Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  О роли и уровне украинских СМИ Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости и Аналитика На страницу 1, 2, 3 ... 20, 21, 22  След. Автор Сообщение Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 28 Янв 2014 11:30 Будет время и желание - посмотрите, это вчера происходило. Кстати, почему-то на сайте Громадського телебачення этого интервью не нашла - не формат, наверное, конфуз вышел с выбором гостя. http://krasview.ru/video/465087-Alekseiy_Venediktov_opustil_svoim_umom_i_smeshal_s_dermom_revolyutsionnyh_ukrainskih_jurnalistov_s_Gromadske_TV. http://thekievtimes.ua/society/312621-kak-rossiyanin-kamnya-na-kamne-ne-ostavil-ot-najema-i-gromadskogo-tb.html СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 28 Янв 2014 12:30 Хм, есть и такое http://mignews.com.ua/ru/articles/154152.html Добавлено спустя 6 минут 34 секунды: Юта, таки вы не можете не обострять на Окошке. Вы провокатор? Народ гасит , а вам скучно - дрова в костер подбрасываете _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 28 Янв 2014 12:49 Юта писал(а): Будет время и желание - посмотрите, это вчера происходило. Ну, трудно спорить с человеком, который заранее знает, что он прав. Апеллируя к своему двойному выходу на расстрел и стараясь подавить собеседника... Я лично всегда бегу от споров с такими убежденными. Бессмысленно и неинтересно. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 28 Янв 2014 13:23 Grey Horse писал(а): Ну, трудно спорить с человеком, который заранее знает, что он прав. Smile Извините, ув. Grey Horse, какую из двух сторон этого диалога Вы имеете в виду? Если журналистов - наверное, да, они пришли в студию полностью уверенными в своей правоте и оказались не готовы оппонировать другой точке зрения. Но это их проблема и уровень их профессионализма. В чем уверен их оппонент - это лишь в том, что журналистика должна быть прежде всего объективной и незаангажированной. Не надо считать свою аудиторию неспособной сделать свои выводы на основе предоставленной ей объективной информационной картинки. И больше ничего. Это разве неправильно? Если я что-то упустила - поправьте меня. Но в данном случае Grey Horse писал(а): Я лично всегда бегу от споров с такими убежденными. Бессмысленно и неинтересно. Smile для меня больше касается именно аргументов и позиции журналистов в студии. К сожалению. Заранее прошу прощения у уважаемого сообщества, что как-то неосторожно отвлеклась от обычного для дончан и макеевчан просмотра развлекательных шоу. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 28 Янв 2014 14:27 Юта писал(а): Заранее прошу прощения у уважаемого сообщества, что как-то неосторожно отвлеклась от обычного для дончан и макеевчан просмотра развлекательных шоу. Не заедайтесь, уважаемая коллега Юта . Зачем? Юта писал(а): ... для меня больше касается именно аргументов и позиции журналистов в студии. Вопрос на самом деле очень непростой и "многослойный". И в любом случае - не стреляйте в тапёра, он играет, как умеет. Спасибо, что вообще играет. Согласитесь, что это профессия такая неслабая по уровню риска... Юта писал(а): оказались не готовы оппонировать другой точке зрения. Но это их проблема и уровень их профессионализма. В чем уверен их оппонент - это лишь в том, что журналистика должна быть прежде всего объективной и незаангажированной. Не надо считать свою аудиторию неспособной сделать свои выводы на основе предоставленной ей объективной информационной картинки. И больше ничего. Это разве неправильно? Видимо, правильно... Просто разговор у них большей частью идет в разных плоскостях. Даже не понимаю, как объяснить. Ну, типа, у Вас (упаси Господи!) - пожар, горит дом, а к Вам подходит коллега и начинает не спеша и вальяжно объяснять, что обои на стенах того дома, который горит, как бы не гармонируют (а Вы при этом чувствуете - что уже не гармонировали!) по цвету и фактуре с мебелью в этом доме... Да, он, может быть, и прав. Только животрепещущие задачи сейчас совсем другие... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Ср, 29 Янв 2014 09:48 Уважаемый коллега Grey Horse, как-то не легла у меня нарисованная Вами картинка на ситуацию Grey Horse писал(а): Ну, типа, у Вас (упаси Господи!) - пожар, горит дом, а к Вам подходит коллега и начинает не спеша и вальяжно объяснять, что обои на стенах того дома, который горит, как бы не гармонируют (а Вы при этом чувствуете - что уже не гармонировали!) по цвету и фактуре с мебелью в этом доме... Мне показалось, что коллега изо всех сил упирается и на все попытки "жильцов" заставить его прокомментировать сочетание обоев с мебелью упорно отказывается и говорит, что это абсолютно не его дело. А жильцы, не дождавшись привычного "одобрямс" истолковывают его слова как критику и поучения. В не очень корректной причем форме. Я эту ситуацию увидела по другому. Ну, типа, у меня в доме конкретно пахнет дымом и некий электрический прибор угрожающе потрескивает и искрит. И молодые рьяные электрики его усердно пытаются починить исходя из своих знаний и убеждений. А сосед из дома напротив, почувствовав запах дыма, зашел (по приглашению) и пытается обратить их внимание на старый совдеповский камин, который стоит себе в уголке, и пока вроде работает. Так вот, сосед, который где наши электрики учились - преподавал, советует не относится легкомысленно и к этой с их точки зрения допотопной технике и тщательно разобраться, что там с ней происходит (если они не готовы в данный момент просто вынести его из дома), потому как может замкнуть. И вот тогда - пожар. Grey Horse писал(а): Согласитесь, что это профессия такая неслабая по уровню риска... И, добавлю, ответственности тоже. СИМа писал(а): Вы провокатор? Нет. Просто хочу сказать, что желание что-то рассматривать только с одной точки зрения приводит к тому, что картинка получается плоской. В данном случае это не просто плохо, но и опасно. А такую болезненную реакцию уважаемой коллеги СИМа для себя объясняю тем, в каком нервном напряжении мы все находимся. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 29 Янв 2014 21:40 Юта писал(а): Я эту ситуацию увидела по другому. Ну, типа, у меня в доме конкретно пахнет дымом и некий электрический прибор угрожающе потрескивает и искрит. И молодые рьяные электрики его усердно пытаются починить исходя из своих знаний и убеждений. А сосед из дома напротив, почувствовав запах дыма, зашел (по приглашению) и пытается обратить их внимание на старый совдеповский камин, который стоит себе в уголке, и пока вроде работает. Так вот, сосед, который где наши электрики учились - преподавал, советует не относится легкомысленно и к этой с их точки зрения допотопной технике и тщательно разобраться, что там с ней происходит (если они не готовы в данный момент просто вынести его из дома), потому как может замкнуть. И вот тогда - пожар. Можно и так, конечно, посмотреть, уважаемая коллега Юта... Только пожар-то - не вот тогда, а уже. И гасить его надо, хоть как-то пробовать это делать, а не рассуждать о недостаточном качестве средств пожаротушения... Ребята-журналисты хоть что-то в этом смысле делать пытаются. И пожар, хочу сразу на берегу подчеркнуть - это не Майдан... Майдан - это следствие пожара, дым от него, если так уж говорить. Не согласны? А пожар - это: - государственный аппарат, который на минуточку перестал помнить о том, что он вообще-то создавался для страны, а не страна существует для него; - это так жалеемый некоторыми коллегами (интересно, до сих пор?) силовой аппарат, который защищает не порядок в стране, а в первую очередь аппарат власти, во вторую (зачастую) - свои собственные интересы. За деньги налогоплательщиков в конечном счете, естественно, и в ущерб интересам этих налогоплательщиков; - это суды и прокуратура, которые... а, ладно, пример "Оценщики против КабМина" здесь всем известен. На фоне оправдательных приговоров представителям той же власти и обслуживающего их персонала, которые пьяными за рулем сбивают пешеходов; - ну, и многое другое, не мне Вам рассказывать. Вот это - действительно пожар, уважаемая коллега Юта. А ответственность журналистов - да, соглашаюсь... но ответственность за ошибки, которые совершаются при выполнении профессиональных обязанностей, и ответственность за повсевременные поступки, полностью противоречащие профессиональным обязанностям - тут уж Вы согласитесь, наверное - совершенно разные категории. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер dressed in happiness Сообщения: 53 Добавлено: Чт, 30 Янв 2014 08:35 Без политики: не могу понять последовательность действий. Источник РБК- Украина http://www.rbc.ua/ 22:46 Рада приняла амнистию для всех участников уличных столкновений 22:46 Рыбак закрыл внеочередную сессию Верховной Рады 00:20 Рада поручила генпрокурору определять, подлежит ли участник акции протеста амнистии Добавлено спустя 46 секунд: 00:40 Закон об амнистии вводится в действие через день после публикации на сайте ГПУ списка действий протестующих Объясните блондинке о чем это? Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Сб, 01 Мар 2014 16:41 А всего делов-то было - просто вовремя обратить внимание на камин.... СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Сб, 01 Мар 2014 17:41 Юта, что значит камин? _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Сб, 01 Мар 2014 17:49 СИМа, ветка небольшая - всего 7 постов по теме, перечитать не трудно. И интервью Венедиктова послушать, если еще интересно. А камин - это мнение Юго-Востока и Крыма, которое так долго и безответственно игнорировалось нашими "чесними" СМИ. и маємо те, шо маєемо.... Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Сб, 01 Мар 2014 23:09 Юта, неувязка. Мнение Юго-Востока весьма неонозначно. Я, СИМа, Grey Horse, Шах, ZET, Акдам..., а так же Вы, anfisa, Gorets33, Владимир Владимирович.... Так что, таки да. Камин. _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 01 Мар 2014 23:37 Come in... И знаете, коллега Юта, как-то тенденция такая последние недели наметилась. Не обвальная, конечно, но ощутимая. Те, кто придерживались той же точки зрения, как и Sova писал(а): Вы, anfisa, Gorets33, Владимир Владимирович... , потихонечку меняют ее на точку зрения Sova писал(а): Я, СИМа, Grey Horse, Шах, ZET, Акдам... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вс, 02 Мар 2014 00:33 А я всего-то хотела сказать, что роль СМИ должна заключаться в том, чтобы отражать не только мнение Совы, СИМы, Grey Horse, Шах, ZET, Акдам... но и таких, как я, anfisa, Gorets33, Владимир Владимирович.... Можно, конечно, отражать только одну, "правильную", "полезную для общества" точку зрения, ради бога. Только тогда таким как я, anfisa, Gorets33, Владимир Владимирович.... придется доносить ее другими способами. Неужели это надо кому-то еще доказывать? Последний раз редактировалось: Юта (Вс, 02 Мар 2014 00:55), всего редактировалось 1 раз zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вс, 02 Мар 2014 00:52 Есть и такое мнение. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вс, 02 Мар 2014 02:40 zanoza писал(а): Есть и такое мнение. zanoza, и это мнение, если оно есть, обязательно должно отражаться СМИ. СМИ должно быть ЗЕРКАЛОМ ВСЕХ мнений, имеющихся в обществе, не дело журналиста по своему разумению делить общество на "чистых" и "нечистых". К превеликому моему сожалению, даже на столь любимом мною ОКНЕ такое деление имеет место быть. Если это политика администрации ОКНА (ну как в отношении 3-го направления) - без вопросов, имеете полное право, только сделайте соответствующее заявление. Я убеждена, что главной причиной происходящего сейчас на юге и востоке стало пренебрежение мнением, нежелание слышать и ретранслировать голос Крыма и Юго-Востока средствами массовой информации, по крайней мере, значительной части населения Крыма и Юго-Востока. И если Сова и СИМа.... не чувствуют этого, то это не значит, что этого не чувствую я.... Это говорит лишь о том, что их мнение было отражено, а мое - нет. А чем мое мнение менее ценно, чем мнение Совы, СИМы ....? Если бы этого не было - люди бы сегодня не вышли на площади своих городов. Или это тоже проплаченные "титушки"? Мне сейчас тоже очень больно за то, что происходит. Я на 99% уверена, что на этот раз все обойдется, Украина останется по крайней мере в прежних границах. Но если мы не научимся слушать и СЛЫШАТЬ друг друга, понимать и ПРИНИМАТЬ нашу разность, уважать мнение друг друга, даже если категорически его не принимаем, не перестанем троллть, не научимся понимать, искать точки соприкосновения, не заострять внимание на различиях, договариваться - тогда все может окончится очень плохо. Чтобы не быть голословной, привожу ссылку на форум "Вікна-Новини" канала СТБ. Глас народа, вопиющего в пустыне... http://forum.stb.ua/index.php?showtopic=88601 nafan9 Сообщения: 75 Добавлено: Вс, 02 Мар 2014 05:54 Уважаемая Юта, коллега и просто гражданка суверенного, НЕЗАВИСИМОГО и пока ещё целостного (и чтоб так дальше и продолжалось) государства Украина! Вы может быть частично правы Юта писал(а): Я убеждена, что главной причиной происходящего сейчас на юге и востоке стало пренебрежение мнением, нежелание слышать и ретранслировать голос Крыма и Юго-Востока средствами массовой информации но дело лежит ещё чуть глубже: а именно в том, что наши правительства (и нынешнее и предыдущие) абсолютно не осуществляли политику национального единства, не была произведена хоть какая-то работа над существовавшими на протяжении многих лет такими проблемами как: язык, условный раздел запада-востока страны и т.д. Да и по сути эти все проблемы сами по себе искусственные и всегда были под боком у "нужных" сторон (в настоящей ситуации - у России). и это не проблема внутренняя, это не проблема меня и вас, или тех людей, которые говорят на разных языках, а это прямое вмешательство 3-ей стороны, которое и держало в "кармане" эти проблемы и строят СВОЮ государственную политику, чуждую и враждебную к нам! И в качестве дополнения посмотрите вот это видео - интервью с Андреем Илларионовым (екс-советник Путина В.В.), которое было 1 февраля. т.е. три недели до кровавых событий в Киеве, и в котором он рассказывает все планы, которые у нас сейчас внедряются в практику с 100% точностью Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды: http://www.youtube.com/watch?v=cfy5OE5FwTE Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 02 Мар 2014 08:27 Юта писал(а): Я убеждена, что главной причиной происходящего сейчас на юге и востоке стало пренебрежение мнением, нежелание слышать и ретранслировать голос Крыма и Юго-Востока средствами массовой информации, по крайней мере, значительной части населения Крыма и Юго-Востока. Простите великодушно, коллега Юта... но подобные рассуждения в значительной степени, по моему глубочайшему мнению, опускают анализ истинных причин явления и подменяют их поверхностными признаками, которые по сути не причинами, а тоже следствиями являются. По сути, очень напоминают следующие умозаключения... Цитата: Вчера на голову гражданина М. упал кирпич. Главной причиной этого является выпуск такого изделия, как кирпич силикатный, и упорное нежелание общественности бороться за закрытие всех кирпичных заводов в стране... А по поводу СМИ - зеркала всех мнений... Вот вчера один из каналов освещал события на Харьковской центральной площади и в Облисполкоме. И комментатор радостно раз за разом повторял: "харьковчане собрались на митинг", "харьковчане пошли на штурм ОГА", "харьковчане...", "харьковчане..." Только дело в том, что (не буду вдаваться в пояснения, если хотите, просто поверьте) процентов на 50 минимум, а то и на 70, это были - не харьковчане. И, боюсь, даже не граждане этой области. И страны Украина. Хотя и харьковчане тоже были, да. Так что вот Вам СМИ, которое отражает и мнение, как я понимаю, близкое к Вашему. И уже сейчас, при новом правительстве, а не тогда, при старом... И оно не одно такое. Да, это не моя точка зрения отражается, но репортаж мною - просмотрен, выводы - сделаны, и... все, собственно. Дальше об этом репортаже как таковом - правильно или неправильно, по-моему, он освещает реальную действительность - даже лень говорить. Честно. И в мыслях не было о нем вспоминать и его обсуждать, если бы не наша (?) беседа. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вс, 02 Мар 2014 09:36 Grey Horse писал(а): Вот вчера один из каналов освещал события на Харьковской центральной площади и в Облисполкоме. И комментатор радостно раз за разом повторял: "харьковчане собрались на митинг", "харьковчане пошли на штурм ОГА", "харьковчане...", "харьковчане..." Уважаемый коллега Grey Horse, а ведь я говорю том же!!!!! Поймите меня! Независимый канал ОБЯЗАН представлять и вторую точку зрения! То есть, после упомянутого Вами репортажа, отражающего ну, условно говоря "мою" точку зрения действительно независимый и объективный канал должен быть тут же дать в эфир материал (репортаж, интервью...), отражающий условно говоря "Вашу" точку зрения. Только тогда можно говорить о соблюдении принципа баланса в подаче информации. А если немного отойти от темы о роли СМИ (кстати, очень прошу коллегу nafan9 не уходить от обсуждения на этой ветке именно роли СМИ, а не языковой или другой политики правительства), то для того, чтобы снять раз и навсегда вопрос о репрезинтативности всевозможных митингов, демонстраций и пр, необходимо подумать о разработке системы местных референдумов, ибо на митинги и демонстрации выходит небольшая, наиболее активная, а зачастую заангажированная или каким-то образом (материально, с использованием админ. ресурса) простимулированная часть территориальной громады, далеко не всегда объективно отражающая мнение ВСЕЙ громады. И делать выводы и принимать важные решения, опираясь ТОЛЬКО не мнение участников массовых акций по меньшей мере, неразумно. Сегодня прощенное воскресенье. В связи с чем прошу прощения у форумчан, если вольно или невольно обидела кого-либо. Чесслово, не со зла. Raduga Сообщения: 194 Добавлено: Вс, 02 Мар 2014 10:43 Добрым словом начните утро, Попросите у близких прощенья, Всех простите, ведь это не трудно, Нам в Прощеное воскресенье! Пожелайте всем людям счастья, Сил побольше, здоровья, везенья, В этот день, в этот светлый праздник — День Прощеного воскресенья! Простите меня, люди, за то, что я такая какая есть, простите за то что иногда приходится говорить в глаза неприятную правду, чтоб не оставалось недомолвок между теми, кого считаю своими - близкими, друзьями, приятелями. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 02 Мар 2014 10:55 Юта писал(а): Независимый канал ОБЯЗАН представлять и вторую точку зрения! Обязан... Хэх. Кому он обязан, коллега Юта? Вопрос очень открытый, как по мне. Конечно, в идеале журналисты и т.д. должны, наверное, стремиться к объективному и непредвзятому освещению событий. Но... Во-первых, СМИ, как правило, тоже - коммерческие структуры, и такое даже понятие, как "желтая пресса", существует давно, и никто его не отменял. Крайность определенная, да, но объективно существующее явление. Не все, безусловно, СМИ относятся к "желтым", но в "каждом", скорее всего, оттенок желтизны, той или иной интенсивности, найти можно. Во-вторых, каждый журналист, обозреватель, комментатор - человек, со своими взглядами, пристрастиями, и это так или иначе накладывается на его репортаж / преподнесение им материала, и от этого не деться никуда. Так что выход, по-моему (если Вы совсем уж хотите получить объективное представление) - анализировать и сопоставлять информацию из разных источников. И - думать. Думать. Если кто не хочет - просто может выбрать себе какой-то один или 2 источника информации и "подпитываться" оттуда. Так обстоят дела. Юта писал(а): В связи с чем прошу прощения у форумчан, если вольно или невольно обидела кого-либо. Да нет, вроде пока не получилось. Сильно. Да, такой день... Примите, коллеги, и мои извинения, ежели чего. Говорят, что за масленую неделю нужно помириться со всеми, с кем поссорились, иначе ссора так на год и продолжится. Так что и в этом плане В.В.Путин тоже... no decent comments. Но 13 часов у него еще есть. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 16:49 Этого не покажут наши СМИ. Но это Донецк сегодня. Это происходит. https://www.youtube.com/watch?v=pFgrVQ9O6Ic СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 17:25 Юта, скажите пожалуйста, помимо ратования за Россию, как вы себя видите в ближайшем буд. в профессиональном смысле? При присоединении к россии, вам необходимо пройти переаттестацию/перобучение и т.д. Готовы ли вы и в какие сроки изучить все тонкости НПА не только по оценке, но и все с которыми пересекается оценка? Готовы ли юристы к такому повороту? Оценили ли вы финансовую сторону вопроса и риски. Я понимаю, в Донецке-основная масса шахтеры и работники смежных предприятий. Шахтеру все равно под каким флагом в копанку лезть. Задаю вопрос без хамства и подтекстов _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 17:40 СИМа, оставаясь в рамках темы ветки, я не ратую ни за что. Я лишь продолжаю настаивать на том, что в ситуации, в которой оказалась сейчас Украина, отчасти виноваты и СМИ, которые пренебрегали мнением значительной части населения южных и восточных регионов. И сейчас, занимая страусиную политику (мы не показываем - значит этого не происходит) продолжают в том же духе. И это совсем не на пользу Украины. Повторяю в который и последний раз. Я не считаю, что отделение Ю-Востока сейчас нужно тому-же самому Ю-Востоку - это мое личное мнение. Но изменить свое отношение Западу и Центру Украины к Ю-Востоку необходимо. Если этого не произойдет - последствия могут быть очень плохие. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 17:46 Юта, и все же? Вы так и не ответили.... вопрос неудобный? _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 17:48 Юта писал(а): Этого не покажут наши СМИ. Но это Донецк сегодня. Это происходит. https://www.youtube.com/watch?v=pFgrVQ9O6Ic Да? И в котором часу позвольте узнать? _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 17:50 СИМа, этот вопрос не относится к теме данной ветки. Создайте тему - и предложите к обсуждению. Тем не менее, в какой-то степени я ответила на Ваш вопрос - читайте внимательно. Юта писал(а): Я не считаю, что отделение Ю-Востока сейчас нужно тому-же самому Ю-Востоку - это мое личное мнение. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 17:51 Сова, ты не увидела такого масштабного мероприятия? Я тоже сомневаюсь, что это снято сегодня. Предпраздничный день, все мужички еще с утра за цветочками побежали. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 17:59 Юта писал(а): Я лишь продолжаю настаивать на том, что в ситуации, в которой оказалась сейчас Украина, отчасти виноваты и СМИ, которые пренебрегали мнением значительной части населения южных и восточных регионов. Блин, та кто же вами пренбрегал, объясните мне тупому? Канал "Интер" сначала принадлежал вашему Хорошковскому, потом перешел к Курченко, потом к Фирташу (или наоборот, не помню, но явно оба не в оппозиции), канал "Украина" принадлежит Ахметову. Первый национальный, наминуточку государственный канал, в прямом эфире крутил все съезды и митинги Партии Регионов, съезд в Северодонецке, съезд в Харькове. Что вам еще надо, чтобы все каналы онлайн из Донецка показывали круглосуточно. Может это вам там перекрутили российской и донецкой пропаганды про бандеровцев (кстати, начните уже называть правильно "бАндеровцы", а "бЕндеровцы" - это жители молдавского города Бендеры) и фашистов. И сейчас те кто вам мозг промывал, вас просто бросили на произвол и вы оказались в реальной ситуации, которой абсолютно не знали. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Пт, 07 Мар 2014 18:03), всего редактировалось 1 раз Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 18:01 СИМа писал(а): Сова, ты не увидела такого масштабного мероприятия? Я тоже сомневаюсь, что это снято сегодня. Предпраздничный день, все мужички еще с утра за цветочками побежали. Мало того, может Юта с подвала не увидела, что сегодня солнечный день, а на видео - пасмурно. Да и ветер сегодня. А на видео - флаги, которыми не машут, грустно висят.... Хотя, может я чего-то пропустила. Допускаю. Но то, что целый день солнце - это факт! Юта, а в чем, собственно, проблема? Вас никто не держит - хотите в Россию - пожалуйста! езжайте. Россия всех принимает. Там вон весь дальний Восток осваивать нужно... Вперед! Это не в Европу уехать... Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд: Серый писал(а): чтобы все каналы онлай из Донецка показывали круглосуточно.. А то! Серый, Вы что не знали, что наш Донецк - это пуп Земли. И только тут живут люди! А, нет, еще в Крыму! А все остальное - это то кого кормят эти дотационные "высокоинтеллектуальные" жители! _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 18:05 Sova писал(а): Юта, а в чем, собственно, проблема? Вас никто не держит - хотите в Россию - пожалуйста! езжайте. Россия всех принимает. Более 140 тыс. уже приняла через пропускной пунк Шегини во Львовской области и еще примет . У вас там даже свой Беркут будет, крымский Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд: Sova писал(а): Мало того, может Юта с подвала не увидела, что сегодня солнечный день, а на видео - пасмурно. Да и ветер сегодня. А на видео - флаги, которыми не машут, грустно висят.... Хотя, может я чего-то пропустила. Допускаю. Но то, что целый день солнце - это факт! А здание на видео узнаете? Вроде нерядовое такое, приметное. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Пт, 07 Мар 2014 18:08), всего редактировалось 1 раз Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 18:07 Юта писал(а): Но изменить свое отношение Западу и Центру Украины к Ю-Востоку необходимо. Если этого не произойдет - последствия могут быть очень плохие. С себя начните! непрошибаемые! Люди без корней и Родины! Перекатиполе на генетическом уровне! Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд: Серый писал(а): А здание на видео узнаете? Вроде нерядовое такое, приметное. Да, Серый. Это Артема пересечение с проспектом Гурова. Центр города. Между площадью Ленина и Театральным. Идут в направлении к ОДА. _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 18:13 Лично участия не принимала, но вот видео с датой и по комментариям за кадром понятно, что происходило в пятницу. http://www.odnoklassniki.ru/video/62431304704090-2 В полемику вступать не вижу смысла. Имеющий глаза увидит, имеющий разум - сделает выводы. Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды: И как бы там ни было - это происходит. В Донецке. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 18:16 Это выложили сегодня, не факт что снимали сегодня _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 18:20 Скажите, Юта, Вы хоть раз были на Западной Украине: Львов, Ужгород, Станислав (ин же Ивано-Франковск), Луцк и т.д. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 18:22 Ну теперь не для ЮТЫ: Сова наслышана о моем сыне, так прикол из его жизни: подходит к нему москвич говорит , пока ты здесь наши ребята твою страну от бендеровцев-фашистов защищают! Мой: Бендеровец - производное Бендер? М: Да! Мой: Извини, это ты имеешь ввиду Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей? М: не, как-то не так. У того короче имя, точно Остап Бендер, но наверно другой! _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 18:26 СИМа писал(а): Сова наслышана о моем сыне, так прикол из его жизни: подходит к нему москвич говорит , пока ты здесь наши ребята твою страну от бендеровцев-фашистов защищают! Мой: Бендеровец - производное Бендер? М: Да! Мой: Извини, это ты имеешь ввиду Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей? М: не, как-то не так. У того короче имя, точно Остап Бендер, но наверно другой! Пять баллов _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 18:38 Серый, не понимаю, каким образом Ваш вопрос относится к теме о роли СМИ. Я просто дала информацию о том, что происходит в Донецке, которую не покажут по украинским каналам. Вы, как оценщик, должны понимать, что для правильной оценки (в том числе и происходящего в стране) нужна не только "удобная", но и желательно полная информация. Но все же отвечу: на З. Украине бывала довольно часто. Но тем не менее, ОЧЕНЬ люблю свой город, в котором (в отличие от некоторых ) родилась, выросла, который считаю для себя единственно комфортным для проживания. Для совсем уж непонятливых, теперь точно в последний раз повторяю: Юта писал(а): Я не считаю, что отделение Ю-Востока сейчас нужно тому-же самому Ю-Востоку Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 18:39 Юта писал(а): Имеющий глаза увидит, имеющий разум - сделает выводы. Sova писал(а): С себя начните! непрошибаемые! Люди без корней и Родины! Перекатиполе на генетическом уровне! _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 18:46 Юта, да согласна я - это Донецк, с датой не согласна! Если бы была дата не выкладки ,а записи ( в уголочке с указанной датой и временем) - тогда бы приняла инфу за 100%, а так... вы же сами говорите, что надо критически относиться к получаемой информации Добавлено спустя 46 секунд: Если видео недельной давности, когда Павло пытался бузить - верю , сегодня - не верю _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 18:52 Ваше право, СИМа, продолжайте жить в своем, удобном для Вас мире СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 19:20 Мне в своем мире не совем удобно, но думаю что со временем будет удобно. А вы так и не ответили на вопрос стремно? только не надо рассказывать юг- Восток, судя по Крыму вопрос если будет стоять, то только о присоединении. Хватит играть в хочучки, пора думать начинать _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 19:24 СИМа писал(а): А вы так и не ответили на вопрос Smile стремн СИМа, я не рассматриваю для себя возможность отделения Ю-Востока вообще, неужели непонятно??????? СИМа писал(а): только не надо рассказывать а вот это уж позвольте мне решать, что надо рассказывать, а что нет. Я вроде не на экзамене. СИМа писал(а): пора думать начинать Sova писал(а): С себя начните! непрошибаемые! СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 07 Мар 2014 20:04 Российские СМИ опять попались на лжи:183 тысячи беженцев из Украины превратились в 82 человека Федеральная миграционная служба России опровергла сообщения российских СМИ о якобы массовых беженцах с Украины, которые переходят границу и хотят получить российское гражданство. Об этом заявил заместитель главы Федеральной миграционной службы РФ Анатолий Фоменко на заседании комиссии по мониторингу ситуации в Украине в Совете федерации, передает"Российская газета". "С начала 2014 года за статусом беженца в органы ФМС России обратились 82 гражданина Украины. Цифра в 143 тысячи человек, появившаяся в СМИ, - это количество граждан Украины, которые въехали на территорию России за последние две недели", - говорится в сообщении. "143 тысячи беженцев никто не называл", - подчеркнул Фоменко, отметив, что это люди, которые въехали за две последних недели. Эти цифры заявляло руководство ФТС, "но там не звучало слово "беженцы", отметил Фоменко. "Это люди, которые въехали, пересекли границу", - отметил он. Фоменко подчеркнул, что за статусом беженца в России с начала года обратились 82 человека. Он также привел данные о количестве граждан Украины, которые обратились за получением российского гражданства. Так, с 1 января по паспортам РФ обратились 1 тыс. 573 человека, а прошлогодний показатель за этот период составил 1 тыс. 900 человек. То есть показатель даже меньше, чем в прошлом году Для тех, кто на броневике: официальный источник (статистика) http://www.fms.gov.ru/index.php _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Сб, 08 Мар 2014 01:32 Юта писал(а): Этого не покажут наши СМИ. Но это Донецк сегодня. Это происходит. Продолжение: Цитата: ОЧЕРЕДНОЙ РОССИЙСКИЙ ТУРИСТ СПАЛИЛСЯ В ДОНЕЦКЕ. Они реально тупые. Сейчас в Донецке около 200 роститушек бузят у СБУ, требуя освободить сепаратиста Губарева. Штурмовать здание не решились, но начали останавливать троллейбусы на Университетской, стреляют в воздух из травматов, разбивают урны. И все это постит в своем твиттере некий Ростислав Журавлев, житель Екатеринбурга и глава Свердловского отделения политической партии "Другая Россия". Ник в твиттере у него nazbol. Спрашивается, что этот идиот из Екатеринбурга делает сейчас на Университетской в Донецке? UPD. Ранее он восторженно заявлял: "Мы взяли штурмом областной совет Донецка". Чистосердечное признание. Больше инфы, для Вас Юта - https://vk.com/nazbol Как вы там говорили? Юта писал(а): Имеющий глаза увидит, имеющий разум - сделает выводы. И как бы там ни было - это происходит. В Донецке. город Екатеринбург Моб. телефон: 89222639701 Skype: nazbol_rost Instagram: nazbol Twitter: nazbol Веб-сайт: http://nazbol.livejournal.com http://spring.me/nazbol Зайдите на эту страничку . Очень даже интересная инфа. Только сначала поинтересуйтесь, кто такой Эдуард Лимонов. Помниться книга "Это я Эдичка" вызвала у меня отвращение.... _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Сб, 08 Мар 2014 10:22 http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/946914/946914_original.png Добавлено спустя 44 секунды: http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/947764/947764_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/948191/948191_original.jpg _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Пн, 10 Мар 2014 09:15 Юта, спасибо, тема важная ... немного про самые честные СМИ Цитата: ТУРИСТ СПАЛИЛСЯ Сова, я тебе в твиттере, что угодно сваяю, за 15 минут. Ты лично с Р.Журавлевым пообщайся, он же в Донецке. Отвечать не нужно, понимаю, что приятно Найти Врага, позлорадствовать, не буду припоминать что делали некоторые украинцы в грузии 8/8/2008 ... _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 10 Мар 2014 11:27 Владимир Владимирович, спасибо за спасибо! Только для тех, кто реально хочет, чтобы Донецк остался с Украиной и кто готов его услышать. 9 марта 2014 года. В твиттере такое сваять трудновато. https://www.youtube.com/watch?v=kX2D6Rnh3uQ В этих людей надо стрелять? http://atnews.org/news/mnogotysjachnyj_miting_v_donecke_09_03_2014/2014-03-09-13365 Как вы думаете, будет ли доверие дончан к украинским СМИ после просмотра вечерних новостей? Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Пн, 10 Мар 2014 11:56 Юта Этих людей, Sova писал(а): без корней и Родины! Перекатиполе на генетическом уровне Сова давно уже отправила в Россию, на Дальний Восток. А Вы и дончане что, всё ещё продолжаете доверять украинским СМИ? Я лично сначала злился: как так можно врать, потом успокоился, а сейчас и вовсе просто перестал смотреть... _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пн, 10 Мар 2014 12:03 Так в Крыму только русские каналы поэтому и перестали смотреть Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду: По поводу дискуссий в сети: "Не играйте с голубем в шахматы-он раскидает фигуры, нагадит на доску и полетит рассказывать, как он вас уделал" _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Пн, 10 Мар 2014 12:24 СИМа писал(а): Так в Крыму только русские каналы И снова здравствуйте. Не далее, как вчера просматривал. Правда, только "Интер" и осилил, не полностью, кусками, прощелкивая пультом. Единственный, как по мне, на сегодня канал, пытающийся сохранить хорошую мину при плохой игре. Хотя бы иногда картинку правдивую покажет, ну и комментарии, хотя бы претендующие на объективность. "Украину", например, и включать даже не стал. Про остальные каналы и упоминать мерзко... У меня, правда, кабельное. Так что не преувеличивайте... Другой вопрос, насколько их в Крыму смотрят. Думаю, никакой необходимости в возне вокруг их отключений не было. Они и сами себя наказали. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пн, 10 Мар 2014 15:47 Вячеслав, а зачем вы врете? Специально позвонила в Форос, Ялту и Саки - вчера были укр.каналы с помехами и часто выбивало. На некоторых укр.каналах стали крутить русские. Сегодня нет вообще вещания украинского. Вам я доверять не могу, а людей которым звонила, знаю от 10 до 25лет. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пн, 10 Мар 2014 18:54 А это "подарок" жителям ЮБК от новой аккупационной власти http://cs311619.vk.me/v311619415/943b/Ixuhw-7p2Ng.jpg Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды: http://vk.com/video17027568_167743963?list=afbbc6b27dc17401a8 _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 09:43 СИМа писал(а): Вячеслав, а зачем вы врете? Специально позвонила в Форос, Ялту и Саки - вчера были укр.каналы с помехами и часто выбивало. На некоторых укр.каналах стали крутить русские. Сегодня нет вообще вещания украинского. Вам я доверять не могу, а людей которым звонила, знаю от 10 до 25лет. СИМа, я не знаю, как в Форосе, Ялте и Саках. Я лично специально проверяю. Вчера действительно пропали наиболее одиозные "5 канал", "24", "112", "1+1" и "Черноморская". Но и сейчас против фактически 4 российских каналов: "НТВ", "ОРТ", "РТР" и "Россия 24", показывают десятка два украинских каналов. Да, с жуткими помехами идёт и постоянно пропадает канал "ИТВ". Но это крымский канал и отражает он точку зрения именно крымчан, объективно, вот по этому поводу у меня действительно есть вопросы. Как я слышал, другие кабельные операторы оставили и эти украинские каналы. Не хочу ничего плохого сказать о Ваших знакомых, но своим глазам я всё-таки доверяю как-то больше. Кстати, парочка сюжетов: Украинские СМИ обманывают людей! Съемка сюжета в Севастополе http://www.youtube.com/watch?v=pNyGOgmOUeg http://www.youtube.com/watch?v=9_75OfYeDV8 _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 10:05 чем ближе 16 Марта, тем больше лжи и фальши будет литься на головы крымчан из Киева, Брюсселя, Вашингтона. Информационная война не знает перерывов. _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 10:08 Владимир Владимирович писал(а): чем ближе 16 Марта, тем больше лжи и фальши будет литься на головы крымчан из Киева, Брюсселя, Вашингтона и из СИМа писал(а): Фороса, Ялты и Сак _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 10:09 Владимир Владимирович писал(а): чем ближе 16 Марта, тем больше лжи и фальши будет литься на головы крымчан из Киева, Брюсселя, Вашингтона. А из Москвы не льется, не? Оттуда уже блага литься пошли? _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 10:11 Серый, так хочется зарплаты 6000 и пенсии 2400, а коммуналку в тридорога нееее Ладно, им там жить, ну нам не ездить. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 10:21 Вслед за Вологдой ..................Тверь просит Путина ввести войска и «присоединить ее к России» Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 10:29 В наше время ни одному СМИ верить нельзя, можно только прислушаться. А своим глазам верить надо. Была в Межигорье, ехала со спокойно душой, типа я не завистливая. Ага, это же уму не постижимо!!! Такой размах!!! Человек явно болен. Янукович никогда не остановился бы. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 10:46 Валюха Ну Вы просто ещё не были у Порошенко, Яценюка, Кличко, Тимошенко... Можно сказать, не видели ещё ничего, а уже поражаетесь. Поезжайте, не пожалеете. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 10:53 Вячеслав Михайлов писал(а): Ну Вы просто ещё не были у Порошенко, Яценюка, Кличко, Тимошенко... Можно сказать, не видели ещё ничего, а уже поражаетесь. Поезжайте, не пожалеете. Судя по всему вы были. Ну так просветите нас, слепых. Нет, я согласен с вами, что там явно не сельская хата или квартира на окраине спального района и посмотреть там есть на что. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 11:01 Вячеслав Михайлов писал(а): Валюха Ну Вы просто ещё не были у Порошенко, Яценюка, Кличко, Тимошенко... Можно сказать, не видели ещё ничего, а уже поражаетесь. Поезжайте, не пожалеете. Видела я в щелочку дачу Кличко мне есть с чем сравнивать. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 11:02 Серый Ну так поищите фото в сети, давно не секрет уже. Тем более, что, насколько я знаю Яценюк с Януковичем соседями были. Рядом же, можно ж было и туда наведаться. Кстати, Вы не знаете, где сейчас имущество из домика в Межигорье? Куда машины-то подевались? Интересно, кто на них сейчас ездит. Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду: Особенно халупа Порощенки меня впечатлила, ну и квартирка Кличко _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 11:11 Интересная деталь в Межигорье - вдоль набережной километра два растет можжевельник - обалдеть , а Вы говорите квартира, в дома туристов не пускают, офигеваешь на природе Да и Кличко деньги зарабатывал кулаками, Порошенко конфетами, а Янукович - типа слуга народа был, ну правда, книгу какую то написал _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 11:17 Вячеслав Михайлов писал(а): ... Вы не знаете...Куда машины-то подевались? Интересно, кто на них сейчас ездит. Пропавшие машины из автопарка Януковича журналисты обнаружили у сотника Майдана _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 11:20 anfisa Кто б сомневался. Издержки революционного времени. Отобрать и поделить. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 11:22 Ребята, без обид - вы реально думаете, что Януковича не надо было трогать, пусть бы себе правил? _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 11:37 http://www.youtube.com/watch?v=AVwsOYskLTk&feature=share Дмитрий Дёмушкин говорит правду об украинском кризисе. Это Российские каналы _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 11:37 Валюха Как бы не относиться к Януковичу. Трогать, может быть, и надо было. Но не грязными ж руками. Терпели же Ющенко 5 лет, а потом пошли на избирательные участки и высказали своё мнение о нём и его окружении. Или Вы полагаете, что он (Янукович) нелегитимно пришёл к власти? Янукович, в отличие от Ющенки, отдал всё, что от него требовали, пошёл на все мыслимые и немыслимые уступки. Но кому-то показалось, что этого маловато будет. А Вы не находите, что сейчас реально хуже обстановка стала? И то ли ещё будет. Сложно сказать, чем теперь вообще всё это закончится. Реально ни о чём теперь не сожалеете? Так..., если в душу заглянуть..., очень глубоко... _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 11:52 Не сожалею, это уж точно, чем бы не закончилось - надо было хотя бы попытаться диктатора подвинуть. Тем более, что нынешняя власть меня, в отличии от Вас, не напрягает совсем _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 12:09 Коллеги, прошу обратить внимание на тему ветки и хотя бы постараться не уходить в сторону. Хотите обсуждать хоромы Януковича, легитимность-нелегитимность его смещения -создавайте темы и давайте там обсуждать эти вопросы. Возвращаясь к теме о роли СМИ. Интервью, опять же, не короткое, исключительно для тех, кто способен воспринимать отличную от преподносимой украинскими СМИ точки зрения. Кто на 100% уверен в правильности отражения украинскими каналами ситуации, которая сложилась в Украине и кого она (ситуация) Валюха писал(а): ... не напрягает совсем - можно не напрягаться. Я за вас очень рада. http://www.odnoklassniki.ru/video/10193734286 Как и любую точку зрения отдельного человека, не считаю ее абсолютно бесспорной. Но информация к размышлению все-таки есть.... Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 12:15 Юта Больше не буду, извините. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 12:38 Ну и к чему это Юта? и вы еще говорите о какой то морали и личной точке зрения. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 12:55 Валюха, о морали я ничего вроде не говорила , право на личную точку зрения считаю ну почти "священным" для каждого Так что я вполне допускаю, что Вас все устраивает в действиях нынешней власти, и действительно рада, что есть такие люди. То есть, имеется такая точка зрения и я ее уважаю. Если же все-таки я Вас обидела или задела чем-то - прошу меня извинить, я действительно этого не хотела.. Честное слово! Валюха писал(а): Юта, а почему Вы мою страничку не забросили? У меня там есть шикарное фото с автоматом Wink Извините, я не совсем поняла, о чем Вы... Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 13:36 Юта писал(а): Валюха писал(а): Юта, а почему Вы мою страничку не забросили? У меня там есть шикарное фото с автоматом Wink Извините, я не совсем поняла, о чем Вы.. Ну если Вы уж взялись разоблачать "негодяев", то делайте ссылку на мою личную страничку _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 13:41 Валюха писал(а): Ну если Вы уж взялись разоблачать "негодяев", то делайте ссылку на мою личную страничк Извините, я опять действительно не понимаю о чем Вы... каких негодяев....разоблачать?...Если хотите каким-то образом задеть меня - ну считайте, что у Вас это получилось В бесполезных дискуссиях типа "сам дурак" предпочитаю не участвовать - просто не умею.... Еще раз извините. Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд: и как по страничкам, тем более личным ходить - увы, не знаю... не очень с соцсетями дружу)))) совсем не дружу, точнее Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 13:48 Ну тогда и не выкладывайте на форумах чужие ссылки из одноклассников. Модераторы вообще есть? тему давно пора почистить _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 13:56 Валюха писал(а): не выкладывайте на форумах чужие ссылки из одноклассников. ааа, Вы к этому... эту ссылку мне переслали... впрочем, насколько я помню в эпоху отлавливания НО-шников такие странички на этот форум выкладывались! Но спасибо за замечание, учту, буду стараться расти над собой! Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 11 Мар 2014 14:00 Юта писал(а): ааа, Вы к этому... эту ссылку мне переслали... Прикольно, ну, на всякий случай расскажу вам, что Валюха - это Валентина, это не Олег _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 12 Мар 2014 13:00 Смотрите и русские СМИ http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=my86j1CTsxM http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=my86j1CTsxM Филя из "Спокойной ночи, малыши" пошел в армию Филя захотел в цинковую будку? _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Ср, 12 Мар 2014 13:52 СИМа Лет 20 назад в одном из западных журналов видел фотографию русской пионерки с автоматом Калашникова. Подпись была типа "В России у детей нет детства, они все ходят с оружием..." и прочий бред. Все было просто - сфотографировали девчушку на посту у вечного огня с деревянным автоматом (если кто помнит - был такой почетный пост. Я сам пару раз участвовал в пионерском детстве), умело вырезали кадр и прикрепили надпись . Думаю смысл понятен... _________________ В споре рождается коллективное заблуждение СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Ср, 12 Мар 2014 14:22 нда, я о времени... время не подходящее. Программа от 11.03.2014, никто ничего не вырезал _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. dressed in happiness Сообщения: 53 Добавлено: Ср, 12 Мар 2014 17:16 http://censor.net.ua/video_news/275368/putinskie_siloviki_v_deyistvii_rossiyiskie_yumoristy_harlamov_i_batrutdinov_prinyali_uchastie_v_antiterorristicheskoyi уже пошел стеб _________________ Пока красота спасает мир, уроды его погубят Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Ср, 12 Мар 2014 17:42 dressed in happiness Черт! А Гарик то с Тимуром и не знают! _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Ср, 12 Мар 2014 18:04 А у нас пытаются доступ к российским СМИ ограничить! Судя по количеству ссылок именно на них (а это практически 100%) - они достаточно востребованы. Но все-таки тема - СМИ украинские. Прошу обратить на это внимание. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 12 Мар 2014 18:17 Кто помнит классику - в широком смысле этого слова... Так вот, у Клайва Стейплза Льюиса в одной из самых популярных его книг был эпизод о гномах, которые настолько боялись, что их обманут, что, сидя на свежем воздухе на зеленом лугу среди природы, предпочитали верить, что они связаны и находятся в темнице... короче, не верить, на всякий случай, своим глазам и вообще информации, поступающей извне. Цитата: ...Внезапно на коленях у гномов оказались роскошные яства: пироги, языки, голуби, трюфели, мороженое, а в правой руке у каждого бокал с отличным вином. И все было бесполезно. Они начали жадно есть и пить, но было ясно — они не понимают, что у них в руках. Им казалось, будто они едят то, что можно найти в Хлеву. Один говорил, что пытается есть солому, другой — что нашел кусок старой репы, а третий — что ест сырой капустный лист. Потом они подняли к губам золотые бокалы с красным вином и сказали: «Нравится ли вам пить грязную воду из того же корыта, что и осел? Никогда не думали, что дойдем до такого». Вскоре каждому стало казаться, что другой нашел что-то более вкусное; они начали драться и отнимать друг у друга куски и ссорились до тех пор, пока не завязалась настоящая драка, и вся изысканная еда была размазана по их лицам и одежде и растоптана под ногами... Вот и у меня такое стойкое впечатление, что часть дискутирующих также пребывают в такой, вольной или невольной, убежденности. Другое дело, что время покажет, какая именно часть. Если покажет. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Ср, 12 Мар 2014 18:36 Grey Horse писал(а): короче, не верить, на всякий случай, своим глазам и вообще информации, поступающей извне Уважаемый Grey Horse! Этот вполне разумный в настоящее время совет я трактую как косвенную Вашу оценку роли СМИ в подаче информации о происходящем в Украине и их роли в формировании нашего восприятия событий (не только украинским, но и украинским в том числе).... Ну мне так показалось. Grey Horse писал(а): что часть дискутирующих также пребывают в такой, вольной или невольной, убежденности В вольной или невольной убежденности, по-моему, пребывают ВСЕ дискутирующие. Время покажет то, как скоро наступит и насколько глубоко будет разочарование каждой из частей в своих убеждениях. Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 12 Мар 2014 20:38 СИМа писал(а): Смотрите и русские СМИ http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=my86j1CTsxM http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=my86j1CTsxM Филя из "Спокойной ночи, малыши" пошел в армию Филя захотел в цинковую будку? Вот уж, воистину, фантазия человеческая не знает границ... Вроде, обычная реклама армейской службы для малышей. Совершенно стандартное явление для любой развитой страны. Что плохого в том, что в России ведется воспитательная работа? Кстати, в США такая реклама окружает человека на протяжении всей его жизни... Приучать граждан к мысли, что они могут и должны уметь защищать свою Родину, - это совершенно нормальное явление! Moderator11 Moderator Сообщения: 104 Добавлено: Ср, 19 Мар 2014 00:47  !  Moderator11: anfisa, Ваш пост удален. И, поскольку, Вы на Форуме не так давно - предупреждаю Вас и прочих господ, в особенности граждан других государств, а также пророссийски настроенных граждан Украины І Dima, Albano2 и прочие : ФОРУМ УКРАИНСКИЙ Все посты, нарушающие п. 2.1 ЗАПРЕЩЕНО "призывать к нарушению действующего законодательства, размещать сообщения, содержащие высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и прочие действия, нарушающие законодательство Украины;" будут удаляться без предупреждений А следом и писатели. Идите на российские ресурсы и поливайте грязью дальше все, что хотите! СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Чт, 27 Мар 2014 07:28 , Moderator11. Ну чуть о главном вещателе росеи. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DYhaG8Bmlcc Цитаты. «В России есть алмазы, но когда вы лично туда едете, в Якутию, и смотрите на, детям показываете, ну и вместе с якутами там катаемся на оленях и так далее, они с удовольствием это сделают, доброжелательный народ». «Я возил как показывают нефть». «Вот нефть, интересно, а как она, вот, да, и, ну и, в мороз, минус 40 и так далее...». Интересно, какой у него IQ? _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. HEK Возраст: 65 Сообщения: 219 Добавлено: Вс, 30 Мар 2014 21:23 СИМа писал(а): ... Ну чуть о главном... Интересно, какой у него IQ?... Уже ушел с форума, отключил комп, иду умываться, из телевизора Вакарчук в очередной раз: "Я не зда-а-амся без бо-о-о-ю!!!" Кому долбит надрывно изо дня в день? Армии Украины в Крыму, т.е. меня бы туда - я б не здався без боя? Руководтву ее, армии, растерявшемуся, т.е. меня бы туда - я б не здався без боя? Дык он депутат, вроде, законотворец, чо ж молчал в парламенте? Не все здесь однозначно...IQ? Да придумка америкосская, поправочный коэффициент на менталитет - 0,7 - 0,9, имхо. Либо 1,7 - 1,9, как Вам больше нравится. Извините, ежли что не так. Со всем уважением. 2897 сообщений на форуме таки уважения заслуживают. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Вт, 20 Май 2014 07:09 https://www.youtube.com/watch?v=qdGLqYBzyBs Так. Информация к размышлению. А может, кто и работу себе по душе найдёт, особенно ввиду отсутствия оной (работы) в оценке. Совместит, так сказать, приятное с полезным. _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 19 Июн 2014 17:54 http://zik.ua/ru/news/2014/06/19/15_rossyyskyh_zhurnalystov_zayavyly_o_namerenyy_razvenchyvat_propagandu_kremlya_498981 Российские журналисты намерены вместе с украинскими коллегами разоблачать ложь пропаганды Кремля. Об этом говорится в заявлении, которое подписали 15 журналистов РФ, передает «Ежедневный журнал». Журналисты РФ заявляют о солидарности с журналистами Украины и о своих намерениях вместе с ними вести мониторинг пропагандистской лжи, которой сопровождается освещение событий в России и Украине. «Страна на наших глазах сползает к тоталитарному режиму. Ведущая роль в этом процессе принадлежит СМИ, которые ведут массированную информационную войну против граждан своей страны, формируя в их сознании образ внутренних и внешних врагов, создавая массовые иллюзии о возможности возврата к империи. Остановить это сползание силами одних журналистов невозможно. Но и без труда профессиональных журналистов нашу страну не отодвинуть от грани катастрофы», – говорится в заявлении. Документ подписали такие журналисты Аркадий Бабченко, Нателла Болтянская, Александр Гольц, Владимир Кара-Мурза (ст.), Галина Сидорова, Мария Слоним, Лев Рубинштейн, Александр Рыклин, Светлана Солодовник, Виктор Шендерович, Дмитрий Шульгин, Игорь Яковенко, Максим Матвейченко (Блант), журналист, директор Фонда расследовательской журналистики «19/29» Григорий Пасько, журналист, генеральный директор интернет-издания «Ежедневный журнал» Ольга Пашкова. Добавлено спустя 10 минут 34 секунды: http://www.svoboda.org/content/article/25383322.html Галина Сидорова 15/05/4014 ...Владимир Путин – щедрый правитель. Награждает, милует, приглашает в гости – детей и их родителей. Причем благодарность в прямом смысле может быть безграничной: 300 журналистов, к примеру, награждены государственными орденами и медалями фактически за пропагандистское обеспечение нарушения Россией границ соседнего государства и захват чужой территории. То, что Кремль все и всех покупает, в общем не удивляет... Удивляет другое: соответствующий указ, как сообщила 5 мая газета "Ведомости" со ссылкой на неназванный источник в администрации, датирован 22 апреля, но на официальном сайте президента РФ его не было. Я проверила – указ не появился до сих пор. Хотя многие фигуранты после "утечки" подтвердили факт собственного награждения – беспрецедентного, кстати, по масштабам, если сравнивать с 2008 годом, когда милости Дмитрия Медведева за "правильное освещение" войны с Грузией удостоились 11 журналистов. Из трех сотен отмеченных "за Крым" сотрудников ВГТРК, Первого канала, НТВ, Russia Today и Life News только 90 – "простые корреспонденты", работавшие в поле. Остальные – из руководящих кадров: награждены, видимо, за выдающуюся трансляцию нужных указаний. Напомню: самую высокую оценку в виде ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени получил гендиректор НТВ Владимир Кулистиков. Той же награды, но IV степени, удостоены руководители ФГУП "Российская телевизионная и радиовещательная сеть" Андрей Романченко и Роскомнадзора – Александр Жаров (не иначе как за то, что в рекордный срок распространил на крымских коллег опыт надзора за российскими средствами массовой информации и интернетом), а также первый заместитель генерального директора ВГТРК Антон Златопольский, главный редактор агентства "Россия сегодня" Маргарита Симоньян и главный редактор "Комсомольской правды" Владимир Сунгоркин. Телеведущий Владимир Соловьев получил орден Александра Невского, орден Почета достался гендиректору холдинга LifeNews Араму Габрелянову, первому заместителю гендиректора ИТАР-ТАСС Михаилу Гусману и главному редактору службы информации НТВ Татьяне Митковой. Однако гордиться государевой благодарностью наградополучатели, судя по всему, должны были по-тихому, словно чекисты, отмечаемые за тайные подвиги, или чиновники, которых поощряют за сомнительные, понятные только ограниченному кругу лиц, заслуги... ...В конце концов госнаграды в общественном сознании серьезно обесценились, зато в цене не потеряли. Сегодня они позволяют получить прибавку к пенсии – от 330 до 415 процентов к базовому показателю... И все же дело не только и не столько в деньгах – слишком уж вопиюще безудержная раздача орденов "За заслуги перед Отечеством" смотрится на фоне тушки курицы, палки колбасы и бутылки водки, традиционно пожалованных ко Дню Победы прошедшим войну, блокаду или дни и ночи трудившимся в тылу ветеранам. Если в прошлые годы в майские дни еще случались попытки хотя бы привлечь внимание к тем старикам, которые так и не дождались от государства ни обещанных квартир, ни иных рекламируемых благ, в этом году, если судить по телевизионной картинке, недовольных не осталось – и не только в силу естественных причин. Скорее всего, дело в негласном указании тем самым награжденным руководителям тех самых телеканалов – не портить праздник "ПобедаКрымНаш". В этот день только о хорошем. На всех экранах страны Севастополь, салют, вездесущий Путин, принимающий рекордное количество парадов, ну и в качестве десерта – буйное ликование в студии Первого канала по поводу выступления на "Евровидении" сестер Толмачевых, напоминавшее сборище обитателей Палаты номер шесть, когда ведущий, заикаясь и заходясь в приступах патриотизма, исступленно подвывал, что "девочки – наш Свет", а аудитория в студии эхом отзывалась: "Девочки – Герои России, а Крым – наш!". _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Serhii SV Сообщения: 25 Откуда: Kyiv Добавлено: Чт, 19 Июн 2014 20:49 Свіжа аналітика щодо оцінки для цілей оподаткування!! Без прикрас. Одні факти! http://www.prokuratura.in.ua/2014/06/rynok-otsinky-mayna-peretvoryuyut-na-pryvatnu-monopoliyu.html Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Ср, 16 Июл 2014 09:18 У Москві прощаються з Валерією Новодворською http://www.5.ua/component/k2/item/389024-u-moskvi-proshchaiutsia-z-valeriieiu-novodvorskoiu Оппозиционная российская журналистка, много успела написать, пережить, а вот про войну с Украиной ей писать не дали Светлая память... _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 25 Июл 2014 21:27 Как то повелось с первого поста судить о украинских СМИ сквозь призму российской журналистики, не буду нарушать традиций: Александр Глебович Невзоров, мастер эпатажа, позер и скандалист, человек не помещающийся ни в какие форматы, Русский с большой буквы, коих в путинской России днем с огнем поискать нужно... Цитата: Настоящие патриоты России должны понимать, что ситуация не только не завершилась, она еще даже не началась. Рано ликовать, рано и крайне несвоевременно. Но россияне ликуют, потому что не хотят видеть реальность. Любая форма патриотизма — это подмена реальности. Патриотизм не имеет никакого применения, кроме военного. Это как затворная рамка от автомата, ее ни на что другое не употребишь. Там, где есть патриотизм, через год-два обязательно будет какая-нибудь война, большая или малая. Потому что патриотизму надо дать выход. Коктейль из патриотизма, шовинизма, империализма на какое-то время может заменить россиянам многие необходимые питательные вещества. Как алкоголикам водка заменяет все, включая зубную пасту. Но виновата в этом не власть. Власть заправляла эту народную машину правдой, правом, справедливостью, честностью, законами… Не едет! В девяностые были годы свободы, даже в 2000 было что-то похожее на свободу прессы, свободу манифестаций, человеческие права и уважение — на все, что так чуждо России. А налили в бензобак знакомую смесь из шовинизма, мракобесия, имперскости, злобы — и все, покатилась, поехала! Конечно, власть будет заправлять машину тем, на чем она едет. Безумцев нет в Кремле — они прагматики. России лишь один раз крупно повезло с царем. Перечислю его свершения. Он открыл границы России, решил организовывать университеты, дал право хождению в России иностранной валюты, отменил запрещения на театральные представления, предпринял серьезные шаги по модернизации государственного строя. Знаете, кто это был? Лжедмитрий I. Отрицательный персонаж. Его дела великолепны. Но с какой яростью и ненавистью его вспоминают! Россия всегда найдет плетей. Сталин — не десантник с Марса. Он олицетворяет тягу народа иметь диктаторствующего, самодурного, параноидального правителя. Россия такое любит. Сколько лет она терпела Ивана Грозного — человека, который ничем другим не развлекался кроме массовых убийств? http://www.snob.ru/profile/20736/blog/74068#comment_708891 _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Ср, 30 Июл 2014 20:05 Не совсем о журналистике, но материал интересный: http://www.pravda.com.ua/articles/2014/07/30/7033475/ Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 31 Июл 2014 09:23 Тоже очень интересный и поучительный материал. Смотрите с первого фото. Нумерация сверху. Сбоку комментарии http://telegraf.com.ua/mir/aziya/1400633-plodyi-okkupatsii-samyiy-krasivyiy-mertvyiy-gorod-foto.html/15/ VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 31 Июл 2014 09:41 _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 31 Июл 2014 10:34 По поводу Рос ТВ Эксперт подтвердил ракетный обстрел Россией территории Украины http://www.youtube.com/watch?v=BR-HcSGz0JU Военный эксперт Вадим Лукашевич опять в гостях у РБК-ТВ. По словам Лукашевича, за несколько минут до начала прямого эфира его предупредили — "одна ваша ошибка — и нас закроют". В прошлый раз он в эфире канала опроверг версию Минобороны России о причастности украинского самолета Су-25 к крушению "Боинга". Boeing 777: версии МО России опроверг эксперт из России! Ведущий в шоке! http://www.youtube.com/watch?v=ARAhEDgMkeg И как это все понимать? Последний раз редактировалось: Nanaly (Чт, 31 Июл 2014 10:37), всего редактировалось 1 раз citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 31 Июл 2014 10:34 сказачно, уже во всех интернетах вывесили скриншоты "гебельс статистики" а на сайте по-прежнему эти же 113% и висят: http://www.levada.ru/30-07-2014/katastrofa-boinga-pod-donetskom Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 31 Июл 2014 10:38 citizen писал(а): а на сайте по-прежнему эти же 113% и висят Ну, это, наверное, некая безграмотность подведения итогов. Один и тот же опрашиваемый высказал 2 и более наиболее вероятных, по его мнению, ответа - и все пошло в дело. Острый дефицит знаний математики на уровне средней школы, острый дефицит... Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд: Nanaly писал(а): Тоже очень интересный и поучительный материал. Да, грустно впечатляет... Цитата: "В России никогда начатое дело не доводится до конца, не простирается за пределы абсолютной необходимости момента. Когда же нужда миновала, начатое дело бросается на полпути, на произвол судьбы вместо того, чтобы поддержать, завершить. Россия является неуправляемой стихией, она вторгается, чтобы уничтожить. В ее современных завоеваниях есть отголоски варварства скифов, гуннов и татар. Нельзя понять – тем более при современном уровне цивилизации и культуры – эту одновременную равную потребность в захвате чужого и беспечности в сохранении и улучшении собственного." А. Дюма Странно, что и у Дюма уже было такое мнение, которое неоднократно озвучивается и сегодня. А вот еще... наверное, не столько о самих СМИ, сколько о том, как к их информации относиться и как ею оперировать: https://www.facebook.com/svetlanaroyz/posts/872167426150197?fref=nf _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 31 Июл 2014 10:45 Александр Глебович опять порадовал! Цитата: - Не могу сказать, на что решится Путин. Это было бы пределом безответственности - предсказывать действия человека, особенно в столь щекотливой ситуации. Я сторонник того, чтобы российские войска были введены на территорию Украины, но только для того, чтобы объединиться с силами АТО и удавить войну в лице террористов. Это был бы блестящий наполеоновский шаг. Этот шаг мог бы примирить Россию и Украину и позволил бы забыть многие существенные огрехи последнего времени, обезоружил не привыкших к нестандартным ходам европейцев. Я не знаю, рассматривается ли такой вариант и вообще, думает ли о нем кто-нибудь в России, кроме меня одного. С моей точки зрения, это единственный ход, который вообще остался у Кремля. Честно говоря, не думаю, что у российского руководства хватит ума на это. Этого просто не позволит клиническое черносотенное имперское лобби, которое имеет колоссальную значимость в кремлевских стенах. <a>Источник</a> http://news.liga.net/interview/politics/2712999-nevzorov_klinicheskoe_chernosotennoe_lobbi_ochen_znachimo_v_kremle.htm _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Последний раз редактировалось: VVG (Чт, 31 Июл 2014 10:49), всего редактировалось 1 раз Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 31 Июл 2014 10:48 Как и 146% в Крыму. Добавлено спустя 10 минут 46 секунд: VVG писал(а): Александр Глебович опять порадовал! Цитата: - Не могу сказать, на что решится Путин. Это было бы пределом безответственности - предсказывать действия человека, особенно в столь щекотливой ситуации. Я сторонник того, чтобы российские войска были введены на территорию Украины, но только для того, чтобы объединиться с силами АТО и удавить войну в лице террористов. Это был бы блестящий наполеоновский шаг. Этот шаг мог бы примирить Россию и Украину и позволил бы забыть многие существенные огрехи последнего времени, обезоружил не привыкших к нестандартным ходам европейцев. Я не знаю, рассматривается ли такой вариант и вообще, думает ли о нем кто-нибудь в России, кроме меня одного. С моей точки зрения, это единственный ход, который вообще остался у Кремля. Честно говоря, не думаю, что у российского руководства хватит ума на это. Этого просто не позволит клиническое черносотенное имперское лобби, которое имеет колоссальную значимость в кремлевских стенах. <a>Источник</a> http://news.liga.net/interview/politics/2712999-nevzorov_klinicheskoe_chernosotennoe_lobbi_ochen_znachimo_v_kremle.htm Наивный Александр Глебович в своей вере в лучшее и мирное. Идея хороша, но в исполнении главного героя будет следующее, до наоборот: зайти под мирным флагом взаимопомощи, перебить легально собственных маргиналов. Главное войти первым, а потом остаться по принципу, "чьи тапки, тот и муж". VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 31 Июл 2014 11:40 Nanaly Наивный Александр Глебович в своей вере в лучшее и мирное. Думаю это из серии - а поговорить? своеобразная констатация факта что Путина загнали в угол... либо Путин загнал в угол Россию. В любом случае третий уровень санкций это очень серьёзно, это многомиллиардные убытки для самого Запада, а те большие дяди что стоят за этим, деньги на ветер бросать не обучены. даже возврат Россией Крыма Украине с глубочайшими извинениями, в создавшейся ситуации для России мало чего изменит, её уже прихватили за кишку и пока всю не намотают на локоть, не выпустят. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. птичка Сообщения: 332 Откуда: Сумщина Добавлено: Чт, 31 Июл 2014 12:27 Grey Horse писал(а): А вот еще... наверное, не столько о самих СМИ, сколько о том, как к их информации относиться и как ею оперировать: https://www.facebook.com/svetlanaroyz/posts/872167426150197?fref=nf Думаю, це більше стосується дискусїї з Gorets11. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 31 Июл 2014 17:41 Цитата: Зампред комитета ГД по безопасности и противодействию коррупции Дмитрий Горовцов настаивает на том, что обеспечить приезжих необходимым и учесть их запросы – задача, по сути, невыполнимая. Он вспомнил пример из своей практики: «Когда в некоторые приграничные лагеря привозили одежду и мобильные телефоны, люди устраивали настоящий скандал. Копались в коробках, долго выбирали, кричали, что им привезли старье, а они хотят новые вещи, последние модели телефонов». Объясняет такое поведение депутат просто – с запада Украины под видом нуждающихся в Россию въезжают в том числе и спекулянты: «Они получают гуманитарную помощь, денежные пособия и возвращаются на родину. http://www.ng.ru/politics/2014-07-23/1_refugees.html Вот так, ни больше не меньше, оказывется это не донецкие беженцы, а хитрые западенцы с Майдана бегут в Россию за телефонами! Мне даже жалко как то стало наивных дончан, что на поводу КисельТВ выехали в Россию... Бедолаги ожидали что будут встречать их красной и черной икрой, а столкнулись с формализмом, неприязнью и нищетой похлеще Донбасса. А скоро осень, зима, как возвращаться? Куда? _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 03 Авг 2014 18:31 http://www.hromadske.tv/politics/nato-maye-dokazi-togo-shcho--boying--zbili-boiovik/ НАТО володіє інформацією, яка доводить вину бойовиків «ДНР» та «ЛНР» в авіакатастрофі «Боїнга 777» малазійських авіаланій, збитого під Торезом. Про це заявив генсек НАТО Андрес Фог Расмуссен Він також висловився за проведення незалежного розслідування трагедії. Вот за что я люблю высокопоставленных американцев, так за то, что у них, как у обезьян, две разные мысли одновременно в голове не помещаются... Вот, казалось бы, если у НАТО ЕСТЬ доказательства - почему эти доказательства до сих пор не предоставлены международной комиссии, которая занимается расследованием? И вообще, если доказательства у НАТО уже есть - то какое "независимое расследование" еще требуется? Неужели, глава НАТО признает свою "зависимость"? На мой взгляд, данное интервью показывает, что ни у США, ни у НАТО доказательств нет, но они очень сильно хотят убедить окружающих в том, кто именно и каким именно образом сбил самолет... Ну очень сильно попахивает очередным "международным разводом", по типу "атомного оружия в Ираке", "радиолокационных комплексов Кольчуга", которые в обход санкций, якобы, продала Украина Ираку... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 03 Авг 2014 19:06 РУССКАЯ Народная Пословица писал(а): Дуракам полработы не показывают! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 03 Авг 2014 19:56 Gorets11 писал(а): Вот за что я люблю высокопоставленных американцев, так за то, что у них, как у обезьян, две разные мысли одновременно в голове не помещаются... А можно поподробнее, с научной точки зрения, по Дарвину или еще как, ну чтоб с доказательствами, статьями, ссылками, про обезьян и прочих объектов сравнения? Gorets11 писал(а): Вот, казалось бы, если у НАТО ЕСТЬ доказательства - почему эти доказательства до сих пор не предоставлены международной комиссии, которая занимается расследованием? И вообще, если доказательства у НАТО уже есть - то какое "независимое расследование" еще требуется? Неужели, глава НАТО признает свою "зависимость"? На мой взгляд, данное интервью показывает, что ни у США, ни у НАТО доказательств нет, но они очень сильно хотят убедить окружающих в том, кто именно и каким именно образом сбил самолет... Ну очень сильно попахивает очередным "международным разводом", по типу "атомного оружия в Ираке", "радиолокационных комплексов Кольчуга", которые в обход санкций, якобы, продала Украина Ираку... Ну что Вы маетесь, есть же у вас доказательства РФ, читайте, радуйтесь, без всяких "почему". Roman_33 Сообщения: 154 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 03 Авг 2014 20:23 С балалайкой и стаканом водки в руках Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 03 Авг 2014 21:26 Nanaly писал(а): А можно поподробнее, с научной точки зрения, по Дарвину или еще как, ну чтоб с доказательствами, статьями, ссылками, про обезьян и прочих объектов сравнения? Если Вам надо про обезьян - то ссылку не могу... Я не знаю, где в инете можно найти учебник средней школы по Зоологии, кажется, за 7 класс... Если Вам ссылку по поводу американцев - так она приведена... Nanaly писал(а): Ну что Вы маетесь, есть же у вас доказательства РФ, читайте, радуйтесь, без всяких "почему". Вот от Вас такого не ожидал... А Вы можете как-то прокомментировать высказанную мною мысль? Вот как Вы думаете, если доказательства есть - почему их до сих пор нигде нет? И второй вопрос: если у американцев есть доказательства, то почему они призывают к "независимому, полноценному и честному" расследованию? При этом, своих доказательств не предоставляя никому? Вот Вы можете это как-то объяснить? Кстати, россияне доказательств не предоставляли. Единственное, что доказывали данные, предоставленные россиянами, - это то, что украинцы врали, когда утверждали, что их систем ПВО в данной зоне не было. А что касается непосредственного "теракта" - то было четко сказано о ПРЕДПОЛОЖЕНИИ, что атака могла осуществляться не системой ПВО, а самолетом. Добавлено спустя 34 секунды: Roman_33 писал(а): С балалайкой и стаканом водки в руках Заклинило? _Gleb_ Возраст: 42 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Пт, 15 Авг 2014 13:40 Шикарная статья про СМИ: Чем украинская пропаганда отличается от российской Если бы не трагические обстоятельства, это можно было бы назвать удовольствием для гурмана — находясь на Украине, можно смотреть по телевизору как российский канал "Россия 24", так и украинский телеканал "24". Как можно догадаться, оба канала совершенно однотипны. Бытие не дается нам просто так, учит Хайдеггер, его можно обнаружить только в разрывах и умолчаниях. С объективной информацией то же самое: она не в том, о чем СМИ говорят, а в том, о чем они умалчивают или недоговаривают. Оба канала описывают одни и те же события. Эфир 9 августа, вечер. Украинский канал говорит о шести освобожденных населенных пунктах; "Россия 24" тоже говорит, что войска ДНР освободили "несколько населенных пунктов". Украинский канал показывает высотный дом в Донецке и говорит, что его обстреляли террористы; тот же дом мелькает в сводках "России 24", и там говорят, что дом "обстреляли украинские военные". Сюжеты начинаются с панорамной съемки — показывают пробоины в доме, дым на заднем плане, разрушенную детскую площадку и, конечно, синхроны местных жителей. На российском жительница ругается, что нет нормальных бомбоубежищ; на украинском — "они начали стрелять оттуда, мы спрятались сюда". Характерно, что мирные жители не выражают симпатий какой-то одной стороне. Можно догадаться, что они уже ни на чьей стороне, им плевать, откуда летят снаряды; они просто проклинают всех. Собственно, вопрос "чьи снаряды бьют по мирным жителям" — ключевой вопрос этой войны. В современных войнах, как писал Мерло-Понти, воюют не за населенные пункты, а за моральную правоту, за то, чей ад считается гуманнее, — потому что все войны теперь ведутся за мир. Мирные жители в обоих синхронах называют тех, кто, по их мнению, выпускает снаряды, "они" и "эти"; телеканалы даже не догадываются, как они в этот момент похожи. За смерть никто не хочет отвечать; ответственность возлагается обеими сторонами на абстрактное и безымянное зло, на некое "оно". Как будто "оно" обладает собственной волей и убивает само. Но мы-то знаем, что убивают люди. Далее сюжеты повторяются буквально: зона АТО, разбор баррикад на Крещатике, митинг в Харькове против Кернеса. "Россия 24" утверждает, что митинговали не только против Кернеса, но и за и что все закончилось потасовкой. Украинский канал ничего о драке не сообщает. Про разбор баррикад показывают одни и те же кадры, но комментируют, естественно, противоположно; российский — в духе "в Киеве опять бардак, и опять какие-то люди жгут шины"; украинский — "люди наконец-то решили навести порядок, чтобы не было бардака". То есть это вполне нормальный параллелизм: есть такая точка зрения на Украину, есть противоположная, тут все нормально — до тех пор, пока не вспоминаешь, что телеканал "Россия 24" — вообще-то не украинский. Но ведет он себя так, как будто он "тоже" украинский (других новостей там, в сущности, нет, поэтому иллюзия полная). Это особенно заметно здесь, на Украине: что главная и единственная цель российского телеканала — до деталей мимикрировать и притвориться украинским. Преимущество украинских СМИ перед российскими — даже если допустить, что там тоже пропаганда, — одно, но существенное: украинские СМИ говорят все-таки о событиях в собственной стране. Все это напоминает сюжет, условно, сказки Шварца про тень, переосмысленной японским режиссером — с элементами мистики и триллера. Жил человек, у которого был брат-близнец, умерший при рождении; а когда человеку исполнилось 23 года и у него есть работа, дом, невеста, вдруг в деревне появляется призрак умершего брата, который утверждает, что это он — настоящий, а его 23-летний брат — напротив, призрак и мертвец. И поскольку призрак умеет убеждать, то все постепенно начинают верить ему. И вот у настоящего брата уже нет ни работы, ни дома, а невеста, слегка поплакав, уходит жить к призраку, потому что женщины любят ушами. И настоящий близнец понимает, что единственное слабое место призрака — его неспособность к абстрагированию. Зомби не видит себя, он способен оценивать только других (тут такая хорошая мораль появляется у фильма: единственное отличие человека от призрака — это способность к самокритике). В ситуации, когда у украинских СМИ обнаружился вдруг десяток братьев-призраков, единственный способ борьбы — быть самокритичными. Естественно, украинские медиа защищают армию, подыгрывают своим военным, дозируют сводки — но при этом они не устают критиковать собственные власти, президента, премьера, министров и даже военных. И даже допускают — насколько это возможно во время войны — противоположную точку зрения. Сюжет на украинском канале "24" о взятии Марьинки: на блокпосту появляются типичные симпатизантки ДНР, и они кричат украинскому корреспонденту: "А вы поезжайте в Марьинку... Порошенко ваш обещал, что не будет стрелять по мирным людям... Зачем вы к нам приперлись... Зачем пришли на нашу землю..." Дальше это превращается в монолог в духе Сорокина, где смысл теряется и остаются только растерянность и страх, а в конце одна женщина говорит другой: "Да зачем ты это говоришь, они все равно это вырежут". А вот бойцы "Айдара" говорят на том же канале, что люди встречают их "по-разному, где-то хорошо, а где-то не очень". "Украина пока проигрывает торговую войну России" — Пятый телеканал. На всех каналах повторяют мнение эксперта, что прежде чем направлять солдата в зону АТО, его нужно шесть месяцев готовить, иначе это преступление. Российские медиа приучили к тому, что те, кто против, — это враги; на Украине те, кто против, — это не враги, а еще очень долгое время "свои". И в условиях войны это правило не изменилось: и те, кто сносит палатки на Крещатике, и те, кто их защищает, и женщины из ДНР — это все равно "свои". "Враги" — только те, кто с оружием, кто стреляет. В основе такого поведения украинских СМИ лежит доверие к зрителю и слушателю — он более самостоятельный и "сам разберется". Поэтому, например, выступление Виталия Чуркина в Совбезе дают на "24" целиком, без комментариев: с точки зрения Украины абсурдность его речей саморазоблачительна, она не требует пояснений. Такой фокус в России не прошел бы — зритель тут не привык понимать что-то сам, он вообще не привык к "другой стороне", поскольку российская пропаганда строится по принципу "ни слова, ни полслова врагу". "Россия 24" не может дать без комментариев речь, условно, лидера украинской Радикальной партии Ляшко — что тоже было бы саморазоблачительно, предположим, — просто потому, что наш зритель не поймет "игры контекстов". Ему обязательно нужен толкователь. Собственно, главная цель этого исследования — узнать, какова в украинских СМИ степень агрессии по отношению к России. А также — везде ли "пропаганда одинакова" и есть ли она вообще на Украине. Если учитывать, сколько мы об Украине как государстве и самих украинцах наговорили за пять месяцев, логично было бы предположить "симметричный ответ". Между прочим, главный моральный фундамент нашей пропаганды в том, что "идет информационная война" и даже если где приврал или недоговорил — это нормально; на войне "все ведут себя так". Собственно, отрицательная этика, на которой строится идеология последних 15 лет, — не "мы хорошие", а "все остальные точно такие же" — служит оправданием и тут: наши пропагандисты уверены, что украинское ТВ ведет себя "точно так же". Что там тоже "нас ненавидят" и "разгул пропаганды". На Украине до недавнего времени была одна разговорная радиостанция — "Эра ФМ". Я целыми днями слушаю ее, и, к моему разочарованию, большинство программ по-прежнему "скучные" — про зерно, налоги, болезни, про комаров и экономику. Вот разговор с экс-министром регионального развития Василием Куйбидой. "Война с Россией, конечно, повиляла на ситуацию с недвижимостью". В украинском обществе до сих пор идет дискуссия — называть это войной или не называть, экс-министр не скрывается за эвфемизмами, но на этом и точка. Продолжает про макроэкономику. Вот сидят в студии два депутата. "Россия может давить на Европу, Европа давит на нас..." — "Да бог с ней, с Россией", — отвечает один из участников. Это очень типично. Никто не говорит специально о России, не исследует ее агрессивную природу и милитаризм — что было бы предсказуемо. Тут вообще не склонны к обобщениям; такое ощущение, что о России говорят только в крайнем случае, предпочитая эвфемизмы "северный сосед" и "сусiдня держава". Что за этим стоит? Да ничего. Собственно, про Европу и Америку тоже мало говорят. Украинские СМИ говорят про Украину. Канал "1+1", программа "ТСН". Семь или восемь сюжетов — всё про Украину: опять Крещатик, АТО, раненые. Помощь фронту. Площадка для санитарных вертолетов на месте стадиона; пошив формы. Один сюжет про выборы в Турции. Девочка из Славянска рассказывает, что боевики плохие, — о'кей, это можно назвать пропагандой. Точно такие же девочки на российском ТВ рассказывают, какие плохие украинские военные. Я досмотрел программу до конца. Ничего оскорбительного про Россию и даже Путина. Собственно, я ничего вообще про Россию не услышал. Был сюжет из Евпатории, он длился ровно три минуты, о том, что вместо молока в пакетах оказалась вода. Интересно, КАК диктор говорит об этом. Так Екатерина Андреева рассказывает о новорожденном слоненке в зоопарке. Тут классический случай, когда диктор только глазами и улыбкой выражает свое отношение. Та же ведущая во вторник, 12-го, комментирует сюжет о визите Путина в Египет. Все предельно уважительно, и только грустная улыбка в конце. 11 августа, программа на ICTV — "Свобода слова". Прямой эфир. Опрос "Решится ли Россия на военное вмешательство": 62% считают, что нет, 38% — что да. Ток-шоу в России — это кумулятивный снаряд, он всегда бьет в одну точку. Украинское ток-шоу непредсказуемо. Даже если оно собирается с пропагандистской целью, то заканчивается взаимными упреками и разоблачением друг друга. Выступает спикер Минобороны Андрей Лысенко — куча упреков. Затем слушают лидера партии "Громадяньска позиция", бывшего министра обороны Анатолия Гриценко — и ему масса упреков. Сам Гриценко критикует Яценюка, министра обороны, президента. Затем атакуют вопросами замначальника СБУ Виктора Ягуна. Вопросы про крышевание, про наркотрафик через границу — в той же зоне АТО. "Если вы не готовы отвечать за ведомство, зачем вы пришли?" — бросают ему, когда он пытается уйти от ответа. Наконец, депутат Ляшко. "Много предателей. Мы никогда не победим, пока не разберемся с предателями в Киеве". Депутат Ляшко — тот еще украинский Ле Пен. Интересно, что даже он ничего не говорит про Россию (кроме того, что называет ее агрессором). Весь его пафос — против своих: "Так называемые беженцы сейчас все греются на морях. Все пляжи заняты донецкими номерами. Пусть побудут под "Градами"". Ведущий отвечает: "Ця нелюдська ворожiсть нагадуе радiсть деяких стосовно загибелi людей — хто б вони не були". То есть намекает на реакцию "некоторых" на майскую трагедию в Одессе, давая понять, что это недопустимо. "Тверда рука не завадить" (твердая рука не помешает), — говорит далее Ляшко. "Твердая рука у нас уже была, — отвечает ему депутат из "Батькивщины" Соболев. — И где она сейчас?". На Украине яростно спорят друг с другом. Россия как страна в украинском эфире — как ни странно, момент умолчания, это еще и реакция на травму. Представить, что придется воевать, не мог никто — и до сих пор не могут. Единственное исключение — в украинских СМИ есть такой формат передачи — "Так что же случилось с россиянами?": психологический уклон, попытка "разобраться". Что важно — с помощью самих же российских экспертов. Украинские медиа, даже говоря о том, что Россия наращивает войска на границе, посылает технику боевикам и нарушает воздушное пространство, умудряются говорить об этом так, как будто это не о России речь, а о каких-то отдельных от России войсках или отдельных боевиках. Не забудем, что в эфире государственного радио в прямой трансляции идут заседания Рады. И депутаты, кроме слов "российская агрессия" и "ворог", не употребляют никаких других слов. Никакой прибавочной стоимости, никто не занимается символическим умножением и расширением словесного зла. Я уже дописывал этот текст, и вдруг подарок: весь день в эфире "Эры ФМ" (13 августа) обсуждают гуманитарный конвой, а также — попутно — российскую пропаганду. Утром разговор с медиаэкспертами. Вопрос — нужно ли заниматься контрпропагандой? Это многие ощущают как проблему — что Украина ничего не противопоставляет пропаганде. "Мы проигрываем российской пропаганде". Но все-таки вывод такой: это недопустимо для СМИ. Весь день обсуждают конвой. Рассматривают это и как компромисс с Россией, и как то, что "не принять помощь" будет политическим проигрышем. Половина звонящих (кстати, русскоязычных) предостерегают, ругают Путина, говорят "нам не нужна помощь от агрессора". Впрочем, тут же — и другие мнения: вот звонит явный антимайдановец, вот условный буддист-примиренец — "нас-хотят-поссорить". Никакого монолитного мнения в эфире нет, опять-таки слушатели спорят с "предыдущим выступающим". И при всем этом — ни одного оскорбления русских, никаких слов, аналогичных звучащим в нашем эфире "фашистам" или "карателям". Никакого аналога концепту "украинцев не существует". Только сожаление по поводу "зомбированности". Реакция скорее рациональная, но и эмоции не переходят какую-то важную грань. Никаких "москалей" в эфире. Ничего личного про россиян и Россию. Ничего. Когда слушаешь все это, понимаешь, что в украинском эфире не хватает какого-то привычного для российских медиа элемента. Нет источника ярости, нет постоянного механизма воспроизведения эмоционального возбуждения. Интересно, думаешь: откуда он вообще высекается технически, за счет каких форматов? Вспоминаешь, что в русском радиоэфире много таких толковищ со слушателями, а также "бесед с экспертами", которые на самом деле занимаются сугубо поддержанием нужного уровня истеричности. У нас это принимает вид чего-то "доверительного", "откровенного", "новой искренности" как бы "без границ", доходящей до иррациональности, — но на самом деле это просто "электростанция эмоций". Благодаря ей в России за пять месяцев появилась целая категория слушателей и зрителей, которые, по сути, составляют нечто единое с информационным полем: люди, заряжающиеся яростью от эфира — и возвращающие ему эту ярость. В украинском эфире нет аналога такого слушателя. Там тоже есть радикалы, классические националисты старой школы, которые "против России, но и против Европы", против "всего этого гомосексуализма". Они были всегда, но и раньше, и особенно сейчас они — маргиналы и составляют примерно полтора процента. Их агрессия утыкается в стену рациональности, в доминирующую концепцию "разных мнений" — и исчезает, испаряется, не имея последствий. Вместо этого в украинском эфире — другой массовый тип слушателя, который восхищается Украиной, актами самопожертвования людей, стойкостью духа и т.д. Условно, это такой вариант украинской "духовности": но важно отметить, что эта духовность порождает забытье, умиротворение и примирение с действительностью, а не агрессию. Вопрос: почему здесь, во время войны, тип ненавистника не стал массовым — как в российском эфире? Дело в том, что отсутствует сам источник ненависти — исходящий от медиа. Нет источника — нет и агрессивного типа, им порожденного. Все очень просто. Основное заблуждение российской пропаганды — что на Украине только о России и думают. Это фактически не так: Украина сейчас говорит в первую очередь о себе, она вся сосредоточена на себе. Кроме того (что не менее важно) — Украина при всем происходящем эмоционально вовсе не перестроилась на военный лад. Мало того, украинские СМИ всеми силами стремятся не переходить на военный лад, хотят удержаться в формате "мирной жизни". Тут тоже есть партия войны — вот тот же Гриценко, например, и его тезис "это война, нужно военное положение"; Гриценко употребляет, кстати, знакомую всем нам фразу "все для фронта, все для победы", но и эта точка зрения — милитаризация всего — никак не является доминирующей. Российские официальные медиа внушили себе, что находятся в состоянии войны с целым миром, и живут этой верой; они уверены, что то же настроение царит и по ту сторону стекла, — но тут они ошибаются. Никто, кроме российских СМИ, не живет в состоянии войны. И не хочет. Российские медиа напоминают Сизифа, который каждый день толкает свой камень наверх — забыв, что перед ним зеркало, предупредительно поставленное санитарами. Источник: http://obozrevatel.com/politics/29185-chem-ukrainskaya-propaganda-otlichaetsya-ot-rossijskoj.htm Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 15 Авг 2014 19:07 Содержательная статья. Вот только 12 абзац начинается со слов "На Украине"................и все как-то после этого настораживает. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 20 Окт 2014 09:07 Вчера на интере давал интервью Бжезинский, особенно любопытно в части развития ситуации и перспектив России. http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2014/10/19/998767.html _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 08:22 Годный материал! Сокурсник Путина, экс-разведчик КГБ: Вы серьезно думаете, что Путин, делающий подтяжку лица, развяжет ядерную войну? У него от страха ботокс потечет Цитата: Сейчас судьба России в значительной степени зависит от президента США. Подписав всего две бумажки, без всяких ядерных ударов Обама может погрузить РФ в предынфарктное состояние. – Можно с этого места подробнее? – Первое: крупнейшие нефтяные монополии уже давят на Обаму, требуя снять ограничения на экспорт американской сырой нефти, он пока сопротивляется, но надежда есть. Если Обама подпишет эту бумагу, мировые цены на нефть рухнут. Второе: экспорт сжиженного газа. По состоянию на январь 2015 года на столе Обамы лежало примерно 100 заявок на экспорт сжиженного газа из США, при этом удовлетворено лишь пять из них. Но на президента и здесь давит мощное лобби. Ожидается, что через семь-восемь недель первая партия пойдет в Европу. Если будут сняты ограничения на экспорт американского сжиженного газа, мировые цены на него тоже рухнут. Ноябрь 2014 года. Владимир Путин и Барак Обама на саммите стран – экспортеров нефти ОПЕК в Китае. Фото: ЕРА И в первом, и во втором случае Кремлю конец. Знаете, в чем уникальность России? Нормальные страны при хорошей экономике всегда нормальны. Россия же становится вменяемой во внешней политике только тогда, когда испытывает серьезные экономические проблемы. Как только в РФ появляются лишние деньги, у Кремля едет крыша: пацаны забываются и расставляют пальцы веером. Россия – страна нетрадиционной ориентации, в том смысле, что в стратегическом плане в ней все делается через одно место. Если Запад не снимет санкции, через два года Россия рухнет. В нефтяных скважинах, которые сейчас разрабатывает РФ, по оценкам разных специалистов, нефти осталось примерно на два года. Новых месторождений в связи с западными санкциями Россия разрабатывать не может. Таким образом, через два года страна останется без нефти. – Может, дело не в самой России, а в ее нынешнем политическом руководстве? – Иногда мне кажется, что Путин – агент зловещей мировой закулисы, который получил задание раз и навсегда покончить с Россией. Вместо того чтобы налаживать нормальные отношения с той же Европой, экспорт газа и нефти в которую составляет львиную долю российского бюджета, Путин начал собачиться с Западом. Даже в разгар "холодной войны" кремлевские старцы никогда не шантажировали западные страны поставками нефти и газа. Ни-ког-да. Поскольку даже идиот понимает, что рубить сук, на котором сидишь, – это контрпродуктивно. А вопли: дескать, в ситуации с Украиной НАТО сам виноват, потому что начал приближаться к российским границам. Это же Путин возродил НАТО. До агрессии России Альянс существовал практически только на бумаге, зато теперь ожил. Путин вторгся в Украину якобы для того, чтобы туда не вошел НАТО. Но теперь солдаты НАТО уже в Прибалтике, на границах РФ. "Дарагие расеяне" должны сказать за это спасибо Путину. Цитата: Даже если Путин окончательно сойдет с ума и решит нажать ядерную кнопку, товарищи быстро его поправят и все ему объяснят. Президент РФ вообще мало чего понимает в этих вещах. В документальном фильме "Крым. Путь на Родину" Путин хвастается, как "напугал" эсминец США в Черном море: дескать, мы развернули комплекс береговой обороны и открыли его для спутников, чтобы американцы увидели и ужаснулись… Но почему-то никто не объяснил Путину маленькую деталь: дальность стрельбы российского комплекса – 250 км, а дальность полета крылатых ракет с американского эсминца – 2,5 тысячи (!) км. Если начнется серьезная война, комплексы, которые российский лидер понатыкал в Крыму, будут снесены шестым флотом США из Средиземного моря, даже не заходя в Черное море. Помимо технической стороны вопроса, есть и психологическая. Вы серьезно думаете, что человек, который ежегодно исчезает из публичного пространства на 7–10 дней, чтобы сделать себе фейслифт (подтяжка лица. – "ГОРДОН") и накачать себя ботоксом, способен развязать ядерную войну? Ведь от ответного удара ботокс расплавится, потечет от страха. – Вы просто завидуете тому, что у президента РФ с каждым годом все меньше и меньше морщин. – Чтобы нажать ядерную кнопку, надо быть одержимым маниакальной идеей, а Путин раб лишь двух вполне земных желаний: продлить жизнь до бесконечности и навсегда остаться у власти. Вы обратили внимание на важную деталь на встрече в Минске? – На 17-часовых переговорах в Минске в феврале 2015 года было много важных деталей. О какой конкретно вы говорите? – Начало переговоров, Меркель, Олланд, Порошенко и Путин входят в зал. Лукашенко сам всех рассаживает. Вдруг к президенту Беларуси подскакивает российский лидер и чуть ли не из рук вырывает конкретный стул. Возникает замешательство. Знаете, почему? Потому что высота стула – важнейший фактор нынешней внешней политики РФ. Стул должен быть высоким, чтобы Путин не выглядел коротышкой. Одновременно стул не должен быть слишком высоким, чтобы ножки президента РФ не болтались в воздухе. Подготовка стула для Путина – важнейшая задача перед каждым его появлением на публике, этот стул готовят заранее. А тут Лукашенко по незнанию кому-то другому "заветный" стул предлагает. Чуть Минские переговоры не сорвал. А вы говорите "красную кнопку нажать". Я вас умоляю!.. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 09:44 VVG писал(а): Годный материал! Сокурсник Путина, экс-разведчик КГБ: Вы серьезно думаете, что Путин, делающий подтяжку лица, развяжет ядерную войну? У него от страха ботокс потечет Спасибо, посмеялся... Но лично у меня огромные сомнения в том, что это все наговорил "финансовый аналитик"... Хотя, не знаю, возможно, в США "финансовый аналитик" - это статус "пишущего книгу журналиста"... Т.е.,безработный... Первое, что бросается в глаза: для "аналитика" не понимать, что разрешение США экспортировать нефть приведет к падению не только на российскую нефть, но и на экспортируемую Штатами - как минимум, для начала возникают сомнения в его аналитических способностях... Второе - экспорт сырой нефти из США, который на сегодня, действительно, запрещен, приведет к гораздо более неприятным для Штатов последствиям: начнет загибаться нефтепереработка! Ведь Штаты являются крупнейшим экспортером продуктов нефтепереработки. Оно и понятно: именно для этого и запрещался в свое время вывоз сырой нефти, чтобы создать у себя рабочие места и продавать товар в бОльшей добавочной стоимостью... Если сейчас разрешить вывоз сырой нефти - нефтепереработка останется лишь для внутренних потребностей, а нефтеперерабатывающие предприятия начнут банкротиться со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями... По поводу сжиженного газа - просто полная профанация. Если этот "финансовый аналитик" не знает, что сжиженный газ по себестоимости ВСЕГДА был, есть и будет дороже трубного - значит, такой он "аналитик"... Это даже не говоря о том, что на сегодня в мире просто тупо нет того количества мощностей по подготовке сдачи / приема сжиженного газа, которое требуется для обеспечения той же Европы... Кстати, самих кораблей для перевозки сжиженного газа тоже нет того количества, чтобы удовлетворить с их помощью, хотя бы, 10% потребностей Европы. Пока это все построят - не факт, что к тому времени не изобретут другие источники энергии... Что касается "ботокса". Не знаю, делает Путин подтяжку лица или нет, но по мне, это просто вопрос следит человек за собой или не следит. По логике данного "аналитика" - сам факт того, что мужчина бреется, подстригает волосы и ногти - показатель того, что у него "маникюр попортится", если этот мужчина примет какое-то важное решение... Про мужчин, которые подкрашивают седину на висках - по версии данного "аналитика", наверное, даже говорить не стоит... Что касается кораблей и ракет. Как-то, при всем "анализе", этот "товарисч" совсем забыл, что это именно американская сторона высказывала возмущение наличием у России систем береговой обороны, поскольку это привело к возникновению страстного желания нескольких десятков американских моряков срочно свалить "на гражданку"... Россияне об этом инциденте говорили "вскользь"... Да и то, лишь после гневного заявления Пентагона... Думаю, "аналитику" стоило бы засомневаться в том, что "все так однозначно" с дальностями, как ему кажется. В общем, можно по-разному воспринимать Путина и происходящие события. Но тупо воспринимать такой бред, как что-то, похожее на реальность, - думаю, унижение собственного интеллекта и показатель стремления жить в "придуманном мире"... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 09:46 Похоже на вброс. И источник левый. Это с одной стороны. С другой, есть масса интересных размышлений. Та же характеристика экс-министра обороны. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 11:11 Андрей KV Цитата: С другой, есть масса интересных размышлений. Та же характеристика экс-министра обороны. Наивно предполагать или хотеть, что бы представитель спецслужб перед журналистом исповедовался как перед священником и не использовал эту возможность для вбросов... тем не менее очень яркое и запоминающее интервью, оставляющее место для размышлений. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 13:30 Андрей KV писал(а): Похоже на вброс. И источник левый. Это с одной стороны. Ю. Швец участвует в слушаниях по делу Литвиненко, я думаю в британский суд "левых" свидетелей не приглашают Добавлено спустя 9 минут 45 секунд: Gorets11 писал(а): Спасибо, посмеялся... "Мало того, что пойдешь в посмешище — найдется щелкопер, бумагомарака, в комедию тебя вставит, вот что обидно! Чина, звания не пощадит, и будут все скалить зубы и бить в ладоши. Чему смеетесь? Над собою смеетесь!.. Эх, вы...» (с) Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 15:46 В данном случае, я говорил о издании. Мне например в здравом уме не пришло бы в голову открыть и почитать сайт Гордона. Впрочем, всё по Булгакову. Я не читаю "советских" газет. А то, что в материале есть много реальных, интересных фактов это только горцы и иже с ними могут отрицать. Как говорится можно бесконечно смотреть на огонь, воду и горца пытающегося выдать чёрного кобеля за белого. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 16:22 Андрей KV писал(а): А то, что в материале есть много реальных, интересных фактов это только горцы и иже с ними могут отрицать. Как говорится можно бесконечно смотреть на огонь, воду и горца пытающегося выдать чёрного кобеля за белого. Я думаю, просить Вас указать хотя бы один факт, который изложен в данной заметке, я отрицал, будет глупо? Вы ведь все равно не приведете, ведь так? Что касается фактов. Если Вы внимательно читали, то не могли не заметить,что Швец в данном интервью умудрился обвинить во лжи американских и европейских политиков, а заодно, и украинских... Поясняю: он заявил, что как СССР, так и Россия, не имели и не имеют ядерного оружия в том количестве и той номенклатуры, чтобы использовать его в качестве наступательного вооружения... Следовательно (если, конечно, следовать логике, а не пропаганде), ни СССР, ни Россия не готовились к нападению... Т.е., ядерная доктрина была оборонительной (что, в общем-то, после Хиросимы и Нагасаки вполне адекватно и оправдано). А ведь не является тайной, что американцы не только постоянно нагнетали гонку вооружений именно под пропаганду "первого удара со стороны СССР", но и постоянно зомбировали своих граждан и граждан Европы опасностью, исходящей от СССР, а теперь России... Т.е., тупо врали своим гражданам на протяжении, минимум, 50 лет! И еще о фактах. Например, Швец назвал Путина "ботексом". Это "факт". А журнал "Форбс" назвал его уже не первый раз "самым влиятельным человеком в мире". Это тоже "факт". Осталось определиться, какому "факту" в данном случае отдать "главенство"... Я, хоть и считаю Форбс не слишком "уважаемым" изданием, но, все же, отдаю предпочтение тому факту, который озвучили они... Вы можете придерживаться противоположной точки зрения... Только, для начала, ответьте себе на вопрос, "кто такой г-н Швец?", который служил в контрразведке, перешел на сторону тех, против кого работал, а теперь является "финансовым аналитиком", который "бегает" по всяким Украинам, предлагает свои услуги в качестве посредника при решении военных и политических проблем... Ой, не могу обойти стороной Ваше заявление про "кобеля". Перед тем, как определять, "черный" он или "белый", для начала самого "кобеля" покажите, пожалуйста... А то обвиняете меня фиг знает в чем... А стоит задать Вам конкретный вопрос, попросить Вас конкретизировать Ваши обвинения - так Вы сразу замолкаете и закрываете тему... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 16:45 Горец. Не хочу вас тыкать носом. Просто надоело. Пишитё есчё)))) Кто умный, сможет и без ваших потуг что то вынести из вью. Хадсону привет!))) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 17:20 Андрей KV писал(а): Горец. Не хочу вас тыкать носом. Просто надоело. Когда это Вам "надоело"? Вы еще ни разу меня "носом не ткнули"... Все только обещаете... Но каждый раз отмазываетесь: то Вам некогда, то лень, теперь вот, надоело... Давайте уже установим одну какую-то причину, по которой Вам уже с годик не удается привести мне конкретные подтверждения обоснованности Ваших упреков в мой адрес? Предлагаю использовать термин "лень"... Чтоб Вам было не так стыдно, что не можете обосновать собственные претензии... Надеюсь, подходит такой вариант? Только Вы не забудьте и в следующий раз, когда я снова попрошу Вас конкретикой обосновать Ваши фантазии на тему "какой Горец неправильнопишущий", употребляйте, пожалуйста, предложенную мною отмазку... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 19:14 Андрей KV Цитата: В данном случае, я говорил о издании. Мне например в здравом уме не пришло бы в голову открыть и почитать сайт Гордона. Впрочем, всё по Булгакову. Я не читаю "советских" газет. Да Вы гурман! Не, я конечно сам тоже не прочь порадовать организм халяльной пищей, но не до такой степени, что бы лишать себя "деликатесов" от подобных самородков: О том, что будет после Цитата: Много раз слышала от тех, кто живет в зоне АТО и Крыму, мол, Украина сюда может и вернется, но что делать с населением? Оно же, дескать, Украину ненавидит, и никогда не простит и тому подобное. Мне почему-то странно слушать подобные страхи. В первую очередь потому, что за полтора года войны мы так и не поняли природы ватноголовых индивидуумов. Нас вообще не должно волновать, что сделает или подумает вата после того, как Украина вернется на свои законные территории. И вот почему. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 20:50 Ещё немного о герое необычного интервью: http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2015/03/150312_litvinenko_inquiry_shvets Горец, спорить с невеждами, это как минимум опускаться на их уровень. А примеры, это эфиопы и гора Атос (Афон по вашему). И мои мечты по вашей версии жить на пособие в Германии))) Цитата: — А это правда, что Иван Иванович выиграл машину в лотерею? — Правда. Только не машину, а тысячу рублей. И не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл... Это ваш стиль. Ещё помню в театре у вас некие госорганы?))) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 21:04 VVG писал(а): Цитата: Много раз слышала от тех, кто живет в зоне АТО и Крыму, мол, Украина сюда может и вернется, но что делать с населением? Оно же, дескать, Украину ненавидит, и никогда не простит и тому подобное. Мне почему-то странно слушать подобные страхи. В первую очередь потому, что за полтора года войны мы так и не поняли природы ватноголовых индивидуумов. Нас вообще не должно волновать, что сделает или подумает вата после того, как Украина вернется на свои законные территории. И вот почему. Ох и умоитесь вы еще кровушкой с таким дерьмом в башке _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Gorets11 Гость Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 21:08 Андрей KV писал(а): Горец, спорить с невеждами, это как минимум опускаться на их уровень. Ну я же до сих пор не опустился до Вашего уровня... Может, это потому, что не спорю, а дискутирую? Так, что, переставайте "спорить", начинайте "дискутировать"... Глядишь - поднимитесь даже по уровню... А начните с того, что ответьте конкретно на конкретно поставленный вопрос: какие именно факты (или какой именно факт) я отрицал в своем сообщении от Ср, 29 Апр 2015 08:44? Вы в своем сообщении от Ср, 29 Апр 2015 14:46 указали. что я какие-то факт отрицал... Но конкретику привести пока так и не смогли, или не захотели, или просто лень было... Давайте начнем с этого? Андрей KV писал(а): А примеры, это эфиопы и гора Атос (Афон по вашему). И мои мечты по вашей версии жить на пособие в Германии))) Про эфиопов - не помню, о чем речь... Про Афон / Атос - в отличие от Вас, я описывал почему именно эту гору на русском языке нужно называть именно так... Что касается Вашего будущего в Германии - то, во-первых, это было "предположение". Надеюсь, Вы знаете разницу между "предположением" и "утверждением". Если не знаете - гляньте в словарь... Во-вторых, данное предположение было вполне обоснованным: Вы так активно восторгались уровнем жизни немецких бюджетников и условиями в тамошних домах престарелых, что у меня не было никаких обоснований сделать иные предположения... Так, что, все вполне обоснованно... Надеюсь, эта часть темы закрыта и возвращаемся к фактам, которые я, якобы, отрицал? Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд: Владимир Б1 писал(а): Ох и умоитесь вы еще кровушкой с таким дерьмом в башке Одно только успокаивает: самыми активными "нелюбителями ваты" являются те, кто сидит дома за компом и "нелюбит"... К счастью, максимум, на что они способны - это написать кляузу в СБУ... Хотя, и это, конечно, неприятно... Но все же, хорошо хоть, что от оружия они далеко... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 29 Апр 2015 21:56 Владимир Б1 Цитата: Ох и умоитесь вы еще кровушкой с таким дерьмом в башке Пена пошла? Не надо. Кровушкой, которую вы так любите, нас уже умыли и не без российской помощи, а жизнь это маятник, его нельзя до бесконечности толкать в одну сторону, так что могу предположить у россиян и русофилов впереди значительно больше разочарований, чем у украинцев. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 30 Апр 2015 09:14 Владимир Б1 писал(а): Ох и умоитесь вы еще кровушкой с таким дерьмом в башке Во-первых, слово "умоетесь" пишется через "е", а не через "и", как Вы написали. Еще раз обращаем внимание на Вашу безграмотность. До этого было незнание истории, а потом уже и этикета. Посылаю Вам ответ из Одессы, на Ваше "умоИтесь". ОБРАЩЕНИЕ ОДЕССИТКИ К ПУТИНУ https://www.youtube.com/watch?v=Gv04Nd0U-9I#t=920 P.S. Для повышения грамотности Владимиру Б1 Морфология. ру "умоетесь" умыться → умоетесь – глагол, действ. зал., 2 лицо, буд. вр., мн. ч. https://www.google.com.ua/?gws_rd=ssl#q=%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C&start=10 kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Чт, 30 Апр 2015 10:42 панове, чи я вірно зрозумів сенс слів Владимир Б1 - як на мене, це погроза ?! Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 30 Апр 2015 11:08 kink писал(а): панове, чи я вірно зрозумів сенс слів Владимир Б1 - як на мене, це погроза ?! Кому? Вам не нужен реальный враг. Вы все делаете сами. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 30 Апр 2015 12:12 kink писал(а): панове, чи я вірно зрозумів сенс слів Владимир Б1 - як на мене, це погроза ?! Хорошо было бы, если бы это было "угрозой"... Но в данной ситуации это больше похоже на "констатацию факта"... Тем более, что уже "умываемся"... И достаточно активно... kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Чт, 30 Апр 2015 14:44 Владимир Б1 писал(а): Кому? Вам не нужен реальный враг. Вы все делаете сами. ти ба! ретранслятор російського телебачення на форумі! до речі, знайшли свідка транспортування з Росії Бука, що збив літак рейсу МН-17 http://smoliarm.livejournal.com/160368.html https://informnapalm.org/8450-mh17 Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 30 Апр 2015 15:37 kink писал(а): до речі, знайшли свідка транспортування з Росії Бука, що збив літак рейсу МН-17 http://smoliarm.livejournal.com/160368.html https://informnapalm.org/8450-mh17 А не возникало желания САМОМУ внимательно изучить фотки? Или доверяете журналистам на 100%? А вот я слегка посмотрел повнимательнее... Бук виден только на одной фотке - размещенной 24 июня... А согласно "Путевому листу", выданному, кстати, через 3 дня после этой фотки, колонна двинулась лишь 28 июня... До этого колонна ехала без путевых листов? Какой ужас! А еще есть фотка, где отчетливо видны номера автомобиля: на заднем плане видно,что на платформе что угодно, но только не "Бук": Бук гораздо выше того танка или БТРа, который виден на платформе... Кстати, высоту Бука,находящегося на платформе относительно кабины Камаза очень несложно сравнить по той фотке, где Бук реально виден... И еще "странность" - фотка, на которой виден "Бук", очень похожа на "стоп-кадр" записи, которая ходила длительное время по сети и сделана была ДРУГИМ источником... В общем, "фейковость" данной подборки фоток не вызывает никакого сомнения даже после поверхностного ознакомления... Но я лично одного не могу понять: как еще находятся люди, которые не поняли, что ни Россия, ни ополченцы в падении Боинга не замешаны? Банальная логика: учитывая международную обстановку, учитывая общий настрой среди правящей верхушки Европы, верить, что за ЦЕЛЫЙ ГОД так и не смогли найти подтверждения тому, чему подтверждение очень хотелось найти, можно только в одном случае: если есть четкие доказательства того, кто именно это сделал, как сделал, и подогнать эти доказательства под "желаемые" никак не получается... Если же хотите еще немножко абсурда, почитайте это: http://topwar.ru/74139-gosdep-ssha-rossiya-rukami-chukchey-gotovit-agressiyu-protiv-ssha.html VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 02 Май 2015 08:59 kink Цитата: ти ба! ретранслятор російського телебачення на форумі! Этот кстати с сотоварищами от души здесь испражняются, так сказать по зову сердца... И в этом плане куда больше меня доставляют их более сообразительные единомышленники, что на тонкостях своей душевной природы еще и пару копеек зарабатывают! https://www.youtube.com/watch?v=-5HHjJxRU-w И вот прямо в унисон достаточно любопытная статья Богдана Данилишина За что россияне ещё скажут украинцам «спасибо» Цитата: Из вполне цивилизованной нации россияне превратились в дикую, ликующую толпу Когда после бегства Януковича Россия перешла к активным военным действиям в Украине в стиле имперской политики времен московского царя Ивана III, у украинского народа и украинских элит это вызвало шок. Потому, что миллионы украинцев, родившиеся в СССР, и миллионы, родившиеся уже в независимой Украине, были воспитаны в традиции «русские и украинцы - братья навек». В СССР они были просто составными частями сложившейся, как было объявлено вождями КПСС, исторической общности под названием «советский народ», в период независимости русские (точнее, «россияне») были братским народом, еще недавно входившим в единое с украинцами государство, о чем молодым украинцам рассказывали родители и учителя. И метаморфоза, произошедшая с «братским народом» в считанные недели, когда из вполне цивилизованной нации россияне превратились в дикую, ликующую толпу «крымнашистов», поразила воображение украинцев нереальностью и абсурдностью происходившего, вплоть до желания ущипнуть себя. Всем нам, украинцам, казалось, что это минутное затмение, и россияне возьмут себя в руки, после чего все станет по-прежнему. Однако дни шли за днями, недели за неделями, и психологическое состояние россиян не только не улучшалось, а, скорее, ухудшалось. Радостно последовавшие за самыми вопиющими в своем абсурде образчиками пропаганды («распятый мальчик»), и даже смирившиеся с поступавшими в их страну многочисленными «грузами 200», россияне захлебнулись в своей ненависти к «украинским фашистам» и «киевской хунте». Самым поразительным для меня стало, что к этому «сатанинскому вою» примкнули и представители так называемой российской интеллигенции. Россияне стремительно теряли свою социальную адекватность и вменяемость. Конечно, осталось много россиян, которые не потеряли разум, но они составляют относительное меньшинство. Мы знаем из российских социологических опросов, что их не более 15%. Украинцы - не скот, они уже больше никогда не пойдут в стойло, где плохо, но гарантированно кормят Та готовность и радость, с которой россияне приняли «их возвышающий» циничный бред российских пропагандистов, наводит на грустные мысли о качестве так называемого общественного образования в России и о степени самостоятельности мышления ее граждан. Большое количество открытых информационных источников, которые были доступны россиянам, никак не смогли конкурировать с российским телевидением в борьбе за общественное сознание... Хороша статья, хоть и далеко не совсем согласен, интеллигенцию как обычно несет слишком высоко... автор умудрился даже разглядеть разную природу украинцев и россиян, соответственно пострадали и выводы: массам нужна не свобода, а стабильность, так что большинство спасибо не скажет, не за что, а нужно ли нам их спасибо, после всего? По рейсу МН-17, могу предположить, что выводы комиссии придерживают к часу Х, когда противостояние Запад-Украина- Россия выйдет на новый этап и потребуются более мощный раздражитель общественного мнения. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 02 Май 2015 10:31 VVG писал(а): Хороша статья, хоть и далеко не совсем согласен Нд, если Вы такие статьи называете "хорошими"... Не пойму, как можно называть "хорошей" пропагитку? Она не может быть ни "хорошей", ни "плохой"... Лучше прочитайте вот это: Во времена где-то сразу после Евромайдана, вся Украина была завешана билбордами, вызывающими у знающих людей гомерический хохот. На них сравнивались средние стандарты жизни на Украине и в Европе - что должно было продемонстрировать "безальтернативность" "выбранного Майданом" курса. Правда, в этой блестящей пиар-цепочке было упущено сразу три основополагающих момента. Первый - ЕС на самом деле очень разный, и выводить среднее арифметическое между Великобританией и Румынией - не совсем корректно. Второй - членство в ЕС никому ничего не гарантирует, каждая страна на самом деле заботится о своем содержании сама. Третий - Украину никто в ЕС никогда не звал... Оно,конечно, читать не так приятно... Но здесь утверждения и выводы хоть чем-то (в виде прямой речи) подкрепляются... И еще есть хороший цикл передач: http://ren.tv/proekti/voennaya-tayna-s-igorem-prokopenko Правда, там про Украину относительно не много говорится, а то, что говорится, рассматривается, в том числе, и сквозь призму международных событий, международной экономики и политики... Т.е., для украинизированного мозга, наверное, будет сложновато... VVG писал(а): По рейсу МН-17, могу предположить, что выводы комиссии придерживают к часу Х, когда противостояние Запад-Украина- Россия выйдет на новый этап и потребуются более мощный раздражитель общественного мнения. Вот в этом я с Вами согласен: действительно, МН-17 будет постоянно "вылезать" в качестве "раздражителя". Однако,не хочу по казаться "Нострадамусом", но, все же, сделаю одно предсказание: официальных результатов расследования мы НИКОГДА не увидим, а то, что увидим - это будут неофициальные "утечки"... Объяснение простое: официальное заключение можно проверить и обжаловать, а "утечку" проверить и, тем более, обжаловать, невозможно. Схема таких "утечек" уже давно обкатана: в ФБ создается "аккаунт", на нем размещается нужная информация, эту информацию перепечатывают СМИ (сначала "левые"), потом аккаунт в ФБ удаляется, а крупные СМИ начинают перепечатывать с сайтов тех самых "левых" СМИ, соответственно, ссылаясь уже не на "человека из ФБ", а на "средство массовой информации"... Как показывает практика - схема работает надежно и устойчиво, народ, который не любит пользоваться своей головой по ее прямому назначению, "проглатывает" такую инфу "на Ура", предъявлять какие-то претензии за недоказанность такой информации не к кому (первоисточник к тому времени отсутствует). Главная задача: создание раздражителя, таким образом выполнена, что, собственно, и требовалось! А Правда? Кому она, нафиг, нужна? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 02 Май 2015 13:35 Да, коллега VVG, я Вас все-таки уважаю, как ни крути. VVG писал(а): ...их более сообразительные единомышленники, что на тонкостях своей душевной природы еще и пару копеек зарабатывают! https://www.youtube.com/watch?v=-5HHjJxRU-w Очень привлекают внимание 5-е, 3-е и 2-е места у Троицкого, да. Но, собственно, уважаю не за это. VVG писал(а): Хороша статья, хоть и далеко не совсем согласен, интеллигенцию как обычно несет слишком высоко... пострадали и выводы: массам нужна не свобода, а стабильность, так что большинство спасибо не скажет, не за что, а нужно ли нам их спасибо, после всего? Вот, честно говоря, как по мне лично - ни "спасибо" не надо, ни "пожалуйста", ни "привет". От этих 85%, нерассуждающих... Это как в центре города, когда Вы встречаете большую бродячую собаку (которых, да, так не любит И.Кобзон со собачники...) - Вам от нее "спасибо" надо? А вообще что-то?.. С высокой долей вероятности Вам нужно только спокойно, без эксцессов, проследовать дальше по своим делам. Секунд через 30 или даже 25 забыв вообще об этой встрече навсегда как несущественной для Вашей жизни... Отак и эти восьмидесятипятипроцентовщики, ВПП - не лезли бы просто в чужую жизнь (монастырь, как они сами говорят) в грязных своих драных сапогах - и достаточно. Однако же вот: Цитата: И метаморфоза, произошедшая с «братским народом» в считанные недели, когда из вполне цивилизованной нации россияне превратились в дикую, ликующую толпу «крымнашистов», поразила воображение украинцев нереальностью и абсурдностью происходившего, вплоть до желания ущипнуть себя. Вот это действительно очевиднейший, наглядный факт, который, боюсь, не оставляет нам особо надежды на то, что... короче, не кинется собака. Скорее всего, как обычно, стараясь со спины. Потому что вот это: Цитата: Та готовность и радость ... наводит на грустные мысли о качестве так называемого общественного образования в России и о степени самостоятельности мышления ее граждан. - так вот это, боюсь, сладкоголосое заблуждение. Общественное образование тут вовсе не до чого - так, тонкий слой кожуры на луковице. Степень же самостоятельности мышления... очень многие из ВПП на ней настаивают, однако что они под своим мышлением-то поразумевают - неведомо. И угадываемо, боюсь, с трудом. Потому как третий фактор тут роль играет. Во что не хотелось бы верить, но что мне очень вероятным кажется последние 8 - 10 месяцев. А третий фактор, он же основной и помноженный на второй - это менталитет, который, кажется, формировался многими столетиями... потом лет 200 как бы были попытки его подправить под более... этический, социальный - но пришел 1917 год, и последующие десятилетия все [гипотетические] ростки общечеловеческого были с удовольствием выкошены. А с 1991 года, получается, ничего в этом смысле не изменилось / не успело измениться. К сожалению моему глубочайшему... И что теперь делать с этим счастьем в краткосрочной временнОй перспективе - ... ничего позитивно-конструктивного в голову не приходит, а остальное - говорено-переговорено, и повторять не хочется по целому букету причин... чтобы не обиделся кто. Например... VVG писал(а): По рейсу МН-17, могу предположить, что выводы комиссии придерживают к часу Х, когда противостояние Запад-Украина- Россия выйдет на новый этап и потребуются более мощный раздражитель общественного мнения. Весьма возможно, весьма. Такие версии существуют в определенных кругах уже полгода минимум... осталось только определить час Х. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 02 Май 2015 14:20 Цитата: У нас в ГУЛАГе полненьких не было Спс за видео с Троицким. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 02 Май 2015 15:27 Grey Horse Цитата: Да, коллега VVG, я Вас все-таки уважаю, как ни крути. Мне приятно это слышать от Вас. https://www.youtube.com/watch?v=xHqWaZsHHpw Цитата: И что теперь делать с этим счастьем в краткосрочной временнОй перспективе - ... ничего позитивно-конструктивного в голову не приходит, а остальное - говорено-переговорено, и повторять не хочется по целому букету причин... чтобы не обиделся кто. Например... Имхо, самый правильный и наименее проигрышный вариант в этой патовой ситуации, причем для человека с любыми взглядами, это просто быть и оставаться ГРАЖДАНИНОМ с одной стороны и надежной опорой для своих родных и близких, с другой. Цитата: Весьма возможно, весьма. Такие версии существуют в определенных кругах уже полгода минимум... осталось только определить час Х. Тревожит то что, ох немало еще кровушки (с) может пролиться до этого часа и еще больше после... _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 02 Май 2015 21:43 Grey Horse Цитата: Общественное образование тут вовсе не до чого - так, тонкий слой кожуры на луковице. Степень же самостоятельности мышления... очень многие из ВПП на ней настаивают, однако что они под своим мышлением-то поразумевают - неведомо. И угадываемо, боюсь, с трудом. Потому как третий фактор тут роль играет. Во что не хотелось бы верить, но что мне очень вероятным кажется последние 8 - 10 месяцев. А третий фактор, он же основной и помноженный на второй - это менталитет... На мой взгляд решающим в этом вопросе является мировоззрение, где менталитет лишь почва на которой это мировоззрение формируется и получить нагора упоротого отморозка можно из любой нации, как то демонстрировала нам коммунистическая эпоха или фашистская Германия, где жертвой социально-психических экспериментов пал без оговорок один из самых цивилизованных народов. Как можно этому противостоять? Боюсь ни чем, кроме более мощных и более забористых ретрансляторов... Уговорить, убедить... как? Это ж другой мир, другая система ценностей, другая система координат... Мне всегда было любопытно наблюдать за спором атеистов с религиозными людьми, управляемых одними и теми же биохимическими процессами, с неистовством пытающихся обратить друг друга в свои убеждения... То же и идеология, мировоззрение, одни люди идут к нему десятилетия, а у других и вовсе - одно на всю жизнь. Только ищущего можно направить, но это капля в море, а массы они ведь ни чего не ищут, они и так все знают и тем больше, чем забористее в его голову надул ретранслятор... Вот и всё их мышление. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 03 Май 2015 00:47 VVG писал(а): Только ищущего можно направить, но это капля в море, а массы они ведь ни чего не ищут, они и так все знают и тем больше, чем забористее в его голову надул ретранслятор... Вот и всё их мышление. Забавные рассуждения... Осталось только вспомнить, в каком именно направлении последние, примерно, 30 лет этот самый "ретранслятор" дул... Разве ж можно так откровенно про себя гадости писать? Такая самокритичность даже начинает вызывать озабоченность состоянием Вашего здоровья... Stern Гость Добавлено: Вс, 03 Май 2015 09:23 "...в каком именно направлении последние, примерно, 30 лет..." ... Овертон описал технологию того, как можно изменить отношение общества к вещам, которые раньше считались абсолютно неприемлемыми. comments.ua По-перше, нам може не подобатися нинішнє керівництво РФ, але це не є приводом для русофобії. По-друге, нас не зобов’язані любити, головне, щоб ми самі себе любили. Якщо ми говоримо про створення в Україні громадянської нації, що об’єднує навколо порядку денного представників усіх національностей, — то так, це націоналізм, але це не фашизм, не нацизм, не ксенофобія. До того ж, не зайве згадати, що Дмитро Донцов, засновник теорії українського інтегрального націоналізму, був російським. Автор консервативної української монархічної доктрини В’ячеслав Липинський був поляком. Ліберальний демократ Микола Костомаров теж був російським. Тобто Україна, як синонім свободи, як проект утвердження людської гідності в умовах тиску різних режимів, — завжди об’єднувала навколо себе активних представників суспільства, які проживають на цій території, незалежно від їх національності. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 03 Май 2015 16:23 VVG Да... VVG писал(а): Имхо, самый правильный и наименее проигрышный вариант в этой патовой ситуации, причем для человека с любыми взглядами, это просто быть и оставаться ГРАЖДАНИНОМ с одной стороны и надежной опорой для своих родных и близких, с другой. Вот как бы и не поспоришь. Когда примеряешь на себя. Быть и продолжать оставаться гражданином. Своей страны. Государства?.. Либо сваливать и быть гражданином другой страны, чье бытие (где бытие) тебе ближе... А с другой стороны - вот те же восьмидесятипятипроцентовщики (ВПП) из РФ - они же тоже считают, что они есть граждане своего государства. Просто - государство вот такое, а все остальное - О.К., они - настоящие и достойные граждане, абсолютно. Что и страшно. Т.е., тупиковая ситуация вовсе не разрешается, а наоборот - назревает, как вызревает гнойник. И первый этап выброса гноя уже начался [с полной ихней поддержкой ВПП, прилежных граждан - вон, почитайте откровения Владимир Б1 саровского... казалось бы, человек умственного труда, должен владеть опытом логического мышления и какой-никакой ответственностью перед собой]. И в первую очередь из-за тупого арифметического масштабного фактора, естественно, выброс на территорию Украины. Во вторую очередь, безусловно, и ментальный фактор роль сыграл (кто ж от друга-навек-брата-соседа такой подлости ожидал? я - да ни в жизнь... вот она - ограниченность фантазии) - но в значительно меньшей степени. VVG писал(а): На мой взгляд решающим в этом вопросе является мировоззрение, где менталитет лишь почва на которой это мировоззрение формируется и получить нагора упоротого отморозка можно из любой нации, как то демонстрировала нам коммунистическая эпоха или фашистская Германия... Мировоззрение... У ВПП настолько одинаковое, однотипное мировоззрение? Они что, все в одном конц- или военном лагере с детства воспитывались? Все 85%?.. Не, ну так не бывает. Весь мой мизерный, но житейский опыт против этого голосует двумя руками. А вот если попытаться исходить из простенького определения Вики: Цитата: Менталите́т... – совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности... Термин возник в исторической науке, однако в настоящее время часто используется в психологии, социологии. Понятие менталитета весьма объёмное и включает в себя взгляды, оценки, ценности, нормы поведения и морали, умонастроения, религиозную принадлежность и многие другие нюансы, характеризующие ту или иную группу людей. Менталитет складывается на основе общего исторического, культурного, социального и экономического развития той или иной общности. , то возникает более логичное, как это ни прискорбно и ни противно, объяснение: как-то это заложено... ну, не в генах все-таки, а, например, ... не знаю даже сразу. В любом случае, похоже, корни - исторические. И само явление ВПП прекрасно поддерживается этими корнями, и уйти в сторону мозгам - очень трудно. Состояние устойчивого равновесия. Думать самостоятельно, анализировать - противопоказано. Все решат без тебя и все расскажут. А ты только должен поверить - и не выбиваться из общего ряда. Не проявлять свою индивидуальность... может, кстати, в этом дело тоже? Безликость и общественно-организменность, насаждаемая и, главное, успешно культивируемая. Годами? Десятилетиями? Столетиями? В общем, повторюсь, все очень зыбко. А главное - противно. И два года назад, самое главное, мне бы и в голову такие мысли прийти не могли! Вот что самое омерзительное-то... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 03 Май 2015 17:24 Grey Horse Столько всего написано... Жаль, что при таком количестве красивых и умных слов и словосочетаний, настолько отсутствует хоть какое-то соприкосновение с реальностью и объективностью... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 03 Май 2015 19:38 Grey Horse Цитата: Вот как бы и не поспоришь. Когда примеряешь на себя. Быть и продолжать оставаться гражданином. Своей страны. Государства?.. Либо сваливать и быть гражданином другой страны, чье бытие (где бытие) тебе ближе... Сложный вопрос с нравственными оттенками и неизбежно вступает в противоречие между личным (своим домом и окружением) и общественным, и вот здесь каждый уже определяется сам, какой баланс ему ближе из дозволенного государством. Цитата: А с другой стороны - вот те же восьмидесятипятипроцентовщики (ВПП) из РФ - они же тоже считают, что они есть граждане своего государства. Просто - государство вот такое, а все остальное - О.К., они - настоящие и достойные граждане, абсолютно. Что и страшно. Т.е., тупиковая ситуация вовсе не разрешается, а наоборот - назревает, как вызревает гнойник. Я их вижу солдатами, которых обманом и хитростью обязали выполнять преступные приказы, а понять что эти приказы преступны они не могут в силу природной (естественной) внушаемости/инертности большинства и если здесь кого и винить, то это 5 процентов элит, ведущих «свой»(???) народ на заклание. А то что природа этого явления объяснима и уже неоднократно историей обкатана, ни как не отменяет ни ответственности за совершенные ими преступления, ни методов борьбы с ними. Цитата: В общем, повторюсь, все очень зыбко. А главное - противно. И два года назад, самое главное, мне бы и в голову такие мысли прийти не могли! Вот что самое омерзительное-то... ... страна УЖЕ другая и если ей/нам удастся пережить этот год, думается со следующего пойдет медленное выздоровление. Очень хочется этого. Суета нашего друга напомнила вот этот фрагмент: https://www.youtube.com/watch?v=pFOBQQ6XcTM _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 03 Май 2015 21:04 VVG писал(а): природа этого явления объяснима и уже неоднократно историей обкатана, ни как не отменяет ни ответственности за совершенные ими преступления, ни методов борьбы с ними. Недостатки выбранного Вами способа описания своих суждений приводят к тому, что Вы сами перестаете понимать, что Вы пишете, на каких фактах или других основаниях базируется то, что Вы пишете... Из того, что Вы пишете, создается впечатление, что Вы, как и американцы, убеждены в том, что ядерное оружие против мирного населения в 1945 году применил Сталин, что в Афганистане, Ираке, Ливии и других странах после прихода туда американцев, установились "покой, порядок и демократия", что прослушка лидеров своих ближайших союзников - это "диверсия злобных россиян" и много еще всякого... Так, что, Вы когда пишете, пытайтесь подкреплять свои измышления хоть какими-то фактами... А в данном случае я Вам просто напомнил о некоторых случаях, когда некоторые "особо демократичные" персонажи отдавали, а другие, не менее демократичные, персонажи, выполняли приказы, которые юридически легко тянут на "преступления против человечности"... Так, что, история явно против Вас... VVG писал(а): ... страна УЖЕ другая и если ей/нам удастся пережить этот год, думается со следующего пойдет медленное выздоровление. Очень хочется этого. Извините, Вы, вроде, оценщик? Можно увидеть хоть какие-то факты, которые говорили бы о том, что, действительно, за год ситуация может измениться к лучшему? Или Вы и оцениваете по принципу "мне хочется верить, что это стоит столько"? Некрасиво оценщику при прогнозировании опираться лишь на "хотелки"... kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вс, 03 Май 2015 22:39 Gorets11 писал(а): А еще есть фотка, где отчетливо видны номера автомобиля: на заднем плане видно,что на платформе что угодно, но только не "Бук": Бук гораздо выше того танка или БТРа, который виден на платформе... Кстати, высоту Бука,находящегося на платформе относительно кабины Камаза очень несложно сравнить по той фотке, где Бук реально виден... раз вы такой "умный", потрудитесь самостоятельно выяснить состав комплекса "Бук" и что там еще может быть на платформах Добавлено спустя 12 минут 52 секунды: Gorets11 писал(а): Банальная логика:...бла бла бла стайл....и подогнать эти доказательства под "желаемые" никак не получается... "банальная логика" в суде не работает. А факты не в пользу россии и сепаратистов. Полистайте журнал смолиарма с июля того года, он тщательно следит за всей информацией по этому расследованию. Stern Гость Добавлено: Пн, 04 Май 2015 00:29 kink писал(а): Gorets11 писал(а): А еще есть фотка, где отчетливо видны номера автомобиля: на заднем плане видно,что на платформе что угодно, но только не "Бук": Бук гораздо выше того танка или БТРа, который виден на платформе... Кстати, высоту Бука,находящегося на платформе относительно кабины Камаза очень несложно сравнить по той фотке, где Бук реально виден... раз вы такой "умный", потрудитесь самостоятельно выяснить состав комплекса "Бук" и что там еще может быть на платформах Добавлено спустя 12 минут 52 секунды: Gorets11 писал(а): Банальная логика:...бла бла бла стайл....и подогнать эти доказательства под "желаемые" никак не получается... "банальная логика" в суде не работает. А факты не в пользу россии и сепаратистов. Полистайте журнал смолиарма с июля того года, он тщательно следит за всей информацией по этому расследованию. "Полистали". ЖЖешка, одна из многих. Человек "тщательно следит за информацией" по сотне тем. Попутно занимается перепостом и вольным пересказом высказывает свои предположения и догадки о разных событиях. Иногда ссылался на "коллег из Амстердама". Полгода назад потерял интерес к теме пассажирской авиации. Честно обозначает тэги: "сплетни", "приснилось"... "это мне приснилось"... "Новостная программа «NOS Journaal» канала «Nederland 1» теперь имеет постоянный раздел, посвящённый катастрофе МН17. Я попросил коллег из Амстердама сделать краткий обзор этих передач за последние дни, ниже я перевел те фрагменты/детали из ответов Томаса и Брюн, о которых пока не сообщали CNN и BBC." Без сомнения, на сегодня - "факты" из ЖЖ блогеров, "внимательно следящих за всей информацией" - главный козырь будущего обвинения в суде. Жаль, что smoliarm некогда. Стихи пишет: **... Возможно, вы уверены, что всё это полнейший бред. А чо бля если нет? Что будет если - нет? Вы скажете такого не случится с нами никогда! А чо бля если да?..** Может в суде пригодится, если прозы будет недоставать. Или Prosecutor ПрокурорЪ эпиграфом к материалам обвинения возьмёт. ХЗ. ... ряд украинских СМИ, ссылаясь на Генпрокуратуру Нидерландов, опубликовали информацию о том, что самолет рейса МН17 был сбит ракетой «Бук», запущенной с российской установки, и, скорее всего, российским экипажем. Первоисточником информации оказалось голландское издание NOS, которое повествует о ходе расследования. При этом в самой заметке голландского издания каких-либо ссылок на Генпрокуратуру Нидерландов нет. На вопрос о том, кто стал источником информации о расследовании, голландская газета не ответила... Пресс-секретарь Генеральной прокуратуры Нидерландов Вим де Брюн сообщил, что в расследование причин крушения пассажирского самолета Boeing 777 малайзийских авиалиний рассматриваются две версии. «Пока еще рано утверждать, что причиной крушения самолета стала именно ракета "Бук". Эта версия действительно рассматривается следствием, однако не исключен также вариант крушения Boeing 777 вследствие запуска ракеты класса "воздух-воздух". Никакие окончательные выводы пока не сделаны»,– заявил Вим де Брюн, комментируя появившиеся в ряде СМИ сообщения о якобы официально подтвержденной версии крушения самолета в результате попадания в него ракеты, запущенной с российского ЗРК «Бук». the guardian:The Dutch prime minister, Mark Rutte, said: "We have to guard against drawing premature conclusions. The case is still wide open." "Wide Shut Eyes-2" Последний раз редактировалось: Stern (Пн, 04 Май 2015 01:28), всего редактировалось 4 раз(а) Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 04 Май 2015 01:07 kink писал(а): раз вы такой "умный", потрудитесь самостоятельно выяснить состав комплекса "Бук" и что там еще может быть на платформах Я уже неоднократно говорил, что "да, умный". Скрывать это или стесняться этого - не собираюсь. Что касается "состава" комплекса, то речь не идет о составе комплекса. Мы говорим конкретно о той части комплекса, которую, якобы, перевозил данный конкретный тягач, и которая по версии тех, кто данную стряпню разместил, обозначена №232: http://prntscr.com/7185bw На этой фото легко заметить, что расположенная на платформе установка выше кабины Камаза, имеет со стороны кабины определенную форму и конфигурацию. А вот здесь фото этого же Камаза в, якобы, тот же рейс, но с другого ракурса, сделанное явно именно для этой странички: http://prntscr.com/7186ui На дальнем плане достаточно отчетливо видно, какую форму и высоту со стороны кабины Камаза имеет то, что находится на платформе... Сравниваем груз на, якобы, одном и том же тягаче, везущем, якобы, один и тот же груз в, якобы, одном и том же рейсе... Неужели не заметно, что на платформах на этих двух фото СОВЕРШЕННО разный груз? А если там разный груз - это означает, что перевозка той части установки "Бук", которая видна на первой фотке (под №232) не имеет никакого отношения к тому рейсу и к тому маршруту, который описан солдатиком... Это фото вообще могло быть сделано кем угодно в каком-нибудь Новосибирске лет 5 назад, а сюда "прилеплено" в качестве, типа, "доказательства".... kink писал(а): Gorets11 писал(а): Банальная логика:...бла бла бла стайл....и подогнать эти доказательства под "желаемые" никак не получается... "банальная логика" в суде не работает. Чувствую, в суде Вы не были НИКОГДА. Вынужден Вас огорчить: и в суде, и в ходе следственных действий, везде "логика" работает... Особенно, если она "банальная"... kink писал(а): А факты не в пользу россии и сепаратистов. Полистайте журнал смолиарма с июля того года, он тщательно следит за всей информацией по этому расследованию. Да зачем листать журнал? Я Вам только что, привел всего ДВЕ фотографии, благодаря которым полностью отметается версия, которую данным материалом вешают лапшу на уши не особо внимательным "пиплам"... Хотя, казалось бы, просто сравнить две-три фотки... Делов-то? Но нет, будем "верить", потому, что это "в журнале" и там такие "крутые журналисты" писали... Кстати, глянул журнал, который Вы указали... Удивлен! Типичная страничка, типичного мужчины (хотя, тоже не факт)... Основной контент - перепечатки у таких же, как он сам, "дневниковедов"... Т.е., у него по определению не может быть ничего такого, чего не было в сети... Просто потому, что он занимается банальным "репостом", тупо зарабатывая на этом... Иногда, наверное, корректирует и выдает за "свое"... Не знаю, не все читал... В общем, я не могу понять, почему его мнение имеет какое-то значение, почему оно более весомое, чем, например, мое? Только из-за того, что я не веду своих страничек в соцсетях? На мой взгляд, такой аргумент выглядит "не очень".... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 04 Май 2015 09:08 Много букв. В качестве аргумента 2левых фото. Отфотожопили бы ещё десяток. Зато главный аргумент, невежество возведённое в ранг абсолютной истины. И судя по времени поста, то ли не спится, или таки весеннее обострение)))) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 04 Май 2015 09:51 Независимое расследование от одесситов от трагедии 2 мая. https://www.youtube.com/watch?v=Acpju6DqCOM _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 04 Май 2015 10:30 Андрей KV писал(а): Много букв. Вероятно, Вы форумом ошиблись: Эллочки Людоедки и их круг общения другие форумы посещают... Андрей KV писал(а): В качестве аргумента 2левых фото. Отфотожопили бы ещё десяток. Спасибо, позабавили... Добавлено спустя 26 минут 23 секунды: kink, Вы заметили какой неожиданный психологический эксперимент получился? Одни и те же фотографии! Вы ссылаетесь на них, как на "доказательства", даже в какой-то суд с ними собрались... Стоило только МНЕ разместить эти фотки - они сразу же вошли в разряд "левых"... Причем, в разряд "левака" эти фотки отнес человек, который полностью разделяет Ваше понимание происходящих событий. Т.е., этот случайный эксперимент показал, что вопрос не в том, что на фотках изображено: никто их даже не анализирует, а в том, кто их опубликовал и какими комментариями их публикация сопровождается... Надеюсь, сами-то Вы помните, откуда фото? На всякий случай, напомню: эти фото стали результатом "OSINT-разведки" (выражение-то какое солидное: "разведка" ) и на их основе выстроена, якобы, доказательная база о том, каким образом попали "Буки" на территорию Донбасса, кто их туда привез, когда и каким маршрутом... И теперь, как мы выяснили, даже Ваш союзник поддержал меня в том, что фотки "левые", а, следовательно, и вся эта "доказательная база" - не более, чем типичная лапша на уши доверчивых... Так, что это не тот материал, с которым можно было бы говорить о суде: подделка слишком уж очевидна... Кстати, насчет суда: подделка доказательств - тоже уголовное правонарушение... Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 04 Май 2015 11:58 VVG писал(а): Независимое расследование от одесситов от трагедии 2 мая. https://www.youtube.com/watch?v=Acpju6DqCOM Трудно данный материал отнести к "независимому" расследованию... И вообще трудно отнести к "расследованию"... Просто типовой журналистский материал: есть в необходимом количестве эмоции, четко прослеживается "руководящая" линия, слабое подкрепление фактами. На мой взгляд, есть гораздо более качественный разбор произошедшего, хоть и не собравший вокруг себя кучи "журналистов" и "экспертов", но явно более солидно подкрепленный видео материалами: Трибунал кровавого пепла Ч1 Трибунал кровавого пепла. 2 часть Трибунал кровавого пепла. 3 часть Если не полениться потратить время на просмотр этого, довольно длинного, материала, вряд ли после этого будут восприниматься ролики, подобные приведенному Вами "независимому расследованию"... Stern Гость Добавлено: Пн, 04 Май 2015 12:09 Gorets11 писал(а): ... Так, что это не тот материал, с которым можно было бы говорить о суде: подделка слишком уж очевидна... Кстати, насчет суда: подделка доказательств - тоже уголовное правонарушение... Николай Васильевич ШаблонЪ установил давным-давно: "Никоторого числа. День был без числа... Числа не помню. Месяца тоже не было. Было чёрт знает, что такое... Мартобря 86. Между днём и ночью... Год 2000 апреля 43 числа... Сегодняшний день - есть день величайшего торжества! И это все происходит, думаю, оттого, что люди воображают, будто человеческий мозг находится в голове; совсем нет: он приносится ветром со стороны Каспийского моря."(с) Горец, - не всё так однозначно. Если донесения разведки получены с правильной датой, - от уголовного преследования разведчик освобождается. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 04 Май 2015 19:03 VVG VVG писал(а): Сложный вопрос с нравственными оттенками и неизбежно вступает в противоречие между личным (своим домом и окружением) и общественным, и вот здесь каждый уже определяется сам, какой баланс ему ближе из дозволенного государством. Ну, коллега VVG, если я Вас правильно понимаю... и тема, конечно же, обширнейшая... не столько обширнейшая, сколько имеющая много планов... Но у ВПП из РФ нету такого противоречия, о котором Вы говорите... похоже. Нравственного. И семья, и общество - практически едины. На 85%. Все противоречия изгнаны из семьи либо загнаны настолько глубоко в подсознание, что там, кажется, уже просто и засыхают навсегда. Или - уже засохли. Настолько быстро, вот что удивительно! - всего-то за полтора десятка месяцев. Как такое может быть вообще в мозгу, а? Разве что - вот! - в случае некоей предрасположенности. Внутренней. Не вчера и не 50 лет назад возникшей. См. написанное мной ранее... Самим стыдно, что такое написано, однако же вот. Лезвие Оккама в действии... А противоречия возникают - в свете этого как раз! - между теми, кто VVG писал(а): ... в этой патовой ситуации... с любыми взглядами . Любыми - как раз теми, в частности, которые по разные стороны недомаркированной гос. границы. VVG писал(а): Я их вижу солдатами, которых обманом и хитростью обязали выполнять преступные приказы, а понять что эти приказы преступны они не могут в силу природной (естественной) внушаемости/инертности большинства и если здесь кого и винить, то это 5 процентов элит, ведущих «свой»(???) народ на заклание. Обманом... Насколько применимо это слово тут? Обман - это когда можно определенным образом проверить и уличить Обманывающего. И Обманутый в принципе не отвергает такой возможности развития событий. А здесь, в нашей ситуации, Обманутый как бы говорит: кто это сказал? Обманывающий? Так его словам положено верить, и мы ему верим с удовольствием! Обманывающий - непогрешим. Значит, сказанное - истина в последней инстанции. В конце концов, нам просто так спокойнее и уже привычнее считать!.. Так что... насколько они обмануты, и кем? VVG писал(а): ... страна УЖЕ другая и если ей/нам удастся пережить этот год, думается со следующего пойдет медленное выздоровление. Очень хочется этого. Поживем - увидим. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 04 Май 2015 21:58 Grey Horse Цитата: Но у ВПП из РФ нету такого противоречия, о котором Вы говорите... похоже. Нравственного. И семья, и общество - практически едины. На 85%. Все противоречия изгнаны из семьи либо загнаны настолько глубоко в подсознание, что там, кажется, уже просто и засыхают навсегда. Или - уже засохли. Настолько быстро, вот что удивительно! - всего-то за полтора десятка месяцев. Как такое может быть вообще в мозгу, а? Разве что - вот! - в случае некоей предрасположенности. Внутренней. Не вчера и не 50 лет назад возникшей. См. написанное мной ранее... Самим стыдно, что такое написано, однако же вот. Лезвие Оккама в действии... А противоречия возникают - в свете этого как раз! - между теми, кто У них нет такого противоречия, потому что в массе они еще интернетвоЕны, а вот в случае расширения конфликта, когда родному государству потребуются уже не голоса, а их жизни… и зная национальные традиции родной страны они начнут задумываться, а кто присмотрит за ИХ детьми, женами, престарелыми родителями, ЕСЛИ ЧТО? Думаю этот процент резко поползет вниз. Цитата: Любыми - как раз теми, в частности, которые по разные стороны недомаркированной гос.границы. Ну да, там тоже люди и вероятно переживают такие же эмоции как и украинцы (при всем цинизме собственных взглядов), но в большей степени я говорил о наших ребятах, задурманенных навязанными иллюзиями… Выше ролик выложил, где пострадавшие в ДП сепаратисты дают интервью… Особенно за душу парень взял, что на лестничном пролете стоял, нормальный ведь парень, множество знаю таких и даже из институтских друзей: честные, надежные, открытые, но вот не может он выйти из своей матрицы и хоть кол ему на голове чеши… Как их оттуда вытащить? Цитата: Обманом... Насколько применимо это слово тут? Обманутый солдат, выполняющий преступные приказы это только образ для лучшего восприятия. Есть мнение, что 80 процентов населения, любого, это материал из которого можно лепить, что хочешь… В России это ВПП, перебор на 5 процентов... Поправка на особенности исторического российского пути, что Вы упоминали? Правильно ли мерять этих людей собственными мерками? Я думаю нет, они другие и не виноваты, что поводыри энергию их веры и единства высвобождают не для Созидания, а для разорения соседних государств. Их стадность природна, но она как упоминалось выше, не дает индульгенцию на преступления, другими словами дал бог ум или нет, а отвечать придется… _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 04 Май 2015 22:26 VVG писал(а): У них нет такого противоречия, потому что в массе они еще интернетвоЕны, а вот в случае расширения конфликта, когда родному государству потребуются уже не голоса, а их жизни… и зная национальные традиции родной страны они начнут задумываться, а кто присмотрит за ИХ детьми, женами, престарелыми родителями, ЕСЛИ ЧТО? Думаю этот процент резко поползет вниз. Как? Разве? Странно, ведь Вы чуть раньше утверждали, что они не только на своей территории не боятся воевать, они еще и на украинскую залезли и здесь воюют... У Вас раздвоение личности? Или как понимать такой крутой разворот? Как я понимаю, написав то, что здесь Вами написано, Вы тем самым подтверждаете тезис о том, что в Украине российских войск нет? Разве они могут здесь быть? Ведь все потенциальные бойцы по домам сидят и не выйдут из дому даже если нападут непосредственно на Россию... Следовательно, в Украине их сейчас быть не может по определению... Stern Гость Добавлено: Пн, 04 Май 2015 23:32 «Здорово! — сказал шоферишка. — Никогда бы не подумал, что радиостанция такой солидной страны могла так паскудно врать...» «Ну так знай, — назидательно сказал Василий Иваныч, — на этой радиостанции трудятся такие ушлые ребята, которые запросто делают из мухи слона. И начинают торговать слоновой костью. Берут недорого — только уши развесь шире...» Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 05 Май 2015 13:23 VVG VVG писал(а): а вот в случае расширения конфликта, когда родному государству потребуются уже не голоса, а их жизни… и зная национальные традиции родной страны они начнут задумываться, а кто присмотрит за ИХ детьми, женами, престарелыми родителями, ЕСЛИ ЧТО? Думаю этот процент резко поползет вниз. Та Бог с Вами, коллега VVG. Я так понимаю, что уже давно российские матери и жены хоронят своих сыновей и мужей. Вернувшихся из Украины, с Донбасса мертвыми. Хоронят в режиме максимальной секретности. По разрешению и в порядке, указанном им Своими Властями. И чуть ли не берут при этом под козырек Своей Власти. Я, блин, не понимаю совсем, как такое может быть - но они же считают, что так надо. Вышеуказанной Власти. Вышеуказанному Обманывающему. А значит - и им. Жутко. Так что - ... начнут задумываться... - пока не про них и близко. VVG писал(а): нормальный ведь парень, множество знаю таких и даже из институтских друзей: честные, надежные, открытые, но вот не может он выйти из своей матрицы и хоть кол ему на голове чеши… Как их оттуда вытащить? Есть такие... что делать - не представляю себе, если конструктивно. Единственное, что пока приходит в голову - это пример Моисея и 40-летнего хождения по пустыне. Пока не умрет последний, кто помнит... Но - явно не подходит: а) вести некому и некуда, б) идти не готовы - и не пойдут - а оно нам надо?.. VVG писал(а): Правильно ли мерять этих людей собственными мерками? Я думаю нет, они другие и не виноваты, что поводыри энергию их веры и единства высвобождают не для Созидания, а для разорения соседних государств. Их стадность природна, но она как упоминалось выше, не дает индульгенцию на преступления, другими словами дал бог ум или нет, а отвечать придется… Неправильно, конечно, мерять собственными мерками. Но - обратите внимание, Вы сами написали, что поводыри энергию их веры и единства высвобождают не для Созидания, а для разорения соседних государств... а они, ВПП - не видят этого, что ли? Не понимают?.. Сразу, кстати, возникает вопрос: не понимают потому, что не хотят (сознательно / подсознательно) - или потому, что неспособны? Тогда - перескочим на немецкий народ 30 - 40-х годов прошлого века. Да, можно сказать, что у них было нечто похожее. Однако при этом у них как бы не было... опыта, что ли, примера (отрицательного) предшественников никаких. У ВПП же - есть, пожалуйста, перед глазами, пример фашистской Германии, пример последствий, к которым скотство и стадность приводят - и хоть ты кол на голове теши, не видят... не воспринимают... И придется ли им отвечать... по итогу, видимо, да. Скорее всего - не здесь даже. Но, честно говоря, меня значительно больше волнует и бесит то, что из-за них страдают те, совершенно другие, которые как бы и отвечать не должны были по-серьезному... и страдают уже сейчас, в этой жизни... или это у них, у других этих - карма такая накопленная?.. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 05 Май 2015 14:01 Grey Horse писал(а): Хоронят в режиме максимальной секретности. По разрешению и в порядке, указанном им Своими Властями. И чуть ли не берут при этом под козырек Своей Власти. Я, блин, не понимаю совсем, как такое может быть - но они же считают, что так надо. Вышеуказанной Власти. Вышеуказанному Обманывающему. А значит - и им. Жутко. Обманываете! Все Вы прекрасно понимаете! Вы ведь ничего не имеете "против" того, что в Украине уже ТЫСЯЧАМИ считают тех, кого матери даже похоронить не могут... Просто потому, что их скрывают изза политических "обстоятельств"... Вам ведь это не мешает "молиться" на сайентолога, пятидесятника и шоколадку... Так эти, в отличие от российского Президента, вообще еще ничего не сделали для страны, которой они правят... Ну, кроме разжигания межнациональной розни, конечно... На них, вроде, еще и молиться нет никаких оснований, а уже... Grey Horse писал(а): поводыри энергию их веры и единства высвобождают не для Созидания, а для разорения соседних государств... а они, ВПП - не видят этого, что ли? Не понимают?.. Сразу, кстати, возникает вопрос: не понимают потому, что не хотят (сознательно / подсознательно) - или потому, что неспособны? Тогда - перескочим на немецкий народ 30 - 40-х годов прошлого века. Да, можно сказать, что у них было нечто похожее. Однако при этом у них как бы не было... опыта, что ли, примера (отрицательного) предшественников никаких. У ВПП же - есть, пожалуйста, перед глазами, пример фашистской Германии, пример последствий, к которым скотство и стадность приводят - и хоть ты кол на голове теши, не видят... не воспринимают... Странно, что Вы как-то априори решили, что только Вы один все понимаете и понимаете ПРАВИЛЬНО, а все остальные - либо ничего не понимают, либо понимают "неправильно"... А Вам не приходило в голову, что это не они, а Вы, можете заблуждаться и неверно понимать происходящие события? Судя по всему, эта мысль Вам в голову даже прийти не могла: Вы ведь не можете быть "неправым"... Хотя, если Вам кажется, что неправым Вы быть не можете - рекомендую призадуматься... Ведь именно "сомнения" - это то, что по мнению ученых, отличает человека от других позвоночных млекопитающих... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 05 Май 2015 14:39 Старая песня. На форуме масса пользователей со своими точками зрения, а тут горец со своим неактуальным клоном и "правильной точкой зрения" _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 05 Май 2015 16:40 Андрей KV писал(а): Старая песня. На форуме масса пользователей со своими точками зрения, а тут горец со своим неактуальным клоном и "правильной точкой зрения" Вообще-то, я не говорил, что моя точка зрения "правильная". Я говорил, что она "обоснованная", и чем именно обоснована - я писал. Это, кстати, и есть существенное отличие меня от Вас и еще нескольких активных участников, утверждающих, что я не прав: обоснований своих точек зрения Вы не приводите и в чем именно я не прав обосновать также не можете. Лично Вы не так давно меня в очередной раз обвинили в том,что я что-то очевидное отрицал, а когда я попросил Вас указать. что же именно я отрицал - Вы не смогли не только ничего написать в ответ, не смогли никак обосновать сои претензии ко мне... Кроме разве, что, "я Вам не нравлюсь"... Как будто я проявлял какое-то стремление понравиться... Когда Вы уже начнете не "вердикты" выносить, а "обосновывать" свою точку зрения? Возможно, тогда и можно будет попытаться определить: правы Вы или не правы... А пока Ваши высказывания больше напоминают канал "1+1"... Они такой же безапелляционный бред несут... Но там хоть понятно: там деньги... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 05 Май 2015 19:11 Grey Horse Цитата: а Бог с Вами, коллега VVG. Я так понимаю, что уже давно российские матери и жены хоронят своих сыновей и мужей. Вернувшихся из Украины, с Донбасса мертвыми. Я о другом говорил, даже если принять верной статистику, что россиян на Донбассе погибло 5 тысяч, 20 тысяч находится на Донбассе и 50 тысяч долбит русобратскими градами из под Ростова, в сумме выходит 75 тысяч человек и если вспомнить что доля ВПП 140 млн России составляет более 100 млн человек (очень грубо), то есть так или иначе к боевыми действиями причастны менее 0,1 процента ВПП… это капля в море, для них это всё виртуально и в силу специфики мышления данной категории людей, они просто не в состоянии вообразить, что происходящее в считанные месяцы может разрастись до невиданных размеров и катком пойти по ним и их семьям. Цитата: Единственное, что пока приходит в голову - это пример Моисея и 40-летнего хождения по пустыне. Пока не умрет последний, кто помнит... Но - явно не подходит: а) вести некому и некуда, Рвать матрицу при помощи СМИ и принуждать к безоговорочному соблюдению закона. В ближайших перспективах, имхо. Цитата: Но - обратите внимание, Вы сами написали, что поводыри энергию их веры и единства высвобождают не для Созидания, а для разорения соседних государств... а они, ВПП - не видят этого, что ли? Не понимают?.. Сразу, кстати, возникает вопрос: не понимают потому, что не хотят (сознательно / подсознательно) - или потому, что неспособны? Не способны, потому что стадо и дальше возникает следующий вопрос: а пастухи где? те которые умные и ведут за собой? Кто они при таком результате их «созидания»? И вот здесь, уважаемый Grey Horse, мне кажется мы с разных сторон приблизились к ответу на этот вопрос: НИЧТО, всепревращающее в ничто (с), творит их по образу своему и подобию. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Последний раз редактировалось: VVG (Вт, 05 Май 2015 19:24), всего редактировалось 2 раз(а) Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 05 Май 2015 19:16 И вот, коллега VVG, внезапно случайно в тему, как мне кажется... Из ФБука. https://www.facebook.com/TverskoyAA/posts/1553563361530998. Об отличиях и непонятностях, которых не хотелось бы. "Русский мир" на границе с Украиной - посёлок Разумное (Белгородский район) Александр Тверской Взгляд полуизнутри: Цитата: Я живу в России. Я живу в этом обществе, среди этих людей, вместе с ними. И я очень хорошо понимаю и чувствую атмосферу, которая царит в стране. Я знаю чего тут хотят люди и чего они не хотят, о чём они думают, как они живут и в каком состоянии находятся. Среднюю температуру по больнице я чувствую своей кожей. И я этих людей понимаю. Нет в России никаких революционных настроений и в помине. Нет и предпосылок для революции. Нет в России сплоченности общества, нет чувства единства и общей цели. Нет понимания, зачем мы живём и куда мы движемся. О завтрашнем дне тут никто не думает, в будущее никто не заглядывает. Люди опираются на куски сфабрикованного прошлого, на фальшивку, и вся жизнь их превращается в фальшивое и бесцельное существование. Люди понимают, что они не нужны государству, они брошены, запущены. Люди чувствуют тут себя сорняками, которые периодически нужно выпалывать. Российский народ безопасен для государства. Он очень жесток друг с другом в быту, но для государства эти разрозненные, апатичные, неудовлетворенные жизнью тени, которые плавают по стране, не несут никакой угрозы. Путин, окончательно уничтожив любые надежды и мечты человека, спокойно будет сидеть в Кремле и дальше. Репрессивный аппарат сейчас работает процентов на 20-25 по стране. А больше и не надо. Некого запугивать и репрессировать. Тоталитаризм тоже Путину не нужен. А зачем тотальный контроль над каждым, когда можно создать обстановку полной беспросветности и безысходности. Власть периодически пробует это население на ответную реакцию. Тыкает палочкой в этот тюфяк. И никакой ответной реакции, только уставшее мычание. Значит, всё отлично, можно дальше грабить и убивать. Кто-то где-то умирает. Кто-то выживает на зарплату в 6000 рублей. Где-то нет газа, света, туалетов, лекарств. Кто-то грабит. Где-то кричат дети. Но кричат в себя. Их не слышно. Где жизнь получше, там пытаются как можно больше заработать для себя. Купить машину подороже и съездить в Турцию несколько раз. Эти, как белки в колесе, крутятся, никого вокруг не видят. Потом умирают от сердечного приступа где-нибудь на пути к своему офису, например на парковке. А те, первые, которых не видно и не слышно, которые на пустынных просторах существуют зачем-то, эти спиваются. Вот такие ветра сегодня гуляют по стране. А что делать? Жить некуда. Ладно. Достаточно. И так слишком много слов по вопросу, на который у меня ответа нет. Добавлено спустя 8 минут 15 секунд: VVG писал(а): мне кажется мы с разных сторон приблизились к ответу на этот вопрос: НИЧТО, всепревращающее в ничто (с), творит их по образу своему и подобию. Творит?.. Или - уже сотворило?.. VVG писал(а): к боевыми действиями причастны менее 0,1 процента ВПП… это капля в море, для них это всё виртуально и в силу специфики мышления данной категории людей, они просто не в состоянии вообразить, что происходящее в считанные месяцы может разрастись до невиданных размеров и катком пойти по ним и их семьям. Ну... Во-первых, законы диалектики на то и законы, что могут трансформироваться в нечто другое... короче, у меня уже нету и уверенности в том, что в данном случае количество, которое, не дай Бог, будет-случится, перейдет в качество, о котором Вы говорите. Во-вторых, ежели такое количество и вправду случится - неизвестно, успеем ли мы на Украине пронаблюдать, что будет дальше. В общем, есть еще некая надежда на оставшиеся 15%, но - ... См. из ФБука выше. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 05 Май 2015 20:02 Grey Horse Цитата: Российский народ безопасен для государства. С оглядкой на историю, где только за последние 100 лет российский народ два раза разносил свое государство (в 1917 и 1991), мне кажется Александр Тверской недооценивает свой народ… Всё зависит от ситуации. Цитата: Во-вторых, ежели такое количество и вправду случится - неизвестно, успеем ли мы на Украине пронаблюдать, что будет дальше. Сам не хочу… но с оглядкой на потери народонаселения Советской Украины с 1932 по 1947, сложно исключать подобные расклады. Но не будем о грустном. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 05 Май 2015 20:20 VVG VVG писал(а): С оглядкой на историю, где только за последние 100 лет российский народ два раза разносил свое государство (в 1917 и 1991), мне кажется Александр Тверской недооценивает свой народ… Всё зависит от ситуации. Другими словами, от того, о чем я говорю. От 15%. Или 5%. Или... начинаем крутиться вокруг вопроса о роли личности в истории. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 07 Май 2015 20:44 Grey Horse Цитата: Или... начинаем крутиться вокруг вопроса о роли личности в истории. А как вариант от Великого Кобзаря?: Цитата: Борітеся – поборете, Вам бог помагає! За вас правда, за вас сила І воля святая! В этом стихотворении слово _БОГ_ употребляется по разному: в одном случае Бог Великий Єдиний как некий абсолют пишется с большой буквы, в озвученном фрагменте с маленькой, как это пишут материалисты... Ошибка? Опечатка? Речь о чем то более реальном? И еще вот такой взгляд. https://www.youtube.com/watch?v=rZJKcjKhhSw _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 08 Май 2015 07:48 VVG писал(а): И еще вот такой взгляд. https://www.youtube.com/watch?v=rZJKcjKhhSw С ДНЕМ ПАМЯТИ О ПОГИБШИХ, ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ, ЗАМУЧЕННЫХ В КОНЦЛАГЕРЯХ НА ВСЕХ ТЕРРИТОРИЯХ. ВДУМАЙТЕСЬ, ПОГИБЛО НАСЕЛЕНИЕ СРЕДНЕЙ ПО ВЕЛИЧИНЕ СТРАНЫ - 25 МЛН. ЖЕРТВ. ЗДЕСЬ НАДО НЕ ПОБЕДОЙ И МИЛИТАРИЗАЦИЕЙ ГОРДИТЬСЯ И ВОЕННЫМИ ПАРАДАМИ, А СОЗДАНИЕМ САМЫХ ЛУЧШИХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ УСЛОВИЯ ДЛЯ СВОЕГО НАСЕЛЕНИЯ, КАЖДОЙ СТРАНЕ И В ЭТОМ СОРЕВНОВАТЬСЯ. Гордиться на, мой взгляд, надо победами экономическими. После второй мировой, население побежденной страны живет намного лучше, чем население победителя ................уже В ТЕЧЕНИЕ 70 ЛЕТ. А у победителя все военные парады на уме. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 08 Май 2015 07:49 VVG Весьма интересный подход... Для начала: 1. Цитата: Оцінки релігійних поглядів Тараса Шевченка серед представників духовенства кардинально різняться в залежності від деномінації. Так, представники Російської православної церкви закидали Шевченкові «богохульство», у той час як українські церковники відзначають глибокий християнський зміст творчості поета. Цитата: Так, Шевченко був проповідником і вмів ним бути. Він постійно навчав так, ніби говорив у церкві. Пригадайте «Моє посланіє». І відразу стверджую: більшість Шевченкової науки можна повторювати в церкві на проповідях, так ніби цитати з якого церковного твору. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D0%B8_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0_%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D1%89%D0%BE%D0%B4%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%96%D0%B3%D1%96%D1%97 2. Поверхностный мой личный просмотр первых произведений из Кобзаря показал, что слово "бог" у Шевченко везде с маленькой буквы - за исключением тех случаев, когда оно находится в начале строки... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 08 Май 2015 09:17 Grey Horse Цитата: 2. Поверхностный мой личный просмотр первых произведений из Кобзаря показал, что слово "бог" у Шевченко везде с маленькой буквы - за исключением тех случаев, когда оно находится в начале строки... Из Неофиты (1857г) Цитата: Молітесь Богові одному, Молітесь правді на землі, А більше на землі нікому Не поклонітесь. Все брехня — Попи й царі…[18] Для части людей Бог высоко, но есть категория которая понимает вполне земное происхождение бога, которые с ним не борются и принимают целесообразность Его существования в иллюзиях тех, кто в него верует... Мне кажется к этому типу людей Шевченко пришел к концу жизни. А по молодости у него протестное состояние, когда через сомнения он хочет доказать прежде самому себе, что Бога нет. Nanaly Nanaly писал(а): VVG писал(а): И еще вот такой взгляд. https://www.youtube.com/watch?v=rZJKcjKhhSw С ДНЕМ ПАМЯТИ О ПОГИБШИХ, ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ, ЗАМУЧЕННЫХ В КОНЦЛАГЕРЯХ НА ВСЕХ ТЕРРИТОРИЯХ. ВДУМАЙТЕСЬ, ПОГИБЛО НАСЕЛЕНИЕ СРЕДНЕЙ ПО ВЕЛИЧИНЕ СТРАНЫ - 25 МЛН. ЖЕРТВ. ЗДЕСЬ НАДО НЕ ПОБЕДОЙ И МИЛИТАРИЗАЦИЕЙ ГОРДИТЬСЯ И ВОЕННЫМИ ПАРАДАМИ, А СОЗДАНИЕМ САМЫХ ЛУЧШИХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ УСЛОВИЯ ДЛЯ СВОЕГО НАСЕЛЕНИЯ, КАЖДОЙ СТРАНЕ И В ЭТОМ СОРЕВНОВАТЬСЯ. Гордиться на, мой взгляд, надо победами экономическими. После второй мировой, население побежденной страны живет намного лучше, чем население победителя ................уже В ТЕЧЕНИЕ 70 ЛЕТ. А у победителя все военные парады на уме. Вот победители: https://www.facebook.com/nashkiev/photos/a.10151543326321012.1073741832.149400136011/10152693053106012/?type=1&theater А те кто пляшут на костях наших предков и превратили их лишения и страдания в свой пиар - паразиты, которым мы не имеем права отдать НАШУ Победу... И в этом плане мне очень понравился проект с Днем Победы Украина! https://www.youtube.com/watch?v=eQk6UupEJuA https://www.youtube.com/watch?v=c3EgHMTDtng Слава Героям! _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Stern Гость Добавлено: Пт, 08 Май 2015 09:46 Отмена в 2015 году льготного проезда в Украине. 29 декабря 2014 года ночью-утром Верховная Рада приняла Закон Украины, по которому для практически всех льготных категорий людей эти самые льготы или полностью отменены, или оставлены в урезанном состоянии или требуют доказательства низких доходов льготника. Газета «Голос Украины» опубликовала его как Закон Украины №76-VIII от 28.12.2014. Эта норма закона вводится с 1 июня 2015 года... 1) Отменен бесплатный проезд в трамваях, троллейбусах, электричках: — ветеранам труда; — детям войны; — чернобыльцам 1 и 2 категорий; — участникам боевых действий (афганцам и др.); — инвалидам войны; — лицам с особыми заслугами перед Родиной; — жертвам нацистских преследований; — узникам концлагерей; — ветеранам военной службы; — ветеранам органов внутренних дел; — жертвам политических репрессий. 2) Отменен бесплатный проезд в городских автобусах, маршрутных такси, внутриобластных автобусах: — ветеранам труда; — детям войны; — чернобыльцам 1 и 2 категорий; — участникам боевых действий (афганцам и др.); — инвалидам войны; — лицам с особыми заслугами перед Родиной; — жертвам нацистских преследований; — узникам концлагерей; — ветеранам военной службы; 9. У Законі України "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту" (Відомості Верховної Ради України, 1993 р., № 45, ст. 425 із наступними змінами): 1) у статті 14: пункти 7 та 16 частини першої виключити; доповнити частиною шостою такого змісту: "Установити, що пільги, передбачені пунктами 1, 2, 4, 5, 6 та 18 частини першої цієї статті, надаються за умови, якщо розмір середньомісячного сукупного доходу сім’ї в розрахунку на одну особу за попередні шість місяців не перевищує величини доходу, який дає право на податкову соціальну пільгу у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України";... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 08 Май 2015 11:04 Цитата: Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что Кремль намерен сменить свою тактику по уничтожению Украины. Вначале они пытались дестабилизировать политическую деятельность, затем перешли к сепаратистской идеологии, а сейчас взялись за социальную и экономическую дестабилизацию. Также политик рассказал о требованиях со стороны агентов ФСБ РФ, которые хотят увеличения социальных выплат в стране. По его словам это те люди, что были застланы на Украину десятки лет назад. Более подробно со второй минуты видео. «И те самые, которые принимали участие в митингах «Новороссия, давайте к России», уже начинают рассказывать о пенсиях, зарплатах, о социалке — те же самые лица — агентура ФСБ», — резюмировал глава Кабмина. http://job-sbu.org/trebuyut-povyisheniya-pensiy-i-zarplat-na-ukraine-agentyi-fsb-yatsenyuk-99330.html _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Stern Гость Добавлено: Пт, 08 Май 2015 13:02 “Я могу заранее сказать, какая судьба всех членов Кабмина, – это политические камикадзе” Во второй половине XX века слово «камикадзе» стало использоваться для обозначения японских пилотов-смертников, появившихся на заключительном этапе войны в Тихом океане. «Камикадзе» — часть более широкого японского термина токкотай, которым обозначали всех добровольцев-смертников (не только лётчиков)... Японцы называли подобные действия токубэцу ко: гэки тай (яп. 特別攻撃隊) — «ударные отряды специальных атак»... В английском языке термин «камикадзе» (кунное чтение иероглифов 神風) закрепился с подачи японцев-эмигрантов, служивших в американской армии. Вскоре войска союзников начали использовать слово «камикадзе» для всех видов самоубийственных атак, применяемых японцами. В наши дни чтение иероглифов 神風 как «камикадзе» вернулось в Японию и допускается в качестве названия пилотов-смертников. “В правительстве нет ни одного человека, который бы шел по каким-то политическим торгам”, – заявил Яценюк, цитирует его пресс-служба. Впоследствии оказалось, что ВСЕ члены Правительства трудоустроены в результате политических договорённостей. "Якщо куля в лоб, то куля в лоб" Проблема в том, что не сообщалось ни об одном уцелевшем самолёте, на котором вылетали и пилотировали камикадзе. В Японии не предусматривалось использование гражданских пассажирских лайнеров для героических атак пилотов-смертников. Это было исключительно добровольное дело, и осуществляли его в одиночку для общей победы. Гражданское население ни разу не приглашали "полетать" вместе с Героем. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 08 Май 2015 13:42 Grey Horse Цитата: Очень привлекают внимание 5-е, 3-е и 2-е места у Троицкого, да. Возможно в следующем выпуске мы услышим и о этом распространителе патриотического угара с косметичкой: Цитата: Херургия Александр «Хирург» Залдостанов сегодня известен как глава патриотического и православнохристианского мотоклуба «Ночные волки». Этот человек устраивает смелые мотопробеги (ну, или попытку таковых) «На Берлин» в честь Дня Победы. Хирург является соорганизатором Антимайдана в Москве. Мы все это оспаривать не будем и не смеем, но пару вопросов задать хотим. Итак, Хирург родился в 1963 году. Его поколение станет известно, как «афганцы» — именно из мужчин, родившихся плюс-минус в этом интервале будут формировать силы воюющих в Афганистане советских воинов. Как известно, «откосить» от армии в то непростое время было сложно (почти невозможно), а «волчий билет» мог запросто поломать перспективы в жизни. Но «волчий билет» Хирурга оказался пролонгированным и прибыльным. Теперь — вопрос №1: в каких войсках служил главный борец за «Великую Победу» России? Правильный ответ – Сашу в армию не взяли. Почему? Наверное, не подошел здоровьем (других данных нигде нет). Залдостанов был известным в Москве уличным бойцом, в Западном Берлине он и вовсе работал вышибалой. Но в армию не попал. Зато в 1983 году, когда его сверстники воевали в Афгане, Хирург купил себе чешскую «Яву». Наверное, в 20 лет студент-медик уже здорово зарабатывал. Но мы переходим к следующему вопросу. Вопрос №2: какая вероятность поступления на медицинский в Москве для человека, который (по своим собственным словам) и медицину-то не очень любил? А «Хирург» поступил именно на хирурга. Сам Залдостанов говорит, что по специальности никогда не работал – не нравилось. Ну вот просто оказался в московском меде – военкомату такой оказался не нужен, а в мед – с руками и ногами загребли. Вопрос №3: в 1985 году Хирург был женат на немке, а в Западном Берлине бывал весьма часто – смотрим официальную биографию. На тот момент уже была «байк-группа «Хирургия» с хулиганской репутацией», как сказано во все той же официальной биографии. Теперь, собственно, сам вопрос: насколько просто было простому советскому пареньку, не служившему в армии и имеющему репутацию хулигана, получить разрешение на выезд за границу? Да еще и работал за границей вышибалой. Как КГБ такое могло упустить? Вопрос №4: какие проблемы у Хирурга были с законом? Саша формировал вокруг себя не только байкеров-хулиганов, но и вообще разного рода андеграунд, включая музыкальный. За это при СССР активно задерживали, отчисляли из вузов, преследовали, отправляли в армию (в Афган – особенно). А лидера в лице Хирурга не трогали, дали доучиться (хотя в учебе он был на задворках – и опять же подтвердил это сам Залдостанов). Нет-нет, мы не утверждаем, что Хирург был «агентом выявления» протестных движений, мы просто спрашиваем. Вопрос №5: что общего у Владимира Путина и Хирурга? Конечно, можно съязвить, что если сачок от армии стал главным борцом за «дедывоевали», то и президент может дружить с хулиганом. Но не будем спешить: Западный Берлин, спецслужбы… Как-то клеится в один ряд, верно? Вопрос №6: если на патриотические покатушки Хирурга и его волчат выделили 52 млн. рублей только официальных грантов за последнее время, то сколько выделяют тем же ветеранам ВОВ в России? А информацию о грантах подтвердил сам Хирург: дескать, нечего стесняться, все прозрачно, да еще и денег мало. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 08 Май 2015 14:30 Nanaly писал(а): С ДНЕМ ПАМЯТИ О ПОГИБШИХ, ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ, ЗАМУЧЕННЫХ В КОНЦЛАГЕРЯХ НА ВСЕХ ТЕРРИТОРИЯХ. ВДУМАЙТЕСЬ, ПОГИБЛО НАСЕЛЕНИЕ СРЕДНЕЙ ПО ВЕЛИЧИНЕ СТРАНЫ - 25 МЛН. ЖЕРТВ. Согласен полностью! Nanaly писал(а): ЗДЕСЬ НАДО НЕ ПОБЕДОЙ И МИЛИТАРИЗАЦИЕЙ ГОРДИТЬСЯ И ВОЕННЫМИ ПАРАДАМИ, А СОЗДАНИЕМ САМЫХ ЛУЧШИХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ УСЛОВИЯ ДЛЯ СВОЕГО НАСЕЛЕНИЯ, КАЖДОЙ СТРАНЕ И В ЭТОМ СОРЕВНОВАТЬСЯ. Увы, здесь не соглашусь... Победой НАДО гордиться! Любой! Просто потому,что это ПОБЕДА! Создание экономических условий - без сомнения, необходимо. Но, не стоит забывать и причины, по которым в свое время Запад объявил "Холодную войну": темпы роста экономики СССР были такими, о которых Запад не мог даже мечтать... Отсюда и возникло желание "убрать конкурента"... Поэтому, с усилением экономической составляющей обязательно необходимо усиливать и милитаризцию: увы, но иного способа сохранить независимость просто не существует. Не стоит пропускать "мимо ушей" тот факт, что в Военной Доктрине США "черным по белому" прописана возможность применение силового метода воздействия на любое государство, которое попробует составить конкуренцию США в экономической, политической или военной сферах... Nanaly писал(а): Гордиться на, мой взгляд, надо победами экономическими. После второй мировой, население побежденной страны живет намного лучше, чем население победителя ................уже В ТЕЧЕНИЕ 70 ЛЕТ. А у победителя все военные парады на уме. А разве нам нечем гордиться? Давайте гордиться тем, что несмотря на колоссальные потери во Второй мировой войне, СССР отменил на своей территории карточки еще в 1947 году, в то время, как Великобритания, не особо пострадавшая в сравнении с СССР, смогла отменить их лишь в 1952-1953 годах... А в США до сих пор около 45% населения живут по карточкам или иным вариациям "социального снабжения"... Давайте будем этим гордиться! Давайте гордиться тем, что именно СССР запустил первый космический спутник! Давайте гордиться тем, что именно СССР первым полетел в космос. Давайте гордиться тем, что СССР, хоть и обладает достаточно давно ядерным оружием, никогда это оружие против мирных жителей не применял. Нам есть чем гордиться! Просто после того промывания мозгов, которое нам в течение последних 30 лет делают, мы просто забыли и поэтому начинаем чувствовать себя "ущербными"... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пт, 08 Май 2015 14:54 Gorets11 писал(а): Увы, здесь не соглашусь... Победой НАДО гордиться! Любой! Просто потому,что это ПОБЕДА! Что значит, "Гордиться любой победой, потому, что это победа"? Что значит "любой"? Вы что-то, по моему, не то написали. Победы разные бывают. Gorets11 писал(а): Создание экономических условий - без сомнения, необходимо. Но, не стоит забывать и причины, по которым в свое время Запад объявил "Холодную войну": темпы роста экономики СССР были такими, о которых Запад не мог даже мечтать... И правда, НЕ МОГ. С этого места можно поподробнее? Что "эти темпы" роста дали такого, в результате чего, уровень жизни простых победителей, мог сравнится с уровнем жизни простых побежденных? Приведите пожалуйста хоть несколько примеров. Gorets11 писал(а): Отсюда и возникло желание "убрать конкурента"... Поэтому, с усилением экономической составляющей обязательно необходимо усиливать и милитаризцию: увы, но иного способа сохранить независимость просто не существует. Не стоит пропускать "мимо ушей" тот факт, что в Военной Доктрине США "черным по белому" прописана возможность применение силового метода воздействия на любое государство, которое попробует составить конкуренцию США в экономической, политической или военной сферах... Да, впечатляет, Вы случайно научный коммунизм в ВУЗе не преподавали. Знакомый текст. Gorets11 писал(а): А в США до сих пор около 45% населения живут по карточкам или иным вариациям "социального снабжения"... Давайте будем этим гордиться! Давайте гордиться тем, что именно СССР запустил первый космический спутник! Давайте гордиться тем, что именно СССР первым полетел в космос. Давайте гордиться тем, что СССР, хоть и обладает достаточно давно ядерным оружием, никогда это оружие против мирных жителей не применял. Нам есть чем гордиться! Просто после того промывания мозгов, которое нам в течение последних 30 лет делают, мы просто забыли и поэтому начинаем чувствовать себя "ущербными"... Про карточки, это Вы серьезно? Не знала, приведите пожалуйста ссылки. И что это Вы про СССР пишете в настоящем времени? А-У, его уже 24 года назад упразднили. Вернитесь из прошлого!!!!!!! Последний раз редактировалось: Nanaly (Пт, 08 Май 2015 15:32), всего редактировалось 1 раз Stern Гость Добавлено: Пт, 08 Май 2015 15:04 Gorets11 писал(а): Nanaly писал(а): С ДНЕМ ПАМЯТИ О ПОГИБШИХ, ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ, ЗАМУЧЕННЫХ В КОНЦЛАГЕРЯХ НА ВСЕХ ТЕРРИТОРИЯХ. ВДУМАЙТЕСЬ, ПОГИБЛО НАСЕЛЕНИЕ СРЕДНЕЙ ПО ВЕЛИЧИНЕ СТРАНЫ - 25 МЛН. ЖЕРТВ. Согласен полностью! ... Нам есть чем гордиться! Просто после того промывания мозгов, которое нам в течение последних 30 лет делают, мы просто забыли и поэтому начинаем чувствовать себя "ущербными"... Добавлю, если позволишь. При огромных потерях всё-таки была заложена мощнейшая основа. И даже сейчас, - многое осталось, а значит, - многое возможно. Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 08 Май 2015 20:36 Nanaly писал(а): Gorets11 писал(а): Увы, здесь не соглашусь... Победой НАДО гордиться! Любой! Просто потому,что это ПОБЕДА! Что значит, "Гордиться любой победой, потому, что это победа"? Что значит "любой"? Вы что-то, по моему, не то написали. Победы разные бывают. Согласен, выразился не слишком однозначно. В данном случае я имел ввиду, что, как Вы правильно заметили: "победы разные бывают". Но каждая победа вполне достойна гордости. Я считаю, что когда я играю в футбол и побеждаю - нужно годиться, когда играю в теннис и побеждаю - тоже есть повод для гордости, даже если я подрался и победил - тоже нужно гордиться, несмотря на разбитый нос... А уж не гордиться тем, что победили врага, перед которым склонились к тому времени полмира, - это просто идиотизм... Nanaly писал(а): И правда, НЕ МОГ. С этого места можно поподробнее? Что "эти темпы" роста дали такого, в результате чего, уровень жизни простых победителей, мог сравнится с уровнем жизни простых побежденных? Приведите пожалуйста хоть несколько примеров. Пожалуйста. Восстановление экономики, а с ней занятость людей и, соответственно, выплата им заработной платы, на которую они могли содержать семьи... Наполняемость магазинных полок, что привело в результате к отмене карточек, которые уже упоминались. Строительство и раздача бесплатно жилья работающим, чтоб им было, где жить... Но я не думаю, что для Вас эти аргументы будут значимыми. Поэтому, давайте уточним понятия: известно, что в Европе есть три категории (класса). Это "бедный", "средний класс", "богатые, они же элита". Скажите, когда мы говорим о таких понятиях, как "уровень жизни", Вы какой класс европейского общества берете в качестве сравнения? Я спрашиваю именно потому, что еще, примерно, до начала 80-х наиболее массовым был класс "бедных", хотя, конечно, в качестве сравнения все старались использовать класс "средний", "забывая" вообще про существование других классов... Nanaly писал(а): Да, впечатляет, Вы случайно научный коммунизм в ВУЗе не преподавали. Знакомый текст. Насчет преподавания Вы уже спрашивали, а я уже отвечал, что "нет". Что касается сути, то причем тут "научный коммунизм"? Здесь ближе, как мне кажется, "политэкономика". Вернее, не то, что "ближе", это она и есть. А что касается американской Военной Доктрины - то это ведь не закрытая информация. Вы вполне можете ознакомиться с ней самостоятельно. Возможно, тогда у Вас появится чувство, что не все в советском курсе "политэкономии" было "глупостью"... Nanaly писал(а): Про карточки, это Вы серьезно? Не знала, приведите пожалуйста ссылки. Да, это совершенно серьезно. Ссылки не хочу приводить по двум причинам: 1. У меня их просто нет. Я не складирую ссылки того, что читаю. Да и не вся литература, которую я читаю, присутствует в свободном доступе в интернете: авторские права ведь, худо-бедно, но защищаются... 2. Я думаю. что если я сейчас просто тупо сделаю запрос в Гугл и приведу ссылку на первый попавшийся ресурс - Вы, как это обычно делаете, сошлетесь на то, что данный ресурс не вызывает у Вас доверия... Поэтому, предлагаю Вам самостоятельно запросить помощи у Гугл и выбрать оттуда ресурсы, которые вызывают у Вас доверие. Могу только одно уточнение сделать: данная информация попадалась мне в основном в двух типах источников: материалы, претендующие на серьезные исторические или историко - экономические труды (там, как правило, данное обстоятельство не преподносится, как нечто "выдающееся", а, скорее,указывается просто, как "факт") и откровенно пропагандистские материалы, имеющие на мой взгляд сомнительную пользу, кроме, как вычленение оттуда одного какого-то факта. Но второй тип материалов пытаюсь по возможности перепроверить через другие источники. Nanaly писал(а): И что это Вы про СССР пишете в настоящем времени? А-У, его уже 24 года назад упразднили. Вернитесь из прошлого!!!!!!! Все банально. Про СССР я не писал в настоящем времени. Я лишь указал, чем именно может гордиться, в том числе, и сегодняшняя Украина, поскольку все это было сделано тогда, когда Украина еще была УССР и во всех этих великих событиях принимала участие. К сожалению, соглашусь с Вами в том, что с тех пор, когда УССР перестала существовать, а появилось государство Украина, с тех пор, действительно, я бы не смог назвать ничего, чем можно было бы гордиться... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 10 Май 2015 09:26 Без слов, из сегодняшней New York Times https://pbs.twimg.com/media/CElaRi5WYAAU7Sc.jpg:large _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Stern Гость Добавлено: Вс, 10 Май 2015 11:00 VVG писал(а): Без слов, из сегодняшней New York Times https://pbs.twimg.com/media/CElaRi5WYAAU7Sc.jpg:large Глупость - дар божий, но не следует им злоупотреблять. Отто фон Бисмарк. В дачном сортире В файлообменниках может оказаться вырезка или аналитика "из сегодняшней" другого источника. Сегодняшний (и любой другой) выпуск The NY Times, со словами и раскрасками картинками, - здесь, как обычно: On the 70th anniversary of the defeat of Nazi Germany, Russia held its largest military parade since the fall of the Soviet Union. Credit Kirill Kudryavtsev/Agence France-Presse — Getty Images Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 10 Май 2015 11:57 VVG писал(а): Без слов, из сегодняшней New York Times https://pbs.twimg.com/media/CElaRi5WYAAU7Sc.jpg:large Не знаю, кому как, а лично мне без пояснений не очень понятно, что именно на этой фото может вызвать какие-то "умозаключения"... Как по мне, совершенно типичная ситуация: один собеседник уже встал со стула, второй находится "в процессе"... Неужели даже процесс "вставания со стула" Путиным имеет настолько существенное значение для New York Times? И это издание когда-то называли "серьезным"? До такого, по-моему, даже "желтая" пресса еще не везде упала... У них НАСТОЛЬКО не о чем писать? Stern Гость Добавлено: Вс, 10 Май 2015 12:48 Gorets11 писал(а): VVG писал(а): Без слов, из сегодняшней New York Times https://pbs.twimg.com/media/CElaRi5WYAAU7Sc.jpg:large Не знаю, кому как, а лично мне без пояснений не очень понятно, что именно на этой фото может вызвать какие-то "умозаключения"... Как по мне, совершенно типичная ситуация: один собеседник уже встал со стула, второй находится "в процессе"... Неужели даже процесс "вставания со стула" Путиным имеет настолько существенное значение для New York Times? И это издание когда-то называли "серьезным"? До такого, по-моему, даже "желтая" пресса еще не везде упала... У них НАСТОЛЬКО не о чем писать? Горец, не торопи события. Какие пояснения? Это утечка. И только благодаря этому, Общественность хотя бы что-то узнает. После соответствующих консультаций, должен быть опубликован аналитический обзор Невербального информпространства: "промежуточные" позы агрессора, подрисовка усов, ушей от дохлого осла и козьих рогов, вырезание и вклеивание заглавных букв из передовиц, фотофиксация фонарных столбов и заборов. Не позднее понедельника - серъёзные корректировки в ПланЪ Сопротивления будут зашифрованы и предложены прямо в ШтабЪ Фейсбука. Уже минуя Форум. И будет Офицыальное Заявление о Готовящемся. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 10 Май 2015 13:20 Отвлекитесь немного, а то снова переругаетесь Вторая Мировая в портретах: ветераны со всего мира о войне и себе Украинский фотограф Саша Маслов, который сейчас живет и работает в Нью-Йорке, в течение пяти лет объездил более 20 стран в поисках ветеранов Второй Мировой войны, чтобы сфотографировать их и записать истории их жизней. Потрясающе интересные рассказы оставшихся в живых летчиков-камикадзе, бойцов Сопротивления, воинов УПА, советских военных, и т.д. в фотопортретах художника, которых он сделал более 130. "Чертвертая Власть" составила подборку на основании материала The Guardian, а также сайта проекта. http://vlada.io/fotoproekt-veteranyi-so-vsego-mira-rasskazyivayut-svoi-istorii-o-vtoroy-mirovoy-voyne/ VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 10 Май 2015 13:27 Сегодня прямо праздник какой то! День колорадского сурка Цитата: Закончились бесовские дни. Но на этом вакханалия не закончится, не надейтесь даже, градус злобы и ненависти будет в российском обществе бесов повышаться и дальше. Понижение градуса ведёт к завтрашней головной боли, привычно рассуждают они, поэтому надо повышать - так деды-вертухаи-нквдэшники учили. На понижение они идти не способны и не привыкли - традиции такие и скрепы. Сейчас бесы проспятся и сразу начнут накручивать себя: готовиться к Дню празднованию нападения Германии на СССР - 22 июня; потом все дружно отпразднуют День ВДВ в фонтанах, а там, с промежуточной остановкой 7 ноября на Красной площади, будут с нетерпением ждать уже и очередного 9 мая. День сурка: "Понедельник, вторник, середа, четверг. / Пятница, суббота и воскресный день". И так круглый год. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 10 Май 2015 16:36 Жара, реально жара! https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-9/10923202_880768761980903_2043703000622912796_n.jpg?oh=98b232491dd065322052f69455b5a36c&oe=55BF83B6&__gda__=1440283264_74b3450b326b3527bb0bf3e274854df2 В африканских культурах жест «коза» означает защиту от злых духов. Мугабе что-то знает! Если снова фейк, пусть товарищи поправят! _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 10 Май 2015 18:06 Цитата: ...Мугабе в ведомости делает отметки! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 11 Май 2015 09:04 Нее, это фейк. Ща прибежит махлер, и всем усё объяснит. Козу темнокожему враги пририсовали. Один фотожоп. А ботоксный карлик для всех негров лучший друг и защитник))) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 11 Май 2015 11:08 Там все банально и предсказуемо, в этом плане гигант мысли куда интересней со своими вывихами сознания! _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Stern Гость Добавлено: Пн, 11 Май 2015 11:25 Nanaly писал(а): Отвлекитесь немного, а то снова переругаетесь Вторая Мировая в портретах: ветераны со всего мира о войне и себе Украинский фотограф Саша Маслов, который сейчас живет и работает в Нью-Йорке, в течение пяти лет объездил более 20 стран в поисках ветеранов Второй Мировой войны, чтобы сфотографировать их и записать истории их жизней. Потрясающе интересные рассказы оставшихся в живых летчиков-камикадзе, бойцов Сопротивления, воинов УПА, советских военных, и т.д. в фотопортретах художника, которых он сделал более 130. "Чертвертая Власть" составила подборку на основании материала The Guardian, а также сайта проекта. http://vlada.io/fotoproekt-veteranyi-so-vsego-mira-rasskazyivayut-svoi-istorii-o-vtoroy-mirovoy-voyne/ Nanaly, поскольку речь шла о чествовании памяти наших родных, отдавших свои жизни в Великой Войне за Отечество, у Вас в душе ничего не шевельнулось кода Вы опубликовали свою ссылку о "потрясающе интересных рассказах"? Ичиро Судаи, Такаяма, Япония Я был в составе команды камикадзе, но война закончилась, прежде чем я успел совершить свой поступок. Пилоты-камикадзе всегда проводили прощальные вечеринки, где пили сакэ. Но к концу войны у нас уже не было сакэ, только вода. Останки летчиков-камикадзе не возвращали семьям. Поэтому, мы обстригли наши волосы и ногти, положили их в конверт с посланииями для наших семей. Я не боялся умереть. Если бы я сделал это, то просто выполнил бы свое предназначение в качестве пилота. У нас всех тогда была промыты мозги. После войны я жил моими увлечениями. Писал стихи, выращивал цветы и много бегал. У меня до сих пор очень сильное тело. Хакушу Кикучи, Цукуба-Ши, Япония, 1930 год Я начал тренироваться в 1941 году в городе Касима. Мне было 12 лет, я был молод, и мне хотелось помочь стране. Я не боялся смерти. У каждого были промыты мозги — считалось благородством умереть за Японию, не испытывая страха. Когда мне исполнилось 14, я стал ребёнком-пилотом… После войны мне исполнилось 18, и это было сложное время — чтобы стать сильнее, ты был вынужден выживать. Я попал под влияние не тех людей и стал якудзой. Позже я понял, что пошёл по неверному пути, и начал работать в правительстве. У меня много хобби, и каждую неделю я встречаюсь с молодыми людьми, чтобы выслушать их и дать совет. Жан-Жак Оду, родился в Ле-Мане, Франция Мне было 13, когда я присоединился к Сопротивлению. Одна из моих миссий была выполнена по заданию англичан. Они обнаружили целое скопление немецких самолетов и были обеспокоены по поводу их предназначения. Я проник туда и понял, что самолеты были фальшивками, сделанными из дерева. Британцы ответили тем же, сбросив в шутку на них деревянные бомбы… Дмитрий Верхоляк, Маркова, Украина Во время немецкой оккупации я подался в Тернопольскую область и устроился работать на ферме. Когда я покидал отчий дом, мать сказала мне: что бы ни случилось, я не должен накладывать на себя руки, потому что это самый тяжкий грех. Я не раз вспоминал её завет, будучи в лагере… Однажды Вы писали, что сознательно провоцируете ситуации на Форуме, чтобы "разрядить обстановку". Я не знаю Вас лично, но просил бы Вас задуматься хотя бы иногда при перепостах. Может что и придёт в Голову. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 11 Май 2015 12:27 Stern писал(а): Однажды Вы писали, что сознательно провоцируете ситуации на Форуме, чтобы "разрядить обстановку". Я не знаю Вас лично, но просил бы Вас задуматься хотя бы иногда при перепостах. Может что и придёт в Голову. А вот это уже Ваша провокация, и она меня не удивила. Прошу Вас дать ссылку на мое сообщение (дословно), где я "писали, что сознательно провоцируете ситуации на Форуме, чтобы "разрядить обстановку".. Мне кажется, что у Вас уже не сарказм, а просто злоба брызжет. Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 11 Май 2015 12:57 Stern писал(а): Ичиро Судаи, Такаяма, Япония[/b] Я был в составе команды камикадзе, но война закончилась, прежде чем я успел совершить свой поступок. Пилоты-камикадзе всегда проводили прощальные вечеринки, где пили сакэ. Но к концу войны у нас уже не было сакэ, только вода. Останки летчиков-камикадзе не возвращали семьям. Поэтому, мы обстригли наши волосы и ногти, положили их в конверт с посланииями для наших семей. Я не боялся умереть. Если бы я сделал это, то просто выполнил бы свое предназначение в качестве пилота. У нас всех тогда была промыты мозги. После войны я жил моими увлечениями. Писал стихи, выращивал цветы и много бегал. У меня до сих пор очень сильное тело. Хакушу Кикучи, Цукуба-Ши, Япония, 1930 год Я начал тренироваться в 1941 году в городе Касима. Мне было 12 лет, я был молод, и мне хотелось помочь стране. Я не боялся смерти. У каждого были промыты мозги — считалось благородством умереть за Японию, не испытывая страха. Когда мне исполнилось 14, я стал ребёнком-пилотом… После войны мне исполнилось 18, и это было сложное время — чтобы стать сильнее, ты был вынужден выживать. Я попал под влияние не тех людей и стал якудзой. Позже я понял, что пошёл по неверному пути, и начал работать в правительстве. У меня много хобби, и каждую неделю я встречаюсь с молодыми людьми, чтобы выслушать их и дать совет. Скорее всего, мои ассоциации вызовут некоторое непонимание... Но я, как-то невольно поймал себя на мысли, что где-то не так давно я что-то подобное слышал... Только без констатации того, что речь идет о "промывке мозгов"... И вспомнил: очень напоминает интервью на каналах "1+1", "Украина", "Громадське ТВ", которые даются на передовой АТО... Ну и так, для улыбки: понравился мне Хакушу Кикучи... Это ж надо: из "якудзы" в Правительство... Похоже, наш Янукович с его несчастными двумя ходками отдыхает... Да и вообще, получается, зря набросились на Виктор Федорыча: обычное явление для современных стран занимать правительственные посты после того, как научились на "стрелках" отбиваться... Добавлено спустя 15 минут 13 секунд: VVG писал(а): Жара, реально жара! https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-9/10923202_880768761980903_2043703000622912796_n.jpg?oh=98b232491dd065322052f69455b5a36c&oe=55BF83B6&__gda__=1440283264_74b3450b326b3527bb0bf3e274854df2 В африканских культурах жест «коза» означает защиту от злых духов. Мугабе что-то знает! Если снова фейк, пусть товарищи поправят! Я поправлю. Дело в том,что "коза" использовалась для защиты от злых духов именно в российской культуре... А в африканских культурах для этих целей используются маски и всевозможные амулеты. Поэтому, можно долго гадать, что это значит, но ясно одно: представитель африканской культуры не будет защищаться от злых духов с использованием амулетов или знаков другой культуры... Конечно, если он действительно пытается защититься от злых духов. О том, к какой культуре относится "коза", Вы можете свободно найти информацию в инете. Конечно, если не будете использовать данные Фейсбука, Инстаграмм и прочих соцсетей... Их использование нежелательно по простой причине: они уже давно превратились в средство информационного оружия. Как и большинство СМИ. Что, собственно, никто и не скрывает даже: подтверждений этому тоже навалом на информационных ресурсах. Stern Гость Добавлено: Пн, 11 Май 2015 13:19 Главное - вовремя понять, что "пошёл по неверному пути" и быстро изменить направление движения. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 11 Май 2015 15:09 Nanaly писал(а): Отвлекитесь немного, а то снова переругаетесь Вторая Мировая в портретах: ветераны со всего мира о войне и себе Украинский фотограф Саша Маслов, который сейчас живет и работает в Нью-Йорке, в течение пяти лет объездил более 20 стран в поисках ветеранов Второй Мировой войны, чтобы сфотографировать их и записать истории их жизней. Потрясающе интересные рассказы оставшихся в живых летчиков-камикадзе, бойцов Сопротивления, воинов УПА, советских военных, и т.д. в фотопортретах художника, которых он сделал более 130. "Чертвертая Власть" составила подборку на основании материала The Guardian, а также сайта проекта. http://vlada.io/fotoproekt-veteranyi-so-vsego-mira-rasskazyivayut-svoi-istorii-o-vtoroy-mirovoy-voyne/ В детстве увлекался фотографией, да и сейчас при наличии красивой "натуры" могу побаловаться и не по наслышке знаю как дается для фотографа цвет, свет и объем... но вот здесь на части работ ко всему присутствует великолепный интерьер, дополняющий портрет миром в котором и которым живет человек и не случайно, что бы сотворить такое, фотохудожник прежде пытается погрузиться в жизнь человека, а разнообразие объектов позволяет задуматься насколько при этом мы все одинаковы в нашем тесном мире, в котором мы все только гости... Просто здорово, Саше Маслову высший балл, а Вам большая благодарность за ссылку. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Пн, 11 Май 2015 17:30 VVG писал(а): В детстве увлекался фотографией, да и сейчас при наличии красивой "натуры" могу побаловаться и не по наслышке знаю как дается для фотографа цвет, свет и объем... но вот здесь на части работ ко всему присутствует великолепный интерьер, дополняющий портрет миром в котором и которым живет человек и не случайно, что бы сотворить такое, фотохудожник прежде пытается погрузиться в жизнь человека, а разнообразие объектов позволяет задуматься насколько при этом мы все одинаковы в нашем тесном мире, в котором мы все только гости... Просто здорово, Саше Маслову высший балл, а Вам большая благодарность за ссылку. Вы правильно подметили то, на что стоило обратить внимание. Увидеть то, что хотел передать художник. К сожалению, некоторым не дано увидеть мир шире собственных суждений. Поэтому и было принято как провокация. А показаны просто люди, у которых своя правда, свое восприятие мира. Которые страдали, воевали и жили. Так и в музеях, картинных галереях, каждый уходит со своим впечатлением. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 11 Май 2015 18:41 Винтики систем/империй, которым по логике событий была уготована участь сгореть в огне «движения» и которые вопреки всему победили свою судьбу и выжили, что бы напоминать нам о вечности и о том, что нужно ценить каждый миг этой жизни. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Пн, 11 Май 2015 21:51 фотовыстаква никак не впечатлила, кроме лиц и глаз. особенно у песонажа с украины. в этой выставке удивляет описание(украина( ) . также были интересны в некоторой степени детали и интерьер у некоторЫх персонажей с их описательной частью. как и ничего похвального не скажу о работе мастера(а был ли мастер). так и я ушел со своим впечатлением Нанали. вернее его и не было. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 12 Май 2015 09:10 solders писал(а): фотовыстаква никак не впечатлила, кроме лиц и глаз. особенно у песонажа с украины. в этой выставке удивляет описание(украина( ) . также были интересны в некоторой степени детали и интерьер у некоторЫх персонажей с их описательной частью. как и ничего похвального не скажу о работе мастера(а был ли мастер). так и я ушел со своим впечатлением Нанали. вернее его и не было. Восприятие окружающего мира и впечатления от увиденного является субъективным Физическое видение мира для каждого человека хоть и одинаково, поскольку все видят одни и те же объекты и явления, но восприятие этих самых явлений и событий уникально и неповторимо для каждого человека в частности. Процесс пропускания увиденного трансформируется через логику каждого индивида, где он через призму своего мышления и уровень сознания, приходит к определённым выводам и получает определённое субъективное видение ситуации. Простой пример, известный всем психологам: На стол помещают яблоко. Затем приглашают испытуемых по очереди, подводят к столу и задают один и тот же вопрос: «Что Вы можете сказать об этом?». Дети отвечают прямо и однозначно: «Это яблоко», иногда добавляют: «...оно зелёное». Некоторые добавляют: «...наверное, оно кислое». Взрослые же отвечают следующим образом, от простых ответов: «Это — яблоко», «Зеленое яблоко», «Яблоко на столе», «Стол с яблоком на нём», до более сложных и объёмных — «Это простейший натюрморт из двух предметов — деревянного столика и зеленого яблока», «Я вижу луч ослепительного солнечного света, падающий на зеленое яблоко из открытого настежь окна. Это замечательно и аллегорично: солнечный свет в виде луча; свет, превратившийся в яблоко; и свет, воплотившийся в дерево, из которого человек сделал стол», — до грубости: «За что вам, идиотам, деньги платят?». Недавно водила внука (6л.) в художественный музей. Современное искусство его впечатлило, смотрел и комментировал, иногда забавно. Это был знакомый ему мир. А вот в залах 19в. ему стало скучно и неинтересно. С сюжетами некоторых картин познакомила, на сколько хватило его терпения. Служительница сказала на это - дети не понимают им не интересно. На что я ответила - пусть просто посмотрит и запомнит. Сколько сможет на первый раз. Останутся первые впечатления. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Вт, 12 Май 2015 11:18 Нанали, отчасти согласен, но касательно вашей ссілки на єту фотовиставку- какой то мастеришка, катается так себе, решил поклоцать обьективом, (и где ж он живет, на какую компанию работает?). Какие то там фото лиц. Да и только. Мастер однако. Главное добровольци. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 12 Май 2015 13:39 Gorets11 писал(а): Неужели не заметно, что на платформах на этих двух фото СОВЕРШЕННО разный груз? раз вы такой "умный", сопоставьте даты на этих фото с учётом фото водителя в поезде. https://instagram.com/p/pmJZkzSA0s/ - сфотографирована колонна с этим тягачом в Старом Осколе, выложена 24 июня. Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 12 Май 2015 14:25 kink писал(а): Gorets11 писал(а): Неужели не заметно, что на платформах на этих двух фото СОВЕРШЕННО разный груз? раз вы такой "умный", сопоставьте даты на этих фото с учётом фото водителя в поезде. https://instagram.com/p/pmJZkzSA0s/ - сфотографирована колонна с этим тягачом в Старом Осколе, выложена 24 июня. И что за ссылку Вы привели? Рассказать Вам, сколько подобных фото без каких бы то ни было опознавательных знаков и ориентиров могу Вам нарисовать я? Я смотрел на конкретную заметку, которая была составлена по итогам "какой-то там РАЗВЕДКИ"... По результатам этой "разведки", якобы, было определено, что конкретный тягач в конкретное время по конкретному маршруту перевозил конкретную установку "Бук". Я посмотрев на фото, приведенные в доказательство выдвинутой теории, указал, по какой именно части этих фото можно определить, что результаты данной конкретной "разведки" - типичная лапша на уши особо верующих граждан... К одному из таких граждан, очевидно, относитесь и Вы: Вы смотрите на фото, без какой-либо привязки к местности, на фоне многоэтажного дома с типовым внешним видом, и верите тому, что написал автор в качестве комментария в соцсети. Я даже молчу о том, что направление "в сторону Украины" можно указать и из Владивостока... Не беда, что грузовик может по дороге повернуть в другую сторону, а в эту сторону он ехал по банальной причине: так дорога проложена... Главное ведь что? Правильно: указать НУЖНОЕ направление! Чтобы потом всякие "легковерные" разносили это фото по всей сети и рассказывали о "доказательствах"... Интересно, Вы с такой же легкостью поверите, если я завтра размещу на одной из страничек, зарегистрированных несколько лет назад, это же фото, подпишу под ним, что это я видел и я сфоткал, как Бук этот везли по Варшаве (там тоже есть дома с похожим фасадом) "в сторону Украины", скину эту инфо по нескольким адресам, а через время это "доказательство" разойдется? Вы с такой же легкостью поверите в этот бред, как в то, что приписывается изображенному на приведенной Вами ссылке? Кстати, если Вы посмотрите на карту, то увидите, что если везти что-то тяжелое (например, "Бук" или танк) на тягаче с северной части России в сторону Ростова, Краснодара, то трасса до населенного пункта Миллерово, действительно, ведет "в сторону Украины"... Потом эта же трасса ведет уже "в сторону ОТ Украины" и уходит на Ростов... Поэтому, выражение "едут в сторону Украины" в данном случае можно переиначить: "едут по дороге федерального значения"... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 14 Май 2015 10:18 Меня немного удивила статья: http://www.mk.ru/politics/2015/05/13/vverkh-po-lestnice-vedushhey-vniz.html А был момент, автор даже трудился на радио Вести, но как по автору вокруг не только деньги. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Чт, 14 Май 2015 11:12 Gorets11 писал(а): без каких бы то ни было опознавательных знаков ослепли? "232" на фото из вконтакте водителя-дембеля и на фото из Старого Оскола. ваши размышлизмы неуместны. информация (в том числе по транспортировке буков) изучается в комплексе, сопоставляется, фильтруется, хотите её много? велкам: https://flight-mh17.dreamwidth.org/tag/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0 добавляю последний репорт Белингкет https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/05/13/tracking-the-trailers-investigation-of-mh17-buks-russian-convoy/ в этом тексте жирным выделена ссылка на пдф Последний раз редактировалось: kink (Чт, 14 Май 2015 11:54), всего редактировалось 1 раз solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Чт, 14 Май 2015 11:18 Андрей KV писал(а): Меня немного удивила статья: http://www.mk.ru/politics/2015/05/13/vverkh-po-lestnice-vedushhey-vniz.html А был момент, автор даже трудился на радио Вести, но как по автору вокруг не только деньги. Цитата: Что с этим делать? Не знаю. Кто-то должен прорвать этот порочный круг. Может, это сделает кто-то из нынешних молодых кремлевцев; может, кто-то из других молодых лет эдак через десять-двадцать. Но я просто не хочу верить, что это искушение молодежи властью уничтожит и растлит их всех. Уверен, они в глубине души понимают, что невозможно вечно бежать вверх по лестнице, ведущей вниз. Кто-то из этих молодых и сметливых вдруг вспомнит, что вокруг него — не только деньги и кремлевские бульдоги под ковром, но есть еще и страна. И тогда в один день все поменяется, как всегда все меняется в России. Романтик однако. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Stern Гость Добавлено: Чт, 14 Май 2015 20:52 solders писал(а): Нанали, отчасти согласен, но касательно вашей ссілки на єту фотовиставку- какой то мастеришка, катается так себе, решил поклоцать обьективом, (и где ж он живет, на какую компанию работает?). Какие то там фото лиц. Да и только. Мастер однако. Главное добровольци. Коні не винні.(с) Отправляясь в любую армию мира, человек заранее соглашается подчиняться чужой воле. А заодно и воле дизайнеров, которые придумали для этой армии такую странную форму. Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 15 Май 2015 01:08 kink писал(а): Gorets11 писал(а): без каких бы то ни было опознавательных знаков ослепли? "232" на фото из вконтакте водителя-дембеля и на фото из Старого Оскола. ваши размышлизмы неуместны. информация (в том числе по транспортировке буков) изучается в комплексе, сопоставляется, фильтруется, Скажем так: не ослеп. На Вашей картинке - вижу "232", а вот на этой - не вижу: http://prntscr.com/75as48 Уточняю: чтобы убрать номер у меня, не специалиста, ушло около 1,5 минут... С учетом загрузки Корела и копирования картинки туда-сюда... Как несложно догадаться, если бы я потратил еще 10 секунд своего времени - на этом "Буке" был бы совершенно другой номер, который мне нужен. А если бы мне захотелось кого-то в чем-то убедить, то на доме, на фоне которого этот Бук сфоткан, вполне мог бы "появиться", например, рекламный плакат, из которого можно было сделать вывод, что это все происходит в Дрездене... Все это я так расписываю лишь для того, чтобы показать на конкретном примере, насколько все эти картинки легко подтасовываются и переделываются... Именно поэтому, к картинкам в соцсетях и вообще в электронном виде, лично я отношусь с большим подозрением и пытаюсь анализировать и другие факторы тоже. Кстати, в процессе моих извращений с картинкой, я заметил интересный эффект: при большом увеличении края номера имеют довольно резкие цветовые переходы. Возможно, бывают и другие причины, но лично я сталкивался с такими резкими переходами лишь на тех картинка, которые полностью или частично созданы в графическом редакторе. Когда настолько увеличивается реальная фотография, даже сделанная профессиональными фотоаппаратами, переход цвета очень расплывчатый, что всегда создает кучу дополнительных проблем при корректировке. Так, что, в данном случае, не исключен вариант того, что сам номер был вписан туда в графическом редакторе. Остальные части этой фотки не рассматривал, поэтому говорю не вообще про картинку,а лишь про тот ее фрагмент, где изображен номер "Бука". kink писал(а): хотите её много? велкам: https://flight-mh17.dreamwidth.org/tag/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0 добавляю последний репорт Белингкет https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/05/13/tracking-the-trailers-investigation-of-mh17-buks-russian-convoy/ в этом тексте жирным выделена ссылка на пдф По первой ссылке почитать было интересно, но, к сожалению, продолжения не нашел. А понять, какое отношение эти тягачи с разными номерами имеют к еще одному тягачу - из этого материала мне не удалось. Что касается второй ссылки - то это типичная лапша. Статья полностью построена на тех же фото, на которых базируется "разведка" какая-то там. Я даже молчу, что ни на одной из фото, на которых построена эта статья, не фигурирует Украина: все события, запечатленные на фото происходят на территории РФ. Никаких доказательств пересечения границы, пока еще, никто никогда никому не предоставлял! Лично для меня выглядит слегка странно, что США с их системой спутниковой разведки за почти уже год, так и не предоставили ни одного официально задокументированного подтверждения пересечения границы РФ и Украины хоть одним крупным объектом, таким. как автомобиль... И второе: собственно, если помните, наша дискуссия и началась с того, что я описал, почему именно фотографии на страничке, на которую данный ресурс ссылается, как на доказательство, собраны из разных источников. Напоминаю: на одном и том же тягаче (судя по номеру) в течение одного и того же маршрута находится РАЗНЫЙ груз. Это очевидно при более внимательном рассмотрении фотографий. Добавлено спустя 17 минут 3 секунды: Извините, не удержался: http://prntscr.com/75b7xd Что ж теперь делать? Как узнать,какой номер настоящий, а какой нет? kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пт, 15 Май 2015 09:47 Gorets11 писал(а): Что ж теперь делать? Как узнать,какой номер настоящий, а какой нет? надеюсь, вы в курсе истории со снимком имени "М. Леонтьева". фотошопы отсеивают. повторю еще раз: kink писал(а): информация (в том числе по транспортировке буков) изучается в комплексе, сопоставляется, фильтруется, Gorets11 писал(а): в течение одного и того же маршрута находится РАЗНЫЙ груз. напоминаю про даты фото с разными грузами на камазе 6902. Gorets11 писал(а): Никаких доказательств пересечения границы, пока еще, никто никогда никому не предоставлял! белингкетом в указанном последнем отчёте расследовано перемещение буков до Миллерово. есть фото-видео движения бука по Украине. признается, что пересечения границы не зафиксировано. Gorets11 писал(а): А понять, какое отношение эти тягачи с разными номерами имеют к еще одному тягачу - из этого материала мне не удалось. вычислили автомобильные воинские части, их месторасположения, номера машин, возможно водителей. свидетельства транспортировки буков по РФ до границы с Украиной. один из этих буков сбил боинг. читайте материалы внимательней. все допущения и застереження там приводятся. мне недосуг устраивать ликбез. Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 15 Май 2015 12:47 kink писал(а): надеюсь, вы в курсе истории со снимком имени "М. Леонтьева". фотошопы отсеивают. повторю еще раз: kink писал(а): информация (в том числе по транспортировке буков) изучается в комплексе, сопоставляется, фильтруется, Даже не знаю. в какой раз надо повторить, чтоб Вы уловили простую мысль: был размещен конкретный материал,который, по Вашему мнению, благополучно прошел все эти "отсеивания", "сопоставления", "фильтрацию", был изучен "в комплексе"... А я взял из этого материала две фотографии и после короткого сравнения показал, почему именно приведенные фотографии НИЧЕГО не только не доказывают, а вообще относятся к совершенно разным случаям. Но Вы не хотите слышать. Вам приятно ВЕРИТЬ в то, что Вы прочитали, потому, что это укладывается в Ваше понимание. Попробовать критически посмотреть на то, что Вас устраивает, - это, как я понимаю, выше Ваших сил. kink писал(а): Gorets11 писал(а): в течение одного и того же маршрута находится РАЗНЫЙ груз. напоминаю про даты фото с разными грузами на камазе 6902. Правильно делаете, что напоминаете. Но давайте и дальше двигаться в том же направлении? Если там разные даты, то делаем вывод, что фото с Буком не имеет никакого отношения к тому маршруту (типа, в направлении Украины), который в данной заметке описывается на основании указателей и прочих "доказательств". Т.е., фотография с Буком сделана была НЕ в процессе того маршрута, за который эта фотография выдается. С этим-то Вы согласны? Вроде, должны согласиться, поскольку сами обратили мое внимание на разницу в датах. kink писал(а): белингкетом в указанном последнем отчёте расследовано перемещение буков до Миллерово. Давайте не будем себя унижать? Никаких "белингкетов" не надо, чтобы посмотреть на карту и заметить, что при движении с Московского направления на Ростов, дорога через Миллерово - это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь. Вы и правда считаете, что россияне должны были проложить для транспортировки своей техники на учения в Ростовскую область специальную дорогу, чтобы она ни на каком своей отрезке не вела "в сторону Украины"? kink писал(а): есть фото-видео движения бука по Украине. признается, что пересечения границы не зафиксировано. Да, видел. У всех этих фото есть несколько проблем: Во-первых, не припоминаю фото, где было бы точно видно, что данное фото сделано на территории Украины. Основная часть фото сделана при движении по территории РФ "в сторону Украины!". При этом, как мы помним, в тот период РФ проводила масштабные учения в Ростовской и Воронежской областях, в результате чего, действительно, по территории РФ в этих и прилегающих областях наблюдалось постоянное и активное движение воинской техники. Во-вторых, на тех фото, местоположение которых не определено, но указывается, что это "Украина", отсутствуют данные о принадлежности данных Буков армии РФ. Но мы ведь еще помним, что украинская армия также имеет на вооружении Буки... Более того, есть в сети данные, с аналогичной озвученным степенью достоверности, что в тот период наблюдалось передвижение и украинских Буков. В-третьих, по "Букам на территории Украины" я помню, как минимум, один точно установленный факт подделки: https://www.youtube.com/watch?v=wmI2KCOt_sA Надеюсь, Шарий, который с одинаковой легкостью выступает против фейков и российских, и украинских СМИ, заслуживает того, чтобы на его публикацию смотреть, хотя бы, как на основание "призадуматься"? Да, кстати, и номер Бука здесь не тот, какой фигурирует в "тщательном расследовании" белингкета... Да и сама установка другого назначения... kink писал(а): вычислили автомобильные воинские части, их месторасположения, номера машин, возможно водителей. свидетельства транспортировки буков по РФ до границы с Украиной. Насчет частей - все правильно, вычислили части, которые подвозили технику в Ростовскую область на учения... Помню, весь мир возмущался, что Россия проводит свои учения на своей территории... Да еще, какая наглость, крупномасштабные учения! С кучей всевозможных войск, включая не только все виды наземных, в том числе, ПВО, но и авиацию... Но Вы ведь верно написали: ДО границ с Украиной. А как мы выяснили с помощью обычной карты, другого пути, кроме, как по над границей Украины, привезти эту технику россияне и не могли. Вот, если бы в районе Миллерово оказалась техника, которая дислоцировалась не в Московской области, а, например, в Краснодарском крае. тогда можно было бы задаваться вопросом: "что она там делает?" Но с Московского направления на Ростов одна трасса... И она, действительно, проходит по над границей с Украиной. kink писал(а): один из этих буков сбил боинг. читайте материалы внимательней. все допущения и застереження там приводятся. мне недосуг устраивать ликбез. Я, как раз читал. Более того, я даже читал, что до сих пор, несмотря на прошедший год, так и не доказано. что сбили именно "Буком". Как 17 июля прошлого года украинцы заявили, что сбили Буком, так до сих пор никаких подтверждений, кроме слов украинских спецслужб предоставлено не было. Что касается "ликбеза" - то задайте себе вопросы: 1.Почему при крушении самолета во Франции, уже через неделю была точно установлена причина, а через месяц власти рассказали всю "подноготную" произошедшего, разве, что, не сообщили какого цвета трусики были в тот момент на стюардессах... Но и этого не сообщили, как я понимаю, лишь по этическим соображениям. И это при том, что доступ к самолету был серьезно ограничен ландшафтными условиями. А по Боингу над Украиной уже почти год никаких данных, кроме тех, которые были озвучены, фактически, в первые пару-тройку дней после инцидента... 2.Как так получается, что при существующих технологиях слежки, при достаточно плотной населенности Донбасса, до сих пор не удалось найти ни одного человека, который бы подтвердил, что видел инверсионный след от ракеты Бука? А ведь этот след может держаться до 10-20 минут и виден за несколько километров! Странно, не правда ли? Единственное, только не вспоминайте про очевидцев, у которых ракеты летают "зигзагами"... Ракеты Бука зигзагами не летают: у них другая задача, им нужно кратчайшим путем долететь до цели... 3.Если самолет был сбит Буком, почему украинские ПВО не предоставили данные радиолокационного контроля? Ведь Бук использует активную систему РЛС, следовательно, ее работа обязательно должна была быть засечена системами ПВО Украины. Вот, к примеру, россияне указали, какие активные РЛС работали в тот момент в Донецкой области... Можно верить их данным, можно не верить. В данном случае, на мой взгляд, важнее другое: почему у украинских ПВО таких данных нет? Или они есть, но они показывают такое, что показывать нельзя? Кстати, американцы тоже никаких данных не предоставили, несмотря на то, что по заявлениям россиян в данный момент в данном месте висел американский спутник-разведчик. Поскольку данные о спутнике американцы не отрицали, возникает вопрос: что ж это за "разведчик" такой, что не зафиксировал пуск ракеты? Нафиг тогда он вообще там висел? 4.Обычно, когда расследуют преступления, первый вопрос, на который пытаются ответить следователи, - "кому выгодно?". Давайте попробуем и в этом случае найти ответ на этот вопрос? Ополченцам этот международный скандал нужен был? А россиянам? А украинская власть что получила в связи с этим скандалом? И что получили Штаты в результате? 5.Если Вы помните, заявления о том, что самолет был сбит именно "Буком", были сделаны, буквально, через ОДИН час после крушения, когда до конца еще даже не было точно установлено, что крушение вообще произошло... Каким образом, было определено, что это именно "Бук"? Ведь в РФ много систем ПВО... В том числе, и передвижных... Но, зато, "Бук", фактически единственная система, которая есть на вооружении И российской (правда, в модернизированном виде), И украинской армий... Не странное ли совпадение? И вообще, не слишком ли много всяких совпадений? Разве не странно, что судя по фотографиям, в Украину должны были зайти, минимум, три-четыре установки Бук. Собственно, одну заводить и смысла не было. Но, тем не менее, все фотографии, которые попадаются, все привязаны только к одной установке... А почему не видны другие? Они куда делись? Если эту видели / снимали, то и другие установки в других местах тоже должны были видеть / снимать... Но этого, почему-то, не произошло: пол Украины кинулись снимать одну конкретную установку, видимо, зная, откуда и по какому объекту она будет стрелять, а другие установки никто не снимал, поскольку знали, что эти стрелять не будут... Удивительные чудеса прозорливости, не находите? Вообще, слишком много здесь того, что никак не стыкуется... Знаете, есть такое выражение: "шито белыми нитками". Это, на мой взгляд, тот самый случай... Последний раз редактировалось: Gorets11 (Пт, 15 Май 2015 13:05), всего редактировалось 1 раз Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 15 Май 2015 12:51 Горец мы не в Баден-Бадене. Не надо повторять всё по два раза))) Ну и там обещают выводы международных комиссий. Давайте их дождёмся. Можно конечно пробовать включать логику, но это увы не про вас. Всё же Украинской армии на тот момент явно некого было опасаться с воздуха, в отличии от "ополченцев" и иже с ними. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 15 Май 2015 13:21 Андрей KV писал(а): Ну и там обещают выводы международных комиссий. Давайте их дождёмся. А Вы действительно, до сих пор считаете, что эти выводы будут обнародованы? Не думал, что Вы так наивны! Если бы на сегодняшний день существовала бы хоть малейшая доля доказательства вины России - выводы были бы уже давно обнародованы по той простой причине, что за тот Боинг Россия уже почти год "отсидела"... Андрей KV писал(а): Можно конечно пробовать включать логику, но это увы не про вас. Возможно, что не про меня. Но, в отличие от Вас, я, хотя бы, пишу про логические выводы. Вы только, извините, "скулите", что я все пишу не так, я ничего не знаю, я ничего не понимаю... Ничего другого я в Вашем исполнении не читал. К сожалению, наверное... А может, к радости... Андрей KV писал(а): Всё же Украинской армии на тот момент явно некого было опасаться с воздуха, в отличии от "ополченцев" и иже с ними. А разве стреляют лишь тогда, когда "опасаются"? Я могу привести, минимум, два фактора, которые бы могли указать заинтересованность Украины и США в применении средств ПВО. Однако, воздержусь по той простой причине, что до сих пор, на удивление, эти факторы усиленно обходят стороной и стараются не упоминать, все, кто в той или иной мере интересуется данным вопросом. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Пт, 15 Май 2015 13:59 gorets33 +1000 а когда ответить по существу нечего, в ответ отвечает андрей кв. ждем кинк. анализ превосходный. в отличии от наливайченков. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Stern Гость Добавлено: Пт, 15 Май 2015 14:54 solders писал(а): gorets33 +1000 а когда ответить по существу нечего, в ответ отвечает андрей кв. ждем кинк. анализ превосходный. в отличии от наливайченков. Добавлено спустя 7 минут 13 секунд: Новеллы в законодательстве. Украины и Афганистана — подозрительное сходство. Стремительное развитие событий, как результат встреч на высшем уровне. kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пт, 15 Май 2015 16:35 Gorets11 писал(а): Более того, я даже читал, что до сих пор, несмотря на прошедший год, так и не доказано. что сбили именно "Буком". Как 17 июля прошлого года украинцы заявили, что сбили Буком, так до сих пор никаких подтверждений, кроме слов украинских спецслужб предоставлено не было. Что касается "ликбеза" - то задайте себе вопросы: !!! это просто лютый песец.... х..во изучаете материалы!!! последний раз я добрый: http://smoliarm.livejournal.com/154196.html цитаты для шьющих белыми нитками и для которых "не стыкуется": Цитата: Только перечисленные в статье образцы – если их оформить надлежащим для суда образом – займут сотни страниц текста, десятки метров аналитических распечаток и терабайты жестких дисков с фото и видео. Вот это и есть – настоящие доказательства, их собирает прокуратура и передаёт в суд. Посторонней публике такие доказательства не показывают – никогда. Строго говоря, их не видят во всей полноте даже судья и присяжные – перед ними выступают эксперты, и присяжные получают их свидетельства – что именно собранные материалв доказывают. Что же касается результата работы Йеруна Аккерманса – им и его командой собраны тяжкие улики, показывающие, что МН17 был сбит раетой земля-воздух типа БУК советского/российского производства. Цитата: Напоминание для тех, кто всё ещё недоумевает – почему DSB и Прокуратура до сих пор об этом не сообщили? – это закон такой. Закон – прямо и недвусмысленно, и совершенно категорически – запрещает разглашение (публикацию) любых следственных материалов ДО ЗАВЕРШЕНИЯ расследования. Здесь всё-таки речь идёт об уголовном деле по тяжкому преступлению – массовое убийство. Так что, пока можно ещё повторять – «а где официальные результаты и заявления?» Повторяйте. Времени осталось немного – три-четыре месяца. по инверсионному следу и пр. бла-бла-бла - Горе_ТС11111, у меня уже приготовлено приглашение в классический круиз для вас. Вы просто невменяшка, а еще апеллируете к аргументации и доказательствам, применяете "банальную логику". Я чё, должен тут для вас разжевывать каждое фото, видео и пр. информацию и переубеждать вас? будьте добры, ознакомьтесь с материалами самостоятельно, если есть сомнения - в комментариях к ним есть место для вашего бла-бла-бла. Проверьте, как долго у авторов блогов хватит терпения отвечать на ваши псто ггггг Stern Гость Добавлено: Пт, 15 Май 2015 16:46 "The Wall Street Journal": Kerry Is So Very Nice to Putin. Easing sanctions if Russia settles for what it’s already grabbed./ Как любезен Керри с Путиным. Санкции будут ослаблены, если Россия удовлетворится тем, что уже захватила. Перевод статьи. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Пт, 15 Май 2015 16:51 .. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Последний раз редактировалось: solders (Пт, 15 Май 2015 18:41), всего редактировалось 1 раз Stern Гость Добавлено: Пт, 15 Май 2015 17:23 Керівник компанії Facebook Марк Цукерберг у коректній формі відмовив українським користувачам цієї соціальної мережі в питанні зміни політики блокування сторінок і дописів... Марк Цукерберг визнав, що було кілька дописів, які у Facebook вирішили видалити. На його думку, це пов’язане із порушенням правил, що забороняють використання «мови ненависті» проти іншої національності. «Люди поскаржились, і ми, переглянувши ці дописи, визначили, що деякі з цих дописів містили образливу лексику щодо деяких росіян, і ми їх зняли», – каже Цукерберг... не існує «російського офісу» мережі, яка б відповідала за український сегмент. За його словами, модерування здійснюють працівники представництва компанії у Дубліні, вони володіють мовою, якою зроблено допис... Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пт, 15 Май 2015 17:46 kink писал(а): !!! это просто лютый песец.... х..во изучаете материалы!!! последний раз я добрый: http://smoliarm.livejournal.com/154196.html Супер аргумент! Ссылка на ЖЖ! А там ссылки на "анализ" кусков "металлолома"! Вот это все для вас и написано. Все издания упорно (и совершенно аргументированно) пишут о том, что на остатках корпуса самолета следы поражения шрапнелью. Но зачем этот бред с гаданием на "кофейной гуще"? Бук- не Бук.... Ракеты Бука начинены шрапнелью совершенно определенного типа. Причем у ракет производства Украины и производства России они разной формы. Понятно, что при наличии хотя бы одного поражающего элемента условно возможно определить происхождение ракеты. Так где шрапнель??? Ее не осталось в элементах самолета и телах жертв? Я думаю, что даже вы согласитесь, что это практически исключено. Просто кто то очень не хочет, что бы истина была установлена. P.S. Поздравляю с победой "Днепра"! Смотрел, болел. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 15 Май 2015 18:30 kink писал(а): !!! это просто лютый песец.... х..во изучаете материалы!!! последний раз я добрый: http://smoliarm.livejournal.com/154196.html Не знаю, у кого там "лютый", а у кого нет... Вы меня простите, но приводить в качестве аргумента ЖЖ... Скажите, а Вы можете аргументировать, что заставляет Вас верить страничке в ЖЖ, которую писал такой же обычный человек, как и я, больше, чем мне? Какие у Вас гарантии, что он не является пациентом типичной психушки с благотворительным интернетом? Всякое ведь может быть... Откуда Вам известен уровень компетенции человека, который занимается банальной перепечаткой на своем блоге материалов из газет? Наверное, если Вы на полном серьезе воспринимаете странички в ЖЖ, как "доказательства" - то, я сдаюсь... Я понимаю, что убедить Вас призвать на помощь элементарный здравый смысл мне не удастся. kink писал(а): цитаты для шьющих белыми нитками и для которых "не стыкуется": Цитата: Только перечисленные в статье образцы – если их оформить надлежащим для суда образом – займут сотни страниц текста, десятки метров аналитических распечаток и терабайты жестких дисков с фото и видео. Вот это и есть – настоящие доказательства, их собирает прокуратура и передаёт в суд. Посторонней публике такие доказательства не показывают – никогда. Строго говоря, их не видят во всей полноте даже судья и присяжные – перед ними выступают эксперты, и присяжные получают их свидетельства – что именно собранные материалв доказывают. Что же касается результата работы Йеруна Аккерманса – им и его командой собраны тяжкие улики, показывающие, что МН17 был сбит раетой земля-воздух типа БУК советского/российского производства. Цитата: Напоминание для тех, кто всё ещё недоумевает – почему DSB и Прокуратура до сих пор об этом не сообщили? – это закон такой. Закон – прямо и недвусмысленно, и совершенно категорически – запрещает разглашение (публикацию) любых следственных материалов ДО ЗАВЕРШЕНИЯ расследования. Здесь всё-таки речь идёт об уголовном деле по тяжкому преступлению – массовое убийство. Очень хорошие цитаты. Теперь смотрим на них, читаем и пытаемся понять... настоящие доказательства, их собирает прокуратура и передаёт в суд. Посторонней публике такие доказательства не показывают – никогда. Строго говоря, их не видят во всей полноте даже судья и присяжные – перед ними выступают эксперты, и присяжные получают их свидетельства – что именно собранные материалв доказывают. Я воздержусь от комментария по поводу того, что видят судьи, а что не видят. Предлагаю запомнить выделенную жирным фразу. Теперь читаем следующую часть: Что же касается результата работы Йеруна Аккерманса – им и его командой собраны тяжкие улики, показывающие, что МН17 был сбит раетой земля-воздух типа БУК советского/российского производства Йерун Аккерманс - он кто? Прокурор? Волонтер? Журналист? Если прокурор - то читаем следующую фразу: Закон – прямо и недвусмысленно, и совершенно категорически – запрещает разглашение (публикацию) любых следственных материалов ДО ЗАВЕРШЕНИЯ расследования. Т.е., если он прокурор (работник следственной бригады) - то он нарушает Закон, разглашая данные. Если он волонтер или журналист - он нарушает действующее законодательство тем, что не передал следственной бригаде имеющиеся у него вещдоки. Что ж получается? Человек на весь мир заявляет: "я совершаю уголовное преступление, касающееся резонансного дела", а его никто не наказывает за это? Забавно, не правда, ли? Но это все фигня. Я ведь не об том. Это пусть остается на совести властей Голландии. Я лишь говорю о том, что почти год не могут ОФИЦИАЛЬНО (намекаю: ни ЖЖ, ни ФБ, ни "ВКонтакте" не являются источниками размещения официальной информации) определить причину инцидента. Повторяю: мне все равно, КАКАЯ это причина. Бук или не Бук. Я говорю о том, что даже причина еще официально не установлена, а уже установлен виновный и даже наказан! Во, как! kink писал(а): у меня уже приготовлено приглашение в классический круиз для вас. Можете не сдерживаться. Мне все равно плевать. Нашли, чем удивить... Мне ведь не 15 лет: я уже давно успел заметить, что когда у человека отсутствуют аргументы, он переходит на грубости, посылания "в круиз", махание кулаками и т.п. Т.е., по моим меркам, демонстрирует неспособность отстоять свою точку зрения и признает свою слабость. kink писал(а): Вы просто невменяшка, а еще апеллируете к аргументации и доказательствам, применяете "банальную логику". Давайте попробуем другой способ. Естественно, если Вы не будете сильно спешить с отправкой меня в круизное путешествие. В конце концов, это никогда не поздно. Попытаемся перевести ситуацию в житейское русло. Возможно, Вам станет понятнее, почему я считаю, что доказательства - неприемлемое условие для обвинений. Не говоря уже про наказание... Представьте, идете Вы по улице, к Вам подъезжают милиционеры, забирают Вас в СИЗО и там объясняют, что по их сведениям (в ЖЖ прочитали) Вы сбили на авто человека насмерть, причем, на пешеходом переходе... Никаких доказательств Вам не предъявляют, никаких официальных обвинений Вам не выдвинуто, но Вы сидите годик в СИЗО, пока милиция выясняет: "кто же сбил человека на пешеходном переходе?", "сбили ли его вообще?", "на пешеходном ли переходе его сбили?" Как Вам такая аналогия? Добавим сюда еще кучу "доказательств" на страничках из ЖЖ, ФБ, ВКонтакте, где запечатлена Ваша машина, проезжавшая за месяц до этого инцидента "в направлении этого перехода"... Не находите, что похоже на идиотизм? А ведь с Боингом сейчас ситуация уже год идет именно по этому сценарию! Или Вы можете обосновать, почему приведенная мною аналогия не подходит под ситуацию с Боингом? solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Пт, 15 Май 2015 19:02 Gorets 33! Во истину! снимаю шляпу. И ситуация с боингом скоро официально начнет проясняться. Считаю джокер(не блефный и типа победительный) не вскрыт, но о нем известно и поэтому умалчивают(возможно чтобы попробовать(!) подтасовать). Ведь не видел ни одной голландской сми статьи, что мол собрали материалы от диспетчеров, минобороны, иностранной разведки, свидетельских показаний и пр.-начали проверять расследовать. Единственное, что на слуху- собирание обломков, еще раз собирание обломков, перевозка на собирание в ангар(неужто его соберут как когда то какой то собрали после катастрофы). Оно и правильно при раследовании ничего не обнародывать, не делать публичных преждевременных выводов. Но их опередили "враги", доброжелатели, жажайки, волонтеры и пр. Навязывают порой подтасованные , вымышленные псевдоданные. Ну а вы , мы все таки должны в силу своих професиональных анализионных(аналитических) способностей делать выводы. Вернее не делать а отказаться- ведь у нас нет исходных данных(за исключением вброшенных и подделаных), соответсвенно мы и не можем сделать заключения из инфы высосаной из толстго и корявого пальца. Как то так. _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Stern Гость Добавлено: Пт, 15 Май 2015 20:23 solders писал(а): Gorets 33! Во истину! снимаю шляпу. И ситуация с боингом скоро официально начнет проясняться. Считаю джокер(не блефный и типа победительный) не вскрыт, но о нем известно и поэтому умалчивают(возможно чтобы попробовать(!) подтасовать). Ведь не видел ни одной голландской сми статьи, что мол собрали материалы от диспетчеров, минобороны, иностранной разведки, свидетельских показаний и пр.-начали проверять расследовать. Единственное, что на слуху- собирание обломков, еще раз собирание обломков, перевозка на собирание в ангар(неужто его соберут как когда то какой то собрали после катастрофы). Оно и правильно при раследовании ничего не обнародывать, не делать публичных преждевременных выводов. Но их опередили "враги", доброжелатели, жажайки, волонтеры и пр. Навязывают порой подтасованные , вымышленные псевдоданные. Ну а вы , мы все таки должны в силу своих професиональных анализионных(аналитических) способностей делать выводы. Вернее не делать а отказаться- ведь у нас нет исходных данных(за исключением вброшенных и подделаных), соответсвенно мы и не можем сделать заключения из инфы высосаной из толстго и корявого пальца. Как то так. Все "исходные" данные до сих пор у толстуна ГлавЭксперта. Если советнику министра на сутки ограничить питание, он выдаст все источники и "всплывёт" много припрятанных вещдоков. После потери связи с бортом (17:00 по Киеву) спортсмен-подводник с опытом управления ЗРК Геращенко первым (18:30) начал сообщать о БУКе и виновных. Зря не прислушались, уже расследование давно закончили бы. Теперь выход тоже есть. Войска отвести на безопасное расстояние. Дать коридор для разгона (пошире) по направлению Агрессора. Корзина печенья и бочка варенья. Советник Министра за такой куш рвётЪ всех по фронту. Потом свиной окорок в руки, погрузка в транспортник и снаряжения взрывателя замедлителем с часовым механизмомсбросить десантировать на Прокуратуру Амстердама. Засечь 30 мин. Следствие будет закончено. Крушение Boeing 777 в Донбассе: хронология событий Следующий источник - пресс-специалист ПВОсекретарь АП. Президент Украины расценил произошедшее с малазийским лайнером Боинг-777 в Донецкой области как террористический акт.. Об этом сообщил пресс-секретарь главы украинского государства Святослав Цеголко. "Порошенко о сбитом самолете: это не инцидент, не катастрофа, а террористический акт", - написал Цеголко в Твиттере. И понеслось. Уже никто не посмел спорить с настолько авторитетными исходными заключениями. Поэтому и путаница. Stern Гость Добавлено: Вс, 17 Май 2015 10:43 Gorets11 писал(а): Андрей KV писал(а): Ну и там обещают выводы международных комиссий. Давайте их дождёмся. А Вы действительно, до сих пор считаете, что эти выводы будут обнародованы? Не думал, что Вы так наивны! Если бы на сегодняшний день существовала бы хоть малейшая доля доказательства вины России - выводы были бы уже давно обнародованы по той простой причине, что за тот Боинг Россия уже почти год "отсидела"... Андрей KV писал(а): Можно конечно пробовать включать логику, но это увы не про вас. Возможно, что не про меня. Но, в отличие от Вас, я, хотя бы, пишу про логические выводы. Вы только, извините, "скулите", что я все пишу не так, я ничего не знаю, я ничего не понимаю... Ничего другого я в Вашем исполнении не читал. К сожалению, наверное... А может, к радости... ... Я могу привести, минимум, два фактора, которые бы могли указать заинтересованность Украины и США в применении средств ПВО. Однако, воздержусь по той простой причине, что до сих пор, на удивление, эти факторы усиленно обходят стороной и стараются не упоминать, все, кто в той или иной мере интересуется данным вопросом. В конце марта 2015 г. было опубликовано обращение Международной следственной группы. Это было растиражировано СМИ как заявление о подтверждении одной версии. На самом деле текст оригинала другой. А на каком этапе находится расследование и каковы результаты, можно судить из содержания самого обращения. Тут уж, - вольному - воля. 1. Звернення щодо пошуку свідків/очевидців Міжнародна слідча група, до якої входять представники Австралії, Бельгії, Малайзії, Нідерландів та України, веде кримінальне провадження за фактом збиття 17 липня 2014 року рейсу МН17. Розслідуванню піддаються різні сценарії. Один з розслідуваних сценаріїв передбачає, що рейс МН17 був збитий ракетним комплексом «БУК». Ми шукаємо свідків/очевидців, які можуть надати інформацію щодо транспортування комплекса «БУК» на тягачі Вольво (Volvo) 17 та 18 липня 2014 року на Донбасі (Україна) (дивись зображення внизу). 17 липня цей комплекс на гусеничних колесах пересувався в районі міста Сніжне. Поряд з цим, ми шукаємо свідків/очевидців, які бачили членів екіпажу цього «БУКа», або мають інформацію щодо особистих даних осіб, які мали відношення до придбання, транспортування та запуску із «БУКа». Більш детальна інформація надається у зверненні щодо пошуку свідків/очевидців (дивись посилання на відео). Робота міжнародної слідчої групи спрямована на виявлення правди щодо збиття рейсу МН17. Якщо ви володієте інформацією, фото та відеоматеріалами, або знаєте осіб, які могли б нам допомогти в цьому розслідуванні, то ми сподіваємося, що ви зконтактуєте з нами (дивись посилання на формуляр для контакту). Ви можете з нами звязатися через e-mail: contact@jitmh17.com, чи зателефонувати нам на номер телефону 0800-300014 (БЕЗКОШТОВНО) або 0031-384600210 з 09:00 до 21: 00 години. Російськомовні члени міжнародної слідчої групи дадуть вам відповідь на ваш дзвінок. Міжнародна слідча група відповідально відноситься до безпеки свідків/очевидців. Якщо ви турбуєтесь про вашу безпеку як свідок/очевидець, то для вас можуть бути прийняті різні заходи для вашого захисту. Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 17 Май 2015 14:56 Stern писал(а): Звернення щодо пошуку свідків/очевидців Интересно послушать текст обращения, размещенный на ютуб... Вернее, не просто послушать, а сравнить с картинкой, идущей параллельно... Например: на 2,03 мин. объявляют, что ищут свидетелей транспортировки Бука по неустановленному маршруту, но в направлении Донецка. Как тут не задаться вопросом: откуда известно, что он двигался в Донецк, если маршрут движения не установлен? А ведь при этом на картинке показывается карта с обрисованным маршрутом между от Северного до Луганска и далее на Донецк... Так сказать, "прозрачно намекая" какой именно маршрут должны подтвердить "свидетели"... Далее идет красноречивая оговорка "по Фрейду": говорится, что "нами был перехвачен и записан разговор между двумя сепаратистами"... А ведь ролик идет от лица "Международной следственной группы", которой, как известно, в тот момент еще не существовало и, соответственно, ОНА ничего записывать не могла... Из этой оговорки можно сделать вывод, что данный ролик разработан не следственной группой, а нашей родной СБУ: именно они еще 18 или 19 июля сообщали, что ИМИ записан такой разговор... Дальше тоже непонятки: с одной стороны, в 5 утра Бук, якобы, зафиксирован в Луганске, на выезде по направлению на Краснодон, с другой стороны, в телефонном разговоре в 8 утра говорится, что Бук уже "в России"... Довольно сжатые сроки: там без остановок ехать порядка 2 часов до ближайшего перехода через границу, а по теме разговора очевидно, что речь не идет о событии, произошедшем "только что"... Хотя, конечно, действительно, тягач часам к 7 утра уже мог и дотянуть Бук до границы... Вообще, после прослушивания материала создается устойчивое впечатление, что нет никаких доказательств, но подтвердить нужно именно ЭТОТ маршрут. Хотя, казалось бы, если идет реальное расследование, необходимо было бы собирать данные обо ВСЕХ "Буках", передвигавшихся в обозначенный период времени в зоне, с которой Бук физически мог бы поразить Боинг. Имеется ввиду, не только Снежное, а и территория, контролируемая украинскими войсками... Ведь, например, по данным россиян, на территории, контролируемой ВСУ находилось несколько Буков, которые с мест своего расположения физически могли достать до Боинга... Почему же СК в этом направлении не ищет? Очень сильно прет "заказухой" от такой избирательности... Stern Гость Добавлено: Вс, 17 Май 2015 15:39 Gorets11 писал(а): Почему же СК в этом направлении не ищет? Очень сильно прет "заказухой" от такой избирательности... Возможно, "в этом направлении", как и в других "расследуемых сценариях" все доказательства очевидны уже собраны. А "транспортування комплексу "БУК" на тягачі Вольво Volvo" никак не поддаётся членам МСГ. Принцип объективности и непредвзятости требует всестороннего рассмотрения обстоятельств дела. Поэтому, незамедлительно, практически сразу, в конце марта 2015 г., в свинячьи голоса по свежим следам, международная следственная группа вынуждена обращаться к потенциальным жертвам очевидцам. Ну и, конечно, для привлечения ВСЕХ, даже самых нерешительных желающих свидетельствовать, - отдельной строкой, - "можуть бути прийняті різні заходи для вашого захисту". Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 17 Май 2015 16:11 Stern писал(а): "транспортування комплексу "БУК" на тягачі Вольво Volvo" никак не поддаётся членам МСГ. Не удивительно, что "не поддается"... Ведь, помнится, как только появилась знаменитая запись "из кустов", где на тягаче "Бук" везут, вроде как, без одной ракеты, местоположение называлось - Краснодон. Потом пользователи соцсетей определили, что это, все-таки, не Краснодон, а, если не путаю, Красноармейск (а это уже территория ВСУ тогда была). Теперь, видимо, чтоб не вдаваться в подробности, "указом МСК" данное место назначено "окрестностями Донецка на выезде в направлении на Краснодон"... Действительно: кому оно нужно, выяснять, где сделана эта запись? Ведь в назначенную схему Донецк полностью вписывается... Но вот, что интересно: люди, которые безоговорочно доверяют соцсетям, в данном случае абсолютно "мимо ушей" пропустили "исследования" в этих самых соцсетях... Stern Гость Добавлено: Вс, 17 Май 2015 19:06 Gorets11 писал(а): ... люди, которые безоговорочно доверяют соцсетям, в данном случае абсолютно "мимо ушей" пропустили... Сергей Лавров заявил, что его переговоры с американским коллегой прошли "чудесно": что министр иностранных дел России под этим подразумевал? – Скорее всего, Россия получала некие гарантии, условно говоря, демилитаризации Украины. Возможно, гарантии невступления Украины в НАТО, обещания способствовать процессу децентрализации конституционной реформы. Я думаю, что эти темы звучали, и, судя по радостным лицам участников переговоров, конфликтных тем между Россией и Соединенными Штатами стало намного меньше, чем еще неделю назад. Но при этом надо помнить, что Керри – госсекретарь, а в наших реалиях это министр иностранных дел. И хотя это достаточно весомая фигура в американской системе власти, но эти договоренности не будут означать какого-то переворота в российско-американских отношениях. Однако наметилось взаимопонимание, стороны начали говорить на одном языке, оперировать одними понятиями... в ближайшие три месяца должна состояться встреча президентов России и США, или публично объявленный диалог в форме телефонного разговора. То есть публичная фиксация изменений позиций. Что это будет значить для Украины? – Все стороны, в том числе и наши западные партнеры, будут заставлять Украину реализовывать минские соглашения. И, к сожалению, реализовывать их не всегда в понимании Украины, а в понимании Европы и России. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 17 Май 2015 22:47 В любой теме они))) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пн, 18 Май 2015 09:25 для тех, у кого Бук без ракеты проходит через Красноармейск, как в докладе МО России: https://www.youtube.com/watch?v=XJGKMP29kyM&feature=youtu.be https://www.youtube.com/watch?v=EYj0DwsXKTs&feature=youtu.be потратьте хоть полчаса на просмотр сюжета, если читать ЖЖ со всеми ссылками на источники для вас не комильфо Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 18 Май 2015 11:05 kink писал(а): для тех, у кого Бук без ракеты проходит через Красноармейск, как в докладе МО России: https://www.youtube.com/watch?v=XJGKMP29kyM&feature=youtu.be https://www.youtube.com/watch?v=EYj0DwsXKTs&feature=youtu.be потратьте хоть полчаса на просмотр сюжета, если читать ЖЖ со всеми ссылками на источники для вас не комильфо Потратил. Пожалел. Таких роликов по сети гуляет уже сотни две... Похожи друг на друга - как будто их делали в одном месте (хотя, не исключено). Куча бездоказательных допущений. Насчет Красноармейска, я так и не понял, откуда взялась версия о том, что запечатленный Бук находился в 200 км от Красноармейска... Подача материала, должен признать, выполнена по-журналистски грамотно: сказать - сказали, что это видео было "сделано за 200 км", но исходили из того, что обосновывать потребности нет: ведь до этого слушатель уже "подготовлен" "неопровержимыми доказательствами" с использованием карт Гугл и, естественно, просто не обратит внимания на отсутствие обоснования того, почему именно на видео Луганск, а не Красноармейск. Кстати, про Красноармейск первыми заговорили именно в сетях, а потом уже российские генералы озвучивали данные соцсетей. Без сомнения, это не делает чести этим генералам. Но вопрос о Красноармейске остается открытым: ведь о том, что это именно там, заявляли лица, представлявшиеся жителями Красноармейска... Но, лично мне более важен Ваш ответ на мой вопрос: Согласны ли Вы на то, чтобы лично Вас посадили, например, за сбитие человека на пешеходном переходе на основании данных в соцсетях о том, что Вы на своей машине за месяц до ДТП проезжали в нескольких кварталах от этого перехода и двигались в направлении этого перехода? Я предлагаю начать с ответа на вопрос о Вас именно потому, что наказывать и обвинять других - всегда легко. Но давайте попробуем сначала примерить аналогичную ситуацию на себя? Захотите ли Вы в таком случае потребовать каких-то более серьезных доказательств или спокойненько отправитесь в места "не столь отдаленные", придя к выводу, что если в соцсетях общественность признала "виноватым" Вас - значит Вам и нести наказание? Очень хочется прочитать Ваш ответ... А если будет еще и обоснование ответа - будет вообще приятно! Да, кстати, в роликах столб дыма от пуска ракеты - фейк. Данный столб к Снежному и 17 июля никакого отношения не имеет. kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пн, 18 Май 2015 14:14 Gorets11 писал(а): Насчет Красноармейска, я так и не понял, откуда взялась версия о том а откуда взялась версия о том, что бук на видео проезжает по Красноармейску? Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд: Gorets11 писал(а): Да, кстати, в роликах столб дыма от пуска ракеты - фейк. Данный столб к Снежному и 17 июля никакого отношения не имеет. да вы шо??? на основании чего вы порешали что это фейк? Добавлено спустя 5 минут 29 секунд: Gorets11 писал(а): что наказывать и обвинять других - всегда легко. лол... то то русня очкует в ожидании результатов расследования, в непонимании - чё так долго тянут, для них нормален блицкриг - арестовали-обвинили-судили-сел, и пох - законно или нет Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд: Gorets11 писал(а): Но, лично мне более важен Ваш ответ на мой вопрос: а мне лично пох на вашу неуместную аналогию с ДТП. вы даже видео не воспринимаете хотя бы в качестве аргументации, не уразумев в чём подвох с Красноармейском (по версии МО России) Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 18 Май 2015 14:44 Андрей KV писал(а): http://replyua.net/uploads/posts/2015-05/medium/1431893072_lgbt.jpg В любой теме они))) Вы ничего не попутали? Вообще то это ваше гейропейское будущее: _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 18 Май 2015 14:46 kink писал(а): Gorets11 писал(а): Насчет Красноармейска, я так и не понял, откуда взялась версия о том а откуда взялась версия о том, что бук на видео проезжает по Красноармейску? Нда, Ваша информированность оставляет желать гораздо лучшего... Версия о Красноармейске появилась в сети. Сначала ее озвучили пользователи, которые ориентировались по адресу на рекламном щите. После этого, были сообщения от людей, представлявшихся жителями Красноармейска, которые уточняли место, где это происходит. Именно поэтому я и говорил выше, что НЕ в сеть эта версия попалда от Минобороны РФ, а наоборот: Минобороны взяли ее из сети. Внимательность, видимо, как и информированность, это не Ваши сильные стороны. kink писал(а): да вы шо??? на основании чего вы порешали что это фейк? На основании того, что в сети были видео этого пуска: это запись учений... Причем, многолетней давности. kink писал(а): лол... то то русня очкует в ожидании результатов расследования, в непонимании - чё так долго тянут, для них нормален блицкриг - арестовали-обвинили-судили-сел, и пох - законно или нет Любопытно, откуда информация о том, что "русня очкует"? А разве это не Украина уже успела воспользоваться своим правом запретить публикацию предварительных результатов работы МСК? А россияне, наоборот, постоянно напоминают и миру, и в ООН, что "надо бы расследовать" этот инцидент... Судя по заявлениям официальных лиц разных стран и разных уровней, может слоиться мнение, что если бы не россияне, МСК уже давно похерил бы это расследование окончательно... Так, что здесь Вы, как обычно,демонстрируете не самый высокий уровень информированности... kink писал(а): а мне лично пох на вашу неуместную аналогию с ДТП. вы даже видео не воспринимаете хотя бы в качестве аргументации, не уразумев в чём подвох с Красноармейском (по версии МО России) Я так и думал,что ответить Вы не сможете. странно, что в одном случае Вы принимаете видео-записи, как "истину в последней инстанции", а в другом - считаете из "неуместными" в качестве "доказательств"... Насчет "версии МО РФ" я уже написал. А вообще, Вы такой же забавный, как Андрей КВ и ВиВиДжи... Правда, признаю: ошибся. Я был уверен, что мой вопрос Вы просто проигнорируете, сделаете вид, что его и не было... Но Вы оказались менее культурным: понимая, что ответить по существу нечего, просто перешли на ненормативную лексику... Как говорится: дешево и сердито... Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 18 Май 2015 17:44 Пару лет назад читал интересную методику (по моему американского профессора) о том, как можно легализовать в обществе даже самые, казалось бы невозможные идеи. Назовем это методикой "зомбирования". Демонстрировалась методика (теоретически) на идее легализации в обществе каннибализма. При этом утверждалось, что методика работает и ей давно и эффективно пользуются разные группы мировой элиты в своих интересах. Например, лет тридцать назад во Франции на геев смотрели с чувством брезгливости, а сегодня там нет "папы" и "мамы", а есть "родитель1" и "родитель2". Якобы это демонстрация эффективности системы. А потом случилась Украина и в вашем обществе стали возможны те вещи, за которые вы сами бы раньше готовы были побить собеседника. Например, год с небольшим назад я выложил фотографию похорон под Львовом, где народ был в форме солдат Вермахта (не реконструкция). Тогда Серый Конь возмутился "зачем я так местных?!" А сегодня у вас свободно развешана нацисткая символика, демонстрация нацистских знаков никого не шокирует, а помошники нацистов объявлены героями. И если вы пока не прославляете фашистов, то уже спокойно ставите их на одном уровне с теми, кто с фашистами боролся. Методика работает! 9 мая методика "зомбирования" начала работать в новом направлении (впрочем - скорее это корректировка старого). По сети ходит ролик: кусочек программы Савика Шустера к 9 мая с украинского канала 112. В ролике старик говорит "в Ковеле нас поселили в такой прекрасный концлагерь, мы там как заново на свет родились". (Например вот : http://www.youtube.com/watch?v=HpPJCE3Pm0c ). И ведь ни слова лжи! Все чистая правда. Просто слова вырваны из контекста, но ведь большинство, как уже не раз доказывали на этом форуме, и не будет разбираться к чему это было сказано. Просто отложится в голове, что в фашитских концлагерях было "не совсем так, как рассказывали коммунисты (ну или "ватники" - как кому удобнее думать). Начало положено! Не удивлюсь, если через год АндрейКВ или Кинк, или ВВГ, ну или все вместе, будут доказывать, что миллионы погибших в концлагерях, были там "на курорте", а в нацизме нет ничего плохого. Увы... Сейчас указанные лица будут кричать, что я "ватник", "зомбированный" и т.д. Пофиг! Вы просто прочтите, а потом напомните им... Кому интересно, вот интересный разбор передачи Шустера: https://www.facebook.com/tanya.travka/posts/976198549087694?fref=nf&pnref=story Элементы методики "зомбирования" там прописаны хорошо, почему я и вспомнил, о чем читал. Жаль источник не сохранил. Не думал, что понадобится. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 18 Май 2015 18:35 Владимир Б1 писал(а): Пару лет назад читал интересную методику (по моему американского профессора) о том, как можно легализовать в обществе даже самые, казалось бы невозможные идеи. Назовем это методикой "зомбирования". Демонстрировалась методика (теоретически) на идее легализации в обществе каннибализма. Кстати, Вы напомнили мне передачу, как-то смотрел по ТВ. И, в общем-то, недавно ведь! Суть передачи - эксперименты по внушению. Делается примерно так: берется группа подставных людей, задача которых формировать "общественное мнение", и один испытуемый. Один из элементов эксперимента: вся эта компания рассаживается за круглый стол, посреди которого лежит какой-то предмет, каждый из группы отвечает на простой вопрос в отношении этого предмета (испытуемый, естественно, отвечает последним). Например, кладут на стол зеленое яблоко и все подставные, как один, говорят, что они видят на столе красное яблоко... Или кладется на стол бильярдный шар, а все подставные говорят, что они видят на столе пирамидку... И целью эксперимента является установить, начнет ли испытуемый повторять тот бред, который говорят подставные. Понятное дело - передача есть передача, там могли что-то вырезать, но в итоге получалось, что все показанные испытуемые в конце концов давали такие же "идиотские" ответы, как и подставные... Даже несмотря на то, что в начале некоторые из них пытались "противостоять обществу". Естественно, я описал упрощенно: там были пояснения психологов, организовавших этот эксперимент, для разных типов испытуемых они корректировали задачу и порядок ее выполнения... Но в результате, действительно, было показано, как все испытуемые на разных стадиях эксперимента, начинали называть "черное" "белым", а "круглое" "квадратным"... И делали это именно потому, что "все так говорят"... Stern Гость Добавлено: Пн, 18 Май 2015 19:51 Владимир Б1 писал(а): Пару лет назад читал интересную методику (по моему американского профессора) о том, как можно легализовать в обществе даже самые, казалось бы невозможные идеи. Назовем это методикой "зомбирования". Демонстрировалась методика (теоретически) на идее легализации в обществе каннибализма... Увы... Сейчас указанные лица будут кричать, что я "ватник", "зомбированный" и т.д. Пофиг! Вы просто прочтите, а потом напомните им... Кому интересно, вот интересный разбор передачи Шустера: https://www.facebook.com/tanya.travka/posts/976198549087694?fref=nf&pnref=story Элементы методики "зомбирования" там прописаны хорошо, почему я и вспомнил, о чем читал. Жаль источник не сохранил. Не думал, что понадобится. «Окно Овертона» — модель в политической философии, призванная объяснить направление государственной политики через зависимость от общественного мнения: из всех возможных вариантов политики на уровне государства поддерживаются лишь те, которые попадают в определенный промежуток — «окно Овертона», другие идеи отметаются как слишком радикальные. Изменения государственной политики связаны со сдвигом окна Овертона в ту или иную сторону. Теория названа в честь автора — Джозефа Овертона (1960—2003), бывшего вице-президента Макинского центра публичной политики Согласно Окну возможностей Овертона, для каждой идеи или проблемы в обществе существует т.н. окно возможностей. В пределах этого окна идею могут или не могут широко обсуждать, открыто поддерживать, пропагандировать, пытаться закрепить законодательно. Окно двигают, меняя тем самым веер возможностей, от стадии «немыслимое», то есть совершенно чуждое общественной морали, полностью отвергаемое до стадии «актуальная политика», то есть уже широко обсуждённое, принятое массовым сознанием и закреплённое в законах. Это не промывание мозгов как таковое, а технологии более тонкие. Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия... Возьмём для примера что-то совершенно невообразимое. Допустим, каннибализм, то есть идею легализовать право граждан на поедание друг друга... Магазин человеческого мяса в Лондоне Последний раз редактировалось: Stern (Пн, 18 Май 2015 20:04), всего редактировалось 2 раз(а) Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Пн, 18 Май 2015 19:52 Владимир Б1 писал(а): А сегодня у вас свободно развешана нацисткая символика, демонстрация нацистских знаков никого не шокирует Владимир Б1, а можно с этого места по подробнее, если это конечно не бред и не плод Вашего воображения. Владимир Б1 писал(а): 9 мая методика "зомбирования" начала работать в новом направлении (впрочем - скорее это корректировка старого). По сети ходит ролик: кусочек программы Савика Шустера к 9 мая с украинского канала 112. В ролике старик говорит "в Ковеле нас поселили в такой прекрасный концлагерь, мы там как заново на свет родились". (Например вот : http://www.youtube.com/watch?v=HpPJCE3Pm0c ). И ведь ни слова лжи! Все чистая правда. Просто слова вырваны из контекста, но ведь большинство, как уже не раз доказывали на этом форуме, и не будет разбираться к чему это было сказано. Просто отложится в голове, что в фашитских концлагерях было "не совсем так, как рассказывали коммунисты (ну или "ватники" - как кому удобнее думать). Начало положено! Не удивлюсь, если через год АндрейКВ или Кинк, или ВВГ, ну или все вместе, будут доказывать, что миллионы погибших в концлагерях, были там "на курорте", а в нацизме нет ничего плохого. Увы... Извините Владимир Б1, но кроме как бредом это назвать нельзя. Сами (Россияне) сотряпали ролик, а теперь его распространяют на украинский сайтах и при этом начинают обвинять украинцев в пропаганде фашизма (нацизма). Бросьте эти манипуляции, не уподобляйтесь идиотам. Потом же за свои слова стыдно будет. P.S. Мы еще помним как Вы (Россияне) с пеной у рта доказывали, что в Крыму "зеленые человечки" - это местная самооборона. А оказалось...... Да, да Владимир Б1, некрасиво. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пн, 18 Май 2015 19:57 Кстати вот. Нашел: http://zuhel.livejournal.com/465630.html Stern уже дал ссылку. Спасибо. Сергей_К достаточно? У меня нет цели убедить вас. Это невозможно, "галочка" в мозгах уже стоит. Считаете, что это "бред"? Ок, пусть будет бред. Просто запомните. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Stern Гость Добавлено: Пн, 18 Май 2015 20:30 Сергей_К писал(а): Владимир Б1 писал(а): А сегодня у вас свободно развешана нацисткая символика, демонстрация нацистских знаков никого не шокирует Владимир Б1, а можно с этого места по подробнее, если это конечно не бред и не плод Вашего воображения. ... Бросьте эти манипуляции, не уподобляйтесь идиотам. Потом же за свои слова стыдно будет... Что означает «непонятная» символика Майдана Forbes: Что означают нацистские символы, из-за которых оштрафовали «Арену Львов» И какие из них действительно могут стать причиной обвинений в приверженности к идеям расизма и неофашизма Добавлено спустя 14 минут 51 секунду: Сергей_К писал(а): распространяют на украинский сайтах и при этом начинают обвинять украинцев в пропаганде фашизма (нацизма) Некоторые недоросли "рисуют" на теле татуировки, - "таинственные" знаки, иероглифы, надписи наносят не зная их содержания. Так же и с символикой. В Киеве это есть. Мало кто понимает "новую" символику. Но размахивают и рисуют с огромным энтузиазмом. Всё это уже проходили с воровскими татуировками, что стало хрестоматийным примером. Незнание не освобождает от ответственности. Украинской контрпропаганды - ноль. solders Возраст: 47 Сообщения: 401 Откуда: Приазовская область Добавлено: Пн, 18 Май 2015 21:55 по буку, а принимают ли они свидетельские показания людей, о том что они ничего не видели. ну не мроезжал никто, целый день на лавочке сидел и ничего не видел с техники- клаву видел на велике, а вот вольво не видел. наигранно так ввглядит, щас пару сотен насобираем свидетелей, а что там по корпусу ударило, так проголосуем. за против, воздержалисть, - виноват точно сантежник, он выпил лишка и решил чаек погонять, нажал на кнопку. мдя. афера накручивается. Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд: или истерия с агонистическим наклоном задом _________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Пн, 18 Май 2015 23:14 Владимир Б1 писал(а): достаточно? Владимир Б1, перестаньте, насобирали мусора ничего не доказывающего и тем более не объясняющего, и к чему здесь эмблема полка Национальной гвардии "Азов"? http://newsonline24.com.ua/news/show/15275 Вам напомнить как был поставлен вопрос? Владимир Б1 писал(а): А сегодня у вас свободно развешана нацисткая символика, демонстрация нацистских знаков никого не шокирует Где она свободно развешена? С чего (почему) такие выводы? _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Вт, 19 Май 2015 07:40 Сергей_К Ваш пост лучшее подтверждение моих слов! 100%-е попадание! P.S. Свастика - очень древний символ. В изначальном виде имел положительное значение. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 19 Май 2015 08:17 Из зажопинска виднее. Им кисель тв сказало, весь киев увешан нацистской символикой. Значит не поспоришь. Даже фото левые вывесили. Правда не совсем понятно где снято. И из мордора подобного можно на порядок больше найти. Но им установку дали о фашистах в Киеве. Вот и отрабатывают свои тридцать серебрянников. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 19 Май 2015 08:47 Андрей KV писал(а): Им кисель тв сказало Андрей KV, читая Ваши сообщения, возникает стойкое убеждение, что у Эллочки "Людоедки" в сравнении с Вами был гораздо более широкий словарный и, главное, смысловой, уровень разнообразия... Андрей KV писал(а): Даже фото левые вывесили. Правда не совсем понятно где снято. И из мордора подобного можно на порядок больше найти. Но им установку дали о фашистах в Киеве. Вот и отрабатывают свои тридцать серебрянников. На фотографии видно справа чуть сзади прохожего в вышиванке... Не уверен, что весь мир ходит в украинских вышиванках... Возможно, конечно, что это в Канаде... Но там за такие флаги полиция забрала бы мгновенно, не дала бы даже успеть кнопку на фотоаппарате нажать... Хотя, вопрос о том, где именно сделана фото - второстепенный. Важно то, что соседство украинского и нацистского флагов указывают на то, что кому-то очень хочется их объединить... kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 19 Май 2015 12:00 Владимир Б1 писал(а): Не удивлюсь, если через год АндрейКВ или Кинк, или ВВГ, ну или все вместе, будут доказывать, что миллионы погибших в концлагерях, были там "на курорте", а в нацизме нет ничего плохого. Увы... Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 19 Май 2015 12:18 для невежественных горцев, вот что пишут о поступке сборной олимпийские чемпионы. Причём на рашкинских сайтах: http://izvestia.ru/news/586677 И для справки, когда в 2008 в Квебеке канадцы в год юбилея проиграли в ОТ рашке никто со льда не ушёл. А растроенные стояли на льду и слушали российский гимн. И из всей сборной только Малкин и Овца, играющие в нхл пытались остаться на льду, а не уйти. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 19 Май 2015 12:41 Андрей KV писал(а): для невежественных горцев, вот что пишут о поступке сборной олимпийские чемпионы. Причём на рашкинских сайтах: http://izvestia.ru/news/586677 Для слишком уж "вежественных": можете привести мое сообщение, где я хоть каким-то образом характеризовал поступок сборной РФ? Как обычно, ляпнули не в тему, лишь бы по клавиатуре пальцами постучать... kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 19 Май 2015 13:09 Gorets11 писал(а): Версия о Красноармейске появилась в сети. Сначала ее озвучили пользователи, которые ориентировались по адресу на рекламном щите. После этого, были сообщения от людей, представлявшихся жителями Красноармейска, которые уточняли место, где это происходит. Именно поэтому я и говорил выше, что НЕ в сеть эта версия попалда от Минобороны РФ, а наоборот: Минобороны взяли ее из сети. доклад МО РФ 21 июля 2014. Боинг сбит 17 июля. Единственное видеосвидетельство проезда тягача с буком без одной ракеты в сторону россии (на фоне упомянутого вами рекламного щита) выложено Аваковым на следующий день после трагедии. Вы способны различить на видео какие-то надписи на этом щите? а МО РФ видимо способно. Адрес автодилера (действительно г. Красноармейск, подобный или тот же щит нашли и идентифицировали весь текст на нем позже) выдавался за место событий. На самом деле геолокация (и австралийский журналист на видео, просмотр которого вызвал у вас сожаление о потраченном времени, там был и проверил достоверность геолокации) показала что это Луганск, тягач движется в сторону Краснодона и, соотвественно, в россию. http://stepasyuk.livejournal.com/11763.html вы профан в этом вопросе, признайтесь. нахера вы мучите свою и так больную голову Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 19 Май 2015 13:35 Не поленился, нашёл: Gorets11 писал(а): Как верно заметил solders, "ну Вас и понесло".... И ведь даже не доходит в голову, слишком сильно забитую мозгами", что больше половины тех, кого Вы обвиняете в "ватничестве", живут и работают в тех же Канаде и США: там играет больше половины состава сборной РФ по хоккею... Т.е., если бы у Вас в голове было поменьше того, что Вы называете "мозгом", а побольше "ваты", то Вы бы поняли, что это как раз и есть тот стиль поведения, который привит этим игрокам в тех странах, где они живут и играют... Или опять Вас неправильно поняли? _________________ Sex, drugs, rock-n-roll kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 19 Май 2015 14:02 шедеврально: Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 19 Май 2015 15:08 Андрей KV писал(а): Не поленился, нашёл: Gorets11 писал(а): Как верно заметил solders, "ну Вас и понесло".... И ведь даже не доходит в голову, слишком сильно забитую мозгами", что больше половины тех, кого Вы обвиняете в "ватничестве", живут и работают в тех же Канаде и США: там играет больше половины состава сборной РФ по хоккею... Т.е., если бы у Вас в голове было поменьше того, что Вы называете "мозгом", а побольше "ваты", то Вы бы поняли, что это как раз и есть тот стиль поведения, который привит этим игрокам в тех странах, где они живут и играют... Или опять Вас неправильно поняли? Я же не знаю, как и что именно Вы поняли... Вас не затруднит выделить в этом тексте то место, где указано МОЁ отношение к поступку? Вроде, о моем отношении здесь не сказано ни единого слова... Неужели это сложно было заметить? Даже странно, как-то... Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Вт, 19 Май 2015 16:37 Владимир Б1 писал(а): Сергей_К Ваш пост лучшее подтверждение моих слов! 100%-е попадание! Владимир Б1, прекращайте свои грязные инсинуации. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 19 Май 2015 16:53 kink писал(а): доклад МО РФ 21 июля 2014. Боинг сбит 17 июля. Единственное видеосвидетельство проезда тягача с буком без одной ракеты в сторону россии (на фоне упомянутого вами рекламного щита) выложено Аваковым на следующий день после трагедии. Вы способны различить на видео какие-то надписи на этом щите? а МО РФ видимо способно. Когда была выложена запись - я не знаю. Но я точно помню, что она появилась еще дол доклада. И версию о Красноармейске, лично я, впервые прочитал именно в сети, а не услышал из доклада. Что касается рассмотреть надписи, то я и не пытался по той простой причине, что нужно немного более качественное ПО на компе иметь... Поскольку, работой в графических и видеоредакторах я занимаюсь исключительно на бытовом уровне, я даже не пытался что-то там рассмотреть из-за отсутствия профессионального ПО. Но, в отличие от Вас, я и не берусь однозначно утверждать, где это и что это... Вы же, сами ничего не рассмотрев, не зная, где и как была произведена съемка, воспринимаете написанное другими, как "истина в последней инстанции"... А вот меня в данной съемке интересует совершенно другое обстоятельство, которое, почему-то, никто учитывать не берется: доступным стал только короткий фрагмент, но съемка, судя по обнародованным кадрам, этим фрагментом не ограничена... Вполне возможно, что на не обнародованной части съемки есть какие-то дополнительные фрагменты, по которым можно было бы точнее установить привязку и определить реальное место съемки. Но, почему-то, как я понял из разных источников, полная версия этой съемки не была предоставлена даже в МСК... kink писал(а): Адрес автодилера (действительно г. Красноармейск, подобный или тот же щит нашли и идентифицировали весь текст на нем позже) выдавался за место событий. На самом деле геолокация (и австралийский журналист на видео, просмотр которого вызвал у вас сожаление о потраченном времени, там был и проверил достоверность геолокации) показала что это Луганск, тягач движется в сторону Краснодона и, соотвественно, в россию. http://stepasyuk.livejournal.com/11763.html На приведенной Вами ссылке - опять же, слишком много "натяжек". Вот лично я меня сложилось впечатление, что обозначенное по этой ссылке место съемки не соответствует действительности: отличительной особенностью записи является то, что она снята, как бы, из сосновых кустов... На приведенной Вами ссылке ясно видно, что автор подгоняет результаты: если брать за основу указанное место съемки, то либо никакие кусты в кадр не попадают,либо в кадр попадает еще и другой рекламный щит. Хотя, конечно, сейчас там реальное состояние и рекламы и "кустов" может не соответствовать тому, от которого отталкивался автор. Но, опять же, автор ведь и не скрывает, что на месте не был, а ориентировался исключительно по старым гугловским съемкам... kink писал(а): вы профан в этом вопросе, признайтесь. нахера вы мучите свою и так больную голову Что касается моей головы - то не переживайте, без Вас вылечусь. Что касается "профан" я или "не профан", то Вы меня удивили... Вообще-то, я и не говорил,что я большой знаток исследования фото- и видеоматериалов. Но при этом, поскольку я их не исследовал,я и не берусь утверждать ничего. Вы же, со своей стороны, являетесь таким же профаном, как и я, но при этом беретесь что-то утверждать, кого-то в чем-то обвинять... Не знаю, мне кажется, что из нас двоих, голова сильнее болит именно у Вас... Во всяком случае, человек, который является "оценщиком" и, при этом, согласен беззаветно доверять источникам, происхождения которых он не знает, и даже не пытается критически рассмотреть предоставленные ему "исходные данные", - лично мне кажется таким, который не очень понимает, о чем вообще идет речь. Я, если не ошибаюсь, в этой ветке чуть раньше выкладывал пример того, как не имея особой практики в работе с фото и видео материалами, не имея профессиональных инструментов для работы с ними, можно, буквально, за 5 минут "нарисовать" любой номер... То, что также точно можно даже грузовик с ракетной установкой всунуть - я думал, люди могут и догадаться... Именно поэтому я не берусь ничего утверждать. Но, похоже, у нас слишком много "не профанов", которые принимают на веру все, что соответствует тем установкам, которые в них вбили, и отвергают то, что противоречит этим установкам... kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Ср, 20 Май 2015 11:17 ваши буквы ходят по кругу, я же повторяться не намерен. удачи в лечении. Gorets11 Гость Добавлено: Ср, 20 Май 2015 12:42 kink писал(а): ваши буквы ходят по кругу, я же повторяться не намерен. Это мои буквы "ходят по кругу"? А у меня сложилось впечатление, что это Вы за время дискуссии ни одной собственной буквы не написали: ссылки на чужие материалы и чужие умозаключения, уж, извините, в качестве "собственных букв" я не воспринимаю"... Наверное, зря меня в детстве учили, что думать надо "своей головой"... Слишком уж я одинок в Украине оказался с таким подходом к жизни... kink писал(а): удачи в лечении. Благодарю. Вам того же желать не буду, поскольку знаю, что ни один глупец еще никогда не признавал, что он "глупец" и, соответственно, не лечился от глупости. Судя по Вашим высказываниям, Вы не готовы быть первым. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 21 Май 2015 12:42 Жена Александрова: муж уволился из ВС России в декабре Циничные ублюдки, ей состояние мужа не нравится... _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 21 Май 2015 15:12 VVG писал(а): Циничные ублюдки, ей состояние мужа не нравится... А почему Вы в качестве сравнения выбрали фото, сделанные одни через несколько дней после боя, а другие в течение нескольких часов? Интересно, Вы когда оцениваете "задницу", Вы ее с пальцем сравниваете? Чего бы не взять аналогичные фото из Донецких больниц, сделанные через несколько дней после боя, где так же точно лежали и лечились бойцы украинских ВС и "добровольческих формирований"? Ведь таких кадров, особенно в прошлом году, было в сети немерянно... Кстати, а вот кадров, где в нормальных условиях содержались бы пленные ополченцы - кроме указанных, и найти-то сложно... Так, что, количественно - украинская пропаганда в этом отношении с разгромным счетом проигрывает пропаганде ЛДНР... Но Вы, как и положено, увидели лишь то, что хотелось увидеть... И где же "объективность"? Хотя... Простите... О чем это я? Откуда у зомби возьмется объективное восприятие? Так, что, все правильно: продолжайте считать, что данный способ комплектования фото является единственно верным, точным и полностью передает реальной отношение сторон друг к другу... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Чт, 21 Май 2015 19:53 Ну що, любі українці, з святом вишиванки Вас! У Чернівцях близько 500 осіб створили «живий» герб України _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 21 Май 2015 21:00 Вот интересно: почему Украина находится на грани дефолта? Вопрос только с первого взгляда "риторический"... А со "второго": разгар трудовой недели, разгар рабочего дня... А в это время: VVG писал(а): У Чернівцях близько 500 осіб створили «живий» герб України Stern Гость Добавлено: Чт, 21 Май 2015 21:34 Gorets11 писал(а): Вот интересно: почему Украина находится на грани дефолта? Вопрос только с первого взгляда "риторический"... А со "второго": разгар трудовой недели, разгар рабочего дня... А в это время: VVG писал(а): У Чернівцях близько 500 осіб створили «живий» герб України Забота у нас такая... Работа наша простая Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 22 Май 2015 08:53 Да, плохо мы живём))) Но всё познаётся в сравнении: http://www.svoboda.org/content/article/27020046.html Куда уж хуже)))) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 22 Май 2015 10:02 Андрей KV писал(а): Да, плохо мы живём))) Но всё познаётся в сравнении: http://www.svoboda.org/content/article/27020046.html Куда уж хуже)))) Так ведь СРАВНЕНИЯ-то я этой статье и нет... Есть перечисления того, сколько что стоило в магазинах, примерно, полгода назад... Я не знаю. какие цены в магазинах в России, но цены по Украине, приведенные в данной статье, даже я вижу, что абсолютно не соответствуют действительности... Зайдите в любой магазин и найдите там хлеб за 1,1 грн или молоко по 4,4 грн/литр... Может, прежде, чем восхищаться чем-то, проверить информацию? Тем более, что в данном случае это совсем не сложно. А по сути - типичная пропагандистская статейка, содержащая откровенное вранье, но она рассчитана на российскую аудиторию, где поймать на вранье, действительно, сложно: ну откуда россияне знают, какие цены к нас в магазинах? На этом примере видно, что и при описании России для украинской аудитории данный источник, вполне возможно, также врет для увеличения пропагандистского эффекта. А у нас тут всякие "любители ссылок" принимают такое "дерьмо" в качестве "истины в последней инстанции"... Фу, противно даже. И вообще, Андрей KV, прекращали бы Вы смотреть такие ресурсы, как "Свобода слова" и "Голос Америки"... Уже даже сами американцы и остальная англоязычная аудитория им не доверяют и предпочитают, о ужас, смотреть RT... Во всяком случае, именно к такому выводу пришла BBG Watch... А Вы по-старинке смотрите каналы, которые даже не скрывают, что создавались и финансируются исключительно для пропаганды. Stern Гость Добавлено: Пт, 22 Май 2015 10:42 Кто девушку ужинает, тот её и танцует. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пт, 22 Май 2015 10:59 Чисто для иллюстрации: з/п на руки в "охваченном хаосом зажопинске" помошника оценщика (в моей фирме), в пересчете по сегодняшнему курсу - $620 в месяц _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Stern Гость Добавлено: Пт, 22 Май 2015 11:10 В Украине достаточно трезвомыслящих и незаинтересованных. РИА НОВОСТИ УКРАИНА: Не будем удивляться такой противоречивости в цифрах общественного мнения: украинская действительность за прошлый год предоставила немало подтверждений, если не абсурдности, то уж точно непоследовательности мыслей, действий и результатов, полученных гражданами, как бы в едином порыве. Многие ли из них помнят, что «революция достоинства» была направлена на скорейшее достижение европейских ценностей, сопряженных с евроинтеграцией, а закончилась в простреливаемых обледеневших окопах на Донбассе с целью уничтожения "агрессора"? ... продолжение войны для части нынешнего украинского руководства может стать своеобразным предохранителем, призванным оттянуть экономический дефолт и связанное с этим недовольство граждан, продолжить получение сверхдоходов от разбухшего военного бюджета, и нейтрализовать политических оппонентов, которые помогли захватить власть, однако пока еще не стали убиенными "героями Майдана и АТО". В случае поражения можно стать политическими беженцами на Западе с достаточным капиталом, в случае победы – продлить процесс увеличения этого капитала. Правда, и в том и в другом случае, в проигрыше окажутся простые украинские граждане. О таких перспективах соцопросы украинцев почему-то умалчивают… Добавлено спустя 13 минут 18 секунд: Наконец-то польза людям от подлого вранья в прошлом году эффективного управления. Реформаторы, похоже, приступая к управлению экономикой, даже представления не имели о предмете. Оказывается, "чтобы получить разрешительные документы на экспорт мяса, Украина должна была предоставить данные об эпидемической ситуации..." Щяс будут срочно выяснять значение слова "эпидемической". Слово "ситуация" уже осознали выучили. КИЕВ, 22 мая — РИА Новости Украина. Из-за недостатка средств в бюджете на прохождение необходимых процедур, получение разрешительных документов на экспорт мяса из Украины в ЕС отложено на неопределенный срок, сообщил заместитель министра аграрной политики Владимир Лапа. По его словам, чтобы получить разрешительные документы на экспорт мяса, Украина должна была предоставить данные об эпидемической ситуации. "Инспекция же стоит 35 млн грн, а в госбюджете средства на это не заложены, поэтому вопрос экспорта отложен", — сказал Лапа в комментарии "Европейской правде". В соответствии с требованиями ЕС, бизнес не может финансировать эту проверку, уточнил замминистра. "Самое обидное, что мы не можем обратиться за помощью к бизнесу. ЕС требует, чтобы эта проверка финансировалась государством, это гарантирует большую объективность", — сказал он. Будем с мясом. Замминистра обижается. "Самое обидное", что ЕС требует что-то непонятное. Хорошая новость. IN CRASTINUM SERIA - серьезное - на завтра Stern Гость Добавлено: Пт, 22 Май 2015 13:30 Gorets11 писал(а): Вот интересно: почему Украина находится на грани дефолта? Вопрос только с первого взгляда "риторический"... А со "второго": разгар трудовой недели, разгар рабочего дня... А в это время: VVG писал(а): У Чернівцях близько 500 осіб створили «живий» герб України Война? Дефолт? Кризис? Да ладно... Как передает корреспондент УНИАН, при этом заседание парламента началось с опозданием на 8 минут. Так, по состоянию на 10 часов, в сессионном зале было не больше 50 народных депутатов. Многие депутаты из фракций, которые входят в коалицию, пришли в сессионный зал в вышитых рубашках. Председатель Верховной Рады Украины Владимир Гройсман и первый заместитель председателя Верховной Рады Украины Андрей Парубий - также в вышиванках. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 23 Май 2015 13:33 А ведь как точно подмечено: подлость и низость - как визитная карточка так называемого русского мира... _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 23 Май 2015 16:48 Освобожденному из плена командиру 90-го батальона 81-й бригады Олегу Кузьминых вручили орден. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Вячеслав Михайлов Возраст: 55 Сообщения: 452 Откуда: Евпатория Добавлено: Сб, 23 Май 2015 18:02 Несправедливая война 11.08.2014 Нынешняя власть, поставленная Майданом, пытается навязать нам мнение, что все происходящее на Донбассе — это война с Россией. У меня вопрос к пропагандистам: почему тогда бойцы 72-й бригады бежали в Россию от ужасов войны, и никто там их не расстреливал и не помещал в концлагеря? Наоборот, вернули в Украину всех, кто захотел. Почему даже самые горячие сторонники Майдана, побывав в Крыму, который украинские власти называют «оккупированной» территорией, отмечают радость подавляющего большинства местных жителей от «оккупации»? Понять это явление наши евроориентированные мыслители не могут. Но отмечают, в том числе и на страницах «Сегодня», что в Крыму радуются отделению от Украины и вывешивают портреты Путина. Это же факт! Он требует объяснения. У меня есть ответ: просто Крым в 1954 г. не спросили, желает ли он быть в УССР. А теперь крымчане осуществили свою мечту — вернулись в Россию. К своим. И еще их радует, что Порошенко и К не имеют отныне возможности обстреливать Севастополь и Симферополь из артиллерийских орудий, как Донецк и Луганск, прикрыв это преступление против собственного народа аббревиатурой АТО. Пусть и расхотел этот народ жить в одной стране с любителями майданов, пусть и именуете вы его презрительно «даунбасами» и «колорадами», но из пушек зачем по нему колотить? Убивать за что? Ради целостности Украины? Так не будет уже этой целостности. Целостность была растоптана переворотом на Майдане и свержением пусть и ненавистного вам, но все-таки законно избранного президента, за которого проголосовало в 2010 году большинство избирателей. Что бы вы сказали, если бы Янукович начал долбить снарядами по Львову и Тернополю из 122-милиметровых гаубиц, как лупит такой «милый» президент-кондитер Порошенко по Донбассу? Я пишу правду. Правду говорить легко и приятно. Я — просто писатель. Не террорист. Не повстанец. Кроме слова правды, у меня оружия нет. Это гражданская война. НЕСПРАВЕДЛИВАЯ. Выиграть ее вам не получится даже с помощью Сатаны. Олесь Бузина http://www.buzina.org/politics/1359-ne _________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...". Альберт Эйнштейн VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 23 Май 2015 20:42 Кстати о Олесе. Очень жаль, что этот человек так и не смог (не успел?) с толком распорядиться богом данным талантом и врожденной двукультурностью, вместо созидания растратил себя на ругань и грязь. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 23 Май 2015 20:59 Вот... Цитата: Любой, кто возжаждал постичь тайну славянской души, обязан зарубить себе на носу: действительно трезвый ученый не имеет права рассматривать нашу историю вне связи с воздействием алкоголя. В жилах немцев, французов или англичан, возможно, и течет чистая кровь. Но в наших струится коктейль из водки с кровью. И непонятно, какого из двух ингредиентов в нем больше, – водки или крови. Ибо история водки с кровью и есть, собственно говоря, история Святой Руси. Цитата: Ельцин был явно старым сцикуном. Из-за этого он так быстро и сдавал все переговоры. Не мог толком интересы Москвы отстоять. Собрались втроем с Кравчуком и Шушкевичем в Беловежской Пуще, выпили, закусили, стали Союз делить. Борис Николаевич поначалу был против, да захотел по нужде и сдал все позиции – пузырь у малопьющего по сравнению с ним Кравчука оказался вместительнее. Помните эпизод, как Борис Николаевич, когда приспичило, отливал прямо на шасси президентского самолета с надписью "Россия" на борту? Вот так он на нее и нассал –- и в прямом, и в переносном смысле. Цитата: Янукович явно не боится ни Запада, ни России. По-видимому, он, как и большинство украинских граждан, понимает, что никуда они от нас не денутся, ничем страшным нам не грозят (если мы сами не испугаемся) и нуждаются в нас не меньше, чем мы в них. Цитата: Посмотрите, какая грустная жизнь у украинских националистов. Посмотрите, какие тоскливые песни они поют. Все их существование происходит на кладбище: от памятника Бандере на Лычаковский цвынтар и обратно. Разве нормальный человек захочет себе такой жизни? Разве русский человек будет молиться на Ленина в мавзолее? Или на Дзержинского? Цитата: 1.Свідомий українець зобов’язаний бути тупим. Якщо свідомий українець не є тупим, він автоматично стає жидом або москалем. 2.Свідомий українець має бути хитрим. (Прим.: але з обов’язковим дотриманням п.1). Не знаю, коллега VVG, на счет таланта и врожденной двукультурности... но вот это - из пана Олеся. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Сб, 23 Май 2015 22:35 Grey Horse Творческий человек, эмоциональный. Бесспорно, излишняя импульсивность ни кого не красит, особенно при сомнительном мнении, тем не менее меня не покидало ощущение, что внутри Бузины идет борьба украинского с имперским и была надежда, когда накал спадет у разума появится шанс. Не сложилось... _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вс, 24 Май 2015 07:12 Grey Horse писал(а): Вот... Цитата: Ельцин был явно старым сцикуном. Из-за этого он так быстро и сдавал все переговоры. Не мог толком интересы Москвы отстоять. Собрались втроем с Кравчуком и Шушкевичем в Беловежской Пуще, выпили, закусили, стали Союз делить. Борис Николаевич поначалу был против, да захотел по нужде и сдал все позиции – пузырь у малопьющего по сравнению с ним Кравчука оказался вместительнее. Помните эпизод, как Борис Николаевич, когда приспичило, отливал прямо на шасси президентского самолета с надписью "Россия" на борту? Вот так он на нее и нассал –- и в прямом, и в переносном смысле. Не знаю, коллега VVG, на счет таланта и врожденной двукультурности... но вот это - из пана Олеся. Любой грамотный журналист и писатель, прежде, чем повторять миф о "Собрались втроем с Кравчуком и Шушкевичем в Беловежской Пуще, выпили, закусили, стали Союз делить"., должен хотя бы заглянуть в документы. А там, оказывается не все так просто, как "выпили и закусили": 03.04.1990 г. 3 апреля 1990 года был принят специальный Закон СССР “О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР”, в статье 2 которого было установлено, что “решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования)”. http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1990.htm 03.12.1990 г. 3 декабря 1990 года Съезд народных депутатов СССР, реагируя на “парад суверенитетов”, принял постановление “Об общей концепции нового Союзного договора и порядке его заключения”. (см.: Постановление Съезда народных депутатов СССР от 25 декабря 1990 г. № 1858-I «Об общей концепции нового Союзного Договора и порядке его заключения» // Ведомости СНД и ВС СССР. 1991. № 1. Ст. 2) http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-akty/f9n.htm Концепция предусматривала преобразование многонационального государства в “добровольный равноправный союз суверенных республик - демократическое федеративное государство”. 17.03.1991 г. Референдум СССР. По решению Четвёртого Съезда Народных Депутатов СССР и на основании постановления Верховного Совета СССР от 16 января 1991 года на всенародное голосование (референдум) был вынесен вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». Украина: проголосовало 83,5 % «ДА» – 70,2: 08.12.1991 г. Россия, Белоруссия и Украина подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ). Этот акт вошел в историю как "Беловежское соглашение". Подписанию документа предшествовали события, происходившие с середины 1980 х гг. на территории бывшего Советского Союза. Изменения в экономической и политической жизни страны привели к углублению противоречий между центром и союзными республиками, стремившимися к самостоятельности. В 1990 г. все союзные республики приняли декларации о государственном суверенитете, устанавливающие приоритет своих законов над законами Союза. 10 декабря 1991 г. соглашение было ратифицировано Верховными Советами Украины и Белоруссии, 12 декабря – Верховным Советом РСФСР. 21 декабря 1991 г. в Алма Ате руководители 11 из 15 бывших союзных республик (кроме Литвы, Латвии, Эстонии и Грузии) подписали Протокол к Соглашению о создании СНГ от 8 декабря, согласно которому Азербайджан, Армения, Молдавия, Казахстан, Киргизия, Узбекистан, Туркменистан и Таджикистан присоединились к Содружеству Независимых Государств в качестве его учредителей на равноправных началах. В тот же день руководители 11 государств подписали также Алма Атинскую декларацию, в которой были подтверждены основные цели и принципы СНГ. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 24 Май 2015 13:08 VVG писал(а): Творческий человек, эмоциональный. Бесспорно, излишняя импульсивность ни кого не красит, особенно при сомнительном мнении, тем не менее меня не покидало ощущение, что внутри Бузины идет борьба украинского с имперским и была надежда, когда накал спадет у разума появится шанс. Не знаю... В подобной борьбе - если она и была - может наступить перелом только если человек - не раб своих стереотипов, личных. Как-то пан Бузина не производил впечатление (на меня) ни творческого человека, ни свободного... То немногое, что довелось случайно читать от Бузины... ну, скажем так, надежно убивало всяческое желание продолжать дальнейшее знакомство с творчеством автора. Фраза же типо Цитата: Ельцин был явно старым сцикуном. Из-за этого он так быстро и сдавал все переговоры... , если автор не позиционирует себя, скажем, в стиле Даниила Хармса, ну, или Остапа Вышни (а тут этого явно не наблюдается, Бузина же - журналист?..), то, как по мне, свидетельствует (опуская промежуточные выкладки) в определенном возрасте о подспудном восприятии автором себя самого как личности, весьма несостоявшейся в основном. Подчеркну - самим автором себя восприятие, это раз. И несостоявшегося - не во всем и навсегда - но именно во всем основном... Так что... не знаю, не знаю, коллега VVG, на счет итогов борьбы или хотя бы самого факта наличия таковой. Хотя, конечно же, Вы правы - в людях надо искать хорошее, а если нет возможности - верить, что оно все-таки есть. Nanaly писал(а): Любой грамотный журналист и писатель, прежде, чем повторять миф о "Собрались втроем с Кравчуком и Шушкевичем в Беловежской Пуще, выпили, закусили, стали Союз делить"., должен хотя бы заглянуть в документы. А там, оказывается не все так просто, как "выпили и закусили"... Вот и я о том же... Не были целями автора точность или желание донести информацию до слушателя. А хотелось - как мне кажется - привлечь внимание формой, el scandal... Привлечь - к себе, естественно. Ну а вот это Цитата: Янукович явно не боится ни Запада, ни России. По-видимому, он, как и большинство украинских граждан, понимает, что... (в 2011 году) вообще нынче смотрится... ну не похоже на талантливое предвидение. De mortuis aut bene, aut nihili nisi verum. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 24 Май 2015 13:41 Grey Horse Цитата: Так что... не знаю, не знаю, коллега VVG, на счет итогов борьбы или хотя бы самого факта наличия таковой. Хотя, конечно же, Вы правы - в людях надо искать хорошее, а если нет возможности - верить, что оно все-таки есть. Как то размышлял, чем отличаются друг от друга носители западного и восточного менталитета в Украине (левобережники и правобережники в простонародьи) и пришел к мнению, что только прошивкой головы, но она не приговор и вполне может корректироваться как извне, так и самим индивидумом при смене тех или иных обстоятельств. Так называемый русский мир сегодня вступает в эпоху разочарований, это объективный и неотвратимый процесс и по мере нарастания противоречий он будет продолжаться и будет погружать людей в мир крушения иллюзий и безысходность... Я мало читал Бузину, больше знаком с ним по ОРТ и вот при всем его наносном эпатаже, мне показалось были у него внутренние сомнения, что определенных вышесказанных условиях вполне могли бы изменить Олеся в более качественный уровень. И не только его. С одной стороны люди должны знать, что любой неправомерный шаг будет пресечен и наказан, с другой что они нужны... Конечно могу заблуждаться. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 24 Май 2015 14:12 VVG писал(а): Конечно могу заблуждаться. Да, неужели? Что-то новенькое... Неужто дошло? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 24 Май 2015 17:07 VVG VVG писал(а): Конечно могу заблуждаться. Как и все мы, как и все мы... А "прошивка головы", конечно, может меняться... но, поскольку человек - не компьютер, то качество и возможность перепрошивки зависит и от желания самого этого человека. И тут вот оказывается, что - в особенности взрослое и престарелое население - люди цепляются за свои как минимум неверные и как максимум опасные заблуждения потому, что это - их привычные заблуждения и жизненные стереотипы. Без которых они чувствуют себя как голые, например... очень дискомфортно. Поэтому - смене идеологии на более безопасную для окружающих и страны сопротивляются они бездумно, безаргументированно и до последнего. К сожалению, уже начинаю думать в соответствии с тем, как кто-то написал: изменить там можно только детей, юношество... взрослые - те, которые исповедуют смутный русский мир и прочие виртуальные асоциальные ценности - просто безнадежны. Умрут такими, какие есть. Моисей и 40-летнее путешествие в пустыне в который раз вспоминается... чувствую, по жесточайшей иронии судьбы взрослые... даже не знаю, как их назвать... решили превратить с этой целью в пустыню Донбасс. Кстати, уже и преуспели преизрядно. Ломать - не строить [местные очевидцы, которых я знаю много-много лет и которым (как очевидцам) доверяю почти как себе, говорят: ни фига РФ заводы не демонтирует и не вывозит, ну, может, вначале немного - их свои же жители моментально на лом режут и сдают, РФ вывезти, может, и хотела бы - да не успевает! Дебилы не задумываются, где они и их дети будут работать - соответственно, зарабатывать на жизнь, когда все закончится... ]... Дай только Бог, чтобы за дебилами Донбасса (которых, на самом деле, там не так уж много) не пошли еще более малочисленные, но по скудоумию агрессивные дебилы Харькова, Запорожья, к примеру... Дай Бог, чтобы этот кошмар не перекинулся и туда. Вот... извините, коллега VVG, что так мрачно. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Stern Гость Добавлено: Вс, 24 Май 2015 17:54 Grey Horse писал(а): VVG VVG писал(а): Конечно могу заблуждаться. Как и все мы, как и все мы... А "прошивка головы", конечно, может меняться... но, поскольку человек - не компьютер, то качество и возможность перепрошивки зависит и от желания самого этого человека. И тут вот оказывается, что - в особенности взрослое и престарелое население - люди цепляются за свои как минимум неверные и как максимум опасные заблуждения потому, что это - их привычные заблуждения и жизненные стереотипы. Без которых они чувствуют себя как голые, например... очень дискомфортно. Поэтому - смене идеологии на более безопасную для окружающих и страны сопротивляются они бездумно, безаргументированно и до последнего. К сожалению, уже начинаю думать в соответствии с тем, как кто-то написал: изменить там можно только детей, юношество... взрослые - те, которые исповедуют смутный русский мир и прочие виртуальные асоциальные ценности - просто безнадежны. Умрут такими, какие есть. Моисей и 40-летнее путешествие в пустыне в который раз вспоминается... чувствую, по жесточайшей иронии судьбы взрослые... даже не знаю, как их назвать... решили превратить с этой целью в пустыню Донбасс. Кстати, уже и преуспели преизрядно. Ломать - не строить [местные очевидцы, которых я знаю много-много лет и которым (как очевидцам) доверяю почти как себе, говорят: ни фига РФ заводы не демонтирует и не вывозит, ну, может, вначале немного - их свои же жители моментально на лом режут и сдают, РФ вывезти, может, и хотела бы - да не успевает! Дебилы не задумываются, где они и их дети будут работать - соответственно, зарабатывать на жизнь, когда все закончится... ]... Дай только Бог, чтобы за дебилами Донбасса (которых, на самом деле, там не так уж много) не пошли еще более малочисленные, но по скудоумию агрессивные дебилы Харькова, Запорожья, к примеру... Дай Бог, чтобы этот кошмар не перекинулся и туда. Вот... извините, коллега VVG, что так мрачно. Установлено, что должностные лица завода с декабря 2012 г. по август 2014 г. внесли в официальные документы недостоверные сведения о непригодности оборудования и списали из перечня основных активов станки, автотехнику и комплектующие, необходимые для производства бронетехники. В дальнейшем указанное имущество было вывезено с территории предприятия в выходные и праздничные дни и реализовано коммерческим структурам как металлолом. "этот кошмар" как раз и начался "оттуда". У меня есть данные о продаже в 2014-2015-х станочного парка предприятий на лом в Харьковской, Сумской, Кировоградской, Винницкой, Черкасской областях. В некоторых случаях с демонтажем производственных помещений и изменением целевого назначения ЗУ, на которых располагались цеха. Вопрос, как и в уже хрестоматийном случае с канализационными люками и ливнестоками, - в трейдерах, которые покупают станки и оборудование как металлолом. Причём при формировании цены практически всегда учтён демонтаж, командировочные расходы бригад трейдера (с допусками по демонтажу, высотным и др. работам), транспортные расходы до ближайшей ж/д станции с наличием площадок и крана, расходы по резке и сортировке. Но как правило, договорная закупочная цена устанавливается по цене чермета какой-то там самой низкой группы. Локализация трейдеров - в основном Киев, Днепр и Харьков. Донбасс нервно курит в стороне по резке оборудования далеко не на первом месте. А вот как "этот кошмар" начинался. Как и любое серьёзное дело "кампания" Борьбы началась заранее, в марте-апреле, когда войной ещё и не пахло. Может трейдеры "угадали" тренд. Экспорт лома из Украины оживился. ... в на­­­стоящее время Минэкономразвития и торговли, а также Минпромполитики обсуждают с металлургами и заготовителями, что делать далее с квотами на экспорт лома. По информации издания, металлурги настаивают на утверждении объема квоты на 2014 г. в размере 250 тыс. т. Минпромполитики считает адекватным объем на уровне 500 тыс. т и более. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 24 Май 2015 19:47 Grey Horse Да простят меня дети Авраама, Исаака и Иакова, что ставлю под сомнения святые Писания и что водил там кто то кого то по пустыне 40 лет, но вот то, что путем жесточайшей иерархии и дисциплины за более чем три тысячи лет из евреев получился наиболее организованный народ современной цивилизации, это факт... Так и здесь, я не склонен преувеличивать личностный фактор масс и думаю прежде всего, только правильная и жесткая организация бытия в достаточно короткий отрезок времени способна нейтрализовать и в дальнейшем свести на нет реакцию довольно значительных деструктивных групп населения, если они будут в меньшинстве и на то будет воля Божья... _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 24 Май 2015 19:52 Grey Horse писал(а): И тут вот оказывается, что - в особенности взрослое и престарелое население - люди цепляются за свои как минимум неверные и как максимум опасные заблуждения потому, что это - их привычные заблуждения и жизненные стереотипы. Интересная точка зрения. Нет, я не возражаю... Мне просто любопытно, с чего Вы решили, что именно их "стереотипы" являются "заблуждением", а не Ваши? Вот, например, Ваших аргументов я никогда не видел... Ну, это если не считать "аргументами" принцип "все так делают"...И в чем именно выражено это "заблуждение"? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 24 Май 2015 20:23 VVG VVG писал(а): ...дети Авраама, Исаака и Иакова, что ставлю под сомнения святые Писания и что водил там кто то кого то по пустыне 40 лет... Да я и не настаиваю тоже на такой версии, просто привожу как метафору - ёмкую, короткую и передающую смысл. VVG писал(а): но вот то, что путем жесточайшей иерархии и дисциплины за более чем три тысячи лет из евреев получился наиболее организованный народ современной цивилизации, это факт... Ну, а может они изначально такими были? Да, это факт. Наверное... Если цивилизацию воспринимать в самом общем смысле слова. Как я понимаю, по ряду своих культурных особенностей они зачастую заметно отличаются как от Европы, так и от Азии. Впрочем, и сами неоднородны весьма. VVG писал(а): ...только правильная и жесткая организация бытия в достаточно короткий отрезок времени способна... У меня 100%-ная уверенность в том, что может помочь лишь это только! VVG писал(а): ...реакцию довольно значительных деструктивных групп населения, если они будут в меньшинстве и на то будет воля Божья... Вот же ж! Их там не так уж и много... не 100% безусловно. Но, во-первых, не факт, что их доля не приближается к 40-50%... не приближалась. Это по моим мрачным оценкам. Думаю, более-менее точной оценки в нынешней ситуации уже никто дать не может; ранее же, года 2-3 назад это никого особо не волновало, да и проявлялось все это значительно более смазанно, что ли. Латентный период был как бы. Во-вторых, многие жители-граждане Донбасс за последний год покинули его территорию. Причем по моим прикидкам в РФ и пр. подалось знааачительно меньше народу, нежели в Харьков - Днепр - Киев - Львов и далее. Это говорит о том, что концентрация... сепаратистически настроенных тамошних жителей-граждан в пределах Донбасса резко повысилась. Именно сейчас. И именно на той территории. А вот тут возникает самый грустный вопрос: а нужно ли для Украины в целом (комплексно...) вообще проводить там жестко-организационные меры? Или же предоставить этому несчастному кусочку территории самому выбирать образ своей недолгой жизни? Ща меня вообще могут... затоптать некоторые уважаемые мною коллеги, но... Ладно. Масса факторов "за" и факторов "против" (еще и из совершенно разных плоскостей жизни!), и невозможно размеренно и раздумчиво взвесить их и прийти к какому-нибудь определенному, верному итоговому решению. Не только мне невозможно - думаю, не может сейчас никто... А если не знаешь, как поступать - поступай по закону... Тоже вот, если в широком смысле слова - осталось выбрать, какому закону будем следовать? Международному? Меморандуму, например, этому злосчастному, на который РФ первая навалила с высокой колокольни? Тоже вопрос... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 24 Май 2015 21:13 Grey Horse писал(а): VVG писал(а): ...только правильная и жесткая организация бытия в достаточно короткий отрезок времени способна... У меня 100%-ная уверенность в том, что может помочь лишь это только! Вот, два кандидата на вызов духа Иосифа Виссарионовича уже есть... В принципе, сейчас у нас модно грузинов в правительство запускать... В общем-то, одним грузином больше - одним меньше... Grey Horse писал(а): Или же предоставить этому несчастному кусочку территории самому выбирать образ своей недолгой жизни? Я с Вас просто офигеваю... А кто Вам сказал, что Вы имеете какое-то право (моральное, физическое, психологическое) указывать другим, как им жить? Вы еще спрашиваете "оставлять в покое" или не "оставлять"... Можно поинтересоваться, как Вы считаете, стоит ли, например, заставлять Вас говорить по-китайски и принять Ислам, или "предоставить Вам возможность самостоятельно выбирать образ своей недолгой жизни? Нда, мания Величия некоторых персонажей здесь на форуме приобретает патологические формы... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 24 Май 2015 22:18 Grey Horse Цитата: А вот тут возникает самый грустный вопрос: а нужно ли для Украины в целом (комплексно...) вообще проводить там жестко-организационные меры? Или же предоставить этому несчастному кусочку территории самому выбирать образ своей недолгой жизни? По жестким организационным мерам я говорил о подконтрольных Киеву территориях, как можно реализовать это на Донбассе не представляю в принципе и тоже не уверен, что это нужно: положить на освобождение Донбасса еще тысяч 50 с обоих сторон, а потом к крикам «услышь Донбасс!» выслушивать проклятия: «не забудем, не простим!» еще 23 года? Либо принять их на правах автономии и кормить потом Захарченок, Губаревых, Моторолл и Гиви в Раде, выслушивая те же проклятия? Тут еще есть аспекты: это далеко не развязка, есть мнение до нее еще года три минимум и с учетом союзных обязательств, будем объективны, не все решения Киева принимаются в Киеве и во благо Украины (прям слышу как оживились некоторые наши коллеги), очень тяжело прогнозировать с сегодняшними исходными данными перспективы развития ситуации, но на мой взгляд, если ситуация не свалится в хаос, своё будущее Украина УЖЕ отстояла... _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 24 Май 2015 23:08 VVG писал(а): По жестким организационным мерам я говорил о подконтрольных Киеву территориях, Наивный детский вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем государству кого-то "ломать" с помощью каких-то жесткий мер, если можно просто подогнать правила жизни в государстве под мировоззрение и требования жителей этого государства? Во всяком случае, для любителей порассуждать о "европейских ценностях", напомню, что государства Старой Европы формировались именно по этому принципу... Может, это и есть ответ на вопрос: почему они добились бОльшего, чем мы? Они не пытались сломать и перевоспитать свой народ... VVG писал(а): Либо принять их на правах автономии и кормить потом Захарченок, Губаревых, Моторолл и Гиви в Раде, выслушивая те же проклятия? Но ведь кормим же Тягнибока, Турчинова, Яроша, Наливайченко и им подобным... И ничего. В чем проблема-то? Они что, не такие же граждане Украины, как названные мною? VVG писал(а): будем объективны, не все решения Киева принимаются в Киеве и во благо Украины (прям слышу как оживились некоторые наши коллеги), очень тяжело прогнозировать с сегодняшними исходными данными перспективы развития ситуации, но на мой взгляд, если ситуация не свалится в хаос, своё будущее Украина УЖЕ отстояла... Во-первых, "оживляться"-то не по чем... Это давно и всем известный факт. Его давно не скрывают даже в Киеве. Во-вторых, исходя, опять же, из факта того, что Киев никак не влияет на ситуацию, все зависит от интересов тех, кто ею управляет... Захотят в некотором Департаменте - будет война "до последнего украинца"... Не захотят - закончится хоть завтра... В третьих, не очень понятно, что именно Украина там "отстояла"... Даже сложно представить, что может "отстоять" государство, большинство экономических, политических и даже территориальных вопросов которого определяются за пределами этого государства? Если Вы говорили о праве "отлизывать и в будущем задницу" некоторым сотрудникам некоторого Департамента - это право Украина, похоже, действительно, отстояла... Stern Гость Добавлено: Вс, 24 Май 2015 23:26 Gorets11 писал(а): Grey Horse писал(а): VVG писал(а): ...только правильная и жесткая организация бытия в достаточно короткий отрезок времени способна... У меня 100%-ная уверенность в том, что может помочь лишь это только! Вот, два кандидата на вызов духа Иосифа Виссарионовича уже есть... В принципе, сейчас у нас модно грузинов в правительство запускать... В общем-то, одним грузином больше - одним меньше... Grey Horse писал(а): Или же предоставить этому несчастному кусочку территории самому выбирать образ своей недолгой жизни? Я с Вас просто офигеваю... А кто Вам сказал, что Вы имеете какое-то право (моральное, физическое, психологическое) указывать другим, как им жить? Вы еще спрашиваете "оставлять в покое" или не "оставлять"... Можно поинтересоваться, как Вы считаете, стоит ли, например, заставлять Вас говорить по-китайски и принять Ислам, или "предоставить Вам возможность самостоятельно выбирать образ своей недолгой жизни? Нда, мания Величия некоторых персонажей здесь на форуме приобретает патологические формы... Умный полководец не бывает воинственным. Умелый воин не бывает гневен. Умеющий управлять людьми не ставит себя в низкое положение. Это сила в управлении людьми. Это значит следовать природе и древнему началу. Кто поднялся на цыпочки, не может стоять. Кто делает большие шаги, не может идти. Кто сам себя выставляет на свет, тот не блестит. Все это называется лишним желанием и бесполезным поведением. Таких ненавидят все существа. Поэтому человек, не делает этого.(с) VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 25 Май 2015 08:57 Grey Horse Цитата: Да, это факт. Наверное... Если цивилизацию воспринимать в самом общем смысле слова. Как я понимаю, по ряду своих культурных особенностей они зачастую заметно отличаются как от Европы, так и от Азии. Впрочем, и сами неоднородны весьма. Есть такое, можно предположить культурные особенности в рамках возложенной историей миссии были вторичны со всеми вытекающими... Смельчакам разобравшимся в еврейском вопросе, прошедшимся по тонкому канату и не свалившимся в пропасть антисемитизма, причитается награда: ключ от правильной картины мира, но в нем (в вопросе) столько метафизики, что обсуждать его не вывалившись за пределы формальной логики просто не возможно и вот здесь на пути возникают два момента: 1. готовы ли мы сами к этому ; 2. Готовы ли к этому окружающие. Цитата: И тут вот оказывается, что - в особенности взрослое и престарелое население - люди цепляются за свои как минимум неверные и как максимум опасные заблуждения потому, что это - их привычные заблуждения и жизненные стереотипы. Без которых они чувствуют себя как голые, например... очень дискомфортно. Поэтому - смене идеологии на более безопасную для окружающих и страны сопротивляются они бездумно, безаргументированно и до последнего. 100%. Как я понимаю иллюзии прошлого (с акцентом на прошлое), вообще имеют свойства держать и не отпускать и для движения вперед, очень важно обрубить эти иллюзии, не ради борьбы с ними, а ради высвобождения человека из их дурмана, тянущего назад и тормозящего развитие. И то что недавно мы повсеместно наблюдали Ленинопад, очень верное стратегическое решение, главное что б постаменты не оставались пустыми... ибо народ должен знать свои ориентиры, а не увидев их на привычном месте, он опять может обратиться в уныние и пуститься во все тяжкие. Еще и помогут... к сожалению тех кто способен раскрыть в человеке светлое и направить его по созидательному пути значительно меньше тех, что учат низостям и подталкивают в грязь... _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 25 Май 2015 13:48 VVG писал(а): Как я понимаю иллюзии прошлого (с акцентом на прошлое), вообще имеют свойства держать и не отпускать и для движения вперед, очень важно обрубить эти иллюзии, не ради борьбы с ними, а ради высвобождения человека из их дурмана, тянущего назад и тормозящего развитие. Вопрос на засыпку: до какого именно периода "рубить" прошлое? Вот, к примеру, не совсем понятно, недавнее прошлое (период СССР) - рубим... Но взамен вытаскиваем еще более глубокое прошлое "Бандеру"... Или это сознательное замыливание, или типичная глупость... Или, как обычно, Вы написать - написали, а смысла того, что написали, - не поняли... На мой взгляд. Кстати, а Вы когда-нибудь встречали в жизни человека, который сознательно согласился бы на лоботомию или бился головой об стену с целью вызвать у себя амнезию? Ну, чтобы забыть свое детство и все, чему в этом детстве научился... Лично я не встречал... Предполагаю - Вы тоже... Тогда остается вопрос: зачем же рассуждать о том, как это "хорошо" и как это "необходимо"? Не желаете начать с себя и "обрубить" свое прошлое с помощью небольшое хирургического вмешательства? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 25 Май 2015 18:25 VVG VVG писал(а): Смельчакам разобравшимся в еврейском вопросе, прошедшимся по тонкому канату и не свалившимся в пропасть антисемитизма, причитается награда: ключ от правильной картины мира, но в нем (в вопросе) столько метафизики, что обсуждать его не вывалившись за пределы формальной логики просто не возможно и вот здесь на пути возникают два момента: 1. готовы ли мы сами к этому ; 2. Готовы ли к этому окружающие. Отличная фраза, коллега VVG, она меня чуть в состояние гипноза не ввела!.. пока не дошла до пунктов - 1, 2... Знаете, Вы такую тему поднимаете - ууууу!.. У меня полностью отсутствует какая-либо готовность ее обсуждать. Не было ранее, тем более, ни необходимости, ни интереса в этом вопросе и его изучении... Добавлено спустя 7 минут 53 секунды: VVG писал(а): положить на освобождение Донбасса еще тысяч 50 с обоих сторон, а потом к крикам «услышь Донбасс!» выслушивать проклятия: «не забудем, не простим!» еще 23 года? Совершенно не хочется, хотя такое вполне возможно. VVG писал(а): Либо принять их на правах автономии и кормить потом Захарченок, Губаревых, Моторолл и Гиви в Раде, выслушивая те же проклятия? Тоже, конечно, весьма неприятно и абсолютно нет желания... VVG писал(а): очень тяжело прогнозировать с сегодняшними исходными данными перспективы развития ситуации, но на мой взгляд, если ситуация не свалится в хаос, своё будущее Украина УЖЕ отстояла... В целом соглашусь. Но что будет дальше, как будут развиваться события - сейчас не представляю вообще. Время покажет. Единственное что - тоже не знаю, нет уверенности для себя, что независимая Украина себя уже отстояла. Но, во всяком случае, она уже не дала обращаться с собой, как просто с территорией-загоном для бездумного быдла, хотя и подобного, увы, вокруг хватает, зачем далеко ходить... И это уже немало совсем! Добавлено спустя 36 минут 28 секунд: VVG писал(а): иллюзии прошлого (с акцентом на прошлое), вообще имеют свойства держать и не отпускать и для движения вперед, очень важно обрубить эти иллюзии, не ради борьбы с ними, а ради высвобождения человека из их дурмана, тянущего назад и тормозящего развитие. Как уже и было сказано - у ряда людей это уже не вытравить. Т.е. - Моисеев выход. Ждать, пока естественным путем вымрут представители старшего поколения, которые это уже впитали в себя и которых не переделать... плохо, что они в значительной степени и подрастающее поколение воспитывают в своих традициях. А на это еще накладывается - тоже уже говорилось - что и народ там в значительной степени неоднороден. По взглядам на жизнь. Безусловно, подобная неоднородность - в других соотношениях, но наблюдается и во всех других регионах Украины. Иначе и быть не может - все люди-то разные... Однако Донбасс сейчас критичен, точнее, на Донбассе эта неоднородность критична в первую очередь потому, что она уже "рванула". Одно дело - ворчать ежедневно на кухне или во дворе на лавочке, что Украина плохая тра-та-та. И совсем другое дело - брать в руки автомат и идти навязывать силой свой взгляд на жизнь тем, кто вовсе не считает Украину как страну средоточием негатива и несправедливости (по отношению к себе, родному ). Я утрирую, да... это может принимать и другие формы, более скрытые, но все равно в последнем случае возникает уже некий водораздел, некая граница между сепаратистами и патриотами [названия условные]. Граница в том числе и психологическая, и, возможно, на всю оставшуюся жизнь. Тем более, что они (как соседи по лестничной клетке, например) прекрасно знают друг друга в лицо. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 25 Май 2015 21:27 Grey Horse писал(а): Одно дело - ворчать ежедневно на кухне или во дворе на лавочке, что Украина плохая тра-та-та. И совсем другое дело - брать в руки автомат и идти навязывать силой свой взгляд на жизнь Казалось бы, какая правильная фраза! Но эту "правильность" портит одно обстоятельство: по Вашим же высказываниям, получается, что одним МОЖНО брать в руки оружие и идти навязывать свою волю другим, а тем, другим, нельзя... А Вам не кажется, что проблемы будут именно до той поры, пока, ОДНОВРЕМЕННО, ОБЕ стороны не признают, что НЕЛЬЗЯ навязать свою волю другим? Хотя, ответ я, конечно, знаю: ведь даже здесь, на форуме, Вы не можете допустить и мысли, что можете быть в чем-то неправы, что Ваша точка зрения не является "единственно правильной", что мнение других людей может быть более верным, что Вашу волю навязывать другим - как минимум, глупо, как максимум, преступно... VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 25 Май 2015 22:08 Grey Horse Цитата: Отличная фраза, коллега VVG, она меня чуть в состояние гипноза не ввела!.. пока не дошла до пунктов - 1, 2... Знаете, Вы такую тему поднимаете - ууууу!.. У меня полностью отсутствует какая-либо готовность ее обсуждать. Не было ранее, тем более, ни необходимости, ни интереса в этом вопросе и его изучении... Не поднимаю, уважаемый Grey Horse, просто выше проскочил неясный для меня момент, хотел прояснить и не более. Цитата: Граница в том числе и психологическая, и, возможно, на всю оставшуюся жизнь. Тем более, что они (как соседи по лестничной клетке, например) прекрасно знают друг друга в лицо. У меня на сей счет иное мнение... Горечь от донбасского сепаратизма значительно выше, чем от того же Крыма, на Донбассе свои и о психологии можно было бы рассуждать, если бы до автоматов в руках они не держали в руках российских триколоров и не орали путин_введи_войска... Донбасские сепаратисты – самые настоящие предатели – по совести с этим клеймом изгоя они и умирать должны, но только после того как виновные искупят свою вину перед страной и своим народом в рамках закона. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 25 Май 2015 22:40 VVG писал(а): У меня на сей счет иное мнение... Горечь от донбасского сепаратизма значительно выше, чем от того же Крыма, на Донбассе свои и о психологии можно было бы рассуждать, если бы до автоматов в руках они не держали в руках российских триколоров и не орали путин_введи_войска... Донбасские сепаратисты – самые настоящие предатели – по совести с этим клеймом изгоя они и умирать должны, но только после того как виновные искупят свою вину перед страной и своим народом в рамках закона. Как-то слишком радикально. Я бы немного иначе сказал. Несчастные, запутавшиеся люди. Понятно, что до мира ещё далеко, но лучше не надо навешивать ярлыки. Тем более многие из оставшихся в Лугандонии банально не имели материальной возможности выехать. Ну и без мордора, донбасский сепаратизм, вещь мёртворождённая. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пн, 25 Май 2015 22:58 Андрей KV Цитата: Понятно, что до мира ещё далеко, но лучше не надо навешивать ярлыки. Да уж какие ярлыки ...но только после того как виновные искупят свою вину перед страной и своим народом в рамках закона. Вы благородный человек, Андрей KV, но маргиналы доброту и милосердие не понимают, воспринимают как слабость и вседозволенность, увы... _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 26 Май 2015 07:44 Мордор большой. Думаю все гиви, мотролы и иже с ними тихонько туда и свалят. А рамки закона, вещь достачно растяжимая. У нас вообще-то законодательство весьма гуманное. Особенно, если правильно им пользоваться. Впрочем время всё расставит по местам. Лавочка под громкой вывеской "новороссия" закрывается, посмотрим, как будут развиваться события дальше. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 27 Май 2015 11:06 Со времен египетских фараонов, Запад впитал в себя огромнейший опыт умиротворения дикарей, главное условие в том, что бы было на кого опереться они должны составлять меньшинство, в противном случае в дикарей превращаемся все мы со всеми вытекающими. Это я к пониманию того, насколько важно для Украины сохранить нынешний баланс сил и почему прикрыт проект "новоросия" Россией... _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 28 Май 2015 10:51 http://news.liga.net/interview/politics/5671123-taranov_kazhdyy_ubiytsa_budet_nayden_i_nakazan_dazhe_posle_voyny.htm _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 28 Май 2015 11:27 А мне кажется, что все это - частности и достаточно напыщено, хотя, безусловно, справедливо... Цитата: И, наверное, прав комбат и народный депутат Семён Семенченко, когда заявляет, что граждане Украины должны столько раз менять состав власти, пока страну не возглавит адекватная команда. И совершенно не зря западные СМИ пестрят статьями о том, что у нас власть не соответствует ни чаяниям народа, ни европейским ценностям. http://hvylya.net/analytics/society/moment-istinyi-pochemu-ukraina-dolzhna-provesti-referendum-po-osvobozhdeniyu-ot-donbassa.html _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Пт, 29 Май 2015 23:08 Еще пару лет назад "юговосток" Украины воспринималось как одно ментальное целое, сегодня идущие из регионов новости удивляют своей разнополярностью: Возрождение пионерии в Новороссии. Губернатором Одесской области назначен Михаил Саакашвили Новости с Макеевки огорчили, конечно прошлое нужно помнить, но что бы ценою будущего своих детей... похоже в "минобразовании" ДНР ни одного умного человека не осталось. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вт, 09 Июн 2015 22:50 Рекомендую: легкость, юмор и доля правды... ФСБ протупило назвав свой проект «финансовым майданом», еще бы «олигархический майдан» собрало. С креативом у ФСБ явно проблемы, так как и новый проект «Майдан 3.0» †калька с Майдана. Интересно, а в ФСБ вообще какие-нибудь другие слова кроме «Майдан» еще знают? Пока самый большой технический успех ФСБ – использование гейпарада на Оболони. ФСБ его не организовывало, а «село на хвост» полезным идиотам из разных левеньких и борцов за права ЛГБТ по должности обеспечивших массовку. Увы, но левые за последние 50 лет растеряли весь былой интеллектуальный потенциал, и выродились в левеньких, утративших связь с реальностью. Геев на гейпараде было еще меньше, чем шахтеров под Кабмином весной, но левеньким это было не важно. Как и то, что гейпарад прошел возле гольф-клуба Януковича, упрятанного Кличко под вывеску городского хозяйства, возле спа-салона любовницы Януковича и пустующих особняков его сына, Кивалова и других одиозных персонажей. Левенькие выше возврата киевлянам парка, отнятого у них и убитого янучистами, и вселения беженцев с Донбасса в особняки тех, кто устроил в нем войну. У левеньких более высокая цель †защита прав тех, кто занимается сексом не по «Камасутре», как будто им этим заниматься мешают. ФСБ оставалось лишь нанять гопников, чтобы те сделали вид, что бросают в собрание полезных идиотов взрывчатку, а попадают в милиционеров, что и удалось. Но медийный эффект от этой спецоперации оказался обратным ожиданиям ФСБ. Российский обыватель порадовался: в Украине не всё пропало, если геев бьют, а в глубине души, возможно, даже посочувствовал пострадавшему бойцу киевской хунты. В Украине и РФ все так увлеклись гейпарадом на Оболони, что шествие «голодных» в это же время по Крещатику оказалось информационно смазано, – «геи» были интересней «голодных». _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 10 Июн 2015 11:40 А может не надо про политику? Сайт почистили от троллей, может не надо им уподобляться. Тем более в таком деле, как политика единства мнений маловероятно. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 10 Июн 2015 12:18 Андрей KV писал(а): А может не надо про политику? Сайт почистили от троллей, может не надо им уподобляться. Тем более в таком деле, как политика единства мнений маловероятно. Как бы это раздел политики и мое мнение о происходящем не зависит от присутствия или отсутствия троллей... во вторых, разве троллем человека делает его гражданская/политическая позиция? И в третьих, это самое главное, реально мы находимся в состоянии войны с подлейшим врагом и что бы у нас было завтра, сегодня нам нужно быть БЕГЕМОТАМИ... Но если Ваше мнение не единично и будет поддержано нашими уважаемыми коллегами, я воздержусь от участия. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 10 Июн 2015 18:49 Не знаю как Вас, а меня нынешняя политическая ситуация мягко говоря не впечатляет, это при том что ровно половину своего времени я провожу за пределами Украины. И боюсь, что на страницах форума мы не найдём решение наших насущных проблем. А потролить троллей это мастхэв))) _________________ Sex, drugs, rock-n-roll VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Ср, 10 Июн 2015 20:03 Андрей KV А могла ли быть нынешняя ситуация лучше в условиях потрясений майдана, внешней агрессии и экономического кризиса? Большой вопрос, но совершенно однозначно, хуже могла быть и при подобном раскладе предпочитаю видеть стакан наполовину полным и не опускать руки... возможно помочь увидеть этот «наполовину полный стакан» другим, кто по тем или иным причинам запутался в ориентирах, что такое хорошо и что такое плохо... Искать решения проблем страны на страницах форума было бы верхом наивности, далеко неуверен под силу ли вообще эта задача украинским национальным элитам, но для того что бы они могли этим заниматься с полной отдачей народ должен не бузить, а работать... Что до троллей, по моему глубокому убеждению их нужно не тролить, а убирать дабы ограждать социум от их деструктивного влияния. И дабы снять разночтения в определениях приведу цитату из википедии, что есть троллинг: Цитата: Троллинг — злонамеренное вмешательство в сетевую коммуникацию[3], выражающееся в нагнетании участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил объекта сетевой коммуникации и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия. Вы поняли почему я выделил? Когда высмеивается явление, взгляды, у их приверженцев остается пространство для пересмотра/коррекции своего мнения, если критику он находит конструктивной. Даже зерно сомнения может со временем дать всходы... Переход на личности унизителен и контрпродуктивен. Быдлячество и ничего кроме... Это два разные явления по сути. Как то так. _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. VVG Сообщения: 676 Откуда: Любашевка Добавлено: Вс, 14 Июн 2015 13:06 Возможно кому то будет интересно. Сколько минут нужно человеку, что бы в белом шаре увидеть черный. Как работает ложь _________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 17 Сен 2015 16:50 Владимир Б1 писал(а): Чисто для иллюстрации: з/п на руки в "охваченном хаосом зажопинске" помошника оценщика (в моей фирме), в пересчете по сегодняшнему курсу - $620 в месяц Что сегодня иллюстрация показывает по-прежнему 620 или 474? Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Вт, 22 Сен 2015 11:51 citizen писал(а): Владимир Б1 писал(а): Чисто для иллюстрации: з/п на руки в "охваченном хаосом зажопинске" помошника оценщика (в моей фирме), в пересчете по сегодняшнему курсу - $620 в месяц Что сегодня иллюстрация показывает по-прежнему 620 или 474? Забавный вопрос... citizen, скажите, а в Вашей фирме зарплата "на руки" помощнику оценщика, хотя бы, до $100 дотягивает? Хотя, думаю, сравнивать Вы не будете: Вы ведь в "Столице мира" находитесь, а не в "зажопинске"... Не пристало... Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Чт, 24 Сен 2015 08:51 Gorets11 писал(а): citizen, скажите, а в Вашей фирме зарплата "на руки" помощнику оценщика, хотя бы, до $100 дотягивает? Хотя, думаю, сравнивать Вы не будете: Вы ведь в "Столице мира" находитесь, а не в "зажопинске"... Не пристало... Потому и не стал отвечать... _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 24 Сен 2015 10:31 Какой вообще смысл меряться зарплатой. Для сравнимости нужно меряться так сказать чистой прибылью, т.е. той частью, которую можно оставить после необходимых трат. Например, если у персонажа 1 доходы/зарплата, пусть 700 единиц, а месячные траты 600 единиц, а у другого персонажа зарплата 200 единиц, а траты 100 единиц, то с точки зрения накопления они абсолютно равны: оба по итогу одного и того же периода могут отложить абсолютно равную сумму. А вот в относительных величинах первый персонаж накапливает только 1/7 часть зарплаты, а второй персонаж аж 1/2. И в случае форсмажора, первый персонаж за счет накоплений предыдущего месяца сможет покрыть только 1/6 своих трат следующего месяца, тогда как второй персонаж сможет покрыть их все. Т.е. как по мне, имеет значение сколько с зарплаты ты можешь накопить как в абсолютных величинах, так и в виде доли от заработка. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Пт, 25 Сен 2015 08:56 Серый писал(а): Какой вообще смысл меряться зарплатой. Для сравнимости нужно меряться так сказать чистой прибылью, т.е. той частью, которую можно оставить после необходимых трат. Например, если у персонажа 1 доходы/зарплата, пусть 700 единиц, а месячные траты 600 единиц, а у другого персонажа зарплата 200 единиц, а траты 100 единиц, то с точки зрения накопления они абсолютно равны: оба по итогу одного и того же периода могут отложить абсолютно равную сумму. А вот в относительных величинах первый персонаж накапливает только 1/7 часть зарплаты, а второй персонаж аж 1/2. И в случае форсмажора, первый персонаж за счет накоплений предыдущего месяца сможет покрыть только 1/6 своих трат следующего месяца, тогда как второй персонаж сможет покрыть их все. Т.е. как по мне, имеет значение сколько с зарплаты ты можешь накопить как в абсолютных величинах, так и в виде доли от заработка. Расписали прям, как для отпетых дебилов... Можно ли описанное Вами воспринимать как утверждение или предположение, что при сравнении расходов и доходов по Вашему мнению 600 долларов в России меньше, чем 100 долларов в Украине? Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 25 Сен 2015 12:36 Gorets11 писал(а): Можно ли описанное Вами воспринимать как утверждение или предположение, что при сравнении расходов и доходов по Вашему мнению 600 долларов в России меньше, чем 100 долларов в Украине? В моем примере не фигурирует ни одно название страны и ни одно название валюты. Пример утрированный и построен на контрасте цифр. И основная его цель была показать, что меряться только уровнем зарплаты без учета того, что ты можешь позволить себе на нее (и можешь ли вообще покрыть свои траты) не имеет никакого смысла. Решающую роль играет возможность накопления. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пт, 25 Сен 2015 13:36 Если сравнивать 100 у.е. в России и 100 у.е. в Украине, это однозначно разная покупательная способность. 2100 грн. - в Украине это деньги, а 7200 руб - в России вообще не деньги. И это на территории России пока еще нет военных действий. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Владимир Б1 Возраст: 55 Сообщения: 396 Откуда: Саров, Россия Добавлено: Пт, 25 Сен 2015 16:01 Валюха писал(а): Если сравнивать 100 у.е. в России и 100 у.е. в Украине, это однозначно разная покупательная способность. 2100 грн. - в Украине это деньги, а 7200 руб - в России вообще не деньги. Откуда у Вас такая информация? И еще... Кто ездил по миру, подтвердит, что в большинстве развитых стран цены на одинаковые продукты примерно одинаковы. И если я заходил в супермаркет, например в Барселоне или Милане, то видел продукты в пересчете на рубли примерно по тем же ценам, что и, например, в Нижнем Новгороде. У вас, в Украине, были низкие цены благодаря политике того правительства, которое вы так доблестно сместили (таких субсидий и дотаций на душу населения как в Украине небыло наверное больше нигде, кроме СССР). По энероносителям уже почувствовали? Ждите когда подтянутся остальные цены. Чудес не бывает... Вот только зарплаты останутся прежними. _________________ В споре рождается коллективное заблуждение Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 25 Сен 2015 19:17 Опять поползло... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Пт, 25 Сен 2015 19:52 Серый писал(а): В моем примере не фигурирует ни одно название страны и ни одно название валюты. Пример утрированный и построен на контрасте цифр. И основная его цель была показать, что меряться только уровнем зарплаты без учета того, что ты можешь позволить себе на нее (и можешь ли вообще покрыть свои траты) не имеет никакого смысла. Решающую роль играет возможность накопления. Хоть я и "отпетый дебил", но даже я это понял с первого раза... Можно было и не продолжать разжевывать... Вот только одного мне так и не удалось понять: с какой стати при обсуждении конкретных сумм для жителей конкретных стран Вы решили использовать "утрированный пример, в котором не фигурирует ни одно название страны и ни одно название валюты"? Может, снизойдете до объяснения? А то некоторым, кто Вас читает, не понять столь высокого полета Ваших логических умозаключений... Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд: Валюха писал(а): Если сравнивать 100 у.е. в России и 100 у.е. в Украине, это однозначно разная покупательная способность. 2100 грн. - в Украине это деньги, а 7200 руб - в России вообще не деньги. А можно уточнить, на чем именно "съедается" эта разница? Что именно в России настолько дороже, чем у нас, что там 7200 - это "не деньги"? Спрашиваю вполне серьезно, потому, что не знаю. Знаю лишь по автомобилям в салонах: но там цены на одинаковые модели ниже, чем в Украине... По другим позициям на товары и услуги информацией не владею... Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пт, 25 Сен 2015 20:55 Gorets11 писал(а): А можно уточнить, на чем именно "съедается" эта разница? Что именно в России настолько дороже, чем у нас, что там 7200 - это "не деньги"? Спрашиваю вполне серьезно, потому, что не знаю. Знаю лишь по автомобилям в салонах: но там цены на одинаковые модели ниже, чем в Украине... По другим позициям на товары и услуги информацией не владею... Не знаю что там по автомобилям, но разница реально съедается. http://tsenomer.ru/russia/ Посчитайте сколько что стоит в долларах по курсу в каждой из стран. (Цены по Украине ищите, плиз, сами, ну, или, в магазин сходите, что ли) _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 26 Сен 2015 12:32 Gorets11 писал(а): Вот только одного мне так и не удалось понять: с какой стати при обсуждении конкретных сумм для жителей конкретных стран Вы решили использовать "утрированный пример, в котором не фигурирует ни одно название страны и ни одно название валюты"? Может, снизойдете до объяснения? А то некоторым, кто Вас читает, не понять столь высокого полета Ваших логических умозаключений... Ну раз не понятно, так имеет ли смысл объяснять. Как там обычно в таких случаях пишут в книгах, фильмах, передачах разных. Дословно не помню, но суть следующая: основано на выдуманных событиях, совпадение имен, фактов, и чего-то там еще, является совпадением. Gorets11 писал(а): Знаю лишь по автомобилям в салонах: но там цены на одинаковые модели ниже, чем в Украине... Там вот товарищ упомянул про Милан и Барселону, так там тоже автомобили в салонах в евровом эквиваленте тоже будут ниже наших цен. Это потому что они, наверное, не так рьяно защищают своего отечественного производителя автопрома. У нас же автопром - это все. Только очень удобно говорить про отечественный автопром, ощущая под жопой кожу, обдув/подогрев, массажер и прочие прелести какого-нибуть незащищенного мерса, бэхи, ауди... У нас пошлины ввозные просто сумасшедшие, чтобы впаривать отстой автотаза по цене современного автомобиля того же класса любого западного производителя. Только вот не ездят собственники нашего автопрома на собственной же продукции. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь melt Сообщения: 131 Добавлено: Сб, 26 Сен 2015 20:47 Валюха писал(а): Gorets11 писал(а): А можно уточнить, на чем именно "съедается" эта разница? Что именно в России настолько дороже, чем у нас, что там 7200 - это "не деньги"? Спрашиваю вполне серьезно, потому, что не знаю. Знаю лишь по автомобилям в салонах: но там цены на одинаковые модели ниже, чем в Украине... По другим позициям на товары и услуги информацией не владею... Не знаю что там по автомобилям, но разница реально съедается. http://tsenomer.ru/russia/ Посчитайте сколько что стоит в долларах по курсу в каждой из стран. (Цены по Украине ищите, плиз, сами, ну, или, в магазин сходите, что ли) Разница, возможно, где-то и "съедается". Ходим. Считаем. На основные продукты питания цены в пересчёте по курсу практически одинаковы в Украине и в РФ. Хлеб у нас дороже. Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Вс, 27 Сен 2015 00:20 Валюха писал(а): Не знаю что там по автомобилям, но разница реально съедается. http://tsenomer.ru/russia/ Посчитайте сколько что стоит в долларах по курсу в каждой из стран. (Цены по Украине ищите, плиз, сами, ну, или, в магазин сходите, что ли) Посмотрел. Вот, что получилось при сравнении цен в Ростове-на-Дону и в Харькове: Продукт Ростов-на-Дону Харьков молоко 0,6 0,43 мясо 4,4 3,1 яйцо 0,71 0,74 масло раст. 1,0 1,2 картофель 0,27 0,2 сахар 0,73 0,6 Цены в долларе. Действительно, по многим позициям цены в Ростове выше. Но по некоторым позициям - ниже... Превышения в РАЗЫ не наблюдается ни по одной позиции... Не очень понятно, на чем же, все-таки, "съедается" разница? И еще одно важное уточнение: курс рубля я брал 70, основываясь на данных банков по продаже, а курс гривни (тормознул, немного) взял 22, т.е., фактически НБУшный... Пересчитывать было лень, когда заметил, но навскидку, разница на этом курсе съедается вообще и вопрос дороговизны продуктов в РФ становится совсем уж не очевидным... Добавлено спустя 11 минут 22 секунды: Серый писал(а): основано на выдуманных событиях, совпадение имен, фактов, и чего-то там еще, является совпадением. Ну и зачем Вы засоряете форум "выдуманными событиями"? Серый писал(а): Там вот товарищ упомянул про Милан и Барселону, так там тоже автомобили в салонах в евровом эквиваленте тоже будут ниже наших цен. Не хочу показаться слишком назойливым, но напомню, что говорим мы не о "выдуманных событиях", а о сравнении потребительской стоимости труда в двух конкретных странах. На всякий случай, еще раз выделю: КОНКРЕТНЫХ. И это не Италия и не Испания... Серый писал(а): Это потому что они, наверное, не так рьяно защищают своего отечественного производителя автопрома. Приятно видеть, что Вы знаете то, что уже давно знают все... KET Сообщения: 46 Откуда: Центр Добавлено: Вт, 01 Дек 2015 15:01 Простите, если не совсем в эту тему - но думаю почитать такое надо. и сделать свои выводы. В очередной раз. http://socportal.info/2015/12/01/frantsuzskie-zhurnalisty-vozmutilis-sravneniem-teraktov-v-parizhe-s-donbassom.html _________________ Невозможного не бывает. На него просто надо больше времени. dmsamoilov Гость Добавлено: Ср, 24 Авг 2016 12:29 Независимых сми уже давно нет Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости и Аналитика На страницу 1, 2, 3 ... 20, 21, 22  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме