Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Безрисковая ставка Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д. На страницу 1, 2, 3 ... 21, 22, 23  След. Автор Сообщение Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 11:55 Возвращаемся к истокам - получила замечания от рецензентов, безрисковая ставка принята по валютным депозитам для физ лиц по данным НБУ (этот вопрос мы когда то решали с РО Фонда, я так и делаю с тех пор), а нужно для юр.лиц "виходячи з безризикової ставки по вкладам мінімум за 2 міс." выборка по 15 банкам - выбрано среднее значение Поскольку делать мне нужно как велено, хочу понять логику и узнать мнение коллег, кто как делает и как выбирает безрисковую ставку По поиску однозначной информации не нашла Спасибо за любое мнение Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 12:03 ИМХО надо для юрлиц. Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 12:15 В любом случае? Нам говорили на курсах - для физ и юр отдельно, а чем стал плох сайт bank.gov.ua Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 12:17 Очень грубо. Ты же планируешь доходы, расходы т.е. бизнес. Бизнесом кто занимается? и самое главное имеет право? - Предприятия. А предприятия это юр.лица. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 12:30 Olenka в смысле если считаем для физлица, то берем ставку для физлиц, а когда для юр - то для юр? то есть если владелец магазина физлицо, то одна безрисковая, а если юр - то другая? СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 12:32 Оленка, беру депозиты , курс USD на последний день месяца на сайте http://finance.com.ua/, прилагаю к отчету. Вопросов не было ни разу. Последний день месяца всегда рабочий (из-за этого сайта) _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 12:33 Только депозиты для юрлица. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 12:38 а почему не на www.bank.gov.ua? сравниваем: НБУ: Процентні ставки банків за кредитами і депозитами19.02.2008 За кредитами, % у національній валюті 14.6 в іноземній валюті 10.5 інтегральна 13.1 За депозитами, % у національній валюті 8.8 у т.ч. за строковими 10.2 у іноземній валюті 5.4 інтегральна 7.6 finance: Депозиты для юридических лиц в Украине 22.02.08 1 мес. 3 мес. 6 мес. 12 мес. UAH 8.00% 8.00% 13.00% 15.00% USD 3.00% 7.00% 8.00% 9.50% EUR 1.50% 3.00% 7.00% 8.00% Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 12:48 Да в том то и дело, по www.bank.gov.ua одна ставка безрисковая, по http://finance.com.ua/ другая, мне рекомендовали брать из http://finance.com.ua/ - почему, только потому что она больше? С физ, юр - сама протупила , это понятно, ставаку я взяла по депозитам для юр.лиц, а написала почему то для физ. СИМА : Да у меня тоже вопросов не было раньше СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 12:50 ДЕПОЗИТЫ ДЛЯ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ В УКРАИНЕ 31.01.08 (http://finance.com.ua/) 12 МЕС. USD 10.00% http://inflationdata.com/inflation/Inflation_Rate/HistoricalInflation.aspx YEAR DEC 2008 4.08% Безрисковая : 10,00-4,08=5,92%. Берем ТОЛЬКО НА ПОСЛЕДНЕЕ ЧИСЛО МЕСЯЦА. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 12:57 В ИНФЛЯЦИИ доляра из таблички убрала на тот год. надо читать 2007. Сорри _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 12:57 СИМа, почему не с НБУ? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 12:58 Уважаемая Olenka А почему Вы связались с без рисковой ставкой и кумулятивным методом? У Вас нет другого выхода? Или нет возможности определить "К" капитализации через рынок? Или Вы определяете ставку дисконта? Тогда читайте Нard-a. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 13:01 Занозка, я не спорю. Изначально вопрос стоял : кто как делает. Я делаю по этому сайту. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 13:01 Я тоже считаю что надо брать с http://finance.com.ua/ так как там описана РЕАЛЬНАЯ картина по депозитам, а у НБУ фиг знает какая методика расчета. Просто моделируем ситуацию: юр.лицо решает купить или вложить на депозит? по-поводу купить он смотрит в отчет оценщика по-поводу вложить куда он смотрет? правильно на данные конкрентных Банков и их условия. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Пт, 22 Фев 2008 13:07), всего редактировалось 1 раз Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 13:06 СИМа писал(а): ДЕПОЗИТЫ ДЛЯ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ В УКРАИНЕ 31.01.08 (http://finance.com.ua/) 12 МЕС. USD 10.00% http://inflationdata.com/inflation/Inflation_Rate/HistoricalInflation.aspx YEAR DEC 2008 4.08% Безрисковая : 10,00-4,08=5,92%. Берем ТОЛЬКО НА ПОСЛЕДНЕЕ ЧИСЛО МЕСЯЦА. СИМа! 1. причем тут инфляция с сайтаinflationdata.com к нашей стране! 2. даже если учитывать инфляцию то надо учитывать и в денежном потоке, Вы ее там учитываете? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 13:06 Цитата: НБУ фиг знает какая методика - а Информационное агентство "Инфинсервис" имеет более точную методику? положено брать вообще среднюю по системообразующим банкам, а что это за банк такой - Золотые Ворота КФ? СИМа я тоже не спорю. я просто спрашиваю - почему именно этот ресурс? почему не правительственный банк? Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 13:11 zanoza писал(а): СИМа, почему не с НБУ? Поддерживаю Харда. Поту что там фигня полная, как по мне. Или выдают желаемое за действительное. Мы иногда для больших работ прозваниваем по банкам с целью получения более-менее реальных данных. Они ну очень существенно отличаются от данных НБУ. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 13:13 zanoza писал(а): Цитата: НБУ фиг знает какая методика - а Информационное агентство "Инфинсервис" имеет более точную методику? причем тут методика?! у "Инфинсервис" информация , а если ей не доверяешь звони по банкам _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 13:16 К чему мы пришли - http://finance.com.ua/, на дату оценки? Все равно не ясно, чем один интернет-ресурс предпочтительнее другого, я не знаю, кто из них реальнее смотрит на вещи, зато вижу разницу значительную по безрисковой ставке, меня здесь зацепили по одной причине - уменьшали стоимость объекта, я так думаю Руджу: Кумулятивная- в данном, конкретном случае Спасибо всем за мнения zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 13:18 не доверяю. аваль системообразующий банк? смотрим: депозиты для юрлиц - от 5,2 до 6, 5% смотрим финанс - сколько? 9,5% Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 13:22 Раньше мы брали десятку ТОП банков (именно прозванивали) и выводили безрисковую, а в данном случае мне знакомы только 3-5 банков из всех перечисленных 22. Для Фонда оставлю как есть, для других объектов буду пользоваться http://finance.com.ua/ Еще раз, спасибо, друзья Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 14:32 zanoza писал(а): ...положено брать вообще среднюю по системообразующим банкам, а что это за банк такой - Золотые Ворота КФ? ... вот именно - финанс.юєй - выдает среднюю по всем кредытным спилкам что есть в нашей стране - это что системообоазующие??? я беру по этим банкам: "Промінвестбанк" "Укрсоцбанк" "Приватбанк" "Райффайзен Банк Аваль" "Правекс банк" УкрСиббанк критерии ихи выбора - в прошлом году опубликовали данные - по-моему кстати , на финанс .юэй в которых я выбрал лучшие банки в нескольких "номинациях", просто некоторые шли в првых рядах, но только по одному показателю,ну например, по кредитному портфелю, а я выбрал все которые попадали в десятку лучших по всем показателям... каждый месяц захожу на их сайт и собираю инфу про депозиты для юр лиц и нафиг мне НБУ или финанс.юэй - по-моему точнее как на сайте самого банка не найдешь инфы, причем я для своих работ разбил на 2 категории (т.е. 2 ставки) до 100 тыс. дол. и свыше), т.е. объект ориентировочная цена которого будет до 100 тыс у.е. - одна ставка, для тех что дороже - другая....ведь количество денег которые мы "альтернативно" инвестируем влияет на % по этим инвестициям... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 14:38 http://upload.com.ua/link/900121537 если я все правильно сделал - то смотрите файлик - мож кому пригодится...это "базовая ставка на 30.01.2008.xls" _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Пт, 22 Фев 2008 14:59 Спасибо, Филлин - и так я тоже делаю У меня было конкретное замечание - не 6,3% с банка а 9% (хотя по сайту 9,5) с финанс Вообщем, где то разобралась zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 01 Июл 2008 11:11 в свете кризиса доллара в стране и прочих валют, что брать в качестве безрисковой? как вы относитесь к использованию в качестве безрисковой ставки доходности по государственным облигациям Украины? По внешним (еврооблигации). http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=902567&IssueId=46943 какую из них брать? среднюю? Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 01 Июл 2008 11:16 Я бы взял 5,23 как наиближайшую к выплате и наименее рискованную. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 01 Июл 2008 13:31 прозвучал вопрос такой: Цитата: А ты мне вот скажи резонно ли очишать безрисковую от налога на прибыль предприятий 25%? какие мнения? Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 01 Июл 2008 13:58 резонно (а если точнее то НУЖНО) если денежный поток так же с учетом налога на прибыль _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 01 Июл 2008 14:06 Нужно. Как говорит Валентина Леонидовна: снял в одном месте, сними и в другом (ну или где-то так, давно не слышал ее). _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 01 Июл 2008 14:10 то есть для дисконтирования нужно, а для капитализации нет? (я че-то не видела в капитализации учета налогов, кроме ндс) Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 01 Июл 2008 14:13 добавочка: это всё верно при условии если безрисковая взята на основе того что облагается аналогом (например % по депозитам) _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 01 Июл 2008 14:14 zanoza писал(а): то есть для дисконтирования нужно, а для капитализации нет? (я че-то не видела в капитализации учета налогов, кроме ндс) какая разница дисконтирование или капитализация? и там и там нужно! _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 01 Июл 2008 14:18 Hard_Pragmatic, а доход по еврооблигациям облагается налогом? и я ж тебе говорю - нигде не видела, чтобы при расчете ЧОД при капитализации учитывали налог на прибыль. он же там, по-моему, до налогообложения? Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 01 Июл 2008 14:53 zanoza писал(а): Hard_Pragmatic, а доход по еврооблигациям облагается налогом? не знаю. zanoza писал(а): и я ж тебе говорю - нигде не видела, чтобы при расчете ЧОД при капитализации учитывали налог на прибыль. он же там, по-моему, до налогообложения? ну да, ЧОД считается до налогооблажения, и он один и тот же, что для капитализации, что для дискогнтирования _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 01 Июл 2008 15:09 ну так что ж ты мне рассказываешь про снятие подоходного? в россии дозод по государственным еврооблигациям не облагается подоходным, как у нас - не могу найти digit Сообщения: 11 Добавлено: Вт, 01 Июл 2008 15:29 недавно нашел хороший сайтик с анализим депозитов http://www.prostobank.ua/depozity/reytingi/(kind)/dohod/(term)/2/(cur)/USD. А по этой ссылочке можно посмотреть какие банки входят в рейтинг и почему http://www.prostobank.ua/raznoe/metodologiya/metodika_otbora_uchastnikov_reytingov_finansovyh_uslug . По моему для оценки более информативен, чем файненс. Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Вт, 01 Июл 2008 17:39 А мы формируем по рейтингу суммы депозитов первую десятку из http://www.aub.com.ua, потом шерстим каждый банк на реальную ставку и имеем "честнейший" варант отбора первой десятки. Стараемся отрабатывать схему каждый месяц. Потому что ещё пару лет назад, когда увидел, какие банки участвуют в расчёте средней ставки на finance.ua стало стыдно за фразу в отчёте про наиболее "крупные, надёжные" и что-то в этом роде. _________________ "я не оценщик, я только учусь" Южный Сообщения: 45 Откуда: Крым Добавлено: Чт, 03 Июл 2008 13:22 digit писал(а): недавно нашел хороший сайтик с анализим депозитов http://www.prostobank.ua/depozity/reytingi/(kind)/dohod/(term)/2/(cur)/USD. Реально хороший. СпасиБо.. КоньВп@льт0 Сообщения: 220 Откуда: Киев, Куреневка Добавлено: Пн, 17 Ноя 2008 10:13 Друзья, помогите, прощелкал депозиты на конец октября. Может кто-нибудь выложит картинку с сайта finance.ua на 31 октября? Заранее благодарен. Еще есть предложение создать архив этих картинок. Думаю, что не я один такой забывчивый. Назначить дежурных, или дать возможность всем выкладывать для общего пользования Добавлено спустя 12 минут 10 секунд: Еще хочу объяснить почему мне нравится информация с финанс.уа Уважаемый, известный сайт высказал мнение про индикативную ставку. Я с ней согласился. Думаю, претензий ко мне быть не может. Если выбирать банки, обзванивать, или шерстить их сайты, то конечно можно достичь определенных результатов, но, думаю проще ставку подправить дополнительными рисками, или по рыночным данным посчитать, а в условиях того, что сейчас твориться на финансовом рынке, объяснять дядям в погонах, почему ты взял "крупный, надежный банк", который через месяц гавкнулся, не хочется. А так, выбор делал не я! Добавлено спустя 1 час 2 минуты 46 секунд: СИМа писал(а): ДЕПОЗИТЫ ДЛЯ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ В УКРАИНЕ 31.01.08 (http://finance.com.ua/) 12 МЕС. USD 10.00% http://inflationdata.com/inflation/Inflation_Rate/HistoricalInflation.aspx YEAR DEC 2008 4.08% Безрисковая : 10,00-4,08=5,92%. Берем ТОЛЬКО НА ПОСЛЕДНЕЕ ЧИСЛО МЕСЯЦА. Я пользуюсь этим: Номінальна норма доходу – це норма доходу без врахування можливої зміни купівельної спроможності грошової одиниці. Номінальна та реальна безризикові ставки пов’язані між собою рівнянням Ірвіна Фішера: 1 + Уnom = (1 + Уreal) x (1 + λ), де λ загальний рівень інфляції за рік, що дорівнює 4.94% по долару США. На сентябрь 1.11 / 1.0494 = 1.058, що становить 5.8% По Симиным выкладкам 11-4.94=6.06% _________________ Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Пн, 17 Ноя 2008 12:51 давайте адрес. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Борода Тусовщик Возраст: 54 Сообщения: 1591 Добавлено: Пн, 17 Ноя 2008 14:53 Таким образом, при кумулятивном построении дисконта, ставка не превысит 20% в большинстве случаев. Что интересно, в оценках западных компаний мне попадались дисконты до 40%. Похоже, что они добавляют на риск больше 5% по каждому пункту, причем из чего исходят- не совсем понятно. Эту тему Рудж поднял в другой ветке, предлагаю объединить обсуждение в одну ветку "кумулятивный подход", поскольку вопрос важный. _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Пн, 01 Дек 2008 09:50 Ну и что? И какой итог дискуссии, как реально посчитать безрискову ставку? Я брал для фонда среднюю ставку по депозитам нескольких банков, брал с сайта finance.ur и пока проходило. Главная задача была выйти на приемлемую стоимость 1 кв.м. Сегодня хотел получить где-нибудь хорошее теоретико-практическое подтверждение того или иного способа расчета. Перелистал много сайтов-ничего не нашел. Подскажите, где же можно реально получить исчерпывающую информацию. На повышении квалификации дали формулу: ip=in*(1-I)/(1+I)? где ip-реальная ставка, in-номинальная ставка на октябрь (10% с сайта finance.ur); I - предполагаемая инфляция доллара за год на октябрь 2008г. - 3,66 (inflationdatf.com) получилось 9,2938%. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 01 Дек 2008 10:25 реальный - метод экстракции Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Пн, 01 Дек 2008 12:12 А если вынужден кумулятивным методом, т.к. объект-промышленный, а если что-то и есть для расчета методом экстракции, то в торговле... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 01 Дек 2008 13:00 ну если вы его считает доходным и сравнительным, то значит есть данные для экстракции... я вам сейчас срашную вещь скажу - считайте, как хотите. риски колеблются в диапазоне от 0 до безрисковой. Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Пн, 01 Дек 2008 13:18 Считаю затраткой, т.к. специализированное имущества, а капитализация налога на землю...тут и требуется безрисковая ставка. От 0 до безрисковой, а как же от 0 до 5% или это я не о том... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 01 Дек 2008 13:39 Анатоль писал(а): а как же от 0 до 5% или это я не о том... да так же как и, например, от 0 до 7,89% иль это (от 0 до 5% ) где-то внятно прописано? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Пн, 01 Дек 2008 16:08 Это прописано на курсах повышения... И все-таки такя формула подойдет или что можно использовать чтобы не придрались? ip=in*(1-I)/(1+I)? где ip-реальная ставка, in-номинальная ставка на октябрь (10% с сайта finance.ur); I - предполагаемая инфляция доллара за год на октябрь 2008г. - 3,66 (inflationdatf.com) получилось 9,2938%. irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Пн, 01 Дек 2008 16:57 Скажите, а почему вы берете во внимание ставки по депозитам в долларах, а не в ЕВРО? Добавлено спустя 44 минуты 47 секунд: На курсах Валентина Леон. говорила: безрисковая ставка, это та , по которой гарантируется 100%-ный возврат инвестиций. 1)берем нормы дохода по вал. депозиту в евро у 4-5 системообразующих банков в Украине с рейтингом надежности А, А +. Тоесть, это такие банки, каким НБУ дает кредитные ресурсы без залога. Выводим среднюю. 2)ставка по гос облигациям в евро, размещенным на международном валютном рынке на сумму 500 тыс. евро. Может быть, не так корректно процитировано, не судите строго. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пн, 01 Дек 2008 17:58 irenka писал(а): Скажите, а почему вы берете во внимание ставки по депозитам в долларах, а не в ЕВРО? Ну вобще то, к тому что безрисковая ставка берется по депозитным вкладам в долларах, есть приписка - рекомендуется. А если "сверху" "рекомендуют" - лучше не перечить. [/b] _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Вт, 02 Дек 2008 14:14 А где это и кто РЕКОМЕНДУЕТ? Всегда было в евро zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 02 Дек 2008 14:46 Цитата: Всегда было в евро - Валентина Леонидовна сказала? irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Вт, 02 Дек 2008 15:12 При чем здесь В.Л.? Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 02 Дек 2008 15:36 irenka писал(а): Всегда было в евро Нет _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 02 Дек 2008 15:45 чат? Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд: аргументы господа, аргументы! _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Вт, 02 Дек 2008 15:53 Принять считать, что евро более надежная валюта, чем доллар. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Вт, 02 Дек 2008 15:58 Хард_Виктор, предыдущие 3,5 страницы темы оценщики говорили конкретно про $, какие еще нужны аргументы? _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 03 Дек 2008 10:53 irenka, при том, что у вас это самый весомый аргумент. не вижу аргумента большей стабильности евро, чем доллара. все прекрасно помнят, как доллар был 5,05 законодательно же нигде не оговаривается валюта депозита, берите хоть гривневую - но тогда другие риски, я думаю. НС№2 15. Для розрахунку ставки капіталізації та ставки дисконту об'єктів оцінки доцільно проводити такі оціночні процедури: порівняння прогнозованого річного чистого операційного доходу (рентного доходу) та ціни продажу (ціни пропонування) щодо подібного нерухомого майна; аналіз альтернативних видів інвестування та визначення ризиків інвестування в об'єкт оцінки порівняно з інвестиціями з мінімальним ризиком, а також у разі наявності - інших додаткових ризиків інвестування, пов'язаних з об'єктом оцінки; інші оціночні процедури, які характеризують дохід на інвестований капітал та повернення інвестованого капіталу і обґрунтовані у звіті про оцінку майна. НС№1 45. Ставка капіталізації та ставка дисконту визначаються шляхом аналізу інформації про доходи від використання подібного майна та його ринкові ціни або шляхом порівняльного аналізу дохідності інвестування в альтернативні об'єкти (депозити, цінні папери, майно тощо). Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Вс, 21 Дек 2008 02:04 irenka писал(а): Скажите, а почему вы берете во внимание ставки по депозитам в долларах, а не в ЕВРО? Если на сегменте рынка в ходу стоимость предложения в долларах, то ..., а если в евро, то.... и т.д. Добавлено спустя 56 минут 29 секунд: Анатоль писал(а): Это прописано на курсах повышения... И все-таки такя формула подойдет или что можно использовать чтобы не придрались? ip=in*(1-I)/(1+I)? где ip-реальная ставка, in-номинальная ставка на октябрь (10% с сайта finance.ur); I - предполагаемая инфляция доллара за год на октябрь 2008г. - 3,66 (inflationdatf.com) получилось 9,2938%. Как бы я хорошо не относился к В.Л., но ссылки на ее лекции она сама не рекомендует делать. Это - раз. А теперь посмотрите на эту формулу. Она предполагает альтруизм банков. Вы в это верите? _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Вс, 21 Дек 2008 08:10 Кто-нибудь, объясните мне, плиз, суть этого выражения: Цитата: ip=in*(1-I)/(1+I) или дайте ссылку, откуда оно взялось, а то я не могу понять, или я что-то пропустил, или это не совсем верно записанная формула Фишера, которая, кажись, выглядела так: РС = (НС - ТИ)/(1 + ТИ) где: РС – реальная процентная ставка; НС – номинальная процентная ставка; ТИ – темп инфляции. Андрей Яворский писал(а): А теперь посмотрите на эту формулу. Она предполагает альтруизм банков. Вы в это верите? не а... и я не верю, что у них реальная ставка будет больше, чем номинальная минус инфляция. Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Вс, 21 Дек 2008 11:30 РС = (НС - ТИ)/(1 + ТИ) где: РС – реальная процентная ставка; НС – номинальная процентная ставка; ТИ – темп инфляции. а в каких единицах, если предположить, что в процентах, то РС = (10 - 3,66)/(1 + 3,66)=1,36 или как? А формулу я взял с лекции В.Л. может с ошибкой- всякое может быть... потому и спрашиваю. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 21 Дек 2008 12:09 скорее с ошибкой потому что пытаясь понять формулу я лично запутался трижды вот так мне привычнее по Фишеру Yreal = ( 1 + Ynom ) / ( 1 + λ )–1 Yreal - это понятно реальная ставка Ynom - номинальная λ - инфляция _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Вс, 21 Дек 2008 12:20 Вчера раговаривал с Валентиной Леонидовной. В качестве безрисковой ставки она предлагает ставку по еврооблигациям. Доходность 8,675% или что-то похоже. Только что приехал с Киева и эту цифру пока найти не удалось, как и то что такое еврооблигации для Украины и как наши предприятия эти облигации и на каких условиях могут приобретать. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 21 Дек 2008 12:34 вот именно, я как "простое юрлицо" могу приобрести эти самые еврооблигации? или мне для этого лицензия необходима?...любая лицензия означает что такой вариант применять для всех подряд мы не имеем права, с депозитами в данном случае все намного проще _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вс, 21 Дек 2008 12:52 Филин Андрей писал(а): вот именно, я как "простое юрлицо" могу приобрести эти самые еврооблигации? или мне для этого лицензия необходима?...любая лицензия означает что такой вариант применять для всех подряд мы не имеем права, с депозитами в данном случае все намного проще +1 К сожалению (для нас) Валентина Леонидовна часто густо мыслит другими масштабами. Евро облигации стоит применять при определении инвестиционной стоимости для расчета под инвестиций при создании нового предприятия и т.п., чем В. Л. и занимается. При этом к ставке по ЕО надо учитывать страновой риск (инвестор то как правило из за бугра). Нам бы че по проще. А это ставка депозита. Как на меня. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Вс, 21 Дек 2008 17:25 Анатоль, в долях единицы... т.е. в Вашем примере это 0,1 и 0,0366. Филин Андрей писал(а): Yreal = ( 1 + Ynom ) / ( 1 + λ )–1 правильно... результат будет тот же, что и в КовАл писал(а): РС = (НС - ТИ)/(1 + ТИ) Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 21 Дек 2008 18:32 КовАл ну видимо разный вид одной формулы но мне так привычней...) точно - пересчитал, подходит _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Вс, 21 Дек 2008 19:26 Осталось наверное окончательно выяснить на какой момент времени ориентироваться при определении депозитной ставки и инфляции доллара. Может правильнее было на 01 января предыдущего года? Где можно это почитать? КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Вс, 21 Дек 2008 19:38 лично я не понял Ваш вопрос Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Пн, 22 Дек 2008 08:44 Ничего страшного, ведь может быть он так был поставлен. Я имел ввиду, что все происходит во времени и в пространстве. Так вот, если мы оцениваем на определенную дату, так что на эту дату брать все показатели? Или все же не всегда так нужно делать, потому что как по индексу инфляции доллара так и по депозитной ставке необходимы, как мне кажется, более усредненные данные, которые лишены сию минутных, может спекулятивных, колебаний. Выше рассматривалась эта проблема и указывалось время на которое берутся ставки, но когда мы расчитываем стоимость, мы же имеем ввиду, что наши расчеты верны в случае постоянства доходов во времени... И все-таки кто подскаже, где это прописано? КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пн, 22 Дек 2008 10:51 Вы сами себе и ответили Анатоль писал(а): мы оцениваем на определенную дату, так что на эту дату брать все показатели? да, конеШно. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 22 Дек 2008 10:54 короче, я так понял что Анатоль спрашивает "на какую дату брать депозиты"??? я раньше мониторил ежемесячно, а если оценка была, например, на 15 октября, а депозиты я "проверил" на 7 октября, то я их и брал и в текстовой части так и писал, мол "депозитні ставки на 07.10...", поскольку маловероятно что ставки будут меняться раз в неделю и существенно, хотя при нынешней ситуации можно мониторить и раз в неделю - это занимает 10 минут... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Пн, 22 Дек 2008 11:29 Спасибо! А еще ой как хочется почитать "Букварь", но пусть будет так! Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Пт, 26 Дек 2008 22:27 Анатоль писал(а): РС = (НС - ТИ)/(1 + ТИ) где: РС – реальная процентная ставка; НС – номинальная процентная ставка; ТИ – темп инфляции. Могу вам сказать, что данная формула рекомендуется при малом индексе инфляции. В наших условиях лучше применять НС-средняя геометрическая инфляция за 3 месяца. Но... такая корректировка имеет право быть на устойчивом росте цен рынка. В нынешней ситуации ставку депозита лучше не очищать от инфляции, а делать парные сравнения. С оборудованием - только парным сравнением. Анатоль писал(а): Осталось наверное окончательно выяснить на какой момент времени ориентироваться при определении депозитной ставки и инфляции доллара. Может правильнее было на 01 января предыдущего года? Где можно это почитать? На дату оценки - Вы не провидец. Добавлено спустя 12 минут 9 секунд: rudge писал(а): К сожалению (для нас) Валентина Леонидовна часто густо мыслит другими масштабами. Евро облигации стоит применять при определении инвестиционной стоимости для расчета под инвестиций при создании нового предприятия и т.п., чем В. Л. и занимается. При этом к ставке по ЕО надо учитывать страновой риск (инвестор то как правило из за бугра). Нам бы че по проще. А это ставка депозита. Как на меня. Могу дополнить - здесь нужно определиться, какой безрисковый доход присущь объекту оценки. _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пт, 26 Дек 2008 23:01 Андрей Яворский, кажется при малом индексе инфляции все считалось достаточно просто... РС = НС-ТИ Андрей Яворский писал(а): В наших условиях лучше применять НС-средняя геометрическая инфляция за 3 месяца. можно ссылку на рекомендацию или, может, объясните сами? Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Пт, 26 Дек 2008 23:17 КовАл писал(а): можно ссылку на рекомендацию или, может, объясните сами? Рекомендация - здравый смысл. Если Вы будете оперировать "случайным" месячным отрицательным индексом инфляции, который случился до даты оценки, то я думаю, что Ваш прогноз, при применении прямой капитализации будет просто ужасен. Среднюю геометрическую пояснять? _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пт, 26 Дек 2008 23:37 Андрей Яворский писал(а): Среднюю геометрическую пояснять? нет, спасибо... поищу в Интернете Андрей Яворский писал(а): Если Вы будете оперировать "случайным" месячным отрицательным индексом инфляции, который случился до даты оценки, то я думаю, что Ваш прогноз, при применении прямой капитализации будет просто ужасен. а чё это я должен оперировать МЕСЯЧНЫМ индексом инфляции, а не годовым? Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Пт, 26 Дек 2008 23:50 КовАл А почему не десятилетним? КовАл писал(а): нет, спасибо... поищу в Интернете Smile Это наше Фсё!!! _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Сб, 27 Дек 2008 09:17 Андрей Яворский писал(а): КовАл А почему не десятилетним? КовАл писал(а): нет, спасибо... поищу в Интернете Smile Это наше Фсё!!! Я согласен с уважаемым КовАлом Ни о какой месячной инфляции речь идти не может, так как экономический прогноз рассчитывается по годам, в силу того, что только в таком периоде можно учесть при расчете ЧОД такую составляющую как налоги. Кроме этого нивелируется сезонность (естественно, там где она не столь существенна). _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Сб, 27 Дек 2008 10:11 Андрей Яворский, а норма прибыли на кап-л у Вас какая месячная/квартальная/годовая/десятилетняя? З.Ы. Обычно, берем годовую норму прибыли, поэтому я предположил, что и инфляция должна браться годовая, но если Вы берете среднегеометрическую за три месяца норму прибыли, то тогда, конеШно... спору нет Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Сб, 27 Дек 2008 10:38 Заставили задуматься! КовАл писал(а): З.Ы. Обычно, берем годовую норму прибыли, поэтому я предположил, что и инфляция должна браться годовая Прошу пояснений, пожалуйста. Инфляция накопленная или среднемесячная? И почему за год? А не за пять лет? Я серьезно говорю. А если статистика получится неудачной? Может вообще инфляцию эту не учитывать? А учитывать рост денежного потока по тренду цен? А базовую ставку оставить = номинальной депозитной? Вобщем, вопросов куча образовалась. _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Сб, 27 Дек 2008 10:57 Всё ниже сказанное ИМХО Андрей Яворский писал(а): Инфляция накопленная или среднемесячная? И почему за год? А не за пять лет? Инфляция должна быть годовой, т.е. на сколько обесценились деньги за год, т.к. мы оперируем доходом за год, а, соответственно, и принимаем годовую норму прибыли... т.е., как говорил кто-то (не помню кто ) сравнивать нужно сравнимые величины. Андрей Яворский писал(а): А если статистика получится неудачной? если она неудачная в каком-то одном периоде и есть все основания говорить, что это все разово, то тогда, наверное, нужно увеличить горизонт анализа ретроспективы.. мы ведь берем прогнозную инфляцию и опираться на один неудачный период, возможно, будет не правильно. Андрей Яворский писал(а): Может вообще инфляцию эту не учитывать? А учитывать рост денежного потока по тренду цен? А базовую ставку оставить = номинальной депозитной? ну, берем номинальные доходы и делим на номинальную ставку... это классика и Вы об этом знаете... короче я не понял вопрос... сори. Андрей Яворский писал(а): Вобщем, вопросов куча образовалась. у меня их с каждым вопросом/ответом образовывается всё больше Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Сб, 27 Дек 2008 11:01 Да нас как-то учили, что нужно брать прогнозные данные по инфляции, заложенной в госбюджете. Но поправка на идиотизм правящей "элиты" должна быть огромная. При прогнозах аналитиков в 17...% инфляции на 2009 год в госбюджете 9,5%. И это при кризисе..? и результатах 2008 года. Наверное надо ориентироваться на показатели прошлого года-что случилось, то случилось и перетакивать и подтасовывать уже не получится, хотя и наша статистика известная "наука". Но на что-то же опираться приходится, ну хотя бы для органов и ФГИУ. КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Сб, 27 Дек 2008 11:20 Вообще-то, желательно брать прогноз инфляции по той продукции, по которой мы считаем доход, а эти 9,5% - темпиратура по больнице... Анатоль писал(а): Наверное надо ориентироваться на показатели прошлого года-что случилось, то случилось и перетакивать и подтасовывать уже не получится, хотя и наша статистика известная "наука". а почему только на прошлый год? не понима rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Сб, 27 Дек 2008 11:28 КовАл писал(а): Вообще-то, желательно брать прогноз инфляции по той продукции, по которой мы считаем доход, а эти 9,5% - темпиратура по больнице... Пардон не понял коллега. Мы что капитализируем, ДЕНЬГИ или ПРОДУКЦИЮ? Если идет речь о расчете прироста ЧОД, то тут должен быть индекс цены конкретной продукции. А если расчет ставки дисконта (капитализации) то тогда индекс инфляции. Но ведь это разные понятия. Или что то не так? _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Сб, 27 Дек 2008 12:01 Очищая номинальную ставку депозита от инфляции, я всегда подразумевал удорожание недвижки в связи с инфляционными процессами. Или я не прав? _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Сб, 27 Дек 2008 16:02 Андрей Яворский писал(а): Очищая номинальную ставку депозита от инфляции, я всегда подразумевал удорожание недвижки в связи с инфляционными процессами. Или я не прав? По-моему эта "очистка" скорее отражает падение покупательной способности денег. КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Сб, 27 Дек 2008 17:45 Мда... честно говоря, я над этим никогда и не задумывался... вот не было rudge, и не было проблемы а теперь сиди и ломай голову вот по поводу этого rudge писал(а): Если идет речь о расчете прироста ЧОД, то тут должен быть индекс цены конкретной продукции. +1, а с этим rudge писал(а): А если расчет ставки дисконта (капитализации) то тогда индекс инфляции что делать я не знаю... ведь действительно, мы, как бы сравниваем доход от инвестиций в наш проект (производство какого-то продукта) с инвестициями в альтернативный (например, банковский депозит), тогда получается, что в числителе один индекс сняли, а в знаменателе нужно снимать другой? Надо подумать Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Вт, 13 Янв 2009 22:19 galswit писал(а): Андрей Яворский писал(а): Очищая номинальную ставку депозита от инфляции, я всегда подразумевал удорожание недвижки в связи с инфляционными процессами. Или я не прав? По-моему эта "очистка" скорее отражает падение покупательной способности денег. Хорошо. Объясни мне учет инфляции в ставке капитализации с твоей точки зрения? _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 13 Янв 2009 22:24 а там нужна эта очистка? по-моему, если расчет строится на реальных денежных потоках, то и ставка капитализации не учитывает инфляцию. а если в номинальных - то учитывает. при прямой капитализации поток реальный, соответсвенно, никаких поправок на инфляцию в безрисковой делать не надо. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 13 Янв 2009 23:45 Андрей Яворский писал(а): galswit писал(а): Андрей Яворский писал(а): Очищая номинальную ставку депозита от инфляции, я всегда подразумевал удорожание недвижки в связи с инфляционными процессами. Или я не прав? По-моему эта "очистка" скорее отражает падение покупательной способности денег. Хорошо. Объясни мне учет инфляции в ставке капитализации с твоей точки зрения? что Вы, гАспАда, одно и тоже ЭТО: удорожание недвижки=падение покупательной способности денег (по отношению к той самой недвижке) ИМХО ведь что такое "падение покупательной способности денег" - это НЕвозможность сегодня купить за одно и то же количество денег то же количество товара (услуг, недвижки) что и вчера, а почему? да потому что этот товар (..., ...) подорожал Добавлено спустя 7 минут 2 секунды: zanoza писал(а): а там нужна эта очистка? по-моему, если расчет строится на реальных денежных потоках, то и ставка капитализации не учитывает инфляцию. а если в номинальных - то учитывает. при прямой капитализации поток реальный, соответсвенно, никаких поправок на инфляцию в безрисковой делать не надо. я тоже думаю что очистка это "чисто для понтового расчета со всеми нюансами"... а если все же очищать, то zanoza, будет наоборот - "если расчет строится на номинальных денежных потоках, то и ставка капитализации не учитывает инфляцию. а если в реальных - то учитывает. при прямой капитализации поток ВАЛОВОЙ, т.е. можно сказать номинальный, но я этим высказыванием не призываю искать "реальный" ден поток, поскольку учесть каждую лампочку и веник в действующем бизнесе НЕРЕАЛЬНО. _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 14 Янв 2009 08:36 даа, я постоянно путаю - вот тут даже дискуссия на аппрайсерах по этому поводу. http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&t=2359 но вот что говорит НС №3: Цитата: номінальний грошовий потік - грошовий потік у прогнозних цінах на майбутні періоди з урахуванням прогнозного рівня інфляції; реальний грошовий потік - грошовий потік у цінах, фіксованих на дату оцінки, без урахування прогнозного рівня інфляції; Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 14 Янв 2009 11:06 ну тогда простите, я простой логикой руководствовался, немного иная интерпретация... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Matilda Сообщения: 779 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 11:51 Какую сейчас Вы используете за безрисковую ставку для оценки бизнеса? Бо еврооблигациям доходность уже перевалила за 35%. на конец года была 26,6%. Как брать по депозитам, которые сейчас не выдают? Поделитесь пожалуйста мнением, а то какой-то замкнутый круг и риски ну совсем огромные получаются. (про кризис, экономику, политику итд я знаю, меня интерисует выход из этой ситуации). irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 12:03 Ого доходность! 35%! Вы ничего не путаете? Сейчас безрисковая имеет тенденцию к уменьшению, я так понимаю Matilda Сообщения: 779 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 12:25 нет. не путаю.поэтому и спрашиваю, что по депозитам получается 10-12%, а по еврооблизациям 25-35%, а на сегодня уже мне говорят аудиторы перевалила за 44% irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 12:27 Матильда, не верю, хоть убейте. Дайте ссылку, что ли Matilda Сообщения: 779 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 13:19 http://www.cbonds.info/ тока там с начала года теперь эта инфа платная. поэтому я с уверенностью и говорю что на конец 2008 доходность была 26,6%. а про сейчас (44%) мне сказали аудиторы, которые имеют доступ к этой базе. можно еще посмотреть этот отчет, дам есть немного инфы http://stocks.investfunds.com.ua/analitics/2310/ Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 13:26 irenka писал(а): Матильда, не верю, хоть убейте. Дайте ссылку, что ли Все правильно. Наши еврооблигации сейчас ползут вверх как сумасшедшие. Это нормальная реакция на то, что у нас происходит и реально отображает вероятность получения дохода по этим облигациям: чем выше риск неполучения, тем выше доходность. Соответственно, кто больше рискует, тот больше хочет получить. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 13:53 И что ж тогда получиться? если премия за риск колеблется от 0 до безрисковой, а таких премий, как минимум 4-5, то ставка по кумулятивному методу будет приближаться к 100%? Это ж получается, что обьект будет стоить сумму арендных плат за год, тоесть недвижка подешевеет п...ц до какого уровня, если доходником считать! Matilda Сообщения: 779 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 16:38 так кто какую безрисковую берет для расчета? или доходный подход уже не акутален и никто не расчитывает ставку дисконта? N.D. Сообщения: 250 Откуда: Зап.Украина Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 16:46 Matilda писал(а): так кто какую безрисковую берет для расчета? или доходный подход уже не акутален и никто не расчитывает ставку дисконта? Безрисковая ставка = 3%. Имхо, как раз доходный подход в нынешних условиях актуален. Matilda Сообщения: 779 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 16:48 разве что 3,18% по американским 20-летним облигациям. но и опять же странновой риск даже по тому же Дамодорану 14,75%. так тогда? Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд: ой не, 14,75 это общий. 9,75% -старнновой риск для Украины.был на конец года N.D. Сообщения: 250 Откуда: Зап.Украина Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 17:05 А причем тут американские облигации? :) На мой взгляд, безрисковые инвестиции должны быть доступными, стабильными и желательно гарантированными. Поскольку стабильных способов, гарантированных державой, у нас нет, возможны следующие варианты: 1. Безрисковая ставка (6,5%) из письма ФГИУ от 28.08.2006 г. №1307. Принята давно, нынешние рыночные реалии сильно отличаются. 2. Доходность по краткосрочным валютным депозитам в коммерческих банках. Наблюдая последствия финансового кризиса, необоснованные прыжки курсов в 2008 г., введение запрета на досрочный разрыв депозитных договоров, проблемы у крупнейших банков (ПИБ, Надра и т.д.), этот вариант не вписывается в определение "безрискового". 3. Доходность по депозитам в банковских металлах (золоте). Она невелика, зато не привязана к валютным курсам; стоимость золота на международных рынках стабильно растет. Как мне видится, это лучше всего соответствует понятию безрискового вложения. Анализ информации по таким вкладам в нескольких банках и дал цифру 3%. Последний раз редактировалось: N.D. (Пн, 23 Фев 2009 19:49), всего редактировалось 1 раз Matilda Сообщения: 779 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 17:16 ясно. спасибо. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 20:52 а купонный доход по гособлигациям не может быть безрисковой ставкой? Купонная ставка — отношение суммы годовых процентных выплат держателю облигации к ее номинальной стоимости. то есть это, как мне кажется, тоже может быть. на сейчас от 5,15% до 7,65%. Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 21:43 zanoza А может лучше разделять: на наиболее вероятное лучшее использование? А не наши домыслы? Например: мелкий бизнес - депозит физлица; средний бизнес - депозит юрлица; крупный бизнес - ...? Как ты думаешь? _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 21:47 да, это есть такое разделение. ну вот для крупного и среднего бизнеса не может быть? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 21:51 Андрей Яворский писал(а): zanoza А может лучше разделять: на наиболее вероятное лучшее использование? А не наши домыслы? Например: мелкий бизнес - депозит физлица; средний бизнес - депозит юрлица; крупный бизнес - ...? Как ты думаешь? + 100000000000 Да нет не домыслы коллега, а простая логика. Вряд ли фермер с забитого села будет иметь дело с Гос ЦБ. А вот с депозитом - да. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 23:01 irenka писал(а): И что ж тогда получиться? если премия за риск колеблется от 0 до безрисковой, а таких премий, как минимум 4-5, то ставка по кумулятивному методу будет приближаться к 100%? Это ж получается, что обьект будет стоить сумму арендных плат за год, тоесть недвижка подешевеет п...ц до какого уровня, если доходником считать! правильно, чем больше рисков тем больше доходность, но так как риски никто не отменял, то тем дешевле сама недвижка.... N.D. писал(а): На мой взгляд, безрисковые инвестиции должны быть доступными, стабильными и желательно гарантированными. +100% N.D. писал(а): Поскольку стабильных способов, гарантированных державой, у нас нет, возможны следующие варианты: 1. Безрисковая ставка (6,5% ) из письма ФГИУ от 28.08.2006 г. №1307. Принята давно, нынешние рыночные реалии сильно отличаются. 2. Доходность по краткосрочным валютным депозитам в коммерческих банках. Наблюдая последствия финансового кризиса, необоснованные прыжки курсов в 2008 г., введение запрета на досрочный разрыв депозитных договоров, проблемы у крупнейших банков (ПИБ, Надра и т.д.), этот вариант не вписывается в определение "безрискового". 3. Доходность по депозитам в банковских металлах (золоте). Она невелика, зато не привязана к валютным курсам; стоимость золота на международных рынках стабильно растет. Как мне видится, это лучше всего соответствует понятию безрискового вложения. Анализ информации по таким вкладам в нескольких банках и дал цифру 3%. мое мнение: 1 - тупо, потому что зафиксировать ставку на 10 лет вперед - это не для нашей экономики... 2 - то что надо, с одной поправкой - в системообразующих банках, либо "приближающихся" к ним по основным показателям, а не во всех подряд коммерческих!!! Почему это лучший способ определения безрисковой для кумулятивного метода (не при оценке бизнеса) потому что это доступно любому физ/юрлицу (не надо лицензий, разрешений, соответствования каким-либо требованиям, кроме наличия денег ), потому что "запрет на досрочный разрыв" можно оспорить, потому что после окончания срока никто не запрещает забирать депозиты, хоть такая ситуация и не очень вписывается в понятие "высокая ликвидность", но все же это не равно потере средств, да и никто не отменял фонд гарантирования вкладов (мелочь, но приятно). 3 - не брал бы я металлические вклады, во-первых, в ситуации когда банки на грани, то это самый стремный депозит, потому что его возврат не гарантируется фондом гарантирования вкладов, во-вторых, чтобы метал обратно превратить вденьги нужно потерять около 20-30% стоимости, а иногда и больше - вот такая вот ликвидность.... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! N.D. Сообщения: 250 Откуда: Зап.Украина Добавлено: Вт, 24 Фев 2009 00:41 Филин Андрей писал(а): 2 - то что надо, с одной поправкой - в системообразующих банках, либо "приближающихся" к ним по основным показателям, а не во всех подряд коммерческих!!! Покажите, если не затруднит, результаты расчета безрисковой ставки этим методом. Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Вт, 24 Фев 2009 09:09 N.D. 3% - процент по вкладу. А как вы учитываете изменение стоимости самого актива. Недавно банкиры убеждали, что доходность такого вклада составляла более 30% годовых. _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу Matilda Сообщения: 779 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 24 Фев 2009 10:50 zanoza писал(а): а купонный доход по гособлигациям не может быть безрисковой ставкой Ставка купона не является индикацией безрисковой ставки, и определяется рутинным образов при выпуске облигаций. С другой стороны доходность к погашению, является индикацией ее. для недвижки и небольших обьектов я согласна-можно применять депозиты. а вот для расчета бизнеса больших, международных компаний, НМА, как определить безрисковую для Украины? Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Вт, 24 Фев 2009 11:11 Сейчас оцениваю имправа для крупного ГП "ХХХ". Сижу и размышляю: альтернативная инвестиция для ГП может быть только в депозит госбанка. Даже скорее всего в депозит банка в котором оно держит р/с. Во всяком случае я так раньше считал и сейчас альтернативы не вижу. Я ошибаюсь? _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 24 Фев 2009 11:23 ну я же об этом и говорю - ставка эта фиксированная еще при выпуске облигации, она не меняется на весь срок, значит я ее в любом случае получу, чтобы там ни произошло. чем это хуже ложения в депозит, где гораздо больше рисков? N.D. Сообщения: 250 Откуда: Зап.Украина Добавлено: Вт, 24 Фев 2009 12:15 Не хуже. Можно ссылочку про доходность облигаций и условия размещения? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 24 Фев 2009 12:56 http://kommersant.ua/doc.html?DocID=1125046&IssueId=7000054 НУ и детально про все это в ЗУ "О ценных бумагах и фондовом рынке" Matilda Сообщения: 779 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 24 Фев 2009 12:57 Matilda писал(а): http://www.cbonds.info/ тока там с начала года теперь эта инфа платная. поэтому я с уверенностью и говорю что на конец 2008 доходность была 26,6%. а про сейчас (44%) мне сказали аудиторы, которые имеют доступ к этой базе. можно еще посмотреть этот отчет, дам есть немного инфы http://stocks.investfunds.com.ua/analitics/2310/ Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 24 Фев 2009 20:50 N.D. писал(а): Филин Андрей писал(а): 2 - то что надо, с одной поправкой - в системообразующих банках, либо "приближающихся" к ним по основным показателям, а не во всех подряд коммерческих!!! Покажите, если не затруднит, результаты расчета безрисковой ставки этим методом. да все просто - делаем Аналіз банківських установ, выбираем по активам, капиталу и депозитам самые-самые и получаем лучшие... смотрим на их сайтах депозитные ставки (одинаковые условия по срокам, суммам и иным условиям депозитов), высчитываем среднеарифметическую ставку... взял для примера: Депозитні вклади для юридичних осіб на 12.11.2008р. Банківська установа Валюта Розмір депозиту Строк депозиту Відсоткова ставка, % Інформаційне джерело "Укрсоцбанк" Дол. США 500-1000 тис. 12 міс. 9,50% http://www.usb.com.ua/ http://www.usb.com.ua/small-business/deposits/rates_sme/ "Приватбанк" Дол. США 50-2000тис 12 міс. 10,50% http://privatbank.ua/ http://www.privatbank.ua/info/index1.stm?fileName=4_3_1_6r.html "Райффайзен Банк Аваль" Дол. США > 10 тис. 12 міс. 6,30% http://www.aval.ua/ http://www.aval.ua/corporate/deposits/ "Надрабанк" Дол. США > 50тис. 12 міс. 10,50% http://www.nadrabank.com.ua/ http://www.nadrabank.com.ua/rus/small-business/cash-management/business-pack/deposit_progr УкрСиббанк Дол. США 12 міс. 13,60% http://www.ukrsibbank.com/ http://ukrsibbank.com/ua/srednemu_i_malomu_biznesu/depozity/procentnye_stavki Середня ставка складає 10,08% _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! N.D. Сообщения: 250 Откуда: Зап.Украина Добавлено: Вт, 24 Фев 2009 22:34 zanoza писал(а): http://kommersant.ua/doc.html?DocID=1125046&IssueId=7000054 Про эту регулярную информацию в газете "КоммерсантЪ" я знал, но всё равно спасибо, что дали ссылку) Увы, там ничего нет об условиях размещения. Это облигации внутреннего (украинского) рынка? Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды: Филин Андрей писал(а): Середня ставка складає 10,08% Я правильно понимаю, что это и есть безрисковая ставка? Еще вопрос - она реальная или номинальная? Вы ее очищаете от темпа инфляции? Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Ср, 25 Фев 2009 22:06 Андрей Яворский писал(а): Сейчас оцениваю имправа для крупного ГП "ХХХ". Сижу и размышляю: альтернативная инвестиция для ГП может быть только в депозит госбанка. Даже скорее всего в депозит банка в котором оно держит р/с. Во всяком случае я так раньше считал и сейчас альтернативы не вижу. Я ошибаюсь? hard and rudge - пока вы здесь, какое ваше мнение? _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 25 Фев 2009 22:14 Андрей Яворский писал(а): Андрей Яворский писал(а): Сейчас оцениваю имправа для крупного ГП "ХХХ". Сижу и размышляю: альтернативная инвестиция для ГП может быть только в депозит госбанка. Даже скорее всего в депозит банка в котором оно держит р/с. Во всяком случае я так раньше считал и сейчас альтернативы не вижу. Я ошибаюсь? hard and rudge - пока вы здесь, какое ваше мнение? В условиях кризиса у меня есть мнение, но я с ним не согласен. В депозитах... наверное, но точно, что не «в котором оно держит р/с» _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 25 Фев 2009 22:23 Андрей Яворский писал(а): Андрей Яворский писал(а): Сейчас оцениваю имправа для крупного ГП "ХХХ". Сижу и размышляю: альтернативная инвестиция для ГП может быть только в депозит госбанка. Даже скорее всего в депозит банка в котором оно держит р/с. Во всяком случае я так раньше считал и сейчас альтернативы не вижу. Я ошибаюсь? hard and rudge - пока вы здесь, какое ваше мнение? Если реально, то я бы сейчас с банками не связывался. Вложил бы в ценный металл (если бы было что). А что касается оценки то не парься, бери депозит и спи спокойно. В любом варианте это не самое худшее. Да и в фонде меньше проблем. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 25 Фев 2009 22:31 N.D. писал(а): ... Филин Андрей писал(а): Середня ставка складає 10,08% Я правильно понимаю, что это и есть безрисковая ставка? Еще вопрос - она реальная или номинальная? Вы ее очищаете от темпа инфляции? да, это она самая, но ВНИМАНИЕ, это - "Депозитні вклади для юридичних осіб на 12.11.2008р. " т.е. сегодня это уже не актуально и еще ответ - она номинальная, т.е. я ее не очищаю ни от инфляции, ни от налогов, ни от иных плевел.... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Ср, 25 Фев 2009 22:35 Хард - у меня что-то проблемы с выходом с домашнего компа. Вчера уже и пароль менял... Хелп!!! Ребят, но бывает не только НЭИ, но и наиболее вероятное НЭИ. Для этих ГП я оцениваю от 100 млн. до 5,5 млрд. Оценки проходят, но я чувствую неудовлетворенность. Был бы рад обсудить приватно. _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 25 Фев 2009 22:49 Андрей Яворский писал(а): Хард - у меня что-то проблемы с выходом с домашнего компа. Вчера уже и пароль менял... Хелп!!! Ребят, но бывает не только НЭИ, но и наиболее вероятное НЭИ. Для этих ГП я оцениваю от 100 млн. до 5,5 млрд. Оценки проходят, но я чувствую неудовлетворенность. Был бы рад обсудить приватно. Ага захотел "удовлетворенности" в смутные времена. Только не в оценке. В последних трех работах я ссылаясь на НС написал с "застереженням" "учитывая ситуцаию в стране и на рынке недвижимости, определенная стоимость может выступать в качестве РС". В фонде сначала возутились, мол надо согласно задания определить РС (ну с точность хотя бы до грн). Я предложил им сделать это самим. Они подумали и отказались, оставив как есть, мое. Рецензия нормальная. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Чт, 26 Фев 2009 08:55 rudge писал(а): Ага захотел "удовлетворенности" в смутные времена. Придеться заниматься самоудовлетворением. О времена, о нравы! (с) _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу N.D. Сообщения: 250 Откуда: Зап.Украина Добавлено: Чт, 26 Фев 2009 10:22 Филин Андрей писал(а): и еще ответ - она номинальная, т.е. я ее не очищаю ни от инфляции, ни от налогов, ни от иных плевел.... http://un.co.ua/publications публикация №5 zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 26 Фев 2009 10:27 ага, флай ее тоже читала давеча. пришал к выводу, что очищать от инфляции надо. а я че-то не пойму еще... и у него же в первой статье: Цитата: Между тем в книге Е.Тарасевича «Методы оценки недвижимости» описано уже 8 видов рисков. Справедливости ради следует признать, что некоторые из описанных в ней рисков слабо обоснованы. Например, риск инфляции. Инфляция оказывает определенное влияние и на безрисковую ставку, и поэтому не совсем корректно рассматривать ее, как один из видов дополнительных рисков для недвижимости. Кроме того метод, прямой капитализации дохода рассматривает реальные, а не номинальные денежные потоки. а филин просто всегда путает названия "реальный" и "номинальный", как мы выяснили недавно... Последний раз редактировалось: zanoza (Чт, 26 Фев 2009 11:19), всего редактировалось 1 раз Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 26 Фев 2009 11:14 zanoza не-не... я на фишера ориентировался в своих понятиях реальная/номинальная, а у тебя в каком-то законодательном акте они трактуются наоборот... вот: Цитата: Необхідно відрізняти номінальну без ризикову ставку доходу від реальної без ризикової ставки. Номінальна норма доходу – це норма доходу без врахування можливої зміни купівельної спроможності грошової одиниці, в якій цей дохід буде отриманий, або її обмінного курсу до інших валют, тобто інфляції. Номінальна та реальна безризикові ставки зв’язані між собою відомим рівнянням Ірвіна Фішера: 1 + Ynom = ( 1 + Yreal ) x ( 1 + λ ), де: λ – загальний рівень інфляції. Рівень інфляції частіше всього вимірюється індексом споживчих цін або ВВП-дефлятором. Виходячи з вищенаведеного рівняння Фішера, визначимо: Yreal = ( 1 + Ynom ) / ( 1 + λ ) – 1 т.е. реальная - єто та ставка, т.е. те дивиденты, которые ты в итоге получишь на руки с учетом всех потерь (инфляции), а номинальная - это когда говорят что 15% годовых, но при этом не учитывая потерь от инфляции 10% в год... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! dmitr Возраст: 56 Сообщения: 15 Откуда: Луганская колония строгого режима Добавлено: Чт, 05 Мар 2009 14:39 Люди, у кого есть скрины средних депозитных ставок на 31/01/2009 и 28/02/2009 с любимого фондовского ресурса finance.com.ua? Киньте ссылку на форум или прилепите к мылу на a2a4@pochta.ru . Заранее благодарен. П.С. знаю что модеру подобные сообщения не нравятся, но прошу прощения - ОЧЕНЬ надо. _________________ интересное Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 05 Мар 2009 15:31 dmitr писал(а): Люди, у кого есть скрины средних депозитных ставок на 31/01/2009 и 28/02/2009 с любимого фондовского ресурса finance.com.ua? Киньте ссылку на форум или прилепите к мылу на a2a4@pochta.ru . Заранее благодарен. П.С. знаю что модеру подобные сообщения не нравятся, но прошу прощения - ОЧЕНЬ надо. есть такой ресурс http://www.archive.org/index.php типа архив интернета, вбиваем туда нужный сайт и играем в лоторею повезет не повезет http://web.archive.org/web/*/http://finance.ua похоже не повезло _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов oushen Возраст: 43 Сообщения: 7 Добавлено: Ср, 13 Май 2009 23:34 Если кому надо ставки по доллару с finance.ua на предыдущие даты могу предложить воспользоваться нашими наработками: Здесь база по ставкам архив ведется с конца 2006 года. Если кому поможет - пожалуйста. C 13/05/2009 пр выкладывании базы в мир дбавил и сохранение скина самой страницы с finance.ua на дату обработки. Данные в архив заносятся каждый день в 11-00 _________________ я не оценщик. истина где-то рядом. Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Пн, 15 Июн 2009 07:20 На конференции в Днепре 29.05.2009 в раздатке есть работа Коваль Е.В., в которой определяется безрисковая ставка. Так вот там приведены данные по прогнозу инфляции доллара 4,7% в год и ссылка на сайт http://finance.ua/ Мне не удалось там такого обнаружить. Но вопрос в том, что при осуждении здесь я понял, что нужно брать инфляцию на момент оценки и можно брать на сайте Historikal Inflation..., а там сейчас только за прошедший месяц. Или в чем заковыка? N.D. Сообщения: 250 Откуда: Зап.Украина Добавлено: Вт, 16 Июн 2009 10:44 В расчетах принимается инфляция за год. Причем тут прошедший месяц? Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Вт, 16 Июн 2009 12:19 При обсуждении высказывалось мнение, что на дату оценки. Логично на год. Только у Коваль инфляция, а я вчера нашел график предполагаемого курса доллара, то дефляция на уровне 0,5%. А не подскажете, где можно заполучить теоретическое изложение этого. Эдуард Сообщения: 35 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 16 Июн 2009 15:04 Olenka Ален чесно для банков считал рыночным методом для фондов(аренда) только кумулятивным путем через " target="_blank">http://finance.com.ua/ для юр лиц и риски. Незаморачивайся N.D. Сообщения: 250 Откуда: Зап.Украина Добавлено: Вт, 16 Июн 2009 17:12 Анатоль писал(а): А не подскажете, где можно заполучить теоретическое изложение этого. Теоретическое изложение чего? Если понятия номинальной и реальной безрисковой ставки, то об этом хорошо написано в статье А.Б.Огаджаняна. Если модели расчета, то см. формулу Фишера. Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Вт, 16 Июн 2009 18:06 Почитал, спасибо. А далее сложнее. Где взять прогнозный темп инфляции? Андрей Возраст: 45 Сообщения: 1186 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 17 Июн 2009 11:47 Сложный вопрос. Надо прогнозировать. Можно брать среднее значение за несколько предыдущих лет. Просто грубо безрисковая в грн 20%, и инфляция столько же. А если взять среднюю инфляцию предположим за пять лет, то она в Украине составляет 10%. N.D. Сообщения: 250 Откуда: Зап.Украина Добавлено: Ср, 17 Июн 2009 12:09 Анатоль писал(а): Где взять прогнозный темп инфляции? Собственно, слово "прогнозный" предполагает, что это значение прогнозируется Практически всегда экстраполируется значение за предыдущий период (инфляция прошлого года или некое усредненное значение за N последних лет). Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 17 Июн 2009 13:20 N.D. +1 Добавлено спустя 2 часа 31 минуту 34 секунды: друзья-товарищи, подогнали мне инфу, делюсь и с вами: Добавлено спустя 47 минут 13 секунд: примерный перевод текста (простите мне мой английский) Прогнозируется существенное ослабление валюты (гривны) в 2009 году, из-за спада экспорта стали и резкого снижения доступа к внешнему финансированию, а также сокращения притока прямых иностранных инвестиций (ПИИ). В течение оставшегося прогнозируемого периода ожидается стабилизация* обменного курса, падение дефицита текущего платежного баланса и упрощение условий внешнего финансирования. * - дословный перевод «широкая стабилизация» - возможно, имеется в виду стабилизация в определенном диапазоне. _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Ср, 17 Июн 2009 17:12 Мне тоже подогнали график на сайте http://fintrend.com/ftf/images/charts/MIP/Moore_Inflation_Predictor.htm. Как ваше мнение? у меня получилось около -0,55 по году. Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Вт, 14 Июл 2009 00:52 Ребята, как найти информацию о депозите на 04.06.2009г.-дата оценки. на сайте finance.ur. Андрей Возраст: 45 Сообщения: 1186 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 14 Июл 2009 08:09 Один наш коллега делает архив: смотрите тут http://www.forkis.com.ua/docs/depozitdata Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Вт, 14 Июл 2009 13:37 Андрей, спасибо! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 28 Окт 2009 16:20 Новая безрисковая? Цитата: Размещение ОВГЗ (аналог российских приснопамятных ГКО), прошедшее вчера, 27 октября, показало удивительные результаты: - доходность отсечения (верхняя планка проданных гособлигаций) 6-месячных и двухлетних облигаций составила 29.5% (!) при средневзвешенной доходности близким к 28%; - 6-месячных ОВГЗ с погашение 28 апреля 2010 года вчера было продано на 726 млн.грн., а двухлетних на 303 млн.грн.; - всего бюджет привлек ресурсов на 1.4 млрд.грн. Причина такого аттракциона невиданной щедрости (последний раз я лично наблюдал и даже участвовал в подобном в 1998 году, как раз накануне августа) в сегодняшнем погашении ОВГЗ в сумме почти 1.8 млрд.грн. Во многом это те бумаги, которые размещались в начале этого года, когда вскрылись первые проблемы сюрреального бюджета. Но самое интересное начнется в марте-апреле следующего года когда настанет срок погашения тех самых ОВГЗ, которые панически размещает в последние несколько месяцев Минфин Украины. Например, только на 28 апреля 2010 года уже приходится к погашению 1.4 млрд.грн. госбумаг. Я конечно же понимаю сегодняшние действия Минфина. К марту-апрелю выборы Президента Украины закончатся и текущий Премьер-министр, который и управляет действиями Минфина, либо станет Президентом - тогда бдет выполнена главная цель этих выпусков (победа ЮТ на выборах), либо с этой проблемой будет разбираться уже другой Премьер и Минфин. То есть для этих людей это беспроигрышный вариант. Но вот для Украины - вопрос. Интересно, кстати, что рост доходности размещения ОВГЗ наблюдается уже не первый месяц. И чем выше поднимаются проценты вслед за обострением проблем с госбюджетом, тем выше спрос инвесторов на эти ОВГЗ. Даже в условиях минимальной гривневой ликвидности (банковские корсчета находятся на минимумах с марта т.г.). Опять же если вспомнить ситуацию с любым другим заемщиком, который агрессивно поднимает процентные ставки просто для рефинансирования старых долгов - думаю, ему перекрыли бы кислород и доступ к кредитам гораздо раньше. Надежды на то, что в марте-апреле следующего года эти долги отдадут призрачны. Скорее всего, если инвесторы откажутся рефинансировать их в новые бумаги (мб 5-летние, как уже это сделал квазигосударственный НАК Нафтогаз Украины), то будет просто объявлен дефолт. Надежда на то, что госбюджет начнет получать большие поступления от налогов - еще меньше. Экономика остается слабой, а того жирового запаса, который был у Казначейства еще в начале 2009 года, сейчас нет. По информации от знакомых, сейчас практически встели платежи из Казначейства, которые раньше прводились в течение 2-3 дней. Не зря Казначейство закрыло доступ к информации о своих остатках еще 01 апреля 2009 года. Кстати, сейчас номинальный гривневый ВВП Украины почти в 3 раза больше чем в 2004 году (год накануне предыдущих президентских выборов и Оранжевой революции). Однако ситуация с бюджетом сейчас настолько плачевная, что даже тройной рост экономики не помогает ее решить. Я бы выразился даже несколько иначе: наверное, даже тройной рост экономики не выдержвает того воровства и дерибана, которое сейчас , похоже, наблюдается вокруг украинского госбюджета. И ничем другим сегодняшние проблемы бюджета я объяснить не могу. Видно, за последние пять лет рот чиновников раскрылся так широко, а желудок растянулся как бездонная резиновая груша, что текущее не такое уж и большое сжатие экономики сказывается на их карманах и аппетитах голодным ревом. Так что текущие инвесторы в краткосрочные ОВГЗ однозначно должны готовиться к реструктуризаиции этих бумаг в традиционно пятилетние под гораздо менее привлекательные проценты. Если уж вы решили поиграть с украинским Минфином в орлянку, тогда уж берите двухлетние бумаги. Здесь шансов избежать реструктуризации все-таки побольше. http://naymanerik.livejournal.com/88124.html правда мне непонятно, откуда там рост %, если Цитата: ОВГЗ - это беспроцентные кратко- и среднесрочные бездокументарные государственные ценные бумаги с разными сроками погашения Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 12:21 Если кто пользуется данными НБУ при определении безрисковой ставки, подскажите как пользоваться данными и почему так неустойчива она в пределах месяца (от 9,3 до 10,4). На http://finance.com.ua/ намного понятнее. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 17:09 Анатоль писал(а): пользуется данными НБУ при определении безрисковой ставки какими именно? со ссылками можно? и опять же, как я понимаю там все банки свалены в кучу и выведена средняя ставка по ВСЕМ банкам? тогда ничего удивительного - один банк "выпал из обоймы" и его данные вычеркнули, вот и изменения пошли... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 18:40 Проценті ставки за кредитами в економіку та за депозитами за даними статистичної звітності банків України за листопад 2009 року на 18.11 "в іноземній валюті" 10,1%, а 17.11 было 9,3%... Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 21:08 Анатоль чё-то я ссылку не заметил... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 21:32 На сайте НБУ в левой части "Проценті ставки за кредитами і депозитами" zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 22:06 http://www.bank.gov.ua/ Процентні ставки банків за кредитами і депозитами http://www.bank.gov.ua/STATIST/DAILY/2009/Procentlastb_2009.htm Процентні ставки банків за строковими депозитами фізичних осіб http://www.bank.gov.ua/Statist/Stat_data/Inter_r_term_dep.xls Показники валютного ринку Показники фінансового ринку http://www.bank.gov.ua/Fin_ryn.htm Последний раз редактировалось: zanoza (Вс, 22 Ноя 2009 22:29), всего редактировалось 1 раз Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 22:25 Спасибо! Я часто пользуюсь этим сайтом, он у меня в Избранном и поэтому думал, что он у всех там же. Извините! Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 02:02 Анатоль, да он, наверное, у всех в избранном, посмотрите как Заноза ссылки красиво влепила, постарайтесь и Вы так в следующий раз, чтобы легче было понять что именно Вы имели в виду и где именно Вы смотрели инфо, которая Вас смутила. Спасибо! По сути - кто заметил о каких депозитах идет речь? о каких банках? о каких суммах? о каких вкладчиках? из фразы "Проценті ставки за ...депозитами за даними статистичної звітності банків України за листопад 2009 року" видно что: 1 - и что самое существенное - я думаю взяты все депозиты, с разными сроками (1 мес., 3 мес., 6 мес., ...12 мес. и более) - все они "срочные" 2 - взята инфо по ВСЕМ банкам, что неверно для безрисковой 3 - суммы по этим депозитам колеблются от 20 грн и ... до бесконечности, а, как Вы сами понимаете на 1000 грн и на 100тыс. грн эти ставки будут разные - опять искажение... 4 - юрлица, физлица...резиденты, нерезиденты - все здесь учтены, я так думаю... Короче, не пользуйтесь Вы этой инфой, Анатоль! перечитайте ветку с самого начала, думаю измените свое мнение _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 07:42 Андрей, я с вами вполне согласен. Я всегда пользовался данными http://finance.ua./ с учетом инфляции доллара, а тут получил консультацию очень ответственного лица, что правильнее (официальнее) надо пользоваться НБУ и даже без вычитания инфляционной составляющей. Вот и пытаюсь разрешить задачку. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 09:01 А вы заодно посмотрите, какие банки участвуют в расчете на http://finance.ua - тоже не понять что. по моему региону там вообще нет никаких данных. там регионов-то всего 3 - Киев, Львов и Одесса. http://tables.finance.ua/ru/credit_deposit/deposit_jur смотрим список банков: Цитата: Агрокомбанк Аркада Богуслав Восточно-Европейский банк Дельта Банк Диамантбанк Золотые Ворота КФ ИНДЭКС-БАНК КРЕДИТ ДНЕПР КФ Кредобанк Крещатик Первый Инвестиционный Банк Полтава-Банк КФ Порто-Франко УПБ Экспобанк - Кто здесь?! А насчет того, что меняется ставка на НБУ - так оно и понятно. обрабатывается масса данных, в банках акции, смена тарифов регулярная - поэтому и меняется ставка. не вижу в этом ничего страшного. потенциально я могу сегодня положить деньги под 22% в гривне, а завтра начнется новогодняя акция какая-нибудь - и уже смогу под 25%. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 09:07 Ага, а еще: по каким алгоритмам рассчитываются эти статистические усредненные ставки - просто как усреднение или с какими-то удельными весами? И по какой выборке - по той ли, которая приведена пани zanoza (в данном конкретном случае) или по какой-то другой? Если так - то какой? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 09:30 Так что получается, берем по НБУ на дату оценки и без учета инфляции? Просто получается отсутствие стабильности и это при том, что и инфляционной составляющей доллара не добиться (прошлый год-это же не прогнозный, как кое-кто предлагает, да и в документах это не записано). Кошмар! Я понимаю, что наши расчеты не абсолют и стоимости могут колебаться даже в течение малого времени, но все же не хотелось бы иметь проблем и основываться на не доказательных предположениях. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 12:38 Анатоль писал(а): и инфляционной составляющей доллара не добиться Возможный ответ на Ваш вопрос (по данным Economist Intelligence Unit). CPI USA.xls !!!  Описание: Downloads  Имя файла:  CPI USA.xls  Размер файла:  20 Kб  Скачан:  81 раз _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер флай Возраст: 47 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 12:50 Спасибо табличка супер! Шевко Возраст: 48 Сообщения: 422 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 13:06 Grey Horse писал(а): Возможный ответ на Ваш вопрос (по данным Economist Intelligence Unit). Спасибо, действительно интересная табличка _________________ Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов) Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 13:08 Центральный ФГИ эти данные, кстати, воспринимает в высшей степени скептически - типа "Это температура ожидаемая в среднем в США, а мы живем в Украине...". Но международные аудиторы типа E&Y принимают и для отечественных предприятий. В общем, можно, наверное, что-нибудь еще накопать, но это что-нибудь лучше не будет... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер флай Возраст: 47 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 13:37 Grey Horse Мы поняли: для ФГИУ - лучше простенько и со вкусом, а для биг4 - сложно и с выкрутасами. Alice Сообщения: 33 Откуда: Кривой Рог Добавлено: Ср, 27 Янв 2010 11:46 И снова по поводу безрисковой ставки! Если на 2009 г. по доллару имеется дефляция, то можно ли "очищать" номинальную безрисковую ставку по формуле Фишера? Кофтик Сообщения: 118 Добавлено: Ср, 27 Янв 2010 13:29 Дефляция по доллару в 2009 скорее всего не имеет отношение к реальной ставке, которая Вы хотите рассчитать. Поскольку Вы рассчитываете прогнозные показатели то и делайте прогноз инфляции по доллару. Ведь, к примеру, если Вы в качестве безрисковой возьмете ставки по депозитам, то там заложен именно прогноз, а не фактические данные за 2009 год ТД Сообщения: 280 Добавлено: Чт, 28 Янв 2010 12:15 А я считаю сначала прогноз годового темпа инфляции , а затем по формуле Фишера прогнозируемую реальную безрисковую ставку (есть неплохая лекция и все выкладки www.elitarium.ru автор Игорь Александрович Бланк -д.э.н и т.д.), а дальше риски . Тогда дефляция тоже хорошо вписывается в формулы. galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Чт, 28 Янв 2010 12:20 А мы с 2009г. считаем ставку по результатах квартальных данных. ТД Сообщения: 280 Добавлено: Чт, 28 Янв 2010 12:35 galswit можно и так, можно и помесячно, притом я где-то читала, что если инфляция или дефляция небольшая на протяжении определенного периода, то месячную инфл. можно считать как прогнозную годовую Кофтик Сообщения: 118 Добавлено: Чт, 28 Янв 2010 12:57 galswit писал(а): А мы с 2009г. считаем ставку по результатах квартальных данных. честно говоря, немного сомневаюсь, что если считать на базе банковских ставок, то от инфляции можно очищать по фактическим результатам. Ведь, по идее, банковские ставки формируются на основе прогнозов, соответственно и инфляция в них закладывается прогнозная, а затем мы очищаем фактическую Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 28 Янв 2010 16:06 Кофтик писал(а): Поскольку Вы рассчитываете прогнозные показатели то и делайте прогноз инфляции по доллару. Ведь, к примеру, если Вы в качестве безрисковой возьмете ставки по депозитам, то там заложен именно прогноз, а не фактические данные за 2009 год И об этом, кажется, уже говорилось. В идеале для доходного подхода важно то, что будет, что ожидается инвесторами, а не то, что было раньше. То, что было раньше, вообще оценщика должно интересовать лишь постольку, поскольку прошлые тенденции сохранятся в будущем. И все. Если не ошибаюсь, и в МСО это где-то есть. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер HUGO Возраст: 47 Сообщения: 1260 Добавлено: Чт, 28 Янв 2010 16:42 Именно потому, что мы должны спрогнозировать будущее мы и используем ретроспективу. А как еще можно построить прогноз - по звездам? Как еще можно ДОКАЗАТЕЛЬНО, АРГУМЕНТИРОВАННО и КОРРЕКТНО построить прогноз? В идеале по трендам, в жизни как Галсвит по кварталам... rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 28 Янв 2010 17:01 HUGO писал(а): Именно потому, что мы должны спрогнозировать будущее мы и используем ретроспективу. А как еще можно построить прогноз - по звездам? Как еще можно ДОКАЗАТЕЛЬНО, АРГУМЕНТИРОВАННО и КОРРЕКТНО построить прогноз? В идеале по трендам, в жизни как Галсвит по кварталам... Вою. Во. "Че смотреть в перед, когда весь опыт сзади" М. Жванецкий _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 28 Янв 2010 19:43 Кофтик писал(а): Поскольку Вы рассчитываете прогнозные показатели то и делайте прогноз инфляции по доллару. Будте добры, если Вам не сложно, можно проилюстрировать прогноз инфляции по доллару на 2010, 2011, 2012 годы. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 28 Янв 2010 21:40 Сергей_К писал(а): Будте добры, если Вам не сложно, можно проилюстрировать прогноз инфляции по доллару на 2010, 2011, 2012 годы. "Я поражена!" - сказала цель... См. предыдущую страницу этой темы: Grey Horse писал(а) 23.11.2009. Это, наверное, интересно - тему каждый раз начинать по-новой с каждой новой страницы... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 28 Янв 2010 22:20 Grey Horse Если я правильно понимаю, Вы имеете ввиду прикрепленную табличку. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 28 Янв 2010 22:33 Если я правильно помню, то да... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 29 Янв 2010 06:35 Ну, и в догонку... Удалось получить обновленную информацию. Добавлено спустя 10 минут 53 секунды: Как видно, ожидания относительно будущей инфляции, усредненной по 2010 - 2014 гг., за 2 месяца изменились незначительно - на 0,08%. Поскольку ставка дисконта используется для оценки активов, которые будут приносить доход не один год, такое усреднение, мне кажется, абсолютно правомерно. И, кстати, судя по публикациям американских и прочих развитых авторов, они в своей практике предпочитают не рассматривать переменную ставку дисконта в будущем (от периода дисконтирования к периоду), а применять именно подобную - усредненную на долгосрочную перспективу... Ну и правильно, наверное. CPI USA 2.xls !!!  Описание: Downloads  Имя файла:  CPI USA 2.xls  Размер файла:  20 Kб  Скачан:  45 раз _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Кофтик Сообщения: 118 Добавлено: Пт, 29 Янв 2010 09:48 Сергей_К писал(а): Кофтик писал(а): Поскольку Вы рассчитываете прогнозные показатели то и делайте прогноз инфляции по доллару. Будте добры, если Вам не сложно, можно проилюстрировать прогноз инфляции по доллару на 2010, 2011, 2012 годы. Даже напрягаться не буду, шоб изобретать велосипед Спросите у гугла или яндекса. Вы там найдете и национальные мрогнозы, и прогнозы различных международных институтов. И ни один рецензент Вам слова не скажет Добавлено спустя 44 минуты 42 секунды: Мож это уже здесь и было, тогда извините Не помню первоисточника, но я делаю так: Поскольку доллар уже нельзя рассматривать исключительно как деньги (эквивалент стоимости), он без сомнения является и товаром, то индекс инфляции доллара может быть разным для разных стран. Для расчета индекса инфляции доллара в Украине можно использовать следующую формулу I$ = (1+Iгрн)/(1+Ts) -1 , где I$ - индекс инфляции доллара; Iгрн - индекс инфляции гривны; T$ - темп изменения курса доллара; T$ = K1/K2 , где K1 - курс доллара на начало периода; K2 - прогнозный курс доллара на конец периода; Пример (где-то на начало 2009 года): 8,004 - курс доллара на начало периода; 8,6 - курс доллара на конец 2009 года по прогнозам МВФ По прогнозам МВФ, в 2009 году индекс инфляции в Украине составит Iгрн = 13%. Тогда прогноз инфляции по доллару составит T$ = 8,6/8,004 - 1 = 7,45% I$ = (1+13%)/(1+7,45%)-1 = 5% HUGO Возраст: 47 Сообщения: 1260 Добавлено: Пт, 29 Янв 2010 10:35 Судя по всему 23.11.2009 капиталисты просто еще точно не знали какая же будет годовая инфляция за весь 2009г. Поэтому в прогнозах использовали за 2009г на тот момент Consumer price inflation (2009) минус 0,5%. По факту на 28.01.2010 он реально оказался -0,3%. Вот и пошла коррекция по всем следующим годам... По сути только за 2010год Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 29 Янв 2010 11:48 Кофтик писал(а): Для расчета индекса инфляции доллара в Украине можно использовать следующую формулу I$ = (1+Iгрн)/(1+Ts) -1 Да, коллега Кофтик, как по мне, это выглядит очень логично и обоснованно. Только в Вашем примере срок - 1 год. А интересует, как правило, в общем-то, долгосрочный прогноз. Но в принципе - это дело техники и исходной информации. HUGO писал(а): Судя по всему 23.11.2009 капиталисты просто еще точно не знали какая же будет годовая инфляция за весь 2009г. Ну, да, наверное. Более того, они в конце января 2010 г. указывают прогноз инфляции на 2009 г.(?), так что, может, и сейчас не успели досчитать... или поменять форму таблицы. Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды: Хотя, с другой стороны, у многих маститых западных авторов втречается обоснование того, что лучше при подобных расчетах (ставки дисконта) брать общемировые тенденции и индексы. Но это - тоже не очень однозначно... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Кофтик Сообщения: 118 Добавлено: Пт, 29 Янв 2010 12:58 Grey Horse писал(а): Кофтик писал(а): Для расчета индекса инфляции доллара в Украине можно использовать следующую формулу I$ = (1+Iгрн)/(1+Ts) -1 Да, коллега Кофтик, как по мне, это выглядит очень логично и обоснованно. Только в Вашем примере срок - 1 год. А интересует, как правило, в общем-то, долгосрочный прогноз. Но в принципе - это дело техники и исходной информации. Согласен с Вами. Так можно спрогнозировать на год-два. А дальше ? ...Дальше, прогноза точнее, чем "средняя температура по больнице" все равно не сделать. Хотя математика и различные виды многофакторного анализа - великая сила Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Вт, 13 Апр 2010 23:53 На мой, теперишний взгляд, пользовать квартальные данные инфляции не есть корректно. По-моему здесь много писали об адекватности прогноза ДП и инфляции - повторяться не буду. Всё более склоняюсь к расчетам в номинале, а не в реале. Особенно чуднО применение краткосрочного изменения индекса не только на период прогноза в 3-5 лет, но и при прямой капитализации. Други! У меня вопрос: "Если мы привыкли (а куда деваться) применять базовую ставку, подразумевая под ней безрисковую, равной ставке депозита, то стоит ли учитывать риск выплаты ентого депозита в срок?" Думаю, что данный риск нужно учитывать в определении размера безрисковой ставки. _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 14 Апр 2010 08:54 Андрей Яворский писал(а): Други! У меня вопрос: "Если мы привыкли (а куда деваться) применять базовую ставку, подразумевая под ней безрисковую, равной ставке депозита, то стоит ли учитывать риск выплаты ентого депозита в срок?" Думаю, что данный риск нужно учитывать в определении размера безрисковой ставки. Не странно ли звучит риск для безрисковой? На то она и безрисковая что подразумевает отсутствие риска или минимальность его в СРАВНЕНИИ с другими видами вложения, поэтому если такая ситуация сложилась то это говорит о том что это уже небезрисковая и надо менять привычки (а куда деваться) и искать другую базу для нее. Я уже молчу про то – КАК рассчитать такой риск – «риск выплаты ентого депозита в срок»? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 14 Апр 2010 09:40 Есть такая польская поговорка: Цитата: Пани Янова зачине нанова. Hard_Pragmatic писал(а): Не странно ли звучит риск для безрисковой? На то она и безрисковая что подразумевает отсутствие риска или минимальность его в СРАВНЕНИИ с другими видами вложения Совершенно верно - минимальность риска по сравнению с альтернативными вариантами инвестирования средств. Но не его полное отсутствие. Т.е., термин безрисковая совершенно не подразумевает отсутствие рисков вообще. Мне лично даже больше нравится термин условно безрисковая. И финансовый инструмент, норма дохода по которому выбирается как условно безрисковая ставка, должен отвечать ряду критериев, в частности: - доступность для пересичного инвестора в данном регионе, - возможность реинвестирования средств на тех же условиях. Hard_Pragmatic писал(а): и искать другую базу для нее. Я уже молчу про то – КАК рассчитать такой риск – «риск выплаты ентого депозита в срок»? Мне лично кажется, что искать другую базу смысла особого нет. Хотя бы потому, что - не найдем. Ну нет таких альтернативных финансовых инструментов... А риск выплаты депозита в срок... по-моему, опять же... уже зашит в процентной ставке по депозитам. Люди же соглашаются на такую ставку? Соглашаются, даже зная все проблемы с возвратом средств. Соответственно, их (инвесторов) такая ставка устраивает как компенсация всех рисков. Если бы не устраивала, то, наверное, банки бы предлагали более высокую ставку. И вообще, кстати, недавно пришлось пересмотреть большое количество литературы переводной - и Дамодарана, и Коупленда, и Брейли-Майерса. Так вот, эти люди - исходя из их практики развитого рынка - до сих пор обсуждают проблему безрисковой ставки! И друг с другом не соглашаются, и рекомендации читателям дают достаточно разные! В количественном выражении, конечно, это сводится к 1 - 2% годовых - но тем не менее! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 14 Апр 2010 09:58 Grey Horse писал(а): Хотя бы потому, что - не найдем. Ну нет таких альтернативных финансовых инструментов... вот тебе и аргументированный спор! в том то дело что как сказал Яворский у нас выработалась ПРИВЫЧКА. А кто-нибудь другие базы предлагал и самое главное просчитывал? Навскидку: 1. золото/платина и пр. 2. нумизматика 3. фондовый рынок особо стабильных акций 4. в конце концов какие-то товары долгого хранения и стабильного спроса... ? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 14 Апр 2010 10:37 Hard_Pragmatic писал(а): А кто-нибудь другие базы предлагал и самое главное просчитывал? Честно говоря, мною в начале года альтернативные базы даже просчитывались. Результат настолько не лез ни в какие ворота, что мне даже не захотелось его нигде озвучивать... Пока... Может, действительно у меня привычка и зашоренность некая, но реальной альтернативы депозитам пока не вижу... Hard_Pragmatic писал(а): 1. золото/платина и пр. 2. нумизматика Это что, доступно для каждого? По золоту, кстати, по-моему, норма дохода очень невелика. Опять-таки, за что боремся? За абстрактный поиск самой-самой безрисковой нормы дохода? Или за практическую применимость метода суммирования? В последнем случае хотя бы как-то размеры премий за риск утряслись... Hard_Pragmatic писал(а): 3. фондовый рынок особо стабильных акций Даже интересно, а можно с цифрами и с названиями? С удовольствием послушаю... Hard_Pragmatic писал(а): 4. в конце концов какие-то товары долгого хранения и стабильного спроса... По сути, сводится к золоту и нумизматике... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 14 Апр 2010 11:09 Grey Horse писал(а): Hard_Pragmatic писал(а): 1. золото/платина и пр. 2. нумизматика Это что, доступно для каждого? а почему нет? по-моему очень даже доступно, и многие банки предлагали такую услугу, просто непривычно это да. Grey Horse писал(а): Hard_Pragmatic писал(а): 3. фондовый рынок особо стабильных акций Даже интересно, а можно с цифрами и с названиями? С удовольствием послушаю... самому интересно я же не говорю про конкретные примеры, я говорю про то, что это не изучалось. (не в тему но, например для меня было открытие что на валютных аукционах могут участвовать физ. лица без банков посредников, схему еще не знаю, обещали рассказать) Grey Horse писал(а): Hard_Pragmatic писал(а): 4. в конце концов какие-то товары долгого хранения и стабильного спроса... По сути, сводится к золоту и нумизматике... не скажите! просто походу оценочной деятельности иногда сталкиваешься с простыми но очень прибыльными схемами и диву даешься как просто (на первый взгляд) люди зарабатывают деньги – там скупил через время в другом месте продал (урожай, мясо и др. опять же для ПРИМЕРА), причем некоторые это делают удаленно т.е. не организовывая свой бизнес. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Ср, 14 Апр 2010 12:08 Hard_Pragmatic писал(а): Не странно ли звучит риск для безрисковой? Простите-с за невольный каламбур-с. Hard_Pragmatic писал(а): Я уже молчу про то – КАК рассчитать такой риск – «риск выплаты ентого депозита в срок»? А как мы остальные риски в кумулятивке считаем? У меня есть "волшебная табличка", дарю: "При оценке вероятности (V) каждое событие позиционируется в следующих координатах: "0" - событие не возникает; "25%" - событие скорее всего не возникнет (не реализуется); "50%" - о вероятности возникновения или невозникновения события определенно сказать нельзя; "75%" - событие скорее всего проявится; "100%" - событие реализуется наверняка." (Постадийная оценка рисков, Карлос Авалян, журнал "Бизнес-консультант", май, 2003.) _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 14 Апр 2010 12:20 Андрей Яворский писал(а): А как мы остальные риски в кумулятивке считаем? У меня есть "волшебная табличка", дарю: спасибо конечно, но таких табличек каждый более менее опытный оценщик вам найдет и не одну. перефразирую вопрос: зачем к существующим "потолочным" рискам добавлять еще одни "потолочный"? Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд: по мне так, чем меньше потолочности тем лучше. а уж как их назвать это не проблема, проблема как их посчитать _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 14 Апр 2010 12:26 Оу, мы уже вступаем в фазу дискуссии, которую трудно вести на форуме... Но попробуем вкратце. Hard_Pragmatic писал(а): Grey Horse писал(а): Hard_Pragmatic писал(а): 1. золото/платина и пр. 2. нумизматика Это что, доступно для каждого? а почему нет? по-моему очень даже доступно, и многие банки предлагали такую услугу, просто непривычно это да. Что-то я не помню, чтобы банки предлагали такую услугу по нумизматике... А по поводу золота / платины Grey Horse писал(а): По золоту, кстати, по-моему, норма дохода очень невелика. Опять-таки, за что боремся? За абстрактный поиск самой-самой безрисковой нормы дохода? Или за практическую применимость метода суммирования? В последнем случае хотя бы как-то размеры премий за риск утряслись... Что-то Вы, уважаемый коллега Hard_Pragmatic, не дочитываете... Еще раз спрашиваю - за что боремся? Все-таки, все-таки... Если определяем рыночную стоимость, то как бы исходим из представлений типичного на рынке инвестора. Тогда - отдельная тема - насколько типично для инвесторов вкладывать средства в золото / платину / нумизматику? Или я что-то не то говорю? Hard_Pragmatic писал(а): Grey Horse писал(а): Hard_Pragmatic писал(а): 3. фондовый рынок особо стабильных акций Даже интересно, а можно с цифрами и с названиями? С удовольствием послушаю... самому интересно я же не говорю про конкретные примеры, я говорю про то, что это не изучалось. Тоже, к сожалению, ошибаетесь. Изучалось. Пока, насколько я знаю, по фондовому рынку Украины какие-то далеко идущие выводы делать рановато. Ну, или можно сделать выводы какие Вам будет угодно, но это же в данном случае не наша цель, правда? Hard_Pragmatic писал(а): просто походу оценочной деятельности иногда сталкиваешься с простыми но очень прибыльными схемами и диву даешься как просто (на первый взгляд) люди зарабатывают деньги – там скупил через время в другом месте продал (урожай, мясо и др. опять же для ПРИМЕРА) И что, Вы считаете доходность такой деятельности ориентиром безрисковой?! Там скупили, там продали, угадав время и место (или не угадав...). Думаю, что даже нет смысла это обсуждать. Опять-таки, премии за риск в этом случае по сравнению с чем? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 14 Апр 2010 13:12 Grey Horse писал(а): Оу, мы уже вступаем в фазу дискуссии, которую трудно вести на форуме... похоже, поэтому я уже практически сворачиваю и задаю последний вопрос Grey Horse писал(а): Если определяем рыночную стоимость, то как бы исходим из представлений типичного на рынке инвестора. Тогда - отдельная тема - насколько типично для инвесторов вкладывать средства в золото / платину / нумизматику? а настолько последние 1,5 года было типично нести деньги в банк? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 14 Апр 2010 13:31 Отличный вопрос, отличный! Hard_Pragmatic писал(а): а настолько последние 1,5 года было типично нести деньги в банк? Да, соглашаюсь, мною лично средства из депозитов только изымались... В течение указанного Вами срока. Но все-таки, мне кажется, мы же моделируем ситуацию получения инвестором дохода. И сравниваем: - инвестор может вложить средства в объект оценки (тоже, кстати, хороший вопрос - а на зачем, если я, в частности, даже с депозитов средства снимаю.. Это отдельная тема для разговора: я (и не только я) - не типичный для рынка инвестор); - инвестор может - или хочет - вложить средства хоть куда-то, лишь бы копейку приносили... чтобы дома в чулке не лежали... Ну, и куда ему с этими его средствами идти, как Вы думаете? Мне кажется, что проще всего - в банк. Класть средства на депозит. Можно, конечно, и марки покупать... Мне лично, честно говоря, лень - да и не понимаю я в марках ничего. Как и в монетах. Хотя и консультант у меня (гипотетический) как раз по этой линии есть - но все равно, это для меня дополнительная трата времени, и не факт, что я адекватно пойму консультации консультанта. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 14 Апр 2010 13:59 Grey Horse писал(а): - инвестор может вложить средства в объект оценки ; - инвестор может - или хочет - вложить средства хоть куда-то, лишь бы копейку приносили... чтобы дома в чулке не лежали... аксиома! Grey Horse писал(а): Ну, и куда ему с этими его средствами идти, как Вы думаете? я? я уже написал мои представления и направления (правда не просчитанные), но похоже мы заходим на очередной виток Grey Horse писал(а): Мне кажется, что проще всего - в банк ключевое слово Мне, так как Вы же и замечаете что Вы Grey Horse писал(а): я (и не только я) - не типичный для рынка инвестор) А теперь самое главное: Grey Horse писал(а): Мне лично, честно говоря, лень... Grey Horse писал(а): ...это для меня дополнительная трата времени в том то и дело что Вам лень потому что у Вас нет такой задачи, на Вас не свалилась куча (Дай Вам бог две такие кучи) денег, которые надо куда-то пристроить. А вот у инвестора лень пропадет и время найдеться так как самый простой вариант с банком отпадает и он будет искать и просчитывать, и вот он как раз и будет тем ТИПИЧНЫМ инвестором, естественно для данного времени и данных условий. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Ср, 14 Апр 2010 14:06 Hard_Pragmatic Потолочность никому не нравится. Но когда безрисковая частенько начинает превышать СК определенноую методом экстракции, тогда начинаешь задумываться. О банковских драгметаллах помню Андрей Филин писал и что-то говорил о существенных банковских дисконтах и технических трудностях. _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 14 Апр 2010 14:11 Hard_Pragmatic писал(а): Вам лень потому что у Вас нет такой задачи, на Вас не свалилась куча (Дай Вам бог две такие кучи) денег, которые надо куда-то пристроить. Ой, Ваши бы слова да Богу в уши! Уже жду... жду... Добавлено спустя 7 минут 6 секунд: Еще раз, с Вашего позволения: Grey Horse писал(а): И вообще, кстати, недавно пришлось пересмотреть большое количество литературы переводной - и Дамодарана, и Коупленда, и Брейли-Майерса. Так вот, эти люди - исходя из их практики развитого рынка - до сих пор обсуждают проблему безрисковой ставки! Так что, действительно, вряд ли эту проблему можно обсудить в режиме форума... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 14 Апр 2010 15:09 Андрей Яворский писал(а): Hard_Pragmatic Потолочность никому не нравится. Но когда безрисковая частенько начинает превышать СК определенноую методом экстракции, тогда начинаешь задумываться. ну так вот! это как раз и говорит о том что база безрисковой выбрана неправильно и надо ее менять а не искать дополнительные риски. кстати, дык если безрисковая БОЛЬШЕ СК то чем поможет дополнительный риск, он же еще больше ее (безрисковую) увеличит? или я что-то не понял? Андрей Яворский писал(а): Hard_Pragmatic О банковских драгметаллах помню Андрей Филин писал и что-то говорил о существенных банковских дисконтах и технических трудностях. вот вот, помню кто-то, где-то, когда-то…, а нужно здесь сейчас и просчитать. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Кофтик Сообщения: 118 Добавлено: Чт, 15 Апр 2010 11:39 Андрей Яворский писал(а): Hard_Pragmatic Но когда безрисковая частенько начинает превышать СК определенноую методом экстракции, тогда начинаешь задумываться. Задумываться - это всегда хорошо. Мне кажется это не говорит о неправильности базы безрисковой ставки. Скорее здесь стоит задуматься о трактовке ожиданий рынка ... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 15 Апр 2010 11:40 Кофтик +1 Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 15 Апр 2010 12:40 Hard_Pragmatic писал(а): Андрей Яворский писал(а): Hard_Pragmatic Потолочность никому не нравится. Но когда безрисковая частенько начинает превышать СК определенноую методом экстракции, тогда начинаешь задумываться. ну так вот! это как раз и говорит о том что база безрисковой выбрана неправильно и надо ее менять а не искать дополнительные риски. кстати, дык если безрисковая БОЛЬШЕ СК то чем поможет дополнительный риск, он же еще больше ее (безрисковую) увеличит? или я что-то не понял? И еще раз, уважаемые коллеги. Извините, не обижайтесь, please, но имеет смысл не только вариться в собственном соку - в плане своих размышлений - но и что-то почитывать. Люди, бывают, что-то пописывают. И неглупые люди. Как Вы можете сравнивать напрямую ставку капитализации (СК, как обозначено выше), определенную методом экстракции, и эту безрисковую ставку - как бы составляющую ставки дисконта? Извините за навязчивость, но еще раз скажу: общепринятое в оценочной практике соотношение между ставкой капитализации (назовем, например, R) и ставкой дисконта (назовем Y) следующее: R = Y +/- d, где d - некая поправка (обратите внимание, она может и уменьшать ставку капитализации по сравнению со ставкой дисконта!), которая отражает будущие ожидания покупателей относительно, увеличения дохода, который может быть принесен объектом, увеличения стоимости объекта и т.д. В свете этого, превышение безрисковой ставки над ставкой капитализации, полученной методом экстракции - совершенно вероятная ситуация... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Чт, 15 Апр 2010 12:52 В Запорожье я уже озвучивала свою идею. О том что безрисковая у нас сейчас в Украине (кризис потому что) = нулю. Вот тогда ставка по экстракции и оправдывает себя. Тоесть уже рынок нам подсказывает сам, что примерно так оно и есть. И также, если не ошибаюсь, на форуме проскакивала мысль о предметах антиквариата, о картинах известных художников, ну и т.д. Можно конечно оттуда извлечь безрисковую. Только тогда возникают вопросы: 1.нужно ли оговаривать мин.сумму, которая нужна для таких вложений, 2.возможно ли вообще просчитать средний % удорожания в год, ну скажем, по мебели, украшениям и картинам (грубо говоря). 3.как влияет страховка на этот % удорожания, не сьедает ли она его? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 15 Апр 2010 13:05 Кофтик писал(а): Андрей Яворский писал(а): Hard_Pragmatic Но когда безрисковая частенько начинает превышать СК определенноую методом экстракции, тогда начинаешь задумываться. Задумываться - это всегда хорошо. Мне кажется это не говорит о неправильности базы безрисковой ставки. Скорее здесь стоит задуматься о трактовке ожиданий рынка ... Собственно, а в чем проблема? Если считаем инвестиционную стоимость через ожидаемую доходность, то тут понятно, без рисковая + премия за риски. То биш, инвестор хочет получить на вложенные средства больше чем имеющаяся альтернатива в виде без рисковой или в виде вложения в покупку офиса, на пример. Но если считаем РС, то проводится анализ на предмет, а какова доходность уже вложенных средств на момент оценки. То биш, определяется реальная, а на прогнозная доходность. Отсюда и может быть реальная СК ниже прогнозной/желаемой. Все это очень хорошо видно при оценке, например офисов. Вот почему, ИХМО, сегодня не продаются офисы с целью вложения средств для получения дохода большего чем можно получить в альтернативных вложениях. И как пример это % на депозит, где доходность выше. Он же ( % ) в практике оценки как правило применяется в качестве без рисковой и он же ( % ) сегодня больше чем реальная доходность. Ну так рынок "сказал" и мы тут бессильны что то сделать. Не мы рынку диктуем, а он нам. Мы только отображаем то что на рынке происходит. Разве только если не делаем бизнес план. Вот собственно и все. Тут важно определиться, что и для чего оценивается. PS: просьба не валить все сказанное в бизнес. Это справедливо для доходной недвижки. Для бизнеса другие подходы и мотивации при расчете ставки дисконта. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Чт, 15 Апр 2010 13:11 Убедили. _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 15 Апр 2010 13:39 Андрей Яворский писал(а): Убедили. интересно в чем? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 15 Апр 2010 14:02 rudge писал(а): Вот почему, ИХМО, сегодня не продаются офисы с целью вложения средств для получения дохода большего чем можно получить в альтернативных вложениях. И как пример это % на депозит, где доходность выше. Очень спорно! 1. Вы положили на депозит 1 000 гривень под 20% годовых на 2 года. Через 2 года Вы назад получаете ту же 1 000 гривень, ну, и промежуточные проценты. Ту же 1 000 гривень. 2. Вы купили сегодня (в условиях кризиса) офис за 1 000 гривень. В аренду Вы его сдаете, предположим, за 100 гривень годового дохода. Однако через 2 года Вы рассчитываете его продать на открытом рынке не за 1 000 гривень, а уже за 2 000 гривень. Чувствуете разницу с депозитами? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 15 Апр 2010 14:56 Grey Horse писал(а): rudge писал(а): Вот почему, ИХМО, сегодня не продаются офисы с целью вложения средств для получения дохода большего чем можно получить в альтернативных вложениях. И как пример это % на депозит, где доходность выше. Очень спорно! 1. Вы положили на депозит 1 000 гривень под 20% годовых на 2 года. Через 2 года Вы назад получаете ту же 1 000 гривень, ну, и промежуточные проценты. Ту же 1 000 гривень. 2. Вы купили сегодня (в условиях кризиса) офис за 1 000 гривень. В аренду Вы его сдаете, предположим, за 100 гривень годового дохода. Однако через 2 года Вы рассчитываете его продать на открытом рынке не за 1 000 гривень, а уже за 2 000 гривень. Чувствуете разницу с депозитами? Ну на счет спорно, то действительно СПОРНО. И в Вашем варианте тоже. А не пробовали Вы просчитать вариант при "обвале" рынка офисов? Когда не 2000 грн, а на пример 100 грн получится ну и + доход от сдачи в аренду. А вот в банк вроди бы как надежнее Уж 150 000 гарантировано Гос. Осталось тока разбить всю сумму по 150 т грн и вложить в разные банки. А ваще в жизни есть еще вариант, " А если утюг на голову упадет?" Че с этим делать? _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Кофтик Сообщения: 118 Добавлено: Чт, 15 Апр 2010 15:37 rudge писал(а): Grey Horse писал(а): rudge писал(а): Вот почему, ИХМО, сегодня не продаются офисы с целью вложения средств для получения дохода большего чем можно получить в альтернативных вложениях. И как пример это % на депозит, где доходность выше. Очень спорно! 1. Вы положили на депозит 1 000 гривень под 20% годовых на 2 года. Через 2 года Вы назад получаете ту же 1 000 гривень, ну, и промежуточные проценты. Ту же 1 000 гривень. 2. Вы купили сегодня (в условиях кризиса) офис за 1 000 гривень. В аренду Вы его сдаете, предположим, за 100 гривень годового дохода. Однако через 2 года Вы рассчитываете его продать на открытом рынке не за 1 000 гривень, а уже за 2 000 гривень. Чувствуете разницу с депозитами? Ну на счет спорно, то действительно СПОРНО. И в Вашем варианте тоже. А не пробовали Вы просчитать вариант при "обвале" рынка офисов? Когда не 2000 грн, а на пример 100 грн получится ну и + доход от сдачи в аренду. А вот в банк вроди бы как надежнее Уж 150 000 гарантировано Гос. Осталось тока разбить всю сумму по 150 т грн и вложить в разные банки. А ваще в жизни есть еще вариант, " А если утюг на голову упадет?" Че с этим делать? Якщо ми говоримо про оцінку, то давайте говорити про "вартість" на дату оцінки, а не про якусь гіпотетичну "ціну". В даному випадку, колега rudge, мені здається, що Ваш приклад є не зовсім коректним. "Концепція ринкової вартості відображає колективні очикування та функціонування ринку..." (МСО). Якщо Ви очикуєте, що ринок обвалиться і через два роки вартість (ріверсія) складе 100 грн, то мені здається Ви, як фаховий оцінювач, не можете говорити про сьогднішню вартість 1000 грн. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 15 Апр 2010 15:45 Кофтик писал(а): Якщо ми говоримо про оцінку, то давайте говорити про "вартість" на дату оцінки, а не про якусь гіпотетичну "ціну". В даному випадку, колега rudge, мені здається, що Ваш приклад є не зовсім коректним. "Концепція ринкової вартості відображає колективні очикування та функціонування ринку..." (МСО). Якщо Ви очикуєте, що ринок обвалиться і через два рок вартість (ріверсія) складе 100 грн, то мені здається Ви, як фаховий оцінювач, не можете говорити про сьогднішню вартість 1000 грн. Уважаемый колега. Вы про это? Grey Horse писал(а): Очень спорно! 1. Вы положили на депозит 1 000 гривень под 20% годовых на 2 года. Через 2 года Вы назад получаете ту же 1 000 гривень, ну, и промежуточные проценты. Ту же 1 000 гривень. 2. Вы купили сегодня (в условиях кризиса) офис за 1 000 гривень. В аренду Вы его сдаете, предположим, за 100 гривень годового дохода. Однако через 2 года Вы рассчитываете его продать на открытом рынке не за 1 000 гривень, а уже за 2 000 гривень. Чувствуете разницу с депозитами? Или про это? rudge писал(а): Ну на счет спорно, то действительно СПОРНО. И в Вашем варианте тоже. А не пробовали Вы просчитать вариант при "обвале" рынка офисов? Когда не 2000 грн, а на пример 100 грн получится ну и + доход от сдачи в аренду. А вот в банк вроди бы как надежнее Уж 150 000 гарантировано Гос. Осталось тока разбить всю сумму по 150 т грн и вложить в разные банки. А ваще в жизни есть еще вариант, " А если утюг на голову упадет?" Че с этим делать? Вообще то тут разговор о БЕЗ РИСКОВОЙ ставке _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 15 Апр 2010 15:58 Вот, уважаемый коллега rudge, вот же! rudge писал(а): А не пробовали Вы просчитать вариант при "обвале" рынка офисов? Когда не 2000 грн, а на пример 100 грн получится Совершенно верно! Я не пробую этого просчитывать (вернее, пробую, но никому об этом не говорю), потому что, еще раз, чем занимается оценщик? Он в идеале занимается моделированием представлений инвестора о стоимости того или иного объекта на соответствующем сегменте рынка. И все. Своего мнения он в идеале не имеет - только мнение инвестора. Шутка. И если рыночные закономерности говорят о том, что ставка капитализации для той же офисной недвижимости находится на уровне 9% - 11% - 15% годовых, то это же объективные реалии рынка, да? Это же не оценщики придумали, это - мнение о доходности и стоимости тех людей (инвесторов) которые на этом рынке и действуют... И, судя по всему, ну не верят они в "обвал" рынка офисов. Да, сейчас не верят. Может, поверят через месяц. Но оценщик-то, оценку делая на сегодня, должен исходить именно из этих представлений реальных операторов рынка. И по возможности не привносить своих субъективных мнений... По-моему, так (с). Добавлено спустя 19 минут 26 секунд: rudge писал(а): Вообще то тут разговор о БЕЗ РИСКОВОЙ ставке Это - 100%. Но чем больше думаю (?!), тем больше не понимаю: 1. что все-таки есть безрисковая ставка? 2. зачем она оценщикам нужна? За что боремся-то? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Кофтик Сообщения: 118 Добавлено: Чт, 15 Апр 2010 16:19 rudge писал(а): Уважаемый колега. Вы про это? Или про это? Вообще то тут разговор о БЕЗ РИСКОВОЙ ставке я рад Колега, що Ви мене зрозуміли але при всіх умовностях, Ваш приклад був абсолютно нефаховим, і не може використовуватись навіть при обговорені безризикової ставки це хіба, що студентів в МІБІ пугати rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 15 Апр 2010 16:26 Grey Horse писал(а): Вот, уважаемый коллега rudge, вот же! rudge писал(а): А не пробовали Вы просчитать вариант при "обвале" рынка офисов? Когда не 2000 грн, а на пример 100 грн получится Совершенно верно! Я не пробую этого просчитывать (вернее, пробую, но никому об этом не говорю), потому что, еще раз, чем занимается оценщик? Он в идеале занимается моделированием представлений инвестора о стоимости того или иного объекта на соответствующем сегменте рынка. И все. Своего мнения он в идеале не имеет - только мнение инвестора. Шутка. И если рыночные закономерности говорят о том, что ставка капитализации для той же офисной недвижимости находится на уровне 9% - 11% - 15% годовых, то это же объективные реалии рынка, да? Это же не оценщики придумали, это - мнение о доходности и стоимости тех людей (инвесторов) которые на этом рынке и действуют... И, судя по всему, ну не верят они в "обвал" рынка офисов. Да, сейчас не верят. Может, поверят через месяц. Но оценщик-то, оценку делая на сегодня, должен исходить именно из этих представлений реальных операторов рынка. И по возможности не привносить своих субъективных мнений... По-моему, так (с). Знаете НАША проблема в том что мы по разному, точнее выборочно подходим к решению вопроса. Вот Вы описали ситуацию с доходностью. А как быть со сравнением? Ведь что бы мы, инвестор или еще кто то не гадали и не предполагали рынок говорит свое. И тут как раз главенствующюю роль играет сравнение. Мы можем при помощи аргументов, формул и цифр доказать в доходном подходе, что ИС = РС (ИС - Инвестиционной Стоимости) через например СКкум. определенном кумулятивным методом и вроде бы все правильно. НО если рынок (посредством сравнения анализа) говорит что на момент оценки СКэкстр. не = СКкум. то тут хоть лопни РС не получим. А вообще я считаю что оценщик, это зеркало рынка и он не должен уподобляться Глобе при определении РС. Вот при инвестиционной тут плиз, можно и порассуждать о тенденциях. ИХМО PS: как бы мы не считали в доходном, сравнение поставит все точки над "і". _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 15 Апр 2010 16:59 От, уважаемый коллега rudge, и я практически о том же... rudge писал(а): Вот Вы описали ситуацию с доходностью. А как быть со сравнением? А что, метод экстракции - это не сравнение? rudge писал(а): Ведь что бы мы, инвестор или еще кто то не гадали и не предполагали рынок говорит свое. И тут как раз главенствующюю роль играет сравнение. Тоже интересный момент. Мы гадаем? Не подходит. Инвестор гадает? Это интересно, видимо (если Вы говорите про конкретного инвестора), в плане оценки инвестиционной стоимости. Рынок говорит свое? Ну так и я Вам о том же, в плане ставки капитализации методом экстракции... rudge писал(а): А вообще я считаю что оценщик, это зеркало рынка и он не должен уподобляться Глобе при определении РС. 100% rudge писал(а): PS: как бы мы не считали в доходном, сравнение поставит все точки над "і". И еще раз соглашаюсь - но метод экстракции - это разве не сравнение? Добавлено спустя 1 час 28 минут 22 секунды: Вот и кстати (только пришло в голову, видимо, она была неблизко от тела) - тот же Воронин В.А. очень интересно недавно писал о подобных моментах. Не бесспорно, безусловно - но - как по мне - интересно! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Кофтик Сообщения: 118 Добавлено: Чт, 15 Апр 2010 19:46 rudge писал(а): А как быть со сравнением? Порівняння це звичайно найбільш ринкова річ. Але з чим ми порівнюємо ? з пропозицією ? А реальних угод на ринку скільки ? ось Вам і очікування інвесторів. Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Чт, 15 Апр 2010 20:43 Кофтик Я с Вами согласен. Иногда диву даешься, сколько просит собственник за свою недвижку и какую ставку арендной платы назначает (если попросишь ее озвучить). На мой взгляд часто и густо собственник назначает ставку с позиции - "доживем до понедельника". Т.е. его особо доходность (окупаемость) не интересует. Налоговое обременение минимально. Он ждет золотое время (которое по его мнению вот-вот наступит), когда цены рванут вверх, а сейчас ему бы перебиться с хлеба на воду. Доходность - ничто, надежда на будущую стоимость реверсии - всё. Со своей стороны инвестор не готов платить за вожделения собственника, ему гораздо удобнее не быть инвестором, а быть пользователем. _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 16 Апр 2010 08:29 Grey Horse писал(а): rudge писал(а): Вообще то тут разговор о БЕЗ РИСКОВОЙ ставке Это - 100%. Но чем больше думаю (?!), тем больше не понимаю: 1. что все-таки есть безрисковая ставка? 2. зачем она оценщикам нужна? За что боремся-то? Ха, тока сейчас увидел. Знаете позвольте с вами не согласиться по второму вопросу. Собственно для бизнеса я альтернативы не вижу. Наша проблема в том что мы ведем полемику "в общем", а нужно по "конкретной модели". Если говорить об оценке доходной недвижки, то тут я с Вами ЗА. Действительно Цитата: зачем она (без рисковая) оценщикам нужна? За что боремся-то? особенно при развитом рынке. Кофтик писал(а): Порівняння це звичайно найбільш ринкова річ. Але з чим ми порівнюємо ? з пропозицією ? А реальних угод на ринку скільки ? ось Вам і очікування інвесторів. Так вірно підмічено. Але. 1. Дайте, якщо, зможите рецепт, яким чином оцінювач та й оператор ринку може взнати дані про реальні угоди продажу? 2. У нас що, тільки у порівнянні "сумнівні" данні? А у дохідному підході їх немає? На скільки мені відомо, то тут теж оцінювач змушений використолвувати дані пропозиції по орендних ставках. Чи у Вас є інші варіанти? Як що є, то пліз у студію. Це так, думки....... _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Кофтик Сообщения: 118 Добавлено: Пт, 16 Апр 2010 08:56 rudge писал(а): Так вірно підмічено. Але. 1. Дайте, якщо, зможите рецепт, яким чином оцінювач та й оператор ринку може взнати дані про реальні угоди продажу? 2. У нас що, тільки у порівнянні "сумнівні" данні? А у дохідному підході їх немає? На скільки мені відомо, то тут теж оцінювач змушений використолвувати дані пропозиції по орендних ставках. Чи у Вас є інші варіанти? Як що є, то пліз у студію. Це так, думки....... Готових вариантів звичайно нема. Але я хочу звернути увагу на те, що порівняльний підхід на сьогодні може і не самий "ринковий" ? Стосовно оренди - дійсно ми орієнтуємося на пропозиціїї, але фактичних угод по оренді значно більше ніх угод по купівлі/продажу. Ми самі, чи наші знайомі орендують офіси і ми знаємо за скільки. Тому ми хоча б можемо порівняти пропозицію з фактомі оцінити її достовірність. В порівняльному ж підході пропозицію взагалі нема з чим порівняти. Хоча, в доходному підході, звичайно є свій значний фактор невизначенності - ставки дисконту та капіталізаціїї. Але оскільки "Вартість є не фактичною, але визначеною найбільш ймовірною ціною, що може бути виплачена за товар...." та "Економічна концепція вартості відбиває ринкову точку зору на вигоди, що отримує той, хто придбав товар або отримав послугу, на дату оцінки", мені здається, що в умовах, коли "інвестор" (покупець) демонструє свою повну незгоду з пропозицією продавця (через відсутність угод на ринку), все ж найбільш концепціїї вартості буде відповідати дохідний підхід. Хоча більшість клієнтів звичайно не погодиться з цією крамольною думкою і задовольнити їх потреби буде важкувато хоча.... уміючи ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 16 Апр 2010 09:33 Кофтик писал(а): Але оскільки "Вартість є не фактичною, але визначеною найбільш ймовірною ціною, що може бути виплачена за товар...." та "Економічна концепція вартості відбиває ринкову точку зору на вигоди, що отримує той, хто придбав товар або отримав послугу, на дату оцінки", мені здається, що в умовах, коли "інвестор" (покупець) демонструє свою повну незгоду з пропозицією продавця (через відсутність угод на ринку), все ж найбільш концепціїї вартості буде відповідати дохідний підхід. Вот, тут же позвольте с Вами не согласиться, коллега. На практике приходилось сталкиваться с тем, что в течение последнего полугода-года при переоценке основных средств для МСБУ/МСФО международные аудиторы, принимающие работу у оценщиков, расценивали рыночную стоимость, определенную доходным подходом, как... нерыночную (некую суррогатную типа остаточной стоимости замещения в затратном подходе), в отличие от стоимости, определенной сравнительным подходом. И аргументация сводилась к неразвитости рынка недвижимости в Украине. rudge писал(а): Знаете позвольте с вами не согласиться по второму вопросу. Собственно для бизнеса я альтернативы не вижу. Наша проблема в том что мы ведем полемику "в общем", а нужно по "конкретной модели". И не соглашайтесь! Тут мы уже переходим с Вами в область достаточно философских вопросов оценки. Спорить можно достаточно долго и с переменным успехом. И наверное, нужно... Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд: Но задумайтесь вот над чем: нам нужна: 1. любой ценой определенная безрисковая, самая-самая безрисковая ставка - возможная норма прибыли для инвестора, или 2. какая-то типа безрисковая, м.б., и суррогатная, нужна нам не сама по себе, как объект академических изысканий (что, конечно, тоже интересно!), а как промежуточный этап для решения итоговой практической задачи - определения адекватной ставки дисконта применительно к конкреному объекту оценки? А? Э-э-э... (с) _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Кофтик Сообщения: 118 Добавлено: Пт, 16 Апр 2010 10:14 Grey Horse писал(а): На практике приходилось сталкиваться с тем, что в течение последнего полугода-года при переоценке основных средств для МСБУ/МСФО международные аудиторы, принимающие работу у оценщиков, расценивали рыночную стоимость, определенную доходным подходом, как... нерыночную (некую суррогатную типа остаточной стоимости замещения в затратном подходе), в отличие от стоимости, определенной сравнительным подходом. И аргументация сводилась к неразвитости рынка недвижимости в Украине. аудітори хлопці авторітетні як раз тиждень тому отримав "рекомендаціїї" по виконанню робіт від одних з big4, де пишуть, що порівняльний - це індекативний, а дохідний - основний. А місяц тому, здавали їм же - порівняльний йшов на ура Добавлено спустя 7 минут 13 секунд: Grey Horse писал(а): Но задумайтесь вот над чем: нам нужна: 1. любой ценой определенная безрисковая, самая-самая безрисковая ставка - возможная норма прибыли для инвестора, или 2. какая-то типа безрисковая, м.б., и суррогатная, нужна нам не сама по себе, как объект академических изысканий (что, конечно, тоже интересно!), а как промежуточный этап для решения итоговой практической задачи - определения адекватной ставки дисконта применительно к конкреному объекту оценки? А? Э-э-э... (с) Тут я з Вами згоден. як що правильно Вас зрозумів. Не варто заморочуватись самому і морочити голову читачу Звіту, своїми академічними ізисками стосовно безризикової ставки. Є стандартні обгрунтування, які всіх влаштовують і не викликають заперечень. При здачі звіта, я наприклад, вже не сперчаюсь з аудіторами - хочете так - натє так, хочете етак - да раді бога. Уявляю їх реакцію, як би я почав обгрунтовувати безризикову ставку через предмети антікваріату Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 16 Апр 2010 11:13 Кофтик писал(а): як раз тиждень тому отримав "рекомендаціїї" по виконанню робіт від одних з big4, де пишуть, що порівняльний - це індекативний, а дохідний - основний. А місяц тому, здавали їм же - порівняльний йшов на ура Отож, коллега! И среди, как Вы говорите, big4 нет абсолютно никакого единого мнения по ключевым принципиальным вопросам. И big4 уже как-то не просто big4, а big4 + полуbig еще 4. И, наконец, даже в рамках одной компании по одной и той же работе мнения зачастую, действительно, меняются радикально в течение достаточно короткого срока... Кофтик писал(а): Тут я з Вами згоден. як що правильно Вас зрозумів. Не варто заморочуватись самому і морочити голову читачу Звіту, своїми академічними ізисками стосовно безризикової ставки. Є стандартні обгрунтування, які всіх влаштовують і не викликають заперечень. Ну, это тоже такая вещь неоднозначная... Спорить-то в общем случае надо, в спорах рождается истина... Однако споришь 5 месяцев, и вроде того же аудитора уже убеждаешь в своей правоте... А потом в очередной раз Вам говорят: "Да нет, то Вы Васе объяснили. И он согласился. А теперь Вася этим проектом не занимается. Теперь занимаюсь я, Петро. И вот Вы теперь мне объясните... А я имею другое мнение по этому вопросу, который Вы уже как бы с Васей согласовали... Забудьте". И вот тут уже действительно хочется... на все плюнуть... К сожалению. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Кофтик Сообщения: 118 Добавлено: Пт, 16 Апр 2010 11:54 Grey Horse писал(а): Спорить-то в общем случае надо, в спорах рождается истина... Тут, без сумніву, користь від аудіторів є - постійно приходиться читати та перечитувати, щоб тримати себе в тонусі Алек Сообщения: 37 Добавлено: Вт, 11 Май 2010 09:27 Дорогие коллеги подскажите пожалуйста, где можно взять средние депозитные ставки для юр.лиц, ранее это было выложено в полезных линках сайта академии оценки и права, в настоящее время эта страница недоступна. КонстантинЛепко Возраст: 55 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Вт, 11 Май 2010 09:45 Алек http://tables.finance.ua/ru/credit_deposit/deposit_jur Алек Сообщения: 37 Добавлено: Вт, 11 Май 2010 10:11 Спасибо за ссылку, однако банки, список депозитов которых опубликован на этой странице не входят в десятку самых надежных банков Украины. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 11 Май 2010 10:57 Сайт Академии оценки и права переехал: akadem.com.ua Алек Сообщения: 37 Добавлено: Вт, 11 Май 2010 11:39 Именно на сайте akadem.com.ua не открывается окно средние депозитные ставки для Юр.лиц, подскажите где еще есть такая информация, заранее благодарен. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 11 Май 2010 11:44 http://bin.com.ua/quotations/depos_date_1.html а скажите, у вас есть список системообразующих банков на данній момент? sweetdar Возраст: 40 Сообщения: 27 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 11 Май 2010 16:05 Лучше брать по данным НБУ, Фонд именно так советует zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 11 Май 2010 16:09 sweetdar, а где именно у НБУ эта цифра? на сайте у них вообще какая-то странная фигурирует... sweetdar Возраст: 40 Сообщения: 27 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 11 Май 2010 16:13 http://www.bank.gov.ua/STATIST/DAILY/2010/Procentlastb_2010.htm Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 01 Ноя 2010 01:33 Филин Андрей писал(а): друзья-товарищи, подогнали мне инфу, делюсь и с вами: Добавлено спустя 47 минут 13 секунд: примерный перевод текста (простите мне мой английский) Прогнозируется существенное ослабление валюты (гривны) в 2009 году, из-за спада экспорта стали и резкого снижения доступа к внешнему финансированию, а также сокращения притока прямых иностранных инвестиций (ПИИ). В течение оставшегося прогнозируемого периода ожидается стабилизация* обменного курса, падение дефицита текущего платежного баланса и упрощение условий внешнего финансирования. * - дословный перевод «широкая стабилизация» - возможно, имеется в виду стабилизация в определенном диапазоне. посмотрите на этот прогноз и сверьте с реальными данными, такое впечатление что это аналитики компании писали не прогноз, а эдакий бизнес-план, по которому предприятие страна Украина живет уже третий год, не удивлюсь, если прогноз будет настолько же верным и в 11, и в 12, и в 13-м годах... даже курсы валют предсказаны достаточно близко фактические данные: год инфляция факт прогноз 2008 25,2 25,30% 2009 15,9 15,50% 2010 7,4* 12,10% ( 13,1% )** * - до вересня включно ** - прогноз нашего правительства _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 04 Авг 2011 03:32 Думаю, будет полезно. Стараюсь регулярно обновлять безрисковую, чтобы в нужный момент не высчитывать ее судорожно Не люблю показывать недоделанное, но оно никак не доделается, поэтому представлю в том виде, в каком есть. "Недоделаность" заключается в отсутствии описания процесса и методики выбора банков и последующего расчета безрисковой. Безрисковая по депозитам в иностранной (доллар) и национальной валютах для юрлиц на срок 1 месяц* и 1 год на 01 августа 2011 года. Также имеются ставки на разные периоды начиная с 23.10.2007. Периодичности нет, иногда раз в месяц, иногда - полгода. Если кого интересует определенная дата - спрашивайте. * - считаю это "самой безрисковой" ставкой ставка на 01.08.2011 мес. и год. депоз.xls !!!  Описание: базовая ставка на 01.08.2011 Downloads  Имя файла:   ставка на 01.08.2011 мес. и год. депоз.xls  Размер файла:  89 Kб  Скачан:  77 раз _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 04 Авг 2011 12:24 Ага, уважаемый коллега Филин Андрей, информация - 100% небесполезная. Но... Давайте подумаем о другом, для разнообразия. Что вообще-то нужно оценщику: 1. любой ценой определенная безрисковая ставка доходности, или 2. адекватная ставка дисконта для определения стоимости объекта недвижимости доходным подходом? Мне почему-то кажется, что - 2. "Таков мой каприз" (С) Вы понимаете, уважаемый коллега, что, чем с большей степенью точности вы определите именно безрисковую ставку доходности, тем больше усилий Вам потом придется приложить, чтобы определить, например, премию за дополнительные риски рынка капиталов... помимо специфических рисков объекта оценки. В условиях Украины... весьма сомнительно... Я думаю, что лучше брать за основу доходность более рискованных финансовых инструментов - альтернативных, да, вложению денег в объект оценки - но близких по рискованности к инвестициям в объект оценки. Тем меньше потом будет нужно корректировок в ставку дисконта вносить. Весьма и весьма субъективных, на самом деле... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 04 Авг 2011 13:33 Grey Horse +1000000000000000000000 хотя также нельзя не сказать спасибо Филин Андрей _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Петрович Сообщения: 784 Добавлено: Чт, 04 Авг 2011 13:38 а еще можно брать безрисковую ставку вот отсюда: http://zakon.nau.ua/doc/?code=v0844224-09 yorsh Возраст: 42 Сообщения: 495 Откуда: Київ-Лубни Добавлено: Чт, 04 Авг 2011 15:25 Филин Андрей, благодарствую за предоставленный файл. Давно хотел свести так данные, а то ситуативно возникает потребность в такой информации. Спасибо еще раз. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 04 Авг 2011 15:31 Петрович писал(а): а еще можно брать безрисковую ставку вот отсюда: http://zakon.nau.ua/doc/?code=v0844224-09 На повышении квалификации по ЦМК (март 2011 г.) госпожа Тимощик Л. П. (зам. директора Департамента оценочной деятелности ФГИ Украины) не рекомендовала пользоваться этим документом при оценке рыночной стоимости объектов оценки. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 04 Авг 2011 15:42 Сергей_К писал(а): На повышении квалификации по ЦМК (март 2011 г.) госпожа Тимощик Л. П. (зам. директора Департамента оценочной деятелности ФГИ Украины) не рекомендовала пользоваться этим документом при оценке рыночной стоимости объектов оценки. Это, в общем, и не удивительно. Лилия Павловна - совершенно нормальный и адекватный человек. Рекомендации ФГИ от июня 2009 года? А на дворе уже, кстати, 2011 год... Добавлено спустя 2 минуты: Да-а-а, я уже и не говорю о терминологии. В Приказе ФГИ. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Петрович Сообщения: 784 Добавлено: Чт, 04 Авг 2011 16:26 Сергей_К писал(а): Петрович писал(а): а еще можно брать безрисковую ставку вот отсюда: http://zakon.nau.ua/doc/?code=v0844224-09 На повышении квалификации по ЦМК (март 2011 г.) госпожа Тимощик Л. П. (зам. директора Департамента оценочной деятелности ФГИ Украины) не рекомендовала пользоваться этим документом при оценке рыночной стоимости объектов оценки. гм...а что это они не скасовывают тогда свой собственный наказ? да и пофиг, кто там и что рекомендует документ действующий, издан самим ФГИУ, ставка в принципе совпадает с среднегодовой по долларовым депозитам для проверяющих в погонах - то шо надо ))) Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 04 Авг 2011 17:30 Петрович писал(а): гм...а что это они не скасовывают тогда свой собственный наказ? А почему они должны его скасовывать. В приказе же указано для реализации каких пунктов и какого документа этот назаз утвержден. Работаете в рамках его - используйте, нет - то и документ не действительный. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Петрович Сообщения: 784 Добавлено: Чт, 04 Авг 2011 17:49 Серый писал(а): Петрович писал(а): гм...а что это они не скасовывают тогда свой собственный наказ? В приказе же указано для реализации каких пунктов и какого документа этот назаз утвержден. смотрим эти пункты, вернее один, главный пункт: Цитата: 3.8. Умовно безризикова складова ставки капіталізації встановлюється Фондом державного майна України шляхом опрацювання інформації Національного банку України про процентні ставки у річному обчисленні за депозитами банків України за місяцями календарного року, яка оприлюднюється ним через засоби масової інформації або мережу Інтернет. Фонд державного майна України за наслідками півріччя може переглядати величину умовно безризикової складової ставки капіталізації залежно від динаміки середньоарифметичного значення процентних ставок за місяцями календарного року, якщо його величина змінюється на понад два відсотки річних. вы считаете, Фонд как-то неправильно определяет безрисковую ставку и таким образом ее нельзя определить, к примеру, для оценки объекта недвижимости или ЦИК? Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 04 Авг 2011 18:28 Grey Horse писал(а): Давайте подумаем о другом, для разнообразия. Smile...2. адекватная ставка дисконта для определения стоимости объекта недвижимости доходным подходом? думаю об этом постоянно, есть идея и на этот счет, но я еще безрисковую не дооформил)))))) конечно же лучше дать все готовое и сразу, но, зачастую, оценщики все-таки "лепят" кумулятивную ставку и, если риски каждый сам себе придумывает, то безрисковая по депозитам будет у всех одинакова, или хотя бы близка, учитывая адекватную подборку именитых и богатеньких банков... так что начнем с малого, а "далі буде" ))) _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 04 Авг 2011 18:28 Петрович писал(а): Цитата: 3.8. Умовно безризикова складова ставки капіталізації встановлюється Фондом державного майна України шляхом опрацювання інформації Національного банку України про процентні ставки у річному обчисленні за депозитами банків України за місяцями календарного року, яка оприлюднюється ним через засоби масової інформації або мережу Інтернет. Фонд державного майна України за наслідками півріччя може переглядати величину умовно безризикової складової ставки капіталізації залежно від динаміки середньоарифметичного значення процентних ставок за місяцями календарного року, якщо його величина змінюється на понад два відсотки річних. вы считаете, Фонд как-то неправильно определяет безрисковую ставку и таким образом ее нельзя определить, к примеру, для оценки объекта недвижимости или ЦИК? Я не знаю, как он его определяет. Для меня в данном случае важно в рамках какого документа он это делает. А делает он это в рамках документа для определения стоимости пакетов акций при ...." и любой адвокат (даже и не адвокат) легко докажет неправомерность использования этой цифры при любых других объектах оценки и целях, для которых этот документ разработан. Судья не будет вникать в подробности расчетов этой ставки, достаточно будет прочитать название документа. Устраивает Вас методика, по которой фонд считает - применяйте для себя при расчетах как методику, но не ссылайтесь на конкретное число в конкретном документе. По крайней мере, я бы так поступил. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Петрович Сообщения: 784 Добавлено: Чт, 04 Авг 2011 20:31 Серый писал(а): Для меня в данном случае важно в рамках какого документа он это делает. А делает он это в рамках документа для определения стоимости пакетов акций при ...." и любой адвокат (даже и не адвокат) легко докажет неправомерность использования этой цифры при любых других объектах оценки и целях, для которых этот документ разработан. Судья не будет вникать в подробности расчетов этой ставки, достаточно будет прочитать название документа. Устраивает Вас методика, по которой фонд считает - применяйте для себя при расчетах как методику, но не ссылайтесь на конкретное число в конкретном документе. По крайней мере, я бы так поступил. а разве установлен нормативный запрет не использовать эту ставку для других объектов оценки? с таким же успехом, любой адвокат (и даже не адвокат) докажет правомерность использования этой цифры для любого объекта оценки, ибо что не запрещено, то разрешено и кстати, где еще в официальных нормативных документах, кроме вышеприведенных Наказов Фонда, можно найти размер ставки или порядок ее расчета, или еще хоть что-то, указывающее тому же адвокату или судье, каким образом все же была получена безрисковая ставка (кроме субъективных расчетов и рассуждений оценщика в конкретном отчете)? Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 04 Авг 2011 20:56 Петрович писал(а): а разве установлен нормативный запрет не использовать эту ставку для других объектов оценки? Как по мне, то глупо перечислять где что-то использовать нельзя, если указано, для чего это. В принципе, личное дело каждого, что и где использовать. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 14 Авг 2011 16:14 Филин Андрей писал(а): Grey Horse писал(а): Давайте подумаем о другом, для разнообразия. Smile...2. адекватная ставка дисконта для определения стоимости объекта недвижимости доходным подходом? думаю об этом постоянно, есть идея и на этот счет, но я еще безрисковую не дооформил)))))) Ага. Уважаемый коллега Филин Андрей, тогда давайте подумаем, а нужна ли вообще ставка дисконта, в подавляющем большинстве случаев, как таковая, для оценки недвижимости? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 14 Авг 2011 16:52 Grey Horse писал(а): а нужна ли вообще ставка дисконта нужна не в подавляющем, а реже, но нужна и, кстати, не только для начинающих, которые пытаются всеми подходами все оценить, а и для аккредитованых в некоторых банках, которые требуют 2 подхода, а и для тех кто работает с фондом (там тоже много чего требуют), для "глубинок", где иногда сложно аналоги найти и оценщику приходится выкручиваться... и много еще для кого, а главное для себя _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 14 Авг 2011 18:52 Филин Андрей писал(а): не в подавляющем, а реже, но нужна Да, это уже, соглашусь, мое передергивание... Sorry. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 14 Авг 2011 18:56 Grey Horse писал(а): Sorry. ну уж нет контрольный - скачано 40 раз (!!!) на форуме активных человек 100, вот и статистика - почти половина нуждающихся!!! _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Natali Возраст: 48 Сообщения: 107 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 29 Авг 2011 11:11 Могу порекомендовать хороший источник информации о доходности еврооблигаций, регулярно публикуют свежие данные: http://ufc-capital.com/new/research.php?lang=ru&link=weekly_surveys А это ссылка на уже упоминавшийся Economist Intelligence Unit с прогнозами инфляции и курса валют, выбираете страну - и вперед: http://viewswire.eiu.com/ _________________ неисправимый оптимист Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 02 Сен 2011 00:08 продолжаем цикл свежая безрисковая и опять годовые/месячные депозиты и гривна/доллар ставка на 01.09.2011 мес. и год. депоз.xls !!!  Описание: базовая ставка на 01.09.2011 мес. и год. депоз Downloads  Имя файла:   ставка на 01.09.2011 мес. и год. депоз.xls  Размер файла:  94 Kб  Скачан:  66 раз _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 02 Сен 2011 15:14 Natali писал(а): Могу порекомендовать хороший источник информации о доходности еврооблигаций Филин Андрей писал(а): продолжаем цикл свежая безрисковая и опять годовые/месячные депозиты и гривна/ Может, опять продолжить цикл рассуждений о том, что есть безрисковая ставка и вообще - зачем она оценщику нужна? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 02 Сен 2011 18:05 Grey Horse писал(а): о том, что есть безрисковая ставка и вообще - зачем она оценщику нужна? давайте Мы, конечно же, можем рассчитать ставку дисконта методом экстракции для неспециализированного имущества, а как быть с такими объектами, которые не имеют развитого рынка аренды и продажи? Один из примеров - девелоперский проект или строительство на уровне котлована или первых этажей. И не будем спорить о целесообразности применения доходного подхода, когда банк настоятельно "просит" два подхода, то одной затраткой не отделаешься, а сравнительный, сами понимаете, за неимением информации, использовать нельзя. Т.е. я согласен что лучше б я определял ставку дисконта для каждого вида недвижимости, для каждого района/микрорайона каждого города Украины, но, пока что, нет времени Но и тогда безрисковая не отходит "на покой". Скажите, Grey Horse, Вы уже вообще не используете метод кумулятивного построения, а с ним и безрисковую? Добавлено спустя 23 минуты 6 секунд: Grey Horse писал(а): Я думаю, что лучше брать за основу доходность более рискованных финансовых инструментов - альтернативных, да, вложению денег в объект оценки - но близких по рискованности к инвестициям в объект оценки. Тем меньше потом будет нужно корректировок в ставку дисконта вносить. Весьма и весьма субъективных, на самом деле... Согласен, почти полностью. Вот только ЧТО можно придумать как альтернативу объекту оценки с известной ставкой доходности? Подскажите, если знаете, какой фининструмент сравним по рискованности с обычным коммерческим объектом, допустим магазином? депозиты - не подходят, ведь надо риски добавлять, которые могут быть очень субъективны; облигации - туда же, к депозитам; акции - ?? очень сомневаюсь что их можно сопоставить по рискованности с магазином, даже если это будут акции какой-нибудь торговой сети, да и дивидендов по акциям в нашей стране не дождешься; ПИФы - туда же, к акциям; ... короче, мне кажется, что по рискованности вложений в объект оценки (магазин) можно сравнивать только вложения в торговые помещения, но ведь надо знать ставку их доходности!!!!! т.е. если я нахожу в сети информацию про то что ставка доходности (при чем гарантированная) по магазину на окраине Киева составляет 10%, то, конечно же, при оценке магазина на той же окраине, того же Киева, я смогу взять такую же ставку для своего объекта, но много ли такой информации можно раздобыть? А если даже и будет масса статей на тему доходности различных объектов в различных районах городов, то насколько достоверна будет эта информация? Все же в кумулятивном построении хотя бы безрисковую можно определить точно _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Izyuminka Сообщения: 5 Откуда: Черновцы Добавлено: Пт, 02 Сен 2011 22:56 Инфа к розмышлению : Цитата: Короткостроковий депозит (поточне зобов'язання, якщо кошти зараховані на відкритий у банку рахунок, чи вимога, якщо кошти розміщені в іншому банку) - кошти інших банків, суб'єктів господарської діяльності та фізичних осіб, які внесені чи отримані ними на депозитний рахунок у банк строком, що не перевищує один рік. Постанова Правління Національного банку України ІНСТРУКЦІЯ Про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України (розд. Визначення окремих термінів) N 388 від 21.11.97 р. (див. текст) (v0495500-97) ( Доповнено згідно з Постановою Національного банку N 370 (z0801-01) від 29.08.2001 ) Цитата: Довгостроковий депозит (зобов'язання, якщо кошти зараховані на відкритий у банку рахунок, чи вимога, якщо кошти розміщені в іншому банку) кошти інших банків, суб'єктів господарської діяльності та фізичних осіб, які внесені на депозитний рахунок у банк, строк погашення якого більше ніж один рік. (Національний банк, Постанова "Про заходи щодо реалізації Програми реформування бухгалтерського обліку та звітності Національного банку України і комерційних банків України" від 21.11.97 N 388) Кто решил, что короткостроковий (1-2 мес), а довгостроковий -1 год? :" border="0" /> Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 03 Сен 2011 22:11 Izyuminka, ну давайте порОзмышляем: Izyuminka писал(а): Короткостроковий депозит - кошти ..., які внесені ...на депозитний рахунок у банк строком, що не перевищує один рік. Izyuminka писал(а): Кто решил, что короткостроковий (1-2 мес) вышеприведенная Вами цитата гласит что ВСЕ что меньше года - есть краткосрочный депозит, а если Вы спросите почему я беру 1-2 мес, а не 3,6,9 мес. или любой другой, то скажу так - за неделю у нас в стране могут происходить любые события, которые не позволят снять депозит, поэтому такие сроки нельзя назвать безопасными для вкладчика, а держать деньги на депозите 1 день, т.е. текущий депозит - глупо, поскольку ставки настолько мизерные, что хранить деньги в банке становится почти бессмысленно. Так что компромиссным вариантом я выбрал 1 месяц, есть другие мысли? подскажите мне. Izyuminka писал(а): Довгостроковий депозит - кошти, які внесені на депозитний рахунок у банк, строк погашення якого більше ніж один рік. 366 дней - больше чем 365? Как правило, депозиты на 366-730 дней имеют не намного выше ставку - примерно на 0,5%, а то и вовсе банк не предлагает таких депозитов или ставка такая же как при вложениях на годовой депозит. А собственно какая разница как назвать депозит? Добавлено спустя 57 секунд: Grey Horse, жду ответа на предыдущий мой пост _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Izyuminka Сообщения: 5 Откуда: Черновцы Добавлено: Вс, 04 Сен 2011 13:49 Филин Андрей писал(а): Izyuminka, Интересные у Вас рОзмышления, арифметика : а если Вы спросите почему я беру 1-2 мес, а не 3,6,9 мес. или любой другой, то скажу так - за неделю у нас в стране могут происходить любые события, которые не позволят снять депозит, поэтому такие сроки нельзя назвать безопасными для вкладчика, а держать деньги на депозите 1 день, т.е. текущий депозит - глупо, поскольку ставки настолько мизерные, что хранить деньги в банке становится почти бессмысленно. Так что компромиссным вариантом я выбрал 1 месяц Безопасным сейчас назвать мало что можно, но 1-2 месяца -явно маловато, вы не учитываете условия выплаты процентов (ежемесячно, в конце срока), возможность пополнения счета, капитализацию %%, др. условия депозитного вклада.... а также, что размер депозита должен корреспондироваться с размером чистого операционного дохода от сдачи в аренду оцениваемой вами недвижимости ... другие мысли (или мнение) - считаю надо брать во внимание годовые депозиты (365 дн.) а вложение денег на 3,4,5 лет позволит сегодня «зафиксировать» высокую % ставку по вкладу на длительный период и стабильно получать солидные проценты в течение всего срока вклада, не беспокоясь об изменениях % ставок на банковском рынке. XY Сообщения: 494 Добавлено: Вс, 04 Сен 2011 14:09 http://un.ua/rus/article/348002.html : Цитата: Национальный банк намерен начать выпуск ориентированных на физических лиц сертификатов с привязкой их стоимости к курсу золота. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 04 Сен 2011 14:14 Izyuminka писал(а): вы не учитываете условия выплаты процентов (ежемесячно, в конце срока), возможность пополнения счета, капитализацию %%, др. условия депозитного вклада с чего Вы взяли? мне так "нравится" когда люди утверждают что-то не спросив при этом... я как раз беру депозиты которые учитывают возможность пополнения, капитализацию % или ежемесячную выплату и не беру те, которые выплачивают % в конце срока, ведь это не совсем подходит по условиям сравнения с недвижкой, да и с любым бизнесом - вы получаете доход постоянно, а не в конце года если вдруг опять кинетесь утверждать что-то что я не учитываю - откройте файл, сходите по ссылкам и посмотрите сколько депозитов предлагает тот же Ощадбанк, думаю через полчаса-час поисков Вы найдете "мой" депозит, который я выбрал для расчета безрисковой... Izyuminka писал(а): а также, что размер депозита должен корреспондироваться с размером чистого операционного дохода от сдачи в аренду оцениваемой вами недвижимости ... а это с какой радости? депозиты имеют широкий диапазон, т.е. многие банки указывают "размер депозита - от 1 тыс. долл." и все, т.е. сколько бы ни стоила и не приносила дохода ваша недвижка - этот депозит будет подходить под такие "корреспондирующие" условия. более того, если брать разные депозиты, то получается что безрисковая для здания в 10 тыс квадратов и для здания в 50 квадратов у Вас будет разная????? Это ставка дисконта у Вас может быть разная, а безрисковая - она для всех одна! Izyuminka писал(а): другие мысли (или мнение) - считаю надо брать во внимание годовые депозиты (365 дн.) а вложение денег на 3,4,5 лет позволит сегодня «зафиксировать» высокую % ставку по вкладу на длительный период и стабильно получать солидные проценты в течение всего срока вклада, не беспокоясь об изменениях % ставок на банковском рынке. считаю что Вы говорите о заработке с помощью депозита как простой вкладчик, учитывая максимальные %, но Вы не говорите о безрисковой, % по которой не будет солидным, а скорее на уровне среднего минимума... а поместив на 4-5 лет деньги в банк - это конечно хорошо - и % побольше и коррелируется с вложениями в недвижку, но я считаю что в данном случае полностью сводится на нет такое преимущество депозита как ликвидность - что является одним и важнейших критериев при выборе безрискового актива _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 12 Сен 2011 09:25 Филин Андрей писал(а): Grey Horse, жду ответа на предыдущий мой пост который находится здесь _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 10 Окт 2011 22:08 Ставки поступово зростають... на 01.09.2011: Базова безризикова ставка розрахована по валютних депозитах строком 1 місяць склала: 3,22% Базова безризикова ставка розрахована по валютних депозитах строком 12 місяців склала: 5,368% Базова безризикова ставка розрахована по гривневих депозитах строком 1 місяць склала: 7,38% Базова безризикова ставка розрахована по гривневих депозитах строком 12 місяців склала: 11,414% на 01.10.2011: Базова безризикова ставка розрахована по валютних депозитах строком 1 місяць склала: 3,6% Базова безризикова ставка розрахована по валютних депозитах строком 12 місяців склала: 5,14% Базова безризикова ставка розрахована по гривневих депозитах строком 1 місяць склала: 8,88% Базова безризикова ставка розрахована по гривневих депозитах строком 12 місяців склала: 11,52% на самом деле безрисковая одна, но поскольку пока что не пришли к общему мнению какие брать вклады, сроки и валюты, то выбирайте - кому какая удобней _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 24 Янв 2012 01:46 на 23.01.2012г.: Базова безризикова ставка розрахована по валютних депозитах строком 1 місяць склала: 3,84% Базова безризикова ставка розрахована по валютних депозитах строком 12 місяців склала: 6,06% Базова безризикова ставка розрахована по гривневих депозитах строком 1 місяць склала: 11,28% Базова безризикова ставка розрахована по гривневих депозитах строком 12 місяців склала: 13,18% базовая ставка на 23.01.2012 мес. и год. депоз.xls !!!  Описание: безризикова ставка 23.01.2012 Downloads  Имя файла:   базовая ставка на 23.01.2012 мес. и год. депоз.xls  Размер файла:  48.5 Kб  Скачан:  135 раз _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Oxigen Сообщения: 26 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 24 Янв 2012 09:19 последние полгода безрисковую принимаю по платности ОВГЗ (как по гривне, так и по валюте) zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 24 Янв 2012 09:32 Цитата: последние полгода безрисковую принимаю по платности ОВГЗ (как по гривне, так и по валюте) а почему? Oxigen Сообщения: 26 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 24 Янв 2012 10:51 zanoza писал(а): Цитата: последние полгода безрисковую принимаю по платности ОВГЗ (как по гривне, так и по валюте) а почему? 1 - это государственные ценные бумаги; 2 - номинируются как в гривне, так и в инвалюте; 3 - есть гривневые ОВГЗ с привязкой к корзине валют; zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 24 Янв 2012 10:57 Oxigen, а Вы как выбираете, когда гривневую брать, когда валютную? И там как-то доходность иначе считается, она вроде уже изначально заложена? и налогами как-то облагается доход? Oxigen Сообщения: 26 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 24 Янв 2012 11:43 zanoza писал(а): Oxigen, а Вы как выбираете, когда гривневую брать, когда валютную? И там как-то доходность иначе считается, она вроде уже изначально заложена? и налогами как-то облагается доход? доходность по овгз считается аналогично как и доходность по депозитам, так же облагается налогами. Для расчета беру, в основном, гривну или гривневые овгз (которые привязаны к валюте, есть и такие). Гривна или доллар - в зависимости от целей и объекта. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 24 Янв 2012 12:15 Oxigen а можно поинтересоваться как я могу приобрести овгз? просто как юрлицо... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Oxigen Сообщения: 26 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 24 Янв 2012 12:49 Филин Андрей писал(а): Oxigen а можно поинтересоваться как я могу приобрести овгз? просто как юрлицо... купить можно, достаточно открыть счет для учета ЦБ в банке. другой вопрос - а зачем? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 24 Янв 2012 12:53 Oxigen, ну вроде как понятие безрисковой предполагает общедоступность вложений. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 24 Янв 2012 12:58 Oxigen писал(а): купить можно, достаточно открыть счет для учета ЦБ в банке а можно подробнее? деятельность не лицензируется? особых разрешений, знаний и специалистов (иметь в штате) не требуется? +1 zanoza _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Oxigen Сообщения: 26 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 24 Янв 2012 13:29 zanoza писал(а): Oxigen, ну вроде как понятие безрисковой предполагает общедоступность вложений. Цитата: а можно подробнее? деятельность не лицензируется? особых разрешений, знаний и специалистов (иметь в штате) не требуется ? общедоступность есть, смысла нет)) предприятию необходимо открыть счет в банке, так же, как и для депозита. Единственная проблема - это необходимо купить ОВГЗ, предприятие напрямую не может этого сделать, только по его поручению это может сделать Банк (очень многие банки предоставляют такую услугу) и Брокер с наличием лицензии торговца ЦБ. irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Вт, 24 Янв 2012 13:54 Вау, Андрей! Какая аналитика по банкам. Сам таблички не поленился/составлял? И вопрос. Ты по гривневым или по долларовым депозитам ставку берешь для отчета? Извини, если уже ты об этом говорил. Голова не работает. Холодно мне. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 24 Янв 2012 14:06 irenka писал(а): Холодно мне. грею: первое - там даже больше табличек и все гораздо красивее ( и - да, сам), просто в конечном итоге нужен результат - он в приведенном файле второе - полностью согласен с - Oxigen писал(а): Гривна или доллар - в зависимости от целей и объекта. , а вообще безрисковая считаю что она одна единственная (если по депозитам), на данный момент в долларе и по краткосрочным депозитам (месяц-два). _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! флай Возраст: 47 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Пт, 31 Май 2013 09:42 http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/economics/13311481/?frommail=1 немного к теме о безрисковой ставке: Цитата: Министерство финансов Украины накануне предстоящего 11 июня погашения еврооблигаций, выпущенных в 2003 году на $1 млрд, назначило на четверг внеплановый аукцион по размещению облигаций внутреннего госзайма (ОВГЗ), однако он завершился безрезультатно. Согласно информации на сайте ведомства, к продаже предлагались двухлетние валютные облигации, на покупку которых была подана лишь одна небольшая заявка: на $2 млн под 7,75% годовых. Как сообщалось, в день плановых аукционов, 28 мая, Минфин добавил к ним аукцион по размещению валютных ОВГЗ с досрочным погашением, продав их на $325,5 млн, что в целом увеличило объем размещения до 1,354 млрд грн и $441,3 млн. Неделей ранее Минфин привлек 1,34 млрд грн и $165,9 млн. Ставка размещения валютных бумаг с досрочным погашением снизилась с 7,5% до 7,45%, а двухлетних и трехлетних осталась на уровне, соответственно, 7,75% годовых и 8% годовых. Согласно данным Госказначейства, с начала года по 20 мая госзаимствования составили 62,08 млрд грн (в том числе внутренние 44,1 млрд грн) при плане на пять месяцев 77,71 млрд грн. При этом портфель ОВГЗ в собственности НБУ увеличился на 21,3 млрд грн. В счет обслуживания долга за этот период было направлено 10,29 млрд грн (7,52 млрд грн) при плане на пять месяцев 13,22 млрд грн, в счет погашения — 24,43 млрд грн (12,86 млрд грн) при плане 31,66 млрд грн. Украина, согласно среднесрочной стратегии управления госдолгом на 2013-2015 годы, в текущем году планирует увеличить государственные заимствования на 31,7% — до 135,5 млрд грн с долей внутренних в 68,6%. Кабмин прогнозирует, что общие платежи по госдолгу возрастут до 116,1 млрд грн, в том числе в счет его обслуживания они составят 35 млрд грн. Игорь85 Сообщения: 128 Добавлено: Пт, 31 Май 2013 10:41 Филин Андрей писал(а): а вообще безрисковая считаю что она одна единственная (если по депозитам), на данный момент в долларе и по краткосрочным депозитам (месяц-два). Филин Андрей могу с Вами не согласится 1) Безрисковая ставка в долл. США по депозитам абсолютна неверна, т.к. долларовые вклады не гарантируются ФГВФЛ (для физиков выплачиваются гривней), для юрлиц абсолютно нет никаких гарантий возврата вкладов. 2) Гривна, и только гривна, например "Ощадбанк" даёт гарантии государства (которое печатает гривни) на абсолютно любую сумму в гривне. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 31 Май 2013 11:17 Игорь85 писал(а): 1) Безрисковая ставка в долл. США по депозитам абсолютна неверна, т.к. долларовые вклады не гарантируются ФГВФЛ (для физиков выплачиваются гривней), для юрлиц абсолютно нет никаких гарантий возврата вкладов. 2) Гривна, и только гривна, например "Ощадбанк" даёт гарантии государства (которое печатает гривни) на абсолютно любую сумму в гривне. Игорь85, Вы подтверждаете мои сомнения в правильности применения в качестве БРС ставок по валютным депозитам. Правда, пока если честно, дальше сомнений не пошла. Один вопрос - а как Вы предлагаете учитывать инфляционные ожидания относительно гривны? Надеюсь, не банальным вычитанием? Игорь85 Сообщения: 128 Добавлено: Пт, 31 Май 2013 11:46 Юта, ответы есть в книге А. Дамодаран, где безрисковая ставка рассчитывается через форвардную ставку (CDS). Т.е. учитываются: восприятие риска инвесторами, процентные ставки в долл. США, процентные ставки в гривне, соотношение курса долл. США к гривне. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 31 Май 2013 12:20 Игорь85 писал(а): Юта, ответы есть в книге А. Дамодаран, где безрисковая ставка рассчитывается через форвардную ставку (CDS). Да, я знаю народ этой книгой интересуется. Я даже когда-то скачала - но все как-то недосуг Надо собраться с духом и осилить это большое количество букофф rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 31 Май 2013 13:46 Юта писал(а): ... Один вопрос - а как Вы предлагаете учитывать инфляционные ожидания относительно гривны? Надеюсь, не банальным вычитанием? А смысл. Ведь в ней, в ставке на депозит, банк уже заложил риски на инфляцию. Правда они не "тупо" в депозитной, они в кредитной ставке, а от нее считается депозитная. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 31 Май 2013 15:58 rudge писал(а): Правда они не "тупо" в депозитной, они в кредитной ставке, а от нее считается депозитная. А не наоборот? Ну просто чисто из логики (сегодня Международный день блондинки, так что как яркий представитель могу себе позволить ) Для того, чтобы выдать кредит - банк должен привлечь деньги, заинтересовав вкладчиков некой депозитной ставкой. Банк ведь повышает ставки по депозитам не потому, что очень добрый. И от этого "пляшет" стоимость кредита. А если предположить, что первична кредитная ставка - то как она считается, на основании чего? Мне непонятно. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 31 Май 2013 20:21 По логике процесса то ДА, вроди бы на оборот, так как депозит первичный. Но инфляция закладывается именно в кредитную ставку. Для банка важнее не потерять свое, что для них как раз первично. А то что вкладчик потеряет (стоимость во времени) их меньше волнует. Что касается повышения ставки на депозит то его цель привлечь средства да бы потом разместить их в виде кредита и уже на кредите заработать. Ну, а сама ставка кредита это ставка депозита + интерес банка + риски. Вот как раз в "рисках" и сидит инфляция. Тут как раз интересно знать как ставка депозита определяется. Скорее всего конъюнктурой. Не вникал, но методика есть. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 31 Май 2013 20:51 rudge писал(а): Юта писал(а): ... Один вопрос - а как Вы предлагаете учитывать инфляционные ожидания относительно гривны? Надеюсь, не банальным вычитанием? rudge писал(а): А смысл. Ведь в ней, в ставке на депозит, банк уже заложил риски на инфляцию. Ну а если предположить, что ставка дисконта рассчитывается для реального ДП. Тогда вроде надо учитывать? Формула Фишера по-вашему здесь применима? Добавлено спустя 14 минут 3 секунды: И еще вопрос возник. Если первична таки ставка по депозиту - то получается, что инфляционные ожидания в БРС не учитываются? Если они в кредитной ставке. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 31 Май 2013 21:31 Юта писал(а): Ну а если предположить, что ставка дисконта рассчитывается для реального ДП. Тогда вроде надо учитывать? Формула Фишера по-вашему здесь применима? И еще вопрос возник. Если первична таки ставка по депозиту - то получается, что инфляционные ожидания в БРС не учитываются? Если они в кредитной ставке. Вот тут то и проблема. И "лежит" она в теории. Попробую по рассуждать. Ведь если вникнуть в формирование ставки дисконта то как не крути она базируется на какой то без рисковой + риски. Но само то без рисковая откуда взялась? Могу предположить что "первично" она кем то рассчитывалась и скорее всего этот расчет базировался на данных рынка сложившегося в силу действий спроса и предложения. А эти (спрос и предложения) интуитивно включают в себя все риски присущие конкретному сегменту рынка. Я думаю вряд ли "первичная" ставка дисконта рассчитывалась операторами рынка, но вот интересно, что имея уже в "первичной ставке дисконта" все риски (уж риск на инфляцию точно там есть) далее, те кто рассчитывает ставку для себя на ее базе по методике, "накручивает" еще риск инфляции. И так далее, и далее, и далее. И что мы получаем в итоге? Вот почему я считаю что это ошибочный путь и не корректно тиражировать ошибки. Что касается формулы Фишера. Ее то суть в другом. Ее суть в том, что бы согласовать учет инфляции. В ставке дисконта или в росте ЧДП. Если инфляция заложена в ставке дисконта то ее не должно быть в ЧДП и на оборот. В конце оговрю, что все это мои рассуждения на основе личного опыта и логики процесса. К сожалению не все меня поддерживают. Думаю время покажет. PS; Если говорить о качестве нашей работы, то начинать нужно с методики. Она должна быть однозначной для каждого вида стоимости, а не такая как сейчас. Вытаскиваем из НС то что нужно в конкретной оценке а не то что присуще конкретному виду стоимости. Отсюда и стоимость одного и того же ОО у разных оценщиков в разы. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Последний раз редактировалось: rudge (Пт, 31 Май 2013 21:35), всего редактировалось 1 раз Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 31 Май 2013 21:34 Все-таки, депозитная ставка тоже должна учитывать инфляцию - кто будет размещать свои деньги на депозите, который ее не учитывает, народ у нас грамотный. Т.е БРС, принятая на уровне депозитной ставки - гривневой или валютной является номинальной, включающей ожидаемую инфляцию. Сама себе объяснила то, что делала "на автомате" Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд: rudge, извините, не дождалась Вашего ответа rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 31 Май 2013 21:40 Юта писал(а): Все-таки, депозитная ставка тоже должна учитывать инфляцию - кто будет размещать свои деньги на депозите, который ее не учитывает, народ у нас грамотный. Т.е БРС, принятая на уровне депозитной ставки - гривневой или валютной является номинальной, включающей ожидаемую инфляцию. Сама себе объяснила то, что делала "на автомате" Да Вы правы по большому счету. Ибо для одного это депозит, а для другой стороны это кредит. Я вот задумался а откуда "первичная" ставка взялась в принципе. Ведь то что мы видим это итог расчетов на базе той "первичной". Ет как про Адама (и далее за ним) созданного господам. Ну с первым ясно, а вот последний то откель? Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд: Юта писал(а): Т.е БРС, принятая на уровне депозитной ставки - гривневой или валютной является номинальной, включающей ожидаемую инфляцию. По логике да. Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: А далее представляете как наша фантазия "не имеет границ" _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 31 Май 2013 21:46 rudge писал(а): PS; Если говорить о качестве нашей работы, то начинать нужно с методики. Она должна быть однозначной для каждого вида стоимости, а не такая как сейчас. Вытаскиваем из НС то что нужно в конкретной оценке а не то что присуще конкретному виду стоимости. Отсюда и стоимость одного и того же ОО у разных оценщиков в разы. +1000! невнятность наших стандартов при всем прочем позволяет держать нас, оценщиков, на коротком поводке - всегда можно сказать, что расчеты выполнены некорректно. Вот и приходится делать для Фонда - как принимает фонд (причем конкретное РО или центральный), для банка - как принимает банк (причем конкретный банк), для ОГИС - как принимает ОГИС. Не как правильно, а как принимают. Потому что складывается впечатление, что как правильно - до конца не знает никто. И если кому-то удается удачно презентовать, допустим, в фонде свой метод расчета, то этот метод признается правильным. До тех пор, пока не найдется кто-то, кто разнесет его в пух и прах и убедит фонд в правильности своих рассуждений. Последний раз редактировалось: Юта (Сб, 01 Июн 2013 12:47), всего редактировалось 1 раз Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 15:43 Игорь85 писал(а): Филин Андрей могу с Вами не согласится 1) Безрисковая ставка в долл. США по депозитам абсолютна неверна, т.к. долларовые вклады не гарантируются ФГВФЛ (для физиков выплачиваются гривней), для юрлиц абсолютно нет никаких гарантий возврата вкладов. 2) Гривна, и только гривна, например "Ощадбанк" даёт гарантии государства (которое печатает гривни) на абсолютно любую сумму в гривне. Во-первых, с Филин Андрей можно, конечно, не соглашаться... только поздновато, он это написал полтора года назад. Во-вторых, сегодняшние ставки по депозитам в гривне - 15-19% годовых, в долларе - 5,5-8,5% годовых. Откуда такая разница, по-Вашему? Только ли из-за инфляции ожидаемой - какой тогда она ожидается? И что, Вы предлагаете этот ориентир доходности по гривне в качестве безрисковой ставки? Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд: И еще предложение к Модераторам - может, чуть почистить ветку от некоторых ностальгически-... мотивов, появмвшихся за последние сутки и напрямую не связанных с безрисковой ставкой? Добавлено спустя 5 минут 38 секунд: Если творчески переработать прогнозы изменения индекса потребительских цен EIU на перспективу 10 лет, то по гривне они составят эффективных 5,39% годовых, по доллару - 2,28% годовых. В общем, как-то странно; чувствую, уважаемый EIU че-то перемудрил с гривневым показателем... особенно в свете того, что фактическую инфляцию за 2012 год они указали на уровне 0,6%. Вот и верь после этого людям... Страшное прозрение: неужели они консультируются с уважаемым паном Азаровым?! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Игорь85 Сообщения: 128 Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 19:11 Grey Horse писал(а): сегодняшние ставки по депозитам в гривне - 15-19% годовых, в долларе - 5,5-8,5% годовых. Откуда такая разница, по-Вашему? Только ли из-за инфляции ожидаемой - какой тогда она ожидается? И что, Вы предлагаете этот ориентир доходности по гривне в качестве безрисковой ставки? Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд: И еще предложение к Модераторам - может, чуть почистить ветку от некоторых ностальгически-... мотивов, появмвшихся за последние сутки и напрямую не связанных с безрисковой ставкой? Добавлено спустя 5 минут 38 секунд: Если творчески переработать прогнозы изменения индекса потребительских цен EIU на перспективу 10 лет, то по гривне они составят эффективных 5,39% годовых, по доллару - 2,28% годовых. В общем, как-то странно; чувствую, уважаемый EIU че-то перемудрил с гривневым показателем... особенно в свете того, что фактическую инфляцию за 2012 год они указали на уровне 0,6%. Вот и верь после этого людям... Страшное прозрение: неужели они консультируются с уважаемым паном Азаровым?! Со мной можете не соглашаться, но с Дамодараном нужно согласиться. Про инфляцию я абсолютно ничего не писал, причём здесь инфляция? Я написал чуть раньше: "ответы есть в книге А. Дамодаран, где безрисковая ставка рассчитывается через форвардную ставку (CDS). Т.е. учитываются: восприятие риска инвесторами, процентные ставки в долл. США, процентные ставки в гривне, соотношение курса долл. США к гривне." Или Вы предлагаете в долл. США считать? Тогда может считать в швейцарских франках? Или в российских рублях? Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 21:16 Игорь85 писал(а): написал чуть раньше: "ответы есть в книге А. Дамодаран, где безрисковая ставка рассчитывается через форвардную ставку (CDS). Т.е. учитываются: восприятие риска инвесторами, процентные ставки в долл. США, процентные ставки в гривне, соотношение курса долл. США к гривне." Какими инвесторами, какие суммы инвестиций, для каких объектов??????? _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 21:43 Игорь85 писал(а): Со мной можете не соглашаться, но с Дамодараном нужно согласиться. Нужно? Кому и для чего? Вот уж это мне напомнило время, когда молодые (и не очень) сотрудники старых фирм четверки просто молились на Дамодарана, расценивали его чуть ли не как Библию, как будто кроме него в оценке ничего никто не знает и не писал. Игорь85 писал(а): Про инфляцию я абсолютно ничего не писал, причём здесь инфляция? А коллега Юта, мне показалось, именно инфляцией и интересовалась... А инфляция на самом деле причем. Вы как планируете расчеты вести - в номинальном или в реальном выражении? Игорь85 писал(а): Или Вы предлагаете в долл. США считать? Тогда может считать в швейцарских франках? Или в российских рублях? Что считать? Вообще-то ответ на Ваш вопрос в значительной степени зависит от Вашего ответа на мой предыдущий вопрос... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Звягин Возраст: 51 Сообщения: 141 Добавлено: Вт, 17 Мар 2015 19:56 Cкажите коллеги, а какую вы сегодня берете безрисковую ставку и какую прогнозную инфляцию? Инфляция (прогноз МВФ) - 27%, средние ставки по депозитам - 22% в гривне, 9-11 в валюте. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 17 Мар 2015 22:40 Безрисковая ставка... на сегодня и на сейчас. Нам, чувствую, повезло (в очередной раз) жить в таких неравновесных, нестабильных и постоянно быстроменяющихся экономических условиях, в которых, получается, большинство простеньких экономических моделей просто не работает. Ну, не предназначены они для описания экономических процессов в таких условиях. Понятно, что в классике ставка по депозиту должна, чтобы привлечь вкладчика, обеспечивать какую-то защиту его денег от инфляционных процессов + давать еще и ненулевой доход. Если ставка по депозиту меньше, чем какой-то ориентир инфляции, то это значит, что депозит как инструмент только лишь защищает деньги от обесценения, но и то не полностью... однако лучше, чем ничего. Хотя вообще-то для депозита - это не основная функция. Безрисковая же ставка напрямую к депозиту отношения не имеет, это раз (депозит - один из возможных инструментов ее измерения, и не единственный). Два - в идеале эта безрисковая ставка должна отражать какую-то доходность, какого-то финансового инструмента, срок жизни которого сопоставим со сроком жизни объекта оценки. Это - идеал. Т.е., если мы говорим об оценке недвижимости, то и ставка у нас должна быть по депозитному договору на десятилетия (!!!), и инфляционные ожидания (! а не вчерашняя инфляция!) нас должны интересовать долгосрочные... Понятно, что на практике такого, увы, нету. Поэтому, мне кажется - скажу крамолу! но предложите что-нибудь конструктивнее и логичнее - оценщику остается хоть как-то логично обосновать какую-то приемлемую величину, которая у него самого не будет вызывать жёсткого отвращения. Практика - предлагаемая, но не рекомендуемая на 100%. Выбор за Вами... 1. Отталкиваться от долгосрочных валютных депозитов. Максимально долгосрочным по вменяемым банкам. 2. Инфляция долгосрочная - ну, например, по данным Economist Intelligence Unit. Не самый лучший источник, но... 3. Через формулу Фишера очищаем депозитную ставку от инфляционных ожиданий. 4. Полученную таким образом... ну, назовем ее безрисковой в валюте ставку переводим в безрисковую в гривне (если так надо) по формуле: СтавкаГривн. = (1 + СтавкаВалюта) х (1 + ИнфлГривн.) / (1 + ИнфлВалюта) - 1. Есть такая формула, не помню только сейчас где... Вот, что пока в голову приходит. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 17 Мар 2015 23:02 Звягин писал(а): Cкажите коллеги, а какую вы сегодня берете безрисковую ставку и какую прогнозную инфляцию? Инфляция (прогноз МВФ) - 27%, средние ставки по депозитам - 22% в гривне, 9-11 в валюте. Ой... А меня, помнится, даже на курсах учили,что брать надо только в валюте... По сути: наверное, логичнее брать в качестве безрисковой депозит в валюте... Причем, в условиях нашей действительности, наверное, это должен быть депозит исключительно в госбанке... В других банках на сегодня само понятие "безрисковый", по-моему, противоречит здравому смыслу... В какой именно валюте: евро и долларах - это уже "на вкус и цвет"... Мы ж, типа, сейчас в Европу стремимся... Наверное, в евро помоднее будет... Но там странная ситуация: госбанки предлагают по 3,0-3,5% годовых, что будет даже ниже LIBOR... HUGO Возраст: 47 Сообщения: 1260 Добавлено: Пт, 20 Мар 2015 13:20 Да, в СКВ однозначно. И что значит - "брать долгосрочные". Если у нас прямая капитализация, то и брать надо на 1 год (с ежемесячными), а не 3,5,10 лет. Иначе просто не логично получается, а как "мы хотим". Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Пт, 20 Мар 2015 15:06 Поддерживаю мнение коллеги HUGO. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 21 Мар 2015 08:31 HUGO писал(а): Если у нас прямая капитализация, то и брать надо на 1 год (с ежемесячными), а не 3,5,10 лет. Иначе просто не логично получается, а как "мы хотим". Глубочайшее заблуждение, коллега HUGO... А если Вам захочется (имеете право) определять стоимость объекта прямой капитализацией, капитализируя не годовой доход, а доход за 1 месяц... то и ассоциировать инвестиции в объект недвижимости по степени рискованности Вы постараетесь с депозитным вкладом на месяц? А объект при этом, между прочим, будет тот же самый! Прямая капитализация и выбор периода, за который будем брать доход - это просто техника. Очевидно же, что от используемой техники анализа / расчета стоимость объекта в идеале зависеть не должна... Неважно, за какой срок мы берем доход в прямой капитализации - важен срок инвестиций в объект оценки. Который, наверное, все-таки больше ассоциируется со сроком экономической жизни того же объекта, оставшимся... который и определяет способность объекта приносить доход, а, соответственно, и его ценность для инвестора. P.S. Кстати, и дисконтировать тоже можно по месяцам, а не по годам. И-и-и?.. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер HUGO Возраст: 47 Сообщения: 1260 Добавлено: Пн, 23 Мар 2015 15:43 А не че, что вы рассчитываете ставку капитализаци ГОДОВУЮ Можно конечно рассматривать период и 1 месяц - тогда и ставку капитализации будьте любезны применять МЕСЯЧНУЮ ( ну и ЧОД месячный). Тогда вопросов нет Кстати с такой логикой можно и в Один День вложиться (куда уж там долгосрочные). Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 23 Мар 2015 16:54 HUGO писал(а): Кстати с такой логикой можно и в Один День вложиться (куда уж там долгосрочные). В общем-то, в текущих условиях рынка Ваше предложение прогнозировать по дням не выглядит "безумным"... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 23 Мар 2015 21:48 HUGO писал(а): А не че, что вы рассчитываете ставку капитализаци ГОДОВУЮ Не че, что я... А Вы считаете, коллега HUGO, что рыночная стоимость недвижимости объективно зависит от того, для какого периода Вы считаете ставку капитализации - месяца, квартала или года? Ставку капитализации, которая есть не что иное, как инструмент для оценки и характеристика рынка... Если так - то скажите, пожалуйста, какой объект инвестирования является в общем случае более рискованным с точки зрения ожидаемых будущих финансовых результатов инвестирования: - депозит на 1 месяц, - депозит на 1 год, - депозит на 5 лет? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 07:48 Grey Horse "какой объект инвестирования является в общем случае более рискованным с точки зрения ожидаемых будущих финансовых результатов инвестирования" Уважаемый коллега, в Вашем вопросе и кроется ответ: с точки зрения ожидаемых будущих финансовых результатов риски, заложенные в ЧОД и Ск, должны коррелироваться, и очевидным способом обеспечить такую корреляцию представляется уравновешение терминальной компоненты расчетов Короче, срок прогнозирования = сроку вклада или как минимум стремится к нему. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 12:39 Юрий Андрусенко писал(а): Короче, срок прогнозирования = сроку вклада или как минимум стремится к нему. Вот... Следующий шаг - понимание того, что, если в качестве безрисковой (условно-безрисковой) базовой ставки выбирать доходность какого-то альтернативного финансового инструмента, то срок экономической жизни такого инструмента должен - для уменьшения погрешностей - быть максимально возможно близким к сроку жизни объекта оценки. HUGO писал(а): И что значит - "брать долгосрочные". Если у нас прямая капитализация, то и брать надо на 1 год (с ежемесячными), а не 3,5,10 лет. Вот потому и надо - "брать долгосрочные". _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 17:53 Grey Horse Вы правы! Действительно, должен - для уменьшения погрешностей - быть максимально возможно близким к сроку жизни объекта оценки. Но это - условие №2. Условие №1 - соразмерность терминальных прогнозов. Отсюда можно сделать робкий вывод: 1. Для прямой капитализации - прогноз дохода на год, ставка - на год; 2. Для непрямой - прогноз на период владения, ставка - стремящая к периоду владения, т.е. в обоих случаях - соразмерная во времени. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 07:47 Юрий Андрусенко писал(а): Условие №1 - соразмерность терминальных прогнозов. Вот... Не совсем понимаю, что есть такая соразмерность - однако напоминаю, что прямая и непрямая капитализация - всего лишь методы определения стоимости. При их корректном выполнении значения стоимости одного и того же объекта должны быть очень близкими. Соответственно, и глобальные предположения, положенные в основу реализации обоих методов, должны быть одинаковыми. В частности - предположение оо оставшемся сроке экономической жизни объекта и рисках, связанных с получением от него дохода. Юрий Андрусенко писал(а): Отсюда можно сделать робкий вывод: 1. Для прямой капитализации - ..., ставка - на год; Не годится. Ставка-то - на год, но она отражает риски получения дохода не только в течение первого года после даты оценки - и всё... И, наоборот, годится в том случае, если предполагать, что риск связан с получением только дохода за первый период после даты оценки. А во второй и последующие года либо дохода нетинебудет , либо риска, связанного с получением этого дохода, нету как класса: кто-то нам гарантировал, что в том размере, в котором мы на дату оценки ожидаем - в том размере на 100% и получим. Ни больше - ни меньше. В отличие от рискованного дохода первого периода! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 08:09 Grey Horse писал(а): При их корректном выполнении значения стоимости одного и того же объекта должны быть очень близкими. Вот кто и когда придумал эту легенду?! Близкими к чему - друг к другу или к истине, или к своей сорочке? В общем, мнения специалистов по обсуждаемому вопросу разошлись, как это и должно быть Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд: Grey Horse писал(а): если предполагать, что риск связан с получением только дохода за первый период после даты оценки. А во второй и последующие года либо дохода нетинебудет , либо риска, связанного с получением этого дохода, нету как класса: Совершенно верно! Риска нету как класса - точнее, нет риска изменения размера дохода, ибо последний прогнозируется равновеликим для прямой капитализации, не так ли, коллега? HUGO Возраст: 47 Сообщения: 1260 Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 15:55 Осталось добавить, что долгосрочные прогнозы - КАК РАЗ ДЛЯ НАШЕГО ГОНДУРАСА (при этом сравнение с Гондурасом сейчас как комплиман. Эта страна по показателям реально обогнала нас). Многим оценщикам должно быть стыдно за их прогнозы начиная с 2008 года, как впрочем и уважаемым СПЕЦИАЛИСТАМ ПО АНАЛИЗУ ТРЕНДАМ И ПЕРСПЕКТИВАМ. Плытий Петр Возраст: 47 Сообщения: 776 Откуда: м. Київ Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 16:54 ув. HUGO обратите пожалуйста внимание на флаг столицы Гондураса. Недалеки от истинны. _________________ Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 18:55 HUGO писал(а): Многим оценщикам должно быть стыдно за их прогнозы начиная с 2008 года. Да, должно быть, но не будет. В особенности - апологетам т.н. экстракции, когда продают за миллион, сдают аренду за 5 коп, поэтому Ск = 0,00007 и все довольны. А если так еще и на курсах сказали - это финиш и последняя инстанция. И пофиг, что кросс-анализ по кумулятивной ставке рвет эту экстракцию как Бобик вчерашнюю газету. Там неспоримый довод - необоснованность рисков. Конечно, необоснованность безрисковой один-два риска и фактор фонда возмещения (де-факто - метод экспертной оценки) - куда большее зло, чем фонарь по экстракции, взятый по данным какого-нибудь барыги. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 20:43 Юрий Андрусенко писал(а): Вот кто и когда придумал эту легенду?! Близкими к чему - друг к другу или к истине, или к своей сорочке? Уважаемый коллега Юрий Андрусенко! Истина - где-то там [рядом?], это знают Малдер и Скалли. И стремиться к ней никоим образом не возбраняется, однако достижения абсолютного результата никто не гарантировал. Что касается сорочки, своей - мне казалось, что это не тема данной ветки. Да и обсуждать это бла-бла-бла даже в двенадцатый, а не то что в четыреста тридцать восьмой раз мне лично, право же, не интересно. И скучно. Уж извините. А говорю я о другом. Всё-таки. Если это кого-то тут еще интересует (кроме тем Gorets No. и Звездочки (сегодня же, кстати, среда?..) в Курилке). То, по поводу чего Вы иронизируете - не легенда. Ближе к легенде, кстати, мнение о том, что должны быть практически равны значения стоимости, полученный с использованием 3 основных подходов. Точка зрения такая имеет право на жизнь - однако это экзотика, особенно у нас. Слишком разнородные по природе своей данные и предположения кладутся в основу 3 подходов. Прямая же и непрямая капитализации - по сути, 2 модификации одного мат. аппарата (читайте внимательно и не торопясь сегодняшнего именинника, но не Филин Андрей ). И исходные данные и пр. для 2 этих методов несравненно ближе. Поэтому, если оба метода использованы корректно, и данных хватает - то, повторюсь, полученные значения стоимости одного и того же объекта должны быть очень близкими. Кстати, утверждать противоположное - то же самое, что говорить: Как же? Вот есть действие [2 + 2], а есть действие [2 * 2]... Там же "умножить", а тут - "плюс"! Это же разные действия! Как же может получаться и там, и там одинаковый результат - 4??? Юрий Андрусенко писал(а): В общем, мнения специалистов по обсуждаемому вопросу разошлись, как это и должно быть Увы, нет... Юрий Андрусенко писал(а): Grey Horse писал(а): если предполагать, что риск связан с получением только дохода за первый период после даты оценки. А во второй и последующие года либо дохода нетинебудет , либо риска, связанного с получением этого дохода, нету как класса: Совершенно верно! Риска нету как класса - точнее, нет риска изменения размера дохода, ибо последний прогнозируется равновеликим для прямой капитализации, не так ли, коллега? Абсолютно не так, коллега. Увы... Т.е., Вы утверждаете, что риск есть только для дохода первого года - а для последующих он уже сведен к минимуму? Получение дохода за первый период гарантирует получение такого же дохода за второй, третий и пр. периоды? И еще - то есть, если Вы прогнозируете доход меняющийся, то риск его недополучения (переполучения...) больше, чем если Вы прогнозируете доход переменный? Т.е., риск получения дохода зависит от его динамики во времени? Странно, а классики, например, г-н Дамодаран, рассматривают эти факторы - и пишут об этом везде! - как по сути в целом независимые... В общем... даже не знаю, что Вам на это утверждение ответить. Ну и, наконец, позволю себе напомнить, что постоянный, не меняющийся с течением времени доход, и использование метода прямой капитализации вещи совершенно, по сути, не связанные... И только на моей памяти на этом Форуме этот вопрос обсуждался минимум - минимум! раза три... Добавлено спустя 32 минуты 26 секунд: HUGO писал(а): Многим оценщикам должно быть стыдно за их прогнозы начиная с 2008 года Почему?.. Оценщик в идеале сам вообще не должен делать прогнозов... а брать их "с рынка". Чем и хороши, в частности, прямая капитализация и ставка капитализации, полученная методом экстракции, в условиях... эээ... скажем так, нестабильной экономики. Юрий Андрусенко писал(а): ...В особенности - апологетам т.н. экстракции, когда продают за миллион, сдают аренду за 5 коп, поэтому Ск = 0,00007 и все довольны... И пофиг, что кросс-анализ по кумулятивной ставке рвет эту экстракцию как Бобик вчерашнюю газету. Ну, если такая ставка капитализации получается, = 0,0007 - то тут да... что-то в консерватории было бы неплохо подправить. Вот это как раз признак того, что из рук вон плохо оценщик подобрал и, главное, проанализировал исходные данные. И нарушается мое условие, вот это: Grey Horse писал(а): если оба метода использованы корректно, и данных хватает А что такое кросс-анализ по кумулятивной ставке? Как раз метод кумулятивного построения полностью и отвергает кросс-факторный анализ (кросс-анализ?), тоже как класс. На что, кстати, неоднократно указывал г-н Ю. Козырь. И метод-то кумулятивного построения как раз и появился как "костыль", "суррогат" в высшей степени умозрительный, интуитивный для тех случаев, когда хоть какой-нибудь, мало-мальски похожий на правду ориентир ставки дисконта (заметьте - не ставки капитализации!) нет возможности получить "с рынка" и / или рынком проверить... Поэтому порвать он метод рыночной экстракции (метод определения ставки капитализации) не может ну просто по определению. Как бы кто его не любил. Юрий Андрусенко писал(а): Там неспоримый довод - необоснованность рисков. Конечно, необоснованность безрисковой один-два риска и фактор фонда возмещения (де-факто - метод экспертной оценки) - куда большее зло, чем фонарь по экстракции, взятый по данным какого-нибудь барыги. Необоснованность... наверное, не рисков - а премий за риск? Да... необоснованность. Особенно в современных условиях, которые начались лет 6-7 назад. Вот кто Вам, коллега, например, сказал, что сейчас диапазон премий за риск по каждому фактору (промолчим ) имеет верхнюю границу 5%, а не 0,5%? И я - не утрирую, упаси Бог, и не иронизирую. И цифрами не играю. Я вполне серьезно! Т.е., сейчас метод кумулятивного построения только по этой причине может легко давать ошибку в 3-4 раза (!). В отличие от метода экстракции, кстати, что, безусловно, не совсем сопоставимо, потому что ставка капитализации и ставка дисконта - все-таки ощутимо разные по сути своей величины. Если, конечно, рассчитывать ее не по Юрий Андрусенко писал(а): данным какого-нибудь барыги , а немножечко подумать и не лениться. Ну, и помнить, что ставка капитализации - это все-таки чуть сложнее, чем ставка арендной платы, умноженная на 12 и деленная на цену 1 кв.м. Извините. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 21:18 Grey Horse Что это было? Вы несравненны. Скажу больше - недосягаемы. Извините Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 21:29 Это было?.. Это - правда. На сегодняшний день. Относительная. Добавлено спустя 35 секунд: Которую хотелось изложить. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 00:12 Тут ссылались на некие ставки по депозитам, у меня вопрос из практики, недавно столкнулся, назовите десяток банков где вы бы рискнули открыть депозит на 10000 долларов (евро), не 200к гривен, а именно валютный депозит. К своему стыду я даже пять не могу назвать. Поэтому (имхо) базовая безрисковая ставка полученная исходя из ставки по депозитам ну тааакая весьма виртуальная величина. Впрочем, недавно при продаже квартиры торг составил.... 30%, представьте такое написать в отчёте, но увы это реальность. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Игорь85 Сообщения: 128 Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 13:27 Андрей KV писал(а): Тут ссылались на некие ставки по депозитам, у меня вопрос из практики, недавно столкнулся, назовите десяток банков где вы бы рискнули открыть депозит на 10000 долларов (евро), не 200к гривен, а именно валютный депозит. К своему стыду я даже пять не могу назвать. Поэтому (имхо) базовая безрисковая ставка полученная исходя из ставки по депозитам ну тааакая весьма виртуальная величина. Впрочем, недавно при продаже квартиры торг составил.... 30%, представьте такое написать в отчёте, но увы это реальность. Даже очень надёжные банки 10 000 долларов будут Вам отдавать около 3-х месяцов. Ограничения НБ, как я вижу, в оценке никто не учитывает, а зря. HUGO Возраст: 47 Сообщения: 1260 Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 10:12 Цитата : Оценщик в идеале сам вообще не должен делать прогнозов... а брать их "с рынка". Грей Хорзе - в самом деле ? И даже при непрямой капитализации высасывая с пальца ЧОДы будущих периодов? Эдак Вас занесло !!! Вы это объясните Воронину - мастеру анализа и прогнозов на основе его. При этом я не иронизирую. Воронин вообще на нормативном уровне хочет это ЗАКРЕПИТЬ. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 10:27 HUGO писал(а): Грей Хорзе - в самом деле ? 100%. HUGO писал(а): Эдак Вас занесло !!! Не, нормально, нормально... HUGO писал(а): И даже при непрямой капитализации высасывая с пальца ЧОДы будущих периодов? Почему же из пальца? В идеале... Как раз не из пальца, а обобщая представления инвесторов в активы, подобные оцениваемому, о том, как в будущем (хотя бы ближайшем) будут меняться, если Вы уж заговорили именно об этом, ЧОДы подобных объектов. Подчеркну: представления инвесторов, типичных для данного рынка - если мы говорим о рыночной стоимости. Не свои представления, умного оценщика... HUGO писал(а): Вы это объясните Воронину - мастеру анализа и прогнозов на основе его... Воронин вообще на нормативном уровне хочет это ЗАКРЕПИТЬ. Пожалуй, это нецелесообразно... Если Вы хотя бы пару раз слушали доклады Воронина за последние 3 - 4 года, то должны помнить следующее: практически каждый раз профессор Воронин подчеркивает: "Оценщик на самом деле, при выполнении корректной оценки рыночной стоимости объекта недвижимости не должен сам делать прогнозы. Он должен пользоваться готовыми обобщенными или конкретными прогнозами рынка, подготовленными специалистами". И тут подчеркну - в идеале. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Гость Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 11:08 Grey Horse писал(а): Подчеркну: представления инвесторов, типичных для данного рынка - если мы говорим о рыночной стоимости. Не свои представления, умного оценщика... Можно уточнить? Как известно, КАЖДЫЙ инвестор скрывает свои представления о рынке, просто для того, чтобы конкуренты в минимальной степени могли прогнозировать его, инвестора, поведение. Ведь такой прогноз может сделать инвестицию намного дороже. Кроме того,у каждого "типичного для рынка инвестора" СОБСТВЕННОЕ представление о рынке. По какому же принципу в таком случае должны выбираться "представления"? Grey Horse писал(а): практически каждый раз профессор Воронин подчеркивает: "Оценщик на самом деле, при выполнении корректной оценки рыночной стоимости объекта недвижимости не должен сам делать прогнозы. Он должен пользоваться готовыми обобщенными или конкретными прогнозами рынка, подготовленными специалистами". И тут подчеркну - в идеале. Здесь возникает аналогичный вопрос: по какому принципу выбирать "специалистов", прогнозами которых пользоваться можно (и нужно), а каких отбраковывать? Ведь, опять же, не секрет, что прогнозированием занимается практически любой специалист,так или иначе профессионально связанный с данным рынком. Многие из них, в том числе, публикуют свои прогнозы. При этом, некоторые специалисты своими публикациями преследуют цель не столько "спрогнозировать", сколько "навязать" рынку определенную, выгодную для данного специалиста, тенденцию... Каким образом отбраковывать? При этом, прошу не указывать такие параметры, как "имя"... Полагаю, такие имена, как Фитч, Мудис, Стандарт энд Пурс, уже в достаточной мере за последние 7-8 лет продемонстрировали нам свою необъективность и подверженность использованию прогнозов не столько с целью "реального прогнозирования", сколько для целей "создания нужного имиджа". HUGO Возраст: 47 Сообщения: 1260 Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 15:06 Вот уж воистину : "Он должен пользоваться готовыми обобщенными или конкретными прогнозами рынка, подготовленными специалистами". В том числе и паном Ворониным (не в обиду, т.к. уважаю его)? И естественно не за бесплатно ? А не попахивает ли это перетягиванием одеял на себя ? Я уже не говорю о том, что ПОКА это не прописано нормативно. Я про "подготовленных специалистов". У нас уже одни такие были. Лобируете не стесняясь ? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 20:53 Сплошными загадками говорите, коллега HUGO. HUGO писал(а): Вот уж воистину : "Он должен пользоваться готовыми обобщенными или конкретными прогнозами рынка, подготовленными специалистами". В том числе и паном Ворониным (не в обиду, т.к. уважаю его)? И естественно не за бесплатно? Ну, не знаю, согласится ли пан Воронин. Но не за бесплатно - это 100%. А чего ради, если это отдельный вид деятельности, не-оценка? В общем случае, я имею в виду. И заметьте, я имею в виду не прогноз развития Вашего конкретного объекта оценки, а более-менее конкретизированного сегмента рынка, к которому объект оценки относится... Утрируя, можно предположить, что - аналогично - Вы приходите в магазин канцтоваров и требуете бесплатно пачку бумаги (или две ) потому только, что Вы делаете отчет об оценке, а бумага входит в его состав. HUGO писал(а): Я уже не говорю о том, что ПОКА это не прописано нормативно. Я про "подготовленных специалистов". У нас уже одни такие были. Тю... Это кто одни такие имеются в виду? А по поводу не прописано нормативно... Прогноз - это инструмент. Скажите, детали и нюансы, каждый шаг определения, например, ставки дисконта или ставки капитализации - где-то нормативно прописаны? Хвала Всевышнему... А при оценке бизнеса - нормативно прописано, какую именно, из какого учета амортизацию использовать для расчета чистого денежного потока? Даже это - не указано... потому что оценщик должен сам понимать, что и как он делает, что разумно выполнять, а что - нет. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 28 Мар 2015 01:27 Grey Horse писал(а): ...если в качестве безрисковой (условно-безрисковой) базовой ставки выбирать доходность какого-то альтернативного финансового инструмента, то срок экономической жизни такого инструмента должен - для уменьшения погрешностей - быть максимально возможно близким к сроку жизни объекта оценки. забавно было всегда - почему? почему именно срок? почему не тип инструмента? не прибыльность? не ликвидность, а именно срок? и с каких извините радостей тогда этот альтернативный инструмент может быть безрисковым, если мы изначально "должны" приписать ему свойства очень рискового? Добавлено спустя 30 минут 13 секунд: Grey Horse писал(а): Безрисковая же ставка напрямую к депозиту отношения не имеет, это раз (депозит - один из возможных инструментов ее измерения, и не единственный). согласен, но у нас нет других доступных и адекватных инструментов, поэтому и применяем депозиты. Если ошибаюсь, то назовите их? Grey Horse писал(а): Два - в идеале эта безрисковая ставка должна отражать какую-то доходность, какого-то финансового инструмента, срок жизни которого сопоставим со сроком жизни объекта оценки. Это - идеал. повторюсь, почему выбран критерий "срок"? тем более что срок одномесячного депозита бесконечно автоматически удлиняется до любого срока, без потери своих "свойств и качеств", в отличии от долгосрочного депозита, который, при сокращении хоть на один день, может потерять все свои преимущества перед инвестированием в ОО. Grey Horse писал(а): Практика - предлагаемая, но не рекомендуемая на 100%. Выбор за Вами... 1. Отталкиваться от долгосрочных валютных депозитов. Максимально долгосрочным по вменяемым банкам. 2. Инфляция долгосрочная - ну, например, по данным Economist Intelligence Unit. Не самый лучший источник, но... Sad 3. Через формулу Фишера очищаем депозитную ставку от инфляционных ожиданий. 4. Полученную таким образом... ну, назовем ее безрисковой в валюте ставку переводим в безрисковую в гривне (если так надо) по формуле: СтавкаГривн. = (1 + СтавкаВалюта) х (1 + ИнфлГривн.) / (1 + ИнфлВалюта) - 1. Есть такая формула, не помню только сейчас где... по п.1 добавлю: много вменяемых банков в итоге оказалось в глубокой ж..., поэтому нормальный инвестор все же безрисково вложится в депо на 1 мес с продлением, чем на 3-5 лет в ЛЮБОЙ банк п.4 не понимаю вообще зачем, если в украине валюту покупать не запрещено, держать ее на депо тоже, лицензии отдельной на это не надо (в отличии от облигашек). _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 28 Мар 2015 10:32 Филин Андрей писал(а): повторюсь, почему выбран критерий "срок"? тем более что срок одномесячного депозита бесконечно автоматически удлиняется до любого срока, без потери своих "свойств и качеств", в отличии от долгосрочного депозита, который, при сокращении хоть на один день, может потерять все свои преимущества перед инвестированием в ОО. Попробую вставить свои "пять копеек"... Насколько я понимаю логику Grey Horse, он говорит о сроке, как о важном параметре, именно по той причине, которую, Филин Андрей, Вы как раз здесь и описали: условия по депозитам могут меняться, хоть каждый месяц, а ОО приобретается в данный момент времени и как бы со временем не менялась его стоимость (а ведь все это мы "чудим" именно для определения стоимости), эти изменения применить к данному ОО потом не получится... Ведь, согласитесь, купленный сегодня за 100 единиц ОО будет проблематично, например, перед прогнозируемым падением цен на аналогичные объекты, продать за 100, а когда падение цен произойдет, снова выкупить, например, за 70... Именно по этой причине в качестве безрисковой ставки, используемой для определения рыночной стоимости ОО в данный конкретный момент времени, логичнее оперировать инструментами, имеющими аналогичный срок жизни. Филин Андрей писал(а): по п.1 добавлю: много вменяемых банков в итоге оказалось в глубокой ж..., поэтому нормальный инвестор все же безрисково вложится в депо на 1 мес с продлением, чем на 3-5 лет в ЛЮБОЙ банк Вообще-то, если учитывать сегодняшнюю ситуацию в банковской сфере, наверное, уже можно говорить о том, что любое вложение средств в недвижимость является "белее безрисковым", чем депозит на сумму, превышающую 200 тыс.грн.... Как по мне, так использование депозитных ставок в качестве "безрисковых вложений" - дань моде и отсутствию иных инструментов, но никак не обоснованная альтернатива вложениям в недвижимость: у недвижимости всегда, при любом состоянии рынка, остается "ликвидационная" стоимость, а у депозита в "лопнувшем банке" не остается ничего, кроме 200 тыс.грн. А ситуацию с банковской системой Украины все мы немного понимаем... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 28 Мар 2015 11:31 Филин Андрей писал(а): Grey Horse писал(а): ...если в качестве безрисковой (условно-безрисковой) базовой ставки выбирать доходность какого-то альтернативного финансового инструмента, то срок экономической жизни такого инструмента должен - для уменьшения погрешностей - быть максимально возможно близким к сроку жизни объекта оценки. забавно было всегда - почему? почему именно срок? почему не тип инструмента? не прибыльность? не ликвидность, а именно срок? и с каких извините радостей тогда этот альтернативный инструмент может быть безрисковым, если мы изначально "должны" приписать ему свойства очень рискового? Я вот тоже считаю, что нужно рассматривать безрисковую ставку с учетом срока, и более того, с учетом суммы инвестиций. Мы же выбираем не просто безрисковую ставку, а безрисковую ставку относительно (или как альтернативу) инвестирования в оцениваемый объект недвижимости. Т.е. инвестор имеет намерение вложить некую сумму в объект недвижимости со значительным сроком эксплуатации/сроком инвестирования. При анализе он будет рассматривать альтернативы инвестирования для аналогичной суммы и для аналогичного срока. И вариант с наименьшими рисками и будет в данном случае безрисковым, но и доходность такого варианта будет наинизшей. Согласитесь, при рассмотрении инвестиции в 1000000 денег и сроке в 10 лет, глупо рассматривать как альтернативу депозит на 1000 денег и срок 1 месяц как альтернативу. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 28 Мар 2015 17:09 Gorets11 писал(а): логичнее оперировать инструментами, имеющими аналогичный срок жизни. Филин Андрей писал(а): срок одномесячного депозита бесконечно автоматически удлиняется до любого срока, без потери своих "свойств и качеств", в отличии от долгосрочного депозита, который, при сокращении хоть на один день, может потерять все свои преимущества перед инвестированием в ОО дополню лишь то что долгосрочный депозит НЕ является безрисковым ВООБЩЕ в нашей стране, а краткосрочный вполне может выполнять его функцию о которой мы сейчас спорим. Серый писал(а): Согласитесь, при рассмотрении инвестиции в 1000000 денег и сроке в 10 лет, глупо рассматривать как альтернативу депозит на 1000 денег и срок 1 месяц как альтернативу. такое утверждение верно, поэтому я беру неограниченные суммой депозиты, по типу "от 1000 и >" ну или "свыше 100000", например. Поскольку сейчас недвижимость меньше 100000 (грн) просто не существует (опускаем из виду убитые села). по срокам всех вас не понимаю совсем и полностью ну давайте представим ситуацию что мы все положили Х денег на депо 3 года назад, в какой-нибудь Дельта банк, а? при минимальном запахе жареного, я могу снять его без каких либо проблем 36 раз, а вы? я получаю % ежемесячно и могу его капитализировать, а вы? (подсказка: если снимете раньше срока то прибыльность будет 0,5% максимум ) _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 28 Мар 2015 17:52 Филин Андрей писал(а): при минимальном запахе жареного, я могу снять его без каких либо проблем 36 раз, а вы? То-то я смотрю, под банком толпы стоят. А это оказывается, желающие пришли снять по 36 раз. Или может уже по 37 разу пришли. Тогда депозиты овернайт - самое то, риск минимален, практически только ночь переспать _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets11 Гость Добавлено: Сб, 28 Мар 2015 21:47 Филин Андрей писал(а): дополню лишь то что долгосрочный депозит НЕ является безрисковым ВООБЩЕ в нашей стране, а краткосрочный вполне может выполнять его функцию о которой мы сейчас спорим. Кто ж будет возражать, по поводу "безрисковости"? Собственно, я выше писал уже, что в этой стране, на мой взгляд, вообще нельзя рассматривать депозиты, как "безрисковое" вложение... Независимо от срока... И с тем, что короткие депозиты менее рискованные, чем длительные, тоже никто, думаю, спорить не будет. Филин Андрей писал(а): по срокам всех вас не понимаю совсем и полностью Поясню, почему я склонен считать, что срок имеет значение. Я исхожу из того,что при определении "безрисковой" ставки, мы определяем ее не "просто так", а применительно к конкретной операции, в данном случае, рассматривая, как альтернативу вложения средств приобретению недвижимости. Недвижимость - товар длительного срока использования. Для того,чтобы уравнять "аналоги" (в данном случае, под "аналогами" я понимаю варианты инвестирования), мы и должны каким-то образом "уравновешивать" сроки, в том числе. Если же мы берем месячный депозит - то мы изначально вносим дополнительную погрешность именно тем, что берем разные "инвестиционные" сроки. Ведь когда мы оцениваем гараж, мы ведь не берем в качестве объекта для сравнения офисно-торговый комплекс? Так и со ставкой: основные условия должны хоть как-то корреспондироваться с условиями инвестиции. Филин Андрей писал(а): ну давайте представим ситуацию что мы все положили Х денег на депо 3 года назад, в какой-нибудь Дельта банк, а? Можно, конечно, представить и такой вариант. Но, можно представить и другой вариант: мы все положили Х денег на депо в "какой-нибудь" Дельтабанк НЕ три года назад, а 15 февраля 2015 года... А 3 марта 2015 года в банк введена Временная Администрация и выдача ВСЕХ депозитов "тю-тю"... Если я правильно понял - мы дружно прогорели... В том числе, и те, кто положил деньги три года назад... Это я к тому, что рисковость месячного депозита хоть и ниже более длинного, но не принципиально ниже... Филин Андрей писал(а): при минимальном запахе жареного, я могу снять его без каких либо проблем 36 раз, а вы? я получаю % ежемесячно и могу его капитализировать, а вы? (подсказка: если снимете раньше срока то прибыльность будет 0,5% максимум ) Во-первых, Временные Администрации вводятся ВСЕГДА неожиданно. Поэтому, снять свой депозит Вы, скорее всего, просто не успеете. Если, конечно, не обладаете инсайдерской информацией из кабинетов НБУ. Во-вторых, в банках народ считать умеет. Поэтому, по месячному депозиту проценты и ниже, чем по более длинному: снимая проценты, но оставляя деньги на депо, Вы ничего капитализировать не можете, поскольку снимать денег Вы будете меньше, чем получали бы при более длинном депозите. Так, что, капитализация, хоть и будет присутствовать, но по своей величине она будет отрицательной по сравнению с процентами по более длинному депозиту. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 29 Мар 2015 00:24 Gorets11 писал(а): Поясню, почему я склонен считать, что срок имеет значение. Я исхожу из того,что при определении "безрисковой" ставки, мы определяем ее не "просто так", а применительно к конкретной операции, в данном случае, рассматривая, как альтернативу вложения средств приобретению недвижимости. Недвижимость - товар длительного срока использования. Для того,чтобы уравнять "аналоги" (в данном случае, под "аналогами" я понимаю варианты инвестирования), мы и должны каким-то образом "уравновешивать" сроки, в том числе. Если же мы берем месячный депозит - то мы изначально вносим дополнительную погрешность именно тем, что берем разные "инвестиционные" сроки. Ведь когда мы оцениваем гараж, мы ведь не берем в качестве объекта для сравнения офисно-торговый комплекс? глупости))))) во-первых, мы корректируем на отличия одного инструмента инвестирования от другого, и если в случае со сроком выбирать "схожие" сроки (кстати, какой дурак сказал что я инвестирую в недвижку на 5 лет или на 10? почему не на 1 год или на 2 года 4 месяца и 6 дней? ), так вот, если не хотите корректировать и выбираете сроки схожие, то вам придется корректировать на ликвидность, ведь она у долгосрочного депозита резко падает, даже если вы выбираете депозиты с "возможностью досрочного снятия", то резко падает прибыльность. Хочу понимать почему никого это не смущает? в итоге все смотрят на "одинаковость" ИМЕННО срока в инструментах инвестирования, а почему именно срока? почему не типа инвестирования? не предмета инвестирования, не масштаба, не месторасположения, не каких-либо других параметров, а? давайте брать депозиты только тех системных банков, отделения которых расположены в населенном пункте в котором и ОО! алло, чо к сроку прицепились? повторюсь в стотыщпицотый раз 1 мес+1мес+1мес...+1мес=столько сколько надо месяцев и при этом не корректируя на ликвидность и прибыльность, которые остаются при эттом на высоте Gorets11 писал(а): основные условия должны хоть как-то корреспондироваться с условиями инвестиции. сам себе противоречишь, основные условия - это получение прибыли от инвестиции, а если депозит тебе даст 0,5% в год (из-за досрочного снятия), то это никак не сопоставимо с инвестированием в недвижимость, тебя это не смущает? _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Gorets11 Гость Добавлено: Вс, 29 Мар 2015 02:33 Филин Андрей писал(а): глупости))))) во-первых, мы корректируем на отличия одного инструмента инвестирования от другого, и если в случае со сроком выбирать "схожие" сроки (кстати, какой дурак сказал что я инвестирую в недвижку на 5 лет или на 10? почему не на 1 год или на 2 года 4 месяца и 6 дней? ), Не буду возражать ни против "глупости", ни против "дурака"... Возможно, я ошибаюсь. Но, как я понимаю, срок 5 лет - это некая "адаптация". Когда-то - это был срок возврата инвестиций в недвижимость, общепринятый в мировой экономике. Как я понимаю, оценочное сообщество приняло этот срок за некий "эталон". Несмотря на то, что в середине 90-х срок возврата инвестиций постепенно передвинулся и стал составлять в среднем 8 лет, у оценщиков 5-ти летний срок так и остался в качестве "эталона". Еще раз подчеркну: возможно я ошибаюсь в предистории появления "магической" цифры "5 лет"... Но есть подозрения, что не очень... Во всяком случае, в экономической литературе издания. примерно, до 1995 года сплошь и рядом в качестве оптимального условия для инвестирования в недвижимость, фигурирует именно такой срок возврата. В более поздней литературе сроки стали либо не указываться, либо, если указываться, то "расплывчато". Филин Андрей писал(а): так вот, если не хотите корректировать и выбираете сроки схожие, то вам придется корректировать на ликвидность, ведь она у долгосрочного депозита резко падает, даже если вы выбираете депозиты с "возможностью досрочного снятия", то резко падает прибыльность. Хочу понимать почему никого это не смущает? Не знаю, кого и что "смущает", но на ликвидность корректировка производится уже хотя бы потому, что у любого депозита, хоть короткого, хоть длинного, ликвидность все равно отличается от ликвидности объекта недвижимости... Другое дело, что здесь опять возникает "магическое" число "5": не знаю, кто установил, но меня, например, на курсах учили. что корректировать более, чем на 5% по одной позиции - крайне нежелательно... Однако, если мы будем сравнивать ликвидность 1-месячного депозита с ликвидностью объекта недвижимости - на мой взгляд, корректировка должна будет существенно превысить магические "5%". Но вот насколько именно превысит - даже не представляю себе, как это можно посчитать... Филин Андрей писал(а): в итоге все смотрят на "одинаковость" ИМЕННО срока в инструментах инвестирования, а почему именно срока? почему не типа инвестирования? не предмета инвестирования, не масштаба, не месторасположения, не каких-либо других параметров, а? Ой, а кто это "ВСЕ"? Лично я пользуюсь данными депозитов на 12 месяцев, а все перечисленные тобой параметры - это и есть корректировки к такому депозиту, в которых учитывается и разница в ликвидности, и параметры непосредственно объекта недвижимости, и прогнозирование состояния национальной валюты, и прогноз состояния рынка недвижимости. Можно возражать по поводу того, каким образом все это корректируется... Но это уже совсем другая тема... Причем, не очень приятная... Филин Андрей писал(а): повторюсь в стотыщпицотый раз 1 мес+1мес+1мес...+1мес=столько сколько надо месяцев и при этом не корректируя на ликвидность и прибыльность, которые остаются при эттом на высоте То есть, ты хочешь сказать, что ликвидность депозита сроком в 1 месяц равна ликвидности объекта недвижимости? Я не очень понял, почему мы в этом случае не корректируем на ликвидность? В моем понимании - чем дольше срок депозита, тем больше ликвидность такого депозита приближается к ликвидности объекта недвижимости. И, соответственно, наоборот... Поэтому, укорачивая срок депозита, мы вынуждены увеличивать поправку на ликвидность. Филин Андрей писал(а): сам себе противоречишь, основные условия - это получение прибыли от инвестиции, а если депозит тебе даст 0,5% в год (из-за досрочного снятия), то это никак не сопоставимо с инвестированием в недвижимость, тебя это не смущает? Во-первых, лично меня смущает очень многое... В том числе и сам факт сравнения таких, на мой взгляд, несравнимых способов "инвестирования", как депозит (как его вообще можно называть "инвестированием"?) и приобретение недвижимости... Во-вторых, при определении величины безрисковой ставки - наша задача не имеет никакого отношения к получению прибыли... Как раз, здесь рассматривается вопрос сохранения капитала. Во всяком случае, я так понимаю физический смысл термина безрисковая ставка. И если рассматривать "безрисковую" ставку с позиций "сохранения капитала" - тогда, на мой взгляд, логичнее брать в качестве объекта для сравнения соизмеримые сроки для обоих видов вложений. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 31 Мар 2015 06:12 Gorets11 писал(а): не знаю, кто установил, но меня, например, на курсах учили. что корректировать более, чем на 5% по одной позиции - крайне нежелательно... Однако, если мы будем сравнивать ликвидность 1-месячного депозита с ликвидностью объекта недвижимости - на мой взгляд, корректировка должна будет существенно превысить магические "5%" дык, это не корректировка 5% и не верхний ее предел, это ПРЕМИЯ за риск, как мы привыкли это дело называть, а корректировка от 0 до 100% будет в пределах этой премии (откуда магическая цифра 5, я тож не знаю, ну да и хрен с ней) а ликвидность, мне кажется, можно посчитать "прямолинейно", т.е. если срок "оборота" недвижимости 100 месяцев, а срок депозита 1 месяц, то и корректировка будет 4,95% т.е. ясен пень не в пользу недвижки, формула и объяснения к ней ниже: Для розрахунку ризику низької ліквідності ми повинні порівняти швидкість перетворення в кошти активу, що оцінюється, з швидкістю перетворення в кошти депозиту, що визначено як умовно безризикове вкладення. Сод – 1 міс. Сооо – 100 міс. (Сооо-Сод)*100% Рл = --------------------------- *5% Сооо Рл=((100-1)*100%)/100*5%=4,95% Де Рл – ризик ліквідності Сооо – строк обертання об’єкта оцінки Сод – строк обертання депозиту Добавлено спустя 15 минут 41 секунду: Gorets11 писал(а): В том числе и сам факт сравнения таких, на мой взгляд, несравнимых способов "инвестирования", как депозит (как его вообще можно называть "инвестированием"?) и приобретение недвижимости... какой тогда вообще смысл сравнивать инвестирование в недвижимость с чем-либо еще? ну ты ваще лезешь в ненужную философию..., т.е. с облигациями, золотом, нефтью, оружием и наркотиками сравнивать можно? это все-равно что недвижка, а депозит - нет? ну ведь в определении безрисковой ставки ты ищешь другой, альтернативный инструмент инвестирования, и он само собой НЕ будет недвижимостью поэтому нет смысла говорить о "несравнимости"... Gorets11 писал(а): Во-вторых, при определении величины безрисковой ставки - наша задача не имеет никакого отношения к получению прибыли... Как раз, здесь рассматривается вопрос сохранения капитала. Во всяком случае, я так понимаю физический смысл термина безрисковая ставка. И если рассматривать "безрисковую" ставку с позиций "сохранения капитала" - тогда, на мой взгляд, логичнее брать в качестве объекта для сравнения соизмеримые сроки для обоих видов вложений. ошибаешься, и вот почему - сохранение капитала, если по-твоему оно не предполагает получение какой-либо минимальной прибыли, можно обеспечить ... просто его сохранением в чулке (про потери от инфляции умолчим), в таком случае это самый безрисковый вариант, потому что он мегаликвиден - достал носок и сразу бабки на руках, при этом срок будет бесконечно равен любому сроку который ты определишь для инвестирования в недвижимость как разумный. А про "соизмеримые сроки", я как раз уже двести раз написал - депозит на 1 месяц с автоматическим продлением (а они все такие) обеспечивает тебе (по сути) вложение на любой срок кратный одному месяцу, но при этом он в 60 раз ликвиднее, чем депозит на 5 лет, который ну аж никак безрисковым считать нельзя Добавлено спустя 19 минут 36 секунд: Короче, просто ответить на 2 контрольных вопроса, постарайся абстрагироваться от всех предыдущих рассуждений: 1. При поиске условно безрискового инструмента мы ищем наименее рискованное вложение своих средств, то: а) мы выбираем системные (или крупнейшие) банки, т.е. наиболее надежные? б) мы выбираем все банки Украины, вне зависимости от их финансового состояния, в т.ч. заведомо ненадежные? 2. При поиске наиболее безрискового инструмента мы ищем наиболее ликвидный (быстро превращающийся в живые деньги) инструмент, то: а) мы выбираем депозит с наименьшим сроком (пусть даже текущий депозит*) б) мы выбираем депозит с наибольшим сроком 36+ мес.? * - кстати, у меня р/с в банке с "функцией" текущего депозита имеет ставку 7% годовых на остаток, а по некоторым банкам месячный депо имеет меньшую ставку, так скажи, пожалуйста, зачем мне рисковать и замораживать деньги на 30 дней, когда они у меня в доступе ежедневно? или перефразирую последний вопрос: какой депо будет более рисковый, а какой условно безрисковый - текущий или месячный (про годовой наверное вообще смешно спрашивать, да)? _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Gorets11 Гость Добавлено: Вт, 31 Мар 2015 10:54 Филин Андрей писал(а): дык, это не корректировка 5% и не верхний ее предел, это ПРЕМИЯ за риск, как мы привыкли это дело называть Все правильно. НО! Откуда данный "риск" вообще берется и что именно мы учитываем,вводя данную корректировку? Это ведь и есть именно различия в сроках и возможностях конвертации того, что мы имеем в деньги: в случае с недвижкой - конвертируем недвижку в деньги, в случае с депозитом - конвертирует обязательства банка вернуть нам деньги в непосредственно деньги. Т.е., это и есть корректировка по ликвидности. Филин Андрей писал(а): Для розрахунку ризику низької ліквідності ми повинні порівняти швидкість перетворення в кошти активу, що оцінюється, з швидкістю перетворення в кошти депозиту, що визначено як умовно безризикове вкладення. Сод – 1 міс. Сооо – 100 міс. (Сооо-Сод)*100% Рл = --------------------------- *5% Сооо Рл=((100-1)*100%)/100*5%=4,95% Де Рл – ризик ліквідності Сооо – строк обертання об’єкта оцінки Сод – строк обертання депозиту Смысл этой формулы я не совсем понял. Если мы определяем разницу в ликвидности, то, на мой взгляд, использовать нужно не срок владения, а усредненный срок конвертации актива в денежную массу. Но, даже с точки зрения полученного результата, как я понимаю, 4,95% - это корректировка на ликвидность в месяц. Правильно? Т.е., 4,95*12=59,4% годовых... По сути - возможно... Но, подозреваю, в Отчете такую поправку на ликвидность вряд ли какой контролирующий орган пропустит... Филин Андрей писал(а): какой тогда вообще смысл сравнивать инвестирование в недвижимость с чем-либо еще? ну ты ваще лезешь в ненужную философию..., Каюсь, грешен... Филин Андрей писал(а): ну ведь в определении безрисковой ставки ты ищешь другой, альтернативный инструмент инвестирования, и он само собой НЕ будет недвижимостью поэтому нет смысла говорить о "несравнимости"... Ну, почему же? Может же инвестор рассматривать варианты вложения в торговую недвижимость, как альтернативу вложению в складскую? В реальности - сплошь и рядом, а в теории мы этот вариант отбрасываем... Понятно почему: мы не владеем данными по доходности ни одного типа недвижимости... Но, чисто с теоретической точки зрения - вполне возможная альтернатива. Филин Андрей писал(а): ошибаешься, и вот почему - сохранение капитала, если по-твоему оно не предполагает получение какой-либо минимальной прибыли, можно обеспечить ... просто его сохранением в чулке (про потери от инфляции умолчим) А вот не надо молчать! В чулке - мы теряем на инфляции. Поэтому, хоть это и самый надежный способ "инвестирования", тем не менее, он не выполняет своей прямой функции: не позволяет сохранить капитал. Филин Андрей писал(а): Короче, просто ответить на 2 контрольных вопроса, постарайся абстрагироваться от всех предыдущих рассуждений: 1. При поиске условно безрискового инструмента мы ищем наименее рискованное вложение своих средств, то: а) мы выбираем системные (или крупнейшие) банки, т.е. наиболее надежные? б) мы выбираем все банки Украины, вне зависимости от их финансового состояния, в т.ч. заведомо ненадежные? Конечно, п. "а". Филин Андрей писал(а): 2. При поиске наиболее безрискового инструмента мы ищем наиболее ликвидный (быстро превращающийся в живые деньги) инструмент, то: а) мы выбираем депозит с наименьшим сроком (пусть даже текущий депозит*) б) мы выбираем депозит с наибольшим сроком 36+ мес.? И здесь, конечно же, п. "а". Филин Андрей писал(а): какой депо будет более рисковый, а какой условно безрисковый - текущий или месячный (про годовой наверное вообще смешно спрашивать, да)? Все правильно, возражений не имею. Одно уточнение: ты постоянно берешь варианты АБСОЛЮТНО "безрискового" инвестирования. Т.е., безрисковой ставки без привязки к чему-либо, без каких-либо ограничений на условия инвестирования. Но когда мы говорим об оценке - нас интересует ОТНОСИТЕЛЬНАЯ безрисковость, т.е., альтернатива вложению в недвижимость, имеющая минимальный риск, но по всем иным условиям - равноценное вложению в недвижимость... А это уже не есть АБСОЛЮТНАЯ безрисковость... Поэтому, если мы говорим просто о "безрисковом вложении" - то, конечно, месячный депозит - это почти самый оптимальный вариант... После "овернайта"... Но если мы говорим о варианте "безрисковости" относительно вложению в недвижимость - то здесь уже больше подходит вариант вложения с приближенными сроками. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 04 Апр 2015 06:09 Филин Андрей писал(а): Grey Horse писал(а): ...если в качестве безрисковой (условно-безрисковой) базовой ставки выбирать доходность какого-то альтернативного финансового инструмента, то срок экономической жизни такого инструмента должен - для уменьшения погрешностей - быть максимально возможно близким к сроку жизни объекта оценки. забавно было всегда - почему? почему именно срок? почему не тип инструмента? не прибыльность? не ликвидность, а именно срок? и с каких извините радостей тогда этот альтернативный инструмент может быть безрисковым, если мы изначально "должны" приписать ему свойства очень рискового? 1. Не только срок. Просто количественно выбрать сопоставимый срок альтернативного финансового инструмента - значительно проще, нежели количественно сопоставить ликвидность, например. 2. Прибыльность... а при чем тут она для сопоставления? Мы ж как бы исходим из того, что прибыльность, с одной стороны, контролируется рынком (принцип конкуренции!), а с другой стороны, является функцией рисков, принимаемых на себя инвестором в недвижимость, или в этот финансовый инструмент, или еще куда, приносящее прибыль... Т.е., в данном случае прибыльность - это то, что мы определяем в форме ставки дисконта. 3. А зачем Вам нужен именно абсолютно, максимально безрисковый альтернативный инструмент, уважаемый коллега Филин Андрей? Разве это - цель ваших исследований? Вы ведь боретесь за поиск стоимости, так же? И ставка дисконта вообще - это Ваш промежуточный этап, а не самоцель, и определять ее нужно так, чтобы Вам было максимально удобно с максимальной точностью определить стоимость Вашего объекта оценки... Смотрите: если Вам, предположим, прямо с рынка, в явном виде удастся получить ставку дисконта, характеризующая условия инвестирования в Ваш объект - неужели Вы откажетесь и скажете - да зачем мне оно надо, я лучше найду максимально безрисковую базовую и на все на свете ее скорректирую? Чем больше корректировок - тем ниже точность результата. Поэтому, если мы можем избежать хотя бы корректировок (больших!) на срок инвестирования - почему этого не сделать уже на стадии выбора альтернативного финансового инструмента? Кстати, Воронин В.А. уже несколько лет называет базовую ставку в методе суммирования условно-безрисковой, в чем с ним нельзя не согласиться! Филин Андрей писал(а): тем более что срок одномесячного депозита бесконечно автоматически удлиняется до любого срока, без потери своих "свойств и качеств" Ну, да... если отрешиться от ежемесячной беготни с переоформлением. А также от того, что недвижимость (если она есть объектом оценки) уж точно не приобретается на 1 месяц, с тем, чтобы потом ее продать и тут же купить следующую. Добавлено спустя 9 минут 16 секунд: Филин Андрей писал(а): так вот, если не хотите корректировать и выбираете сроки схожие, то вам придется корректировать на ликвидность, ведь она у долгосрочного депозита резко падает, даже если вы выбираете депозиты с "возможностью досрочного снятия", то резко падает прибыльность. Хочу понимать почему никого это не смущает? Конечно же, смущает. Но у недвижимости по определению ликвидность ниже, чем у депозитов, так что от этой корректировки не уйти в любом случае. Филин Андрей писал(а): в итоге все смотрят на "одинаковость" ИМЕННО срока в инструментах инвестирования, а почему именно срока? почему не типа инвестирования? не предмета инвестирования, не масштаба, не месторасположения, не каких-либо других параметров, а? Да. И еще раз: 1. Тип инвестирования... это что? 2. Предмет инвестирования. В том то ж и дело, как уже выше указывалось - если Вам удалось найти прям на рынке характеристики (числовые) прибыльности (ожидаемой инвестором) инвестиций в пром. недвижимость при оценке тоже пром. недвижимости - плюньте на депозиты, у Вас в руках - идеал! Только на практике - обычно не получается... 3. Масштаб - всегда корректируется, когда возникает необходимость. 4. Месторасположение... это не всегда фактор такого уж непредсказуемого риска, поэтому разумнее учитывать это не в ставке дисконта, а в числителе формул капитализации. Добавлено спустя 6 минут 41 секунду: Филин Андрей писал(а): а корректировка от 0 до 100% будет в пределах этой премии (откуда магическая цифра 5, я тож не знаю, ну да и хрен с ней) Вот же ж! Мы дошли до забавнейшего места, которое лёгко сводит на нет всю борьбу за базовую ставку! Во-первых - да, откуда 5%? Чувствуете? Если вдруг 6% - то уже вся точность определения базовой ставки идет псу под хвост... А во-вторых - Вы уверены, что сегодня, в нынешних экономических условиях остались вот эти 5% (если они были! ) как верхний рубеж? Что сейчас - уже не 1%, к примеру? Напоминаю, что вот эта вся процентовка - это совсем даже не риски, а требуемая инвестором на сегодня премия за риск, на которую он соглашается при инвестировании в объект оценки! С его, инвестора, точки зрения. Добавлено спустя 21 минуту 25 секунд: Филин Андрей писал(а): Для розрахунку ризику низької ліквідності ми повинні порівняти швидкість перетворення в кошти активу, що оцінюється, з швидкістю перетворення в кошти депозиту, що визначено як умовно безризикове вкладення. Сод – 1 міс. Сооо – 100 міс. (Сооо-Сод)*100% Рл = --------------------------- *5% Сооо Рл=((100-1)*100%)/100*5%=4,95% Де Рл – ризик ліквідності Сооо – строк обертання об’єкта оцінки Сод – строк обертання депозиту Ага... И вот что Вы такое написали тут, уважаемый коллега Филин Андрей? Хорошо, про 5% уже проговорили. Мельком и поверхностно. Затем, Рл - это все-таки не риск, а премия за риск. Теперь, представим, что Сооо = 1000 мес., 80 с лишним лет... ну, не продаются такие объекты на рынке. Практически вообще. И что, премия за риск низкой ликвидности - всего 5% годовых получается?.. Не маловато ли для объекта, инвестиции в который путем перепродажи вообще вернуть невозможно. Не знаю... можно, конечно, и спорить... да. И - почему за базовый показатель "абсолютной" ликвидности берется срок 1 мес.? Условная в высшей степени 5%-ная шкала пришла к нам с Запада. Там ликвидность мелких пакетов котируемых акций - значительно выше, срок реализации по рыночной стоимости - условно 1 день. И откуда тогда у Вас уверенность, что Ваш депозит соответствует премии за низкую ликвидность 0%? А не 0,5%? Или даже 2%?.. А также: смотрите, в Вашем примере премия за низкую ликвидность 4,95% из 5,0% возможных при Сооо = 100 мес. А если Сооо = 2 мес. всего лишь - то премия (на минуточку!!) = 2,5%! А при Сооо = 5 мес. - 4%. При этом Сооо = 10000 мес. - аж 5%. Закон изменения премии в зависимости от Сооо - не смущает Вас никак, не? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Петрович Сообщения: 784 Добавлено: Сб, 04 Апр 2015 13:34 Зачем огород городить? Ставка дисконтирования (капитализации) в кризис должна коррелировать с учетной ставкой НБУ, на сегодня это 30%, что соответствует экономическим реалиям в стране. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 04 Апр 2015 16:17 Огород, конечно, не надо, но... Петрович писал(а): Ставка дисконтирования (капитализации)... Такое обобщение, коллега Петрович, честно говоря - после всего, что годами тут, на Форуме, обсуждалось - несколько фраппирует как бы. Уже нету сил дискутировать, почему это не одно и то же. Может, тогда Вы объясните свою точку зрения - почему между этими величинами, как вы считаете, можно ставить знак равенства? Петрович писал(а): Ставка дисконтирования (капитализации) в кризис должна коррелировать с учетной ставкой НБУ, на сегодня это 30%, что соответствует экономическим реалиям в стране. Кому - должна? Что значит - должна?.. Вы хотите сказать, например, что в Украине сейчас для всей-всей коммерческой недвижимости годовой ЧОД должен составлять приблизительно 30% от рыночной стоимости объекта недвижимости? Смущаете неокрепшие умы, смущаете! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 09:13 доходность по евробондам Украины >40% Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 09:21 О.К., предположим. И это Вы к чему, коллега kink? Последний вопрос к коллеге Петрович был, по сути, один - почему мы (вы ) ставите знак равенства между ставкой капитализации и ставкой дисконта? И как быть с "повсеместным" соотношением ЧОД и стоимости коммерческой недвижимости на уровне 30%? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер HUGO Возраст: 47 Сообщения: 1260 Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 09:24 Дорогой Хорзе. По моему коллега Петрович сказал о "корреляции", а не знаке равенства. Чувствуете разницу? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 09:48 Может быть... Петрович писал(а): Ставка дисконтирования (капитализации) в кризис должна коррелировать с учетной ставкой НБУ, на сегодня это 30% Т.е., ставка дисконтирования (капитализации) - это значит, что они коррелируют друг с другом? Ну так они всегда каким-то образом коррелируют друг с другом... а при чем тут тогда 30%? Чего-то я, наверное, действительно не понимаю. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пн, 06 Апр 2015 14:11 Grey Horse писал(а): И это Вы к чему, коллега kink? к корреляции Петровича... когда облигации внешнего займа не безрисковыми оказываются, ставка НБУ "отдыхает" Чиркин Андрей Сообщения: 154 Добавлено: Сб, 16 Май 2015 14:21 Не в тему, понимаю, но соответствующая ближайшая тема находится в "На вольную тему...", и, боюсь, просто не привлечет внимания. Коллеги, не сохранились ли у кого-нибудь, случайно, прогноза EIU Country forecast (http://viewswire.eiu.com/index.asp) по состоянию на 2009 год, желательно на его начало, для России? Интересуют тогдашние представления о будущей инфляции (Consumer price inflation) российского рубля. Интересен в первую очередь именно этот источник информации, т.к. EIU дает прогноз на 4-5 лет вперед. Заранее благодарен. Трифон Возраст: 48 Сообщения: 41 Откуда: Краматорск Добавлено: Пн, 22 Фев 2016 14:12 А еще хотелось бы учесть фактор возврата денег (пардон "инвестиций") из банка. Положите 50 000 долларов в банк в среднестатистическом городе, а потом (через месяц или через год) постарайтесь "быстро вернуть". Сколько у Вас времени уйдет с учетом лимитов банка (50000/200(лимит банка в день) = 250 рабочих дней). Вам не кажется что учет риска на компетентность управления модно смело не добавлять к " такой безрисковой" ставке а отнимать от нее (с арендаторами меньше хлопот). Вот Вам и вся ликвидность, компетентность управления и пр. Метод экстракции, в населенных пунктах имеющих рынок приносящей доход недвижимости, показывает ставку капитализации от 3 до 11%, что почти соответствует этой самой "безрисковой ставке". (в тоже время посмотрите ставки капитализации в Европе и США, есть сайты по продаже готового бизнеса (как правило магазины, отели, рестораны) - 6-12% и это в условиях стабильной экономики). Вывод - куммулятивный подход как минимум "НЕ ФОНТАН" (хотя сам время от времени пользуюсь - если рынок в городе дохлый или расчетное значение получается менее 8%, тогда делаю вывод что в сией деревне цены своей недвижимости не сложат, а в аренду готовы отдать лишь бы паутиной не покрылось ) Короче кумулятивный подход актуален только при наличии стабильного рынка. Добавлено спустя 26 секунд: А еще хотелось бы учесть фактор возврата денег (пардон "инвестиций") из банка. Положите 50 000 долларов в банк в среднестатистическом городе, а потом (через месяц или через год) постарайтесь "быстро вернуть". Сколько у Вас времени уйдет с учетом лимитов банка (50000/200(лимит банка в день) = 250 рабочих дней). Вам не кажется что учет риска на компетентность управления модно смело не добавлять к " такой безрисковой" ставке а отнимать от нее (с арендаторами меньше хлопот). Вот Вам и вся ликвидность, компетентность управления и пр. Метод экстракции, в населенных пунктах имеющих рынок приносящей доход недвижимости, показывает ставку капитализации от 3 до 11%, что почти соответствует этой самой "безрисковой ставке". (в тоже время посмотрите ставки капитализации в Европе и США, есть сайты по продаже готового бизнеса (как правило магазины, отели, рестораны) - 6-12% и это в условиях стабильной экономики). Вывод - куммулятивный подход как минимум "НЕ ФОНТАН" (хотя сам время от времени пользуюсь - если рынок в городе дохлый или расчетное значение получается менее 8%, тогда делаю вывод что в сией деревне цены своей недвижимости не сложат, а в аренду готовы отдать лишь бы паутиной не покрылось ) Короче кумулятивный подход актуален только при наличии стабильного рынка. _________________ Все относительно delta-m Сообщения: 82 Добавлено: Пн, 22 Фев 2016 15:47 Я два раза не повторяю, не повторяю! _________________ Добрым словом и пистолетом, можно сделать куда больше, чем просто добрым словом. Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Пн, 18 Июл 2016 12:04 мои Доляры Авалю не нужны Aval-20160718.jpg Депозитные ставки Аваль _________________ "я не оценщик, я только учусь" Александр_777 Сообщения: 540 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 18 Июл 2016 14:17 Yourick, да не только Авалю - многим крупным банкам они не нужны судя по депозитным ставкам. Ну это как бы и понятно - кредитовать валютой то особо не кого. Где-то было недавно обсуждение на финансовых ресурсах этой темы. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 18 Июл 2016 14:19 Yourick писал(а): мои Доляры Авалю не нужны Да по ходу и гривны тоже не особо им нужны. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Пн, 18 Июл 2016 14:36 Серый писал(а): Yourick писал(а): мои Доляры Авалю не нужны Да по ходу и гривны тоже не особо им нужны. Да по ходу нет у меня лишних доляров и гривень, в т.ч. и для целей размещения в качестве безвозвратной помощи владельцам банков. _________________ "я не оценщик, я только учусь" MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 18 Июл 2016 15:12 Yourick писал(а): Серый писал(а): Yourick писал(а): мои Доляры Авалю не нужны Да по ходу и гривны тоже не особо им нужны. Да по ходу нет у меня лишних доляров и гривень, в т.ч. и для целей размещения в качестве безвозвратной помощи владельцам банков. Возвратной, если до 200000 грн. )) LTOR Сообщения: 821 Откуда: Asgard Добавлено: Пн, 18 Июл 2016 16:07 Есть масса банков в Европе с отрицательной ставкой. Для вас новость? Храните деньги в американских золотых орлах- как советует давно уже пан Демура. В Райффайзене, кстати, они продаются. С начала года уже под 10% золото к $ выросло. HUGO Возраст: 47 Сообщения: 1260 Добавлено: Ср, 20 Июл 2016 13:35 Совершенно верно подмечено, что судя по депозитным ставкам - ни гривна, ни особенно доллар (евро) никому не нужны. Это есть маркер экономического развития Украины. Судя по нему экономика в стадии стагнации, чтобы нам не говорили политики. Небольшая кучка олигархов контролирует 70% экономики страны. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д. На страницу 1, 2, 3 ... 21, 22, 23  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме