничего революционно нового Загальна схема здійснення рецензування. Замовники (міністерства та відомства, ФДМУ, виконавчі органи комунальної власності) отримавши від оцінювача Звіт з оцінки майна роблять запит про рецензування Звіту та супроводжувальним листом передають його контролюючому органу (Департаменту ФДМУ, РВ ФДМУ, Експертним Радам саморегулівних громадських організацій). Контролюючі органи реєструють запит, визначають кандидатуру рецензента, термін рецензування та передають запит зі звітом рецензенту на рецензування. У залежності від запиту рецензент робить вибір технологічного маршруту рецензування. Якщо висновок про оцінку майна не затверджений він іде типовим технологічним маршрутом, якщо затверджений - технологічним маршрутом рецензування звітів із затвердженими висновками. Типовий технологічний маршрут рецензування звіту з оцінки майна складається з наступних етапів: • Рецензування рецензентом Звіту (умовно перший); заповнення Оціночного листа рецензента; надання контролюючому органу своїх зауважень щодо звіту; заповнення частини підсумкових висновків (додаток4до наказу); надані зауваження до звіту передаються оцінювачу, який має їх опрацювати та надати протокол опрацювання. • Оцінювач готує виправлений з урахуванням зауважень рецензента Звіт 9умовно другий); рецензент, у разі прийняття та виправлення його зауважень дописує рецензію на звіт, де робить висновок про звіт за вимогами п.67 НС№1. • Рецензент остаточно заповнює форму підсумкових висновків та передає їх контролюючому органу для подальшого узагальнення. У підсумкових висновках у заголовку до тексту документа вказується реєстраційний номер рецензії. Реєстрація рецензії проводиться безпосередньо рецензентом у створеному для цих цілей журналі реєстрації рецензій. Технологічний маршрут рецензування звітів із затвердженими висновками складається з наступних етапів: • Рецензування рецензентом Звіту; • Заповнення Оціночного листа рецензента; • Надання контролюючому органу своїх зауважень щодо звіту, заповнення підсумкових висновків(додаток4); • Складання рецензії на звіт із висновком про звіт за вимогами п.67 НС№1; • Передача підсумкових висновків для подальшого узагальнення контролюючому органу. РЕЦЕНЗІЯ на звіт Про (вказується повна назва звіту), виконаний суб’єктом оціночної діяльності ( вказується СОД), станом на (вказується дата оцінки) Рецензія виконана на підставі (вказується установа, дата та № вихідного листа-запиту на проведення рецензування Звіту про оцінку майна) 1. Відомості про суб’єкта оціночної діяльності та оцінювачів. 1.1. Виконавець звіту та його місце розташування. Сертифікат СОД- зазначається назва СОД та його адреса. Зазначається дата та № сертифіката СОД, виданого ФДМУ, термін дії сертифіката. Дані заносяться на основі копії сертифіката СОД доданого в додатках до Звіту звіряються з даними державного Реєстру СОД). 1.2. Приз віща, дані про оцінювачів та їхню кваліфікацію. Вказується прізвище, ім’я, по-батькові кожного оцінювача, який був виконавцем звіту. Зазначається дата та № свідоцтва про його реєстрацію в Державному реєстрі оцінювачів. Зазначається дата та № кваліфікаційного сертифіката (свідоцтва)оцінювача, дата та № свідоцтва про підвищення його кваліфікації за напрямками оціночної діяльності „оцінка об’єктів у матеріальній формі”. Ці дані вносяться на основі копій відповідних документів наданих у додатках до Звіту (звіряються з даними державного реєстру оцінювачів). 1.3. Висновок про можливість проведення зазначеними особами оцінки майна. На підставі зазначених вище відомостей надається висновок щодо професійності оцінки. Відповідно до п.3 НС№1, непрофесійна оцінка - оцінка, проведена з порушеннями кваліфікаційних вимог, що визначаються законодавством про оцінку майна, майнових прав та професійну діяльність. 2. Відомості про рецензента 2.1. Прізвище, ім’я, по-батькові, посада рецензента Вказується прізвище , ім’я, по-батькові, посада рецензента та установа (громадська організація) де він працює. 2.2. Свідоцтво про реєстрацію в Державному реєстрі оцінювачів рецензента, кваліфікаційні сертифікати (свідоцтва) рецензента та свідоцтва про підвищення кваліфікації за напрямками оціночної діяльності. Зазначається дата та № свідоцтва про реєстрацію в Державному реєстрі оцінювачів рецензента (звіряються з даними державного Реєстру оцінювачів). Зазначається дата та № кваліфікаційного сертифіката (свідоцтва) рецензента, дата та № свідоцтва про підвищення кваліфікації за напрямками оціночної діяльності про оцінку об’єктів ц матеріальній формі (звіряються з даними державного Реєстру оцінювачів). 2.3. Дані про досвід. Зазначається термін практичної діяльності з оцінки майна. 3. Строк рецензування. 3.1. Дата початку проведення рецензування(одержання звіту) Зазначається дата одержаня рецензентом запиту на підставі якого рецензент здійснює рецензування Звіту. Вказується дата та номер розпорядчого документа (резолюція) керівництва ФДМУ (РВ ФДМУ, керівних органів громадських організацій). 3.2. Дата надання зауважень (оціночний лист рецензента) Зазначається дата складення оціночного листа та реквізити листа з яким він направляється 3.3. Дата отримання протоколу опрацювання результатів рецензування Дата надходження протоколу опрацювання результатів рецензування 3.4. Установлений термін на проведення рецензування (в днях) Заповнюється відповідно до положень Методики оцінки майна, затвердженої постановою Кабінету Міністрів України від 10.12.2003р №1891, зі змінами та доповненнями; або інших НПА із питань оцінки майна та майнових прав; або термінів, установлених дорученнями Президента України, ВР України, КМУ; або рішення керівництва ФДМУ, регіональних відділень Фонду 4. Загальні дані про об’єкт оцінки та звіт з оцінки майна 4.1. Зазначається об’єкт оцінки та його адреса. Дається коротка характеристика об’єкта оцінки 4.2. Дата оцінки Зазначається дата оцінки 4.3. Мета оцінки вказується вид вартості, а також мета оцінки, зазначена у звіті. 5.Заповнюється таблиця 6.За результатами рецензування отримано такі висновки 6.1. Висновок про обґрунтованість вибору виду вартості та її відповідность вимогам НПА з оцінки майна. Надається висновок про обґрунтованість вибору виду вартості та її відповідність вимогам НПА з оцінки майна. У разі необхідності вказуються помилки та зауваження. 6.2. Висновок про зібрані виконавцем звіту про оцінку майна вихідні дані та іншу інформацію (їхня повнота, достатність для проведення оцінки майна та розкриття в звіті) Надається висновок про зібрані виконавцем звіту про оцінку майна вихідні дані та іншу інформацію (їхня повнота, достатність для проведення оцінки майна та розкриття в звіті). У разі необхідності вказуються помилки та зауваження. 6.3. Висновок про відповідність і правильність застосування під час проведення оцінки методичних підходів, методів, та оціночних процедур з урахуванням мети й бази оцінки, обґрунтованість використаних припущень. Надається висновок про відповідальність і правильність застосування під час проведення оцінки методичних підходів, методів та оціночних процедур з урахуванням мети й бази оцінки, обґрунтованість використаних припущень. 7. Загальний висновок про достовірність оцінки майна та відповідність звіту вимогам НПА з оцінки майна та про можливість його використання з відповідною метою. Надається загальний висновок у відповідності до п 67 НС№1 в наступному порядку6 - звіт повністю відповідає вимогам НПА з оцінки майна; - звіт у цілому відповідає вимогам НПА з оцінки майна, але має незначні недоліки, що не вплинули на достовірність оцінки; - звіт не повною мірою відповідає вимогам НПА з оцінки майна і має значні недоліки, що вплинули на достовірність оцінки, але може використовуватися з метою, визначеною у звіті, після виправлення зазначених недоліків; - звіт не відповідає вимогам НПА з оцінки майна, є неякісним та (або0 непрофесійним і не може бути використаний. 8. Коментар - Надаються пояснення в разі необхідності. 9. Додатки 9.1. форма основних показників, що ідентифікують об’єкт оцінки 9.2. Оціночний лист рецензента 10. Дата рецензування 11. Підпис рецензента 12. Дата, № рецензії Вказується дата реєстрації рецензії та реєстраційний номер рецензії в журналі реєстрації 13. Керівник підрозділу організації, що здійснює контроль 13.1. Підпис _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 20 Ноя 2007 17:39 спасибо _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 22 Ноя 2007 10:58 Вот еще рекомендации по заполнению и самое главное пример уже "пройденной" в ФДМУ рецензии. http://upload.com.ua/get/900025727 з.ы. все совпадения с реальными объектами прошу считать случайными _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов komca Сообщения: 178 Добавлено: Пн, 03 Дек 2007 13:35 давно не было сеанса разоблачений хитроумных оценщиков... исправляюсь Оценивается недвижимость затратным подходом. Стоимость замещения (приведенная от цен 1969) 1 000 000 без физизноса. Физизнос 30%. Ну, типа, 700 000 и все в порядке. Ан нет, выделяет из общей величины износа 7 % на устранимый физизнос, полов, отделки к примеру и утверждается, что 7 % - это устранимый износ, устранить его стоит по смете 300 000, таким образом: 1 000 000 - 230 000 -300 000= 470 000! Но помилуйте, 70 000 и 300 000 это в 4,2 раза больше (пропорция сохранена с реальным примером), по логике оценщика если обсчитать условно еще 15 % износа, то здание с 30% износом будет стоить 0,00! Оценщику рекомендовано: 1) либо стоимость замещения (восстановления) расчитать так же по смете 2) либо стоимость устранимого износа посчитать в ценах 1969 и привести их к сегодняшним Вот такие чудеса друзья выходят _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пн, 03 Дек 2007 13:50 Да, без Вас скучно. Но Вас в полной мере пытался заменить Александер. Так что мы не сильно расслаблялись _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. komca Сообщения: 178 Добавлено: Пн, 03 Дек 2007 14:04 Hard_Pragmatic писал(а): Вот еще рекомендации по заполнению и самое главное пример уже "пройденной" в ФДМУ рецензии. http://upload.com.ua/get/900025727 з.ы. все совпадения с реальными объектами прошу считать случайными Скачал и прозрел, блин, у меня Рекомендаций таких не было. Может мне кто сказать - это из материалов Ялтинского семинара? Хорошо, что в принцепе далеко от не ушел, но все же не один в один фразы блин... _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 03 Дек 2007 15:06 komca писал(а): Оценивается недвижимость затратным подходом. .... Вот такие чудеса друзья выходят ну косяк конечно, чё тут спорить? тут люди приводили совсем другие замечания вот о них речь. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 03 Дек 2007 15:07 komca писал(а): Скачал и прозрел, блин, у меня Рекомендаций таких не было. Может мне кто сказать - это из материалов Ялтинского семинара? Хорошо, что в принцепе далеко от не ушел, но все же не один в один фразы блин... не знаю, могу лишь только повторить: "пройденная" в ФДМУ _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Борода Тусовщик Возраст: 53 Сообщения: 1591 Добавлено: Вт, 04 Дек 2007 14:39 В основном никто не придирался, хотя я по комуналке не спец. Вот в министерстве обороны как- то сдавал - это просто красавцы. Один раз пообщался и бросил это дело вообще. Мало того что крадут напропалую, та еще и тебя хотят нагнуть и по сумме, и по оплате. _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. komca Сообщения: 178 Добавлено: Ср, 05 Дек 2007 08:07 Hard_Pragmatic писал(а): komca писал(а): Оценивается недвижимость затратным подходом. .... Вот такие чудеса друзья выходят ну косяк конечно, чё тут спорить? тут люди приводили совсем другие замечания вот о них речь. в том и дело, что не косяк. а вполне сознательно работал товарищ... _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Ср, 05 Дек 2007 08:09 Борода писал(а): В основном никто не придирался, хотя я по комуналке не спец. Вот в министерстве обороны как- то сдавал - это просто красавцы. Один раз пообщался и бросил это дело вообще. Мало того что крадут напропалую, та еще и тебя хотят нагнуть и по сумме, и по оплате. гм... к воякам пусть ходит арендатор, а стоимость все равно УТВЕРЖДАЕТ фонд _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 05 Дек 2007 10:30 вы как-то не поняли, komca. вояки и были заказчиком, а никакой не арендатор. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Ср, 05 Дек 2007 11:01 komca писал(а): выделяет из общей величины износа 7 % на устранимый физизнос, полов, отделки к примеру и утверждается, что 7 % - это устранимый износ, устранить его стоит по смете 300 000, таким образом: 1 000 000 - 230 000 -300 000= 470 000! Но помилуйте, 70 000 и 300 000 это в 4,2 раза больше (пропорция сохранена с реальным примером), по логике оценщика если обсчитать условно еще 15 % я вообще ничего не поняла, можно перевести как-то? для Блондинок? или все поняли кроме меня? откуда 230 000? _________________ а знаешь, всё ещё будет! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 05 Дек 2007 11:26 SHE писал(а): откуда 230 000? Для блондинок: 230000 - это неустранимый износ в 23% из общего физического износа в 30%. От 1 лимона - это 230000. Ну я так понял, если не так - я тож блондинка. Юль, без обид _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Ср, 05 Дек 2007 11:50 а, ну более менее понятно, хотя канешно намутили....... спс. Серый. _________________ а знаешь, всё ещё будет! komca Сообщения: 178 Добавлено: Чт, 06 Дек 2007 09:38 Серый писал(а): SHE писал(а): откуда 230 000? Для блондинок: 230000 - это неустранимый износ в 23% из общего физического износа в 30%. От 1 лимона - это 230000. Ну я так понял, если не так - я тож блондинка. Юль, без обид таки да! _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! komca Сообщения: 178 Добавлено: Чт, 06 Дек 2007 09:40 zanoza писал(а): вы как-то не поняли, komca. вояки и были заказчиком, а никакой не арендатор. А от куда это известо? из сообщения Бороды это не понять _________________ Не жди пощады от красноармейца. Налетел как вихрь - рубанул сплеча! Boltos Сообщения: 6 Добавлено: Чт, 25 Янв 2018 13:48 komca писал(а): skiff писал(а): СИМе. Да, я злой. На комунистов даже очень. На то у меня есть ОЧЕНЬ веские причини. Их от 4 000 000 до 10 000 000 причин - не за что убиенних голодом, не считая не родившихся. Почему я должен тупо считать, что человек, разделяющий идеологию массових убийств самимими извращенними методами - нормальний и достойний уважения? А порядочно знать о чудовищних репресиях и идти записиваться в кпСС? Или не знали? Не поверю!! Я єто знал в 8 лет; значит причина в другом, более меркантильном. Хороший вариант купить массажный стол Киев: www.mstol.com.ua - цены сейчас классные. Я застал то время, когда не членам много не разрешалось. Чем же комунисти отличаются от членов НСДАП? Но тех наказали, а єти еще и пенсии персональние получают. Говорить о 60-х и не помнить о Стусе?.О.Вишне?М.Дубовика?В.Черновола?В.Світличного та сотен і сотен тисяч репресованих уже при хрущеве? А про то, что ми (нинешнее поколение) не готови пойти на амбразуру - зря. В случае повтора агрессии я не буду прятаться за маминой юбкой, я пойду воевать за Батькивщину, націю у 10000 років. Може я не так гарно оцінюю, але ростову мішень з АК, на відстані 600м клав, і це у горах. А якщо один 100 ворогів покладу і так кожен десятий - користь буде. Поэтому важно выбрать массажный стол Киев купить по цене производителя. На мой взгляд, нужно четко називать вещи, собития, и имена Своими именами! Ведь каждому воздастся по вере его! Кстати! А ви в Бога веруете? Может лучше пообщаемся в разрезе философии, поговорим о вечном, затронув вечний вопрос о смисле жизни? Знаете, меня очень удивило, что первий десяток сонетов, Шекспир посвятил именно решению єтого вопроса, а именно - продлению рода...Может поговорим об єтом, а то тема уже себя несколько исчерпала. Ей нужни новие вопроси, пища, что ли. Так что, давайте жить дружно. пещерный антикоммунизм... не думал, что такие "зомби" существуют... все чего тут нагорожено не имеет отношения к КОММУНИЗМУ. В бога веруете..., а сколько умерщвлено именем божьим? и при его попустительстве (ибо не упадет волос без ведома господа) да, это справедливо) Один из 9000 Сообщения: 236 Добавлено: Вс, 28 Янв 2018 23:50 Только - 7-% не постеснялось сказать, что РО ФГИУ - наш враг. Боятся оценщики всех: сначала ФГИУ, потом каждый клерк банковский учит как надо жить, теперь нотариусы указания дают, риелтеры без высшего образования подключились к воспитанию оценщиков. Думаю за все эти категории и 3-х процентов не наберется, что они наши наши враги. _________________ Нас 9000! Кому-то - это очень много. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Уголок потребителя На страницу 1, 2, 3 ... 21, 22, 23  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме