Кто-нибудь просматривал, есть ли подводные камни или несогласованность с другими нормативно-правовыми актами.
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Через несколько дней без справки от налоговой нельзя будет купить квартиру
С 7 марта 2012 каждому, кто собирается приобрести недвижимость, придется иметь дело с налоговой, пишет "Реальная экономика", ссылаясь на приказ Министерства юстиции, относительно "Порядка совершения нотариальных действий украинскими нотариусами".
Именно с этого времени любая операция по купле-продаже имущества, которая в заверении нотариусу, потребует дополнительно еще и "освящения" соглашения налоговиками.
- Договоры об отчуждении или залоге недвижимого и движимого имущества удостоверяются нотариусом при условии письменного согласия соответствующего налогового органа, - говорится в документе Минюста.
- Такая несогласованность парализует работу нотариусов по оформлению сделок купли-продажи на неопределенное время, - говорит директор юридической консалтинговой группы Александр Степанов.
По его словам, в этой отдельной норме, которая предусматривает по сути разрешение Налоговой на операцию по отчуждению имущества, слишком много противоречий и неточностей. Во-первых - неизвестно, кто именно должен получать согласования с налоговой: покупатель, продавец или нотариус?
Во-вторых - непонятно, что вкладывается в понятие "соответствующий налоговый орган". Это орган по месту регистрации покупателя, продавца, нотариуса, или может быть имущества?
На эти вопросы пока нет ответов, как нет ответов и на то, как эти отношения будут регламентироваться и на основании каких сведений Налоговая может отказать в проведении сделки.
Наконец, отмечает Степанов, соответствующие нововведения ущемляют конституционные права человека и, конечно, подлежат обжалованию.
- Любое лицо, которое считает, что нарушаются его права на распоряжение имуществом, может обратиться в административный суд и, наверное, добьется отмены приказа Минюста, - считает юрист.
С ним соглашаются и другие его коллеги. Хотя, по мнению адвоката юридической фирмы Натальи Доценко-Белоус, если на документ смотреть с другой стороны, он, безусловно, способствует прозрачности рынка. В международной практике, по ее словам, такие меры более сдержанно относятся и не считают это наступлением на свободы человека.
Это уже не первая попытка законодателей отслеживать доходы граждан. В середине 2010 года были внесены изменения в закон о предотвращении и противодействии легализации доходов, полученных преступным путем, которые обязывают фиксировать в финансовом мониторинге операции с недвижимостью.
_________________ Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
Добавлено:
Сб, 03 Мар 2012 17:09
Трудящиеся каждый день недвижимость не покупают... И поэтому им особенно жизнь нововедение не затруднит.
А с государственной точки зрения - в принципе нормальное решение. Ведь сами часто удивляемся - как на скромную зарплату некоторые умудряются менять машины как перчатки. Так что не надо ля-ля.
_________________ Желай большего, но довольствуйся малым
Податковий контроль стане невід’ємною частиною життя рядових українців.
З 7 березня 2012 року кожному, хто збирається придбати нерухомість, доведеться мати справу із Податковою, пише "Реальна економіка".
Наказ Міністерства юстиції, що стосується "Порядку вчинення нотаріальних дій українськими нотаріусами" був зареєстрований ще 22 лютого, але набуде він чинності лише через чотири дні після його опублікування в "Офіційному віснику".
З цього часу будь-яка операція щодо купівлі-продажу майна, яка потребує завірення нотаріусу, вимагатиме додатково ще і "освячення" угоди податківцями.
"Договори про відчуження або заставу нерухомого та рухомого майна посвідчуються нотаріусом за умови письмової згоди відповідного податкового органу", - таку норму містить документ Мін’юсту.
"Така неузгодженість паралізує роботу нотаріусів з оформлення угод купівлі-продажу на невизначений час", - каже директор юридичної консалтингової групи "Яремчук та партнери" Олександр Степанов.
За його словами, в цій окремій нормі, яка передбачає по-суті дозвіл Податкової на операцію з відчуження майна, надто багато суперечностей і неточностей.
"Будь-яка особа, яка вважає, що порушуються її права на розпорядження майном, може звернутися до адміністративного суду і, напевно, доб’ється скасування наказу Мін’юсту", - вважає юрист.
На думку адвоката юридичної фірми "Василь Кісіль і партнери" Наталії Доценко-Білоус, якщо на документ дивитися з іншого боку, то він, безумовно, сприяє прозорості ринку.
В міжнародній практиці, за її словами, до таких заходів більш стримано відносяться і не вважають це наступом на свободи людини.
Втім, Степанов все ж таки сподівається, що відповідна норма у зареєстрованому наказі Мін’юста – тимчасове явище. Мовляв, це технічна помилка.
"Якщо не технічна помилка, то впроваджується це лише з однією ціллю - для поповнення бюджету через контроль за витратами та доходами громадян. Так зване визначення доходів непрямими методами - якщо ти витрачаєш гроші, значить ти їх десь береш, а якщо ти їх десь береш, треба платити податки", - підкреслює Степанов.
Зокрема, як приклад подібних заохочувань населення до "відкритості" він також наводить зобов’язання автосалонів повідомляти про покупців.
_________________ Що не день, то краще жити.......
_________________ Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
Добавлено:
Сб, 03 Мар 2012 18:02
ЛП писал(а):
Трудящиеся каждый день недвижимость не покупают... И поэтому им особенно жизнь нововедение не затруднит.
Тобто я так розумію, Ви при купівлі квартири зможете по-білому підтвердити свої статки? Довідками про з/п, матеріальну допомогу та інше....
_________________ - А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги"
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
Добавлено:
Сб, 03 Мар 2012 18:10
Я на поприще оценочной деятельности на квартиру не заработалв.
_________________ Желай большего, но довольствуйся малым
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб, 03 Мар 2012 18:35
ЛП писал(а):
Я на поприще оценочной деятельности на квартиру не заработалв.
Вы не правы. Как по мне, это очередное закручивание гаек и двойные стандарты. Себеподобных, которые как раз таки меняет дома/машины как перчатки они щемить и не будут ибо сегодня ты меня щемишь, а завтра я тебя - в этом плане у них все договорено. А вот того, кто пусть и неправдами (имеется ввиду черная зарплата) раз за жизнь насобирал на квартиру или машину, как раз прищемят и выдавят и еще и объявят самым злобным подрывателем экономики и кровосисей. И про поприща, на которых заработали, спрашивать не будут. А то, что у них все на Кипре - так то нормально и экономику не подрывает. Да тендеры их через подставные фирмочки.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Сб, 03 Мар 2012 18:54
Во где народ зажигает!!!!
Цитата:
Втім, в суботу зранку, 3 березня, без-будь-яких повідомлень про коригування у документі, на сторінці Верховної ради було внесено зміни.
Так, формулювання, яке містилося в пункті 2.2 другої глави Наказу Мін'юcту про необхідність "письмової згоди відповідного податкового органу" для відчуження майна зникло із документу.
Проте, приблизно в 15.00 на сайті міністерства було опубліковано відповідний Наказ про новий "Порядок вчинення нотаріальних дій нотаріусами України", в якому міститься норма про необхідність узгодження операцій купівлі-продажу Податковою.
Як відомо, відповідний наказ Мін'юсту про "Порядок вчинення нотаріальних дій українськими нотаріусами" був зареєстрований ще 22 лютого, але набуде він чинності лише 7 березня - після його опублікування в "Офіційному віснику".
Позволю себе не согласиться. Те кто могут "менять машины как перчатки" разрешений не брали/не берут/брать не будут. Так что все таки "покращення"
100%. Скоро еще надо будет в местной ячейке Партии регионов брать справку
Lleyton
Возраст: 46
Сообщения: 190
Откуда: Днепропетровск
Добавлено:
Сб, 03 Мар 2012 19:34
Шах писал(а):
Lovchiy писал(а):
Позволю себе не согласиться. Те кто могут "менять машины как перчатки" разрешений не брали/не берут/брать не будут. Так что все таки "покращення"
100%. Скоро еще надо будет в местной ячейке Партии регионов брать справку
100%.. а то еще и десятину заносить в эту же ячейку...
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Сб, 03 Мар 2012 19:35
Из нового Порядка:
Цитата:
2. Підготовка до посвідчення правочину про відчуження та заставу майна
2.1. При підготовці до посвідчення правочинів про відчуження або заставу нерухомого майна нотаріусом перевіряється відсутність заборони відчуження або арешту майна за даними Єдиного реєстру заборон відчуження об`єктів нерухомого майна.
2.2. Договори про відчуження або заставу нерухомого та рухомого майна посвідчуються нотаріусом після перевірки відсутності податкової застави.
2.3. Договори про відчуження майна (майнових прав) платником податків, активи якого перебувають у податковій заставі, посвідчуються за умови письмової згоди відповідного податкового ргану.
Из (пока еще) действующей инструкции:
Цитата:
47. Договори про відчуження або заставу майна (майнових прав) посвідчуються нотаріусом після перевірки відсутності заборони на відчуження або арешту за даними Єдиного реєстру заборон відчуження об'єктів нерухомого майна ( z0364-99 ).
У разі наявності заборони договори про відчуження майна, обтяженого боргом, посвідчуються за умови згоди кредитора на заміну боржника (переведення боргу). ( Абзац другий пункту 47 в редакції Наказу Міністерства юстиції N 40/5 ( z0644-04 ) від 44.05.2004 )
Договори про відчуження або заставу нерухомого та рухомого майна (майнових прав) посвідчуються нотаріусом після перевірки відсутності податкової застави за даними Державного реєстру обтяжень рухомого майна. { Абзац 3 пункту 47 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства юстиції N 111/5 ( z1378-06 ) від 28.12.2006 }
Договори про відчуження майна (майнових прав) платником податків, активи якого перебувають у податковій заставі, посвідчуються за умови письмової згоди відповідного податкового органу.
Как по мне, так ничего не поменялось. Или я чего-то не увидел?
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Lovchiy
Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете
Добавлено:
Сб, 03 Мар 2012 19:37
Ну вы не настолько порицайте то их Сами занесут и рассортируют. Ваш фейс нужен только при уплате.
_________________ Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
Добавлено:
Сб, 03 Мар 2012 20:04
Сергей_К писал(а):
Как по мне, так ничего не поменялось. Или я чего-то не увидел?
да просто на сайте Минюста "немножко" другая редакция:
Цитата:
2. Підготовка до посвідчення правочину про відчуження та заставу майна
...
2.2. Договори про відчуження або заставу нерухомого та рухомого майна посвідчуються нотаріусом за умови письмової згоди відповідного податкового органу.
отсюда и сыр бор.
см. ссылку СИМы
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Сб, 03 Мар 2012 20:10
Hard_Pragmatic писал(а):
да просто на сайте Минюста "немножко" другая редакция:
Шайтан
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
irenka
Сообщения: 1098
Добавлено:
Пн, 05 Мар 2012 12:11
Некоторые нотариусы в моем регионе сейчас принимают для сделок отчеты оценщиков, у которых нет Справки на оценку для целей налогообложения. Как их в этом случае будут проверять?
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Пн, 05 Мар 2012 12:47
Если введут систему зовнішнього контролю, тогда все вылезет наружу...
irenka
Сообщения: 1098
Добавлено:
Пн, 05 Мар 2012 13:44
А если не введут? Нотариусы как-то не очень переживают по этому поводу. Говорят, что это на совести оценщика, ну тоесть он будет отвечать, а не нотариус.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Пн, 05 Мар 2012 13:47
Сергей_К писал(а):
Hard_Pragmatic писал(а):
да просто на сайте Минюста "немножко" другая редакция:
Шайтан
Цитата:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0282-12/page2
2.2. Договори про відчуження або заставу нерухомого та рухомого майна посвідчуються нотаріусом після перевірки відсутності податкової застави.
http://www.minjust.gov.ua/0/39197
2.2. Договори про відчуження або заставу нерухомого та рухомого майна посвідчуються нотаріусом після перевірки відсутності податкової застави.
і там і там була копіпаста з пункту 2.3. Договори про відчуження майна (майнових прав) платником податків, активи якого перебувають у податковій заставі, посвідчуються за умови письмової згоди відповідного податкового органу.
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Борода Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
Добавлено:
Пн, 05 Мар 2012 15:01
По моему на них цыкнули за то что они рано спалили стратегический план по отьему денег у населения, в который как раз и входила "налоговая оценка" и "согласование".
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Если такую норму в самом деле введут, остановится все жилищное строительство, ведь понятно что "согласование" добавит 10-15% к цене квартиры.
На мой вопрос так никто и не ответил. Может у нас на форуме есть такие оценщики, которые ценят для нотариуса без справочки?
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Пн, 05 Мар 2012 16:14
irenka писал(а):
На мой вопрос так никто и не ответил. Может у нас на форуме есть такие оценщики, которые ценят для нотариуса без справочки?
И если лепят, то что? Что такого обозначила эта справочка, чего нет у остальных оценщиков?
irenka
Сообщения: 1098
Добавлено:
Пн, 05 Мар 2012 16:17
zanoza писал(а):
И если лепят, то что? Что такого обозначила эта справочка, чего нет у остальных оценщиков?
Добрый вечер!
Неожиданно!
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Пн, 05 Мар 2012 16:21
zanoza писал(а):
irenka писал(а):
На мой вопрос так никто и не ответил. Может у нас на форуме есть такие оценщики, которые ценят для нотариуса без справочки?
И если лепят, то что? Что такого обозначила эта справочка, чего нет у остальных оценщиков?
Собственно справка... как следствие легитимность данного отчета в соответствии с целью оценки.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Пн, 05 Мар 2012 16:39
І Dima писал(а):
zanoza писал(а):
irenka писал(а):
На мой вопрос так никто и не ответил. Может у нас на форуме есть такие оценщики, которые ценят для нотариуса без справочки?
И если лепят, то что? Что такого обозначила эта справочка, чего нет у остальных оценщиков?
Собственно справка... как следствие легитимность данного отчета в соответствии с целью оценки.
Собственно справки эти на руки не все еще получили, даже те, кто в реестр внесен.
Так что я думаю, среди нас есть такие.
Витяг про регистрацию в Держкомземовском реестре тоже надо требовать, а его как не было так и нет.
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Пн, 05 Мар 2012 16:53
Ну это уже другая история...
Имеется ввиду "есть" право, то-есть человек знает что она у него есть, но не на руках.
P.S. А мне вот по почте прислали.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 06 Мар 2012 11:52
Министерство юстиции признало "опечаткой" норму о необходимости получение специального разрешения налоговиков для продажи жилья.
Давайте признаем "опечаткой" исключительный вид деятельности
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
Добавлено:
Вт, 06 Мар 2012 12:15
irenka писал(а):
Может у нас на форуме есть такие оценщики, которые ценят для нотариуса без справочки
я не встречала....оцениваю со справочкой..))
Ichtion
Возраст: 63
Сообщения: 410
Добавлено:
Вт, 06 Мар 2012 12:49
Я уже дважды отправлял повидомлення. И тишина. Хоть и уведомления о получении фондом есть. Но с кого спросить? Пока без справки.
Но формы заполнил и отправил 5-го. На всякий случай.
don4anka
Возраст: 42
Сообщения: 12
Добавлено:
Вт, 06 Мар 2012 20:14
Серый писал(а):
Как по мне, это очередное закручивание гаек и двойные стандарты. Себеподобных, которые как раз таки меняет дома/машины как перчатки они щемить и не будут ибо сегодня ты меня щемишь, а завтра я тебя - в этом плане у них все договорено. А вот того, кто пусть и неправдами (имеется ввиду черная зарплата) раз за жизнь насобирал на квартиру или машину, как раз прищемят и выдавят и еще и объявят самым злобным подрывателем экономики и кровосисей. И про поприща, на которых заработали, спрашивать не будут. А то, что у них все на Кипре - так то нормально и экономику не подрывает. Да тендеры их через подставные фирмочки.
А скажите для "особо одаренных" почему скправка уже ни к чему?
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
Добавлено:
Ср, 07 Мар 2012 14:54
Борода писал(а):
У мня справка есть, прислали акурат 17 -02, когда она стала ни к чему.
да, стесняюсь спросить, почему справка с Фонда "ни к чему"?
_________________ Витя!-ЧАО!!!!
Доцик
Возраст: 44
Сообщения: 208
Добавлено:
Ср, 07 Мар 2012 18:36
irenka писал(а):
На мой вопрос так никто и не ответил. Может у нас на форуме есть такие оценщики, которые ценят для нотариуса без справочки?
Є варіант дата оцінки до 25.10.2011
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Коли я звонив в ФДМ сказали документи подали - так тоді чекайте а звіти присилайте
_________________ Роби, що повинен і будь що буде!!!
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Ср, 07 Мар 2012 19:05
irenka
Я наверное не правильно понял вопрос.
Я делал оценку до того как, отослал письмо в Фонд, при этом указывал соответствующую цель оценки, а потом включил эти работы в отчетность , так как в то время Постановление уже действовало, хотя письмо я даже не высылал. После тоже делал, без справки на руках, но я знал, что она есть. Вопросов не было.
Дядя
Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины
Добавлено:
Пт, 09 Мар 2012 08:05
Ichtion писал(а):
Я уже дважды отправлял повидомлення
зря. теперь они ответят на второе - позже. Они (ФДМУ) в разъяснениях об этом говорили, смотрите тему. Как по мне - ничего страшного (работать пока без письма), главное работать согласно требованиям Постановы и отчитываться вовремя. Единственное, нотариусы могут не принимать работу - если принимают, и, по-возможности можете доказать выведенную цифиру, усё ОК.
_________________ «Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
Добавлено:
Пт, 09 Мар 2012 09:22
а какую писать цель оценки? можно ли, как и раньше, писать "для оформлення угоди купівлі-продажу"
_________________ Кто понял жизнь работу бросил
SHE Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
Добавлено:
Пт, 09 Мар 2012 18:41
оценочная ст-ть для целей оподаткування
_________________ а знаешь, всё ещё будет!
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
Добавлено:
Пт, 09 Мар 2012 23:19
т.е. рыночную уже убирать?
_________________ Кто понял жизнь работу бросил
SHE Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
Добавлено:
Сб, 10 Мар 2012 09:34
откуда убирать? сформулируйте вопрос...какая цель оценки? и читайте 1103! там написано....или хотябы ответы Кравцовой в теме про 1103....она еще в силе.
Как поступать? Убитый, прогнивший деревянный дом на окраине села. В общем покупается участок возле дома. Делаю оценку - цель оценки пишу согласно 1103. Стоимость 50000 грн. Через пару дней встречаю хозяина, спрашиваю оформил ли он договор у нотариуса? Говорит оформил, но дарственную.И получается очень интересно:
оценка БТИ 21000грн. 5%- 1050 грн. Если договор купли -продажи, то 5% - 2500, что гораздо больше, даже учитывая стоимость работ по оценке. (примерно 1000 грн. выигрыш). Оценкой моей печку топил.
А я если бы случайно не узнал, отсылал бы в фонд отчет. Так может действительно - цель оценки принятие управленческих решений - имеет смысл?
SHE Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
Добавлено:
Сб, 10 Мар 2012 10:20
это уже простите не ваше дело куда пошла ваша оценка, к вам пришел человек ,сказал, что для нотариуса- вы сделали свое дело отчитались как вам положено...ВСЁ!!!!!!! остальное вас не трогает никак!
_________________ а знаешь, всё ещё будет!
Двоечник
Сообщения: 68
Откуда: Закарпатье
Добавлено:
Сб, 10 Мар 2012 10:49
Так а геморрой в фонд отсылать, если фактически оценка не использовалась?
SHE Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
Добавлено:
Сб, 10 Мар 2012 11:24
это не геммор- это наша работа такая...как и пустые формы в налоговую носить, даже если фирма не работает..
откуда вы знаете, что заказчик вас не обманул? или хотите рискнуть Лицензией? смысл?
_________________ а знаешь, всё ещё будет!
Sergej
Сообщения: 366
Добавлено:
Сб, 10 Мар 2012 11:25
SHE писал(а):
сделали свое дело отчитались как вам положено...ВСЁ!!!!!!! остальное вас не трогает никак!
+100
Двоечник писал(а):
а геморрой в фонд отсылать, если фактически оценка не использовалась?
А геморрой Вы сами себе ищите! Зачем усложнять себе жизнь?
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
Добавлено:
Вт, 13 Мар 2012 15:42
Двоечнику.
Ваш хозяин дома поступил очень хитро. Я уже писал про дарственные - весь налог по дарственной перекладывается на обдарованного. Вот ему будет сюрприз когда в начале следующего года по итогам отчетного года ему надо будет заплатить налог на подаренное имущество. При том в размере тех же 5%.
...наделили исключительными полномочиями Государственную налоговую службу. Теперь Налоговая может контролировать оценку недвижимости. «Кроме того, законодатели планируют утвердить тарифы для услуг нотариусов и оценщиков, — говорит эксперт.
Интересно...
... готовится закон, который позволит требовать у покупателей жилья декларацию о доходах. ... (ну, это не новость.) Поэтому вероятность принятия нового закона очень высока».
Меня удивило другое:
К счастью, есть и хорошие новости. С 1 января 2012 г. отменен 5%-й налог за продаваемое жилье, полученное в наследство, при его продаже в течение 3-х лет после наследования.
Очень интересно! У нас 50% работ по Постанове 1103 - продажа после оформления наследства (весь январь - февраль - март) и именно под 5%.
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
SHE писал(а):
это уже простите не ваше дело куда пошла ваша оценка, к вам пришел человек ,сказал, что для нотариуса- вы сделали свое дело отчитались как вам положено...ВСЁ!!!!!!! остальное вас не трогает никак!
+100!
_________________ «Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
Добавлено:
Вт, 13 Мар 2012 20:33
Дядя писал(а):
законодатели планируют утвердить тарифы для услуг нотариусов и оценщиков
смотря какие будут тарифы, может оно и к лучшему. не будут некоторые конторы демпенговать рынок
_________________ Кто понял жизнь работу бросил
Ichtion
Возраст: 63
Сообщения: 410
Добавлено:
Вт, 13 Мар 2012 21:01
Скорее выше нельзя будет. А ниже...
КовАл Завсегдатай
Сообщения: 3883
Добавлено:
Вт, 13 Мар 2012 21:25
Как по мне, так вся эта статья "попахивает" очередной попыткой риэлторов подтолкнуть покупателей к решению приобрести недвижимость сейчас... ничего толкового и нового я там не увидел.
Доцик
Возраст: 44
Сообщения: 208
Добавлено:
Ср, 14 Мар 2012 09:18
Francuzzz писал(а):
Дядя писал(а):
законодатели планируют утвердить тарифы для услуг нотариусов и оценщиков
смотря какие будут тарифы, может оно и к лучшему. не будут некоторые конторы демпенговать рынок
Я рахую що лишнє регулювання в т.ч. і тарифів це мінус, а на рахунок демпінгування.........до оцінциків клієн іде в основному через службу ББС (баба бабі сказала) і нораріуси в числі тої групи
_________________ Роби, що повинен і будь що буде!!!
SHE Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
Добавлено:
Ср, 14 Мар 2012 16:13
HUGO писал(а):
Двоечнику.
Ваш хозяин дома поступил очень хитро. Я уже писал про дарственные - весь налог по дарственной перекладывается на обдарованного. Вот ему будет сюрприз когда в начале следующего года по итогам отчетного года ему надо будет заплатить налог на подаренное имущество. При том в размере тех же 5%.
а как этого обдаровоанного вычислят ,простите?
Дядя писал(а):
http://agent.ua/review/news/25460.html
К счастью, есть и хорошие новости. С 1 января 2012 г. отменен 5%-й налог за продаваемое жилье, полученное в наследство, при его продаже в течение 3-х лет после наследования.
Очень интересно! У нас 50% работ по Постанове 1103 - продажа после оформления наследства (весь январь - февраль - март) и именно под 5%.
я тут где-то про эту отмену писала еще в конце прошлого года...а то что отчисления брали- класс!!! интересно только с какой формулировкой платежка шла и проходила ж!!!! интересно вернет государтсво?
У зв'язку з поширенням у засобах масової інформації недостовірного повідомлення щодо начебто зміни порядку посвідчення договорів про відчуження або заставу нерухомого майна, Міністерство юстиції повідомляє наступне.
22 лютого 2012 року Міністерством юстиції було видано наказ № 296/5( z0282-12 ), яким затверджено Порядок вчинення нотаріальних дій нотаріусами України.
Даний порядок не містить жодних змін щодо посвідчення договорів про відчуження або заставу нерухомого та рухомого майна й стосується виключно нотаріусів та порядку вчинення ними нотаріальних дій.
пункт 47 цієї Інструкції визначає, що договори про відчуження майна (майнових прав) платником податків, активи якого перебувають у податковій заставі, посвідчуються нотаріусом за умови письмової згоди відповідного податкового органу.
Ichtion
Возраст: 63
Сообщения: 410
Добавлено:
Вс, 08 Апр 2012 11:57
Простите не могу понять, что изменилось при оформлении дарственной. Позвонил сейчас клиент и сказал, что при дарственной с него нотариус по каким-то новым положениям потребовал экспертную оценку. Что это за новшества?
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Вс, 08 Апр 2012 12:01
У них есть внутренние документы Минюста (вроде о каком-то Листе говорили). которые это регламентируют. И в каждой области это по разному. В одной требуют во всех случаях, в другой согласно постанове 1103.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вс, 08 Апр 2012 13:26
Ichtion писал(а):
Простите не могу понять, что изменилось при оформлении дарственной. Позвонил сейчас клиент и сказал, что при дарственной с него нотариус по каким-то новым положениям потребовал экспертную оценку. Что это за новшества?
Возьмите телефон нотариуса, перезвоните и узнайте напрямую.
SHE Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
Добавлено:
Вс, 08 Апр 2012 15:14
по НК НФЛ там упоминается только купля- продажа или мена...дарственная- нет. Госпошлину (т.к пенсионный не берется) брали со стоимости БТИ.
ПУсть нотариус покажет документ, где написано про дартсвенную.
_________________ а знаешь, всё ещё будет!
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 10 Апр 2012 13:59
Из практики, клиенты заказывали экспертную и при дарении, вероятнее всего нотариусы перестраховывались.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Вт, 10 Апр 2012 15:57
Андрей KV
"Из практики, клиенты заказывали экспертную и при дарении..." у нас тоже самое кроме государственніх нотариусов.
Ichtion
Возраст: 63
Сообщения: 410
Добавлено:
Вт, 10 Апр 2012 17:18
Всётаки ошибка секретаря оказалась. При дарении не нужно.
SHE Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
Добавлено:
Ср, 11 Апр 2012 08:37
ну-ка подскажите мне ,когда продается дом с зу. с гос.актом, то делают независиму на садыбу и налог платится со стоимости всей садыбы? или земля идет по нормативке? или по нормативке, если ТОЛЬКО участок, а не садыба? а запуталась...
_________________ а знаешь, всё ещё будет!
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Ср, 11 Апр 2012 08:41
Вообще по постанове 1103 земля оценивается отдельно, а улучшения отдельно. А берут нотариусы с того что напишите. Я по началу писал только улучшений без земли, но так как в форме нужно было указывать з ЗУ. я стал писать стоимость объекта недвижимости. То-есть землю 2 раза оподатковуют.
SHE Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
Добавлено:
Ср, 11 Апр 2012 08:44
так нет. стоп. я делаю отчет об оценке садыбы, в высновке указываю ст-ть ВСЕЙ садбы, в т.ч. ст-ть улучшений, ст-ть з.у. - все это рыночное, Но я там помню в 1103 про нормативку для з.у., я так понимаю ,что если продается просто кусок земли без улучшений, то налог берется с нормативки...
_________________ а знаешь, всё ещё будет!
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Ср, 11 Апр 2012 08:46
Получается да. Если нет нормативной, тогда экспертная, опять же по постанове 1103.
Ichtion
Возраст: 63
Сообщения: 410
Добавлено:
Ср, 11 Апр 2012 09:29
Земля оценивается отдельно. Экспертная оценка.
Улучшения отдельно. В отчете делаю оценку з/у сравнительным, стоимость улучшений затратным -без з/у и сравнительным с вычетом стоимости з/у из результатов, чтоб небыло двойного обложения.
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Ср, 11 Апр 2012 09:52
І Dima писал(а):
Вообще по постанове 1103 земля оценивается отдельно, а улучшения отдельно.
І Dima, а где это написано?
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Ср, 11 Апр 2012 10:00
Ну прямо не написано, но и не опровергается.
Цитата:
2. Дія Порядку поширюється на такі об'єкти нерухомості:
земельні поліпшення (об'єкти малоповерхового житлового будівництва, у тому числі дачного та садибного типу, а також їх частини, об'єкти багатоповерхового житлового будівництва, а також їх частини, об'єкти нежитлового фонду, а також їх частини, об'єкти незавершеного будівництва);
земельні ділянки.
Правда в разъяснениях к формам отчетности указана цена с учетом ЗУ. по-этому я выше и написал, что раньше вычитал, а теперь просто указываю оценочную стоимость ЗУ в стоимости НЕДВИЖИМОСТИ.
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Ср, 11 Апр 2012 10:11
І Dima писал(а):
Правда в разъяснениях к формам отчетности указана цена с учетом ЗУ. по-этому я выше и написал, что раньше вычитал, а теперь просто указываю оценочную стоимость ЗУ в стоимости НЕДВИЖИМОСТИ.
І Dima, при чем здесь формы отчетности. Речь идет о деньгах. Либо до-начислять налог, либо требовать возмещение в случае двойного учета.
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Ср, 11 Апр 2012 10:21
Честно говоря не знаю что Вам и ответить по существу. Так в форме указываются данные, которые находятся в отчете. Следовательно и цена должна совпадать с указанной в отчете, не так ли? А там указано, что стоимость улучшений с учетом стоимости ЗУ. Так что бы не было не согласованностей я пишу теперь с учетом ЗУ и вношу это в форму отчетности точно так же как в отчете.
При этом я Заказкика предупреждаю о том что тут и земля и дом. А как там нотариусы с ними поступают я не знаю, но догадываюсь, что они не вычетают землю из всей недвижимости, следовательно и облагают двойным налогом. А в отчете я отмечаю, в том числе оценочная стоимость ЗУ (номинативная или экспертная в случае не проведения нормативной оценки).
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
"5.10. Оцінка майна проводиться у випадках, встановлених законодавчими актами України, міжнародними угодами, на підставі договору, а також на вимогу однієї із сторін угоди та за згодою сторін.
Проведення оцінки майна є обов'язковим у випадках застави державного та комунального майна, відчуження державного та комунального майна способами, що не передбачають конкуренцію покупців у процесі продажу, або у разі продажу одному покупцю, визначення збитків або розміру відшкодування, під час вирішення спорів та в інших випадках, визначених законодавством або за згодою сторін.";
Ранее было
Цитата:
5.10. Оцінка майна проводиться у випадках, встановлених законодавством України, міжнародними угодами, на підставі договору, а також на вимогу однієї із сторін угоди та за згодою сторін.
Проведення незалежної оцінки майна є обов'язковим у випадках застави державного та комунального майна, відчуження державного та комунального майна способами, що не передбачають конкуренцію покупців у процесі продажу, або у разі продажу одному покупцю, визначення збитків або розміру відшкодування, під час вирішення спорів та в інших випадках, визначених законодавством або за згодою сторін.
Возник вопрос: есть ли разница между "законодавством України" и "законодавчими актами України"?
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Sergik Реальный оптимист
Возраст: 43
Сообщения: 301
Откуда: Кировоград
Добавлено:
Вт, 08 Янв 2013 23:05
Возник вопрос: есть ли разница между "законодавством України" и "законодавчими актами України"?
Абсолютно никакой... Игра слов - не более!
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Ср, 09 Янв 2013 09:00
... игра слов, говорищь
Сергей_К писал(а):
Возник вопрос: есть ли разница между "законодавством України" и "законодавчими актами України"?
Хороший вопрос, а между словами
3,14дорас и лицо с нетрадиционной сексуальной ориентацией ?
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Leonardo
Сообщения: 43
Добавлено:
Ср, 09 Янв 2013 12:58
А что бы ЭТО значило?
"У зв’язку з цим підпункти 6.3-6.5 вважати відповідно підпунктами 6.2-6.4;
підпункт 6.3 викласти в такій редакції:
"6.3. Нотаріус посвідчує договір відчуження рухомого майна, у тому числі транспортних засобів, за наявності оціночної вартості такого рухомого майна, визначеної суб'єктом оціночної діяльності за напрямом для цілей оподаткування.";
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Ср, 09 Янв 2013 14:48
Прошу извинить за процитированный текст в редакции Наказа Минюста № 766/5 от 21.05.2012 которую отменили Наказом Минюста № 880/5 від 14.06.2012.
В редакции от 22.02.2012 п. 5.10
Цитата:
5.10. Іпотечний договір щодо земельної ділянки посвідчується за наявності звіту про експертну грошову оцінку землі.
после внесенных изменений
Цитата:
"5.10. Оцінка майна проводиться у випадках, встановлених законодавчими актами України, міжнародними угодами, на підставі договору, а також на вимогу однієї із сторін угоди та за згодою сторін.
Проведення оцінки майна є обов'язковим у випадках застави державного та комунального майна, відчуження державного та комунального майна способами, що не передбачають конкуренцію покупців у процесі продажу, або у разі продажу одному покупцю, визначення збитків або розміру відшкодування, під час вирішення спорів та в інших випадках, визначених законодавством або за згодою сторін.";
Добавлено спустя 27 минут 22 секунды:
Leonardo писал(а):
А что бы ЭТО значило?
Либо реванш, либо текст тупо перекопированный из отмененной редакции, т. е. п. 6.4.
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
_________________ Есть только миг между прошлым и будущим....
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 18 Янв 2013 23:26
Leonardo писал(а):
А что бы ЭТО значило?
"У зв’язку з цим підпункти 6.3-6.5 вважати відповідно підпунктами 6.2-6.4;
підпункт 6.3 викласти в такій редакції:
"6.3. Нотаріус посвідчує договір відчуження рухомого майна, у тому числі транспортних засобів, за наявності оціночної вартості такого рухомого майна, визначеної суб'єктом оціночної діяльності за напрямом для цілей оподаткування.";
Это очередное западло.
Если раньше оценочная стоимость требовалась только по отношению к физлицам, то в этом пункте это разграничение отсутствует.
Теперь жду геморой - оценивал транспорт юр. лица для установления начальной цены продажи на аукционе, а теперь по моей оценке можно будет провести аукцион, но ее будет недостаточно для регистрации сделки у нотариуса.
Хотя казалось бы - какое Минюсту и нотариусам дело до имущества юриков? - там же нотариусу не приходится отслеживать уплату НДФЛ
Сегодня поговорил с нотариусом - подтвердила, что по транспорту будут требовать "оценочную стоимость для оподаткування" для юриков тоже
irenka
Сообщения: 1098
Добавлено:
Чт, 16 Май 2013 17:17
zanoza писал(а):
Chaika писал(а):
zanoza писал(а):
Странно, у нас все совершенно наоборот. Нотариусі принимают отчеты свежей датой и все в порядке.
не делайте оценку датой после 16 апреля, 1103 отменена. оценочной стоимости не существует, а законы не приняты. либо рыночная для продажи согласно НС либо никак.
Я делаю отчет об определении рыночной стоимости, согласно договору с клиентом. При чем тут вообще 1103 и оценочная стоимость?!!!
Заноза, а какую цель оценки ты при этом указываешь? Для налогообложения дохода от продажи по ст.172 или просто - для отчуждения?
Ведь если по первой цели, то стоимость должна быть только оценочной. Я правильно понимаю?
Добавлено спустя 48 секунд:
А если по второй цели, то нотариусам это не подходит, когда они оформляют куплю-продажу.
YP Гость
Добавлено:
Чт, 16 Май 2013 17:42
irenka писал(а):
zanoza писал(а):
Chaika писал(а):
zanoza писал(а):
Странно, у нас все совершенно наоборот. Нотариусі принимают отчеты свежей датой и все в порядке.
не делайте оценку датой после 16 апреля, 1103 отменена. оценочной стоимости не существует, а законы не приняты. либо рыночная для продажи согласно НС либо никак.
Я делаю отчет об определении рыночной стоимости, согласно договору с клиентом. При чем тут вообще 1103 и оценочная стоимость?!!!
Заноза, а какую цель оценки ты при этом указываешь? Для налогообложения дохода от продажи по ст.172 или просто - для отчуждения?
Ведь если по первой цели, то стоимость должна быть только оценочной. Я правильно понимаю?
Добавлено спустя 48 секунд:
А если по второй цели, то нотариусам это не подходит, когда они оформляют куплю-продажу.
Вчера общался с нотариусами. Письмо на сайтах есть, определённости нет.
Завтра, 17.05., некоторые областные управления юстиции проводят семинары по разъяснению. Возможно где-то уже разъяснено.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Чт, 16 Май 2013 23:07
irenka писал(а):
Заноза, а какую цель оценки ты при этом указываешь? Для налогообложения дохода от продажи по ст.172 или просто - для отчуждения?
Ведь если по первой цели, то стоимость должна быть только оценочной. Я правильно понимаю?
А если по второй цели, то нотариусам это не подходит, когда они оформляют куплю-продажу.
А где написано, что я должна в отчете указывать цель оценки?
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 05:19
zanoza писал(а):
А где написано, что я должна в отчете указывать цель оценки?
НСО№1 п.60. Крім того, мета оцінки є суттєвою умовою Договору на оцінку зг. чинного законодавства.
А так, Вам видніше.
_________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 08:42
K_BM писал(а):
zanoza писал(а):
А где написано, что я должна в отчете указывать цель оценки?
НСО№1 п.60. Крім того, мета оцінки є суттєвою умовою Договору на оцінку зг. чинного законодавства.
А так, Вам видніше.
Я и пишу: цель оценки - определение рыночной стоимости. Или какую-там стоимость заказал клиент - инвестиционной, ликвидационной.
А Вы говорите не о цели оценки, а об использовании отчета.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 09:21
zanoza писал(а):
А где написано, что я должна в отчете указывать цель оценки?
абзац 5 ст.56 НС-1
первые три слова...
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 09:22
Gorets33 писал(а):
zanoza писал(а):
А где написано, что я должна в отчете указывать цель оценки?
абзац 5 ст.56 НС-1
первые три слова...
Я неправильно сформулировала вопрос. Точнее, мы вкладываем разные смыслы в понятие "цель оценки". Мне кажется, что есть путаница "цель оценки" и "использование результатов оценки". Так вот требование указывать, куда и для чего отчет будет использоваться, в нормативных документах отсутствует.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 09:32
Да Вы что, Gorets33? Вы хотите сказать, что у вас разные величины рыночной стоимости получаются для одного и того же объекта на одну и ту же дату?!
Цель оценки - выполнить оценку. А не использовать ее.
Цитата:
Рыночная стоимость - это НЕ цель оценки.
Правильно. Цель выполнения работ по оценке - получение величины рыночной стоимости.
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 09:35
zanoza писал(а):
Мне кажется, что есть путаница "цель оценки" и "использование результатов оценки". Так вот требование указывать, куда и для чего отчет будет использоваться, в нормативных документах отсутствует.
Соглашусь с zanoza
Целью оценки в любом случае является определение стоимости. Кроме цели оценки обычно указывается и функция (назначение оценки). По-моему, это два разных понятия - цель и функция (назначение). Я в отчетах всегда их разделяю.
Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
В отчетах для нотариусов до и после 1103 пишем "Назначение оценки - предоставление объективной ценовой информации для сделок, подлежащих нотариальному удостоверению" и указываем вид сделки
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 09:52
а формулировка для вступления в наследство по закону как у Вас звучит?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
YP Гость
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 09:57
K_BM писал(а):
zanoza писал(а):
А где написано, что я должна в отчете указывать цель оценки?
НСО№1 п.60. Крім того, мета оцінки є суттєвою умовою Договору на оцінку зг. чинного законодавства.
А так, Вам видніше.
Цитата:
60. Висновок про вартість майна повинен містити відомості про:
замовника оцінки та виконавця звіту про оцінку майна;
назву об'єкта оцінки та його коротку характеристику;
мету і дату оцінки;
вид вартості, що визначався;
використані методичні підходи;
величину вартості, отриману в результаті оцінки.
У разі потреби оцінювач має право відобразити у висновку свої припущення та застереження щодо використання результатів оцінки.
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 10:06
СИМа писал(а):
а формулировка для вступления в наследство по закону как у Вас звучит?
Принятие наследства - это тоже сделка, т.е. пишем "для сделок, подлежащих нотариальному удостоверению (принятие наследства). Или оформление наследства -сами еще не определились, как более правильно Может кто своим опытом поделится?
Lucenko Гость
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 10:08
Читаю и думаю...на сколько наша профессия "хороша" ...двадцать лет ценим,а все равно остается место для "подвигов". Исходя из профессионализма,менталитета,опыта,кругозора оценщика...или "наоборот" выстраивается,складывается цена объекта..и поверьте она будет резко отличатьсяот наличия у оценщика вышесказанного, до сих пор наши мэтры оценки и начинающие оценщики...теряются в ТРЕХ основополагающих "Соснах"
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 10:22
Gorets33 писал(а):
Человек, получивший Ваш отчет с "рыночной стоимостью", которую Вы делали, например, для продажи на открытом конкурентном рынке, идет с этим отчетом в исполнительную службу... Вроде и вид стоимости тот же, и продажа... Но ведь при продаже через исполнительную службу должны поправки, отражающие принудительность реализации... Результат должен быть другой! А по Вашему отчету получается одна и та же цифра...
Здрасте-приехали. Наличие принудительности уже противоречит определению рыночной стоиомсти, согласно которого стороны действуют без принуждения.
Если задано определить рыночную стоимость, то какая разница куда ее понесут. И уж точно меняться она не должна независимо от того куда ее понесут. Рыночная стоимость она ж в Африке рыночная
По большому счету, какая разница для чего определется стоимость/как использует отчет клиент, главное чтобы вид стоимости совпадал с проводимой сделкой.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 10:40
Серый +100
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
СЕНСАР
Сообщения: 235
Откуда: Київська область
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 11:27
Юта писал(а):
СИМа писал(а):
а формулировка для вступления в наследство по закону как у Вас звучит?
Принятие наследства - это тоже сделка, т.е. пишем "для сделок, подлежащих нотариальному удостоверению (принятие наследства). Или оформление наследства -сами еще не определились, как более правильно Может кто своим опытом поделится?
Я пишу - "...для вступу у спадщину". Державних нотаріусів влаштовує.
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 11:29
я пишу еще проще - ... для спадщини. и всех всё устраивает
_________________ Кто понял жизнь работу бросил
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 11:54
СЕНСАР писал(а):
Я пишу - "...для вступу у спадщину". Державних нотаріусів влаштовує.
Вступають або в партію, або в ...
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 12:02
Горячие финские парни и девушки - сейчас не об этом надо думать...
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 12:32
Определение рыночной стоимости объекта недвижимости для оформления наследственных прав. Я так пишу, но не знаю, в свете решений последних решений правильно ли?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 12:32
Мы банально пишем "ринкова вартість" без подробностей, пока рекламаций не было.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 12:35
zanoza писал(а):
Я и пишу: цель оценки - определение рыночной стоимости. Или какую-там стоимость заказал клиент - инвестиционной, ликвидационной.
А Вы говорите не о цели оценки, а об использовании отчета.
Золотые слова. Мы делаем оценку. Мы не проводим для клиента сделки, не помогаем отсудить ущерб, не помогаем и не гарантируем купить объект и тд.
СЕНСАР
Сообщения: 235
Откуда: Київська область
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 14:29
N.D. писал(а):
СЕНСАР писал(а):
Я пишу - "...для вступу у спадщину". Державних нотаріусів влаштовує.
Вступають або в партію, або в ...
...або в спадщину. Прочитайте, наприклад, тут http://profit-consul.com.ua/ua/semeynoe-pravo/vstuplenie-v-nasledstvo/
Повна фраза у моєму договорі - Мета проведення оцінки – визначення ринкової вартості Об’єкта оцінки. Призначення оцінки - подальше використання результатів оцінки для вступу у спадщину. Наскільки методологічно правильно - не знаю. Зате всім зрозуміло, навіщо проводиться оцінка.
Последний раз редактировалось: СЕНСАР (Пт, 17 Май 2013 14:42), всего редактировалось 2 раз(а)
Simona
Сообщения: 29
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 14:41
Раніше у Витягу БТІ писали: для встановлення спадщини. Я так і пишу: мета оцінки: визначення вартості для встановлення спадщини. Вид вартості: ринкова.
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 15:43
Simona писал(а):
Я так і пишу: мета оцінки: визначення вартості для встановлення спадщини. Вид вартості: ринкова.
Відверто кажу, мені не зрозуміле формулювання "встановлення спадщини", а якщо щось не зрозуміло, то звертаємось до першоджерела - Цивільного кодексу України, в якому є такі поняття як - "відкриття" спадщини, "прийняття" або "неприйняття" спадщини.
Поняття "вступ", як факт прийняття спадщини, було у Цивільному кодексі УРСР (ст. 549)
Цитата:
Визнається, що спадкоємець прийняв спадщину:
1) якщо він фактично вступив в управління або володіння спадковим майном;
На мій особистий погляд, при оцінці для оформлення спадщини, можливе наступне формулювання:
Цитата:
Мета оцінки – визначення ринкової вартості.
Застосування (функція) - посвідчення нотаріусом переходу прав спадкодавця до спадкоємців.
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Последний раз редактировалось: Сергей_К (Пт, 17 Май 2013 16:39), всего редактировалось 2 раз(а)
irenka
Сообщения: 1098
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 16:47
СЕНСАР писал(а):
Мета проведення оцінки – визначення ринкової вартості Об’єкта оцінки. Призначення оцінки - подальше використання результатів оцінки для вступу у спадщину.
Ну как это цель оценки - определение РС ОО?
Это указывается как база оценки а не цель.
Если у вас база например - остаточная стоимость замещения, то цель будет - определение остаточной стоимости замещения?
Здается мне, что это ошибочно.
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 18:17
irenka писал(а):
Ну как это цель оценки - определение РС ОО?
Это указывается как база оценки а не цель.
Если у вас база например - остаточная стоимость замещения, то цель будет - определение остаточной стоимости замещения?
Здается мне, что это ошибочно.
ВОЛИНСЬКА ОБЛАСТЬ
ІНФОРМАЦІЯ
РВ ФДМУ по Волинській області про оголошення
конкурсу з відбору суб’єктів оціночної діяльності,
які будуть залучені до проведення
незалежної оцінки майна
1. Найменування об’єкта оцінки: частина приміщення бу-
дівлі учбово-лабораторного корпусу «В» площею 31,9 м2.
Місцезнаходження об’єкта оцінки: 43000, Волинська обл.,
м. Луцьк, вул. Львівська, 75.
Мета проведення незалежної оцінки:визначення ринкової вартості об’єкта для розрахунку розміру орендної плати з метою укладення договору оренди.
Думаю можно справедливо разбить выделенную часть на две составляющие:
Мета оцінки - визначення ринкової вартості Застосування (функція) оцінки - для розрахунку розміру орендної плати
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Stepanio
Сообщения: 460
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 19:00
Юта писал(а):
Принятие наследства - это тоже сделка, т.е. пишем "для сделок, подлежащих нотариальному удостоверению (принятие наследства). Или оформление наследства -сами еще не определились, как более правильно Может кто своим опытом поделится?
Определение рыночной стоимости объекта оценки по стостоянию на 14.12.2011(на определенную дату)-как цель оценки
_________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Пт, 17 Май 2013 22:13
irenka писал(а):
Если у вас база например - остаточная стоимость замещения, то цель будет - определение остаточной стоимости замещения?
Да. А у вас какая цель будет в этом случае?
irenka
Сообщения: 1098
Добавлено:
Сб, 18 Май 2013 10:28
K_BM писал(а):
з моєї точки зору, опираючись на вищенаведене, ринкова вартість для застави та для примусової реалізації може відрізнятись
Как правило база в этом случае - ликвидационная стоимость. Чем больше тянуть с продажей для ИС, тем больше нарастает пеня и штрафы по долгам.
В итоге то на то и выйдет, как говорят. Тоесть выгодно продать немножко быстрее.
zanoza писал(а):
А у вас какая цель будет в этом случае?
Заноза, цель будет другая. Она будет оговорена заказчиком - ДЛЯ ЧЕГО ему нужна такая ст-ть. Ведь вы же определяете автоматически РС только когда другая база не указана в договоре на оценку.
Сергей_К писал(а):
Откроем последний номер Відомості приватизації стр. 5
Цитата:
ВОЛИНСЬКА ОБЛАСТЬ
ІНФОРМАЦІЯ
РВ ФДМУ по Волинській області про оголошення
конкурсу з відбору суб’єктів оціночної діяльності,
які будуть залучені до проведення
незалежної оцінки майна
1. Найменування об’єкта оцінки: частина приміщення бу-
дівлі учбово-лабораторного корпусу «В» площею 31,9 м2.
Місцезнаходження об’єкта оцінки: 43000, Волинська обл.,
м. Луцьк, вул. Львівська, 75.
Мета проведення незалежної оцінки: визначення ринкової вартості об’єкта для розрахунку розміру орендної плати з метою укладення договору оренди.
Думаю можно справедливо разбить выделенную часть на две составляющие:
Мета оцінки - визначення ринкової вартості
Застосування (функція) оцінки - для розрахунку розміру орендної плати
Вы не правильно судя по всему поставили запятую - казнить нельзя помиловать.
База - РС. Цель - расчет АП. Функция - заключение договора аренды.
SHE Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
Добавлено:
Сб, 18 Май 2013 23:07
прошу прощения что вмешиваюсь, но на ск. я помню понятие функция оценки упразднено давно, есть понятие "цель оценки" и "вид ст-ти". и больше ничего не надо.
_________________ а знаешь, всё ещё будет!
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 18 Май 2013 23:12
SHE писал(а):
на ск. я помню понятие функция оценки упразднено давно
Если оно вообще где-то было!
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
SHE Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
Добавлено:
Сб, 18 Май 2013 23:16
Grey Horse писал(а):
SHE писал(а):
на ск. я помню понятие функция оценки упразднено давно
Если оно вообще где-то было!
соглашусь...оно было давно-давно и давно-давно уже его нет...лет 10 наверное
_________________ а знаешь, всё ещё будет!
Moderator8 Moderator
Сообщения: 88
Добавлено:
Вс, 19 Май 2013 11:36
!
Moderator8:
Диспут о рыночной стоимости при исполнительном производстве перенесен сюда
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
«1.20. Вчинення нотаріальної дії за участю фізичної особи, предметом якої є об’єкт нерухомого та рухомого майна, здійснюється нотаріусом за наявності оціночної вартості такого майна, проведеної в порядку, визначеному постановою Кабінету Міністрів України від 04 березня 2013 року № 231 «Деякі питання проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства».»;
підпункт 3.3 пункту 3 викласти в новій редакції:
«3.3. При посвідченні договору про відчуження земельної ділянки як самостійного об'єкта цивільних правовідносин нотаріус витребовує витяг з Державного земельного кадастру.
Відомості з цього витягу про встановлене обмеження (обтяження) зазначаються нотаріусом в тексті договору.»;
доповнити пункт 5 підпунктом 5.30 такого змісту:
«5.30. Аграрні розписки посвідчуються нотаріусом на підставі Закону України «Про аграрні розписки» з дотриманням загальних правил посвідчення правочинів про відчуження та заставу майна.
Передання прав кредитора за аграрною розпискою здійснюється відповідно до вимог статті 11 Закону України «Про аграрні розписки» шляхом проставлення передавального напису «Відступлено» на ній або на її невід’ємному додатку, оформленому відповідно до Правил ведення нотаріального діловодства, затверджених наказом Міністерства юстиції України від 22 грудня 2010 року № 3253/5, зареєстрованих в Міністерстві юстиції України 23 грудня 2010 року за № 1318/18613 (із змінами), із зазначенням нового кредитора за аграрною розпискою. Такий напис скріплюється підписом та печаткою (за наявності) попереднього кредитора за аграрною розпискою.
Передання прав за аграрною розпискою підлягає нотаріальному посвідченню, про що укладається Акт приймання-передачі у двох примірниках, один з яких залишається у справах нотаріуса, а інший видається новому кредитору»;
підпункт 6.3 пункту 6 викласти в такій редакції:
«6.3. Нотаріус посвідчує договір відчуження рухомого майна за наявності оціночної вартості такого рухомого майна, визначеної суб'єктом оціночної діяльності за напрямом для цілей оподаткування.
Договори купівлі-продажу (міни) рухомого майна, у тому числі транспортних засобів, посвідчуються нотаріусами з урахуванням умов, передбачених пунктом 173.4 статті 173 Податкового кодексу України»;
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 12:47
Началось? Хотя пишут, что не чинний...
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 13:05
Ну я тепер понимаю, теперь надо искать, когда в планах публикация. Как было с Постановой 231
Chaika
Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 13:08
ну это же бред сивой кобылы!! как можно - нет такой стоимости, вернее ее способа определения (ею может быть любая из стандартов), а получается что теперь практически кроме оценочной и нет никакой
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 13:14
Chaika, так и оценщиков, способных эту стоимость определять, пока тоже нету (или есть уже?) Кто определять теперь станет?
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 13:28
Сергей_К писал(а):
1.20. Вчинення нотаріальної дії за участю фізичної особи, предметом якої є об’єкт нерухомого та рухомого майна, здійснюється нотаріусом за наявності оціночної вартості такого майна, проведеної в порядку, визначеному постановою Кабінету Міністрів України від 04 березня 2013 року № 231 «Деякі питання проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства».»;
Я правильно понимаю, что речь идет о ВСЕХ нотариальных действиях с недв. и дв. имуществом, а не только купли-продажи и обмена?
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 13:30
Юта писал(а):
Я правильно понимаю, что речь идет о ВСЕХ нотариальных действиях с недв. и дв. имуществом, а не только купли-продажи и обмена?
Похоже, что так. И более того, если юр.лицо продает что-то физлицу, то это тоже подпадает под формулировку
Цитата:
Вчинення нотаріальної дії за участю фізичної особи
wer77
Сообщения: 374
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 13:37
блин....страна полного маразма((((
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 13:47
Юта не читайте вносимые изменения в отрыве от документа в который вносятся эти изменения.
Цитата:
Глава 2. Посвідчення правочинів про відчуження та заставу майна
Хотя согласно Податкового кодексу
Цитата:
14.1.31. відчуження майна - будь-які дії платника податків, унаслідок вчинення яких такий платник податків у порядку, передбаченому законом, втрачає право власності на майно, що належить такому платникові податків, або право користування, зокрема, природними ресурсами, що у визначеному законодавством порядку надані йому в користування;
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Ausser
Сообщения: 112
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 13:50
Народ тут радіти потрібно...якщо в минулому році апостоли влізли тільки у сферу оподаткування фізичних осіб, то тепер - і в держмито і в оподаткування і за участю фізичних і юридичних осіб, ... по суті в кожний правочин...потрібно сподіватись на одне (а так воно і буде) - подавляться і ринок зупиниться... і відкриється для нас.
rumon
Сообщения: 901
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 14:06
Ausser писал(а):
Народ тут радіти потрібно...якщо в минулому році апостоли влізли тільки у сферу оподаткування фізичних осіб, то тепер - і в держмито і в оподаткування і за участю фізичних і юридичних осіб, ... по суті в кожний правочин...потрібно сподіватись на одне (а так воно і буде) - подавляться і ринок зупиниться... і відкриється для нас.
Ага, для нас стараются, информация 100000%
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 14:07
Ausser писал(а):
потрібно сподіватись на одне (а так воно і буде) - подавляться і ринок зупиниться... і відкриється для нас.
оно не тонет (с)
Ausser
Сообщения: 112
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 14:16
Думайте логічно, пані та панове...
Ichtion
Возраст: 63
Сообщения: 410
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 14:23
Ausser
Если вы надеетесь, что они захлебнутся, то ошибаетесь. В крайнем, для них, случае, приостановят действие еще на пару месяцев. И дошлифуют просчёты.
Ausser
Сообщения: 112
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 14:27
А які тут можуть бути прорахунки...фізично не можливо справитись з оцінкою такої маси об'єктів такою кількістю "вибраних"
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 14:33
Ausser писал(а):
Народ тут радіти потрібно...якщо в минулому році апостоли влізли тільки у сферу оподаткування фізичних осіб, то тепер - і в держмито і в оподаткування і за участю фізичних і юридичних осіб, ... по суті в кожний правочин...потрібно сподіватись на одне (а так воно і буде) - подавляться і ринок зупиниться... і відкриється для нас.
Ви сповідуєте стоїцизм поруч з філософією Ніцше. Стоїцизм: нічого не потрібно робити, рано чи пізно «погане спотикнеться», бо помиляється той, хто щось робить. Ніцше: той хто спотикнувся – доштовхни.
_________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення
Звягин
Возраст: 51
Сообщения: 141
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 14:37
Ausser писал(а):
А які тут можуть бути прорахунки...фізично не можливо справитись з оцінкою такої маси об'єктів такою кількістю "вибраних"
Тю, тоже мне сложность. "избранные" будут только руководители, а работу работать будете вы и остальные оценщики, только за зарплату... у вас же своего бизнеса не будет!
Ausser
Сообщения: 112
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 14:38
K_BM писал(а):
Ви сповідуєте стоїцизм поруч з філософією Ніцше.
Ви праві тільки в другій частині, я ж писав листи у фонд, збирав підписи, надаю фінансову допомогу тим, хто судиться, ну і таке інше...проте вважаю, що насправді фізично не можливо справитись з такою кількістю навіть за допомогою впровадження елементів масової оцінки
Тоже_Оценщик
Сообщения: 223
Откуда: Украина
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 14:39
так может получается и до 31 июля заработать новый "порядок"? Если опубликуют раньше...
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Ausser писал(а):
K_BM писал(а):
Ви сповідуєте стоїцизм поруч з філософією Ніцше.
Ви праві тільки в другій частині, я ж писав листи у фонд, збирав підписи, надаю фінансову допомогу тим, хто судиться, ну і таке інше...проте вважаю, що насправді фізично не можливо справитись з такою кількістю навіть за допомогою впровадження елементів масової оцінки
согласен что это не надолго если и пропхнут
_________________ Покупайте землю, ее больше не производят (с) М.Твен
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 14:52
Ausser писал(а):
Думайте логічно, пані та панове...
Коли починають говорити про логіку, яка базується на власному досвіді, то завжди згадується з дитинства анекдот.
Пєтька до Котовського. Що таке логіка?
Котовський. Логіка – це послідовність висновків, які базуються на попередніх тлумаченнях. Зрозумів?
Петька. Нє. Простіше можна
Котовський. У тебе є сірники.
Пєтька. Так.
Котовський. Значить ти палиш. А якщо ти палиш ти і п'єш. А якщо п'єш то гуляєш. А якщо гуляєш, то з жінками спиш.
Пєтька. Точно так. Клас.
……
Пєтька до В.І. Знаєш, що таке логіка?
В.І. Ні.
Пєтька. Пояснює на прикладі. У тебе сірники є?
В.І. Ні.
Пєтька. Ні…? Хм. Хм... Да, ні, не може бути… Виходить ти і з жінками не спиш.
Висновки зробить кожний сам.
_________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення
Ausser
Сообщения: 112
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 14:55
Ну, про Петьку все зрозуміло з його сірниками... а Ви, К_ВМ, розгкладіть так нашу ситуацію...
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 14:58
Ausser писал(а):
Ну, про Петьку все зрозуміло з його сірниками... а Ви, К_ВМ, розгкладіть так нашу ситуацію...
Ну, про Петьку все зрозуміло з його сірниками... а Ви, К_ВМ, розгкладіть так нашу ситуацію...
Я в такій же ситуація як і всі. І не дивлячись не те, що основний напрямок роботи був в частині оцінки для бух.обліку, урегулюванні майнових відносин при реорганізації і т.д., невпевнений в майбутньому.
Бути писати алегоріями, не приймайте за «брєд», але ситуація дуже схожа на один із розділів Бойового Статуту .
При суцільному зустрічному вогню (масове зміна законодавства всіма інстанціями під П.231), лунаю команда: «Лягай, окопатись». Дається команда снайперу,гранатометнику (суди, мітинги.. ) подавити кулеметне гніздо противника. Якщо це не допомагає, викликається артилерія (депутати, міністри і т.д.). Якщо артилерія недоступна, то підійматись в атаку не має сенсу і потрібно відходити на заздалегідь підготовлені основні (запасні) позиції (корекція основного виду діяльносі). І я так розумію, що у всіх нас поки що зв'язків «з артилерією» нема.
_________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення
Последний раз редактировалось: K_BM (Вт, 28 Май 2013 15:30), всего редактировалось 1 раз
Ausser
Сообщения: 112
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 15:30
та нічого фонд не розкладе...а дехто дістане по шапці, що схему мертву запропонував, фінанси вже певні на її впровадження пішли
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 15:33
Ausser писал(а):
А які тут можуть бути прорахунки...фізично не можливо справитись з оцінкою такої маси об'єктів такою кількістю "вибраних"
Ну так поставят в очередь. А то привыкли клиенты прямо отчет через час поле заноса документов. Теперь будут в очереди как за справками в разных органах. Или по приемным часам/дням. И никуда не денутся, будут ждать. А делиться никто ни чем не будет.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Тоже_Оценщик
Сообщения: 223
Откуда: Украина
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 15:42
Серый писал(а):
Ausser писал(а):
А які тут можуть бути прорахунки...фізично не можливо справитись з оцінкою такої маси об'єктів такою кількістю "вибраних"
Ну так поставят в очередь. А то привыкли клиенты прямо отчет через час поле заноса документов. Теперь будут в очереди как за справками в разных органах. Или по приемным часам/дням. И никуда не денутся, будут ждать. А делиться никто ни чем не будет.
Появится прослойка пацанов, кторые будут за доп плату ускорять
_________________ Покупайте землю, ее больше не производят (с) М.Твен
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 17:12
Тоже_Оценщик писал(а):
Серый писал(а):
Появится прослойка пацанов, кторые будут за доп плату ускорять
У нас для этого все и делается. Примерно вот так:
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 17:21
+1
_________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення
Стать нотариусом в Украине будет сложнее. Положения нового Закона Украины от 6 сентября 2012 года № 5208-VI «О внесении изменений в Закон Украины «О нотариате» касаются в основном регулирования нотариальной деятельности, а также требований, которые предусматриваются для лиц, которые желают заняться нотариальной деятельностью. До шести лет увеличен срок стажа, который должно иметь это лицо, из которых три года нужно отработать в сфере права и три года обязательно отработать помощником нотариуса или консультантом государственной нотариальной конторы. То есть в этот общий стаж работы обязательно должны войти годы, связанные с нотариальной деятельностью.
Это к вопросу об упрощении доступа к профессии оценщика, как там Яценко и Лавринович высказывались. Обидно просто. Есть нотариусы, за которых всё делают их помощники, они только приезжают на сделки, читают бегло, ставят роспись, собирают деньги за свои услуги (причем, сейчас очень немалые) и опять занимаются своими делами до следующей сделки. Расценки у всех одинаковы, договора, шаблоны документов тоже. А как поднялись их расценки с 2013 года! А сколько им работы добавилось и, скорее всего, добавится! Все они очень уважаемы, хорошие, никто никого не "обдирает". И посмотрите на нас, оценщиков - демпинг везде, ушлые клиенты объезжают несколько оценщиков, выбирая самую низкую цену услуги. Тот оценщик, у кого цены на услуги были выше чем у самого дешевого, часто становится "обдиральщиком" людей, теряя этих клиентов и в будущем тоже. Качество работ никого, кроме нас, не интересует. Расценки за услуги - отчет для налогообложения 350-400грн, а есть и ниже. В это включается выезд на своем транспорте на осмотр, бензин, фото, подбор аналогов, и тд, формирование отчета, часто привоз отчета нотариусу... полдня-день уходит. вычитаем расходы, налоги и тд - что, очень уж много получается? совсем нет. многие оценщики совмещают оценку с бухгалтерией, агентством недвижимостью, землеустройством и тд.
И на нас позарились Лавриновичи и Яценки и Ко! У кого отбирать работу??? У "олигархов"-оценщиков, для которых хорошая зарплата - это 5000грн в мес? а у кого-то за одну сделку такая же сумма. Где справедливость??? Почему одних лишают работы, другим добавляют, причем в разы,и условия труда - у всех нотариусов услуги немалые и одинаковы и тд? От нотариусов понимания и сочувствия нам не ждать, тк Лавринович для нотариусов - Царь и Бог. Их не обижает, наоборот работы добавляет и наверное и расценки как-то сверху устанавливаются, ведь нет у нотариусов демпинга, как у нас! Сейчас оценочная стоимость будет выше в 5 раз - нотариусы обрадуются, тк зароботок еще увеличится. Почему беда пришла в нашу профессию? Думаю сейчас, если оценку они отберут, то капец, чем заниматься? чем семью кормить? надо стоять до конца, профессию отстаивать, бороться, не сдаваться!
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 22:56
Да...
После таких комментариев действительно...
Хочется начать стрелять. Не комментаторов, нет.
Sorry.
А может, оценщики сами виноваты? И предпосылки для Яценко-Лавриновича-... созданы ими самими и не год - три назад, а больше?
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 23:49
Saf85, если смотреть на происходящее объективно. что с оценкой просто хотят сделать то же, что с нотариатом: чтобы все работали по одному сценарию, чтобы цены у всех были одинаково высокими. А для этого надо просто отрезать от профессии N-е количество работающих (убрать конкуренцию). Ведь вспомните, как развивался нотариат! Количество нотариусов для каждого населенного пункта было ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ограничено! Например, я помню, что первая цифра была 134 нотариуса на 1,5-миллионный г. Харьков. Поэтому они не плодились так, как мы: им просто не выдавали лицензии на основании "граничной численности"...
С оценщиками ситуацию упустили. Поэтому, сейчас приходится "резать по-живому"... Говоря проще - кого-то необходимо выкинуть из профессии. А чтобы оставшиеся сильно не зарывались и были управляемыми - нужна возможность в любой момент с легкостью заменить... В конечном итоге, то, что делается сегодня, приведет к предсказуемому результату: Яценко с компанией подоят этот рынок года 2-3-4, пока власть не поменяется, потом "доильня", скорее всего, прекратится, но количество оценщиков будет небольшим, а работы им будет много... Это, как раз, и есть способ превратить оценщика в "подписанта", за которого всю работу делает помощник, а оценщик лишь подписывает. Такой себе, "нотариус"...
Saf85
Сообщения: 299
Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 00:06
Но сейчас насколько я знаю квоты отменены, и у нас в городе за последние пять лет появились 2-3 новых нотариуса . Но у Ех же нет таких " отжимателей ", как Яценко. Просто если это всё благополучно для нас закончится, то есть чему поучиться нам в организации нотариуса, напр как обязательные коллегии в областных городах для всех нотаоиусов области где все общаются и смотрят друг другу в глаза в одном помещении, а не пускают сплетни о тебе без твоего участия, когда ты за себя постоять не можешь
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 01:28
Насчет отмены квот Вы опоздали... Их, примерно, с полгода назад опять вернули. Скучно Лавриновичу без них... Не знаю, правда, какими они будут. Но "очищение" планируется следующим образом: кто-то все равно по разным причинам прекращает нотариальную деятельность. Новым не будут давать лицензии пока количество не уменьшится до нужных квот.
Что касается "отжимателей". Вы не подскажете, сколько стоило получение лицензии на нотариальную деятельность в 1998-2006 годах? Уверяю Вас, после тех сумм, наших "отжимателей" можно к "святым" относить...
Хотя, согласен: по 80% откатов я не слышал, чтобы кто-то с нотариусов требовал...
Saf85
Сообщения: 299
Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 04:47
И, если не секрет, сколько? Все нотариусы или молчат, как партизаны, когда спрашивал, или называют невменяемые цифры типа 50 т уе, я считаю, чтоб цену себе набить, как я считаю
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 07:00
А также Минюст создал СРО нотариусов, одно. И все нотариусы в него поголовно добровольно вступили.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 07:10
Saf85 писал(а):
называют невменяемые цифры типа 50 т уе
Вменяемые-вменяемые. И это еще что-то близкое к льготному тарифу...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 08:34
Saf85 писал(а):
И, если не секрет, сколько? Все нотариусы или молчат, как партизаны, когда спрашивал, или называют невменяемые цифры типа 50 т уе, я считаю, чтоб цену себе набить, как я считаю
Зависит, конечно, от нотариального округа... По Харькову цифры, действительно, соответствовали этому порядку цен... А за лицензию сверх квоты - такую цифру считали за счастье... Поэтому я и говорю, что в сравнении с нотариусами, запросы в нашей отрасли (5000/10000) выглядят совсем даже не большими... А если добавить, что с тех пор покупательская способность самого доллара упала, примерно, в 3-4 раза, то наша цифра вообще выглядит смешной...
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 08:36
ага, как вход разный, так и выхлоп
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 09:44
Цитата:
Мін‘юст пропонує встановити єдину систему оплати нотаріальних послуг
28.05.2013
Міністерство юстиції пропонує закріпити в національному законодавстві чіткий механізм формування плати за послуги, які надаються нотаріусами. Про це повідомив Міністр юстиції Олександр Лавринович.
За словами Міністра, 28 травня в Мін‘юсті відбулися громадські слухання, під час яких відбулося обговорення проекту змін до закону «Про нотаріат» щодо регулювання плати за вчинення нотаріальних дій.
Міністр юстиції зазначив, що на сьогодні в Україні відсутня єдина система обчислення розміру плати за послуги, які надаються нотаріусами. Це призводить до встановлення у регіонах України різних тарифів за однакові нотаріальні послуги. Крім того, різна плата за однакові послуги в регіонах України не відповідає вимогам статті 24 Конституції України, якою, зокрема, встановлено, що громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
З урахуванням цього Міністерство юстиції розробило законопроект про внесення змін до закону «Про нотаріат», яким пропонується внести зміни та доповнення, пов'язані із запровадженням на всій території України єдиних ставок за надання нотаріальних послуг.
Як наголошувалося у ході громадських слухань, зокрема, ставки нотаріального збору пропонується обчислювати у співвідношенні до мінімальної заробітної плати, з чітким визначенням переліку таких послуг. Крім того, пропонується встановити мінімальну і максимальну межу оплати за послуги, пов'язані із вчинюваними приватними нотаріусами нотаріальними діями.
Законопроектом передбачається, що розміри ставок та порядок сплати нотаріального збору визначатимуться Кабінетом Міністрів України.
Крім того, з метою забезпечення доступності таких послуг соціально незахищеним верствам населення, проектом закону пропонується встановити пільги щодо сплати нотаріального збору, які також визначатимуться Кабінетом Міністрів.
Передбачається, що схвалення указаних законодавчих ініціатив дозволить створити єдину систему оплати нотаріальних послуг, забезпечить рівність споживачів нотаріальних послуг, зменшить витрати населення, а також унеможливить нав'язування споживачам інших обов'язкових додаткових нотаріальних послуг.
Як відомо, законодавче внормування системи оплати за вчинення нотаріальних дій передбачене Національним планом дій на 2013 рік щодо впровадження Програми економічних реформ на 2010-2014 роки «Заможне суспільство, конкурентоспроможна економіка, ефективна держава», зокрема, завданнями, визначеними у піднапрямі «Реформування надання адміністративних послуг».
Выделение мое. Я не понимаю, у нас теперь все услуги будут стоить одинаково, независимо от региона? Аренда жилья в Крыму и прокат катамарана столько же, сколько на турбазе на Днепре?
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 09:52
zanoza писал(а):
Выделение мое. Я не понимаю, у нас теперь все услуги будут стоить одинаково, независимо от региона? Аренда жилья в Крыму и прокат катамарана столько же, сколько на турбазе на Днепре?
Если не забывать, о каком именно государстве идет речь, можно предположить, что именно так и будет. Причем, цена будет формироваться, примерно, по такому принципу:
КМ уточняет, где прокат катамарана дороже, в Крыму или на Днепре, берет эту цифру, умножает ее на 2 и получает "доступную" стоимость для граждан Украины... Всем "хорошо": граждане довольны, что цены одинаковые (вспоминают про СССР, где цены на один и тот де вид услуг/товар были одинаковы и ностальгируют), чиновникам хорошо: увеличение ручного способа влияния на ЛЮБУЮ сферу деятельности...
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 09:57
Цитата:
...різна плата за однакові послуги в регіонах України не відповідає вимогам статті 24 Конституції України, якою, зокрема, встановлено, що громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом....
Ну и бредятина. Это ж надо так изощряться над Конституцией.
Равные права перед Законом это не равные права перед субъектом хозяйствования.
В принципе, я был бы не против регулируемых цен, но при условии, что и объем "работы" регулировался бы аналогично.
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 10:05
Ну давайте рассуждать так: в советское время был прейскурант цен (т.е. все фиксировано) и цена списания. Цена списания была выше, чем цена продажи по прейскуранту, убытки за счет любимого гос-ва или за счет "роскоши", наценка была и 200 и 500%. А в данном случае за чей счет?.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 10:15
То есть, Вы намекаете на то, что Минюст хочет построить "коммунизм" в отдельной "отрасли" (нотариате)?
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 29 Май 2013 10:18
я к тому, что минюст создаст коммунизм для отдельных нотариусов. Как вы себе представляете льготную категорию и кто их будет обслуживать с распрастертыми объятиями
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
dejur
Сообщения: 110
Добавлено:
Вт, 04 Июн 2013 13:39
Інструкція про порядок вчинення нотаріальних дій.
Цитата:
п. 1.20. Вчинення нотаріальної дії за участю фізичної особи, предметом якої є об’єкт нерухомого та рухомого майна, здійснюється нотаріусом за наявності оціночної вартості такого майна, проведеної в порядку, визначеному постановою Кабінету Міністрів України від 04 березня 2013 року № 231 «Деякі питання проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства». {Пункт 1 глави 2 розділу II доповнено пілпунктом 1.20 згідно з Наказом Міністерства юстиції № 888/5 від 15.05.2013}
Чи має право СОД до 1.08.13 р. виконувати роботи з оцінки майна для відчуження, без напрямку для оподаткування. ?
Чи нотаріус може приймати дані звіти?
Moderator1 Moderator
Сообщения: 225
Добавлено:
Вт, 04 Июн 2013 14:16
Документ z0763-13, чинний, поточна редакція — Прийняття від 15.05.2013
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 04 Июн 2013 14:17
dejur писал(а):
Чи має право СОД до 1.08.13 р. виконувати роботи з оцінки майна для відчуження, без напрямку для оподаткування. ?
Чи нотаріус може приймати дані звіти?
Хороший вопрос. Задайте его ФГИУ и Минюсту...
Magellan
Сообщения: 62
Добавлено:
Вт, 04 Июн 2013 14:25
Похоже на этом все... Думаю, мало кто из нотариусов решить брать отчет даже до 1 августа.
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Вт, 04 Июн 2013 14:41
Magellan писал(а):
Похоже на этом все... Думаю, мало кто из нотариусов решить брать отчет даже до 1 августа.
Конечно все, если все оценщики будут подыгрывать минюсту и штамповать отчеты датой до 17 апреля. К сожалению, что-то мне подсказывает, что таких найдется немало. Даже очень немало. Поэтому и маємо те, що маємо.
Мы на самом деле имеем сейчас все, чтобы остановить сделки и заставить власть ответить конкретно на наши вопросы. Но судя по реальной активности 90% действующих оценщиков - они настроены сидеть , ждать урожая и любыми путями хватать последние крохи с барского стола. Грустно!
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 04 Июн 2013 14:47
Юта писал(а):
Мы на самом деле имеем сейчас все, чтобы остановить сделки и заставить власть ответить конкретно на наши вопросы. Но судя по реальной активности 90% действующих оценщиков - они настроены сидеть , ждать урожая и любыми путями хватать последние крохи с барского стола. Грустно!
+1.
Lucenko Гость
Добавлено:
Вт, 04 Июн 2013 14:52
zanoza писал(а):
dejur писал(а):
Чи має право СОД до 1.08.13 р. виконувати роботи з оцінки майна для відчуження, без напрямку для оподаткування. ?
Чи нотаріус може приймати дані звіти?
Хороший вопрос. Задайте его ФГИУ и Минюсту...
Задал впрос в ФГИУ кто же в конце концов будет Ценить!!! если нас забанят???ответ был,простой и лаконичный! не переживайте Ув-мый...если вы имете ввиду тех 12 или 45? Скажу однозначно...ни кто!!! или Все!
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Вт, 04 Июн 2013 14:55
Lucenko писал(а):
ни кто!!! или Все!
это точно... тут или все или никто! полумеры ничего не дадут (если кто-то откажется, а кто-то под шумок грести будет). Ну тогда 1-го августа не удивляйтесь, поздно будет пить боржом!
Добавлено спустя 31 секунду:
А весь расчет на то, что ВСЕ будут (или почти все)
Lucenko Гость
Добавлено:
Вт, 04 Июн 2013 15:00
я не это имел в иду!!! Все св-ва тех 12 скасовані, а у нас их нет в загалі..далі сертіфікатів Директорів оц.предприятий....нет ни у вас ни у них....кто будет ценить???? ни кто..или все!!
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Вт, 04 Июн 2013 17:15
Lucenko писал(а):
Задал впрос в ФГИУ кто же в конце концов будет Ценить!!! если нас забанят???ответ был,простой и лаконичный! не переживайте Ув-мый...если вы имете ввиду тех 12 или 45? Скажу однозначно...ни кто!!! или Все!
Это нужно понимать так: если у нас получиться выиграть у Саши Мерседеса, то мы все будем иметь право оценивать. Если не получиться, то будут СОВСЕМ ДРУГИЕ (не те, которые уже приходили, "12 архангелов" или "45 апостолов"). Совсем новые и нам неизвестные...
Я так понимаю, это Тимощик сказала...
Ну что ж, если эти слова имеют почву, то у нас есть шанс! [/b]
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вт, 04 Июн 2013 18:14
Sova писал(а):
Я так понимаю, это Тимощик сказала...
Что, это Тимощик Л.П. сказала, что еще может быть - либо-либо?
Добавлено спустя 24 секунды:
Sova писал(а):
Если не получиться, то будут СОВСЕМ ДРУГИЕ (не те, которые уже приходили, "12 архангелов" или "45 апостолов"). Совсем новые и нам неизвестные...
И не мы.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Вт, 04 Июн 2013 18:31
Grey Horse писал(а):
Sova писал(а):
Я так понимаю, это Тимощик сказала...
Что, это Тимощик Л.П. сказала, что еще может быть - либо-либо?
Ну судя по всему (Луценко "наехал" же на Тимощик при посещении Фонда )
Grey Horse писал(а):
Sova писал(а):
Если не получиться, то будут СОВСЕМ ДРУГИЕ (не те, которые уже приходили, "12 архангелов" или "45 апостолов"). Совсем новые и нам неизвестные...
И не мы.
Ну да. Сказала же
Цитата:
никто или все
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
galswit Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
Добавлено:
Ср, 05 Июн 2013 08:13
Коллеги будем реалистами. Уряд смоется на каникулы и с 1 августа нас ждет правовой беспредел. Бульдозер гребет все. Необходима публичная акция и сейчас. Потом будет поздно. Люди уедут отдыхать. Время реализации плана они выбрали правильно. Август - пора отпусков.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Ср, 05 Июн 2013 08:32
galswit, как вы себе представляете эту акцию? забастовка?
Lucenko Гость
Добавлено:
Ср, 05 Июн 2013 08:46
Sova писал(а):
Grey Horse писал(а):
Sova писал(а):
Я так понимаю, это Тимощик сказала...
Что, это Тимощик Л.П. сказала, что еще может быть - либо-либо?
Ну судя по всему (Луценко "наехал" же на Тимощик при посещении Фонда )
Grey Horse писал(а):
Sova писал(а):
Если не получиться, то будут СОВСЕМ ДРУГИЕ (не те, которые уже приходили, "12 архангелов" или "45 апостолов"). Совсем новые и нам неизвестные...
И не мы.
Ну да. Сказала же
Цитата:
никто или все
Все что написал...все было так,на громких тонах и в одну сторону,потом тихо лаконично,...но в другую сторону,предварительно записав, кто я и что я !!! Так что где то в прессе или интервью будет освещен наш диалог!!
Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:
Дай бог без последствий!!
ultra
Сообщения: 71
Добавлено:
Ср, 05 Июн 2013 22:13
!
Moderator11:
НАКАЗ 15.05.2013 м. Київ № 888/5 Про затвердження Змін до Порядку вчинення нотаріальних дій нотаріусами України
здесь
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
Добавлено:
Ср, 10 Июл 2013 15:34
Подскажите. Если ДО - текущая, что пишите в определении стоимости?
Рыночная или оценочная.
(нотариус настаивает на оценочной)
wer77
Сообщения: 374
Добавлено:
Ср, 10 Июл 2013 15:36
а ДО, это.....??
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
думаю, что в любом случае после отмены 1103, только рыночная.
А нотариусы частенько путают оценочную стоимость, со стоимостью сделанную оценщиком ))
Мне одна вообще заявила, что стоимость есть оценочная и нормативная. И это заявила нотариус
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
Добавлено:
Ср, 10 Июл 2013 15:39
wer77 писал(а):
ДО, это
дата оценки....я тоже так понимаю, что рыночная, так как 1103 отменена 231..........
privet
Сообщения: 1250
Добавлено:
Ср, 10 Июл 2013 15:40
wer77
ДО - походу как дата оценки
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
wer77 писал(а):
...
Мне одна вообще заявила, что стоимость есть оценочная и нормативная. И это заявила нотариус
а вы у него спросили, что такое оценочна ст-ть и по какой методике она расчитывается и вообще ?
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 10 Июл 2013 15:44
A_expert писал(а):
Подскажите. Если ДО - текущая, что пишите в определении стоимости?
Рыночная или оценочная.
(нотариус настаивает на оценочной)
Хочет нотариус - напишите "оценочная". Что мешает? Согласно дефиниции, "оценочная стоимость" - это стоимость, полученная в результате расчета по алгоритму, разработанном и утвержденному КМ. Если Вы считаете рыночную стоимость по алгоритму, который содержится в НС-2,утвержденном КМ, то Вы и получается один из видов "оценочной" стоимости - рыночную стоимость. Все остальные виды стоимости, которые прописаны в НС-1 и НС-2 - это ведь тоже разные виды "оценочной" стоимости...
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
Добавлено:
Ср, 10 Июл 2013 15:50
Gorets33
да я понимаю....но все - таки это бред........
privet
Сообщения: 1250
Добавлено:
Ср, 10 Июл 2013 15:51
Gorets33
, точно, но в НС написано что оценочная ст-ть относится к нерыночным видам ст-ти, а тут предлагаете писать оценочная= это рыночная
wer77
Сообщения: 374
Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 07:05
privet писал(а):
wer77 писал(а):
...
Мне одна вообще заявила, что стоимость есть оценочная и нормативная. И это заявила нотариус
а вы у него спросили, что такое оценочна ст-ть и по какой методике она расчитывается и вообще ?
а смысл? ))))
privet
Сообщения: 1250
Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 12:00
wer77
ну раз заявляет нотариус, то его заявление должно быть на чем-то основано?!
wer77
Сообщения: 374
Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 12:32
privet писал(а):
wer77
ну раз заявляет нотариус, то его заявление должно быть на чем-то основано?!
сказал бы я, да ругаться не хочется
все ее заявления (в моем случае) были основаны на личных понтах и не знании законов в сфере оценки. Работает по накатанной вот и все. Когда я попросил ее проаргументировать и объяснить мне свое видение указанных ее видах стоимости (оценочная и нормативная) она замолчала. А когда я рассказал ей свою точку зрения, она посовещавшись с кем-то согласилась с моими доводами.
Исходя из моего личного опыта общения с нотариусами. Многие из них хорошо знают только то с чем постоянно сталкиваются. Если приходит что-то новое.....ждут пока кто-то не набьет на этом шишек, либо звонят знакомым нотариусам и спрашивают их мнения.
Петр
Возраст: 50
Сообщения: 156
Откуда: Одесса
Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 13:55
сейчас общался с клиентом, который был у нотариуса - сдавал документы на сделку. Там ему сказали, что есть какое-то разъяснение миндоходов о том, что отчеты по оценке по старым направлениям принимать только до 02 июля...
Кто-то что-то подобное слышал?
Magellan
Сообщения: 62
Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 14:04
Петр писал(а):
сейчас общался с клиентом, который был у нотариуса - сдавал документы на сделку. Там ему сказали, что есть какое-то разъяснение миндоходов о том, что отчеты по оценке по старым направлениям принимать только до 02 июля...
Кто-то что-то подобное слышал?
У нас в городе нотариусы тоже сначала говорили, что принимают отчеты до 01.07. Мне кажется, что это путаница с датами связана с неправильной датой в разъяснительном письме. Сейчас все прояснилось, работаем до 01.08.
privet
Сообщения: 1250
Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 14:31
Петр, в соседней теме уже давали ссылку по этой теме (каждый сходит с ума посвоему)
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 14:45
Петр писал(а):
Там ему сказали, что есть какое-то разъяснение миндоходов о том, что отчеты по оценке по старым направлениям принимать только до 02 июля...
Кто-то что-то подобное слышал?
Миндоходов на своем сайте напечатал объявление с ошибкой. Его перепечатали СМИ. С той же ошибкой. Где-то на Окошке было... некогда искать...
О, вот Вам и ссылка от privetа
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
Добавлено:
Сб, 13 Июл 2013 19:38
irenka писал(а):
Оценку у нас нотариусы требуют
irenka писал(а):
Для дарения и наследования
и у нас...
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
anfisa писал(а):
не завидую я нотариусам
это точно!!! они сами звонят, спрашивают, как им быть с 01.08....
Gorgeous
Сообщения: 79
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб, 13 Июл 2013 19:41
ну вот вы и ответили. Идем по кругу. А насчет тех, кто в банке решил свои хлебные крохи собирать.. Раз уж все равно НО для оформления ипотек понадобится, то будет при этом только одна НО. Все аккрелитованные фирмы уйдут в сад музыку слушать. Для залога будут оценивать на вскидку свои залоговики, все равно там у них сейчас работы нету и их надо чем-то занять. Точность тут не важна, поскольку все равно с дисконтом дают кредит .
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Сб, 13 Июл 2013 19:42
да разъяснит нотариусам Минюст, не переживайте, и быстро.....
_________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
irenka
Сообщения: 1098
Добавлено:
Сб, 13 Июл 2013 19:44
anfisa писал(а):
уже было сказано, что внесли изменения в Порядок вчинення нотаріальних дій, где сказано, что любые сделки при участии физ.лиц требуют спец.оценки
Так в том то и дело, что в 231 оговаривается, что не любые сделки требуют 1.8., а именно - всякое отчуждение кроме дарения и наследования. А у нас еще есть такие сделки, например, как "договір довічного утримання" - как разновидность дарения, ну и т.п.
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Сб, 13 Июл 2013 19:44
Gorgeous писал(а):
А насчет тех, кто в банке решил свои хлебные крохи собирать.. Раз уж все равно НО для оформления ипотек понадобится, то будет при этом только одна НО.
увы, так, как мне кажется, и будет
Gorgeous
Сообщения: 79
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб, 13 Июл 2013 19:44
не забывайте, что дурацкие законы пишут не дураки, это просто вы не понимаете их тайные схемы.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
так что и с нотариусами вопрос решенный. Просто до поры-до времени не озвученный
Gorets33 Гость
Добавлено:
Сб, 13 Июл 2013 21:13
anfisa писал(а):
уже было сказано, что внесли изменения в Порядок вчинення нотаріальних дій, где сказано, что любые сделки при участии физ.лиц требуют спец.оценки. не завидую я нотариусам...
Да, нотариусам придется"репу почесать"... Вот интересно, как будет решаться ситуация, когда Юридическое лицо продает недвижимость физическому? Вроде, налогоплательщик в таком случае - юрик... Как быть нотариусу? По инструкции - он должен требовать отчет по НО, поскольку одна из сторон - физик... А оценщик по НО не имеет права делать отчет для юрика: полномочия оценки по НО распространяются только на физиков... Короче, дурдома хватит на всех...
natamed
Сообщения: 37
Откуда: Харьков
Добавлено:
Чт, 18 Июл 2013 11:36
Сегодня мне звонили три нотариуса и говорили что ходят у них слухи о продлении оценки до 10 октября
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Пн, 22 Июл 2013 21:32
завтра киевские нотариусы собираются на коллоквиум в Минюсте при участии Нотариальной палаты...может будут обсуждать этот вопрос
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
Добавлено:
Пн, 22 Июл 2013 21:40
тоже слышал от нотариусов, что вроде отсрочили, но конкретно никто ничего не говорит
_________________ Кто понял жизнь работу бросил
Olenka Оценщик
Сообщения: 1271
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 08:22
Меня "поздравил" один нотариус недели две назад - сказал, что отсрочили, я внимания словам не придала, слухи они и есть слухи.
yuris1971
Сообщения: 132
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 09:05
Если вопрос обсуждался - помогите найти где. А вопрос такой: У меня все нотариусы обьявляю, что принимают ВСЕ оценки независимых оценщиков до 30 июля, включая и наследство и дарение, хотя постанова 231 на оценку наследства и дарение вроде бы не распостраняется?
wer77
Сообщения: 374
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 09:09
yuris1971 писал(а):
Если вопрос обсуждался - помогите найти где. А вопрос такой: У меня все нотариусы обьявляю, что принимают ВСЕ оценки независимых оценщиков до 30 июля, включая и наследство и дарение, хотя постанова 231 на оценку наследства и дарение вроде бы не распостраняется?
до 31 июля включительно, было письмо нотариусам
yuris1971
Сообщения: 132
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 09:29
Так постанова 231 на оценку наследства и дарения не распостраняется? Или уже распостранили?
yuris1971
Сообщения: 132
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 09:42
privet
"сами" - это кто?
wer77
Сообщения: 374
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 09:54
yuris1971 писал(а):
Так постанова 231 на оценку наследства и дарения не распостраняется? Или уже распостранили?
да и на дарение и на наследство и на гос пошлину
yuris1971
Сообщения: 132
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 10:25
yuris1971 писал(а):
Так постанова 231 на оценку наследства и дарения не распостраняется? Или уже распостранили?
да и на дарение и на наследство и на гос пошлину
А каким макументом? Ведь в постанове 231 написано:
ПОРЯДОК
проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства
1. Цей Порядок визначає механізм проведення оцінки нерухомого та рухомого майна для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, з метою обчислення доходу платника податку - фізичної особи від продажу (обміну) та іншого доходу такого платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження нерухомого та рухомого майна (крім випадків його успадкування та дарування), а також обчислення суми державного мита, податків та інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства.
privet
Сообщения: 1250
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 10:26
yuris1971
нотариусы
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 11:48
Юта
меня заказчики сейчас спрашивают, как быть? к кому обращаться? им-то квартиры продавать нужно, люди договора подписали, сейчас готовят документы.....
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 11:54
A_expert писал(а):
Юта
меня заказчики сейчас спрашивают, как быть? к кому обращаться? им-то квартиры продавать нужно, люди договора подписали, сейчас готовят документы.....
У нас вчера был первый случай отзыва заказа на оценку - нотариус сказал, что будет ждать "специальную фирму"
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 11:56
Юта писал(а):
ждать "специальную фирму"
ну вот...))) начинается....
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 11:56
А к другому нотариусу людей направить?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 11:56
Юта писал(а):
нотариус сказал
а вы не спросили у него, может быть у них есть список компаний?
Yaroslaf
Сообщения: 115
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 11:57
У меня вчера один нотариус попросил довидку ФГИУ на оценку недвижимости для налогообложения, без этого не хотел брать отчет , а вы говорите нотариусы...
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 11:58
У меня список нотариусов по городу с адресами и телефонами, если какие-то начинаются шатания, рекомендую прозвонить других. Как правило, выбирают нотариусов ближе к месту расположения объекта оценки
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 12:16
A_expert писал(а):
а вы не спросили у него, может быть у них есть список компаний?
Нет у них перечней. И к другому нотариусу не направляла, потому что этот сравнительно давно работает с клиенткой по оформлению наследства
Naskel
Сообщения: 302
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 14:14
А как быть, с оценкой для выкупа земли. Нотариусу, то нужна будет налоговая оценка, а как она может пройти экспертизу в Госземагенстве, если у фирмы нет лицензии на землеоценочные работы?
_________________ Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную.
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 15:51
А у кого какие мысли насчет оформления у нотариуса залогового имущества возникают?
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 17:24
что интересно нотариусы как только вышла 231 Постанова вообще не хотели слушать о легитимности оценок после 17 апреля. Сейчас когда время подходит к 01 августа у нас наверно уже все принимают июньскими-июльскими датами, и совершенно наоборот идет трактование указанного выше Постановления. Вот как бы и наследство с дарением после 01 августа собираются оформлять. Все же хотят кушать, не только оценщики.
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 17:36
Vad писал(а):
уже все принимают июньскими-июльскими датами
особенно если документы свежие...
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 18:59
вот какое забавное письмецо от нотариусов мне в руки попало, так сказать "разъяснение к работе"
Ну почему, интересно.. Только второй лист не открылся ... чё-то с архивом... это только у меня?
у наших нотариусов такое письмо было как раз в июне, как и датируется данный документ, они сразу нам рассылали, поэтому и спросила, что такого забавного...
_________________ Есть только миг между прошлым и будущим....
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 19:43
Дааа, началось в колхозе утро... Трактовальщиков теперь найдется - только успевай уворачиваться Ну типа "я так вижу" А сколько придется ждать официальных разъяснений - одному Богу известно, и то не наверняка.
tanja писал(а):
у наших нотариусов такое письмо было как раз в июне, как и датируется данный документ, они сразу нам рассылали, поэтому и спросила, что такого забавного...
Понятно... у наших такого "докУмента" не было...
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 20:33
вторая страница
SCX-3200_20130723_19183107 (Копировать).jpg
_________________ Кто понял жизнь работу бросил
Chaika
Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 22:30
если я правильно поняла - для юрлиц- балансовая - А ЭТО ЗНАЧИТ......
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 22:31
Chaika писал(а):
если я правильно поняла - для юрлиц- балансовая - А ЭТО ЗНАЧИТ......
А дальше идет фраза, запрещенная к употреблению на форумах... Если так - то все Вы правильно поняли...
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 22:48
Chaika писал(а):
если я правильно поняла - для юрлиц- балансовая - А ЭТО ЗНАЧИТ......
там еще примечание есть на второй странице, так что может без ненормативной лексики пока обойдемся... здесь
Последний раз редактировалось: Юта (Вт, 23 Июл 2013 23:00), всего редактировалось 2 раз(а)
SHE Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 14:36
Konstantin писал(а):
SHE писал(а):
щас посмеялась...оказывается 1% гос. пошлины! при сделке берут только ГОСУД. нотариусы! НО когда оформляетесь у частного- он тоже берет - при чем все берут- и кладет это дело СЕБЕ В КАРМАН!!!!!!!!! вот де жестЬ!
ВАУ!!!!!! НЕУЖЕЛИ !!!!!!!! ДОКОЛЕ!!!!!!!
Вы серьезно только об этом узнали. Неужели Вы думали, то частные нотары из любви к искусству работают?
Добавлено спустя 52 секунды:
Да, только две СРО
нет, конечно. ноя считала гос. пошлину обязательным БЮДЖЕТНЫМ платежом! потому как помимо этого 1% они за свои услуги тоже берут!
_________________ а знаешь, всё ещё будет!
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 14:41
SHE писал(а):
щас посмеялась...оказывается 1% гос. пошлины! при сделке берут только ГОСУД. нотариусы! НО когда оформляетесь у частного- он тоже берет - при чем все берут- и кладет это дело СЕБЕ В КАРМАН!!!!!!!!! вот де жестЬ!
Насколько я помню, 10 или около 10% от 1%.
Но никак не берет 1%+ своя часть. Никак
_________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»
privet
Сообщения: 1250
Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 14:42
SHE писал(а):
...и кладет это дело СЕБЕ В КАРМАН!!!!!!!!! вот де жестЬ!
а на каком основании ? я до сих пор думал, что эта сумма идет в бюджет
Ой Ли
Сообщения: 37
Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 15:12
privet писал(а):
SHE писал(а):
...и кладет это дело СЕБЕ В КАРМАН!!!!!!!!! вот де жестЬ!
а на каком основании ? я до сих пор думал, что эта сумма идет в бюджет
не правда. В минюст
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 18:29
anfisa писал(а):
завтра киевские нотариусы собираются на коллоквиум в Минюсте при участии Нотариальной палаты...может будут обсуждать этот вопрос
На коллоквиуме звучала инфа, что мол им по барабану там нарущения законов, мол в прокуратурах пусть разбираются кто прав, кто виноват, а так есть постанова и точка. Мол нужно пополнять бюджет. И все нужен наполненный бюджет. Как то примерно так.
_________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»
SHE Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 19:08
solders писал(а):
SHE писал(а):
щас посмеялась...оказывается 1% гос. пошлины! при сделке берут только ГОСУД. нотариусы! НО когда оформляетесь у частного- он тоже берет - при чем все берут- и кладет это дело СЕБЕ В КАРМАН!!!!!!!!! вот де жестЬ!
Насколько я помню, 10 или около 10% от 1%.
Но никак не берет 1%+ своя часть. Никак
берут частные весь 1% себе. ни один участник рынка подтвердил...у меня ваще шок...
_________________ а знаешь, всё ещё будет!
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 19:24
SHE писал(а):
берут частные весь 1% себе. ни один участник рынка подтвердил...у меня ваще шок...
Вы уверены в сказанном?
_________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»
Последний раз редактировалось: solders (Ср, 24 Июл 2013 19:32), всего редактировалось 1 раз
Lucenko Гость
Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 19:32
а ни кто нас не просветит,по поводу платежей за нотариальные услуги...работаю с 4мя нотариусами,но добиться однозначного ответа,так и не пришлось!!!что бы кто то четко расписал....1% за то то 2% за то то и все остальное..вход в реестр,сколько он берет или должен брать за свои услуги,регистрация и тд.и тп.
irenka
Сообщения: 1098
Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 19:41
Очередь доходит, как всем известно, и до нотариусов. У них будет своя шкала мин-макс расценок за услуги, выйти за рамки которой будет нельзя. Ну и всякие дополнительные "бонусы". Не долго им свободой дышать осталось.
А сейчас, в одном небольшом городе, несколько нотариусов, и стоимость оформления одной и той же сделки у всех разная. У меня клиенты спрашивают - а сколько возьмет нотариус за свои услуги в нашем случае? И честно, я не знаю чем им помочь. Я просто говорю, что им надо самим поинтересоваться у конкретного нотариуса. Потому что (для себя) я понятия не имею как у них получается разная стоимость.
Один клиент пришел,и говорит - оббегал всех, нашел самую дешевую контору, и буду оформляться там.
!
Moderator11:
irenka , внимательно смотрим на название темы и сюда
Ой Ли
Сообщения: 37
Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 19:49
SHE писал(а):
берут частные весь 1% себе. ни один участник рынка подтвердил...у меня ваще шок...
Вы про энто коллега
ІНСТРУКЦІЯ
про порядок вчинення нотаріальних дій
нотаріусами України
п. 33
Цитата:
Приватні нотаріуси за вчинення нотаріальних дій, а також за надання послуг технічного характеру справляють плату, розмір якої визначається за домовленістю між приватним нотаріусом та фізичною або юридичною особою, але не меншу від розміру ставок державного мита, яке справляється державними нотаріусами за аналогічні нотаріальні дії, а в передбачених законодавством випадках перевіряють сплату до бюджету податку з доходів фізичних осіб як податкові агенти, про що повідомляють відповідні органи державної податкової служби. Оплата додаткових послуг правового характеру, що надаються приватними нотаріусами і не належать до вчинюваної
нотаріальної дії, провадиться за домовленістю сторін.
самое главное...что у них есть право эдакой монополии....сделка делается или по месту проживания одного из клиентов или по месту нахождения объекта!!!если все это в одном месте...сразу возрастает цена...минимум в 2 раза!!я примерно знаю у нас цена оформмл.2х комн.квартиры от 6 ти тысяч грн...
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 20:05
Lucenko писал(а):
а ни кто нас не просветит,по поводу платежей за нотариальные услуги...работаю с 4мя нотариусами,но добиться однозначного ответа,так и не пришлось!!!
Грубо до 2-х третей из этой суммы уходит на налог и пенсионный фонд (их), оставшаяся треть расходится на аренду помещений, зарплату работникам, амортизацию оборудования и тп...
_________________ Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 20:15
SHE писал(а):
берут частные весь 1% себе. ни один участник рынка подтвердил...у меня ваще шок...
Вообще-то считать деньги в чужих карманах как-то... Некоторые считают, что и оценщики прям жируют. (А если Модераторы опять начнут меня упрекать за то, что про нотариусов в теме обучение 1.8. - это будет с их стороны по меньшей мере нечестно - не я начала )
privet
Сообщения: 1250
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 10:58
irenka
а у нас у натариусов везде ст-ть одинаковая, разве что у гос.нотариусов дороже, т.к. им платить нужно через банк (+комиссия банка), а так обзванивал околок десятка нотаиусов у всех примерно одинаково +- пару сотен грн и то думаю, что как только обращусь по факту, то цена будет одинаковая у всех
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Юта
да никто и не пытается посчитать чужие деньги,я вот хочу просто разобраться, почему, если за оценку берешь больше 400грн, например 450грн, то все - реелторы, и клиенты хватаются за голову и кричат ой как дорого, а ведь тут объем работы относительно немаленьки и ответственность есть, плюс сроки все хотят как можно быстрее а за срочность переплачивать даже 50грн не хотят, а вот у нотариусов сумма поболее будет и все сопя в две дырочки молчат платят
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 11:10
privet писал(а):
хочу просто разобраться, почему, если за оценку берешь больше 400грн, например 450грн, то все - реелторы, и клиенты хватаются за голову и кричат ой как дорого, а ведь тут объем работы относительно немаленьки и ответственность есть, плюс сроки все хотят как можно быстрее а за срочность переплачивать даже 50грн не хотят, а вот у нотариусов сумма поболее будет и все сопя в две дырочки молчат платят
Наверное, потому, что оплата услуг нотариуса, в том числе за осуществление нотариальніх действий закреплена законодательно и привязана к стоимости имущества ( для частных не ниже госпошлины, кот. составляет 1% + доп услуги. . Клиент знает, что прикупле-продаже от должен заплатить 2% + 600-800-1000... грн. А куда 1% из 2-х идет - какая по большому счету клиенту разница. Торг здесь по-любому неуместен
SHE Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 13:19
Юта писал(а):
SHE писал(а):
берут частные весь 1% себе. ни один участник рынка подтвердил...у меня ваще шок...
Вообще-то считать деньги в чужих карманах как-то... Некоторые считают, что и оценщики прям жируют. (А если Модераторы опять начнут меня упрекать за то, что про нотариусов в теме обучение 1.8. - это будет с их стороны по меньшей мере нечестно - не я начала )
да, я начала, протупила- признаю, не знала куды втыкнуть.
деньги в чужих карманах не считаю, в отличие от многих оценщиков, которые просчитали уже все прибыли полученные "организаторами" от схемы НО.... я всего лишь привела пример как народ на ровном месте зарабатывает ...вот потому их не проломить, вот потому они поднимают ст-ть своих услуг все и сразу (и никто в подъезде за 200 грн сделку не оформляет!) и никто не возмущается и не пинает их...а мы -читай оценщики- грызем глотку ДРУГ ДРУГУ!
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Ой Ли "...але не меншу від розміру ставок державного мита..." так не меншу, а не её + за услуги.
_________________ а знаешь, всё ещё будет!
Ой Ли
Сообщения: 37
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 13:39
SHE писал(а):
Ой Ли "...але не меншу від розміру ставок державного мита..." так не меншу, а не её + за услуги.
Ну эт не я написал. Они берут "не меньше держмита" + все что связано с заходом в реестры + бланки.
И опять же, если кв 30000 уе это 300 уе ВД. Думаю что 30 грн на бумагу и комунальные не проблема потратить из этих 300 уе. Минус взятка в минюст
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 14:14
Коллеги, помогите прояснить вопрос, который мне задали. Оценка для передачу в ипотеку помещения, собственник - физ.лицо.
231-я Постанова гласит:
Цитата:
Порядок визначає механізм проведення оцінки нерухомого та рухомого майна для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, з метою обчислення доходу платника податку - фізичної особи від продажу (обміну) та іншого доходу такого платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження нерухомого та рухомого майна (крім випадків його успадкування та дарування), а також обчислення суми державного мита, податків та інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства.
Цей Порядок є обов’язковим для застосування під час проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства
Т.е. здесь об ипотеке ни слова!
Но, в то же время, в Наказе Минюста от 22.02.2012 №296/5:
Цитата:
Глава 2. Посвідчення правочинів про відчуження та заставу майна
П. 1.20. Вчинення нотаріальної дії за участю фізичної особи, предметом якої є об’єкт нерухомого та рухомого майна, здійснюється нотаріусом за наявності оціночної вартості такого майна, проведеної в порядку, визначеному постановою Кабінету Міністрів України від 04 березня 2013 року № 231 «Деякі питання проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства».
Передача в ипотеку ведь не подпадает по 231-й Постанове? Или все-так подпадает?
Я правильно понимаю, что не имея сертификата по 1.8 после 01.08 оценку делать нельзя? Или это ошибочное мнение?
Сергей Кривошапко
Возраст: 54
Сообщения: 123
Откуда: Одесская область
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 14:44
Из общения с риелторами, нотариусами, биржевыми брокерами… Для инициаторов «революции» в оценке.
С целью уменьшения затрат клиентов при оформлении сделок с 01.08.2013 возможно использование следующих схем:
- Т.н. «Односторонняя сделка» - продавец выдает доверенность покупателю, тот в свою очередь выдает доверенность своему доверенному лицу (мать, отец, жена\муж, дети), для страховки покупатель от возможности отзыва доверенности – проводит видеосъемку сделки или приглашает незаинтересованных лиц в качестве свидетелей. Вряд ли продавец обратится в суд, чтобы его уличили в неуплате налогов и т.д. Да плюс еще вот это - ст. 214 ГКУ Часть 1. Лицо, которое совершило одностороннюю сделку, имеет право отказаться от нее, если другое не установлено законом. Если таким отказом от сделки затронуты права другого лица, эти права подлежат защите.
- Несоблюдения требования закона о нотариальном удостоверении договора или « по суду»
ГКУ Статья 220 часть 2. Если стороны договорились относительно всех важных условий договора, который подтверждается письменными доказательствами, и состоялось полное или частичное выполнения договора, но одна из сторон уклонилась от его нотариального удостоверения, суд может признать такой договор соответствующим действительности. В этом случае последующее нотариальное удостоверение договора не требуется.
Покупатель и продавец договорились о сделке, подписали договор купли –продажи, рассчитались за недвижимость и пошли сразу в суд, т.к. покупатель отказался идти к нотариусу. Мотив может быть разный…
- Регистрация и продажа через биржу (в 90-е годы очень широко практиковалось, видимо будет реанимироваться направление)
ЗУ "О товарной бирже" ст.15 сделки совершенные на товарной бирже не требуют дополнительного нотариального удостоверения.
В перспективе новый собственник может оформить нотариально или по решению суда недвижимость уже на себя когда ситуация изменится…
Видимо инициаторы «налоговой оценки» плохо знают менталитет нашего народа, и оооччченннь оторвались от жизни в стране, где экономика дышит на ладан, люди звереют и просто «по легкому бабла срубить» не дадут.
Вот поучительное видео из Одессы, может не в тему, но нашу жизнь отражает на 100%
http://www.youtube.com/watch?v=a_7KmOQdrEw
Валюха
Сообщения: 1000
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 15:09
Александр_777 писал(а):
Передача в ипотеку ведь не подпадает по 231-й Постанове? Или все-так подпадает?
Я правильно понимаю, что не имея сертификата по 1.8 после 01.08 оценку делать нельзя? Или это ошибочное мнение?
Судя по всему, после 01.08 при передаче в ипотеку на одну и ту же недвижимость нужно будет две оценки: рыночную для банка и оценочную для нотариуса.
_________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно.
SHE Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 15:19
Александр_777
"...податків та інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства.
Цей Порядок є обов’язковим для застосування під час проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства"
вот тут ВСЕ договора касающиеся физ. лиц
_________________ а знаешь, всё ещё будет!
Ichtion
Возраст: 63
Сообщения: 410
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 15:29
Сергей Кривошапко
Не совсем понял что это
Цитата:
Т.н. «Односторонняя сделка»
какой в этом смысл?
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 15:37
SHE, а при заключении ипотечного договора какие "інші обов'язкові платежі" оплачиваются? Ведь это чисто для ипотеки, без смены собственника.
SHE Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 15:39
а шо там вообще платят? я оформляла ипотеку, но не помню. там наверняка есть какая -нибудь гос. пошлина.
_________________ а знаешь, всё ещё будет!
Petr
Сообщения: 111
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 15:42
SHE писал(а):
а шо там вообще платят? я оформляла ипотеку, но не помню. там наверняка есть какая -нибудь гос. пошлина.
Смешно будет, если в некоторых случаях стоимость "налоговой" оценки будет сопоставима с величиной этой гос.пошлины.
Сергей Кривошапко
Возраст: 54
Сообщения: 123
Откуда: Одесская область
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 16:04
Ichtion писал(а):
Сергей Кривошапко
Не совсем понял что это
Цитата:
Т.н. «Односторонняя сделка»
какой в этом смысл?
Читайте ГКУ
Если проще, -"Я, ХХХХХ доверяю УУУУУУ, сделать с моей недвижимостью то то(продать, обменять, подарить, сдать в аренду и т.д.)"
galswit Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 16:08
Сергей Кривошапко
Ты молодец.
В июле 2010 года они отодвинули мою биржу с рынка своими законами.
Ой как же теперь можно будет поработать во славу украинской находчивости.
Petr
Сообщения: 111
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 16:09
Сергей Кривошапко писал(а):
Ichtion писал(а):
Сергей Кривошапко
Не совсем понял что это
Цитата:
Т.н. «Односторонняя сделка»
какой в этом смысл?
Читайте ГКУ
Если проще, -"Я, ХХХХХ доверяю УУУУУУ, сделать с моей недвижимостью то то(продать, обменять, подарить, сдать в аренду и т.д.)"
При этом потом в договоре купли-продажи пишут: "УУУУУУ, действующий на основании доверенности ....."
И все равно договор регистрируется у нотариуса.
Сергей Кривошапко
Возраст: 54
Сообщения: 123
Откуда: Одесская область
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 16:25
Петр!
Вы мой пост немного не поняли...
Лицо получившее доверенность передоверяет третьему лицу...
с целью последующей процедуры регистрации прав собственности через суд.
Пример: Фирма А передает по доверенности фирме В автомобиль, та в свою очередь передает по доверенности физ.лицу С для эксплуатации. С определенными правами. Там нет цели переоформить авто.
Но иногда забрать это авто у С можно только пригрозив подать заявление об угоне.
По недвижимости применить подобную процедуру проще, регистрируется несовершеннолетний или инвалид и если продавец попадется сволочной и готов пойти под статью за неуплату налогов от продажи недвижимости, все равно получить назад свою квартиру в которой прописан инвалид будет сложно...
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 16:53
что вообще слышно от нотариусов, на сегодняшний момент???
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 17:05
A_expert писал(а):
что вообще слышно от нотариусов, на сегодняшний момент???
Прозвоните и спросите. И нам расскажите! Вместо того, чтоб флудить с одним и тем же вопросом несколько дней подряд.
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 17:08
Sova
да что вы ко мне пристали??!?!??!?!?! где мой флуд??? есть информация - расскажите!!! Мои - не знают!!!
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 17:32
Нотариусы, во всяком случае государственных нот. контор, дерутся за право уйти в отпуск в августе...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 17:59
Я о том, что их собирали, давали разъяснения, но мои нотариусы не ходили, информации нет.
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 18:21
A_expert писал(а):
Я о том, что их собирали, давали разъяснения, но мои нотариусы не ходили, информации нет.
А где они были? На корпоративе все вместе? А у них нет знакомых нотариусов, кто ходил? Простите, чушь какая-то.
"Нашим" Херсонским нотариусам еще никто ничего не разъяснял. В прошлом году собирали подписи, обязывающие принимать оценку у 12-ки. В этом году тоже вполне вероятны подобные "разъяснения" - на большее никто и заморачиваться не будет, очень действенно
Gorets33 Гость
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 19:06
Сергей Кривошапко писал(а):
Из общения с риелторами, нотариусами, биржевыми брокерами…
Какие-то страшные способы Вы предлагаете...
Хотя, что касается судов - то этот метод практикуется давно и успешно. Но до сих пор он использовался крупными компаниями по дорогим объектам. Где имеет смысл оплачивать услуги юристов, которые будут готовить документы, общаться в судах и совершать прочие нужные действия. Возможно, эта схема приживется и на квартирном рынке. Но, думаю. применяться будет не часто. Что касается "продажи по Доверенности", то тут есть нюансы... Все-таки. квартира - не машина... С квартирой связаны некоторые другие права человека: та же регистрация...
Думаю. ничего этого в реальности не будет. Но после 1 сентября существенно возрастет количество сделок с рассрочкой платежа: такая схема, как я понимаю, позволяет почти без сложностей снизить сумму платежа за любую квартиру до уровня, позволяющего оплачивать ее наличными. А вот обойти налоговую оценку - лично я пока способов не вижу. Кроме одного: призывать через СМИ всех покупателей недвижимости воздержаться от покупки, хотя бы, месяца на три-четыре. Для подавляющего большинства покупателей это не будет проблемой, а вот бюджеты и страны, и "новых" СОДов, за это время "поплывут"... И поплывут серьезно!
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 19:14
Уважаемый Gorets33 +1
Ichtion
Возраст: 63
Сообщения: 410
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 20:08
Всё бы хорошо. Но продавцам не всем можно ждать. Многие продают по необходимости. (причины разные) И даже бойкот покупателей (если таковой удастся организовать) вызовет только локальное снижение цен в конкретном месте.
Сергей Кривошапко
Возраст: 54
Сообщения: 123
Откуда: Одесская область
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 21:11
Горец33!
Согласен! Процедура регистрации права собственности через решение суда требует определенных затрат времени и небольших денег. Но если общие расходы покупателя и продавца будут при оформлении сделки существенные - решение суда это выход. Любая юр.фирма в Одессе составит иск за 200 грн + судебные издержки (гораздо меньше чем НО и уплата после НО необходимых платежей!). А если взять в штат АН исковика-юриста расходы будут еще меньше. Выбор: Или платить нотариусу, оценщикам, налоговой, пенсионному и т.д. тысяч …цать (хорошо, если гривен) или оплатить «за все» юристу АН 2000-3000 грн
Что касается сделки по доверенности, то продавец подписывает согласие на регистрацию покупателя (основание – ст. 150 Жилищного кодекса и ЗУ «О свободе передвижения и свободном выборе места проживания в Украине» ) и членов его семьи. И усе…
Названные варианты уклонения от НО будут актуальны в том случае, если расходы по оформлении сделок будут неадекватны сумме сделки… Пока в это никто не вляпался, нет представления о затратах, соответственно...
Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Что касается рассрочки платежей кэшем, то практика показывает - расчет через банк предпочитают все больше и больше клиентов.
Владимир77
Сообщения: 96
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 21:18
Сергей Кривошапко писал(а):
Согласен! Процедура регистрации права собственности через решение суда требует определенных затрат времени и небольших денег. Но если общие расходы покупателя и продавца будут при оформлении сделки существенные - решение суда это выход. Любая юр.фирма в Одессе составит иск за 200 грн + судебные издержки (гораздо меньше чем НО и уплата после НО необходимых платежей!). А если взять в штат АН исковика-юриста расходы будут еще меньше. Выбор: Или платить нотариусу, оценщикам, налоговой, пенсионному и т.д. тысяч …цать (хорошо, если гривен) или оплатить «за все» юристу АН 2000-3000 грн
Что касается сделки по доверенности, то продавец подписывает согласие на регистрацию покупателя (основание – ст. 150 Жилищного кодекса и ЗУ «О свободе передвижения и свободном выборе места проживания в Украине» ) и членов его семьи. И усе…
Названные варианты уклонения от НО будут актуальны в том случае, если расходы по оформлении сделок будут неадекватны сумме сделки… Пока в это никто не вляпался, нет представления о затратах, соответственно...
Такие вещи очень любит прокуратура. Это касаемо судов. Тем более что страна управляется в ручном режиме и судам будет - незя. Ну а по поводу кодекса так объясни это селянам покупающим квартиру своему золотку в городе , не вариант.
irenka
Сообщения: 1098
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 21:20
Не понимаю, как можно советовать такие закрученные, явно никем не востребованные схемы оформления сделок, и при этом возмущаться что фонд нарушает закон? Вы хоть бы такие идеи вслух не озвучивали.
Сергей Кривошапко
Возраст: 54
Сообщения: 123
Откуда: Одесская область
Добавлено:
Чт, 25 Июл 2013 21:24
Еще раз!
[b]Если затраты будут неадекватные
Сами занесут и рассортируют. Ваш фейс нужен только при уплате.
)
Сказала же 
будет освещен наш диалог!!
