< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - ПІДСУМКИ МОНІТОРИНГУ ОЦІНОК ДЛЯ ЦІЛЕЙ ОПОДАТКУВАННЯ

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

ПІДСУМКИ МОНІТОРИНГУ ОЦІНОК ДЛЯ ЦІЛЕЙ ОПОДАТКУВАННЯ

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью

На страницу 1, 2, 3 ... 31, 32, 33 След.

Автор

Сообщение

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Чт, 16 Мар 2017 19:16

Коллеги, в развитие темы...
http://new.spfu.gov.ua/ua/news/PRO-PERShI-PIDSUMKI-MONITORINGU-OCINOK-DLYa-CILEJ-OPODATKUVANNYa-2618.html

Цитата:

Як відомо, вимога щодо визначення оціночної вартості нерухомого і рухомого майна міститься в низці статей Податкового кодексу України та в інших актах законодавства. Саме з величини оціночної вартості здійснюються платежі у формі податку з доходів фізичних осіб, державного мита, інших обов’язкових зборів і платежів при здійсненні угод з купівлі-продажу, міни та в інших випадках, встановлених законодавством, що відбуваються за участі громадян.

У Постанові Кабінету Міністрів України від 22.08.2014 № 358 «Деякі питання реалізації положень Податкового кодексу України щодо оцінки майна» чітко зазначено, що основою для визначення оціночної вартості є ринкова вартість майна. На її виконання Фондом здійснено заходи з повної демонополізації ринку таких оціночних послуг: наразі проводити оцінку для цілей оподаткування виявили бажання та безперешкодно одержали таке право майже 2,9 тисяч суб’єктів оціночної діяльності. З часу набрання чинності вказаною Постановою Уряду в Єдиній базі даних звітів про оцінку майна для цілей оподаткування, яку веде Фонд з кінця 2013 року, вже налічується майже 1,6 млн оцінок, при тому тільки за 2016 рік Єдина база поповнилася майже на 630 тисяч таких робіт, а за підсумками січня-лютого 2017 року – на 88 тисяч оцінок.

Водночас масштабність процесу, на жаль, породжує й тих, хто не цінує авторитет професії оцінювача, не поважає суспільство, маніпулює наданими повноваженнями. В професійних колах оцінювачів, нотаріусів наразі точаться дискусії щодо заходів, які потрібно вжити для виявлення та притягнення до усіх форм відповідальності таких так би мовити «професіоналів». Фонд всіляко підтримує ініціативи громадськості, дії правоохоронних органів у цьому напряму. Для цього ми проводимо низку нормотворчих, організаційних і публічних заходів з тим, щоб подолати спільними зусиллями ті негативні явища й виклики, які вочевидь є у цьому процесі.

Фондом за підсумками 2016 року здійснено кроки з моніторингу даних Єдиної бази даних звітів про оцінку майна, виконаних для цілей оподаткування та їх порівняння з публічними ринковими даними. Вашій увазі представлений перший перелік тих суб’єктів оціночної діяльності, до оцінок житлової нерухомості яких у Фонду існують обґрунтовані сумніви у достовірності і здійснюються заходи з перевірки. Фонд впевнений, що оціночна спільнота дасть належну професійну оцінку цій інформації.

Між тим, хотілося б звернути увагу замовників, користувачів подібними оцінками на очевидні ризики співпраці з суб’єктами оціночної діяльності, будь-якими посередниками, які пропонують, допомагають в отриманні чи фактично надають послуги з оцінки, в якій занижена оціночна вартість нерухомого чи рухомого майна. Це і ризики продавця втратити кошти від продажу, якщо в угоді вказана необ’єктивна ціна, а оціночна вартість занижена, і ризики покупця у разі шахрайських дій з майном, що купується, потім не довести свої права через необ’єктивну ціну і оціночну вартість. Нарешті, варто пам’ятати і про відповідальність усіх учасників процесу згідно зі статтею 212 Кримінального кодексу України…

Наталія Лебідь, заступник Голови Фонду державного майна України

_________________
Лебедь

Доцик

Возраст: 44
Сообщения: 208

Добавлено: Чт, 16 Мар 2017 23:27

Лебедь писал(а):

Коллеги, в развитие темы...
http://new.spfu.gov.ua/ua/news/PRO-PERShI-PIDSUMKI-MONITORINGU-OCINOK-DLYa-CILEJ-OPODATKUVANNYa-2618.html

Я розумію за 50 000 грн квартири ніде не купиш, але правильніше вказати вартість 1м.кв. Very Happy

_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!!

Francuzzz

Возраст: 41
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Пт, 17 Мар 2017 09:51

действительно, вдруг там часть квартиры (например у меня была 1/12 раз, тоже получилось меньше 50т.)

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Пт, 17 Мар 2017 10:24

Лебедь писал(а):

Коллеги, в развитие темы...
http://new.spfu.gov.ua/ua/news/PRO-PERShI-PIDSUMKI-MONITORINGU-OCINOK-DLYa-CILEJ-OPODATKUVANNYa-2618.html

Спасибо Вам за проделанную работу, а этот перечень идет в минюст, нотариат и прокуратуру?

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

И на данном этапе остановлена деятельность этих контор ?

Доцик

Возраст: 44
Сообщения: 208

Добавлено: Пт, 17 Мар 2017 10:31

VAN писал(а):

И на данном этапе остановлена деятельность этих контор ?

Думаю. що ні як мінімум потрібні реценції на ці звіти і вже згідно висновків будуть приймати відповідне рішення.

_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!!

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Пт, 17 Мар 2017 12:44

Колеги, у Першому переліку зазначені тільки оцінки квартир як цілісних об'єктів житлової нерухомості (не часток).
Аналітичні дані, які буде оприлюднювати Фонд найближчим часом, будуть містити ще не один перелік за базовими ознаками (проглядайте сайт Фонду). До речі, транспортних засобів це також торкнеться... Бо те, що там "роблять" - це жах.

_________________
Лебедь

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 17 Мар 2017 13:00

Да, умудриться оценить квартиру в Киеве в 50 тыс. грн. и ниже - это надо очень постараться (да наверное и в любом областном центре Украины), действительно "искусство". По УПВС и то наверное врядли получится. Действительно искусство.
У меня у бабушки в забитом селе хаты по 20-40 тыс. грн. в зависимости от состояния, дворовых построек и т.д.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Пт, 17 Мар 2017 13:21

Шо село? Люди нашли в Киеве 32 квартиры до 50 000 грн. Где б себе такую взять? Crying or Very sad

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

vize

Сообщения: 189

Добавлено: Пт, 17 Мар 2017 13:48

список субъектов, по работам которых, есть вопросы
(для удобства)

ПыСы: не прошло и 3 года, как Фонд начал что-то делат

PERELIK_SOD_za_Perevirkoiu(2).xls !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

PERELIK_SOD_za_Perevirkoiu(2).xls

Размер файла:

101.5 Kб

Скачан:

1960 раз

_________________
Оптимисты учат английский, Пессимисты зубрят китайский, Реалисты осваивают автомат Калашникова..

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Пт, 17 Мар 2017 14:17

Помню, как то искала оценщика, что бы "нормально" оценил квартиру. Так попробуй еще найди! Либо отказываются, либо цену за оценку просят такую что на фиг надо. Хорошо, хоть список теперь есть Laughing

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Пт, 17 Мар 2017 14:34

Валюха писал(а):

ну список есть, посмотрим что будет дальше) "оценкагейт")?

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 17 Мар 2017 17:30

Да никому ничего не будет, забейте Neutral

Пока вы их сертификата СОД решитесь лишить, они еще десяток новых откроют.
С 2013-го сколько СОД лишили сертификатов? Сколько квалификационных свидетельств аннулировали? В количественном и относительном выражении?
Сколько и кого из-за оценок привлекли по указанной статье УК?
Отож!
Вы еще статистику по авто приведите, которые по льготным тарифам сейчас ввозятся и расстамаживаются (понятно что фиг оперативно приведете, там неслабый анализ нужно делать).
И где был все это время ФГИ? Почему только через 3 (ТРИ!) года такую статистику проводите? Не потому ли, что часть БД уже почистили в то время, как "висел" реестр?

Добавлено спустя 16 минут 27 секунд:

И не говорите, что не знали о проблемах ранее. Проблемы и вопросы нужно решать по мере их возникновения, а не ждать, пока они лавинообразно нарастут и потом с вилами рвя на себе рубахи и с криками "Не дадим!" пытаться что-то изменить.

miss appraiser

Сообщения: 93

Добавлено: Пт, 17 Мар 2017 18:31

Судя по количеству отчетов у вершины списка, люди неплохо зарабатывают (даже при средней стоимости "заниженного" отчета 1000-1500 грн.) И это же только вершина айсберга, самое вопиющее...
Так что, имея средства, найдут выход из ситуации. Никто не откажется от денежного потока.
А вот на небольших нарушителей такая "политика партии" должна оказать положительное влияние

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 18 Мар 2017 17:16

Ничем это не закончится. Фонд пошлет запрос предоставить отчеты на рецензирование. Естественно, что никто их не предоставит (какой дурак на себя компромат пришлет), как это уже было до этого. Сама г. Лебедь на страницах этого форума признавалась, что результат таких запросов нулевой. Причем, такой игнор ФДМУ вполне законный ибо в законодательстве четко прописан круг лиц, которые могут быть инициаторами рецензирования, и в данном случае ФДМУ там нет. С натяжкой в данном случае можно ФДМУ отнести к органам влады, которые указаны в п. 62 НС 1. Но проблема в том, что в данном случае ФДМУ не использует результаты оценки и не принимает по ним решения. Т.е. к числу заказчиков рецензии таки не попадает. Вот и получается, что результат такого действа - только убытки от стоимости бумаги, конвертов, почтовых марок, тонера принтера и собственно износа самого принтера, зарплаты всех задействованных в этом чиновников ФДМУ.
Чтобы эти списки реально заработали, это нужно их собрать, прийти в центральные органы или местные органы власти (кто там распоряжается налогами и поступлениями по данной статье), рассказать им что они дескать недополучили налогов. Вот эти органы получается что заинтересованы в неупередженому розгляди результатов оценки по п. 62 НСУ как пострадавшие и недополучившие в бюджет. Но эти органы сами тоже врядли отчет вытребуют, им нужно обратиться в силовые органы, которые в свою очередь будут действовать в рамках досудебного расследования, т.е. надо открыть дело по подозрению совершения преступления. Кто-то верит в возможность запуска такой карусели. Лично я нет.
Еще как вариант, заход через Минюст и выход на нотариусов, если они конечно обязаны хранить полный отчет (в чем сомневаюсь), а не краткий вывод по форме. Да и Минюст своих не сдает.
Поэтому, эти списки так и останутся списками. У нас в стране и не такими списками трясли, и что толку. Кому надо было - попиарились, фигуранты как были при делах, так при делах и остались.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Сб, 18 Мар 2017 18:35

Да под Главой ФДМУ кресло шатается- вот и засуетились. Только раньше нужно было работать. Насчет нотариусов то там процедура передачи отчета - только по решению Суда, или доброй воли самого нотаря. Как раз работа и должна быть в том что б отвечать за то говно что есть сейчас в реестре, а за это отвечать должно руководство ФДМУ- что это все допустило.

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Вс, 19 Мар 2017 02:40

"... здійснено кроки з моніторингу даних Єдиної бази даних звітів про оцінку майна, виконаних для цілей оподаткування та їх порівняння з публічними ринковими даними."

И снова "с потолка". И на те же грабли.

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Звягин

Возраст: 51
Сообщения: 141

Добавлено: Вс, 19 Мар 2017 09:52

Валюха писал(а):

Тебе-то чего искать, сама из ПОЦев

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Фонд держмайна надав МВС доступ до Єдиної бази даних звітів про оцінку майна

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Вс, 19 Мар 2017 18:40

а ведь, по-сути, в Фонде ноют, что приватизация провалилась из-за "завышенных" цен (те что пишут в отчётах СОД), дык ребята!!!!!!!!!!!!! вот список из 78 компаний которым нада отдать рынок оценки по приватизации - уж эти то компании знают, а главное умеют писать низкую (читай нужную стоимость) для приватизации....людей нада крутить на проведение семинаров, привлекать к приватизации, а вы их обухом по голове хотите... Very Happy

Moderator3
Moderator

Сообщения: 685

Добавлено: Вс, 19 Мар 2017 19:48

Никита писал(а):

а ведь, по-сути, в Фонде ноют, что приватизация провалилась

Спеціальна контрольна комісія Верховної Ради України з питань приватизації визнала роботу Фонду державного майна задовільною. Таке рішення було ухвалено членами СКК.

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Вс, 19 Мар 2017 20:02

Moderator3 писал(а):

Никита писал(а):

а ведь, по-сути, в Фонде ноют, что приватизация провалилась

а это типа очередной фейк?
http://forbes.net.ua/news/1427277-bilous-stoimost-podlezhashchej-privatizacii-gossobstvennosti-zavyshena
будем смотреть правде в глаза, фонду нужны "спецы по оценке" настоящие камикадзе.....список уже есть, осталось только призвать их на помощь Smile

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 19 Мар 2017 23:18

Серый писал(а):

Лучшая фраза это: "Минюст своих не сдает" . А Фонде имущества наоборот. Ни разу Фонд не написал положительную рецензию. Ни разу не защитил. Только подставлял. Сам же когда-то замутил налоговую оценку, сказал на всю страну цена оценки (простой бумажки) - 300 грн. Заказчики решили, что это максимум, что можно заплатить за оценку. И давай издеваться над оценщиками. по 250, по 100 предлагать. Понятное дело, что о качестве было забыто. А западло с повышением квалификации 2014 - 2015 . Это вообще было полное издевательство.

Добавлено спустя 8 минут:

melt писал(а):

на пейсбуке тоже самое пишут наши учителя:
"Мониторинг будет для всех городов и обязательно опираясь на публичные аналитические данные."

Если они публичные, как их прочесть?

miss appraiser

Сообщения: 93

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 09:52

Фонд держмайна надав МВС доступ до Єдиної бази даних звітів про оцінку майна[/quote]
Подруга работает в МРЭО, сказала, что такая система уже работает. Формируют статистику по подозрительным отчетам (где стоимость необоснованно снижена по сравнению с Бюллетенем больше, чем на 30%). Сканы отчетов отправляют в Фонд.
А если сканы отчета есть, то не проблема отрецензировать...

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 10:52

Ну, парочку занижальщиков показательно накажут, а что дальше с этим будут делать? Вариант борьбы с коррупцией и недобросовестными оценщиками отпадает сразу...

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 10:57

miss appraiser писал(а):

Фонд держмайна надав МВС доступ до Єдиної бази даних звітів про оцінку майна
Подруга работает в МРЭО, сказала, что такая система уже работает. Формируют статистику по подозрительным отчетам (где стоимость необоснованно снижена по сравнению с Бюллетенем больше, чем на 30%). Сканы отчетов отправляют в Фонд.
А если сканы отчета есть, то не проблема отрецензировать...

Могу Вас огорчить - на сегодняшний день Бюллетень зачастую дает существенно завышенную стоимость... Проверено неоднократно. И, кстати, в перечне рекомендаций одного из крупных банков - нежелательное использование данных Бюллетеня относительно цен. Только рынок. Только корректировки - по Бюллетеню.

miss appraiser

Сообщения: 93

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 12:43

Речь шла о тех отчетах, которые сделаны с использованием Бюллетеня. Т.е. если есть необоснованное снижение стоимости, не подтвержденное, например, фото, то отчет отправляется на проверку.
В оценке для банка основное правило "не завысь" а для МРЭО "не занизь". Поэтому в этом случае руководствоваться Бюллетенем сам Бог велел. Да и вообще, есть Методика - одна для всех случаев, в которой прописано,что приоритетно пользоваться информацией специализированных периодических изданий

Francuzzz

Возраст: 41
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 12:59

методика давно устарела, а бюллетень так тем более далеко не всегда сопоставим с реалиями. уже сколько раз говорено-переговорено на эту тему Surprised

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 13:10

Когда-то на курсах повышения один из лекторов, боюсь ошибиться в фамилии показывал фокус. В формуле расчета стоимости есть такая штука как коэффициент региона. Так вот коэффициент региона считается как соотношение стоимости по рынку к данным стоимости по бюлетню. Предварительно рыночные данные приводятся к данным бюлетня. И получается, что с одной стороны использован бюлетень, а с другой стороны этим коэффициентом данные приведены к рынку.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 14:14

Лебедь писал(а):

Коллеги, в развитие темы...
http://new.spfu.gov.ua/ua/news/PRO-PERShI-PIDSUMKI-MONITORINGU-OCINOK-DLYa-CILEJ-OPODATKUVANNYa-2618.html

Цитата:

... Нарешті, варто пам’ятати і про відповідальність усіх учасників процесу згідно зі статтею 212 Кримінального кодексу України…

Наталія Лебідь, заступник Голови Фонду державного майна України

шото не видно ст212 ККУ, она статья есть только когда сумма 668000 грн и выше недоуплаченных налогов....это стоимость жилья по каждой сделке должна быть ну никак не меньше чем 6 млн грн (и то если продавец нерезидент)....м-дя, как ни крути, а передовики производства должны заниматься приватизацией...то бишь ценить для целей приватизации Very Happy

З.Ы. а решение очень простое всей это х...р...и (ой извините НО) - отменяйте её, просто вводите среднепотолочную стоим 1м2 по виду недвиги...фонду такое под силу

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 14:30

Никита писал(а):

Не согласились бы Вы удовлетворить мое любопытство? В частности, я заметил, что Вы уже не первый день (и даже, не первый месяц) весьма активно пытаетесь продвинуть тему "прикрытия" данного направления оценки... Вот, любопытно: Вам какой интерес от того, что для подавляющего большинства оценщиков закроется последний сегмент заработка? Простите, но такая активность указывает на то, что "интересы государства" Вас не интересуют от слова "совсем", но какую-то выгоду для себя от этого процесса Вы ожидаете...

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 14:46

Gorets11 писал(а):

Никита писал(а):

какие интересы у государства от такой НО?, а заработок 78 компаний спецов в НО - это не заработок всех СОД....а вот введение среднепотолчной цены 1м2 и подготовка инструкции для нотариуса (на одной странице) как эту стоимость умножать на площадь недвижки и получать стоимость для налогообложения Фонду под силу....и гос-во получит выгоду и фондовики перестанут всякую ахинею рожать про 212 ст ККУ....

Доцик

Возраст: 44
Сообщения: 208

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 16:39

miss appraiser писал(а):

Хто захоче занизити вартість то і БА не проблема тільки -30% по Дз можна зменшити. В період скачків курсу банки нерекомендували користуватись бюлетнем, заборонити ж не могли Very Happy

з нийнюшньою ситуацією з валютою коли курс то +1грн. то -1 грн. протягом місяця бюлетень треба що 2 тижня видавати Laughing

_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 16:44

Серый писал(а):

там тот коэф от 097 до 1,03. и его применение ниче не меняет, как по мне.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 17:04

Никита писал(а):

какие интересы у государства от такой НО?

Немаленькие... Даже если предположить, что в среднем оценка занижается, пусть, в 4 раза, все равно в остатке остается сумма сделки, значительно более высокая, чем была бы без такой оценки: по законодательству продавец имеет право продать, хоть за 1 грн. свою недвижимость... Это его личное дело... И, думаю, без оценки, случаев такой продажи было бы достаточно много... Особенно тогда, когда продавец подпадал бы под налогообложение...

Никита писал(а):

а заработок 78 компаний спецов в НО - это не заработок всех СОД....

А причем тут указанные 78 компаний? Оценку для налогообложения проводят почти 2,9 тысяч СОД, в которых, в общей сумме, работают более 10000 оценщиков... И все они ПЛАТЯТ налоги! СОД - платят как субъекты предпринимательской деятельности, оценщики - получают зарплату и с нее тоже платят налоги... Считаете, что государству и его бюджету станет "приятнее", если указанные лица перестанут платить налоги (из-за отсутствия дохода), а 10 тысяч оценщиков зарегистрируются в Службах по трудоустройству и сядут "на шею" бюджету, получая пособия по безработице? Если Вы так считаете, то, мне кажется, считать Вы не умеете...

Никита писал(а):

а вот введение среднепотолчной цены 1м2 и подготовка инструкции для нотариуса (на одной странице) как эту стоимость умножать на площадь недвижки и получать стоимость для налогообложения Фонду под силу....и гос-во получит выгоду и фондовики перестанут всякую ахинею рожать про 212 ст ККУ....

Можете предложить вариант? Вот, скажем, в Харькове, можно встретить недвижимость по ценам от $100 до $3500... Расскажете, какую именно "среднепотолочную" следует выбирать? И еще любопытно было бы услышать Ваше мнение о том, каким образом сформировать "среднепотолочную" цену для 29 742 населенных пунктов, имеющихся на территории Украины? Ведь очевидно же, что в КАЖДОМ из этих населенных пунктов СВОЯ "среднепотолочная" должна быть... Просветите, если можете!

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 17:28

Gorets11, +1

Никита, введение "среднепотолочной стоимости 1м2" уже неоднократно обсуждалось на форуме. Это не вариант, и точка.
Касательно работы ФГИ как регулятора в данном вопросе - были здравые идеи, обсуждались в теме по работе реестра и не только.

P.S. Вообще данная тема вроде как создана Натальей Лебедь, зам.главы ФГИ, как отчет "Про перші підсумки моніторингу оцінок для цілей оподаткування". И только мне одному кажется, что это больше похоже на банальный информационный вброс: мы тут отчитались, а на все ваши замечания и комментарии нам на*рать?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 18:06

SHE писал(а):

там тот коэф от 097 до 1,03. и его применение ниче не меняет, как по мне.

На сколько помню суть его предложения.
Вот смотри по методике написано,
3.12. Коефіцієнтом ринку регіону враховується рівень цін
продажу та поточних цін пропозиції продажу в даному регіоні
відносно цін з довідкової літератури.
Методика посылает за этим самым коэффициентом в таблицу 3.2 приложения 3, где таки да, значение данного показателя 0,91, 1,0 и 1,03 в зависимости от региона.
Но там есть примечание.
Примітки:
1. Відповідно до конкретної моделі КТЗ значення К може
відрізнятися від наведених значень.
Таким образом, посылаясь на это примечание, коэффициент не берется из таблицы, а рассчитывается расчетным путем.
Вроде как и в первом и во втором случае ты ничего не нарушаешь. Но в первом случае ты просто берешь коэффициент и все, а во втором случае ты его считаешь, а значит берешь ответственность на себя.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 20:46

Александр_777 писал(а):

я рад за вас горцем, верне за ваши высеры...собственно от горца же и раньше такое получал - кроме как срать на собеседников он и не умеет... Very Happy

А Наталье Лебедь респект и уважуха, только боюсь, что она результат всех этих запросов знает - никто ничего не пришлёт, а те горячие головы которые её про 212 ст ККУ проинформировали судя по-всему не практики, а теоретики....хотя эффект пугала сработал - народ (заказчики и нотариусы) уже хотят стоимость в пределах "нормы" Smile

Доцик

Возраст: 44
Сообщения: 208

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 21:23

варіантів позбутися квартир по 50 тис. грн./шт., можна ввівши мінімальний обовязковий платіж в залежності від розташування в певній економічній зоні населеного пункту Rolling Eyes

_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!!

miss appraiser

Сообщения: 93

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 21:26

Никита писал(а):

хотя эффект пугала сработал - народ (заказчики и нотариусы) уже хотят стоимость в пределах "нормы" Smile

Даже если эффект будет только в этом, то это уже успех)
Спрос рождает предложение. Нет спроса - нет заниженных оценок

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 21:45

Никита писал(а):

собственно от горца же и раньше такое получал - кроме как срать на собеседников он и не умеет... Very Happy

Отчего же "больше ничего не умею"? Еще я умею вопросы задавать... На которые, почему-то, некоторые не просто "не отвечают", а готовы день и ночь бросаться в меня какашками, лишь бы только по существу не ответить... Laughing

Интересно, Вы относитесь к таким? Или, все-таки, предложите свое видение того, каким именно образом станет лучше бюджету Украины, если дополнительные 10 тысяч человек перестанут работать, платить налоги и пойдут за пособиями? А, может, Вы наберетесь сил и снизойдете до конкретных предложений, каким именно образом внедрить на всей территории Украины "среднепотолочные цены" так, чтобы продавцы дешевого жилья при такой уравниловке не влетали под непомерные налоговые платежи, а продавцы "дворцов" не отделывались "копейками"?

На то, что Вы при этом предложите еще и вариант контроля за такими "среднепотолочными", я не рассчитываю... Тут, хоть какую-нибудь конкретику бы прочитать...

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 22:00

Gorets11 писал(а):

Никита писал(а):

собственно от горца же и раньше такое получал - кроме как срать на собеседников он и не умеет... Very Happy

на эту тему мы копья ломали в других ветках, когда у вас копья закончились - началась работа ЖКТ в мой адрес (искренне рад за ваш здоровый организм)....
10 тыс чел без работы - это ваши спекуляции....столько оценщиков да и притом практикующих нет у нас....к тому же в НО заняты далеко не все... 7 лет мак не родил - и голода не было....не было НО, как направления в оценочной деятельности - и не было проблем....Фонд не может (или не хочет) решить эту проблему...так может быть проблему упразднить путём упразднения самого вида оценки, как НО....если хотите альтернативу - стоимость 1м2 для городов (только городов), ну а во всех остальных нас пунктах - там оценка СОД, или так тоже будет плохо?
А бюджет Украины, как раз получает копейки от продажи дворцов (50 тыс грн и менее) - т.е вы за такую оценку?

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 22:12

Александр_777 писал(а):

И только мне одному кажется, что это больше похоже на банальный информационный вброс: мы тут отчитались, а на все ваши замечания и комментарии нам на*рать?

Вообще-то, прошло лишь 5 дней с момента опубликования... Из них, 2 дня - выходные... Результата, если не предполагался мгновенный расстрел, еще и не должно быть... Еще даже обещанные письма "счастья", думаю, не дошли... Так, что, рано пока делать выводы...

Хотя, на мой взгляд, следовало бы идти по другому пути... Первое - это учесть то, что рынок практически повсеместно работал в таких условиях, что занижали ВСЕ, без исключения... (Из тех, кто вообще работал с жилой недвижкой). И многие это делали не потому, что так хотелось или так больше зарабатывалось, а потому, что иначе работать было невозможно по определению... И в рассказы о том, что кто-то напрочь отказывался "учесть пожелания заказчика" - лично я не верю... Да, бывали случаи, когда и я отказывался от работы, если "пожелания" зашкаливали... А если заказчик не наглел - то его пожелания учитывали ВСЕ, я в этом убежден. Просто у каждого свое понимание "наглые" пожелания или "не наглые". Поэтому, если уж говорить о том, что произошло, то опубликованные списки - это не выяснение "кто какашка, а кто нет", а уточнение, от какой какашки воняет сильнее... Как-то так... А из изложенного, следует и "второе": на мой взгляд, следовало бы подкорректировать Приказами Фонда порядок работы с базой, например, изменить текст Письма-заявления таким образом, чтобы каждый СОД при подключении к базе брал на себя обязательство предоставить отчет на рецензирование, скажем, в течение 2 недель после получения запроса от ФГИУ... А дальше все банально и просто: емайл-адреса всех СОД в ФГИУ есть, сделать рассылку, где указать, что, скажем, "забываем" про все проделки, выполненные до определенной даты, а после этой даты начинается системный постоянный мониторинг... Кто попадется - лишается доступа к базе. Все равно, нашлись бы такие, до которых "с очередного раза" не дошло бы... Но, зато была бы готова нормативная база для таких действий, во-вторых, было бы четкое предупреждение... В-третьих, Фонду не потребовалось бы полгода мониторить несколько миллионов оценок для того, чтобы теперь выйти на этап рецензирования нескольких тысяч отчетов, и все это с непредсказуемыми последствиями...
Как по мне, так такой механизм был бы эффективнее и менее затратным с точки зрения рабочего времени сотрудников госучреждения... Да и "особо наглых" оценщиков было бы гораздо проще выявить...

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 22:19

Gorets11 писал(а):

Александр_777 писал(а):

... Первое - это учесть то, что рынок практически повсеместно работал в таких условиях, что занижали ВСЕ, без исключения... (Из тех, кто вообще работал с жилой недвижкой). И многие это делали не потому, что так хотелось или так больше зарабатывалось, а потому, что иначе работать было невозможно по определению... И в рассказы о том, что кто-то напрочь отказывался "учесть пожелания заказчика" - лично я не верю... Да, бывали случаи, когда и я отказывался от работы, если "пожелания" зашкаливали... А если заказчик не наглел - то его пожелания учитывали ВСЕ, я в этом убежден. Просто у каждого свое понимание "наглые" пожелания или "не наглые". Поэтому, если уж говорить о том, что произошло, то опубликованные списки - это не выяснение "кто какашка, а кто нет", а уточнение, от какой какашки воняет сильнее... Как-то так... ... Да и "особо наглых" оценщиков было бы гораздо проще выявить...

Да нет, мой друг, не так. Грехопадение степени не имеет, невозможно согрешить больше или меньше....пишите заказуху - вы грешник, кто-то пишет вдвое меньше рынка и пеняет на того кто пишет вчетверо меньше рынка - это заблуждение....либо мы пишем заказуху либо нет, а если пишем - то все мы грешники. лицемерие - это тоже плохо...

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 22:33

Никита писал(а):

на эту тему мы копья ломали в других ветках, когда у вас копья закончились - началась работа ЖКТ в мой адрес (искренне рад за ваш здоровый организм)....

Простите мне мою неосведомленность и незнание Вашего персонального языка, но я не знаю, что такое или кто такой этот "ЖКТ"...

Никита писал(а):

10 тыс чел без работы - это ваши спекуляции....столько оценщиков да и притом практикующих нет у нас....

Возможно... Но когда я последний раз смотрел список действующих оценщиков, их было, если не изменяет память, девять с копейками тысяч... Согласен, это не 10 тысяч... Но, все равно, немало.

Никита писал(а):

к тому же в НО заняты далеко не все...

Странно, с чего такая уверенность? Насколько я знаю, все действующие оценщики оценивают то, что им заказали... Поскольку НО-оценка самый массовый и самый активный сегмент, то, думаю, только единицы вообще никак с ним не контактировали...

Никита писал(а):

7 лет мак не родил - и голода не было....не было НО, как направления в оценочной деятельности - и не было проблем....

У Вас здесь фраза не закончена. правильнее дописать окончание предложения: "с НО оценкой"... Так правильнее... потому, что до НО оценки была оценка для приватизации... С ней,помнится, тоже было немало проблем... А потом была оценка для банковских залогов... И там проблем море, как оказалось... Следуя вашей логике - ВСЮ оценку нужно просто тупо убрать... Чтоб проблем" с ней не было... Не могу сказать, что Вы оригинальны... У нас всё стараюсь сейчас убрать... Одна проблема: рабочие места где брать, если все виды деятельности из-за возникающих с ними "проблем убирать?

Никита писал(а):

если хотите альтернативу - стоимость 1м2 для городов (только городов), ну а во всех остальных нас пунктах - там оценка СОД, или так тоже будет плохо?

Почему же "плохо"? Я пока не понял СМЫСЛ Вашего предложения... Поэтому, прежде, чем сказать свое мнение, "плохое" оно или "хорошее", нужно понять его логику... Будьте добры, расширьте описательную часть Вашего предложения, чтоб было понятно, где, как и по какому принципу будет формироваться база налогообложения в в соответствии с Вашим алгоритмом, что Вы понимаете под словом "город" (официальный административный статус или по какому-то иному признаку, например, по количеству жителей), каким образом Вы планируете учитывать колебания разных факторов внутри каждого города и т.п. Я так понимаю, если Вы предлагаете какой-то алгоритм действий, то вполне логично продумать и описать данный алгоритм ПОЛНОСТЬЮ! Иначе, очень похоже на то, что "мое дело предложить, пусть кто-то другой продумает и внедрит мое предложение, а я потом у него ошибки буду выискивать"...

Никита писал(а):

А бюджет Украины, как раз получает копейки от продажи дворцов (50 тыс грн и менее) - т.е вы за такую оценку?

В Ваших предложениях никакого намека на исправление этой ситуации не просматривается... Может, уточните, каким образом Ваши предложения могут изменить эту ситуацию?

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Никита писал(а):

Я рад, что Вы набрались мужества изложенную мною мысль описать своими словами. Wink

Только не очень понял, ЗАЧЕМ? Но, видимо, куда уж мне до.... Shocked

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 22:49

Подскажите, какой возможный минимум оценки 1-но комнатной квартиры в Харькове? А то неохота в списки попадать за 300 рн.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 22:54

Gorets11 писал(а):

Я рад, что Вы набрались мужества изложенную мною мысль описать своими словами. Wink

Только не очень понял, ЗАЧЕМ? Но, видимо, куда уж мне до.... Shocked

та не... ваша мысль, как я понял - это, деление на плохих и хороших оценщиков.. и при том все из них ложатся под заказчика, только одни из себя корчат "правильных" (ну типа занижают но не сильно...) и при это рассказывают направо и налево про тех "неправильных" которые пишут эти пресловутые "50 тыс за дворец".... я ведь правильно понял? ваша идея почистить рынок для правильных оценщиков от неправильных? т.е заказуха, как была так и будет (только не в тех объёмах)?
А моя мысль чёткая и отличная от вашей, и не надо присваивать её себе, повторюсь: грехопадение степени не имеет...не надо из себя корчить святошу.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Вячеслав писал(а):

на текущий момент 50001 грн за хату (туда и 5-ти комнатную можете воткнуть) Smile

пока Фонд мониторит от 50 тыс и ниже....

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 23:21

Вячеслав писал(а):

Никита писал(а):

на текущий момент 50001 грн за хату (туда и 5-ти комнатную можете воткнуть) Smile

пока Фонд мониторит от 50 тыс и ниже....

А завтра по 100 000 начнет. Как быть? Фонд и отличается тем, что придумает правило и распространяет его назад. А Закон то обратной силы не имеет.
Помнится как проверяет Регионалка отчеты 4-х месячной давности и постоянно просит написать ноу-хау какого-нибудь оценщика, сказанные им неделю назад.

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 23:34

Никита писал(а):

я рад за вас горцем, верне за ваши высеры...

С каких это пор объективные замечания считаются "высером"?

Никита писал(а):

А Наталье Лебедь респект и уважуха

Позвольте узнать, а за что? За применение пары-тройки фильтров в БД и вынесение списка на всеобщее обозрение? Этого стоило ждать 3 года? Почему это не было сделано 2 года назад? 1 год назад? Или Вы хотите сказать, что проблемы раньше не существовало? Или может за бездействия ФГИ как регулятора?

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 23:36

Вячеслав писал(а):

Никита писал(а):

на текущий момент 50001 грн за хату (туда и 5-ти комнатную можете воткнуть) Smile

пока Фонд мониторит от 50 тыс и ниже....

в списки попасть - это повод для гордости (как-никак в списке лидеры рынка Smile

), ну для здравия КСОшки на Наталью Петровну звит не отправляйте (народ в фонде и так зашивается)... если промониторят 100 тыс и ниже - там тыс 5 работ всплывёт и компаний раза в три станет больше...Вас просто не заметят

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 23:38

А вообще советую вспомнить, откуда взялись "занижальщики" сначала до 150 тыс. грн., а потом до 50 тыс. грн.?

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 23:43

Александр_777 писал(а):

Никита писал(а):

я рад за вас горцем, верне за ваши высеры...

С каких это пор объективные замечания считаются "высером"?

Никита писал(а):

А Наталье Лебедь респект и уважуха

За продукты своего ЖКТ - это не я первый начал, а Вы (перечитайте своё пост - последнее слово....но это не важно).
а год и два назад фильтров в БД не было....щас-то фильтры появились, а нормативка осталась на уровне трёхлетней давности: отчёт получить низзя ни от СОДа ни от кого-либо (продавец/нотариус).....спрашивается: зачем вся эта мышиная возня?

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

Александр_777 писал(а):

А вообще советую вспомнить, откуда взялись "занижальщики" сначала до 150 тыс. грн., а потом до 50 тыс. грн.?

позволю вызвать бурю: была такая фигня, называлась (дай Бог памяти) Институт оценки качества (вроде так) - её как элемент "злочинности" "побороли"....значит получается никто никому не мешает рисовать циферу - рынок ест-но сбалансировал художества в нужном направлении....не СОДы, а нотариусы и заказчики выдавили шаблон "цены" (в др ветках уже всё это обсуждали...да что толку)...
Вот почему я во всех ветках на протяжении уже нескольких лет говорю, что оценку для целей НО нужно упразднить....

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 23:50

Никита писал(а):

в списки попасть - это повод для гордости (как-никак в списке лидеры рынка Smile

Сегодня клиенту убитую однушку на окраине на первом этаже посчитал в 250 000 грн. без НДС он посмотрел как на психа и убежал. Наверное, больше не вернется.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 23:55

Вячеслав писал(а):

Никита писал(а):

в списки попасть - это повод для гордости (как-никак в списке лидеры рынка Smile

та Вы - злостный занижальщик... Very Happy

...

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 23:57

Никита, хотите обижайтесь, хотите нет, но факт есть факт - ни до ваших постов, ни до моих, ни до чьих-либо других в данной теме никому в ФГИ дела нет.

Никита писал(а):

а год и два назад фильтров в БД не было....щас-то фильтры появились

Охренеть! Я очень рад за них! За три года руки бюджетного программиста дошли до этого. Тогда на кой черт нам такой ФГИ?
P.S. Перечитайте как-нибудь на досуге ЗУ Об оценке, особенно раздел IV.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 20 Мар 2017 23:57

Никита писал(а):

Нет, не правильно.

Никита писал(а):

ваша идея почистить рынок для правильных оценщиков от неправильных?

Нет, это не моя идея. Это именно то, чем, по моему мнению, сейчас занимается Фонд. Моя идея совсем в другом. И если Вы прочитаете мое сообщение, из которого Вы вырезали кусок, более внимательно, то заметите, что моя идея заключается в прямо противоположном...

Никита писал(а):

А моя мысль чёткая и отличная от вашей, и не надо присваивать её себе, повторюсь: грехопадение степени не имеет...не надо из себя корчить святошу.

Хорошо, не буду ничего присваивать... Пользуйтесь на здоровье!

Надеюсь, с этой частью мы покончили и теперь Вы можете продолжить описание конкретики Вашего предложения. Я чуть выше довольно много вопросов написал Вам, уточнений хотелось бы получить... А то, как-то, некрасиво с Вашей стороны уходить от темы... Тем более, обсуждаем-то мы именно ВАШЕ предложение...

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 21 Мар 2017 00:02

Никита писал(а):

Александр_777 писал(а):

А вообще советую вспомнить, откуда взялись "занижальщики" сначала до 150 тыс. грн., а потом до 50 тыс. грн.?

Никита, Вы хоть не позорьтесь. Какой еще "шаблон "цены"? Что за бред Вы несете? Или Вам напомнить про ограничение операций с наличностью?

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Вт, 21 Мар 2017 00:06

Александр_777 писал(а):

Никита писал(а):

а год и два назад фильтров в БД не было....щас-то фильтры появились

Наталья Петровна читает, читает потому-что, юротдел фонда ей явно статьи ККУ и их применение не расшифровывал, потому, что они теоретики...на практике нужен "ТЕРПИЛА", а в случае с НО - это либо заказчик либо нотариус....эти уж точно в фонд либо в полицию бегать не будут...Выход для фонда один, вернее два - либо менять нормативку на получение отчётов либо упразднять НО, как вид оценки.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Александр_777 писал(а):

это я и имел ввиду....ну хорошо - опозорился если вам легче Smile

, я о том, что не СОДы формируют этот бардак - они в нём участвуют, как молчаливые исполнители воли народа Smile

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 21 Мар 2017 00:11

И если уж Вам так запала в душу идея с введением "среднепотолочной стоимости 1м2" и отменой НО как таковой - будьте любезны, вынесите это в отдельную тему. Желающие пообщаться найдутся.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Вт, 21 Мар 2017 00:12

я ж для Натальи Петровны, как раз и пишу - это её ветка Smile

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 21 Мар 2017 00:18

Никита писал(а):

Наталья Петровна читает, читает потому-что, юротдел фонда ей явно статьи ККУ и их применение не расшифровывал, потому, что они теоретики...

Вы знаете, на основе вот такого рода "пресс-релизов" и формируется мнение об уровне компетентности наших гос.органов. Слово, знаете ли, не воробей - вылетит - не поймаешь.

Никита писал(а):

Выход для фонда один, вернее два - либо менять нормативку на получение отчётов либо упразднять НО, как вид оценки.

Вы о третьем варианте забыли - ничего не делать Laughing

Никита писал(а):

не СОДы формируют этот бардак - они в нём участвуют, как молчаливые исполнители воли народа Smile

ФГИ только не выгораживайте, он того не стоит. Вы ведь не его сотрудник, правда? Embarassed

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 21 Мар 2017 00:18

Никита писал(а):

я ж для Натальи Петровны, как раз и пишу - это её ветка Smile

Так, распишите поконкретней! Даже я, хотя у меня больше свободного времени на чтение, чем у Натальи Петровны, нифига так и не понял, что именно Вы предлагаете и чем Ваше предложение изменит ситуацию в лучшую сторону... Я даже не понял, кому именно должно от Вашего предложения стать лучше"... Cool

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 21 Мар 2017 00:18

Никита писал(а):

я ж для Натальи Петровны, как раз и пишу - это её ветка Smile

Затеряются ведь сообщения, жалко будет Very Happy

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Gorets11 писал(а):

Никита писал(а):

я ж для Натальи Петровны, как раз и пишу - это её ветка Smile

Кто-то там давненько обещал оценку как таковую упразднить вовсе. Из Умани вроде человечек был. Не помните? На "Я" фамилия начиналась Very Happy

Moderator3
Moderator

Сообщения: 685

Добавлено: Вт, 21 Мар 2017 09:19

Вячеслав писал(а):

Еще один

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 21 Мар 2017 09:20

Вячеслав писал(а):

больше 150 000) Laughing

Добавлено спустя 23 минуты 2 секунды:

Александр_777 писал(а):

А вообще советую вспомнить, откуда взялись "занижальщики" сначала до 150 тыс. грн., а потом до 50 тыс. грн.?

как откуда, оттуда же откуда и желание каждого участника рынка уйти от неоправданно высоких налогов- с головы, сверху..."ограничение наличных операций"....понимаете, дело не в оценке...оценка как всегда крайняя осталась...дело в дебилизме Реформ так называемых... вот пока они будут идиотскими и будут и занижальщики...пусть хоть миллион списков и казней...полгода пройдет и опять пойдут отчеты по 150 тыщ... в стране с мин з.п. 3 200 грн и ценой на газ 7 грн куб ИНАЧЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!!! пока стоимость 1к.в.к не упадет до 6 тыс. у.е

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Вт, 21 Мар 2017 10:15

Что тут? Прафесианалы и воины соцсетей рвут пуканы? Гут! Very Happy

Давайте немного подождем, еще немного, самую капелюшечку.

В

Сообщения: 48

Добавлено: Вт, 21 Мар 2017 10:39

Як говорять в народі з цього роя не буде нічого)))))))))))))

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Ср, 22 Мар 2017 10:06

Никита писал(а):

устал читать посты обиженных о "передовиках приватизации" Laughing

Вот поэтому и нужны данные с реестра от ФДМУ для МВС, и именно фонд должен выступить инициатором. 6 млн грн - это например 2 квартиры в Киеве или 10 объектов в среднем областном центре. Это плательщика налога очень тяжело привлечь по этой статье - не доплатить столько налогов с одного объекта нужно еще умудриться. А вот для оценщика - тут прямой урон государству. И конкретно - умысел, с целью обогащения. А с учетом того, что как правило таким делом сетевые компании занимались - там целые ОПГ. И вишенка на тортик - встречаются фирмы с регистрацией, к примеру, в г. Горловка. И тут вопрос- куда уходят деньги? Короче работы теперь правоохранителям добавится.
Больше вопросов - "почему так долго", но опять же - лучше поздно чем никогда, да и сделать это все не так просто, как кажется на первый взгляд.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Янус писал(а):

Что тут? Прафесианалы и воины соцсетей рвут пуканы? Гут! Very Happy

Давайте немного подождем, еще немного, самую капелюшечку.

+1000000000000000000000000000%
на фб "взрывы" уже начинаю приобретать таки неприличный вид Smile

https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17425039_1295359273886511_2603400695306787321_n.jpg?oh=198ba47e278518b3945d4a9759faa680&oe=59715802

Konstantin

Сообщения: 102
Откуда: Донецк

Добавлено: Ср, 22 Мар 2017 11:55

Обидно, что такое горение вызвано, по-сути, борьбой с ветряными мельницами.
Затея фонда сырая, мягко говоря. И бессмысленная. Сетевому оценщику открыть новый СОД - неделя времени. И что, опять бороться с новыми?
Со стороны оценщиков тоже понимаю многих. Потому что если ты не сделаешь то что клиенту нужно - сделает сетевой СОД. И притом - за 200-300 грн.
Надо бороться не с оценщиками. У нас любят лечить симптомы. Нужно оздоровление всего государственного "организма". Который специально построен так, чтобы внутри него плодились разные "схемы". И пока не будет выстроена нормальная модель государства и госаппарата, модель экономики и рынка - мы так и будем лечить симптомы. Один вылечим - другой вылезет.
Вторая, долее узкая проблема - это "импотенция" наших СРОО. Посмотрите на наших коллег в РФ. Там СРО жестко контролирую КАЧЕСТВО работ. Там не делают оценок на трех страничках. Потому что тебя исключат из СРО сразу и ты не сможешь работать. Все. И это не наш Фонд, который 3 года думал. Там регулярно проверяют работы друг друга и следят за репутацией. И сетью СРО охвачено 100% оценщиков. Поэтому никто не делает работу на трех страничках, соответственно работают только профессионалы, а не отучившиеся по неделе на 1.8. и сразу ставшие оценщиками. И поскольку работа делается как положено, то и стоит как положено. А кому надо что-то там "оптимизировать" - им выставят счет вообще нескромный.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Ср, 22 Мар 2017 14:41

rumon писал(а):

Никита писал(а):

устал читать посты обиженных о "передовиках приватизации" Laughing

Янус писал(а):

Что тут? Прафесианалы и воины соцсетей рвут пуканы? Гут! Very Happy

Давайте немного подождем, еще немного, самую капелюшечку.

+1000000000000000000000000000%
на фб "взрывы" уже начинаю приобретать таки неприличный вид Smile

https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17425039_1295359273886511_2603400695306787321_n.jpg?oh=198ba47e278518b3945d4a9759faa680&oe=59715802

по ст 212 субъект - налогоплательщик, оценщик - просто свечку держит Smile

а следуя Вашей логике, так ОПГ - это ФГИ, с его подачи и крышевания СОДов, гос-во теряет на налогообложении от нотсделок Smile

Добавлено спустя 21 минуту 15 секунд:

вот кстати, а это, как раз интересная мысль, Ваша логика - она правильная. За три с лишним года, сотрудниками ФГИ делалось, а вернее ничего не делалось в отношении оценки для НО, в результате чего гос-во потеряло миллиарды. Потерпевшая сторона - го-сво, есть повод возбуждать дело против конкретных сотрудников ФГИ (никак без этого - нужен субъект), и вот тут как раз можно все компании проверять и суммировать все недоуплаченные поступления в бюджет по каждой конкретной компании. Как-то так.... Smile

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

но проверять придётся все СОДы Украины (без этого тоже никуда)

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 23 Мар 2017 16:03

Янус писал(а):

Что тут? Прафесианалы и воины соцсетей рвут пуканы? Гут! Very Happy

Давайте немного подождем, еще немного, самую капелюшечку.

Янус, ну вот к чему эти ваши слова? Нечего сказать - молчите в тряпочу.
Ждать чего? Итак уже дождались, куда уж еще ) Может поделитесь инсайдом?

В писал(а):

Як говорять в народі з цього роя не буде нічого)))))))))))))

А вы, собственно, из когорты "моя хата скраю"? Вам те же пожелания, что и Янусу.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Никита, согласен, по этому вопросу ФГИ уже давно стоит привлечь как минимум за "бездіяльність".

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Чт, 23 Мар 2017 21:14

Второй список штрафников
http://new.spfu.gov.ua/ua/content/spf-estimate-basereport.html

Походу, сверху списка- на яхте уплывать могут люди от любых проверок.
Кто то за бардак должен отвечать со стороны "регулятора". Как не крути тут халатность - и сотни тыс грн неуплаченых налогов в казну. То ли реклама этим конторам - то ли компромат на ФДМУ, не совсем понятно.

Последний раз редактировалось: LTOR (Пт, 24 Мар 2017 01:12), всего редактировалось 3 раз(а)

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 23 Мар 2017 21:51

Бляха, ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ объектов за два месяца. Даже 1 января вносили некоторые. И вы еще удивляетесь, что этот реестр виснет. Это ж с какой скоростью нужно было эти отчеты клепать и вносить эти объекты в реестр.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Доцик

Возраст: 44
Сообщения: 208

Добавлено: Чт, 23 Мар 2017 22:50

я так розумію приват юр буде у лідером і у наступному списку по 250 тис Laughing

ЗІ доречі це часом не вони фігурували з тими проблемними оцінками в Приватбанку <img src=

:" border="0" />

_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 09:16

Киев, Харьков, Днепр и Донецкая область ...потом ЛЬвов , Винница....нда...это по наполняемости реестра

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Елик

Сообщения: 114

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 09:52

Любые списки делаются для того, что бы за "бонус" из них вычеркивали.

miss appraiser

Сообщения: 93

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 10:29

Доцик писал(а):

я так розумію приват юр буде у лідером і у наступному списку по 250 тис Laughing

Список до 250 тыс. грн будет не особо показателен. Например, у меня в оценке по Харькову недавно была 1-к малогабаритка после пожара-чем не претендент на оценку в этих пределах? понимаю, что это частный случай. Но для тех СОДов, у которых по одной сомнительной работе, попасть в этот список будет означать отказ нотариусов от сотрудничества, и, зачастую, безосновательную потерю деловой репутации.
Ответит ли за это фонд? Думаю, вряд ли. А отмыться потом будет сложно

Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:

А по промежуточным иогам мониторинга все не так уже и печально, думала будет хуже )
Получается, что из 1850 СОДов работающих в реестре, 128 СОДов- занижальщиков - это если ориентироваться на 2-й список (в нем в основном дублируются и фигуранты 1-го списка), а это всего лишь 6,9%.

И по количеству отчетов: из 630 тыс. внесенных в 2016 г. мониторинг был по крупным городам, по которым вносится около 40% работ от общего объема, т.е. 252 тыс. отчетов. Из них количество работ до 150 тыс.грн.- 9716, т.е. 9716/252000=3,86%

Доцик

Возраст: 44
Сообщения: 208

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 10:55

miss appraiser писал(а):

А по промежуточным иогам мониторинга все не так уже и печально, думала будет хуже )
Получается, что из 1850 СОДов работающих в реестре, 128 СОДов- занижальщиков - это если ориентироваться на 2-й список (в нем в основном дублируются и фигуранты 1-го списка), а это всего лишь 6,9%.

тут неправильний підхід треба сортувати за ціною 1м.кв., по Львову мінімально реальна ціна 0-го циклу в межах 500 у.о. без врахування торгу помножте на площу 1-кім. близько 35 м2 і на курс це більше 450 к, як тут можна вийти на 250к, я вже не кажу 150к чи 50 Shocked

_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!!

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 11:05

Тоже не совсем понимаю принципа фильтрации по общей стоимости. Ведь, образно, и шестикомнатную квартиру на Крещатике могли оценить в 50 тыс. грн.
Отобрать по стоимости 1 кв. м было бы логичнее, тем более такая информация в БД ФГИ есть. Или программист не знает как это сделать? Very Happy

Да и странно, что только до квартир руки дошли. Есть еще нежилая недвижимость, земельные участки, дома... Вот там занижения могут быть куда более приличные.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 11:06

Так по 1 м. кв. можна писать в анкете и 20 000 грн. толку- какой фильтр тогда возьмет. У нас же пока с ЗУ-23-2 пока нет расстрела за ошибки в анкете.

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 11:11

LTOR, думаю, прогнать стоимость 1 кв. м на проверку по общей стоимости и площади не проблема абсолютно. Было бы желание Very Happy

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 11:18

НЕУЖЕЛИ ДО НАС ВСЕХ ЕЩЕ НЕ ПРИШЛО ПОНИМАНИЕ ТОГО, ДЛЯ ЧЕГО ВЕСЬ ЭТОТ ЦИРК??? (иными словами это не назовешь)
и снова показательные выступления перед минюст, фискалами и т.д.

"неуплата налогов и ой! что-то нужно делать и предпринимать, потмоу как у фдму нет полномочий"!!

сейчас влепят какой-нибудь орган при фдму и начнется!!!

ждите монополию, друзья мои!!!

г-д Амфитеатров, делайте же что-нибудь, плиззззззззз!!!!!!!! (это крик души!!)

очень многое сейчас в руках СРО!!!

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 11:19

Доцик писал(а):

треба сортувати за ціною 1м.кв., по Львову мінімально реальна ціна 0-го циклу в межах 500 у.о. без врахування торгу помножте на площу 1-кім. близько 35 м2 і на курс це більше 450 к

Как же вольно некоторые обращаются с цифрами...
Специально глянул квартиры во Львове: моментально нашел тучу предложений по цене, ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже 500 у.е. за кв.м. А "специалисты" тут рассказывают сказки про "минимальный порог" в 500 долларов... Одного не пойму: зачем? Неужели сложно глянуть в ОЛХ, перед тем, как писать всякую чушь?

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 11:23

Александр_777 писал(а):

Там желание- есть, даже огромное. И будут дальше списки. Как четко подметил комрад Елик - главную причину- меркантильную во всей этой суете.

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 11:29

Одного не понимаю - если СОД в виде ООО делает занижение, то еще можно как-то обезопасится (типа левые собственники, директор...), то чем думают СОД в виде СПД?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

И еще - а никто не подумал, что публикуя такие списки, ФГИ дает мошенникам в погонах замечательный шанс сорвать куш?

Добавлено спустя 49 секунд:

Сталь, похоже, что всё к этому идет...

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 11:32

Александр_777 писал(а):

Одного не понимаю - если СОД в виде ООО делает занижение, то еще можно как-то обезопасится (типа левые собственники, директор...), то чем думают СОД в виде СПД?

Та перепишут яхту на кота, дело в то.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 11:36

Александр_777 писал(а):

Прогнать - проблемы нет...
Но лучше бы задуматься о другом: можно предположить, что подавляющее большинство приведенных оценок выполнены необъективно... Но, ВДРУГ, там окажется, хотя бы, одна работа, где полученный результат - объективен объекту оценки... Что делать в этом случае сотрудникам ФГИУ и Нотариальной Палаты? Ст. 151-1 УК ведь никто не отменял... Это у нас что же получается? ФГИУ и НотПалата в таком случае выступают в роли организованной преступной группировки, ставящей своей целью распространение недостоверной информации, порочащей честь и достоинство лица? Выглядит, как-то, не совсем красиво... Если не сказать ПРЕСТУПНО... Shocked

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 11:39

miss appraiser писал(а):

Доцик писал(а):

я так розумію приват юр буде у лідером і у наступному списку по 250 тис Laughing

эти списки вообще не информативны. последний непонятно за какой период и по какому принципу...с учетом списка "по дням за январь-февраль" и зная героев в лицо, там вообще ничего не сходится.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Александрqqq

Сообщения: 19

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 11:42

Горец, и статью 19 Конституции Украины тоже никто не отменял: Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
В каком законе есть понятие "обоснованные сомнения"? Кто дал право фонду публиковать непроверенные данные? Здесь уже превышением полномочий попахивает.

Люка

Сообщения: 12

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 11:52

В списке КІЛЬКІСТЬ ЗВІТІВ ПРО ОЦІНКУ ДЛЯ ЦІЛЕЙ ОПОДАТКУВАННЯ, ЩО ВНЕСЕНІ ДО ЄДИНОЇ БАЗИ ДАНИХ мы себя не нашли. Хотя в январе феврале было внесено в реестр около 20 отчетов стоимостью более 50тыс. грн., кроме сел, которые действительно имеют маленькую стоимость. Беря во внимание номера отчетов внесеные мной (первый за январь и последний за февраль ) , разница составляет в районе 95000. Что это за список и какую он несет информацию??? Или там тоже ВЫБОРОЧНЫЕ СОДы?

Доцик

Возраст: 44
Сообщения: 208

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 11:53

Gorets11 писал(а):

дайте ссилку

_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 11:53

Александрqqq писал(а):

В каком законе есть понятие "обоснованные сомнения"? Кто дал право фонду публиковать непроверенные данные? Здесь уже превышением полномочий попахивает.

А где написано про "обоснованные сомнения". И если что-то обосновано, то как оно может быть сомнениями.
В заголовке написано же "Перелік №2 суб'єктів оціночної діяльності, що мають доступ до Єдиної бази звітів щодо низки оцінки яких за підсумками даних Єдиної бази звітів за 2016 рік здійснюються заходи з перевірки достовірності результатів оцінки"
Не написано же, что это список тех, по отчетам которых установлено их несоответствие чему-то. Написано же, что относительно которых ведутся мероприятия по проверке достоверности результата.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Доцик

Возраст: 44
Сообщения: 208

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 11:56

це що ви знайшли це будинки які ще навіть не почали будувати, тому хочете бути спецом менше п..

_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!!

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 12:00

Люка писал(а):

Так напишите Ваш СОД- сейчас поправят список Very Happy

Александрqqq

Сообщения: 19

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 12:00

Не написано же, что это список тех, по отчетам которых установлено их несоответствие чему-то. Написано же, что относительно которых ведутся мероприятия по проверке достоверности результата.[/quote]

Каким законом фонду дано право проводить какие-то непонятные мероприятия, о каких мероприятиях идет речь? Что такое "достоверность результатов", каким законом определена такая оценочная величина?

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 12:49

приказ 796 фдму

Александрqqq

Сообщения: 19

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 12:53

Процитируйте мне из этого приказа о "достоверности результатов", об обвинении сод на основании таких "результатов". Не забывая, что фонд обязан действовать ТОЛЬКО на основании и в СПОСОБ УСТАНОВЛЕННЫЙ ЗАКОНОМ. А не так, как решит или захочет. Любое действие фонда должно начинаться с фразы "на основании..." мы сделали то-то и то-то.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 12:59

Александрqqq, кольцо сжимается Smile

Или получили письмо счастья от ФДМУ на предоставление отчета на рецензирование?

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

sergo9313

Сообщения: 2

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 13:06

а якщо і потрапив в той список з 1 сумнівною оцінкою...як зникнути з цього списку??? хтось знає що в такій ситуації робити?

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 13:12

sergo9313 писал(а):

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

Серый писал(а):

Александрqqq, кольцо сжимается
Или получили письмо счастья от ФДМУ на предоставление отчета на рецензирование?

а напомните, пожалуйста, на каком основании отчеты должны попадать на стол рецензенту? неужто на основании просмотра реестра отчетов?

из собственного опыта (иногда даже влом писать письма на техподдрежку, чтобы внести изменения в отчет. для ушлых умников могу уточнить какие изменения, потому как сейчас начнут болото толочь, то бишь дату оценки или адрес в спешке неправильный и т.д.), поэтому приходится вносить данные еще раз, но уже с правильными показателями..

поэтому письма-счастья могут получить чуть ли не все соды фопы в данной сфере услуг украины!

тут же вопрос в другом! о правомочии фдму совершать данные действа!!!

Доцик

Возраст: 44
Сообщения: 208

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 13:21

sergo9313 писал(а):

Ага але вам краще запитати в них через гарячу лінію Evil or Very Mad

_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!!

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 13:25

Доцик писал(а):

sergo9313 писал(а):
а якщо і потрапив в той список з 1 сумнівною оцінкою...як зникнути з цього списку??? хтось знає що в такій ситуації робити?

Ага але вам краще запитати в них через гарячу лінію

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 13:33

По предложениям в г. Львов хотелось бы пруф. Цены ниже 500 давно существуют, но там сегмент недвижимости специфический. И уж точно их не море.

Клавиатурим дальше, уважаемая интернет сотня.))

Интересно было бы послушать начальника транспортного цеха (Наталью Петровну Л.))

sergo9313

Сообщения: 2

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 13:37

колеги, а яка зараз середня ціна за 1 м.кв. нерухомості в м. Ірпінь та м. Буча?

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 13:49

Не понятно зачем Фонд вообще это все со списками затеял. Все дружно посмотрели, что творится с налоговой оценкой под чутким руководством ФГИ. Сам себе же глаз не выколишь?

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 13:52

СКЛАДЫВАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ТУТ СОБРАЛИСЬ СЛЕПЫЕ И ГЛУХИЕ ЛЮДИ, НЕСПОСОБНЫЕ ВИДЕТЬ И ДУМАТЬ МАСШТАБНО!!!

или специально мелочь пишет всякую хз, чтобы потерялась ИСТИННАЯ СУТЬ в хз знает каких вопросах!!!

miss appraiser

Сообщения: 93

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 13:53

"эти списки вообще не информативны. последний непонятно за какой период и по какому принципу...с учетом списка "по дням за январь-февраль" и зная героев в лицо, там вообще ничего не сходится"

She, это списки всех внесенных в реестр работ за январь-февраль 2017 г.
По мне все сошлось, и по дням в том числе

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 14:05

Сталь писал(а):

Да что ж Вы так переживаете то? Smile

Про монополизацию Вы уже написали. Про отказ от услуг оценщиков при приватизации тоже кто то там грозился. А что произошло нового?

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 14:15

Валюха писал(а):

Все дело в $

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 14:18

ДА КАКАЯ К ЧЕРТЯМ СОБАЧЬИМ РАЗНИЦА СХОДЯТСЯ ВАШИ ДАННЫЕ ИЛИ НЕТ???

ДАВАЙТЕ СЕЙЧАС КАЖДЫЙ СОД ИЛИ ОЦЕНЩИК НАПИШЕТ ИНФУ О СЕБЕ В ЭТОМ СПИСКЕ И ЗАГАДИМ НАХРЕН ВЕСЬ ЭФИР!!!!!

ГДЕ НАШИ АКТИВИСТЫ-СТАРОЖИЛЫ????

ПОЧЕМУ ВЫ МОЛЧИТЕ??

ВЫ ЖЕ ВИДИТЕ, ЧТО ПРОФЕССИЮ ЛОЖАТ НА ЛОПАТКИ!!!

ВЫ ЖЕ ВИДИТЕ, ЧТО ВЗРАЩИВАЮТ НОВУЮ СХЕМУ!!!!

ВЫ ЖЕ ВИДИТЕ, ЧТО НАС ВСЕХ МЕДЛЕННО, НО УВЕРЕННО БЕРУТ ПОД ОДНУ КРЫШКУ!!

всевластие..вседозволенность..

vize

Сообщения: 189

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 14:30

народ "косил бабло", а им погрозили пальчиком
- ну-ну, нельзя так делать!!

вообще, такая база должна быть публичной с историей стоимости по этому объекту
в США, Вы можете посмотреть какие объекты в продаже, изменение цены по этому объекту.

например, нотариусу или в другой заинтересованный орган приносят оценку, и нотариус может посмотреть какие цены были по этому дому/району/ населенному пункту
если есть цена объекта оценки сильно выбивается из диапазона (в разы), делать скан и отправлять в контролирующий орган (Фонд?) для подтверждения стоимости

в развитых странах, сделка проходит ч/з банк и продавец заинтересован показать реальную стоимость (белый доход/убыток) от продажи
в штатах покупают в 95% через кредит (+-1,7-2,5% годовых), поэтому и покупатель показывает реальную стоимость + часть платежа по % кредита вычитается из налогов

все четко, прозрачно

приватизации как таковой там нет, а есть аукционы по продаже конфискованного имущества без оценки с УСЛОВНОЙ начальной стоимостью (для недвижимости 1 000 $)

в нашей стране.....грустно(((
все опирается в уровень жизни, экономику, политику ...

ПыСы: оправдание многих клиентов - чего я должен платить такие налоги, если: я плачу за БЕСПЛАТНУЮ медицину, за БЕСПЛАТНОЕ образование, за наши отличные дороги, за наши САМЫЕ ЧЕСТНЫЕ суды, прокуратуру, чиновников, за СВОИХ родителей-пенсионеров (которые проработали 40 лет и заработали минималку!) и т. д.

_________________
Оптимисты учат английский, Пессимисты зубрят китайский, Реалисты осваивают автомат Калашникова..

miss appraiser

Сообщения: 93

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 14:30

Сталь, поведение у Вас не соответствует нику)
Или Вы нервничаете, потому что уже в списке?
Не переживайте, если будет список до 250 тыс. грн., туда попадет большая часть оценщиков, работающих по указанным городам.
А вот это уже беда...
Хотя останутся те, кто не в списке. Например, из небольших городов, но совсем не факт, что они "ангелы"
А те, кто в 1-м списке, продолжают работать. Специально позвонила в одну из контор, говорят, продолжаем, занижать, но не делаем до 150 тыс

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 14:49

miss appraiser писал(а):

кипящая сталь, как правило, не нервничает! ее свойства в другом!))
не переходите на личности! мы не на привозе!

я так понимаю, этот форум не для патриотов, а так...

зато потом все будут скулить и рявкать и искать виноватых да будет уже поздно!

фу

Fool

slon_kharkov

Сообщения: 107

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 14:54

Вроде бы и уважаемые фамилии встречаются. Интересно чем закончится?

vize

Сообщения: 189

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 15:06

slon_kharkov писал(а):

Вроде бы и уважаемые фамилии встречаются. Интересно чем закончится?

как минимум, проинформировали, что такой факт имеется и в "лицах"(все об этом знали, ничего нового)

меня интересуют не сколько последствия, сколько шаги по предотвращению подобного в будущем!

вдогонку.... некоторые фирмы имеют так называемые отделения в других городах и не ведают, что под их печатями делается.

_________________
Оптимисты учат английский, Пессимисты зубрят китайский, Реалисты осваивают автомат Калашникова..

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 16:54

На днях анализировали жалобу гражданина о противоправной деятельности оценочной компании и оценщика. К жалобе 2 оценки квартир, оценка для налогообложения. Оценочная стоимость в каждом отчете каждой многокомнатной квартиры 49 тысяч гривен. Сравнили в перечнем 1: оба объекта есть в перечне. Смотрим отчеты, все аналоги в одном районе, в таких же домах, не меньше 400 тысяч гривен.Фото объектов нет (судя по отчету рсмотра не было).
Как получена такая оценочная? Поправками из головы от 50 до 200 %!!!
Как вы думаете какую стоимость установит судебная экспертиза в случае ее проведения? Ведь оценочная стоимость = рыночной согласно постановлению 358?
Единая база отчетов - технический продукт: оценщики делают оценку, оценщики вносят данные, данные должны быть достоверными, включая стоимость.Ошибки при внесении? Для этого и проверка, включая сверку с реестрами и нотариальными делами. Если все честно, итоги проверки будут на сайте Фонда.
Я думаю, что всем уже все понятно, проблема не раз обсуждалась.
А как дальше быть? Здоровая система способна к самоочищению в том числе. Приводя примеры позитивного американского опыта по созданию и поддержке аналитических информационных баз, давайте не забывать о главном: все эти данные потому и пользуются доверием, что получены из профессионально надежных источников! А надежный в профессиональном понимании - честный, уважающий профессиональную этику даже в условиях жесткой конкуренции.

_________________
Лебедь

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 17:02

Лебедь писал(а):

А как дальше быть? Здоровая система способна к самоочищению в том числе. Приводя примеры позитивного американского опыта по созданию и поддержке аналитических информационных баз, давайте не забывать о главном: все эти данные потому и пользуются доверием, что получены из профессионально надежных источников! А надежный в профессиональном понимании - честный, уважающий профессиональную этику даже в условиях жесткой конкуренции.

вы хотите сказать, что первая десятка лидеров готова к самоочищению??))

да! они готовы к очищению! вот только не само, а всех остальных, которые не в силах конкурировать там, где беспредел и вседозволенность!

вот уже и новые ростки очищения!! (во вложении скрин))) и этих ростков будет тьма!!

не так систему строим, уважаемая Наталья Петровна!! не так!!!

1.png

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 17:09

Лебедь, может имеет смысл по этому поводу устроить круглый стол?
С привлечением как простых оценщиков, так и представителей СРО? Одна голова, это конечно хорошо, но может имеет смысл выслушать предложения, проанализировать, принять взвешенное решение и вывести его на открытое обсуждение? Чтобы не было потом мучительно больно.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 17:24

Мараторий нужен на выдачу новых кв. Свидетельств. На 5 лет хотя бы. Нотариусы в шоке от к- ва оценщиков, например. Аномальное к-во. Какая может быть нормальная конкуренция когда оценщиков как мух на ферме.

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 17:29

Александр_777 писал(а):

наконец-то верное и здравое направление нашего вектора!!

Good

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 17:52

Сталь, Александр 77
это даже не смешно... относительно "первой десятки"...
Система - это все оценочное сообщество. Не слишком ли мы волнуемся за то абсолютное меньшинство(!), которое своим мошеничеством, наглостью, профессиональной и, видимо, человеческой глупостью "подмяло" под себя абсолютное большинство?!
Доступ к единой базе получили около 3-х тысяч компаний, из них пара-тройка десятков превратили нормальный, по своей сути полезный для общества инструмент оценки в ...
Я никогда не делала и не собираюсь делать неправильные выводы о профессиональном сообществе. Поэтому и говорю о том, что сообщество должно много чего сделать для возвращения авторитета к профессии. И здесь думаю, что одним круглым столом не обойтись.
Так много было сказано, в т.ч. и на этом форуме, о том, как плохо всем от присутствия "псевдо профи", а тут прямо "плач Ярославны". Зрелое гражданское общество не боится публичности, в том числе вскрывая "раны" и показывая проблему такой, какой она есть.
И еще, единая база была создана еще в 2013 году во времена налоговой оценки. За 2013-й в ней аж.. 13 тысяч объектов на всю страну.Сейчас -более 1.7 млн. Мы много усилий потратили на то, чтобы технически приспособить ее к анализу (авторы видимо не ставили себе таких целей, когда продумывали ее). Сейчас мы готовы. Более того, через пару недель мы переходим на ежедневный (!) мониторинг и реагирование.
Поэтому сейчас тот оценщик, который сейчас делает необъективную оценку и думает, что останется незамеченным, очень рискует...

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:

Кстати, сегодня попробовала зайти по ссылкам на сайт некоего лица, активно рекламировавшего услуги по занижению... Страница уже недоступна Smile

Говорят, перешли на электронную рассылку и смс...
Ну-ну.... Cool

_________________
Лебедь

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 18:43

Лебедь писал(а):

Более того, через пару недель мы переходим на ежедневный (!) мониторинг и реагирование.

Раз уж начали говорить, рассказывайте весь алгоритм реагирования.
Выбрали из реестра объекты, которые имеют некие признаки нерыночной стоимости. ФДМУ направил запрос на предоставление отчета на рецензирование. СОД его проигнорировал. Какие действия фонда? И при этом СОД продолжает вносить отчеты в реестр. А по закону нет у ФДМУ в данном случае права приостановить действие сертификата СОД, даже нет права приостановить доступ к реестру.
Будет ли ФДМУ передавать (или уже передает) таких клиентов в более силовые органы с целью получения отчетов на рецензирование.

Возможно, раскрыв здесь или в других печатных и электронных изданиях (или и там и там) ФДМУ очень упростит себе работу т.к. объектов для мониторинга станет намного меньше.
Ну это такая мечта Smile

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 19:48

Ручаться на 100% не могу, но то, что глупостей станет намного меньше уверена. Мы разработали очень простой инструментарий для общего анализа достоверности данных единой базы как целостного продукта. Результаты сравнительного анализа огласим через месяц в сравнении с предыдущими месяцами.
Относительно реагирования: могу говорить то, что могу.
Кто хочет услышать, уже услышал и сделал выводы.

_________________
Лебедь

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 20:15

Столкнулся с проблемой морального характера... Оцениваю автомобиль... Среднерыночная стоимость оцениваемого авто составляет 56000 грн... Авто старенький, есть следы ржавчины, частично разукомплектован... Если учесть указанные недостатки стандартными средствами ДонРеста - стоимость авто снижается до 48 тысяч, т.е., становится ниже "морального" уровня в 50 тысяч грн... Учитывая подход к "обоснованности" претензий к отчетам, продемонстрированный нам Фондом, сижу, чешу репу: оценивать, как положено, рискуя получить "проблемы" в виде необходимости доказывать, что "я не лопух"? Или плюнуть и оставить среднерыночную, чтоб не испытывать судьбу? Однако, дилемма... Cool

В

Сообщения: 48

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 20:45

Це все більше виглядає як уборка конкурентів для своіх фірм , В списку занижальщиків чомусь нема "Лекс Статуса", і ще декілька гігантів ,які одними з перших почали діяоьність масового заниження .Також фірм ,які до речі можуть спокійно реєструвати в той час ,коли для більшості реєстр висить .???по ходу для них і розчищається дорога.Тай на яких законних підставах пішла нотарам розсилка??чому нема всіх фірм в списку розсилки?

iDmitry

Сообщения: 6

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 21:11

Шановна Наталіє Петрівно!

Дуже вдячний Вам за плідну працю та всім особам, які приймали участь в очищенні оціночної спільноти від осіб які спотворюють оціночну діяльність.

Вважаю за необхідне: Фонду державного майна України передати напрацьовані матеріали щодо виявлених правопорушень до правоохоронних органів державної влади, з метою притягнення винних осіб до юридичної відповідальності, а саме до кримінальної відповідальності передбаченої статтями 358, 365-2 Кримінального кодексу України.

Зазначені дії з боку Фонду державного майна України раз і назавжди відіб'ють бажання у оцінювачів та в осіб, які займаються діяльністю у сфері оцінки майна та майнових прав, відступати від вимог нормативно-правових актів, а також виключать інститут "оренди кваліфікаційного свідоцтва оцінювача".

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 21:48

Спасибо за поддержку!
Коллеге относительно оценки автомобиля. Оценивайте по рыночной стоимости, корректно используя методический аппарат, и все будет нормально.
Списки 1 и 2 касаются квартир больших городов, где рыночная стоимость в 50 тысяч грн ....????
Относительно конкретных названий компаний. Фонд опубликовал аналитику, не основываясь на субъективных характеристиках и оценках качества работы того или иного СОДа. В этом и смысл нашего публичного шага: задан критерий, о котором неоднократно писали, говорили оценщики, и единая база выдала перечни.
На рынке всегда присутствует конкуренция и после наведения порядка она не станет меньше. Но, надеюсь, будет все-таки значительно более цивилизованной. И у каждого профессионала будет работа и возможность дальше профессионально развиваться, а не торговать своей совестью.

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:

Кстати, коллеги, Фонд сегодня на своем сайте разместил пооект Порядка оценки прав требования по кредитам. Документ на странице "Электронные консультации". Проект сложный, но очень важный и интересный.

_________________
Лебедь

В

Сообщения: 48

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 22:21

Пані Лебідь,це все добре,але де такі фірми як "Лекс Статус",які звучали на цілу Украіну і робили до 50000?????наскільки відомо власники з правоохоронних органів ,як Ви можете іх не бачити якщо у Львові іх зловили на заниженні і про них знала вся краіна,чи реєстр такі фірми не видає???)))) Laughing

Доцик

Возраст: 44
Сообщения: 208

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 22:42

Gorets11 писал(а):

Де логіка порівнювати квартиру в Києві чи Львові за 50к з Жигулем Surprised

_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!!

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 22:57

Горец тут вижу мощный генератор "контента", чтоб не сказать бредогенератор и фрустратор.

Начальник транспортного цеха заслушан прямо скажем с удовольствием.

Во Львове много кого уже задержали и есть некая надежда, что еще задержат. Есть такая призрачная угроза, так ситхи говорят.

А аналитика, уж поверьте, будет (чем Буча то сложна?). А заявления, что это сделать невозможно просто либо отсутствие профессионализма, либо обычное желание все получать на халяву.

Но смею отметить, что за оценщиков никто и ничего больше делать просто так не будет. Своим статусом нужно не кичиться, а доказывать. Чего и всем желаю.

За сим и откланиваюсь. С почтением к публике здесь собравшейся.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 24 Мар 2017 23:47

Лебедь писал(а):

Коллеге относительно оценки автомобиля. Оценивайте по рыночной стоимости, корректно используя методический аппарат, и все будет нормально.
Списки 1 и 2 касаются квартир больших городов, где рыночная стоимость в 50 тысяч грн ....????

Так ведь приходится уже и, как говорится, "на воду дуть"...
С несколькими объектами попал в списки... Crying or Very sad

И у всех одна и та же болезнь: вносил в базу объекты так, как они указаны в правоустанавливающих документах, а не какими они являются по сути... Вот и получилось, что у меня гостинки внесены, как квартиры... Теперь мне, конечно, добрые люди пояснили, что я лопух и вносить в базу нужно было так, как "хочется", а не так, как "в документах"... Но "почка-то уже отвалилась..."
Вот и гадаю теперь, каким образом мне потом, если удастся все-таки защитить свои отчеты, объясняться с контрагентами, которые предпочли не рисковать и быстренько нашли мне замену? Получится ли восстановить контакты? Не факт...

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Янус писал(а):

Горец тут вижу мощный генератор "контента", чтоб не сказать бредогенератор и фрустратор.

Начальник транспортного цеха заслушан прямо скажем с удовольствием.

Вечер пятницы для того и существует, чтобы удовольствие получать! Laughing

Хотя. вот Ваш контент лично мне удовольствия не доставил... Нехороший Вы человек, не отвечаете добром на добро... Sad

Rixos

Сообщения: 46
Откуда: Lemberg

Добавлено: Сб, 25 Мар 2017 01:55

Вот у меня такой вопрос к сотрудникам Фонда...
В списках фигурируют персоналии по которым открыто ряд уголовных производств именно за занижение оценочной стоимости...
Так , еще в ноябре 2016 года в реестре судебных решений есть информация о вопиющих (ну или уже теперь совсем обычных) фактах деятельности группы ФОП ГУМЕНЮК Н.А., ТОВ «Експерт Оцінка Плюс» и ФОП Гринчук А.П.
Открыты полноцееные уголовные производства, есть решения судов....

Но с прискорбием замечаю, что эти ребята мало того, что достаточно активно проявляют себя на рынке оценки по сей час (к-во выпущеных ими отчетов за январь-февраль тому доказательство), так и ФГИ за период ноябрь-март по ним ноль реакции

"Я не вкурррсе, ребята", да????
Или это очень мелко , господа Фондовики, относительно Вашей сегодняшней деятельности - реагировать на уголовку, если можно пафосно вывестить список 70 залепушников + список 120 залепушников...

Инструментария нету по факту уголовного производства вызвать на ЭК, да?

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Сб, 25 Мар 2017 09:14

Rixos, знаем... Действовать можно только по закону.
Вступят в силу решения судов - все последствия описаны в Законе об оценке (относительно судимости человека как оценщика, т.е. он им быть не может; для СОД - основание лишить сертификата (хотя не факт, что до этого не будут другие основания).
Кстати, ФОП Гринчук А.П. Фонд лишил сертификата СОД.

Коллеге относительно оценки комнаты в коммуналке...
Вводить информацию из отчета надо в соответствии с правоустанавливающим документом. Нотариус видит несоответствие и если его "пропустит" при проверке у него могут быть проблемы.
Фонд ко всем из списков обратился относительно материалов для проверки. Уверены, что по сути правы, что мешает ответить?

_________________
Лебедь

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 25 Мар 2017 11:34

Лебедь писал(а):

Коллеге относительно оценки комнаты в коммуналке...
Вводить информацию из отчета надо в соответствии с правоустанавливающим документом. Нотариус видит несоответствие и если его "пропустит" при проверке у него могут быть проблемы.

Я именно из этого допущения и исходил... И был очень удивлен рекомендации классифицировать объект в базе не так, как прописано в документах... Но, как я понял, такое практикуется...

Лебедь писал(а):

Фонд ко всем из списков обратился относительно материалов для проверки. Уверены, что по сути правы, что мешает ответить?

Ничто не мешает. Естественно, ответ планируется. Просто, смотрю на развитие ситуации, чтоб определиться: а есть ли в этом смысл?
Простите, но нет убежденности в том, что рассмотрение будет происходить объективно... В конце концов, читать ведь умею и упоминание о том, что претензии "обоснованы" прочитал... А если все уже обосновано - зачем нужна еще какая-то "обоснованность"?
Как-то, такие вот мысли крутятся... Полагаю, недоверие к властным структурам Вы не примете на свой личный счет и не будете возражать против того, что недоверие к органам власти у нас вполне заслуженное и заслуживалось властью в течение многих лет...

В

Сообщения: 48

Добавлено: Сб, 25 Мар 2017 17:34

Доброго дня всім Колегам!!!Пані Либідь я ще раз повторюся,де "Лєкс-Статус"??????????ці (колеги)цінять любе)))зараз ще і транспорт сидять майже біля кожного мрео.На них відкрито багато справ,але вони дальше працюють і малюють Любу ціну,це одні з перших хто почав робити до 50тисч.грн.МЕНІ ДУУУЖЕ ЦІКАВО ЧОМУ ЇХ НЕМА В СПИСКАХ???????

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Сб, 25 Мар 2017 18:16

В писал(а):

нет их и не будет...есть не мало компашек бенефициары которых из фонда, рады и кучи силовых структур - они ест-но будут работать. проблему публикацией списков не решить, если первый список произвёл впечатление на соды и нотарей, то сейчас всем уже побоку, кого и где публикуют...шок у нотарей прошёл.... Sad

у риелторов тоже. решать проблему можно и нужно изменением нормативки - ввести для фонда право требовать любой отчёт для целей НО...если СОД в теч 7-14 дней не предоставил - банить доступ на сайт фонда, ввести обязат требование банить и сод и оценщика (хотя сомневаюсь, что фильтры базы позволят это сделать)....
и всё же, где Лексы, почему их нет в списках? Smile

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Лебедь писал(а):

размер поправок никаким документом не регламентирован, Вам это известно Smile

судебная экспертиза может установить любой размер любого вида стоимости, только что это даст? есть судебное разбирательство? а система оценочная для того и строилась, чтобы за безцень олигархат прихватизировал народное имущество, так что не пытайтесь взывать к совести Smile

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

мне знакомый адвокат плакался, что они с клиентом и УД завели и отчёты СОД достали (с занижухой) из нотдела, а толку? суд чётко определил, что величина стоимости указанная в отчёте СОД для НО не влияет на сделку, хоть 1 грн за особняк в Конче-Заспе....стоимость должна быть и точка, а размер значения не имеет, сделку на этом основании развалить не получится Smile

Rixos

Сообщения: 46
Откуда: Lemberg

Добавлено: Сб, 25 Мар 2017 19:34

В писал(а):

Шановний, а ви особисто бачили звіт Лекса з ціною 50 тис.грн?
Ці хлопці достатньо "організовані" та підковані, щоб видавати звіти під печатками та прізвищами інших фігурантів списку )
Всім , звичайно все зрозуміло, але їхня винахідливість дозволяє не попадати в списки, в списки попадають афілійовані ними "шістки"
Для інформації почитайте http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/57080761

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Сб, 25 Мар 2017 21:46

Риксос, ну чего Вы так раскричались на всю страну?)) Дайте начальнику транспортного цеха немного времени, ну нельзя все и сразу. Столько же работы проведено, а сделать еще уйму. Есть такие понятия как тайна следствия и криками тут особенно не поможешь, только вред один получается. Медленная, кроотливая и очень неблагодарная работа дает свои плоды. А теперь можно подумать все кто кричал, а я говорила (с), прямо корону оденут и все будет как говорится хорошо, нет не будет.
В открытом доступе есть гораздо более любопытное определение следственного судьи, вот оно-

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63563781

Оно очень любопытно своими дополнениями, почитайте, там очень занимательный реестр документов. Крайне занимательный.

А таких комбинаций смею скромно отметить очень много. А пара-тройка из них просто фееричны. Но тяжелая работа людей не останавливается, уж поверьте. А при помощи регулятора, что тоже как бы очень прорабатывается, результат будет очень и очень полезный, для страны прежде всего, а уж потом только для оценщиков и их репутации.

Дело же не в оценке как таковой, а находится в более сложной сфере. Но не суть. Надо же не только задавать вопросы, а чем то реально помогать, ведь правда? А кто и как это делает каждый выбирает сам, по этому и воздастся, как говорят.

А вот обеспокоенность некоторых общественных организаций по поводу бла-бла-бла детей африки и круглые столы доставили, давно так не смеялись, честно говоря.

VladimirVI

Сообщения: 186

Добавлено: Вс, 26 Мар 2017 10:58

Янус писал(а):

Так это ещё правоохранители из др. областей не распробовали эту простую схему за счёт таких «оценщиков» заработать себе внеочередную звезду на погонах. Как только поймут, что всё просто, хранится вечно у нотариуса и в гос. реестре, то завертится снежным комом.

Rixos

Сообщения: 46
Откуда: Lemberg

Добавлено: Вс, 26 Мар 2017 11:13

Янус писал(а):

Риксос, ну чего Вы так раскричались на всю страну?))
.

Да я, собственно не раскричался )))
Я так, к слову...
Да, замечание Ваше вполне резонное )))

Спасибо за ссылочку, действительно, очень занимательное чтиво

ЕВКО

Возраст: 43
Сообщения: 39
Откуда: Луганск

Добавлено: Вс, 26 Мар 2017 11:30

Пані Лебідь, дякую, є надія у майбутньому на добру працю оцінювача.
Я вважаю, що Вам також потрібно офіційно запитати у мінюста, як нотаріат контролював податки до 50000 грн. оціночної вартості квартири у мільйонниках України? Як приймав незаконний документ – (Звіт з заниженою вартістю)?

_________________
ОГО

miss appraiser

Сообщения: 93

Добавлено: Вс, 26 Мар 2017 12:49

Да с нотариата взятки гладки, подпись ставит оценщик. Не в компетенции нотариуса рецензировать отчеты.
Хотя, думаю, каждый сталкивался с тем, что именно нотариус просит оценить как можно ниже... Опять-таки реалии рынка, конкуренция: будут большие затраты по сделке-клиент уйдет к другому нотариусу...

А сопоставляя выложенные списки, можно сделать вывод, что работы много у тех, кто активно занижал. Даже навскидку можно сказать, что крупные компании-занижальщики перекрыли более половины рынка

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 26 Мар 2017 12:52

Как это ни прискорбно Sad

, но по итогу бесед и обсуждений тут в течение последних дней возникают только 2 вывода. Правда, каждый достаточно объемист.

1. 97% активных участников только комментируют и рассказывают, кому, что и как нужно делать, чтоб в украинской оценке стало лучше. Кому-то нужно сделать - но не им самим, не дай Боже.
В первую очередь - Фонду, во вторую почему-то (коллега Сталь) - г-ну Амфитеатрову.
[У меня почему-то присутствует такое навязчивое подозрение, что г-н Амфитеатров не сильно работает на сегменте рынка Налоговой Оценки Smile

- почему к нему? Коллега Сталь, это очень странно. Sad

Если Вы - член УОО, то Вам бы логичнее к нему обратиться непосредственно, а не через Форум ОКНО... правой рукой левое ухо. А если Вы - не член УОО по принципиальным соображениям, как многие здесь, либо Вам просто жалко 250 грн. в год Smile

- то тогда вообще, как говорят поляки - co do diabła?
Короче, полное отсутствие логики поведения!]
Но, видно четко, что практически никто - за исключением редких молчащих исключений - не пошел по пути личного практического участия, по мере своих слабых сил - но слабых сил каждого. По пути, который неоднократно предлагался и тщательно (для... Smile

) описывался, например, коллегой rumon, да и другими.
Все плохо, и нас не любят! Но сами мы, чтоб это изменить, ничего делать не будем, да? Wink

Во-первых, заранее понятно, что ничего не получится, а во-вторых, нам - должны! Very Happy

2. ФГИ в лице коллеги Лебедь и ряда других начали что-то делать. Хоть что-то!
Ну, и что: многие из тех, кто сам ничего не делает для изменения ситуации, сказали хотя бы "спасибо"? Wink

Та упаси Бог, тут звучат в основном комментарии типа:
- сделано мало,
- сделано неправильно,
- сделано не то,
- сделано не тогда,
- сделано для себя...
Т.е., когда не делалось ничего - то и претензий особо ни у кого конкретных не было. Smile

А вот когда Фонд начал что-то конкретное делать - тогда те, кто сам не делал ничего (ибо им - должны Smile

) сразу предъявили гору претензий.

Вот если задуматься не с точки зрения логики процесса, а с точки зрения важности и ценности конечного результата...
Коллеги, никому не стыдно? Wink

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Вс, 26 Мар 2017 12:56

VladimirVI писал(а):

Угу, простую, вот пошли бы и порасследовали.))
Тема действительно для всех областей, дай Бог оно так и случится.
А на счет простоты, преступления в сфере хозяйствования, служебные, различного вида подлоги и мошенничества, подделка документов, внесение заведомо неправдивых данных в официальные документы относятся к преступлениям которые наиболее сложны в оперативно-розыскной деятельности, расследовании и документировании. Хотя бы по той причине, что связаны с временными ограничениями прав и свобод, доступу к различным видам информации и документов охраняемых законом. Кроме того преступления такого типа в расследовании сложны прежде всего тем, что формально представленные документы, действия лиц выглядят законными, на первый взгляд. Занимаются документированием таких вещей профессионалы самого высокого класса.
А звездочкой на погонах, как и сертификатом оценщика детей не накормишь, бензин не зальешь и жену не оденешь. Гораздо же проще поймать или не поймать разливателей левой водки, пилителей металлолома и жить спокойно. А тут работать нужно и заодно не получить по шапке на ровном месте, и не отправиться в виде поощрения искать посадки канабиса на поля. А такие люди должны поощряться именно материально. Как то так.
Ладно, не буду флудить больше. Пора и поработать.)

VladimirVI

Сообщения: 186

Добавлено: Вс, 26 Мар 2017 13:08

Янус писал(а):

VladimirVI писал(а):

Угу, простую, вот пошли бы и порасследовали.))
Тема действительно для всех областей, дай Бог оно так и случится.
А на счет простоты...

Сложно, это когда сам и первый раз. А когда уже кто-то сделал и алгоритм понятен, то можно параллельно заниматься и «кормлением детей, заливкой бензина и одеванием жены».

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Вс, 26 Мар 2017 14:05

Ну да и теперь нужно как обычно бывает всем сказать типа большое человеческое спасибо гы.

На самом деле, как сказал один из участников темы идет самая настоящая война, только не стреляют, но человеческие судьбы ломаются точно так же. Война с тем, что делает нас бедными, непрофессиональностью и нечистоплотностью, инертностью, лоббизмом.

А ФГИ нужно таки похвалить, это очень инерционная система, запустить механизм крайне сложно, но уже если он пускается, то дай дорогу.

А вот люди которые занимались и занимаются этим пока неблагодарным делом должны быть кмк отмечены и не только грамотами.

Ну и тема явно выползла на уровень кабмина, что говорит о том, что локомотив сдвинулся с места.

оценка.укр

Сообщения: 3
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 26 Мар 2017 20:59

miss appraiser писал(а):

Да с нотариата взятки гладки, подпись ставит оценщик.

Если нотариус проводит сделку по продаже на основании оценки недвижимости в Киеве в 49 тысяч, он не может не понимать, что участвует в афёре. Слышал краем уха, что нотариусы, которые проводили подобные сделки, сейчас сильно по этому поводу переживают. Думаю, можно запросто лишиться лицензии, или на основании чего они там работают.

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Вс, 26 Мар 2017 21:29

В ЗУ "Про судовий збір" Стаття 9. Зарахування судового збору до Державного бюджету України

1. Судовий збір сплачується за місцем розгляду справи та зараховується до спеціального фонду Державного бюджету України.

2. Суд перед відкриттям (порушенням) провадження у справі, прийняттям до розгляду заяв (скарг) перевіряє зарахування судового збору до спеціального фонду Державного бюджету України. А по факту судьи реагируют на абсурдную оценку...и отсылают переоценивать.

furto

Сообщения: 13

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 11:49

Скажите, какое именно наказание будет оценщику и СОД за то, что он необоснованно оценил объект оценки ниже 150 т. или 50 т.?

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 13:09

Учите матчасть. Можете пройтись по веткам форума и сами найдете ответы на вопросы. Вы сами должны понимать и посчитать в какую градацию попадает ущерб, нанесеный державе - крупный, особо крупный размер или...Если вы не сможете на ЭК доказать, что вы оценили правильно (если вас вызовут на ковер), то в лучшем случае - вас пошлют на внеочередное повышение квалификации. В любом другом случае - от лишения КС до статьи УК.

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

furto

Сообщения: 13

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 13:21

Это хорошо! Общался с нотариусами. Они жаловались на нерадивых оценщиков и в недоумении от оценок в 50 тыс. грн.

Нотариусам получить лицензию намного сложнее, чем оценщикам.

Пидант

Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 13:22

Колеги , Привіт! Скиньте будьте ласкаві в лічку 2-й перелік "передовиків" нашої діяльності. Чомусь по тому посиланню що написав LTOR на 5-й сторінці цієї теми - не відкривається(мабудь тому що в мене сайт ФДМ не відкривається сьогодні).

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 14:35

furto писал(а):

по-идее КСОшку и сертификат СОД потеряете...ну и нервишек кусочек Smile

Пидант

Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 15:24

Ну что молодежь - не хотите старому оценщику скинуть 2-й списочек, заняты слишком - небось отчеты по 50тысч КЛЕПАЕТЕ? Very Happy

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 15:31

Вы думаете, кто-то себе его скачал? Smile

А сайт ФГИ у всех висит. Ждите Smile

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 15:35

Пидант писал(а):

http://fex.net/204788972828

В списках по сути 35-40% от действующих СОДов с более/мение оборотами средними и высокими по НО.

Пидант

Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 15:41

LTOR - ДЯКУЮ! Все відкрилось...

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 15:54

LTOR писал(а):

Пидант писал(а):

http://fex.net/204788972828

В списках по сути 35-40% от действующих СОДов с более/мение оборотами средними и высокими по НО.

терзают меня смутные сомнения, в объективности этой выборки, потому как я там быть должен, а меня там нет...о чём это говорит? а о том, что коллеги, фонд скрывает инфу о "своих компашках" (сразу оговорюсь - я не свой для фонда и его сотрудников), но аналитика явно выхолощена (видать в процессе спешки и меня выкинули из списка).....но в целом уже первый вывод во всей этой истории: ФОНД ЗАТЕЯЛ ВСЮ ЭТУ КАНИТЕЛЬ С ОДНОЙ ЦЕЛЬЮ - ПОЧИСТИТЬ РЫНОК ДЛЯ СВОИХ!!!!!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 16:01

Никита писал(а):

терзают меня смутные сомнения, в объективности этой выборки, потому как я там быть должен, а меня там нет...

А у Вас - именно квартиры в оценке были?

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 16:06

Grey Horse писал(а):

Никита писал(а):

терзают меня смутные сомнения, в объективности этой выборки, потому как я там быть должен, а меня там нет...

А у Вас - именно квартиры в оценке были?

квартиры....реально жесть..от одной мысли, что так красиво вроде начали, а результат один - коррупция крепчает...
вот опят меня все клевать начнут, а я повторюсь - долой оценку для НО....нет такой оценки - нет проблем в оценке!

Последний раз редактировалось: Никита (Пн, 27 Мар 2017 16:07), всего редактировалось 1 раз

В

Сообщения: 48

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 16:07

Я відразу говорив що фонд не всіх викинув)))))є фірмочки які кліпами і кліп п'ють дальше)))вони мали б бути на перших місцях а їх немає))))))і ще коли риєстр висить ці фірмочки реєструють без проблем)))))))))Фонд чистить ринок під своїх і за заниження будуть брати. Досить серйозні суми))))в той час коли остальне з викинуть)))))))

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 16:10

Никита писал(а):

терзают меня смутные сомнения, в объективности этой выборки, потому как я там быть должен, а меня там нет...

И чего Вы переживаете? Другое дело - я: меня там быть не должно, а я там... Shocked

Как по мне, так Ваш вариант предпочтительнее... Laughing

Пидант

Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 16:13

Наталя Петрівна, раз це вєточка ваша то прошу надайте мені відповідь на мій лист від 24.02.2016р. про перевірку звіту № 1589443_30012017_DV07-170130-002 виконаний в Кам'янці-Подільському по документах Ровенського СОД (де 1-но к. квартира оцінена в 28000грн).
Також цікавить що з Лекс Статус ? Вони і дальше в передовиках оціночного "производства" в Кам'янець-Подільському( з своїми інвентаризаторами, ріелторами, нотаріусами).....

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 16:17

Никита писал(а):

долой оценку для НО....нет такой оценки - нет проблем в оценке!

Я бы предложил развить Вашу мысль... Чего ограничиваться одной только НО оценкой? Согласитесь, если вообще ВСЮ оценку выкинуть - то уж точно никаких проблем с оценкой не будет!!! Но это ведь только начало! Если выкинуть нотариусов - то и с нотариусами проблем не будет... С кем там у нас еще проблемы? С банками? Даже представить себе сложно, насколько меньше станет проблем с ними, если все банки выкинуть! Так... Кто еще на очереди? Собственно, а зачем нам "очередь"? Если выкинуть бизнес, как таковой, - страна сразу вздохнет облегченно! Не будет ведь никаких проблем с бизнесом по всей Украине!!! Правда, могут возникнуть проблемы с людьми, которым работать негде и есть нечего... Но мы ведь знаем, как "проблемы" решать... Неужели и эту проблему не решим? Wink

В

Сообщения: 48

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 16:33

А "Лекс-Статус"і не буде в списку)))хто вам сказав що він там буде????))))))

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 16:37

Gorets11 писал(а):

Никита писал(а):

долой оценку для НО....нет такой оценки - нет проблем в оценке!

дык будет всё проще - нас с Вами и кучи др СОД не будет в этой теме - останутся "свои"...а от этого обидней вдвойне Crying or Very sad

Пидант

Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 16:58

Горец, что ты стараешся кому-то что-то доказать? Неужели всем непонятно что пофиг какая это оценка(налоговая или не налоговая) - ее просто монополизировали эти "ПЕРЕДОВИКИ" и опустили ниже плинтуса . Они своими занижеными оценками забрали у нас клиентов, с ними в тандеме работают инвентаризаторы, риелторы, прикормленые нотариусы. Ты еще что-то доказываеш - а я уже не знаю как с ними бороться. Представляеш, практически в городе нет (кроме меня конечно Very Happy

) независимых(правильных) оценщиков - все под кем-то...

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 17:06

Никита
Главное для Вас-"шоб у сусіда собака сдохла". Это ж неудачники так думают, без обид. Хотя соглашусь с Вами что - там все на схему очень похоже.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 27 Мар 2017 21:53

LTOR писал(а):

не меряйте всех по себе, без обид

miss appraiser

Сообщения: 93

Добавлено: Вт, 28 Мар 2017 11:57

http://www.abcnews.com.ua/ru/tr.553deba3d53106987e8b4575/fond-ghosimushchiestva-budiet-borot-sia-s-niechiestnymi-otsienshchikami

Moderator3
Moderator

Сообщения: 685

Добавлено: Вт, 28 Мар 2017 14:06

Gorets11 писал(а):

И чего Вы переживаете? Другое дело - я: меня там быть не должно, а я там... Shocked

Как по мне, так Ваш вариант предпочтительнее... Laughing

Это как? Можно подробнее?

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Вт, 28 Мар 2017 14:07

А разместите плз, еще раз ссылку для скачивания перечня № 2.
Очень нада.)

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Вт, 28 Мар 2017 15:40

Лебедь писал(а):

у меня сегодня оч.активный день! прям «День участников индустрии прямых продаж и Сетевого маркетинга»

пришлось пообщаться с несколькими менеджерами оценки (иначе я их не назову, хотя я тоже активный человек, но в меру допустимого) и пришла в голову мысль: а давайте при фдму откроем сеть прямых продаж там страховых услуг, киевских перепичек, художественной литературы, продуктов эмвей! вот где будут реальные прибыли!...
это же просто жуть!!!!!
с такой наглостью, с таким бахвальством их вообще депортировать из Украины в малоразвитые страны строить сетевой маркетинг!!!
а еще лучше на многочасовые лекции Маркуса, Симоновой, Драпиковского, Ивановой!!! может быть, они все-таки увидят настоящих ПРОФИ и полюбят эту профессию!!!

уважаемая г-жа Лебедь! крошите их всех!! и ничего, что в тот список случайно попадем и мы тоже, мелкоплавающие)

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Вт, 28 Мар 2017 17:04

и еще мысль пришла.

коль уж действия оценщиков приравнивают к нотариальным, тогда пусть и ответственность будет приблизительно таковой, особенно территория проведения деятельности!

зарегистрирован СОД в Полтаве, так будьте добры, ешьте свои галушки сами!
зарегистрирован в Киеве, тогда Киев и Киевская область и т.д.

и никаких филиалов и дочерних фирм!

думаю, что при ФДМУ есть толковые юристы, которые могут прописать/ внести коррективы в новые законопроекты относительно деятельности СОДов.

Wink

miss appraiser

Сообщения: 93

Добавлено: Вт, 28 Мар 2017 17:10

Сталь, и что они от Вас хотели? Сотрудничать по оценке ниже плинтуса?
Ясное дело, что рынок оценки как-то отреагирует на все происходящее, вопрос как? Очевидно, что повысят цену на заниженные оценки. Возможно, повысят стоимостную планку занижения. Это если фонд все-таки не перекроет доступ к реестру
Интересно, заметят ли улучшения "пересични" оценщики, станет ли у нас больше работы?

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вт, 28 Мар 2017 17:27

Да рекламу сделали хорошую, цены уже выросли- у тех кто занижал. А как они перекроют доступ законным путем в Реестр, не имея на руках оценки?

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Вт, 28 Мар 2017 17:29

miss appraiser писал(а):

Мисс, и Вы туда же!

по одним только вопросам можно понять/увидеть чем дышит человек... Mad

miss appraiser

Сообщения: 93

Добавлено: Вт, 28 Мар 2017 17:50

Сталь, по-моему это Вы сейчас переходите на личность. Как Вы там говорили - "мы не на Привозе".
А этими реалиями сейчас дышит каждый оценщик Украины, который работает с оценкой для н/о. Мне тоже неоднократно звонили "менеджеры оценки" со своими предложениями. И когда общаешься с оценщиком, он хотя бы понимает, что предлагает что-то незаконное. А менеджеры походу вообще считают, что все честно и прозрачно. В меньшую сумму оценили-больше цена...

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

LTOR писал(а):

Вот поэтому и надо вносить изменения в законодательную базу, тогда будет проще бороться со злостными занижальщиками.
Об этом уже писали: не предоставил отчет на рецензирование-доступ перекрыли. И не получится уже клепать сотнями оценки до 50 тыс.

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Вт, 28 Мар 2017 18:07

Вот про Маркуса, Драпиковского и Иванову было особенно душераздирающе. Вспомнилась пытка апельсинами. Very Happy

Ну и часами слушать Маркуса, Драпиковского и Иванову, глубоко мною кстати уважаемых тоже сомнительное удовольствие. Выпить к примеру 100 гр. вискаря это удовольствие, вдавить литруху скорежит же.

Народ, будьте людьми, залейте оригинал фондовской эксельки, мне именно он нужен. Свои то списки есть.

А вот про оценки.... ну кто Вам мешает обратиться в нацпол? Как барабанить по клавиатуре на форуме так огнем, а как уведомление накрапать про возможно совершаемое преступление так никак?))

А все кто не хочет что то делать, подождите, я же уже раз или даже два говорил. Случалось же потом. И сейчас говорю.

По поводу ддос завала сайта фонда трэшак пионерский, это даже лучше на самом деле, так бы кому нужен был этот ленивый и малоинформативный сайт, а тут такоэ. хе-хе

Теперь даже больше внимания к проблеме. Да и дело кстати реально уголовно наказуемое, хотя практически нефактируемое и ненаказуемое, с учетом развития удаленных сетевых услуг.

Эксельку залейте!))

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Вт, 28 Мар 2017 19:12

http://protokol.com.ua/ua/zarabotok_na_korruptsii_sdal_vzyatochnika_poluchil_10_ot_konfiskovannogoi/

ой! какая интересная статья! Very Happy

и все по чести по закону

Favicon

Возраст: 37
Сообщения: 3

Добавлено: Вт, 28 Мар 2017 19:12

Что делать оценщику, который сдал такой канторе в аренду свое КС ? Есть не злые советы, рекомендации по этому поводу ?

В отказ пойти, мол не я это, а подпись подделали ? Что в общем то так и есть . гы

Последний раз редактировалось: Favicon (Вт, 28 Мар 2017 19:19), всего редактировалось 1 раз

rozon

Сообщения: 233

Добавлено: Вт, 28 Мар 2017 19:13

Янусу
http://files.d-lan.dp.ua/download?file=b841230dbaf0b07c71088b35e8d5738a#uploader

Favicon

Возраст: 37
Сообщения: 3

Добавлено: Вт, 28 Мар 2017 19:17

Еще бы проверили нотариусов. Работают в связке с БТИ и отправляют всех каждый год техпаспорта переделывать

Konstantin

Сообщения: 102
Откуда: Донецк

Добавлено: Вт, 28 Мар 2017 21:31

Прочитав комментарии, можно с уверенностью сказать, что однозначной реакции нет. И это правильно.
Потому что невооруженным глазом видно, что все это - просто грязная игра. Попытка Фонда расчистить конкурентов на рынке. При этом, это все бъет не столько по "сетевым оценщикам" типа Лекс Статус, как указывал коллега Пидант, или им подобных. Для них открыть новый СОД не проблема. Если ты делаешь 100 работ в день - цель оправдывает средства. Это все больше ударит по менее крупным фирмам.
Тогда информация к размышлению - а не идея ли это просто еще больше "укрупнить" оценщиков, по принципу "кто не с нами - тот против нас". Загнать их под новую схему. Ведь, де-юре, все эти списки - профанация. Это не письмо и не постановления Фонда, нет никаких документов, которые бы устанавливали критерии для "подозрительных работ". Нет ответственных за это работников Фонда. И много чего еще нет, что должно быть при официальном мероприятии официального государственного учреждения.

Кроме того, интересно, а никто в Фонде, интересно, не задумывался, что вообще публикация таких "списков", где, по-сути, раскрыта корпоративная тайна о количестве выполненных работ, есть вмешательство в коммерческую деятельность. Есть ли такое право у Фонда? И кто распорядился эти списки публиковать?
Это я к тому, что потом чьи "дії або бездіяльність" будут предметом судебных исков?

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 28 Мар 2017 21:56

Konstantin писал(а):

интересно, а никто в Фонде, интересно, не задумывался, что вообще публикация таких "списков", где, по-сути, раскрыта корпоративная тайна о количестве выполненных работ, есть вмешательство в коммерческую деятельность. Есть ли такое право у Фонда? И кто распорядился эти списки публиковать?
Это я к тому, что потом чьи "дії або бездіяльність" будут предметом судебных исков?

Вроде, публикация количества выполненных работ, не нарушает никаких законодательных норм... Если, конечно, не лепить туда разжигание какой-нибудь розни на почве зависти... Laughing

Anita

Сообщения: 13

Добавлено: Вт, 28 Мар 2017 22:06

Що можна ще сказати з цього приводу... Поки оцінювачі зі списків спокійно продовжують робити оцінку нерухомості по всій Україні... Дуже чекаємо на жорсткі дії Фонду та завершення цієї затягнутої епопеї з податкової оцінки нерухомості.

Konstantin

Сообщения: 102
Откуда: Донецк

Добавлено: Вт, 28 Мар 2017 22:14

Gorets11 писал(а):

Konstantin писал(а):

статья 23 Хозяйственного кодекса

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Вт, 28 Мар 2017 22:34

ыыыыыы (тут даже нет такого смайлика)

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 29 Мар 2017 00:35

Konstantin писал(а):

Gorets11 писал(а):

статья 23 Хозяйственного кодекса

Можно попросить Вас уточнить номер статьи?

Стаття 23. Відносини суб'єктів господарювання з органами місцевого самоврядування

Уже по названию видно, что она к рассматриваемому нами случаю не относится...

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Ср, 29 Мар 2017 10:13

Янус писал(а):

А вот про оценки.... ну кто Вам мешает обратиться в нацпол? Как барабанить по клавиатуре на форуме так огнем, а как уведомление накрапать про возможно совершаемое преступление так никак?))

Я практически каждый день пересекаюсь со схемщиками, их конторки вокруг меня со всех сторон (это и агенты и БТИшники и нотариусы). Я иду на работу с мыслю как же эти Бля..и достали... К примеру частный Нотариус в сговоре с агентом делают заниженные оценки, мою оценку не принимает, и так как "дорого" оценено переделывает и отправляет к агенту, ну и там дальше "залазят" в карман к клиенту и выгребают всю мелочь. Вот скажите Янус, что делать, если я начну бегать по органам, или всем писать письма, о работе забуду, плюс к тому сделаю себе скандальную репутацию и клиенты побоятся сотрудничать дальше так деньги любят тишину... понимаете в чем дело, - в данном вопросе навести порядок должен Фонд или наши Общественные организации, это их работа, так в нашем оценочном обществе назрела давно эта проблема, и для органов и всех остальных структур (Нотариата, Минюста) обращение от Общественной организации намного солиднее, чем от возмущенного оценщика. Я готов дать всю инфу и заплатить за то что бы их всех закрыл спецназ с автоматами и уложил на пол... Может поможете)?

Лариса

Сообщения: 7
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Ср, 29 Мар 2017 10:38

А тем временем и клиенты и посредники убегают, как в 2013-2014 когда НО запускали, но зато все бывшие НО подняли цены и продолжают до 50 до 150 тыс.

Пидант

Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский

Добавлено: Ср, 29 Мар 2017 12:47

Так-так ! Свіжайша оцінка зареє.27.03.17р. квартири в Кам-Подільському фігуранта 1-го списку(№46) ТОВ Експертно-оціночна компанія "Оцінка-експерт-інформ" м.Київ д-р:Тісовський В.О. оцінювач Бондарєв С.О.(троєшнік). Новий дім(після 2010р), площа - 50м.кв. нове планування - оцінена в 49600грн.
І пофіг їм списки - "Собака лает - караван идет" Evil or Very Mad

HUGO

Возраст: 47
Сообщения: 1260

Добавлено: Ср, 29 Мар 2017 13:33

Не открывается список Розона

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 29 Мар 2017 22:27

В Одессе по 49 500 оценки шпарят во всю.

Ucccbac

Сообщения: 4

Добавлено: Чт, 30 Мар 2017 07:29

шпарят потому что не боятся, т.к. квалификационное у них в аренде

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Чт, 30 Мар 2017 11:21

Ucccbac писал(а):

шпарят потому что не боятся, т.к. квалификационное у них в аренде

А должны бы были бояться. Вопрос же поднимался и уже.... ну давно короче поднимался.

http://www.spfu.gov.ua/ru/documents/press-list/spf-estimate-announcements/10356.html

И особенно весело на этом фоне звучат разглагольствования о получении сертификатов СОД декларационным порядком под брендом дерегулирования.

Лица которые оказывают публичные блин (публичные, Карл!) услуги не могут регистрироваться в хибарах на зажопинских выселках. Необходимы спецтребования если субъект хочет оказывать именно такие услуги, аренда хоть 5 квадратных метров помещения, наличие стационарного телефона, нахождение по этому месту, физическое блин. Отсутствие по заявленому месту должно быть наказуемо отключением. Рынок услуги не может быть в подворотнях. И те кто хочет работать и зарабатывать ноупроблем обязаны эти требования выполнять. Рынок услуги это позволяет, а то уже криками когда же нам дадут (!) работу заколебали. При таких раскладах никогда не дадут.

А аренда сертификатов, как спокойно заявляют многие, это вообще уже из ряда вон, есть ч. 2 ст. 238 ЦК Украины там все написано. Вот интересно, аренда к примеру диплома хирурга или нотариального свидетельства, как вам?

Факт подобной аренды должн быть просто безусловным основанием для лишения сертификата, вот и все. Нужно изменять порядок ведения реестров и порядок выдачи. Там не много нужно работы.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Чт, 30 Мар 2017 11:28

Да пусть вводят мараторий на выдачу Кв. С-в. Если нет других способов регулирования переизбытка людей с К.С. Реестр -должен быть открытым для всех СОДов, что б каждый видел что у кого рисуется - или его вообще нахер убрать- он сейчас как инструмент- поборов и убирания конкурентов под свои СОДы.

Последний раз редактировалось: LTOR (Чт, 30 Мар 2017 11:41), всего редактировалось 1 раз

Ucccbac

Сообщения: 4

Добавлено: Чт, 30 Мар 2017 11:38

Нотариусов бы припугнули проверками и выявлениями заниженных оценок, тогда бы нотари меньше бы отправляли клиентов к занижальщикам.
(Иных страхом спасайте - BIBLE)

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 30 Мар 2017 14:31

Янус писал(а):

Лица которые оказывают публичные блин (публичные, Карл!) услуги не могут регистрироваться в хибарах на зажопинских выселках.

Можете обосновать ПОЧЕМУ "не могут"? В "зажописнких выселках" не живут люди, которым нужны публичные услуги? Вы уверены, что кроме жителей Киева и Львова больше в Украине нет людей, которым нужны или могут понадобиться публичные услуги по месту их жительства?

Янус писал(а):

Необходимы спецтребования если субъект хочет оказывать именно такие услуги, аренда хоть 5 квадратных метров помещения,

Каким образом наличие 5 кв.метров помещения, или, даже 500 кв.м., благотворно скажется на качестве публичных услуг?

Янус писал(а):

наличие стационарного телефона, нахождение по этому месту, физическое блин. Отсутствие по заявленому месту должно быть наказуемо отключением.

А Вам не кажется, что в силу требований законодательства об обязательности осмотра объекта оценки, Ваше требование необходимо слегка перевернуть наоборот: если оценщик сидит в офисе - значит нужно его отключить от базы, поскольку он некачественно проводит обследование предмета оценки? Ведь понятно же, что невозможно одновременно и осматривать объект и просиживать штаны в офисе... А что за зверь такой этот "стационарных телефон"? Зачем он нужен? Неужели только для того, чтобы в случае смены места аренды СОДу необходимо было менять и № телефона тоже? Простите, Вам разве не кажутся эти предложения безумными?

Янус писал(а):

Рынок услуги не может быть в подворотнях.

Опять же: ПОЧЕМУ? Неужели ВСЕ Соды обязаны сидеть исключительно на Крещатике? Простите, это не Вы, случайно, прорабатывали схему работы "12 Апостолов"? Помнится, они как раз по этому принципу работали...

Доцик

Возраст: 44
Сообщения: 208

Добавлено: Чт, 30 Мар 2017 16:00

Ucccbac писал(а):

Та причому тут нотаріуси, майже кожен продавець який захоче оптимізувати податки вийде на потрібного оцінювача Sad

_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!!

slon_kharkov

Сообщения: 107

Добавлено: Чт, 30 Мар 2017 20:34

Gorets11 писал(а):

Тот редкий случай когда полностью согласен.

Terra

Сообщения: 1

Добавлено: Пт, 31 Мар 2017 07:20

Какой двуличный все таки человек Ивченко Олег. Недавно пришла рассылка - спам типа все круто, мы расширяемся, а сам еще и ЧПошник, который занижает стоимость квартир в Киеве. Shocked

рисунок.jpg

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Пт, 31 Мар 2017 09:26

_________________
Лебедь

furto

Сообщения: 13

Добавлено: Пт, 31 Мар 2017 12:39

Спасибо за хорошую новость! Значит есть шанс доказать, что квартира, например, в Одессе стоит 2000-6000 долл. США

Moderator3
Moderator

Сообщения: 685

Добавлено: Пт, 31 Мар 2017 12:59

Цитата:

За результатами перевірки Фонд держмайна видав накази про анулювання сертифікатів деяких суб'єктів оціночної діяльності http://bit.ly/2ofN9On
В той же час деякі суб'єкти оціночної діяльності підтвердили правомірність своїх оцінок і виключені з переліку суб’єктів, до оцінок яких існують сумніви у достовірності http://bit.ly/2npGTjr

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 31 Мар 2017 15:21

furto писал(а):

Спасибо за хорошую новость! Значит есть шанс доказать, что квартира, например, в Одессе стоит 2000-6000 долл. США

Рассматриваю один вариант доказательства - оценивали 1/16 часть квартиры, посчитали часть, а вот повесили в реестр как целую (по ошибке). Принесли отчет, разобрались.

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Вс, 02 Апр 2017 18:46

Vicdom писал(а):

а тут уже попахивает ст.384 УПК

Very Happy

Roman_33

Сообщения: 154
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 02 Апр 2017 20:46

Сталь писал(а):

Vicdom писал(а):

а тут уже попахивает ст.384 УПК

Very Happy

УПК, уголовно - процессуальный кодекс

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 02 Апр 2017 21:41

Сталь писал(а):

Vicdom писал(а):

а тут уже попахивает ст.384 УПК

Very Happy

Имел ввиду 384 УК. Но все равно ошибся. Так как не юрист. Не тот субъектный состав. Понятно о чем я, Сталь? Или расшифровать? Вот так многие оценщики думают, что они умнее юристов, строителей, бухгалтеров и т д. Отсюда все беды. Very Happy

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 09:57

Вячеслав писал(а):

Понятно о чем я, Сталь? Или расшифровать? Вот так многие оценщики думают, что они умнее юристов, строителей, бухгалтеров и т д. Отсюда все беды.

пиши в личку. подискутируем. думаю, что будет некорректно засорять эфир своими злобными смайлами

Cool

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 10:44

бгг

miss appraiser

Сообщения: 93

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 11:09

http://www.spfu.gov.ua/ua/documents/press-list/fund-regulations-publication/10417.html
Проект изменений в постанову №358 и Нац. стандарт №1

Александрqqq

Сообщения: 19

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 11:36

http://www.spfu.gov.ua/ua/documents/press-list/fund-regulations-publication/10417.html
Проект изменений в постанову №358 и Нац. стандарт №1

Закрывают доступ к базе на период проведения проверки. Период проведения провери - 20 дней. Презумпция невиновности уже пустой звук в Украине? Практически на месяц парализовать деятельность СОД просто из-за жалобы, которая может быть не подтверждена? Что за бред? Надеюсь, никто это не пропустит! Виновен - лишили сертификата, закрыли доступ. Если сертификат действующий - никто не имеет права блокировать деятельность сод, нарушая его права! А вот Парубий задекларировал квартиру во Лвове 21,6 метров стоимостью 33 тыс грн. Парубию фонд не желает рассказать ничего про индикативные цены?

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 12:49

Александрqqq писал(а):

Презумпция невиновности уже пустой звук в Украине?

Вы только сейчас это заметили?
Если не изменяет память, Аваков (а это не "абы кто", Министр МВД, все-таки) прямым текстом говорил, что в Украине вводится "презумпция виновности"...

Александрqqq писал(а):

Практически на месяц парализовать деятельность СОД просто из-за жалобы, которая может быть не подтверждена? Что за бред? Надеюсь, никто это не пропустит!

Если бы принимались ставки на "пропустят" / "не пропустят", я бы ставил на то, что не только "пропустят", а вообще все эти изменения вносятся именно для того, чтобы внедрить данный пункт... Вы ведь понимаете, что в нашей жизни ВСЕГДА можно найти "обстоятельства"... Мы ведь можем рассмотреть ситуацию в этом направлении: закрыт, скажем доступ к базе крупной сетевой фирме, прибегает Владелец этой фирмы в ФГИУ и там "находят обстоятельства", согласно которым в данном конкретном случае можно сделать исключение" и данной фирме на период проверки доступ к базе не закрывать? Кто скажет, что такое невозможно и данный пункт вносится не для именно таких случаев?

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 13:13

Александрqqq писал(а):

Парубий взял данные о стоимости из договора купли-продажи, где ставили по БТИ. Либо из свидетельства о праве собственности 90х годов. Переоценивать эту квартиру сейчас для внесения в декларацию он не обязан. Так что пример не информативен.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 13:49

Как говорит, мой коллега-оценщик: "безобразно - зато единообразно"....если изменения в нормативку пройдут, то это хоть как-то отрегулирует рынок оценки для НО, криво, косо, но всё же отрегулирует. Конечно путём написания кляуз можно будет положить не один десяток конкурентов, хотя если конкурент пишет в пределах занижения 30% от нормы - то это делать бессмысленно. И помня о том, что закон обратной силы не имеет, все грехи сделанные до принятия изменений - прощаются. А проще было бы отменить оценку для НО...

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 13:52

А чего ж они для всех СОДов не сделают открытым доступ ко всем анкетам, что б мы сами проверяли друг друга. А так - непонятно - каким образом, кого будут проверять.

Никита
Что вы как попугай- 1 фразу тараторите, уже поднадоело и тупо, честно. Купите себе гармошку- можно в поезде - людей веселить и что то зарабатывать.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 14:00

LTOR писал(а):

иди в ж**у амёба

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 14:50

LTOR писал(а):

Никита
Что вы как попугай- 1 фразу тараторите, уже поднадоело и тупо, честно. Купите себе гармошку- можно в поезде - людей веселить и что то зарабатывать.

Берет пример с Катона Старшего... Laughing

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 14:59

Gorets11 писал(а):

LTOR писал(а):

Берет пример с Катона Старшего... Laughing

прошу прощения, самому не приятно...чел явно не в адеквате, или подросток или наркоман....ни одного путнего поста, акромя как меня обгадить

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 15:07

LTOR писал(а):

А чего ж они для всех СОДов не сделают открытым доступ ко всем анкетам, что б мы сами проверяли друг друга. А так - непонятно - каким образом, кого будут проверять.

А смысл?
По-моему, разумнее исходить из простого и, что самое любопытное, ЗАКОННОГО допущения, что рецензирование - это стандартная, совершенно естественная процедура, цель которой определить, насколько проверяемый Отчет соответствует нормам законодательства... Соответственно, рецензирование должно проводиться достаточно часто, совершенно спокойно, и не должно влечь за собой никаких негативных последствий... Вот, когда рецензирование проведено, отчет признан таким, который не соответствует нормам законодательства, тогда и должны предприниматься какие-то карательные меры...
А своим идиотским (не побоюсь такого некрасивого слова) Проектом Постановления нам хотят, по сути, устроить гонку: кто на кого раньше напишет жалобу, чтоб "убить" конкурента... Из тех, кто не гнушается анализировать происходящие процессы, бросится завтра же "делать" КС на жен, детей и просто знакомых, получать на всех Сертификаты СОД... Ведь понятно же, что когда отрубают на 20 дней от возможности обслуживать клиентов - уходят заказчики, особенно, постоянные, сгорают деньги, вложенные в рекламу, все это может привести к сложностям по оплате рабочего места, выплате зарплат, возникновению задолженности по отчислениям налогов (тупо, деньги на это все неоткуда будет взять)... В общем, страховка, как не крути, нужна... Вот и придется всем иметь под рукой "запасной СОД", на который будет переключаться работа в период проверки... А дальше - по обстоятельствам: лишили Сертификата - остался работать на "запасном", претензий к отчету не возникло - вернулся к стандартному варианту работы...
В результате получаем: "головняка" у всех - навалом, а ГЛАВНАЯ задача, которая позиционировалась, как основа для таких действий, как всегда, таким способом решена не будет... Вот и получаем очередную "рехформу через букву Ж"... Cool

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Никита писал(а):

Извините, не знаю, что вы не поделили с LTORом, но не могу не признать, что Ваши постоянные упоминания о необходимости закрыть НО оценку, как направление, - лично у меня вызывают большие сомнения в ВАШЕЙ адекватности... Тем более, я Вам лично уже несколько раз обосновывал, что Вы абсолютно неправы в своем мнении, а Вы, в свою очередь, не находили что ответить по сути...

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 15:14

Gorets11 писал(а):

LTOR писал(а):

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Никита писал(а):

всё правильно пишите, токо выбора у фонда нет (про отмену оценки для НО уже молчу Smile

), хоть так, но это выход...на первое время...радует, что все начнут с чистого листа.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

да писал я обоснования своих идей, копий поломали много, но каждый остался при своём..не важно всё это...мы не решаем как оно будет.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

вот фонд собирается ввести индикатив по стоимости - я это раньше предлагал (меня все хаяли, что так низзя....согласен - криво, но это выход), после индикатива естественным эволюционным шагом будет отмена как таковой оценки для НО.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 15:24

Никита писал(а):

всё правильно пишите, токо выбора у фонда нет (про отмену оценки для НО уже молчу Smile

), хоть так, но это выход...на первое время...радует, что все начнут с чистого листа.

Не знаю, как по мне, выход есть... И не в одном направлении... Странно, что выбран вариант, который и "выходом" - то не является... Хотя, как первый шаг к окончательному устранению оценки, как независимого инструмента, вполне годится...
Кстати, думаю, Вы можете радоваться: здесь явно виден первый шаг в направлении того, за что так ратуете Вы: к устранению НОоценки в ее сегодняшнем виде...

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 15:29

Gorets11 писал(а):

Хотя, как первый шаг к окончательному устранению оценки, как независимого инструмента, вполне годится...

дадада!!!! Cool

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 16:11

Gorets11 писал(а):

Никита писал(а):

всё правильно пишите, токо выбора у фонда нет (про отмену оценки для НО уже молчу Smile

), хоть так, но это выход...на первое время...радует, что все начнут с чистого листа.

оценка никуда не денется, а останется то что реально необходимо, а хвосты отпадут

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 16:26

Никита писал(а):

оценка никуда не денется, а останется то что реально необходимо, а хвосты отпадут

Вы не могли бы уточнить, что именно Вы понимаете под "оценкой", кто именно является "хвостами"... Короче говоря, более детально расписать, кто чем должен, по Вашему мнению, заниматься? А то, как-то, не совсем понятно...
Поясняю, ПОЧЕМУ именно лично мне не совсем понятно, о чем Вы говорите. Что касается оценки, то:
при приватизации - уже, будем считать, не нужна
при дарении, наследовании - уже можно считать, не нужна
переоценка основных фондов - еще нужна, но рынок весьма ограничен и уже полностью занят
ущерб - по авто медленно, но уверенно переходит к "аварийным комиссарам" и лично страховым. Ущерб недвижимости - пока единственный сегмент работы, но рынок настолько узок, что работать на нем в настоящее время просто невыгодно. Конечно, если не работать "под крылышком" страховых компаний... Но это уже не относится к "независимой" оценке...
Что касается "хвостов", то, как я понял, хвосты - это НО оценка.

Что именно остается от оценки, как таковой, если к этому еще убрать и НО оценку (хвосты) окончательно? Вы можете указать сегменты деятельности, в которых оценщики будут работать? Вы ж, вроде, не отказываетесь от того, что про эту профессию пока рано "забывать"? А если не "забывать", то необходимо оставить сегменты для заработка... Иначе, может произойти то, что обычно происходит в условиях рыночной экономики: если в каком-то виде деятельности нет возможности получать доход, то из этого вида деятельности уходят те, кто там работал, а новые работники не приходят...

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 16:32

По ощущениям, существующей массовой оценке еще год-два и гаплык.
Останется тысяча-полторы оценщиков для обслуживания крупного бизнеса и чуток государства, и все. И так будет до момента, когда начнется новый виток роста экономики страны, лет через пять.

miss appraiser

Сообщения: 93

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 16:33

Никита писал(а):

оценка никуда не денется, а останется то что реально необходимо, а хвосты отпадут

Главное, чтоб мы не отпали вместе с хвостами )))

Gorеts11, Вы еще забыли про оценку для аренды. Но ни в коммуналку, ни в ФГИУ сейчас особо не прорвешься...

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 16:55

Gorets11, что этому неудачнику что либо доказывать, у него в НО- нету клиентов, и ни в какой другом виде, уверен на 100% их нету и не будет. Ибо не мозгов- ни тормозов. Одни сопли с диким вайном. То занижальщики, то демпингеры, то ФДМу- все виноваты что нету у этого персонажа работы в НО Laughing

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 17:10

Bogdan Gun писал(а):

По ощущениям, существующей массовой оценке еще год-два и гаплык.
Останется тысяча-полторы оценщиков для обслуживания крупного бизнеса и чуток государства, и все.

А Вы оптимист!
Знаете, я посмотрел более внимательно обнародованный список количества объектов, внесенных в базу за январь - февраль этого года.
Результаты довольно интересные:
1. из 2900 СОД,имеющих доступ в базу, почти тысяча - не работает. В том смысле, что за два месяца не внесли ни одного отчета в базу... А это, на секундочку, треть от всех СОД...
2. из работающих попытался определить тех, кто работает более-менее продуктивно, т.е., вносит не менее 20 отчетов в месяц... Таких оказалось чуть больше 700...

Т.е., уже на сегодняшний день более-менее стабильно работают чуть больше 700 СОД... А Вы говорите "тысяча - полторы"... Может, Вы ошиблись? Хотели написать "десяток - полтора"?

Bogdan Gun писал(а):

И так будет до момента, когда начнется новый виток роста экономики страны, лет через пять.

Вы точно ОПТИМИСТ!
Мне сложнее... Я не вижу реальных секторов экономики, через которые этот рост мог бы вообще когда-нибудь начаться...

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

miss appraiser писал(а):

Gorеts11, Вы еще забыли про оценку для аренды. Но ни в коммуналку, ни в ФГИУ сейчас особо не прорвешься...

Точно, виноват, аренду пропустил... Видимо, именно потому, что самому крайний такой заказчик попадался уже и не помню когда... Embarassed

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

LTOR писал(а):

Gorets11, что этому неудачнику что либо доказывать,

В том-то и дело, что я не пытаюсь ничего ему доказать. Я, наоборот, пытаюсь услышать аргументированное объяснение, почему именно человек думает так, от каких именно фактов отталкивается... Но никак не могу прочитать это обоснование...

LTOR писал(а):

у него в НО- нету клиентов, и ни в какой другом виде, уверен на 100% их нету и не будет. Ибо не мозгов- ни тормозов. Одни сопли с диким вайном. То занижальщики, то демпингеры, то ФДМу- все виноваты что нету у этого персонажа работы в НО Laughing

Я уже заметил вашу "неземную любовь" друг к другу... Laughing

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 17:23

Gorets11, вы смотрите по рынку НО, а у меня, например, крайний такой объект случился год назад. Как то обхожусь без этого рынка, хотя и с трудом.
И имел я в виду не 1000 СОД, такому количеству просто не будет работы, а именно 1000 оценщиков на 40 млн. населения и еле дышащую экономику, которые собьются от силы в 400-500 СОД. И это еще оптимистично.
А, реально, останется по 5-7 средних на область и с десяток мелких.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 17:56

Bogdan Gun писал(а):

Gorets11, вы смотрите по рынку НО

Скажем так: я поступаю как ОЦЕНЩИК... Т.е., анализирую ту информацию, которую смог добыть... Вот, получилось поближе познакомиться со статистикой по рынку Но - смотрю, пытаюсь делать выводы... Laughing

Но, чего-то, эти выводы какие-то пессимистичные получаются... Sad

Bogdan Gun писал(а):

И имел я в виду не 1000 СОД, такому количеству просто не будет работы, а именно 1000 оценщиков на 40 млн. населения и еле дышащую экономику, которые собьются от силы в 400-500 СОД. И это еще оптимистично.
А, реально, останется по 5-7 средних на область и с десяток мелких.

С таким прогнозом сложно не согласиться... Хотя, соглашаться и не хочется... Но, увы, здесь Вы правы... Cool

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 18:00

Gorets11 писал(а):

я ж много раз пытался достучаться до Вас, но Вы не хотите меня слушать...всё о своём да о своём. Раньше оценки для НО не было - никто не ныл....да были банки (много ценили для залогов - щас мало), была приватизация - щас вроде не будет (хотя врядли, - до первой посадки фондвика и опять будет). Оценка по-моему убеждению нужна для аренды/приватизации гос/ком имущества, страхования, бухучёта, залогов, принудит продаж, в редких случаях при " цивилизованном разводе" акционеров/пайщиков, оценка нужна для суда. согласен - этого очень мало, но это и будет, потому как без этого никак... у меня у самого сейчас 95% портфеля - это оценка для НО, но хвост - есть хвост, эволюция его отбросила Smile

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 18:09

Gorets11 писал(а):

Хотя, как первый шаг к окончательному устранению оценки, как независимого инструмента, вполне годится...

Контрольное слово в данном случае "независимый инструмент"!!

а все остальное будет без изменений!

Вы же видите, что всех под одну крышку и для полного контроля и на рассмотрение фонда

Естественно, такой контроль, априори, не для улучшения качества работы, а для сужения рынка предложения.

Первые шаги монополии

Cool

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 18:38

Никита писал(а):

Раньше оценки для НО не было - никто не ныл....

Странно, что когда Вы уходите в "историю", то, почему-то, ограничиваетесь... Давайте попробуем рассматривать не тот период истории, какой Вы предлагаете, а какой-нибудь другой? Например, я могу сослаться на то, что "раньше оценки вообще не было"... И, заметьте, тогда тоже никто "не ныл"... Или можем взять другой временной отрезок: когда оценка была обязательной и для купли-продажи, и для дарения, и для наследства, причем, в последних случаях для всех степеней родства... И в этот период тоже никто "не ныл"...
Вам не кажется, что Вы подгоняете временной промежуток под нужный Вам ответ? Хотя, логичнее было бы, на мой взгляд, формировать ответы исходя из общей картины, в том числе, той, что есть на сегодняшний день.. Опять же, в рассматриваемый Вами период, самих оценщиков было гораздо меньше, чем сейчас. Вы не задумывались, может никто не ныл" именно по этой причине? Что слишком мало было тех, кто мог бы "ныть"?

Никита писал(а):

Оценка по-моему убеждению нужна для аренды/приватизации гос/ком имущества

Так она, пока еще, и есть... Просто гос/ ком имущества уже практически не осталось... Еще какое-то время пройдет - не останется вообще... Т.е., это "временный" сегмент...
Кстати, Вы бы в свою формулу "раньше НО оценки не было" добавили бы поправку на то, что гос/ком имущества тогда было на порядки больше...

Никита писал(а):

страхования, бухучёта, залогов, принудит продаж, в редких случаях при " цивилизованном разводе" акционеров/пайщиков, оценка нужна для суда.

По принудительным продажам, для суда и при разводе - соглашусь.
Но, если следовать Вашей логике, мне не совсем понятно, зачем нужна оценка для страхования, бухучета и залогов?
Что касается бухучета - на мой взгляд, вообще бред... Бухучет базируется на фактической стоимости, подтвержденной чеком... Износ, уценка и проч. основано на законодательно установленных коэффициентах... Т.е., по сути, оценка с ее рыночными данными там не нужна от слова "совсем"... Что касается страховщиков и банков - удивлен, что они попали к Вам в список... СК и Банки - это коммерческие предприятия, принадлежащие, в подавляющем большинстве, частным лицам... Все вопросы, связанные со страховками и залогами все равно решаются "по договоренности сторон". По сути, рыночная стоимость там нужна, как собаке пятая нога... И если бы не законодательное регулирование, оценщиков там не было бы и близко... Ну, скажите, нафиг Вам нужен оценщик, если Вы даете, скажем, мне, кредит под залог? Неужели Вы самостоятельно не сможете определить, УСТРАИВАЕТ ли Вас мой залог на такой кредит или не устраивает?
Но самое в этом удивительное, это то, что Вы согласны оставить оценку в тех сферах, где она, по сути, не нужна, но не желаете ее оставлять там,где она реально могла бы приносить доход государству! Это я про НО оценку... Ведь если она будет нормально функционировать - тогда и бюджет будет свою "копеечку" получать, и рабочие места сохранятся...

Никита писал(а):

согласен - этого очень мало, но это и будет, потому как без этого никак...

Чтобы понять, "как" или "никак", нужно для начала ответить на простой вопрос: нужны ли вообще в стране оценщики? Если они нужны - то им необходимо создавать условия для "роста"... Ведь понятно же, что даже после годовой стажировки оценщик не будет обладать навыками, достаточными для качественной оценки множества объектов... Такие навыки придут лишь со временем... Но если на этом рынке не будет выгодно работать, то "снизу" не будет подпитки специалистами, которые хотят и могут реально оценивать важные объекты... Через 5-10 лет больше половины тех оценщиков, которые сегодня могут оценивать серьезные объекты, извините, просто уйдут на пенсию, а кто-то и умрет. Возраст такой подойдет... И ели им на замену никто не вырастет - то уже через десяток лет Украина столкнется с тем,что оценивать будет просто тупо некому... Если, вдруг, понадобится что-то оценить... Есть, конечно, вариант, который у нас уже продвигается: приглашать на оценку "западные компании"... Но тогда вопрос: а нафиг здесь вообще нужно население, которое не может НИЧЕГО?

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 18:49

Gorets11, вы правильно рассуждаете. Главное, что в целом, оценка как услуга добровольно практически ни кому не нужна.
И при сокращении рынка обязательной оценки автоматически будут высвобождаться специалисты, поглотить которых другие сегменты не в состоянии. При уже существующем переизбытке предложения это еще больше загонит цены на наши услуги на уровень ниже цоколя.
Зато оставшимся потребителям какое-то время будет очень приятно от такого массового забоя.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 19:16

Gorets11 писал(а):

Опять же, в рассматриваемый Вами период, самих оценщиков было гораздо меньше, чем сейчас. Вы не задумывались, может никто не ныл" именно по этой причине? Что слишком мало было тех, кто мог бы "ныть"?
... И ели им на замену никто не вырастет - то уже через десяток лет Украина столкнется с тем,что оценивать будет просто тупо некому... Если, вдруг, понадобится что-то оценить... Есть, конечно, вариант, который у нас уже продвигается: приглашать на оценку "западные компании"... Но тогда вопрос: а нафиг здесь вообще нужно население, которое не может НИЧЕГО?

вот как раз, ещё не поздно устранить с рынка заточенные под НО оценку компании, потому как придёт время и они полезут как орды кочевников на Рим, в другие сферы оценки...а может уже и поздно...всё что затеял фонд, Вы верите, что это для нас любимых с нашим другом-грубияном Лтором? я не верю ...оценка нужна там, где необходимо мнение специалиста со стороны (хоть с этим Вы согласитесь?), а в оценке для НО я не вижу мнения специалиста со стороны - я вижу навязанную услугу.

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 19:46

Что тут? Битва на клавиатурах? Интернетвойна? Гут!)) Можно сказать лайк!

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 20:31

Никита писал(а):

вот как раз, ещё не поздно устранить с рынка заточенные под НО оценку компании, потому как придёт время и они полезут как орды кочевников на Рим, в другие сферы оценки...

Как мне кажется, Вы мыслите не прагматично. Надо не устранением заниматься, а повышением качества... Дело в том, что закон рынка говорит нам о том,что там,где деньги есть - всегда будет "толкотня", там,где денег нет - всегда будет пусто. Силком и карательными мерами пока еще никому не удавалось "растолкать" тех, кто работает в денежном сегменте или заманить работать туда, где денег нет... Выход только один: стимулировать развитие профессионализма там, где деньги есть и увеличивать прибыльность тех сегментов,где денег нет... Так и здесь: нужно одновременно и стимулировать денежный оборот в оценке, и жестко контролировать качество работ. Тогда те, кто не может работать качественно - сами отпадут, а кто может - останется и будет работать. Все просто!

Никита писал(а):

всё что затеял фонд, Вы верите, что это для нас любимых с нашим другом-грубияном Лтором? я не верю ...

Я тоже... Хотя, с поправкой... Думаю, что есть люди в Фонде, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО просто хочет очистить сферу оценки от некомпетентности и оставить тех, кто в состоянии работать качественно... А есть такие, кто просто таким образом расчищает поляну для "своих"... Кто победит - естественно, известно...

Никита писал(а):

оценка нужна там, где необходимо мнение специалиста со стороны (хоть с этим Вы согласитесь?), а в оценке для НО я не вижу мнения специалиста со стороны - я вижу навязанную услугу.

Согласен с первым утверждением. Но из него и выплывает то, чего Вы не увидели в своем втором утверждении: именно государству нужно "мнение со стороны" в отношении взаиморасчетов при сделках... И причин, почему государству это нужно, - несколько! Здесь не только налоги, но и статистика, которая является важным инструментом и показателем, имеющим международное значение...
Что касается "навязанной услуги", то Вы меня удивляете! Скажите, а ОСАГО - это не навязанная услуга? А расчеты свыше 50 тысяч через банк - это тоже не "навязанная услуга"? А само требование нотариального удостоверения договоров купли-продажи недвижимости - это разве не то же самое? (Я, например, знаю страны, где такой договор можно заключать без нотариуса). Даже банальная проверка нотариусов на предмет залога или ареста - даже это является навязанной услугой... Во всяком случае, есть страны, где таких обязанностей у нотариуса нет и клиенты за эту услуги платить не обязаны... Вообще, если Вы оглянетесь вокруг - Вы увидите невообразимое количество "навязанных услуг"... Та же самая "регистрация по месту жительства"? Скажете, не навязанная услуга? А стоит она сейчас, если не ошибаюсь, как оценка... А если Вы захотите узнать, что же такое НА САМОМ ДЕЛЕ "навязанная услуга", то попробуйте в квартире в многоэтажном доме отказаться от неэффективного и дорогого центрального отопления в пользу более эффективного автономного... Smile

Так, что, одной больше, одной меньше - погоды, думаю, ни для кого не сделают... Кроме, конечно, тех, кто эту услугу превратил в свою профессию...

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 21:07

Gorets11 писал(а):

Надо не устранением заниматься, а повышением качества... Дело в том, что закон рынка говорит нам о том,что там,где деньги есть - всегда будет "толкотня", там,где денег нет - всегда будет пусто. Силком и карательными мерами пока еще никому не удавалось "растолкать" тех, кто работает в денежном сегменте или заманить работать туда, где денег нет... Выход только один: стимулировать развитие профессионализма там, где деньги есть и увеличивать прибыльность тех сегментов,где денег нет... Так и здесь: нужно одновременно и стимулировать денежный оборот в оценке, и жестко контролировать качество работ. Тогда те, кто не может работать качественно - сами отпадут, а кто может - останется и будет работать. Все просто!

Думаю, что есть люди в Фонде, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО просто хочет очистить сферу оценки от некомпетентности и оставить тех, кто в состоянии работать качественно...

И причин, почему государству это нужно, - несколько! Здесь не только налоги, но и статистика, которая является важным инструментом и показателем, имеющим международное значение...
Вообще, если Вы оглянетесь вокруг - Вы увидите невообразимое количество "навязанных услуг"...

опять 25

качество работ было тогда, когда был институт качества - это первое. второе - чем больше денег в оценке, тем больше там будет желающих поживиться. третье - людей в фонде, о которых вы пишете - там нет и не было, а есть чиновники, которым надо либо что-то подерибанить, либо заработать левак, либо элементарно прикрыть свою зад-цу от бездеятельности, ну и последнее - государству нужны наши шкуры, хотя Вам об этом известно.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

З.Ы. мы на оценочном форуме, давайте говорить за оценку....нотариусы пусть сами о себе поговорят Smile

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 03 Апр 2017 21:20

Неделю назад коллега спрашивал о минимальной стоимости за квартиру в крупном городе.

Минимальная цена?

И не только он. Я еще задавал такой вопрос.
Все смеялись. И только Фонд госимущества воспринял мои слова серьезно:

"51) щоквартального визначення та оприлюднення індикативних показників нижньої межі ринкового цінового діапазону, проведення порівняльного аналізу оціночної вартості основних типів об’єктів оцінки, відомості про які містяться в єдиній базі, і відповідних індикативних показників нижньої межі ринкового цінового діапазону, в порядку ведення єдиної бази, що встановлюється Фондом державного майна"

Very Happy

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 04 Апр 2017 08:38

Никита писал(а):

опять 25

качество работ было тогда, когда был институт качества - это первое.

Это точно... Мне, помнится, довелось несколько раз столкнуться с "институтом качества"... Сам-то я тогда оказался "не в теме", но клиенты просили помочь с оценкой... И когда я обратился в этот "институт" - я тогда впервые, к своему стыду, узнал, что при оценке можно вообще никаких аналогов не подбирать, ничего не считать, а просто тупо написать нужную цифру... Вот уж,действительно, КАЧЕСТВО... Smile

Однако, должен заметить, одно свойство в этом институте мне понравилось: нужно было заказать оценку, за которую изначально запросили 100 тысяч грн. Несмотря на все мои попытки удешевить услугу - максимум, на что мне удалось "подвинуть", это до 48 тысяч, хотя планировал сдвинуть до 25... Т.е., фигней в виде демпинга не занимались и за "тарелку супа" работать не соглашались.. Вот это мне нравилось в работе данного "института". Все остальное - либо Ваши фантазии, либо сознательная попытка ввести здесь всех в заблуждение...

Никита писал(а):

второе - чем больше денег в оценке, тем больше там будет желающих поживиться.

Ну, да... Это экономический закон. А что не так?

Никита писал(а):

З.Ы. мы на оценочном форуме, давайте говорить за оценку....нотариусы пусть сами о себе поговорят Smile

Про нотариусов я вспомнил не обособленно. а именно в рамках предложенной Вами концепции обсуждения. А именно: в качестве примера того,что потребителям "навязывается" услуга не только оценочная, но есть и другие услуги, навязанные государством... И ничего странного, противоестественного, плохого или хорошего, в этом нет.

Евгений Тихонов

Сообщения: 46

Добавлено: Вт, 04 Апр 2017 12:02

У меня клиент был Сестра (65лет)наследство от сестры 6.5% квартира 68квмТрещина. 900уе х 68 =61200$ ×0.065 = 3978$ Денегнал нет для налога! Нотар по-чесноку уперся всвязи с событиями" шмон" ....короче КРЕДИТ ей частный сделали... кредит...и отжали хату...чесно и законно!!!
Кому кредит, пишите в личку!Порешаем по-чесноку...как учили в ф...

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:

Дело было до НГ17...Нотара по насл не поменять!

HUGO

Возраст: 47
Сообщения: 1260

Добавлено: Вт, 04 Апр 2017 14:36

Я... даж.. болш .. скажу - нотаря ..не поменять есл.. дел_ уже открыто у него/нее....

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 04 Апр 2017 16:43

HUGO писал(а):

Я... даж.. болш .. скажу - нотаря ..не поменять есл.. дел_ уже открыто у него/нее....

Че, если с нотарем что-то случилось, то все, плакало наследство. Или если частная контора распалась. Не мелите чепухи.

Продолжу про свое село. Обратный случай. Люди покупают хату. Хата не ахти, не ухоженная, сарай уже немного покосился, забор частично упал, ворота и калитка вообще упали. Деревья фруктовые уже старые, половина полусухих. Из плюсов только хороший огород правильной формы, асфальтированная дорога, по улице и к дому напротив газ подведен. Стояла она закрытой наверное года 3-4, просили за нее 40 тыс. грн., потом скинули до 30 тыс. и вот теперь за 20 тыс. таки покупатель нашелся. Нужна оценка для налогообложения, и вот какой-то уникум от оценки умудрился оценить ее в 100 тыс. грн. Как, как блин.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 04 Апр 2017 17:34

Серый писал(а):

какой-то уникум от оценки умудрился оценить ее в 100 тыс. грн. Как, как блин.

А представьте себе, в какую стоимость оценщик оценил бы данный домик, если бы над ним "висела" приостановка доступа к реестру на 20 дней только из-за того, что ВОЗНИКЛО ПОДОЗРЕНИЕ в занижении... Я бы, наверное, вряд ли меньше тысяч 250 оценивал бы... Laughing

и Оно ведь, даже если потом докажешь объективность оценки, месяц простоя обратно уже не вернешь... Sad

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Евгений Тихонов писал(а):

У меня клиент был Сестра (65лет)наследство от сестры 6.5% квартира 68квмТрещина. 900уе х 68 =61200$ ×0.065 = 3978$ Денегнал нет для налога! Нотар по-чесноку уперся всвязи с событиями" шмон" ....короче КРЕДИТ ей частный сделали... кредит...и отжали хату...чесно и законно!!!
Кому кредит, пишите в личку!Порешаем по-чесноку...как учили в ф...

Дело было до НГ17...Нотара по насл не поменять!

Ситуация не совсем понятная... Нет денег - можно было сразу не платить: налоги по итогам года платятся... Т.е., можно было вступить в наследство, а налог заплатить до 01.04.2017 (если дело было в 2016 году).
Так, что, тут еще не совсем понятно, что и как, были ли другие способы выйти из положения... Кроме кредита.

Serhii SV

Сообщения: 25
Откуда: Kyiv

Добавлено: Вт, 04 Апр 2017 17:42

http://forum.domik.ua/ekspertna-ocnka-neruxomost-za-1-den-t30997.html#p1315489

Ось, ще спеціаліст узгоджує з замовником оціночну вартість:
"... - Узгодження оціночної вартості, зазначеної в звіті,..."

111.jpg

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Вт, 04 Апр 2017 20:06

Коллеги, хочу в самом начале извиниться за все ниже сказанное... Но честное слово...
Читая некоторые посты несведующий человек наверняка уже бы расплакался или, как минимум, впал в депрессию.
А у меня все наоборот...
Для кого эти посты предназначены? Для наивных людей? Или действительно кто-то до сих пор пребывает в неведении о конечных бенефициарах? Или не видно из списков группы связанных фирм и СПД под управлением? Дальше продолжать не буду. И про 25% от суммы занижения суммы налогов и сборов как стандартной схемы работы.... Вот читают абсолютно осведомленеые правоохранители это все про несчастных стариков и ... "рука тянется к пистолету". У них же на руках вещдоки, а им про умирающую оценку, несчастных стариков...
Несерьезная дискуссия. А главное - непатриотичная

_________________
Лебедь

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 04 Апр 2017 20:50

Лебедь писал(а):

Коллеги, хочу в самом начале извиниться за все ниже сказанное... Но честное слово...

А на мой взгляд, Вы не написали ничего, за что следовало бы извиняться... Smile

Тем не менее, если Вы найдете время еще раз заглянуть сюда, можно ли попросить Вас прокомментировать мое сообщение при обсуждении одной из норм, предлагаемых Фондом в качестве изменений. Конкретно, речь идет о норме, при которой в случае проверки отчета, вызвавшего подозрения, закрывать доступ к базе на 20 дней.
Сообщение было написано несколько эмоционально, поэтому, приношу свои извинения за некоторую резкость в суждениях.
Узнать Ваше мнение по поводу очевидного варианта подстраховки и вообще целесообразности всего этого мероприятия очень полезно было бы...

Gorets11 писал(а):

По-моему, разумнее исходить из простого и, что самое любопытное, ЗАКОННОГО допущения, что рецензирование - это стандартная, совершенно естественная процедура, цель которой определить, насколько проверяемый Отчет соответствует нормам законодательства... Соответственно, рецензирование должно проводиться достаточно часто, совершенно спокойно, и не должно влечь за собой никаких негативных последствий... Вот, когда рецензирование проведено, отчет признан таким, который не соответствует нормам законодательства, тогда и должны предприниматься какие-то карательные меры...
А своим идиотским (не побоюсь такого некрасивого слова) Проектом Постановления нам хотят, по сути, устроить гонку: кто на кого раньше напишет жалобу, чтоб "убить" конкурента... Из тех, кто не гнушается анализировать происходящие процессы, бросится завтра же "делать" КС на жен, детей и просто знакомых, получать на всех Сертификаты СОД... Ведь понятно же, что когда отрубают на 20 дней от возможности обслуживать клиентов - уходят заказчики, особенно, постоянные, сгорают деньги, вложенные в рекламу, все это может привести к сложностям по оплате рабочего места, выплате зарплат, возникновению задолженности по отчислениям налогов (тупо, деньги на это все неоткуда будет взять)... В общем, страховка, как не крути, нужна... Вот и придется всем иметь под рукой "запасной СОД", на который будет переключаться работа в период проверки... А дальше - по обстоятельствам: лишили Сертификата - остался работать на "запасном", претензий к отчету не возникло - вернулся к стандартному варианту работы...
В результате получаем: "головняка" у всех - навалом, а ГЛАВНАЯ задача, которая позиционировалась, как основа для таких действий, как всегда, таким способом решена не будет... Вот и получаем очередную "рехформу через букву Ж"... Cool

rozon

Сообщения: 233

Добавлено: Вт, 04 Апр 2017 22:20

коллега Лебедь , реальность по предлагаемой норме регистрации отчета в течении 3-х дней : в январе делал оценку разного имущества для использования в суде по его разделу без возникновения предмета налогооблажения. Позвонил заказчик ,сидим у нотариуса ,1 квартиру срочно продаем ,нужен № . Ситуация : а/регистрирую в апреле датой оценки январь ,что и сделал за 5 мин.,или б/ надо делать новую оценку + опять затраты заказчика+согласования между сторонами в суде новой стоимости+потеря времени и пр. Жизненные ситуации и норма в 3 дня не согласовуются .

Вопрос 2. Так будет ли открыт реестр рецензий типа базы судебных решений ? -для повышения квалификации общества и качества оценок ,уточнений позиций фонда по отдельным вопросам ,прозрачности процедуры.

Интересно Ваше мнение по вопросу Gorets11

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Вт, 04 Апр 2017 22:25

Уважаемый Gorets11, на все Ваши вопросы и сомнения ответы в самом проекте. Только внимательно читайте, без додумывания того, чего там нет. Проект очень цивилизованно описыаает процедуру, критерии проверки. Там нет того, о чем Вы пишете. А про контрольный критерий для оценки сараев - ответ тоже в проекте...
У меня такое чувство, что большая часть тех, кто в дискуссии, проект не читали (зачем, примут, почитаем Smile

), а некоторые, кто читал, делали это предвзято, с полной уверенностью, что ничего хорошего в жизни уже быть не может. И, наконец, прослеживаются и тонкие манипуляторы, которым просто надо, чтобы не состоялось ничего из задуманного.
Давайте мыслить по сути процессов.

Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:

Коллега Rozon, ситуация января, попытки "положить" сайт Фонда несколько дней назад - звенья одной цепи, это уже известно. Скажите, как можно выполнить оценку по договору с заказчиком для целей налогообложения, оформить отчет и не присвоить ему уникальный регистрационный номер? Заказчик платит за что? Без регистрации в единой базе номер не получишь.
Все схемы, схемочки и прочие мелкие и крупные хитрости, связанные с регистрацией отчетов, известны. 3 дня и жирная точка!!!
Относительно открытости информации единой базы и других реестров. Конечно! Мы готовимся технически к открытию данных по ряду объектов в открытом доступе. И работа эта с проектом изменений в 358-ю не связана.

Добавлено спустя 50 секунд:

Коллега Rozon, ситуация января, попытки "положить" сайт Фонда несколько дней назад - звенья одной цепи, это уже известно. Скажите, как можно выполнить оценку по договору с заказчиком для целей налогообложения, оформить отчет и не присвоить ему уникальный регистрационный номер? Заказчик платит за что? Без регистрации в единой базе номер не получишь.
Все схемы, схемочки и прочие мелкие и крупные хитрости, связанные с регистрацией отчетов, известны. 3 дня и жирная точка!!!
Относительно открытости информации единой базы и других реестров. Конечно! Мы готовимся технически к открытию данных по ряду объектов в открытом доступе. И работа эта с проектом изменений в 358-ю не связана.

_________________
Лебедь

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 04 Апр 2017 23:02

Лебедь писал(а):

Спасибо, ответ понят. Попробую еще раз перечитать проект с целью уловить, чего ж я там не понял...

Лебедь писал(а):

Скажите, как можно выполнить оценку по договору с заказчиком для целей налогообложения, оформить отчет и не присвоить ему уникальный регистрационный номер? Заказчик платит за что? Без регистрации в единой базе номер не получишь.

Можно Вас поправить?
В реестре существуют две кнопки: "запомнить" и "опубликовать". пока не нажата кнопка "опубликовать" - в реестре отчет не зарегистрирован, но если он был сохранен нажатием кнопки "запомнить", то данному отчету уже присвоен номер, который легко виден при выводе на экран формы для печати в качестве приложения к отчету. Т.е., номер мы получаем, видим и вставляем в отчет еще ДО регистрации!
Лично я никогда не регистрирую отчета, пока не получил полностью оплату... Такая вот, своеобразная страховка... При этом, отчет отдается полностью сшитым, с номером, с додатками... Т.е., Вы ошибаетесь, утверждая, что без регистрации номер по реестру получить невозможно. Или мы с Вами по-разному понимаем выражение "регистрация"...

Добавлено спустя 55 минут 6 секунд:

Лебедь писал(а):

Думал, и правда, что-то пропустил... Однако, перечитал и понял, что нет, не пропустил...
Давайте вместе прочитаем?

п. 5.2 (укороченный вариант):
Фонд державного майна
здійснює заходи з дослідження додержання суб’єктами оціночної діяльності законодавства під час визначення оціночної вартості об’єктів оцінки (далі – заходи) у разі:
надходження скарги на діяльність суб’єкта оціночної діяльності, суть
якої підтверджується доданими до неї для розгляду оригіналом чи належним чином завіреної копії звіту про оцінку, складеного для визначення оціночної вартості об’єкта оцінки

Не смотрим на дополнительные условия, которые могут быть, но не обязаны быть и ограничиваемся данным положением. Что видим? ЛЮБАЯ жалоба на деятельность СОД приводит к осуществлению мероприятий по проверке. Что такое "проверка" читаем в п.5.3, где говорится о том, что Фонд принимает соответствующий Приказ о проведении проверки. Что видим в п.5.3? Для некоторых случаев прописана процедура оповещения СОДа... Но не для приведенного случая! Приведенный случай - получился "особым": Фонд вообще ничего по данному случаю предпринимать не обязан! Но, думается, может... Кто решает? Какие основания для того или иного вида решения? Непонятно... Читаем дальше: абзац 6 п.5.3:

Фонд державного майна на третій робочий день від дати видання
відповідного наказу про здійснення заходів зупиняє доступ до єдиної бази суб’єкту оціночної діяльності на період їх здійснення до прийняття
відповідного рішення про його відновлення (у разі прийняття такого рішення за підсумками їх здійснення).

Как видим, Фонд обязан уже на третий день после соответствующего Приказа закрыть доступ... И, что самое интересное: в данном пункте отсутствуют какие-либо указания на конкретные нарушения... Т.е., данный пункт распространяется на ВСЕ случаи, при которых возникает требование о проведении проверки, в том числе, в случае поступления жалобы... Причем, нигде нет ни одного слова, что жалоба должна быть хоть чем-то обоснована прежде, чем вступает в силу данный пункт! Как видно из выдержки п.5.2, жалоба ничем не обосновывается, просто высылается оригинал или копия отчета... Если предположить, что Приказ Фонда может не издаваться по каким-то жалобам, например, внутренним каким-то регламентом будет установлено, что сначала жалоба изучается, проверяется отчет, рецензируется. а только потом издается соответствующий Приказ - то, по идее, при проверке данного Проекта на "коррупционную составляющую", Проект должны бы зарубить... Слишком уж явно здесь прописаны возможности для необъективного и неодинакового отношения к разным СОДам в случае поступления жалоб...
Ну, а сроки проверки - это абзац 2 п.5.4:

заходи здійснюються у строк, що не більше:
двадцяти робочих днів від дати видання Фондом державного майна
відповідного наказу (з підстав, зазначених у абзаці другому підпункту 5.2 цього пункту постанови)

Что имеем по факту: если выполнять все так, как написано, то в случае поступления жалобы на СОД - Фонд может даже не извещать данный СОД о жалобе. а лишь КОГДА-ТО (без указания сроков, может быть, через годик) издает Приказ о назначении "мероприятий по проверке", в течение 2 дней после издания Приказа. наконец-то, публикует его у себя на сайте, а уже на третий день после его принятия - прекращает доступ СОДу к реестру... И доступ этот может быть закрыт на срок до 20 рабочих дней. даже если информация по жалобе не подтвердится! А если к этому добавить то, что жалобщик ВООБШЕ никакой ответственности за жалобу не несет и нести не может - он может писать там все, что ему вздумается! И Фонд будет обязан ее проверять. а СОД будет сидеть без реестра... Не работа, а СКАЗКА!!!

Уважаемая Наталья Петровна, если я неверно толкую то, что написано, может, все-таки, Вы проясните более детально, в чем именно я не прав?

Тем более, что я ведь взял только один фрагмент нарушения. Про другие даже молчу уже... Хотя, вспомнилась нестандартная оценка: оценивался дом в деревне: дом реально разрушен, стоять остались лишь полторы наружных стены, по документам - дом, участок - приватизирован... Пока оценивал - было стойкое убеждение. что если я напишу хоть одну гривню в "плюс" - это будет нерыночная стоимость... А отрицательную стоимость писать стеснялся... Хотя, понимал. что в данном случае, стоимость данного дома - именно отрицательная, поскольку ВСЕ рыночные факторы данного объекта учитываются при оценке ЗУ, а стоящие на этом участке сгнившие кирпичи лишь уменьшают стоимость данного участка... Конечно, таких объектов очень немного... Но КАК их оценивать в рамках "индикативных цен"? Ведь ни одна индикативная стоимость такого варианта не предусмотрит, это очевидно, а "наказание" за реальную оценку такого объекта - месяц без работы...

Francuzzz

Возраст: 41
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Ср, 05 Апр 2017 08:33

Согласен с Горцем на все 100. Мучает тот же вопрос еще с повышения квалификации в январе. Задавал его представителям фонда и УТО, но толкового ответа так и не добился. Так что чувствую, что ждать нам развития множества таких же сценариев, как описан выше. И чем гаже душонки у конкурентов, тем больше проблем будет у остальных

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 05 Апр 2017 09:29

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 05 Апр 2017 10:02

Francuzzz писал(а):

Обратите внимание, что нужно не просто написать жалобу, а подкрепить ее оригиналом или заверенной копией отчета. Если идти вашей логикой, то после вступления в действие этой нормы все оценщики для налогообложения просто ломанутся друг к другу заказывать оценки и слать их в ФДМУ.
Но и мера приостановки доступа сразу после получения жалобы - тоже не справедлива (хотя с другой стороны в СИЗО же тоже садят по подозрению, а не по факту доказательства вины и вынесения решения судом, тем самым тоже ограничивая свободу действия подозреваемого и нанося ему все возможные потери, в том числе и физические), пока вина не доказана - никаких действий быть не должно.
Вот прописать, что если СОД в предусмотернные сроки не предоставил затребованные отчеты на рассмотрение, тогда ему закрывается доступ до полного разбирательства - вот это было бы действенно и правильно. А если СОД нормально реагирует, отчеты предоставляет, пояснения дает, на заседания по вызову является, зачем ему что-то ограничивать.
По факту с трудом верится в разбирательство за 20 рабочих дней, с учетом бюрократии и бумажной волокиты ФДМУ: приказы, послать на рецензию у себя в отделы, послать на рецензию в СРО, все это собрать и послать на экзаменационную комиссию, прочести ее заседание. Тогда должна быть норма и действия если ФДМУ не вкладывается в этот срок, что происходит если срок прошел, а решения ФДМУ нет. Как обычно в нашей стране продолжается тягомотина. А еще плюс возможно оспаривание решения, это еще время, а если дойдет до судебных разбирательств, то вообще затянется на неопределенный срок.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Ср, 05 Апр 2017 10:30

Уважаемый Gorets11, все Ваши вопросы мне понятны. Отвечу вечером. Ок?

_________________
Лебедь

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Ср, 05 Апр 2017 10:58

Что тут? Горец опять фонтанирует фантазиями? Этот бы флутогенератор да на пользу дела, законодательство почитать, загнать в Mindjet MindManager, вот бы пользы случилось.

Радует, что начальник транспортного цеха зоценил масштабы.
Very Happy

По факту изменения нужно принимать как можно быстрее, хуже чем есть быть уже просто не может, а вот сказочки про "бабушек", "сельские местности" и "хибары" это чистой воды популизм и по сути вред, отвлекающий от создания условий для насчета пассивного налога на недвижимость, вменяемого кадастра, как в приличных странах, кстати.
И больше всего удивляет позиция, все думают о работе и никто, никто о пользе. Для своей страны, прежде всего. Да т так понятно, что в таком колличестве и самое главное качестве оценщики не нужны. Пусть будет меньше, но нормальные специалисты. И ни о какой монополии речь вообще идти не может, законодательство мтльно изменилось, в том числе антикоррупционное, кстати.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 05 Апр 2017 11:57

Янус писал(а):

Совершенно верно.

Янус писал(а):

И больше всего удивляет позиция, все думают о работе и никто, никто о пользе. Для своей страны, прежде всего. Да т так понятно, что в таком колличестве и самое главное качестве оценщики не нужны. Пусть будет меньше, но нормальные специалисты.

Потому что нету понимания, ну не хочется понимать, что если в стране будет все более цивилизованно, то и в работе по итогу (не обязательно оценщиком даже) тоже будет лучше.
Пусть горит соседа хата... Crying or Very sad

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 05 Апр 2017 12:23

Серый писал(а):

Нда... Видимо, додуматься до того, что заказать отчет по моей просьбе могут мои друзья-знакомые или подруги моей жены - это выше вашего уровня понимания... Прискорбно... Как по мне, так не сложно предположить, что если хотя бы нескольким своим знакомым я "закажу" какой-то конкретный СОД (и чуть-чуть доплачу даже), то данный СОД с легкостью может получить серию из, скажем, 3-5 жалоб от разных людей, подкрепленных оригиналами отчетом, в месяц. Формирование такой серии на протяжении 3-6 месяцев - и этот СОД можно спокойно списывать из состава "конкурентов" навсегда... Если, конечно же, Фонд будет честно следовать требованиям данного Проекта...
Серый, неужели Вы не в состоянии прогнозировать развитие ситуации хоть на полшага вперед? Не желаете ли заняться игрой в шахматы? Возможно, поможет... Smile

Янус писал(а):

Что тут? Горец опять фонтанирует фантазиями? Этот бы флутогенератор да на пользу дела, законодательство почитать

В данном случае, Вы не из той сумки "какашку" достали... Я уже не просто прочитал законодательство, я его даже написал и вскользь проанализировал... Полагаю, у Вас в запасе есть сумка с другими какашками? Пора Вам, видимо, ею воспользоваться... А то, как-то, слишком уж не в тему Вы запульнули в этот раз... Surprised

Лебедь писал(а):

Уважаемый Gorets11, все Ваши вопросы мне понятны. Отвечу вечером. Ок?

Конечно.
Полагаю, вопрос настолько серьезен, что не важно когда Вы найдете время его прояснить. Важно, чтоб такое время у Вас появилось!

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Ср, 05 Апр 2017 12:55

хуже чем есть быть как раз очень может. В благих намерениях ФДМУ - верят или дураки или наивные. Одних будут карать -а вторые будут ниже 50 000 делать (грубо говоря свои или кто платит бабки). У нас хоть 1 изменение было в пользу, кроме ликвидации постановы 231 или какой там. Постоянный нерф оценки идет.

А про бедных Клиентов, бабушек- и прочих гражданинов- сколько можно вайнить.

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 05 Апр 2017 13:21

Дельную мысль сказали, приостановка - после непредоставления отчетов на рецензирование.
И, реально, узкое место по действиям после получения жалобы: "Фонд державного майна приймає рішення щодо здійснення заходів шляхом видання та оприлюднення на офіційному веб-сайті відповідного наказу"
В какой срок принимает?
А то начнется, по тем принимаем сразу, по этим принимаем через месяц (пока откроют новый СОД), по этим не принимаем, типа документы потерялись у исполнителя на 4 года, либо не пришли вообще, Укрпочта, ох и ах.

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 05 Апр 2017 21:43

А кто имеет право жалобы писать? Любое лицо, нашедшее Отчет, или все таки имеющее непосредственное отношение к объекту оценки (продавец, покупатель, арендатор, нотариус)-?.

Плытий Петр

Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Пт, 07 Апр 2017 12:45

LTOR писал(а):

он сейчас как инструмент- поборов и убирания конкурентов под свои СОДы.

наконец-то, хоть одна здравая мысль

_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік".

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Пт, 07 Апр 2017 14:06

Добрый день, коллеги.
Горячая дискуссия и, спасибо, есть определенные вопросы, на которые мы обратим внимание в проекте документа.

Но хотелось бы остановиться на некоторых поднятых вопросах.

Петр, все-таки перед тем, как считать мысль здравой надо ее проверить на предмет здравости (от слова "здоровье"). Мысль не здравая, а провокационная, что называется "с больной головы на здоровую". Лучший способ прикрыться - перевести стрелки... Не выйдет. Схемы активных участников "левых" по-сути и криминальных по содержанию и последствиям оценок Фонду известны не из уст, как некоторые здесь говорят, конкурентов, а из материалов следственных органов.

Относительно проекта изменений.
1. Нижнему диапазону быть. Это более прозрачный критерий отсечения, чем предлагаемое рядом организаций всеобщее рецензирование. Боязнь, что все будут оценивать все объекты под нижний диапазон, понятна, но не настолько страшна, чем ее "малюют". Даже сейчас в единой базе есть досточное количество оценок, к которым не придерешься ни с каким критерием, т.е. к результату оценки нет вопросов. Например, г.Киев, две одинаковые двухкомнатные квартиры в одном доме до 1990-х гг постройки, находящемся в спальном районе. Одна 48800 грн, вторая чуть более 750 000 грн. Это очевидный аргумент в пользу необходимости его введения. Или есть вопросы, то к кому? И таких случаев масса...
2. Относительно жалоб и порядка их рассмотрения.
Жалоба в понимании проекта это не кляуза, а задокументированный факт. К ней должен прилагаться оригинал отчета или заверенная согласно установленных стандартов его копия. Получить такие документы могут только заинтересованные в оценке лица согласно закона (заказчики, лица, использующие результат оценки, судебные органы, правоохранительные органы...). По Закону об оценке и прочим нормативным актам к нему и сейчас действует такая же норма рассмотрения жалоб. В чем вопрос к проекту? Приказ о проверке должен быть издан в течении 3-х рабочих дней с даты поступления "належним чином обгрунтованої скарги".
3. Установлен срок для регистрации отчета от даты его составления (не даты оценки). Если заказчик не оплатил работу - не вводите данные отчета и не присваивайте отчету уникальный номер. Мне кажется, норма совсем небесполезная для оценщиков. Остальное - работа с клиентом и взаимная исполнительность в обязательствах сторон по договору.
Относительно постов о том, что Фонд есть или будет орудием в руках кого-то там для захвата рынка. Даже комментировать не знаю как! Менее 2 % нынешних участников этого рынка, которые реально контролируются около полутора десятками конечных бенефициаров процесса, своими мошеническими действиями "вышибли" остальных 98 %.

_________________
Лебедь

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 07 Апр 2017 14:53

Лебедь писал(а):

1. Нижнему диапазону быть. Это более прозрачный критерий отсечения, чем предлагаемое рядом организаций всеобщее рецензирование.

В плане целесообразности именно этого критерия, полагаю, никто Вам возражать не будет... Основной вопрос - последствия выхода за пределы... Как быть, если этот выход обоснован качеством объекта оценки? Уходить на месяц в незапланированный отпуск?

Лебедь писал(а):

2. Относительно жалоб и порядка их рассмотрения.
Жалоба в понимании проекта это не кляуза, а задокументированный факт.

Приятно, что Вы данную норму трактуете именно так... А что будет, если Вы уйдете на повышение, а тот, кто займет Ваше место, будет трактовать данную норму иначе? Законодательный акт, который можно трактовать в зависимости от настроения, - это не "законодательный акт" а профанация!

Лебедь писал(а):

К ней должен прилагаться оригинал отчета или заверенная согласно установленных стандартов его копия. Получить такие документы могут только заинтересованные в оценке лица согласно закона (заказчики, лица, использующие результат оценки, судебные органы, правоохранительные органы...). По Закону об оценке и прочим нормативным актам к нему и сейчас действует такая же норма рассмотрения жалоб. В чем вопрос к проекту? Приказ о проверке должен быть издан в течении 3-х рабочих дней с даты поступления "належним чином обгрунтованої скарги".

Чуть выше я описал прекрасную схему, как можно КОЛИЧЕСТВОМ жалоб убить, практически, любого оценщика. При в моем примере ВСЕ законно: человек сам заказывает оценку на свой объект, жалобу пишет от своего имени... Т.е., к жалобщику претензий никаких! А вот оценщик на целый месяц лишается работы...

Лебедь писал(а):

3. Установлен срок для регистрации отчета от даты его составления (не даты оценки). Если заказчик не оплатил работу - не вводите данные отчета и не присваивайте отчету уникальный номер.

Т.е., работать можно исключительно по 100-процентной предоплате... Никаких возможностей для элементарной подстраховки не предусматривается? Работу ведь СДАВАТЬ заказчику нужно уже С НОМЕРОМ, а у заказчика есть законное и разумное право не оплачивать работу, пока он не увидит ПОЛНОСТЬЮ готового отчета, естественно, с номером... Мало, видимо, нам заказчиков в виде различных госорганов, от которых оплаты приходится ждать месяцами, теперь вот будем еще и с частниками "воевать"... Нда... "Жить становится лучше, жить становится веселее" (с)...

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 07 Апр 2017 16:11

Лебедь писал(а):

В чем вопрос к проекту?

Основной вопрос к проекту в том, что предполагается приостановка доступа СОД к реестру с момента получения жалобы и до момента ее рассмотрения и вынесения решения. ФДМУ же не приостанавливает сертификаты всех СОД, чьи отчеты поступают на рецензирование к нему, а проводит рецензирование (причем не только само, а и направляет отчеты по СРО), рассматривает отчет на экзаменационной комиссии и только потом по результатам такого рассмотрения принимает решение. А сколько отчетов рецензируется, так сказать в частном порядке, о которых ФДМУ и не знает. Так почему здесь сначала приостановка доступа, а потом идет разбирательство.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

rozon

Сообщения: 233

Добавлено: Пт, 07 Апр 2017 20:24

коллега Лебедь ,думаю требует уточнения :

Цитата:

...встановлення факту невнесення, внесення неповних або неправдивих відомостей із звіту про оцінку, у тому числі про об’єкт оцінки, до єдиної бази,...

Имеем обязательные сведения и уточняющие.Будет ли незаполнение какой-либо необязательной строчки, по разным причинам/ напр. отсутствие информации/ , трактоваться как "внесення неповних" ? Весь Отчет посвящен обэкту оценки ,наверно выделенные слова надо убрать.

2.в проекте не прописана ответственность рецензента за свое заключение ,или рецензент априори всегда прав ?

3. и в развитие п.2 - вопрос обжалования рецензии ,компенсации потерь СОД по рецензии /кто компенсирует ,размер,сроки и т.д./

4. так попадает ли реестр рецензий в число планируемых открытых реестров ?

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Сб, 08 Апр 2017 09:55

Получается Любой Алёша- может принести отчет на рецензию, и уже любой конкурент будет минимум месяц- без работы. Причем вина еще не доказана. Как по мне это полная *****. Это такие постановы и Законы- в норме на Филиппинах, С. Корее, Сирии- но никак не в правовом государстве.

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Сб, 08 Апр 2017 10:34

Коллега Rozon,
1. Объем информации, которая вносится в единую базу, будет сокращен (работаем над внесением изменений в нормативку относительно этого вопроса)
2. Ответственность рецензента уже предусмотрена в нормативной базе (осенью 2015 г. внесены соотвествующие изменения в Порядок работы Экзаменационной комиссии). Сейчас манипуляции с рецензиями рассматриваются также, как и с оценками.
3. Обжалование рецензии - новая рецензия. Процедура известна (см. п.2). Относительно ответственности рецензента за некачественную рецензию, что привело к материальным потерям СОД - см. статью 33 Закона об оценке.
4. Реестр рецензий, который ведет Фонд будет открыт для всех пользователей.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Коллега Серый, Вы как Оценщик футбола уж точно знаете, что в процессе игры арбитр выносит решение по нарушению непосредственно в процессе игры, а потом его решение может быть оспорено, в том числе в соответствующих комитетах футбольных ассоциаций... Smile

_________________
Лебедь

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 08 Апр 2017 10:57

Лебедь писал(а):

Коллега Серый, Вы как Оценщик футбола уж точно знаете, что в процессе игры арбитр выносит решение по нарушению непосредственно в процессе игры, а потом его решение может быть оспорено, в том числе в соответствующих комитетах футбольных ассоциаций... Smile

А можно уточнение? Я хоть и не оценщик футбола, но, краем уха слышал, что дисквалификация команды в том же футболе проводится исключительно после тщательного рассмотрения и доказанности вменяемого факта... А еще, в футболе принято делать сначала устные предупреждения, потом показывать желтые карточки, а только после всего этого, удалять с поля... Не очень-то подходит пример с футболом к обсуждаемой ситуации... Wink

GЛариса

Сообщения: 176

Добавлено: Сб, 08 Апр 2017 11:31

Ув. Лебедь
В базе обязательно должен быть «фундамент». Много старых домов с деревянным или с красного кирпича фундаментом, отмостки вокруг дома не было десятки лет. Как бы их не улучшили, но если фундамент остался старый таким домам грош цена. Это строение угроза для жизни.

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Сб, 08 Апр 2017 12:18

Уважаемая GЛариса, согласна, критерий влияет на стоимость.
Мы сейчас интенсивно работаем над упрощением информации для единой базы и анализируем основные критерии, которые влияют на стоимость и должны быть отражены.

Коллега Gorets11, шутки шутками, но согласитесь в командной игре один за всех и все за одного. А с точки зрения профессиональной деятельности репутация превыше всего (для долгосрочных проектов Smile

).
Нижняя граница ценового диапазона - публичная величина. Поэтому, если будет настолько специфический объект, что результат оценки "выпадает" за нижнюю границу, всегда есть возможность компании самостоятельно обратиться в экспертный совет СРО, получить рецензию и в случае позитивного результата рецензирования при вводе информации из отчета направить все материалы в Фонд. Фонду дается 3 рабочих дня для изучения полученных материалов и принятия решения о проверке. В случае позитивного рецензирования оснований для приказа у Фонда не будет.

_________________
Лебедь

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Сб, 08 Апр 2017 14:41

Хотел как обычно нагатить в комментах, но воздержусь. Нет совершенно времени.

Выходит на финишную прямую труд объединенной команды компаний, результатом которой будет нужная обществу матрица проверки, расчет нижней границы ценового диапазона, статистика цен и не просто в виде гипотетических графиков, а подкрепленная базами данных. Большими базами. Это будет посильный вклад, кроме всего прочего. Результаты будут выдаваться по городам последовательно, объем материала крайне велик.

Начнем с малого, нижняя граница ценового диапазона приведет исключительно к отсечению мошенников, не более того. А вот базы данных позволяют считать крайне точно и не только для налогообложения, кстати.

Ну и закладывается основа для создания кадастра, но для этого нужно несколько лет, да и несколько другой финансовый ресурс.

Александрqqq

Сообщения: 19

Добавлено: Сб, 08 Апр 2017 14:54

Что вы обсуждаете??? Зачем вы обсуждаете: права Лебедь или нет? Обсуждать надо: на 5 или на 15 лет должна сесть коррупционерка Лебедь! Она ясно дала понять на уровне футбола: она хочет стать судьей, которая может выгнать с поля любую команду лишь по свистку с трибун, а потом, когда чемпионом станет ее команда, извиниться перед остальными. Еще раз: пока СОД в реестре - никакая Лебедь не имеет права ни рекомендовать нотариусам не принимать отчеты этого СОД, ни публиковать какие-то списки подозрений, ни закрывать доступ к реестру!!! Тогчка! А любой, кто поддерживает Лебедь - либо из 2%, либо этим 2% мечтает стать. И нечего к Лебедь апеллировать! она уже шторы выбирает в доме коррупции, который сейчас строит. Белоус умнее оказался, а по Лебедь зона плачет! Охренели эти коррупционеры!

Добавлено спустя 49 секунд:

Когда Яценко гнкл вас - вы орали. А сейас как бараны в стойло к Лебедь мчите!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 08 Апр 2017 16:24

Лебедь писал(а):

Вопросов нет. Хоть Ваш пример не очень и корректен, а предложенные изменения имеют фактор избирательности.
О факторе избирательности. В ФДМУ прихоит отчет на рецензирование, не связанный с оценкой для налогообложения, вы же автоматом не приостанавливаете действие сертификата СОД на момент разбирательства. Фонд рецензирует отчет внутренними рецензентами, направляет отчет на рецензирование в СРО, собиарет эти рецензии и направляет их на рассмотрение экзаменационной комиссии. И все это время СОД продолжает работать. И только по результатам рассмотрения отчета и рецензий экзаменационной комиссией принимаются решения относительно и СОД, и оценщиков. Почему в случае с оценками для НО предлагается сразу же после получения жалобы приостанавливать деятельность СОД, и только потом разбираться. Тогда вводите одинаковые правила для всех: пришел отчет на рецензирование - деятельность СОД приостановили. Думаю, эти нововведения могут быть оспорены в суде - как наказание до доказательства вины, а если отчет по итогам рецензирования окажется еще и нормальным, то СОД может требовать компенсацию за потерянную выгоду по необоснованному приостановлению его деятельности. По большому счету, каждый заказчик может прислать свой отчет на рецензирование. Он не обязан разбираться в тонкостях оценки, показалось ему что-то подозрительное, он и прислал. Вопросов нет, порядок нужно наводить. Что мешает принять такую процедуру: отчет получен на рецензирование, он идет своим кругом разбирательств, если получена отрицательная рецензия, принято решение о санкциях, то только тогда права СОД на ведение деятельности приостанавливается (закрытие доступа к реестру, анулирование сертификата СОД). Вытребываются дополнительно отчеты, которые также проходят рецензирование, собирается пачка материала и передается в соответствующие следственные органы.
Почему Ваш пример с футболом не корректен. Все верно, арбитр принимает решения во время игры. Но по факту совершения нарушения. А пока факта нарушения нет, то нет и наказания. Вы же, как арбитр, своими изменениями сначала удаляете игрока с поля, а потом разбираетесь правильно ли вы это сделали. Лично я за 31 год сознательно футбольного боления ни разу не помню, чтобы в футболе арбитр, например, удалил футболиста в первом тайме, потом в перерыве по собственным разбирательствам, консультациям с помощниками, просмотра эпизода и т.д. решил, что он поступил не правильно и вернул его на поле (хотя случаи признания судьями ошибочности своих решений были). У вас же ситуация такая возможна, когда вы забаните доступ СОД к реестру удалив его с оценочного поля, потом получите положительные рецензии и будете вынуждены вернуть доступ СОД к оценке. И уже случаи когда СОД по списку подозрений уже доказал свою правоту по отчету.
Также верно, что в футболе есть возможность оспаривания решений судей. Но также судьи несли наказания в виде потери определенной квалификации, не получали назначений на следующие матчи, не попадали на обслуживание топовых турниров и так далее.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

Также, в вопросе рецензирования как-то потерялся вопрос о том, что в ходе рецензирования рассматривается вопрос соблюдения методических и нормативно-правовых вопросов и влияние соблюдения или скорее их несоблюдения на результат. Суждение же о стоимости объекта оценки в ходе рецензирования может высказываться рецензентом только в виде выполнения отчета об оценке.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Последний раз редактировалось: Серый (Сб, 08 Апр 2017 18:13), всего редактировалось 1 раз

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Сб, 08 Апр 2017 16:39

Тут же что может быть еще- начнут просто заказывать отчеты-посылая в ФДМУ на рецензирование, даже и без занижения, и тупо конкурентам рубать шею. Да и опять же нотарям снова будут письма слать. А СОД без работы месяц. Потом снова закажут- снова СОД месяц без работы. Это будет хаос и беспредел.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 08 Апр 2017 17:09

Александрqqq писал(а):

А любой, кто поддерживает Лебедь - либо из 2%, либо этим 2% мечтает стать.

А что плохого в желании стать одним из тех самых 2%? В условиях рыночной экономики, стремление к увеличению доли на рынке, а в идеале, к полному его захвату, - это совершенно нормальное явление, более того. ПООЩРЯЕМОЕ во всех странах, которые у нас принято называть "цивилизованными"... Вы против ЦИВИЛИЗАЦИИ? Laughing

Серый
Хороший ликбез по внутрифутбольной кухне получился... Laughing

Что касается первой части Вашего сообщения, то лично я с Вами согласен. Хоть это бывает и весьма нечасто...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 09 Апр 2017 10:49

Серый писал(а):

О факторе избирательности. В ФДМУ прихоит отчет на рецензирование, не связанный с оценкой для налогообложения, вы же автоматом не приостанавливаете действие сертификата СОД на момент разбирательства. ... Суждение же о стоимости объекта оценки в ходе рецензирования может высказываться рецензентом только в виде выполнения отчета об оценке.

Поддержу коллегу Серого. Правила должны быть одинаковы, независимо от цели оценки.
И, опять же, спрошу: какой смысл СОД запрашивать отдельно разрешение для доступа в базу, и отправлять справку об оценщике, который будет отчеты для налогообложения делать - когда любой СОД и любой оценщик имеет право делать оценку для целей налогообложения согласно Закона "Про оценку..." К чему эти искусственные ограничения?

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 09 Апр 2017 12:03

Воскресное безделье навеяло некоторые мысли:

На сегодняшний день оценка для налогообложения нужна в следующих случаях:
1.купля-продажа жилой недвижимости физическими лицами
2.купля-продажа нежилой недвижимости физическими лицами
3.дарение и наследование в случае 2-й и более очереди

Что имеем в реальности:
1.в случае продажи жилой недвижимости при 0-й ставке - многие нотариусы уже не требуют оценку и количество таких нотариусов постоянно увеличивается. Т.е., идем к тому, что оценка нужна будет лишь в крайне редких случаях, когда продавец подпадает под налогообложение. Навскидку - от объема полугодовой давности, это, в лучшем случае, процентов 5 от всего объема заказчиков по данному сегменту.
2.нежилые помещения достаточно редко находятся в собственности физлиц, сам по себе сегмент достаточно узкий из-за экономической ситуации, которая никак не стимулирует инвестиции в недвижимость. Т.е., в плане сегмента оценки данный сегмент имеет достаточно незначительные объемы. По-хорошему, этим сегментом с точки зрения работы оценщиков можно даже пренебречь: заказы с этого сегмента носят единичных характер и относятся, в основном, к гаражам и паркоместам, рынок которых чуть-чуть живее трупа только в Киеве.
3.вот-вот должен вступить в силу закон, согласно которого наследники 2-й очереди будут освобождены от налогообложения и, соответственно, оценка им будет не нужна. Т.е., данный сегмент можно считать таким, которого нет. Что касается наследников более высокого уровня очередности, то лично мне за прошедшие три года таких не встретилось ни одного. Из чего лично я делаю вывод, что если этот сегмент и рассматривать с точки зрения оценочной деятельности, то им, как и п.2, можно пренебречь: заказы здесь если и будут, то пара-тройка в год на всю Украину...

Собственно, теперь о мыслях. которые возникают после рассмотрения всех этих данных. Из-за чего сыр-бор? Оценка для целей налогообложения, фактически, сходит на "нет" в плане объемов работ. Полагаю, в течение этого года нотариусы в большинстве своем полностью откажутся от необходимости в оценке по 1 пункту в случаях, когда продавец под налоги не подпадает и тогда для оставшихся объемов будет хватать десятка СОД на всю Украину... Стоит ли вся эта возня" вокруг Базы отчетов, алгоритмов ее работы, системы контроля за качеством отчетов по оценке для налогообложения, того объема, который планируется? Может быть, готовя все эти изменения в Постанову Кабмина, Фонд готовится выстрелить "из пушки по воробьям"?
Приятно было бы прочитать возражения с обоснованиями, что я не прав...

Уточнение: автотранспорт я сознательно не рассматривал...

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Вс, 09 Апр 2017 20:42

Gorets11 писал(а):

....
Приятно было бы прочитать возражения с обоснованиями, что я не прав...

Уточнение: автотранспорт я сознательно не рассматривал...

да прав

но верить в очевидное не хочется...хочется чтоб у нас всё было и нам за это ничего не было Smile

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Александрqqq писал(а):

не надо так пугать чиновников - у них от этого икота начинается...вероятнее всего из этого одиозного проекта останется только индикативная минимальная стоимость. Smile

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 10 Апр 2017 08:38

Gorets11
наследование 2й очереди приняли, дарение - нет. т.е. оценка нАдА.

нотариусы берут 1% гос.пошлины + 1% пенсионный от оценки и стоимость оценочная прописывается в большинстве сделок "обычных" .
5% +1,5 % +1% - это когда менее 3х лет в собственности и таких тоже оч. много новострои, которые шли для перепродажи.
потому ваши мысли о том, что эта "тема" отходит далеки от реалий.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

novak777

Сообщения: 142

Добавлено: Пн, 10 Апр 2017 08:43

мне кажется мы немного отдалились от темы) как там дела со списками? уже всех наказали и кого надо наградили? а то 78 наименований, а наказаны только два и не первые из списка. у нас до этих списков хоть какая то работа была, а сейчас вообще ноль без палочки, а приват юр групп даже цены на свои услуги поднял, видать работы навалило.

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пн, 10 Апр 2017 09:54

novak777 писал(а):

Строго по списку подписки, сосиски,
Одалиски дают за прописку.
Тем медальку, а этим плаху,
Народ жаждет крови,
Народ хочет страха...

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пн, 10 Апр 2017 10:04

1 степень для наследства тоже нужна оценка, если не резидент (а много в Кацапстане наследников) и если фамилия другая чем у отца/матери - а дочь меняла фамилию, и не предоставила д-ты нотариусу- такое я лично делал, попадаются особо одаренные нотариусы с провинций, что вообще не ведают что оценка для наследства 1 линии уже канула в Лету, клиенты очень редо тоже заказывают оценки, лично тоже делал в прошлом году, дарение 1- линия- оценка тоже никто не отменял.

novak777

Сообщения: 142

Добавлено: Пн, 10 Апр 2017 10:15

Сталь писал(а):

Я тоже Моляра читаю на фейсбуке))

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пн, 10 Апр 2017 10:36

novak777 писал(а):

Я тоже Моляра читаю на фейсбуке))

ваше айкю порадовало меня, уровень познаний мира особенно...читайте и дальше фейс ньюс, дабы разбавить немного ваш заплесневевший сгусток серого вещества...

http://stihi.su/2016/12/14/1437

novak777

Сообщения: 142

Добавлено: Пн, 10 Апр 2017 11:27

Сталь писал(а):

novak777 писал(а):

Я тоже Моляра читаю на фейсбуке))

класс! и неожиданно!))

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 10 Апр 2017 11:38

Цитата:

Урегулирован порядок предоставления органами государственной регистрации прав на недвижимое имущество сведений, необходимых для расчета налога на недвижимость, отличную от земельного участка.

Минюст передаст ГФС информацию о недвижимости юрлиц

Плытий Петр

Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Пн, 10 Апр 2017 12:05

Лебедь писал(а):

Петр, все-таки перед тем, как считать мысль здравой надо ее проверить на предмет здравости (от слова "здоровье"). Мысль не здравая, а провокационная, что называется "с больной головы на здоровую". Лучший способ прикрыться - перевести стрелки... Не выйдет. Схемы активных участников "левых" по-сути и криминальных по содержанию и последствиям оценок Фонду известны не из уст, как некоторые здесь говорят, конкурентов, а из материалов следственных органов.

Ув. Наталья Петровна, я знаю значение слов, знаю нормативную базу по оценке (хотя и не наизусь). Не повторяйте мне ее пожалуйста.

По поводу "здравости" то 2012-2014 гг. (налоговая оценка), акредитация в банке одних и тех же СОД, акредитация в фгвфл (сначала около 30 СОД, теперь около 10, "конкурсная" постанова (одни и те же СОДы в фондах), теперь то что обсуждают в данной ветке. Ну и один известный СОД (Акр-консалт), который проработал с левым ЕДРПОУ (кроме как лишение сертификата, результатов никаких). Это так только к примеру... Так какая еще мысль должна быть у оценщика получившего сертификат СОД и оказался перед монополией...

novak777

Сообщения: 142

Добавлено: Ср, 12 Апр 2017 12:07

как там дела со списками?) всех наказали?))

edgar_po

Сообщения: 966
Откуда: козацький край

Добавлено: Ср, 12 Апр 2017 18:06

novak777 писал(а):

как там дела со списками?) всех наказали?))

не успели - директор колхоза уволился...

novak777

Сообщения: 142

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 08:43

[quote="edgar_po"][quote="novak777"]
как там дела со списками?) всех наказали?))[/quote]
не успели - директор колхоза уволился...[/quote]
класс! єто была отличная PR-акция для занижал)) никто не знал - теперь знают все, куда обращаться за помощью))

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 08:46

novak777 писал(а):

edgar_po писал(а):

novak777 писал(а):

как там дела со списками?) всех наказали?))

не успели - директор колхоза уволился...

класс! єто была отличная PR-акция для занижал)) никто не знал - теперь знают все, куда обращаться за помощью))

ничего не поняла. Surprised

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

novak777

Сообщения: 142

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 09:17

[quote="SHE"][quote="novak777"][quote="edgar_po"][quote="novak777"]
как там дела со списками?) всех наказали?))[/quote]
не успели - директор колхоза уволился...[/quote]
класс! єто была отличная PR-акция для занижал)) никто не знал - теперь знают все, куда обращаться за помощью))[/quote]
ничего не поняла. :o[/quote]
Таки да! я тоже ничего не понял)

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 09:28

вчера обзвонил топам, делают до 50 БЕЗ ПРОБЛЕМ. Тоесть они в списках и уже похрен- тупо рубят капусту, больше чем в октябре работы сейчас у них. А что там новый СОД им открыть, если у них поток- 5-10-20 000$ в месяц.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 09:49

SHE писал(а):

ничего не поняла.

На сколько я понял смысл сего сообщения, то имелось ввиду, что публикацией этих списков как-бы сделали всеукраинскую бесплатную рекламу для этих компаний. Теперь типа все знают их названия и знают куда обращаться за нужной работой.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

novak777

Сообщения: 142

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 10:27

[quote="Серый"][quote="SHE"]ничего не поняла. [/quote]
На сколько я понял смысл сего сообщения, то имелось ввиду, что публикацией этих списков как-бы сделали всеукраинскую бесплатную рекламу для этих компаний. Теперь типа все знают их названия и знают куда обращаться за нужной работой.[/quote]
exactly!

[color=green][size=9]Добавлено спустя 25 минут:[/size][/color]

первую десятку в списке упорно обходят стороной, к чему бы это?)) видать к теплой весне)

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 11:18

Вот и думайте почему у кого работы по НО сейчас - мизер, а кто по вечерам лупит отчеты до 50 000. Вот і все підсумки.

novak777

Сообщения: 142

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 11:39

нашим риелторам занижалы сказали - если прийдет наш начальник на фонд то все будет супер и оценки до 50 будут, а если не наш - то будем работать как все, типо по закону. так я все себя спрашиваю кто ж это их человек? думаю скоро узнаем!)

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 12:29

Да придет какой-нибудь Стивен Мнучин!

Вот тогда увидим кто свой, а кто свой среди чужих

Cool

seta

Сообщения: 140

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 12:46

novak777 писал(а):

...я все себя спрашиваю кто ж это их человек?... )

Была информация, что отставку Белоуса "продавил" Гройсман. Белоус якобы умышленно торомозил приватизацию предприятий. Как известно, на украинских гос. предпрятиях "кормятся" "блатные". И, Гройсман не доволен, что из-за саботажа Белоуса и Ко масштабной приватизиции предприятий, небыло ожидаемых поступлений денег в бюджет.
Теперь, скорее всего Порошенко с Гройсманом поставят на должность главы ФГИУ какого ни будь "своего", рошеновского "Вовка".

novak777

Сообщения: 142

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 13:00

[quote="seta"][quote="novak777"]...я все себя спрашиваю кто ж это их человек?... )[/quote]

Была информация, что отставку Белоуса "продавил" Гройсман. Белоус якобы умышленно торомозил приватизацию предприятий. Как известно, на украинских гос. предпрятиях "кормятся" "блатные". И, Гройсман не доволен, что из-за саботажа Белоуса и Ко масштабной приватизиции предприятий, небыло ожидаемых поступлений денег в бюджет.
Теперь, скорее всего Порошенко с Гройсманом поставят на должность главы ФГИУ какого ни будь "своего", рошеновского "Вовка".[/quote]

я так понимаю, что эти списки занижал был определенным козырем в рукаве, видать об отставке Белоуса знали задолго до... теперь пошла борьба за кресло, а мы все в подвешенном состоянии. и вот только что от меня ушел еще один недовольный клиент. Ну почему я не могу делать оценки до 50?!)) спрашивает недовольный лох!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 13:06

LTOR писал(а):

абсолютно

Добавлено спустя 36 секунд:

Серый писал(а):

SHE писал(а):

ничего не поняла.

спасибо, Серый

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Сталь писал(а):

Да придет какой-нибудь Стивен Мнучин!

Вот тогда увидим кто свой, а кто свой среди чужих

Cool

кто одним не свой, тот свой другим....не те лупить будут так эти)

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

seta

Сообщения: 140

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 14:20

Серый писал(а):

Да те кто заинтересован в занижении, итак знают куда обращаться. Нотариусы и риелторы в курсе дела, т.к., здесь их личный интерес. Решалы.
Очевидно, что в Украине, в других профессиях такая же картина с решалами.
Вот так и выстраивается коррупционная система. А чтобы ликвидировать такую систему есть два варианта действий:1. Жёсткий контроль компетентных органов и неотваратимое наказание; 2. Полная отмена обязательности данной услуги.
Иначе - монополизация рынка, то что мы наблюдаем.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 14:39

seta писал(а):

Как известно, на украинских гос. предпрятиях "кормятся" "блатные".

Конечно, подход уникальный, только в нашей стране. Все знают кто где кормится и чтобы не кормились, не наказывают тех, кто кормится, а пытаются что-то сделать с кормушкой. С таким же успехом, например, обворовывают квартиры, то нужно не искать и наказывать воров, а запретить квартиры и проблема их обворовывания решится.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Francuzzz

Возраст: 41
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 14:49

не знаю, как у вас, а в Полтаве нотариусам надоела заниженная оценка и они решили сами с ней бороться: устроили между собой сходку и решили, что если оценка по городу и району меньше 7000 грн. за квадрат, то сделка оформляется по двойному тарифу.

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 15:01

Да уж

. Картина на сегодня в регионах не очень. После публикации списков и комментариев фонда "топ 50-80" притихли на местах на какое-то время. Сейчас же - как с цепи сорвались. Они уверены, что никаких уголовок на них не будет. "Вверху все порешали"(с). Я для себя хочу понять, что будет происходить дальше?
Тут нужно не только закрыть доступ содам к базе - оценщики которые подписывали эти отчеты должны быть лишены права заниматься оценкой, а сертификаты сод - аннулированы. Если этого не сделать - Фонд сам добьет веру в справедливость среди тех коллег которые "не рисуют". Если просто же отрубить реестр и не забрать право ценить - то эти гаврики полезут в смежные сегменты. Они уже там. Большинство пользователей оценки искренне (или не очень) не понимают разницы между нормально сделанной работой и халтурой. Последствия от сделанных работ для оценщика и заказчика "материализуются" не так часто, как этого бы хотелось.
Я уже устал доказывать своим постоянным клиентам, что "цифра и печать" - это еще не оценка. И речь тут идет уже не о оценках для нотариусов. Медленно, но верно слухи о волшебных оценщиках доходят до бухгалтеров небольших и больших предприятий, управлений коммунальной собственности и др. Это не говоря уже о оценках для оплат судебных сборов. Я понимаю, что в банках я их не увижу, на конкурсах в фонде мы не пересечемся и в ФГФО они не пролезут. Но как же быть с другими сегментами рынка, где качество работы и цены просто летит вниз за счет таких вот художников? Мы все - оценщики, СРО, регулятор - не дооценили тогда, и не понимаем сейчас всей полноты проблемы которая была создана в свое время идеологами налоговой оценки.

novak777

Сообщения: 142

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 15:06

Francuzzz писал(а):

супер! а у нас как в собачатне, каждый сам себе король а все остальные говно! вот потому никто ни с кем не может договорится, ни нотариусы ни оценщики. вот потому зашли иногородние жулики и рулят по полной программе!

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 15:10

novak777 писал(а):

а у нас как в собачатне, каждый сам себе король а все остальные говно! вот потому никто ни с кем не может договорится, ни нотариусы ни оценщики. вот потому зашли иногородние жулики и рулят по полной программе!

такая ситуация в большинстве городов. Ситуация с 7000 в Полтаве связана лишь с тем, что от оценки в 50 тыс грн - нотариусу совсем мало перепадает Sad

. Борьба против занижений ничего общего с этим не имеет Sad

novak777

Сообщения: 142

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 15:32

rumon писал(а):

novak777 писал(а):

. Борьба против занижений ничего общего с этим не имеет Sad

да уж! банальная жадность(( нотариусы и риелторы (хотя никогда не понимал кто это такие) себя отлично чувствуют, ни первые ни вторые ответственности не несут за оценки и мало того еще и зарабатывают на оценках от 400 до 1000 грн.

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 15:37

rumon писал(а):

Да уж. Картина на сегодня в регионах не очень. После публикации списков и комментариев фонда "топ 50-80" притихли на местах на какое-то время. Сейчас же - как с цепи сорвались. Они уверены, что никаких уголовок на них не будет. "Вверху все порешали"(с). Я для себя хочу понять, что будет происходить дальше?
Тут нужно не только закрыть доступ содам к базе - оценщики которые подписывали эти отчеты должны быть лишены права заниматься оценкой, а сертификаты сод - аннулированы. Если этого не сделать - Фонд сам добьет веру в справедливость среди тех коллег которые "не рисуют". Если просто же отрубить реестр и не забрать право ценить - то эти гаврики полезут в смежные сегменты. Они уже там. Большинство пользователей оценки искренне (или не очень) не понимают разницы между нормально сделанной работой и халтурой. Последствия от сделанных работ для оценщика и заказчика "материализуются" не так часто, как этого бы хотелось.
Я уже устал доказывать своим постоянным клиентам, что "цифра и печать" - это еще не оценка. И речь тут идет уже не о оценках для нотариусов. Медленно, но верно слухи о волшебных оценщиках доходят до бухгалтеров небольших и больших предприятий, управлений коммунальной собственности и др. Это не говоря уже о оценках для оплат судебных сборов. Я понимаю, что в банках я их не увижу, на конкурсах в фонде мы не пересечемся и в ФГФО они не пролезут. Но как же быть с другими сегментами рынка, где качество работы и цены просто летит вниз за счет таких вот художников? Мы все - оценщики, СРО, регулятор - не дооценили тогда, и не понимаем сейчас всей полноты проблемы которая была создана в свое время идеологами налоговой оценки.

Надо как можно быстрее отказаться от сертификатов СОД и от лицензий и наделить оценщиков (как это сделано у нотариусов) - индивидуальной деятельностью, тогда будет намного проще (и с ведением бухучета и контролем за деятельностью, и выбивать таких уникалов будет проще). Институт СОДов приводит к хаосу, который проявляется в следуещем:
- аренда сертификатов,
- возрождение старых-новых контор,
- отсутсвие ответсвенности, не найдешь крайнего,
- посредники сидят по всей стране,
- рабство на фирме,
- споры корпоративные (в соседней ветке читайте),
- договорняки на конкурсах спекулируя громким именем или международным статусом компании
....
допишите сами еще много можно...

а теперь можно ли о нотариусе или адвокате такое сказать? нет не можно, потому что: профессионализм и репутация, личная ответсвенность и простой контроль, вот так вот...

Пидант

Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 16:03

Питання Румону. А що має нотаріус від цифри в звіті? Вони ж не беруть процент від оцінки за свої послуги - в них установлена такса за полслуги 2500грн за об'єкт(тобто якщо хата і земля то 5000грн) - принаймі так у нас в Кам'янець-Подільському.
До того ж більшість нотаріусів працюють з ними(рисовальщиками) в тандемі , і посилають людей іменно до них...
До нас в місто ця сволота також позалазила , а ми сидимо в Ж... і списки не помогли - клипають дальше....

Відносно ПРОЕКТУ ФДМ: Я от нерозумію для чого тому хто подає жалобу надавати завірену копію звіту і т.д. Невже не хватає написати індифікатор цього звіту. А ті хто перевіряє нехай подивляться в реєстрі витяг із цого звіту (основні характеристики і дані про вартість) і якщо дійсно є підстава тоді витребувати оригінал в СОД на перевірку і тільки після перевірки лишати доступу до реєстру і відповідно сертифікатів і кв.свідоств...

novak777

Сообщения: 142

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 16:41

Пидант писал(а):

50 відсотків від подохідного податку нотаріус кладе собі в кешеню, а податок вираховується з оціночної вартості.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Чт, 13 Апр 2017 16:44

Пидант писал(а):

Ви будете дещо здивовані, але 2500 то ще не все, що заробляє нотаріус Smile

.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

novak777 писал(а):

саме так

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Пидант писал(а):

Відносно ПРОЕКТУ ФДМ: Я от нерозумію для чого тому хто подає жалобу надавати завірену копію звіту і т.д. Невже не хватає написати індифікатор цього звіту. А ті хто перевіряє нехай подивляться в реєстрі витяг із цого звіту (основні характеристики і дані про вартість) і якщо дійсно є підстава тоді витребувати оригінал в СОД на перевірку і тільки після перевірки лишати доступу до реєстру і відповідно сертифікатів і кв.свідоств...

Ну тут все вірно. Якщо не буде копії звіту, а ще краще - додатково рецензії, то фонду не завжди буде зрозумілим, що в звіті щось не так.
Більш того, представте собі ситуацію, коли 20 фірм написали по 20 скарг. Ну просто щоб призупинити роботу Фонду. За законом - кожна заява повинна бути розглянута. Через те і є вимога про обгрунтовану скаргу. Якось так.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 14 Апр 2017 08:39

novak777,
уберите галочки у себя в настройках под сообщениями в ячейках
Отключить в этом сообщении HTML
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики

novak777

Сообщения: 142

Добавлено: Пт, 14 Апр 2017 10:05

zanoza писал(а):

вроде бы сделал но не уверен) а мои сообщения как то не так высвечиваются?)

HUGO

Возраст: 47
Сообщения: 1260

Добавлено: Пт, 14 Апр 2017 11:28

Пидант.

Вы меня удивляете. Знайте - частный нотариус НЕ ДОЛЖЕН БРАТЬ со стоимости 1% государственной пошлины. Это делают только гос нотариусы. По факту - частные нотариусы ее берут , причем в наличке, объясняя клиенту что платить ее надо ссылаясь на Декрет о гос пошлине.
А когда клиент выходит из кабинета, эту наличку тихонько прячут к себе в стол.

Француз.

Нотари г*иды. Если бы они действительно хотели бы в серьез с этим бороться, то заниженную оценку НЕ ПРИНИМАЛИ бы воообще. А по факту на сходняке решили поднять свою расценку к таким оценкам В ДВОЕ.
Они просто смекнули, что эти оценки источник для ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ наживы и ни к чему стоять в стороне в дележе пирога. Типа ты хотел сэкономить на налогах, ну хорошо, поможем тебе, только ты нам Доп таньгу дай за это. Вывод - читай первое предложение этого абзаца.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Пт, 14 Апр 2017 12:10

HUGO писал(а):

Если бы они действительно хотели бы в серьез с этим бороться, то заниженную оценку НЕ ПРИНИМАЛИ бы воообще. А по факту на сходняке решили поднять свою расценку к таким оценкам В ДВОЕ.
Они просто смекнули, что эти оценки источник для ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ наживы и ни к чему стоять в стороне в дележе пирога. Типа ты хотел сэкономить на налогах, ну хорошо, поможем тебе, только ты нам Доп таньгу дай за это.

именно так и обстоят дела..

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 14 Апр 2017 13:22

HUGO писал(а):

Если бы они действительно хотели бы в серьез с этим бороться, то заниженную оценку НЕ ПРИНИМАЛИ бы воообще.

А кто и каким документом обязал или дал право нотариусов определять занижено или нет и тем более бороться с этим.
Их обязали иметь от клиента отчет и взять оттуда цифру. Они знают что в случае чего им ничего не будет, они просто тыкнут в отчет и скажут, мол отчет должен быть - вот он, я должен был из него взять цифру - вот она. До свидания.
Нет, конечно, они по закону как пользователи отчета могут усомниться в правдивости оного и обязаны в этом случае пойти по пути рецензирования. Но оно им надо, а?

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 14 Апр 2017 17:35

Нотари - значит гниды, а у человека (на сайте HUGO)- 200 грн оценка квартиры. Это тоже - ниже плинтуса. Дело - нотарей с лохов свои деньги сбивать. Кто знает про то что 1% пошлины - обязаловка только для гос контор - тот приходит к нотарю частному и свои условия говорит, где этой 1% НЕ БУДЕТ ибо нотарей МНОГО а иногда очень много как в Киеве- больше чем мусорных бачков по городу.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 15 Апр 2017 07:20

rumon писал(а):

Тут нужно не только закрыть доступ содам к базе - оценщики которые подписывали эти отчеты должны быть лишены права заниматься оценкой, а сертификаты сод - аннулированы. Если этого не сделать - Фонд сам добьет веру в справедливость среди тех коллег которые "не рисуют".

Это несомненно.
"Бить" нужно не по СОДам, а по физ. лицам - владельцам Квалификационных Сертификатов.
Не правда ли, коллеги? Wink

rumon писал(а):

Если просто же отрубить реестр и не забрать право ценить - то эти гаврики полезут в смежные сегменты. Они уже там.

Как это ни прискорбно - но уже там. Причем с годик уже как минимум разворачиваются на новом месте.

rumon писал(а):

Мы все - оценщики, СРО, регулятор - не дооценили тогда, и не понимаем сейчас всей полноты проблемы которая была создана в свое время идеологами налоговой оценки.

Идеологами налоговой оценки...
Хочется верить, что те, кто все-таки рассчитывает работать на этом рынке долго и порядочно - помнят, о ком конкретно идет речь.
Поверьте мне - они никуда не ушли.
Далеко от этой, как они считают, "кормушки".

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Сб, 15 Апр 2017 23:31

seta писал(а):

Серый писал(а):

1. какие такие нужны компетентные органы, когда деятельность оценщика отражена в Единой базе и контроль качества при наличии воли можно произвести через пять минут после занесения в оценки в базу?
2. Отмена чего? оценки или налога с продаж?

По моему опыту, коррупционной базой для занижения и уклонения от налогообложения являются риелтора, которые в погоне за барышами учат людей как обходить законы при помощи недобросовестных оценщиков и нотариусов. Положить конец безответственности риелторов на мой взгляд можно только через их квалификацию и сертификацию, а до тех пор _майемо тэ що майемо_.

Добавлено спустя 36 минут 37 секунд:

Grey Horse писал(а):

rumon писал(а):

Правда, но если бить по СОДам поражающая сила больше, что в условиях такой конкуренции выглядит более эффективным.

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Вс, 16 Апр 2017 09:25

Серый писал(а):

HUGO писал(а):

Если бы они действительно хотели бы в серьез с этим бороться, то заниженную оценку НЕ ПРИНИМАЛИ бы воообще.

Кроме того что могут усомниться, согласно законодательства несут за договора ответственность всем своим имуществом, поэтому те кто по опытнее, что бы хоть как то защитить стороны договора, пытаются кроме оценочной втиснуть в договора некую договорную стоимость, максимально приближенную к реальной, особенно если предполагается оплата налога.

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

Moderator3
Moderator

Сообщения: 685

Добавлено: Вс, 16 Апр 2017 21:02

novak777 писал(а):

zanoza писал(а):

вроде бы сделал но не уверен) а мои сообщения как то не так высвечиваются?)

Да, у вас цитирование мне приходится вручную править в каждом сообщении.

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

IrenaL

Сообщения: 516

Добавлено: Вс, 16 Апр 2017 23:06

rumon писал(а):

Налоговая оценка пришла, когда проблема занижения уже существовала. Она и стала возможной на волне борьбы с заниженной рыночной стоимостью. Налоговая оценка - это результат наших недоработок, промахов и беспринципности. Ее "заслуги" в ситуации небольшие:
-показала посредникам, где еще можно "накосить" чуть-чуть денег;
- породила оценщиков из продавцов шифера, которые затем с отменой направления "3" получили специализацию 1.1

С другой стороны, я боюсь, что это уже наша национальная черта, в любой ситуации создавать коррупционную схему, за чтобы ни брались. С приходом г-на Петренко в минюст клиенты нотариусов не знают сколько и за что они платят. Они оставляют нотариусу СУММУ, а тот уже ее делит: что в бюджет, что в тумбочку. Естественно, есть заинтересованность оставить себе побольше, для этого оценка должна быть заниженной. И чем дальше, тем будет хуже: народ потихоньку одурманивают, он в естественном желании выжить перестает понимать правду, да и разобраться в ситуации лень.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 17 Апр 2017 09:46

VVG писал(а):

Больше?

Как я понимаю:
1. лишать СОДов Сертификатов СОД может сам ФГИ, на свій розсуд, своим решением, без созыва Экзаменационной Комиссии. Это, конечно, в определенном смысле ускоряет процесс;
2. часто для того, чтоб сам Фонд принял решение о лишении СОДа Сертификата, он (Фонд) все-таки должен опираться на предварительное решение Экзаменационной Комиссии по Отчету;
3. Если физ. лицо - оценщик лишился Квалиф. Свидетельства, то при всем его желании на восстановление уйдет не меньше года. Плюс оплата курсов базовых, плюс оплата стажировки, плюс оплата экзамена.
Если же СОД лишился Сертификата - то получить его на другой СОД (включая регистрацию этого нового СОДа) займет около месяца, на вскидку, плюс относительно смешные деньги, плюс отсутствие каких бы то ни было экзаменов / усилий. Причем - в предельном случае, даже с использованием тех же Квалиф. Свидетельств нелишенных физ. лиц - оценщиков.

Так что как-то мне неочевидна такая большая эффективность.

Добавлено спустя 16 минут 15 секунд:

IrenaL писал(а):

Налоговая оценка пришла, когда проблема занижения уже существовала.

Только проблема тогда существовала в совершенно меньших масштабах и не настолько наглых формах.

IrenaL писал(а):

Налоговая оценка - это результат наших недоработок, промахов и беспринципности. Ее "заслуги" в ситуации небольшие:
...
- породила оценщиков из продавцов шифера, которые затем с отменой направления "3" получили специализацию 1.1

О, коллега IrenaL, Вы считаете, что вот эти трансформировавшиеся из "3" в "1.1" - небольшая проблема? Sad

А мне кажется, что наоборот, это один из наиболее жутких факторов, сильно повлиявших на ситуацию today.

Хотя, конечно, нужно совершенно однозначно признать и существование старых, которые прошли более сложную схему трансформации: условно "1.1" --> "3" --> "1.1", и поняли, что на стадии "3" им очень понравилось. Sad

Поэтому, на самом деле - продолжают.

IrenaL писал(а):

С другой стороны, я боюсь, что это уже наша национальная черта, в любой ситуации создавать коррупционную схему, за чтобы ни брались.

Вообще, черты характера (или чего-то подобного) не присущи непосредственно той или иной нации. Они проявляются исключительно через поступки конкретных людей, и не иначе.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 17 Апр 2017 10:19

Grey Horse писал(а):

Согласен с Вами. Лишение сертификата СОД без наказания оценщиков этого СОД - малоэффективно.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Grey Horse писал(а):

IrenaL писал(а):
Налоговая оценка пришла, когда проблема занижения уже существовала.
Только проблема тогда существовала в совершенно меньших масштабах и не настолько наглых формах.

А вот тут не согласен. До налоговой оценки использовались данные по результатам простановки стоимости из инвентаризационных дел БТИ. И количество сделок тогда было гораздо больше, чем сейчас. А значит и масштабы были гораздо больше. Вопрос был только в том, что БТИ не декларировало свою стоимость как рыночную и никого это не интересовало.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 17 Апр 2017 13:11

Серый писал(а):

А вот тут не согласен...
Вопрос был только в том, что БТИ не декларировало свою стоимость как рыночную и никого это не интересовало.

Так, уважаемый коллега Серый, это ж и есть самое основное! Sad

Когда БТИ выдавало свою инвентаризационную стоимость, никто не выдавал ее за рыночную, не декларировал, что для этого необходимы знания и опыт профессионалов (поскольку это настолько серьезный вопрос!), и вообще не связывал эти числа с независимой оценкой.
А налоговая оценка (и оценщики) апеллируют к понятию рыночной стоимости, которую, вроде как Sad

, они отражают.
Что ведет к дискредитации профессии в целом, демпингу, вымыванию действительно профессионалов и прочим негативным последствиям.

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Пн, 17 Апр 2017 15:18

Grey Horse писал(а):

Так что как-то мне неочевидна такая большая эффективность.

Вы правы.

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

IrenaL

Сообщения: 516

Добавлено: Пн, 17 Апр 2017 18:48

Grey Horse писал(а):

Только проблема тогда существовала в совершенно меньших масштабах и не настолько наглых формах.

Проблема существовала и уже в достаточно наглых формах, именно поэтому Яценко удалось протащить свою "схЭмку". Рекомендую посмотреть наш форум за 2013-2014 год - проблемы все те же

Grey Horse писал(а):

О, коллега IrenaL, Вы считаете, что вот эти трансформировавшиеся из "3" в "1.1" - небольшая проблема? А мне кажется, что наоборот, это один из наиболее жутких факторов, сильно повлиявших на ситуацию today.

Коллега, они трансформировались в том числе с нашей помощью, ведь где-то они проходили стажировку и кто-то выписал им "путевку в жизнь", не так ли? Естественно, за деньги, которые получил руководитель стажировки today, а как они tomorrow будут вести себя на рынке услуг - понимание пришло потом. Я веду к тому, что мы уже лет эдак 7 все жалуемся на мешающих нам работать. Но всего-то нужно начать с себя: работать по-белому, платить налоги, не демпинговать, не занижать результат оценки и не оглядываться на соседа-подлеца. Делюсь своей философией: меньше оценок (читай отчетов) - меньше проблем Very Happy

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 17 Апр 2017 19:20

IrenaL писал(а):

100%.

Grey Horse писал(а):

Через поступки конкретных людей, вот же ж.

IrenaL писал(а):

Я веду к тому, что мы уже лет эдак 7 все жалуемся на мешающих нам работать. Но всего-то нужно начать с себя: работать по-белому, платить налоги, не демпинговать, не занижать результат оценки и не оглядываться на соседа-подлеца.

200%.
И поменьше плакаться, ничего не делая самостоятельно, апеллируя к к.-л. дяде, который якобы кому-то что-то должен.

IrenaL

Сообщения: 516

Добавлено: Пн, 17 Апр 2017 19:24

Grey Horse писал(а):

Через поступки конкретных людей, вот же ж.

Да, которые в итоге трансформировались в 142 место в мировом рейтинге коррупции в 2016 году, а в этом Эрнст&Янг уже поставили на первое

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 17 Апр 2017 21:04

IrenaL писал(а):

Да, которые в итоге трансформировались в 142 место в мировом рейтинге коррупции в 2016 году

Ну, мною подразумевалось нечто другое Smile

- поступки и дела каждого из нас.

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Пн, 17 Апр 2017 22:11

По теме беседы и туда и туда можно. Причем одновременно.
В приличных фильмах это называется дабл пенетрейшн. Very Happy

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 09:42

Янус писал(а):

В приличных фильмах это называется...

Ни себе чего, приличные фильмы.
Так и всю физику можно... свести. Smile

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 10:51

Ну а как еще красочно, емко и образно описать необходимость ответственности СОД и оценщиков одновременно? Не проект жеж изменений выкладывать? Cool

А так, просто и понятно. Короче, одно другому не мешает, а в некоторых случаях даже очень.

Пидант

Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 14:06

[quote="VVG"] По моему опыту, коррупционной базой для занижения и уклонения от налогообложения являются риелтора, которые в погоне за барышами учат людей как обходить законы при помощи недобросовестных оценщиков и нотариусов. Положить конец безответственности риелторов на мой взгляд можно только через их квалификацию и сертификацию, а до тех пор _майемо тэ що майемо_.

Підтримую 100% - ці так звані ріелтори стали настоящими шакалами . Вони не тільки вказують людям до якого нотаріуса і оцінщика іти - вони самі цим займаються. Вони виконують всі операції : роблять техпаспорти(якщо треба) у своїх інвентаризаторів, оцінки у барабанщиків, ну і оформлення у своїх нотаріусів... Люди дають гроші , а ріелтори гендлюють як хочуть аби собі побільше врвати...

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 15:40

Добрый день, есть вот такое мнение по поводу упорядочения оценки для НО: http://asbou.com.ua/myisli-vsluh-o-nalogovoy-otsenke-snova-.htm
Не совсем я согласен, но в идеале при желании Натальи Петровны, Постанову про НО можно было бы откорректировать некоторыми моментами Smile

John Doe

Сообщения: 114

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 15:51

Никита писал(а):

в основном - белеберда, которую даже обсуждать не хочется дабы не засорять тему =)

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 15:59

Пидант писал(а):

VVG писал(а):

По моему опыту, коррупционной базой для занижения и уклонения от налогообложения являются риелтора, которые в погоне за барышами учат людей как обходить законы при помощи недобросовестных оценщиков и нотариусов. Положить конец безответственности риелторов на мой взгляд можно только через их квалификацию и сертификацию, а до тех пор _майемо тэ що майемо_.

Підтримую 100% - ці так звані ріелтори стали настоящими шакалами . Вони не тільки вказують людям до якого нотаріуса і оцінщика іти - вони самі цим займаються. Вони виконують всі операції : роблять техпаспорти(якщо треба) у своїх інвентаризаторів, оцінки у барабанщиків, ну і оформлення у своїх нотаріусів... Люди дають гроші , а ріелтори гендлюють як хочуть аби собі побільше врвати...

Господа! Не сочтите за грубость... Но то, что Вы описали, называется одним простым словосочетанием: КОМПЛЕКСНАЯ УСЛУГА. Это то, к чему всегда стремится ЛЮБОЙ бизнесмен, к чему тяготеет любой бизнес... Риэлторский бизнес - не исключение.
Одно не совсем понятно: если Вы все это видите, то что или кто мешает Вам самостоятельно найти продавца, найти покупателя, договориться с инвентаризатором, договориться с нотариусом, провести сделку и получить "многа денех"? Заметьте, Вы будете находиться в выигрышном положении по отношению к большинству риэлторов, поскольку Вам договариваться с оценщиком не нужно будет! Или, плакаться на форуме, как Вам мешают те, кто реально работает со своими клиентами и стремится оказать им комплексную услугу, теплее и не так хлопотно?

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 16:06

Риелторы- шакалы, нотари -гниды. А как назвать істот что только додумались составить такое изменение в Постанове, при котором каждый Алёша подав 1 жалобу - лишает СОДа, работы минимум на 1 месяц. Этот же Алёша, или Алёши могут 300 жалоб на СОДы подать- тем самым без работы на 1 месяц оставив уже 300 СОДов . Это что должно быть в пустых головах, кто такое придумывал и согласовывал?

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 16:20

John Doe писал(а):

в основном - белеберда, которую даже обсуждать не хочется дабы не засорять тему =)

В основном - согласен. Но, на мой взгляд, есть моменты, на которые можно было бы обратить внимание...

Хотя, конечно, сама по себе "борьба" АСБОУ с "занижальщиками" выглядит забавненько... Вспоминается крылатое выражение: "пчелы против меда"... Laughing

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

LTOR писал(а):

Риелторы- шакалы, нотари -гниды.

А чего оценщиков не стали охарактеризовывать? Laughing

Неужели ругательные слова, проходящие цензуру, закончились? Laughing

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 17:00

Gorets11 писал(а):

John Doe писал(а):

в основном - белеберда, которую даже обсуждать не хочется дабы не засорять тему =)

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

LTOR писал(а):

Риелторы- шакалы, нотари -гниды.

А чего оценщиков не стали охарактеризовывать? Laughing

Неужели ругательные слова, проходящие цензуру, закончились? Laughing

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

ну-да ну-да, яж забыл, когда в УТО слышат про АСБОУ, у них сразу начинается изжога...сами-то спеклись, кроме как хапать себе работу да гнобить всех кроме правления своего , ничего и не могут Smile

miss appraiser

Сообщения: 93

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 17:30

Никита писал(а):

c п.1 полностью согласна: установят нижнюю границу стоимости-все будут ценить по ней. Не хочешь так работать-подбирай крохи.
Для бюджета, конечно, прогресс, а для оценщиков не особо что-то поменяется

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

и еще: как быть с объектами, которые действительно стоят ниже установленного минимума? Вряд ли кто-то согласится их оценить в реальную стоимость под угрозой отхода от дел на месяц
Это, конечно, не такой большой % объектов от общего количества, но они есть. И должен быть продуман механизм, как оценщику поступать в таком случае

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 17:55

Никита писал(а):

ну-да ну-да, яж забыл, когда в УТО слышат про АСБОУ, у них сразу начинается изжога...сами-то спеклись, кроме как хапать себе работу да гнобить всех кроме правления своего , ничего и не могут Smile

Забавно... А мне казалось, что среди оценщиков уже давно известно, что кроме АСБОУ и УТО есть еще и другие СРО... А среди оценщиков - большинство вообще ни в каких СРО не состоят... Нда... Что-то последнее время частенько хочется попользоваться знаменитым выражением Министра ИД России... Laughing

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 18:26

Gorets11 писал(а):

КОМПЛЕКСНАЯ УСЛУГА. Это то, к чему всегда стремится ЛЮБОЙ бизнесмен, к чему тяготеет любой бизнес... Риэлторский бизнес - не исключение.

В США и всех развитых станах ценится специалист, профи, который умеет и может выполнить работу классно, понимаете что такое КЛАССНО, - это бред на форуме писать, Вы это понимаете? о какой комплексной услуге Вы тут говорите???

Gorets11 писал(а):

что или кто мешает Вам самостоятельно найти продавца, найти покупателя, договориться с инвентаризатором, договориться с нотариусом, провести сделку и получить "многа денех"?

Вы хоть понимаете что такое Профессиональная оценочная деятельность, почитайте Закон сначала, прежде чем гадю писать.. фу бля... читать противно... комментировать нечего...

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Янус написал выше в точку, превратили в порносайт форум...

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 19:10

Ой слушайте - у нас такие "специ" во всех областях. Если СПЕЦАМИ были то и ездили б на Мальдивы 2 раза в год или на дачу к себе летали б на Корсику. У нас раки везде- а специ давно свалили в нормальные страны.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 19:17

VAN писал(а):

Видимо, в отличие от Вас, я, как раз, понимаю, о чем говорю...
А Вы, прежде, чем такое писать, поинтересуйтесь, что происходит с теми, кого Вы называете "профи", в тех же США... С одной оговоркой: не стоит приводить примеры с "профи продаж"... Поищите информацию про "профи по оказанию услуг"... Полагаю, если Вы решитесь расширить свой кругозор - Вас ждет немалое количество удивительных фактов...
Я даже молчу уже про то, что Вы, совершенно непонятно с какого такого "перепугу" всех оценщиков резво записали в "профи"... Лично у меня совсем другое восприятие...

VAN писал(а):

Gorets11 писал(а):

Нет, не понимаю... Комментировать не прошу, но вот прояснить, каким образом указанное мною предложение вступает в конфликт с действующим законодательством по оценке, Вам, считаю, стоило бы... Ведь никаких ограничений на занятие иными видами деятельности, ЗУ "Об оценке" не предусматривает, КВЕД у оценщиков и агентств недвижимости - один... Извините, но пока, Ваше сообщение (для меня) больше смахивает на "бред сумасшедшего"... Именно поэтому мне кажется, в Ваших интересах как-то подробнее расписать, в чем проблема, в чем нарушение законодательства, где ущемление "профессиональной оценочной деятельности"...

VAN писал(а):

Янус написал выше в точку, превратили в порносайт форум...

Нашли на кого ориентироваться... Laughing

Он лично недавно писал, что заходит на этот форум исключительно, чтобы нагадить"... А когда "нагадить" некому - ему даже неинтересно становится... Laughing

Собственно, он же этот форум в "гадюшник" и превращает... Surprised

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 19:31

Не знаю - спец не спец. Вон Алёши что клепают массово заниженные оценки- вроде как получается не специ. А наверняка в высшем среднем классе (даже по америкаканской с-ме), я так понимаю, числятся. Но, сдается, им глубоко похрен на все наши замечания и на все проверки тоже.

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 19:46

Для того, чтобы все работало, надо, чтобы в объективной оценке был заинтересован Продавец/Покупатель. А, следовательно,надо как-то увязать стоимость в отчете нынешнем с платежами будущими/настоящими его (Продавца/Покупателя) при отчуждении. Или др. механизмы, но обязательно при заинтересованности участников сделки... Например, можно начислять налог с разницы стоимости в будущем и стоимости в настоящем...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 19:54

Никита писал(а):

Добрый день, есть вот такое мнение по поводу упорядочения оценки для НО: http://asbou.com.ua/myisli-vsluh-o-nalogovoy-otsenke-snova-.htm

Да уж.
Жизнь такая штука забавная.
Что бывает даже не смешно.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 19:56

Анатоль писал(а):

Почему-то, подобная точка зрения последнее время приобретает популярность...
Анатоль, можно у Вас спросить: ГДЕ в предлагаемой Вами системе начисления налога деятельность оценщика?
Спрашивая потому, что я ее там не вижу: человек купил - указал сумму в договоре, продает - снова указал сумму и заплатил налоги с разницы... Оценщика здесь нет и он не нужен! В этой связи, хочется поинтересоваться: у нас здесь "клуб спасателей бюджета Украины" или нас, все-таки, интересует наша собственная работа, возможность работать, зарабатывать и, при этом, не влезать под уголовную статью? Лично меня интересует исключительно второй вариант... Для работы в интересах ВСЕГО государства у нас есть целая армия депутатов с помощниками, министерствами и прочей фигней, которая и должна за наши с Вами деньги над всем этим думать...

Доцик

Возраст: 44
Сообщения: 208

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 20:05

Темі більше місяця, "г*мно по трубах" поганяли вже всі хто хотів, а результатів немає, крім одного "виправдального вироку" Laughing

.
Чесно кажучи в мене були надії на реальний результат проти кантор із списку, але......мабуть все віддали на відкуп рішалам.

_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!!

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 20:06

Так оценщик же "независимый". Это от него требуется независимое суждение, а уж потом Покупатель/Продавец осуществляют сделку и соглашаются с объективной оценкой. Если Продавец/Покупатель будут без независимого оценщика, то будет сговор в расчете на подобный сговор в будущем. Мне встречаются случаи, когда продают по оценочной стоимости.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 20:42

Анатоль писал(а):

Так оценщик же "независимый". Это от него требуется независимое суждение, а уж потом Покупатель/Продавец осуществляют сделку и соглашаются с объективной оценкой.

Не совсем так... Вы тут слегка перепутали причинно-следственные явления... Независимый оценщик обязан (ничего не могу поделать - так записано в законодательстве) ориентироваться на стоимость реальных сделок купли-продажи. Вы же утверждаете, что участники этих самых сделок должны ориентироваться на заключение оценщика...

Анатоль писал(а):

Если Продавец/Покупатель будут без независимого оценщика, то будет сговор в расчете на подобный сговор в будущем. Мне встречаются случаи, когда продают по оценочной стоимости.

Рассчитывать-то он могут на что угодно... Но я не совсем понимаю суть Вашего предложения! Вы предлагаете брать налог с разницы между ценой покупки и ценой последующей продажи. при этом, Вы хотите еще в процесс вклинить оценщика, который будет от лица государства эти самые цены "покупки" / "продажи" устанавливать... Есть два вопроса:
1. В каком месте здесь фигурирует РЫНОЧНАЯ стоимость? Я имею ввиду не абстрактную стоимость, которую все любят так называть, а ту самую, как она записана в законодательстве об оценке: "це вартість, за яку можливе відчуження об’єкта оцінки на ринку подібного майна на дату оцінки за угодою, укладеною між покупцем та продавцем, після проведення відповідного маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи, розсудливо і без примусу"... Т.е., это не та стоимость. которую определил оценщик, а та, которую для себя определили продавец и покупатель...
2. Чем Ваше предложение отличается от существующего порядка, когда нижнюю границу стоимости, с которой должны платиться налоги, определяет оценщик?

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 21:30

Оценочная стоимость = рыночная стоимость. И эта цифирь за оценщиком! Как ранее была за БТИ, но тогда - не рыночная! Продавец и покупатель в данной сделке могут продать не по рыночной стоимости-это их право! Мое предложение не исключает другие. А что касается минимальных или др. границ, то на сегодня местные органы рассчитывают показатель стоимости для налогообложения частных предпринимателей-арендодателей. Кстати, местные органы тоже могут быть подключены к этому процессу, как заинтересованные в реальных бюджетных поступлениях, так и в справедливом облоге своих избирателей...

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 21:51

Анатоль писал(а):

Оценочная стоимость = рыночная стоимость. И эта цифирь за оценщиком!

Спорить, думаю, бесполезно... Просто предложу Вам повторить изучение Стандарта оценки №1.

Анатоль писал(а):

Продавец и покупатель в данной сделке могут продать не по рыночной стоимости-это их право!

Бывает, конечно, и такое... Вопрос в другом: что такое, по Вашему мнению, эта самая "рыночная стоимость", которую, как Вы утверждаете, выводят оценщики, но по которой не продают / не покупают?

Анатоль писал(а):

Мое предложение не исключает другие.

А мне казалось, что я настолько конкретно и недвусмысленно сформулировал свои вопросы, что Вам, как человеку, который пытается предложить какие-то нововведения в налогообложение, даже интересно должно быть подискутировать на предмет верности Вашего мнения... Но, вижу, Вам даже собственное мнение обосновывать не хочется... Ваше право. А ведь, действительно, было интересно именно обоснование, а не утверждение: вдруг, я чего-то не вижу, не понимаю... Но, видно, не судьба узнать, чем именно можно обосновать Ваше предложение.
Кстати, можете ознакомиться с практикой России в этой области: Ваше предложение - это, как раз, то, что там работает уже не первый год... И система прекрасно справляется без всяких там "оценщиков"...

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 18 Апр 2017 22:59

Заходил на Укрпочту. неделю назад и сегодня. Повешен огромный плакат с рекламой оценочной фирмы, о которой спрашивали здесь а чего ее нет в списках. Хотел сорвать плакат - не дали.

Мне интересно: Как стратегическое госпредприятие рекламирует СОД???

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Ср, 19 Апр 2017 08:25

Оно не стратегическое. Атавистическое скорее. И как Вам старушки не дали сорвать плакат? Laughing

Видать бабци апгрейдженые 22 левела, и перк - блок- шотов выкачан полностью.

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 19 Апр 2017 10:31

Доцик писал(а):

Некоторые реально оправдались: http://www.spfu.gov.ua/ru/news/Sub%E2%80%98ekti-ocinochnoi-diyalnosti-pidtverdili-pravomirnist-svoih-ocinok-2758.html

novak777

Сообщения: 142

Добавлено: Ср, 19 Апр 2017 10:55

Чьих будет Дмитро Парфененко? его сделали исполняющим обязанности фонда.

Пидант

Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский

Добавлено: Ср, 19 Апр 2017 11:25

Gorets11 писал(а):

Пидант писал(а):

VVG писал(а):

Горец , не играйте здесь самого умного , всезнающего Оценщика... Вы прекрасно понимаете , что я нискем договориться не смогу до тех пор пока существуют клепальщики оценок квартир по 49600грн. Я работал со всеми (за своих почти 2-ва десятилетия оц.деятельности) пока не появились сначала троешники , а позже эти шлецыки(50-ти тысячники)...
Вы всех упрекаете в бездеятельности, а что Вы такого сверхполезного сделали для нашего общего дела???? Пока только вижу выпендривание перед молодежжю .... Можете не отвечать - я вступать в дискусию не собираюсь...
Может быть и все от глупости, но ведь не все мы дураки.....
Удачи всем нам...

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Ср, 19 Апр 2017 12:06

Grey Horse писал(а):

Никита писал(а):

Добрый день, есть вот такое мнение по поводу упорядочения оценки для НО: http://asbou.com.ua/myisli-vsluh-o-nalogovoy-otsenke-snova-.htm

Да уж.
Жизнь такая штука забавная.
Что бывает даже не смешно.

А мне наоборот видится, что ржака. Выступление Гюгы настолько феерично, что даж троллить лень. Даж унылый сайт свой оживили, а текст сильнейший, особенно зацепило за душу проникновенное желание выборочного рецензирования и кулуарного, правда круглые столы это заявление не переплюнуло.

Кстати, а кто был руководителем единого центра профессора Мориарти, напомните мне...

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 19 Апр 2017 12:11

Пидант писал(а):

Горец , не играйте здесь самого умного , всезнающего Оценщика...

Почему? Только потому, что Вам нечего ответить в качестве контраргумента?

Пидант писал(а):

Вы прекрасно понимаете , что я нискем договориться не смогу до тех пор пока существуют клепальщики оценок квартир по 49600грн. Я работал со всеми (за своих почти 2-ва десятилетия оц.деятельности) пока не появились сначала троешники , а позже эти шлецыки(50-ти тысячники)...

Вообще-то, я как раз и предлагал Вам НЕ ДОГОВАРИВАТЬСЯ с теми самыми "клепальщиками", а организовать процесс сделки и оценивать так, как положено... Что Вам в этом предложении не нравится? Только то, что в этом случае придется РАБОТАТЬ, а не рассказывать на форумах о том, как сложно Вам после двух десятков лет работы оценщиком, делать еще что-то?
Кстати, стаж работы в оценке под два десятка лет подходит не только у Вас... Если хотите кичиться стажем Вашей работы, то выберите для этих целей другого персонажа... Для меня он не является каким-то аргументом...

Пидант писал(а):

Вы всех упрекаете в бездеятельности, а что Вы такого сверхполезного сделали для нашего общего дела???? Пока только вижу выпендривание перед молодежжю .... Можете не отвечать - я вступать в дискусию не собираюсь...
Может быть и все от глупости, но ведь не все мы дураки.....
Удачи всем нам...

Мне не сложно, я не боюсь отвечать на вопросы. Как и Вы, ничего "сверхполезного" я не сделал.

miss appraiser

Сообщения: 93

Добавлено: Ср, 19 Апр 2017 12:52

novak777 писал(а):

Чьих будет Дмитро Парфененко? его сделали исполняющим обязанности фонда.

Это ж временно, он замом был
Фонд государственного имущества назначил исполняющим обязанности главы ведомства Дмитрия Парфененко. Об этом сообщает пресс-служба фонда.
Как сообщается, приказ о назначении № 236-к датирован 18 апреля 2017 года.
Ранее заместитель председателя фракции "Блок Петра Порошенко" Алексей Гончаренко отметил, что представление на назначение нового главы Фонда государственного имущества (ФГИУ) может поступить в Верховную Раду Украины на майской сессии. Новый председатель ФГИУ будет назначен, скорее всего, в мае. http://www.newsline.com.ua/economics/parfenenko-naznachen-i-o-glavy-fonda-gosudarstvennogo-imushchestva-19042017132800

Так что, ждем-с

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 19 Апр 2017 17:51

miss appraiser, так а чего ждем-с то? Ничего ведь толком не поменяется. Разве что очередных три года и новых списков "передовиков" Very Happy

Имхо, новоназначенный глава ФГИ еще полгода будет разбираться, что к чему, и еще пару лет думать, что с этим делать и как дальше жить. Потом месяц легких телодвижений пятой точкой по креслу - и вуаля, снова новый глава ФГИ Razz

"Наша після гарна, нова, починаємо все знову" Very Happy

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Ср, 19 Апр 2017 18:47

Верно один бездельник сменил другого. Будем надеяться что не все так печально будет как Чечетовым и Семенюк.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 19 Апр 2017 18:55

Александр_777 писал(а):

Имхо, новоназначенный глава ФГИ еще полгода будет разбираться, что к чему, и еще пару лет думать, что с этим делать и как дальше жить.

Думаю, не совсем так... Новому И.О. не потребуется много времени: в годы внедрения НО он был замом ФГИУ... Если не ошибаюсь... Так, что, он должен быть в теме вопроса... Только пока не известно, с какой стороны он "в теме"...

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Ср, 19 Апр 2017 21:09

Александр_777 писал(а):

Если согласиться со скептиками и предположить, что предыдущие три года отстраненности Фонда от дел, ничто иное как осознанный саботаж под некие перемены Х, вполне логично полагать, что нынешние волны поднялись не зря и нас ждут нововведения.

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 20 Апр 2017 09:36

Gorets11 писал(а):

Так он же и.о., в мае по-любому кого-то нового поставят. Даже если его и поставят снова на должность Главы ФГИ, я что-то не припомню, чтобы при нем что-то положительное в оценке произошло...

VVG писал(а):

Нынешнему руководству ФГИ стоило волны подымать намного раньше. Увы, но время уже ушло. Это больше похоже на предсмертные конвульсии.

P.S. Я не скептик, я реалист Very Happy

Конечно, мне хочется чтобы в оценке произошли качественные сдвиги, но во-первых, один в поле не воин, а во вторых - где деньги, там всегда много лоббистов, желающих развернуть русло в свою сторону. Даже под флагами якобы "покращення". Опыт моих знакомых, больше года добровольно работавших над проектом грамотных изменений в Налоговый кодекс, тому яркое подтверждение.

Последний раз редактировалось: Александр_777 (Чт, 20 Апр 2017 09:43), всего редактировалось 1 раз

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Чт, 20 Апр 2017 09:43

Никита писал(а):

Есть мнение, что АСБОУ должно таки понести ответственность за то, что в свое время очень активно способствовало становления НО. Но блин эта тема уже немного забыта. А тут не прошло и несколько лет, как они же всем нам советуют, что делать с той проблемой которую сами сгенерировали. Читать противно. (От только не нужно писать "какие ваши даказательства". Smile

)) ).

А по сути изложенного бреда- там просматривается только одна цель - взять под контроль то, над чем они, с отменой одной известной постановы, утратили контроль.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

LTOR писал(а):

Ну там не так все просто и не все плохо - Вашу жалобу без копии отчета и рецензии скорей всего рассматривать не будут("Обгрунтована скарга").

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 20 Апр 2017 09:49

rumon, АСБОУ пусть варится себе дальше со своими членами. Пусть себе сами что-то советуют. Главное - контролировать их влияние и допуск к возможным грядущим изменениям, а то опять будут те же грабли. У них одна цель - срубить как можно больше бабла по-быстрому и чтобы им за это ничего не было. Не зря их ключевую компанию ("А*******") лишают постепенно аккредитации в уважаемых банках.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Чт, 20 Апр 2017 09:50

Никита писал(а):

В этот посте прекрасно все. Smile

. В УТО много проблем и сложностей. Но хочу Вам напомнить, что это была чуть ли не единственная СРО которая открыто выступила против НО. И в свое время руководство УТО очень крепко таскали по органам, были угрозы и все другие прелести.
АСБОУ в это время трубило на всех таблоидах о том, какую вкусную фишку они двигают в массы.

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 20 Апр 2017 09:54

И мне вот что интересно. А какие юридические основания у кого-то затребовать копию отчета, и тем более, предоставить ее на рецензирование? Насколько я помню, есть вроде определение как "законное получение доказательств". И если докажут, что они получены незаконным способом, на этом все дело в миг может развалится.
P.S. А вы многих нотариусов знаете, что хранят отчеты в полном объеме?

Последний раз редактировалось: Александр_777 (Чт, 20 Апр 2017 09:56), всего редактировалось 1 раз

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Чт, 20 Апр 2017 09:54

Доцик писал(а):

Тут печаль. Я уже писал выше, что сообщество таки ожидает ответа и действий от регулятора по списку героев. Не сильно верится, что сделав 137 оценок в день -можно в итоге получить "оправдательный приговор". не потому что это сложно для СОД (может там орда рабов в аренде - их тут частенько "подбирают"), а лишь из-за того что такой поток возможен лишь при условии стабильного спроса на услугу, которая должна отвечать требованиям "рынка". А рынок требовал по 49999.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Янус писал(а):

а текст сильнейший, особенно зацепило за душу проникновенное желание выборочного рецензирования и кулуарного, правда круглые столы это заявление не переплюнуло.

Кстати, а кто был руководителем единого центра профессора Мориарти, напомните мне...

Вот вот

. А я ж про шо Smile

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Александр_777 писал(а):

потратьте 300 грн, закажите отчет по квартире друга и рецензируйте себе на здоровье Smile

. И все законно. Назовите это инвестицией в Ваше счастливое будущее.

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 20 Апр 2017 10:36

rumon, конечно можно. Вопрос только что вряд ли кому-то что-то за это будет.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Чт, 20 Апр 2017 10:45

Александр_777 писал(а):

rumon, конечно можно. Вопрос только что вряд ли кому-то что-то за это будет.

Велосипед не мой Smile

. Скажем так, у моих коллег есть положительный опыт в этом направлении Smile

. Попробуйте и Вы Smile

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 20 Апр 2017 11:28

Александр_777 писал(а):

Gorets11 писал(а):

Ну, то смотря для кого положительное... В его бытность замом Постанова №231 была принята и набирала силы... Поэтому я и написал, что он с вопросом должен быть знаком... Но при этом, я понимаю, что и в Фонде не все были в доле по ПКМУ 231...

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Александр_777 писал(а):

Не хотелось бы, но разочарую Вас немного. Если Вы почитаете кучку решений судов апелляционной инстанции, заметите там частенько встречающуюся фразу, которая звучит примерно так: "правильное по своей сути решение не может быть пересмотрено на основании одних только процессуальных недостатков"... Т.е., по сути, получается, что для суда неважно, были ли соблюдены нормы законодательства при получении доказательств... Сутью они считают факты, которые были установлены, даже если эти факты установлены с помощью доказательств, полученных с нарушением...

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 20 Апр 2017 12:32

rumon, конечно пробовать можно. Единственное что останавливает - нет желания превращаться в Дон Кихота Very Happy

Вы ведь сами знаете, что открыть сейчас новый СОД - дело сущих пустяков.

Добавлено спустя 52 секунды:

Gorets11, спасибо, приму к сведению. Я конечно догадывался, что судебная система у нас работает через одно место, но чтоб так... Surprised

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 20 Апр 2017 15:49

Александр_777 писал(а):

Gorets11, спасибо, приму к сведению. Я конечно догадывался, что судебная система у нас работает через одно место, но чтоб так... Surprised

Знаете, после того, как в одном из решений суда мне указали, что я должен был доказать в суде действительность и правомочность Гражданского Кодекса Украины, я уже перестал чему-либо удивляться... Laughing

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Чт, 20 Апр 2017 16:09

Слушать Горца ксть верный путь к потере КС. Cool

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Чт, 20 Апр 2017 16:20

Александр_777 писал(а):

rumon, конечно пробовать можно. Единственное что останавливает - нет желания превращаться в Дон Кихота Very Happy

Вы ведь сами знаете, что открыть сейчас новый СОД - дело сущих пустяков.

Именно нежелание оценщиков наводить порядок вокруг себя и породило ту ситуацию в которой все мы находимся Smile

.
Если бы каждый СОД, который видит, что его коллега через дорогу занимается ерундой, а не оценкой - набрался смелости и наглости (коллеге ж через дорогу ее фатает Smile

) и заказал у него пару оценок, отправил на рецензию и вместе с ней с сопроводиловкой отправил бы на ФДМУ - ситуация через год таких войнушек поменялась бы кардинально.
Но нет Smile

. Все плачут, что все плохо, но делать никто ничего не хочет. У каждого из Вас есть отличный инструмент "влияния". Вот тоже АСБОУ предлагает рецензировать отчеты в рамках Экспертных советов. Так, а что мешает делать тоже рядовым оценщикам?
Неужели Вы думаете, что ФДМУ всех отловит сам? Посмотрите протоколы Экз. комиссий. Там очень много лишений квалиф. свидетельств. В основном все с подачи со стороны. Органы, Экспертные советы, просто активные оценщики.
И да Smile

. Бытует мнение, что на "коллег" стучать некрасиво Smile

. Ну тогда давайте определимся, а коллеги ли нам эти "коллеги".

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Янус писал(а):

Слушать Горца ксть верный путь к потере КС. Cool

он меня тоже иногда пугает

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Горец признайтесь Smile

Это Вы Вячеслав Незваный в ФБ? Уж больно слог похож Smile

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 20 Апр 2017 16:26

Янус писал(а):

Слушать Горца ксть верный путь к потере КС. Cool

Не слушайте... Кто-то заставляет?
Копошились раньше в своих какашках самостоятельно - продолжайте заниматься сиим святым делом... Нафига здесь ими разбрасываться? Surprised

rumon писал(а):

Янус писал(а):

Слушать Горца ксть верный путь к потере КС. Cool

он меня тоже иногда пугает

Странно... Чем же? Если не секрет...
Вроде, не написал вообще ничего такого, что могло кого-то испугать или не понравиться... Просто, тупо, фактическая информация. Не больше, не меньше... Или Вы о чем-то ранее писаном?

rumon писал(а):

Горец признайтесь Smile

Это Вы Вячеслав Незваный в ФБ? Уж больно слог похож Smile

ФБ - это фейсбук? Если "да", то я там не зарегистрирован, поэтому не я... Более того, я никогда не регистрировался ни в одной соцсети, кроме "Одноклассников"... Поэтому, если встретите где-то в соцсети "похожий слог" - не пугайтесь, это не я... Laughing

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 20 Апр 2017 16:42

rumon, Вы меня не совсем правильно поняли Smile

Просто сегмент налоговой оценки не мой. И клиентов "с заниженной оценкой" я просто посылаю просто идти дальше... И я не плачусь по этому поводу.
Хотя над вопросом взять кого-то в штат для отлавливания таких "коллег" (все-таки если браться серьезно, это немалый объем работы), я думаю. Не уверен конечно, что это даст существенный результат. Да, ряды почистит. Но это будет остальным "коллегам" только на руку в виде повышения стоимости своих "услуг" и дальнейшей "тенизации" отрасли.

P.S. Нескромный вопрос по существу - скольких оценщиков лишили квалификационных и сколько сертификатов СОД аннулировано с Вашей подачи? Embarassed

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Чт, 20 Апр 2017 17:13

Александр_777 писал(а):

P.S. Нескромный вопрос по существу - скольких оценщиков лишили квалификационных и сколько сертификатов СОД аннулировано с Вашей подачи?

А по моим постам видно, шо я фантазер, да?
"Велосипед не мой" Smile

. Есть пара сбитых у моих знакомых Smile

. А еще пара "на подлете" Smile

Только какая Вам польза от этой информации Smile

Фамилий и названия СОДов я Вам не назову Smile

Получается - можете верить , можете- нет. Но механизм есть Smile

Вы можете их найти в решениях Экз. комиссии. Есть там, кстати и не очень приятный негативный опыт. Без этого никак. Очень плотно в этом направлении велась работа в Днепропетровской области.
А еще с нетерпением ждут мои знакомые когда внесут изменение в 358.
То, что Вы пишете с гордостью, что это не Ваш "сегмент" и Вы клиентов отправляете - вот я тоже так думал, пока эти гаврики не полезли в мои сегменты.
Я уже года два на форуме пишу о том, что нужно бороться за рынок. Мы все говорим о саморегулировании, свободе от регулятора. А начались проблемы так ищем крайнего-ответственного, вместо того, чтобы эффективно использовать доступные законные механизмы. Проблема тут только одна. Вот есть сетевая компания которая работает в трех областях. Если к примеру я направлю один отчет с рецензией - это эффекта не даст. Нужно обосновано доказать систематичность нарушений. А значит нужны "обгрунтовані скарги" от других коллег. А их нет. Поэтому ряд оценщиков вместо лишения, могут получить китайское предупреждение.
И поэтому все эти "победы" носят не системный, а эпизодический характер. И даже у нормальных оценщиков руки опускаются. Вот как-то так.

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 20 Апр 2017 17:21

rumon писал(а):

И поэтому все эти "победы" носят не системный, а эпизодический характер. И даже у нормальных оценщиков руки опускаются. Вот как-то так.

Вот и я о том же...

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Чт, 20 Апр 2017 17:40

Александр_777 писал(а):

Вот и я о том же...

эт потому-что участников процесса с одной стороны много, а с другой мало Smile

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 20 Апр 2017 17:49

Нужна будет посильная помощь - обращайтесь Smile

Lili

Сообщения: 11

Добавлено: Вт, 25 Апр 2017 20:08

Александр_777 писал(а):

Никита писал(а):

я рад за вас горцем, верне за ваши высеры...

С каких это пор объективные замечания считаются "высером"?

Никита писал(а):

А Наталье Лебедь респект и уважуха

С ума сойти! вначале фонд распустил народ, у меня все клиенты сбежали к тем, "что за углом ценят в три копейки и за три копейки".
Мне пришлось ценить, уменьшая стоимость услуг. А многие стали тоже ценить в три копейки и за три копейки. И только теперь они взялись это регулировать. Часть людей образцово-показательно накажут, остальные так и будут продолжать в том же духе.
Беспредел!!!
Почему юстиция стоит за нотариусов горой? у них есть минимальная стоимость их услуг, и она практически одинакова по городу. А у нас фонд не регулирует стоимость наших услуг, вот и вылазят СОДы типа "Подилля", которые открыли филиалы в каждом населенном пункте и лепят оценки какие хотят, клиентскую базу набивают. А посредники и клиенты бегут , ясное дело, где дешевле оценят и меньше платить надо. Ценность труда оценщика опустили уже ниже ватерлинии. Теперь фонд еще имеет совесть проверять? Вначале порядок пусть наведут со стоимостями услуг, а потом проверяют качество этих самых услуг. Я понимаю теперь и занижальщиков, смысл им корячиться за три копейки, им семьи надо кормить. Если раньше за две тысячи грн. они делали максимум 4 оценки квартиры, то теперь, чтобы заработать те же две тысячи они должны сделать минимум шесть, а то и восемь (если услуги по 250).

Добавлено спустя 18 минут 2 секунды:

Re: ПІДСУМКИ МОНІТОРИНГУ ОЦІНОК ДЛЯ ЦІЛЕЙ ОПОДАТКУВАННЯ

Никита писал(а):

rumon писал(а):

Никита писал(а):

устал читать посты обиженных о "передовиках приватизации" Laughing

Янус писал(а):

Что тут? Прафесианалы и воины соцсетей рвут пуканы? Гут! Very Happy

Давайте немного подождем, еще немного, самую капелюшечку.

+1000000000000000000000000000%
на фб "взрывы" уже начинаю приобретать таки неприличный вид Smile

https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17425039_1295359273886511_2603400695306787321_n.jpg?oh=198ba47e278518b3945d4a9759faa680&oe=59715802

по ст 212 субъект - налогоплательщик, оценщик - просто свечку держит Smile

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

но проверять придётся все СОДы Украины (без этого тоже никуда)

Погодите! а причем тут СОДы? С другой стороны, кто выступает как бы налоговым агентом? кто рассчитывает сумму налога? нотариус. А почему нотариус берет всегда оценочную стоимость? согласно статье
172.3. Дохід від продажу об'єкта нерухомості визначається виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об'єкта, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону.

он должен писать реальную стоимость продажи , но НЕ НИЖЕ рассчитанной СОДом.

Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:

Gorets11 писал(а):

Доцик писал(а):

Так вы еще попробуйте продать эту квартиру за такие деньги. Мало ли там, какая стоимость ПРЕДЛОЖЕНИЯ? рынок сейчас не тот, каким был в 2012-2013 годах, когда заказов было море.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 27 Апр 2017 20:41

rumon писал(а):

Есть мнение, что АСБОУ должно таки понести ответственность за то, что в свое время очень активно способствовало становления НО. Но блин эта тема уже немного забыта.

Цитата:

На Урале, в могилке затерянной,
Император России - убитый.
Сердце Родины пулей прострелено.
Но - НИКТО не забыт и НИЧТО не забыто!

Всего лишь ДК, "Пожар в Мавзолее".

rumon писал(а):

(От только не нужно писать "какие ваши даказательства". Smile

)) ).

Нет, видимо - не будем.
Потому что каждое доказательство - это фамилия.
А каждая фамилия - всем известна.

Александр_777 писал(а):

rumon, конечно можно. Вопрос только что вряд ли кому-то что-то за это будет.

Знаете, коллега Александр_777, одно можно сказать с уверенностью: если НЕ пробовать, то никому ничего и НЕ будет со значительно большей степенью вероятности.

rumon писал(а):

Бытует мнение, что на "коллег" стучать некрасиво Smile

. Ну тогда давайте определимся, а коллеги ли нам эти "коллеги".

Почему-то последнее время приходит в голову, закрадывается так, что очень многие тут возмущаются поведением НО-шников, рвут на себе волосы, почти рыдают в истерике - но ничего не хотят делать и с удовольствием объясняют друг другу, порой весьма по-разному, почему именно этого делать не нужно - вот почему так получается?
И приходит мне грустный ответ: может быть, потому, что сами, краешком, чуть-чуть, один раз когда-то, не приходя в сознание, случайно - но были замазаны в таком вот.
Поэтому повозмущаться НО-шниками, которые в багнюку залезли с головой и наслаждаются там Smile

- это да, а вот инициировать и приложить руку к чему-то реальному, кроме плача Ярославны - уже страшновато. Ведь и самого зацепить могут... Sad

Очень хочется ошибаться. Впрочем, объяснение полного бездействия и нежеланием самим защищать свою позицию простой ленью - тоже не лучше.

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Пн, 01 Май 2017 08:33

Ачотакова? Один раз не 34дарас! (с) Very Happy

Пидант

Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский

Добавлено: Пн, 15 Май 2017 09:39

І чому всі притихли? Поговорили , висловили своє обурення і ВСЕ???? Незнаю може і в великих містах "клепальщики -50 тисячники" притихли , але в нас все залишилось як і було.. Вони щей ходять по місту і агітують що ніхто крім них не може робити занижені оцінки.... Вони відриваються на переферіях ... Про Лекс-Статус та ТОВ "Експертно-цінучну компаніюб"Оцінка-Експерт-Інформ" я вже писав тут... І є ще однае Харківське СОД ТОВ "Профі-Оцінка" оцінювач Даниленко Олег Володимирович , яке вродіби в тих 2-х представлених списках відсутнє, але без всякого страху, продовжеє клепати в Камянець-Подільському занижені оцінки.... Де Харків, а де Кам-Подільський???? А ми місцеві оцінювачі - курим бамбук....
Grey Horse та інші повірте я не канючу тут - я просто не бачу ніяких перспектив нашої боротьби з ними...
Пані Лебідь - давайте вже вводіть в програму той нижній поріг вартості чи що????? Але не тільки в великих містах , але й по регіонах....

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 15 Май 2017 09:49

ну и что введут вам нижний порог? так клепальщики будут делать по нижнему порогу по 100 грн за оценку...перебьете их ценой? нет....обїем работы у неклепальщиков НЕ ИЗМЕНИТСЯ, потому как клепальщики подстроятся под новые условия и будут работать дальше.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Пидант

Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский

Добавлено: Пн, 15 Май 2017 16:32

Таки Да! - не заперечую... алеж вартість послуг не настільки вагомий аргумент для замовника ніж багатократне заниження вартості....

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 16 Май 2017 08:28

Пидант писал(а):

когда нельзя будет экономить на занижении, будут экономитить на стоимости и скорости...будет в тренде отчет за 30 минут и 200 грн. а так и будет. это реально.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Сергей232

Возраст: 45
Сообщения: 15

Добавлено: Вт, 13 Июн 2017 13:49

SHE писал(а):

Пидант писал(а):

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Лучше на скорости экономить чем на занижении, совесть спокойнее будет. Да и новая почта в регионах не молниеносно работает.

Доцик

Возраст: 44
Сообщения: 208

Добавлено: Вт, 13 Июн 2017 14:10

Сергей232 писал(а):

Лучше на скорости экономить чем на занижении, совесть спокойнее будет. Да и новая почта в регионах не молниеносно работает.

_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!!

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Вт, 20 Июн 2017 14:03

http://www.drs.gov.ua/wp-content/uploads/2017/04/3210-vid-13.05.17.pdf

кхе-кхе

Тэгова Фиасби ага-ага

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 20 Июн 2017 14:07

Янус, наверное не все в теме. Расшифруйте пожалуйста Smile

Плытий Петр

Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Вт, 20 Июн 2017 15:19

вот и весь пшык с проверкой отчетов

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вт, 20 Июн 2017 15:38

Список №3 будет к концу месяца

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Вт, 20 Июн 2017 15:47

Список то будет и не только.
Но существует чудовищный как бы это сказать то по мягче лоббизм, а по факту противодействие с целью не допустить поломку схемы.
Даже вот государственная регуляторная служба против наполнения бюджета. Круто, правда?

Плытий Петр

Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Вт, 20 Июн 2017 16:30

LTOR писал(а):

Список №3 будет к концу месяца

А смысл? Посмотреть кто-сколько регистрирует?

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 21 Июн 2017 13:56

сегодня с 8 утра до 14.00 зарегистрировано 2592 оценки....7 оценок в минуту! вау...за вчерашний день (вчера почти не работал реестр) с 15.00 до 8. 00 утра сегодня зарегистрировано порядка 1800 оценок

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Ср, 21 Июн 2017 14:22

SHE писал(а):

ну наверное рынок проснулся Laughing

Maverick

Сообщения: 42

Добавлено: Ср, 26 Июл 2017 11:24

Дамы и господа. Как у вас сейчас обстоят дела с бизнесом? По моим сегодняшним прикидкам, если делать оценку квартиры по 300 грн. и строго в рыночную стоимость, то количество оценок будет неуклонно близиться к нулю. Как выживаете??? По-моему конкурентный рынок оценки доживает свои последние месяцы. Останутся только неприкасаемые, а мы про 231 постановление переживали...Я не понимаю как можно заработать делая все в рынок!!!!!!!! КАК, КАРЛ????

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Ср, 26 Июл 2017 11:31

Никак. Я уже год как вне этого рынка.

Maverick

Сообщения: 42

Добавлено: Ср, 26 Июл 2017 11:45

Bogdan Gun писал(а):

Никак. Я уже год как вне этого рынка.

Вот и я уже активно ищу варианты, потому как получается, что ничего не получается. Заработки неуклонно падают, а вероятность взятия за 5-ю точку растет ))) Нужно уже создавать отдельную ветку, где бывшие оценщики будут объединяться и переходить в другие сферы бизнеса, и это будет главной актуальной темой сегодняшнего дня на форуме. Потому как те, кто зарабатывают на занижениях государственного имущества вряд ли читают этот форум и за жопу брать их некому...

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Ср, 26 Июл 2017 13:01

Фокусы с госимуществом череваты реальными уголовными преследованиями. Не этой, так следующей генерацией властьимущих. Теперь у нас тренд такой. Как мне кажется- с госимуществом сейчас играться будет только самоубийца. Тут я имею ввиду не нормальные работы по оценке, а разные художества.

Maverick

Сообщения: 42

Добавлено: Ср, 26 Июл 2017 13:20

rumon писал(а):

Да, уже 25 лет преследуют, никак догнать не могут. Это страна воров, тут вор вором погоняет. Гребут только за кражу булочки. Следующая власть будет такой же передеребан устраивать, им некогда будет.

Добавлено спустя 21 секунду:

Риторика честной

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Риторика честной оценки заканчивается с приходом клиента, когда каждый первый хочет занижение или денег не будет. Занижения хотят не меньше, а ещё больше те, кто кричит больше всех о коррупции и честности... О чем тут речь? Добросовестной оценки захотели, так они вам ее сделают, прищучат всю мелочь пузатую, а сами сядут на поток.

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 26 Июл 2017 18:31

Maverick писал(а):

Bogdan Gun писал(а):

Никак. Я уже год как вне этого рынка.

Крик души! Вы такой не один. Мне уже говорили оценщики за последний год о том что прекратили работу, закрыли фирмы. У каждого есть выбор - работать с риском и в конце концов "присесть" или плюнуть и уйти лесом. Что делать - каждый решает сам. Классики предлагали переквалифицироваться в управдомы.

Maverick

Сообщения: 42

Добавлено: Чт, 27 Июл 2017 08:51

Vicdom писал(а):

Maverick писал(а):

Bogdan Gun писал(а):

Никак. Я уже год как вне этого рынка.

Да думаю спрошу, как сейчас обстоят дела у коллег по опасному бизнесу, может это только у нас такая патовая ситуация. В ветке куча постов о том, что надо бороться с недобросовестными оценщиками и типа всем будет счастье. А на практике как в анекдоте: "Заплатил налоги и спи спокойно возле мусорного бака". Да, это крик души и мозга. Абсурд везде и иногда накипает.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Пт, 28 Июл 2017 14:52

Друзья

, вот меня сильно интересует вопрос Smile

. До 2012 года налоговой оценки на потоке не существовало вообще Smile

. Вот с чего ж тогда жили все те кто сейчас не "готов рисковать и поэтому закрыл фирму"?
Я, к примеру знаю, что у нас на фирме НО появилась очень резко, и так же резко поток спал спустя пару лет (с перерывами).
Налоговая оценке - это просто один из сегментов рынка Smile

. Если Вы не можете больше заработать ни на чем в оценке- то стоит ли цепляться за эту профессию Smile

? И при этом сильно обижаться на дурачков которые пришли не в оценку как профессию а в "оценку для нотариусов", как способ рубануть бабла Smile

. Эти люди в итоге или сядут или просто покинут профессию, когда "тема" закончится Smile

П.С. С нетерпением жду Горца с простынями Smile

. Он точно ща мне объяснит в чем тут дело Smile

, а то там тему закрыл злой модератор Smile

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 28 Июл 2017 15:21

rumon писал(а):

Друзья

, вот меня сильно интересует вопрос Smile

. До 2012 года налоговой оценки на потоке не существовало вообще Smile

. Вот с чего ж тогда жили все те кто сейчас не "готов рисковать и поэтому закрыл фирму"?

Не буду утверждать, что список исчерпывающий, но:
- приватизация (еще была до 2010-2011)
- ипотека (еще была года до 2013)
- аренда (есть и сейчас, но по субъективным ощущениям, упала с тех пор немножко больше, чем "существенно")
Поскольку в то время оценки по данным направлениям было больше, она была дороже, на "покушать" многим, действительно, хватало.

rumon писал(а):

Я, к примеру знаю, что у нас на фирме НО появилась очень резко, и так же резко поток спал спустя пару лет (с перерывами).
Налоговая оценке - это просто один из сегментов рынка Smile

Наверное, точнее будет сказать, что не просто "один из", а единственный, который хоть и "на ладан", но еще "дышит"...

rumon писал(а):

П.С. С нетерпением жду Горца с простынями Smile

. Он точно ща мне объяснит в чем тут дело Smile

, а то там тему закрыл злой модератор Smile

Простынь решил оставить на когда-нибудь потом, поскольку помню, что Вас, очевидно, аутизм мучает, мешает сосредоточить внимание на тексте, если он длиннее трех-четырех слов... Извините, в три-четыре слова не вложился, но, надеюсь, раза с четвертого-пятого Вы сможете осилить текст длиной в 49 слов... Laughing

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 28 Июл 2017 16:26

Что там Краматорске, Горетс. Вы так нам и не поведали.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 28 Июл 2017 16:31

LTOR писал(а):

Что там Краматорске, Горетс. Вы так нам и не поведали.

Во-первых, я и не собирался. Во-вторых, здесь ветка о другом. В-третьих, если интересно - поиск в ютубе поможет Вам не только получить представление о происходивших там событиях, но и реально посмотреть, как и что там происходило.
Не ленитесь.

IrenaL

Сообщения: 516

Добавлено: Вс, 30 Июл 2017 11:19

Очень взвешенное интервью, тем более дорого, что появилось на украинском ресурсе. Рекомендую
http://www.capital.ua/ru/publication/94775-viktor-suslov-khudshee-dlya-ukrainy-konechno-vperedi

kink

Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Пн, 31 Июл 2017 09:54

IrenaL писал(а):

фууу... как можно такое рекомендовать?

Maverick

Сообщения: 42

Добавлено: Пн, 31 Июл 2017 10:44

rumon писал(а):

Друзья

, вот меня сильно интересует вопрос Smile

. До 2012 года налоговой оценки на потоке не существовало вообще Smile

. Если Вы не можете больше заработать ни на чем в оценке- то стоит ли цепляться за эту профессию Smile

. Эти люди в итоге или сядут или просто покинут профессию, когда "тема" закончится Smile

П.С. С нетерпением жду Горца с простынями Smile

. Он точно ща мне объяснит в чем тут дело Smile

, а то там тему закрыл злой модератор Smile

Да, и сама оценка квартиры стоила где-то 50 баксов (До 2010 доходила и до 100 бакинских гривен), а сейчас от 7 до 11. Существовала обязательная оценка для наследства не взирая на лини родства, а это было очень существенно, можно было работать честно, прозрачно и зарабатывать.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пн, 31 Июл 2017 11:26

IrenaL писал(а):

Вата-вата в голове. Surprised

А кто виноват? Верно- пиндосы! МВФ! Майданутые, порошенки! Если б не они- мы бы отдыхали б в Акапулько, а не в Затоке хоть раз в году!
Laughing

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 31 Июл 2017 11:57

LTOR писал(а):

Вата-вата в голове. Surprised

По сегодняшним дням и это уже хорошо! У многих вообще в голове сквозняк... Cool

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Maverick писал(а):

Проблема в том, что rumon задавал вопрос ведь не для того, чтобы получить объективный ответ... А лишь для того, чтобы подчеркнуть всю "никчемность" тех, кому не все равно, что происходит в сегменте оценки для налогообложения... Wink

HUGO

Возраст: 47
Сообщения: 1260

Добавлено: Пн, 31 Июл 2017 13:55

Ну, зачем Вы так ?

IrenaL

Сообщения: 516

Добавлено: Пн, 31 Июл 2017 22:20

LTOR писал(а):

Вата-вата в голове.
А кто виноват? Верно- пиндосы! МВФ! Майданутые, порошенки! Если б не они- мы бы отдыхали б в Акапулько, а не в Затоке хоть раз в году!

Ну вы не совсем поняли смысл прочитанного. Вам попытались объяснить причинно-следственные связи происходящего и возможное будущее. А виноваты мы сами, каждый из нас... Выражаясь Вашим слэнгом, для пиндосов, майданутых, порошенок - происходящее всего лишь бизнес

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Вт, 01 Авг 2017 00:12

IrenaL писал(а):

LTOR писал(а):

хорошая статья, что до "нашей вины", украинцы поступили так как поступил в создавшейся ситуации любой другой уважающий себя народ, иное дело обстоятельства, они сильны, они лукавы, их фактор давит и оставляет НАМ очень малую степень свободы, когда выход возможно придется находить каждому в отдельности.

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Вт, 01 Авг 2017 09:32

Gorets11 писал(а):

99% тех кто сегодня активно занят в сегменте НО делают то, что оценкой даже с натяжкой назвать совесть не позволяет Smile

.
У Вас много работы по НО? Значит вы один из рисовальщиков Smile

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вт, 01 Авг 2017 10:42

Не рисовальщик, рисовальщики заняты- рисуют.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Вт, 01 Авг 2017 10:50

LTOR писал(а):

Не рисовальщик, рисовальщики заняты- рисуют.

тоже верно Smile

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 01 Авг 2017 12:30

rumon писал(а):

Я так понимаю, это из серии, "махать метлой - может и дурак, поэтому, назвать это "работой" никак низзя"... Я правильно понял? Не знаю, что по этому поводу говорят во Львове... Wink

Но лично я точно знаю, что это тоже РАБОТА, причем, хоть и простая, не требующая какого-то серьезного навыка, но без нее нельзя никак... Wink

И второе замечание: я на 99,99% убежден, что если Вам сейчас предложить сделать оценку квартиры, то Вы для оценки используете методологический аппарат, который с точки зрения рынка жилой недвижимости, будет восприниматься совершеннейшим идиотизмом... Только не спешите опрокидывать на меня ушат с помоями... Я в этом убежден потому, что я никогда не встречал использования иной методологии, пользуюсь ею сам и она вполне соответствует той методологии, которая следует из НПА по оценке... Хотя, конечно, из наших НПА можно использовать и другие методические инструменты... Но они не используются...
Это я к тому, что Вы разделяйте теорию и практику. При этом, в том, что касается практической стороны вопроса - я с Вами согласен.

rumon писал(а):

У Вас много работы по НО? Значит вы один из рисовальщиков Smile

Так и хочется в ответ сказать: Вы любите характеризовать людей не вдаваясь в детали - тогда Вы "вешальщик ярлыков"... Laughing

kink

Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Вт, 01 Авг 2017 12:50

IrenaL писал(а):

Ну вы не совсем поняли смысл прочитанного.

извините, но есть ли смысл понимать "смысл прочитанного" на медиаресурсе, принадлежащем Янукович и Ко?

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Вт, 01 Авг 2017 12:52

Gorets11 писал(а):

Вы абсолютно не верно поняли Smile

. Суть посыла состояла в том, что 99% работ для НО сейчас это оценки в 49000 Smile

. Соответственно именно эти работы оценкой я назвать не могу Smile

Почему объяснять? Или Вы считаете, что все таки необходимо проверить насколько они соответствуют НС и др. нормативным актам Smile

? Может быть там все норм Smile

Особенно с вопросом анализа рынка Smile

И кстати никто не писал, что это работа простая. ТО как ее сейчас делают - это действительно просто Smile

. "Оценка квартир" - это не работа на уровне навыка Smile

. Навык нужен для того чтобы уметь распечатать отчет или табличку с экселя в ворд вставить. А для оценки нужны знания Smile

. Даже в такой, как вы считаете, простой работе Smile

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Gorets11 писал(а):

rumon писал(а):

У Вас много работы по НО? Значит вы один из рисовальщиков Smile

не знаю как там с ярлыками Smile

Но именно законы рынка определяют количество работы по оценке для нотариуса. И спрос сейчас на оценки по 49000 грн Smile

. Поэтому если у Вас таких работ много - значит Вы один из тех кто сейчас этот рынок определяет Smile

П.С. если Вы делаете 10 оценок для нотариусов в месяц по большому городу - это еще не много Smile

Много это 5 работ в день и больше Smile

Вдруг че не ясно Smile

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Вт, 01 Авг 2017 14:43

Именно. Какой методологический аппарат не используй, за исчезающе редким исключением, в городе с населением более 100 тыс., стоимость квартиры в 1,9 тыс дол. никак не получишь. Хоть на практике, хоть в теории.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 01 Авг 2017 14:47

kink писал(а):

IrenaL писал(а):

Ну вы не совсем поняли смысл прочитанного.

извините, но есть ли смысл понимать "смысл прочитанного" на медиаресурсе, принадлежащем Янукович и Ко?

Действительно, ведь "смысл прочитанного" можно искать исключительно на медиаресурсах, принадлежащих Порошенко, Коломойскому, Авакову, Геращенко и т.п. Laughing

Кстати, а можно полюбопытствовать, на основании какого именно источника информации Вы сделали вывод, что данный ресурс имеет отношение к Януковичу и Ко? Вроде, в открытых источниках из "известных" фигурируют только такие фамилии, как Гонтарева и Демчишин... И эти фамилии довольно сильно отличаются от фамилии "Янукович", как по звучанию, так и по сути, а также, по политической ориентации носителей этих фамилий... И к "Ко" семьи Януковичей их отнести можно, пожалуй, лишь в состоянии галлюциногенного воздействия... Поэтому, хотелось бы узнать источники Вашей информации... Ну, или, в крайнем случае, состав курительной смеси... Laughing

Добавлено спустя 21 минуту 59 секунд:

rumon писал(а):

Вы абсолютно не верно поняли Smile

Возможно... Всякое бывает...

rumon писал(а):

Суть посыла состояла в том, что 99% работ для НО сейчас это оценки в 49000 Smile

Не знаю, у меня статистика другая... Но, заказчиков на "49000" у меня не было никогда... Наверное, потому, что у меня есть "убийственный аргумент": "без проблем, но стоимость такой оценки начинается от $2000"... Wink

Большинство после такого начинает "устраивать" нормальная оценка... А то меньшинство, которое уходит искать, где подешевле, - мне же и лучше: если они не готовы ПЛАТИТЬ, то нафиг мне такие "клиенты"? Бесплатной работы я и без них смогу найти кучу... Laughing

rumon писал(а):

не знаю как там с ярлыками Smile

. Поэтому если у Вас таких работ много - значит Вы один из тех кто сейчас этот рынок определяет Smile

К сожалению, я не вхожу в число тех, кто "определяет" рынок сегодняшней оценки... Потому, что если бы я определял, то оценку по "49", думаю, за 500-1000 грн. не делали бы... Laughing

Обращаю Ваше внимание на то, что меня, как человека, который пришел в оценку зарабатывать (я отношу себя к той категории людей, которые считаю, что все работают именно для того, чтобы зарабатывать), моральная сторона меня не особо волнует... Меня волнует то, сколько именно платят клиенты за ту или иную работу. И если клиент хочет, чтобы я совершил правонарушение и подлог документов, - без проблем... Вот, только, оплата должна быть адекватная... Именно поэтому мне и не понятны мотивы тех, кто кричит, что пришел на этот рынок не "щеки надувать", а "зарабатывать", почему эти люди делают оценки по "49" и берут за такую оценку 500-1000грн... Как-то, для меня аргумент, что эти люди "зарабатывают" выглядит слегка дебильным... Или у меня с ними расходятся мнения, что такое "зарабатывать"... Wink

IrenaL

Сообщения: 516

Добавлено: Вт, 01 Авг 2017 17:38

kink писал(а):

извините, но есть ли смысл понимать "смысл прочитанного" на медиаресурсе, принадлежащем Янукович и Ко?

Не, ну если для Вас это главное, то.... Shocked

Это тоже можете не читать, очень вредно:

1) https://www.facebook.com/notes/михаил-абакумов/сша-объявили-россии-экономическую-войну-в-ответ-виртуозная-комбинация-владимира-/1971720193149287/

По поводу "виртуозности" и блеска еще не сыгранной партии - это он конечно загнул, но в остальном...

2) и это тоже можете не читать, поскольку редактор ресурса - "оппортунист" И. Гужва:
https://strana.ua/opinions/84843-i-amerika-i-rossiya-zhdut-tretej-mirovoj-vojny.html

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вт, 01 Авг 2017 17:55

Идиоты ватные, клиника. Пора закрывать тему.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 01 Авг 2017 18:24

IrenaL писал(а):

Вообще-то, если рассматривать высылку американских дипломатов именно с озвученных позиций, а именно, как "зеркальный ответ на высылку российских дипломатов" - тогда я бы присоединился к мнению, что ход весьма "виртуозный". Про войну, в которой больше всего достанется Украине - кажется, очевидным настолько, что даже обсуждать здесь нечего... В одном не согласен с автором:

Фактически Евросоюзу поставлена задача - защитить газотранспортную систему Украины для последующей передачи ее в США

Данное мнение не учитывает объявленную американцами ЦЕЛЬ! А "цель" - заменить российский газ в Европе американским... Одна проблема: ни Северный поток, ни Северный поток 2, ни Турецкий или Южный потоки к выполнению этой цели не имеют отношения, пока существует "украинская труба"... Ведь предыдущие десятилетия "потоков" не было, а американский газ, все равно, никто не покупал в Европе... Поэтому, задача проста, как все гениальное: "потоки" закрыть, после чего, "по щелчку", "взорвется" без возможности восстановления, или "поржавеет" мгновенно и очень сильно, или еще какой "казус", препятствующий эксплуатации украинского трубопровода, случится... Одно ясно точно: чтобы Европа начала вкладывать миллиарды долларов в инфраструктуру для получения газа из США и была готова этот газ покупать по более высоким ценам, не должно быть не только "потоков", но и украинской трубы... А ведь нам труба приносит огромные суммы в бюджет... И потерю этих сумм никакими "кредитами" перекрыть не удастся... Т.е., попутно с Россией и Европой, даже без горячей войны, "прихлопнут" и нас... Sad

LTOR писал(а):

Идиоты ватные, клиника. Пора закрывать тему.

Клиника - это отмахиваться от мнений, которые не соответствуют собственному! А пытаться читать РАЗНЫЕ мнения и ВСЕ ИХ анализировать - это, как раз, признак здравомыслия. Кажется, Вы всё попутали...

В одном поддержу Вас, хоть и с уточнением:
пора прекращать обсуждение данных вопросов в этой ветке. Но ветку, считаю, закрывать не следует: лучше, здесь обсуждать вопросы, относящиеся к теме. Тем более, что тема ветки реально важная!

Да и мне очень хочется, все -таки, узнать от kink источники информации, которыми он пользуется... Или, в крайнем случае, рецепт курительной смеси, дающей роскошный галлюциногенный эффект... Laughing

IrenaL

Сообщения: 516

Добавлено: Вт, 01 Авг 2017 19:41

Gorets11 писал(а):

Фактически Евросоюзу поставлена задача - защитить газотранспортную систему Украины для последующей передачи ее в США

Это "печеньки", которыми заманивают, или лучше - обманывают, украинский народ.

Модератор, все, мы больше не будем! Embarassed

Только по теме НО!

Плытий Петр

Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Вт, 01 Авг 2017 22:16

думаете на другую не переползут Smile

Argus

Сообщения: 208

Добавлено: Ср, 02 Авг 2017 07:16

Да, не думал что среди оценщиков так много ватников, всетаки интелетуальная среда и может самостоятельно разобраться не читая пропаганды из вне Very Happy

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Ср, 02 Авг 2017 08:16

Argus писал(а):

И не читая пропаганды из вне (а также не читая внутреннюю пропаганду) и самостоятельно разбираясь... можно прийти к противоположным выводам. У каждого своя правда...
Как богатый бедного не поймет, так и тот, которого проблема не коснулась, не поймет ущемленного в своих правах (и не менее интеллектуального, а может и существенно более)...

Добавлено спустя 51 минуту 4 секунды:

Argus, советую посмотреть на ютубе последние интервью Аарона Руссо - может не будете таким категоричным. И всем советую.

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Ср, 02 Авг 2017 11:10

История всемирного заговора стара как мир.

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 02 Авг 2017 11:26

Коллеги, может уже достаточно? Все-таки тема не об этом.
Может что по теме есть? Или ФГИ в отпуске? Smile

Maverick писал(а):

Дело с оценочным бизнесом обстоит как и в целом в Украине Crying or Very sad

Многие коллеги уже давно прогибаются под заказчика и демпингуют страшно. Но у каждого свой выбор и свой путь.
Единственный совет, который можно дать - не стоит уже делать ставку на оценку как на основной вид деятельности. Попробуйте себя в том, к чему лежит душа. Ну или пробуйте подключить смежные с оценкой направления.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Ср, 02 Авг 2017 12:48

Думаю, да - у нас такая профессия - никогда не знаешь будет ли завтра работа- потому что - может выйти очередная бередовая постанова КМУ или ВР что то поменяет. Так что запасной вариант, кроме оценки, должен иметься как второй источник дохода.

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Ср, 02 Авг 2017 13:11

Ну не знаю, мониторинг оценок за 1 квартал 2017 г. откроешь - а там у тройки лидеров от 3 749 до 7 064 "усього опублікованих звітів за вказаний період". Есть таки у людей работа Smile

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 02 Авг 2017 13:37

Валюха, Maverick имел ввиду скорее всего нормальную работу. Как и коллеги, не замешанные в НО Wink

IrenaL

Сообщения: 516

Добавлено: Ср, 02 Авг 2017 13:47

Валюха писал(а):

Ну не знаю, мониторинг оценок за 1 квартал 2017 г. откроешь - а там у тройки лидеров от 3 749 до 7 064 "усього опублікованих звітів за вказаний період". Есть таки у людей работа

С лидерами не знакома, но пару "середнячков" из списка знаю и знаю что "лепят" и знаю, что уже попадали под каток, быстренько аннулировали сертификат, регистрировались по-новому и все-равно "лепят". "Крыша" - не нотариусы, а областная юстиция

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 02 Авг 2017 14:02

IrenaL писал(а):

"Крыша" - не нотариусы, а областная юстиция

Добавьте еще СБУ и прокуратуру Very Happy

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Ср, 02 Авг 2017 15:07

Gorets11 писал(а):

Горец,

Вы уж извините, но чем Вы тогда отличаетесь от художников Smile

. Некоторые из них тоже ухищряются брать в баксах за "решение ваприса" Smile

. "Вертаю взад" слова про "вешателя ярлыков" - я таки был прав.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

IrenaL писал(а):

Никто там никого не крышует Smile

может быть - самых крупных Smile

Основная проблема - бардак и нежелание заниматься этим в фонде, а самое главное - эту проблему упорно не видит Налоговая. Все остальное - следствие Smile

. Юстиция вообще никаким образом на это повлиять не может. Нотариусы им подчиняются, но очень "условно". Реально максимум что может быть нотариусы- приостановка, но позвольте - Вам еще нужно доказать нарушение. И тут нужна инициатива фдму и дфс. А их нет.

citizen

Сообщения: 266
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 02 Авг 2017 15:47

Gorets11 писал(а):

И если клиент хочет, чтобы я совершил правонарушение и подлог документов, - без проблем... Вот, только, оплата должна быть адекватная...

Чисто как оценщику (сбавь Боже как Заказчику) интересно, а например за убийство сколько возьмете?
п.с. модераторы надо как-то придумать ограничить вход бухим и упоротым
хотя если оно не бухое то это же чистосердечное...

Добавлено спустя 44 секунды:

Shocked

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Ср, 02 Авг 2017 16:57

Вообще как то оно не правильно что КС и сертификаты выдает ФДМУ- функция которого связана сугубо с ДМУ, хотя все это и в том числе и реестр должен, по всей логике быть у Минюста, а не у этих фондовских бездельников. Подавляющие большинство оценщиков вообще никаким боком не связаны с оценкой гос имущества. Так какого ФДМУ должен быть главным регулятором в оценочной деятельности нашей страны. Confused

. Вопрос нужно решать с гнилой головы в не с низу- проблема в этом, а в меньшей мере - плохим качество работ оценщиков, рисовальщиках и безбашенном демпинге. Проблема в безконтрольной раздаче КС и Сертификатов- никто, втом числе СРО, в эту проблему даже не хотят вникать. А это все решается- раньше, например в Украине в начале 90-ты нотариусов было ограниченое к-во - на 1 город или на 1 район города. Было дело. Зачем вообще СОДы- вон нотари работают - под КС- никаких СОДов, почему эту проблему не решают? Куча СРО- которые - вообще аморфные, никто не чего не чешется, вон там в конце года сходки проводят - посидели полялякали -выпили по рюмахе хорошого шнапса седые коллеги- и все. Инициатив хороших- вообще ноль. Толку вообще от СРО- если глобальные вопросы по смене законодальства в оценке -не поднимаются и так и дальше бездельники являются нашими главными "регуляторами". ФДМУ даже вторую главную свою фукцию - по управлению всем гом. имуществом - НЕ ВЫПОЛНЯЮТ (или почти не выполняют, поправлюсь), а что вообще говорить про такую третьестепенную фукцию ФДМУ как регулирование оценочной деятельности. Оно им нада? Получают свои з/п - откаты и все ок.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 02 Авг 2017 19:22

rumon писал(а):

Горец,

Вы уж извините, но чем Вы тогда отличаетесь от художников Smile

. Некоторые из них тоже ухищряются брать в баксах за "решение ваприса" Smile

. "Вертаю взад" слова про "вешателя ярлыков" - я таки был прав.

Не знаю, возможно, если смотреть со стороны, не отличаюсь... Но с моей точки зрения, отличаюсь тем, что объясняю, ПОЧЕМУ я не готов выполнить пожелание клиента: сложившиеся на рынке расценки не удовлетворяют моему видению того, каким образом должна оплачиваться работа по выполнению подобного "пожелания клиента"...
И вопрос здесь не в названии валюты, а в ее количестве... Laughing

citizen писал(а):

Чисто как оценщику (сбавь Боже как Заказчику) интересно, а например за убийство сколько возьмете?

Если Вас - то, думаю, много не попрошу... Laughing

citizen писал(а):

п.с. модераторы надо как-то придумать ограничить вход бухим и упоротым

Существующие технологии пока еще не позволяют осуществить подобные ограничения... Потерпите: когда-нибудь и такая блокировка появится, наверное... Laughing

citizen писал(а):

хотя если оно не бухое то это же чистосердечное...
Shocked

Вот, удивляюсь я... Откуда среди оценщиков берутся идиоты? Это ж каким уровнем умственного развития нужно обладать, чтобы не понимать простой детали: "чистосердечное признание" возможно только и исключительно в отношении правонарушения, УЖЕ СОВЕРШЕННОГО! А в отношении правонарушения, которое "могло бы быть совершено при стечении определенных обстоятельств" - чистосердечного или какого иного "признания" быть просто не может!
"Чистосердечным признанием" будет, если Вы подтвердите, что, например, переходили хоть раз в своей жизни дорогу в неположенном месте... Чем совершили административное правонарушение... Или в городе "разогнались" быстрее 60 км./час... Вот это - "чистосердечное"... Для примера Вам, чтоб Вы понимали, о чем вообще речь идет... Wink

citizen

Сообщения: 266
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 03 Авг 2017 11:19

Gorets11 писал(а):

Если Вас - то, думаю, много не попрошу...

Да что вы ломаетесь как НОшник, скажите уже цифру?

Gorets11 писал(а):

Существующие технологии пока еще не позволяют осуществить подобные ограничения... Потерпите: когда-нибудь и такая блокировка появится, наверное...

ага, таки бухой
так что уважаемые форумчане, и особенно поклонники секты горцевой, имейте в виду и учитывайте это при общении с оно.

Gorets11 писал(а):

Вот, удивляюсь я... Откуда среди оценщиков берутся идиоты?

вот удивляюсь я.. Куда у этого бухого идиота девается хотя бы элементарное чуйство йумара, что бы на сарказм отвечать так серьезно, с упоением и юридически выверено (странно что без ссылок и цитат из КУАП, УК, ГК и пр.).
закусывай.

Roman_33

Сообщения: 154
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 03 Авг 2017 11:21

citizen писал(а):

Gorets11 писал(а):

Если Вас - то, думаю, много не попрошу...

Да что вы ломаетесь как НОшник, скажите уже цифру?

Gorets11 писал(а):

Вот, удивляюсь я... Откуда среди оценщиков берутся идиоты?

100 %

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Чт, 03 Авг 2017 11:31

Gorets11 писал(а):

то есть дяде полиционеру нужно всего лишь узнать сколько Вам денег нужно за решение ваприса, а потом придти и реализовать взятку Smile

Прекрасно, я ЩЕТАЮ Smile

Горец прекратите пробивать дно Smile

. Тут и без Вас хватает... Давайте лучше о том что "профзакон и НС ни куда ни годятся" Smile

Roman_33

Сообщения: 154
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 03 Авг 2017 11:38

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE30692.html

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 03 Авг 2017 13:02

citizen писал(а):

Да что вы ломаетесь как НОшник, скажите уже цифру?

Не... Точно идиот... Кто ж цифры обсуждает в открытую и при свидетелях? Surprised

citizen писал(а):

поклонники секты горцевой

Упсс... А такая есть? Где? Покажите!!! Хочу вступить в нее!!!
А то пока я здесь вижу только "секту нелюбителей Горца"... Но в нее я вступать, пока, не хочу... Слишком уж такое "вступание" напоминает "вляпывание" в определенную субстанцию... Wink

citizen писал(а):

Жесть! Я недаром подозревал наличие у Вас только прямых извилин... Такой набор бессмыслицы не часто удается прочитать... Во-первых, если бы у Вас извилины "извивались", Вы бы знали, что у выпившего человека (по Вашей классификации - "у бухого") чувство юмора, наоборот, усиливается... Т.е., все-таки, я ЛИБО бухой, ЛИБО у меня нет чувства юмора... Вместе - никак не получается... Во-вторых, чувство юмора требуется для того, чтобы понять ШУТКУ... Сарказм к категории "шуток" не относится, поэтому, для его понимания требуются другие чувства... В-третьих, негативная реакция на "сарказм" - является естественной, объективной и верной... Поскольку цель саркастического высказывания - как раз в том, как правило, и заключается, чтобы "задеть", попытаться "унизить" или завуалированно "оскорбить"...
Скажите, Вы, хотя бы, курс средней школы вообще проходили? Или, может, Вы, как это сейчас стало модным, даже "справочкой" обладаете, согласно которой, все, что Вы говорите, - является единственно верным и правильным? Laughing

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Чт, 03 Авг 2017 13:18

Ну вот потихоньку и начинается-

http://blogs.pravda.com.ua/authors/drik/5982d748a5ec5/

и вот здесь тоже

Вот и полезут потихоньку вопросы о незаконном обогащении, легализации доходов и выполнении требований FATF.

И о служебной халатности и о злоупотреблении властью и служебным положением.

Я думаю, что хорошо будет отвечать на вопросы как купил квартиру и машину. И много чего еще. Абсурд ситуации уже реально зашкалил.

Ну и коррупция у нас кажется действительно начинается с предотвращения ее. гы

Вот интересно, как все это будет спонсорам страны и донорам объясняться?))

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 03 Авг 2017 13:33

rumon писал(а):

Прекрасно, я ЩЕТАЮ Smile

Ну да... Дядя должен знать, ЗАЧЕМ он идет... Laughing

rumon писал(а):

Горец прекратите пробивать дно Smile

И хотелось бы... Но остановиться не могу... Надо ведь попытаться соответствовать веяниям времени... Laughing

rumon писал(а):

Тут и без Вас хватает... Давайте лучше о том что "профзакон и НС ни куда ни годятся" Smile

Считаете, эта тема здесь для кого-то представляет интерес? Кроме Вас...
Тем не менее, если Вам интересно мое мнение, то выскажу. Лично я не считаю ни профзакон, ни НС однозначно "никчемными". По той причине, что понимаю: писались они в определенное время, преследовали определенные цели, в них заложена определенная правовая конструкция. Можно дискутировать по поводу того, насколько плоха или хороша заложенная конструкция, насколько изменились условия использования результатов оценки и о многом другом. Но конструкция там есть, под нее "заточены" не только сам ЗУ "Об оценке", но и множество законодательных и подзаконных актов. Прежде, чем говорить о перспективах изменения ЗУ "Об оценке" - лично мне хотелось бы понять конструкцию, которую хотят создать те, кто изменения предлагает. Все предложения, которые я встречал до сих пор - конструкцию не затрагивали, а пытались на нее "навесить" какие-то дополнения. Но если не менять саму конструкцию - то все эти изменения можно относить к "косметике", которая позволяет сделать "приятное глазу", но не более... В качестве примера приведу обсуждения о том, что нужно прописывать МСО в наших законодательных актах по оценке в качестве "нормативных"...
В общем, чтобы обсуждать что-то, относящееся к законодательству об оценке, нужно сначала понять, к чему мы хотим ПРИЙТИ! А уже от этого и отталкиваться... У нас же все, что предлагается, преследует цель "уйти от того, что есть"... И в этом основную проблему я вижу... Причем, это касается далеко не только оценки... Sad

IrenaL

Сообщения: 516

Добавлено: Чт, 03 Авг 2017 16:58

Янус писал(а):

Вот и полезут потихоньку вопросы о незаконном обогащении, легализации доходов и выполнении требований FATF.

И о служебной халатности и о злоупотреблении властью и служебным положением.

Я думаю, что хорошо будет отвечать на вопросы как купил квартиру и машину. И много чего еще. Абсурд ситуации уже реально зашкалил.

Не верю, говорил Станиславский. Декларирование доходов было, но далекоидущие "оргвыводы" никто не сделал. Общая сумма налички на карманах соответствует очередному траншу. Просто собрали компромат, который достается из шухлядки в нужное время. Это делается не для того, чтобы чиновники не воровали, а чтобы держать воров на коротком поводке. А воровать им пока не запрещают, придет время - можно будет отобрать как у Лазаренко. Но стране от этого ни-че-го

rumon писал(а):

Давайте лучше о том что "профзакон и НС ни куда ни годятся"

Не согласна, годятся. Просто каждый трактует их на свой лад

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Пн, 07 Авг 2017 10:10

Янус писал(а):

Ну вот потихоньку и начинается-

Вот и полезут потихоньку вопросы о незаконном обогащении, легализации доходов и выполнении требований FATF.
И о служебной халатности и о злоупотреблении властью и служебным положением.
Я думаю, что хорошо будет отвечать на вопросы как купил квартиру и машину. И много чего еще. Абсурд ситуации уже реально зашкалил.
Ну и коррупция у нас кажется действительно начинается с предотвращения ее. гы
Вот интересно, как все это будет спонсорам страны и донорам объясняться?))

Действительно. Ситуация настолько абсурдна, что если это всковырнуть -то конца и края не будет "посадкам", штрафам и арестам имущества. Мне кажется, что это уже все понимают. Как понимают и то, что ресурса (как человеческого так и финансового) для доведения этого всего до логического конца - просто нет Sad

. Наверное дальше будет интересно.

Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:

IrenaL писал(а):

Не согласна, годятся. Просто каждый трактует их на свой лад

Пример. Вы НДС для ипотеки снимаете как просит п 34 НС 1? Smile

И пишете без НДС, да? Smile

и пишете, что это рыночная стоимость? а согласно п. 30 НС это уже чистая стоимость реализации. А согласно п.19 НС1 - чистая стоимость реализации -это уже нерыночная стоимость Smile

хотя п 34 прямо требует чтобы это была рыночная стоимость, только без НДС Smile

Ausser

Сообщения: 112

Добавлено: Пн, 07 Авг 2017 11:36

С занижальщиками ничего не сделаешь, но как нотариусов напугать , чтобы не брали эту оценку?

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 07 Авг 2017 11:59

rumon писал(а):

IrenaL писал(а):

Не согласна, годятся. Просто каждый трактует их на свой лад

Пример. Вы НДС для ипотеки снимаете как просит п 34 НС 1? Smile

Присоединяюсь к мнению IrenaL о разнице в трактовке. Чтобы ответить на Ваш вопрос, следует уточнить: в каком месте написано, что НДС надо "снимать"?
Если не путаю, то указано лишь то, что для залога считается стоимость "без НДС". О "снятии" нет ни слова... Т.е., рыночная стоимость - она не меняется, ничего ни прибавлять, ни отнимать не требуется. Просто в скобочках меняются фразы, типа: "с НДС", "без НДС"... Но цифра-то остается той же самой!!!

rumon писал(а):

И пишете без НДС, да? Smile

хотя п 34 прямо требует чтобы это была рыночная стоимость, только без НДС Smile

Все Вы правильно пишете, если придерживаться Вашей трактовки о необходимости "снятия" НДС. А если его не снимать и не прибавлять - то все нормально... Разница будет лишь по "пожеланиях" заказчика: тому, кто хочет, чтобы в стоимости была выделена величина какого-либо налога (не важно, хоть НДС, хоть подоходного, хоть налога на прибыль - это ведь все один и тот же вид затрат: налоги) - какие проблемы? Пишем в конце, что РС составляется "столько-то", в том числе - перечисляем все налоги, которые попросил расписать заказчик... Кроме случая НДС при ипотеке: здесь по законодательству не имеем права высчитывать и указывать данный налог, поэтому пишем, что это стоимость "без НДС"... НО цифра останется ТОЙ ЖЕ САМОЙ, хоть "с НДС", хоть без НДС". Это самое главное!
Вообще же, это к вопросу о том, что я писал изначально. Действительно, в данной правовой конструкции, на базе которой писались стандарты, выбран идиотский половинчатый вариант: предполагается, что в каких-то случаях оценщик должен учитывать систему налогообложения владельца имущества, в каких-то - не обязан, при том, что рыночная стоимость вообще от системы налогообложения владельца имущества никак не зависит... "Косметика" здесь не поможет! Нужно просто и однозначно прописать, что оценщик в своем отчете либо обязан расписывать ВСЕ налоги, либо НИКАКИХ. Любой половинчатый вариант - средство для разночтений и конфликтов на основе этих разночтений...

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

Ausser писал(а):

С занижальщиками ничего не сделаешь, но как нотариусов напугать , чтобы не брали эту оценку?

Нотариусы-то здесь причем? Они не являются носителями специальных знаний, позволяющих им ставить под сомнение выводы оценщика. А Отчет является официальным документом!
Странно, что Вы ограничиваетесь "полумерами"... Давайте пойдем дальше: нотариусам разрешим "браковать" Отчеты об оценке на основании "внутреннего убеждения", а оценщикам дадим полномочия на основании такого же "внутреннего убеждения" "браковать" нотариальные договора купли-продажи или свидетельства о наследстве... Веселенький такой бардак начнется!!! Согласитесь! Laughing

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пн, 07 Авг 2017 14:50

Если не заинтересовать покупателя-продавца в объективной цифире, мало шансов извести "занижальщиков". Мое предложение: "Завязать величину платежей в бюджет и др... с разницей стоимостей купли в прошлом и продажи в настоящем". Могут быть и др. решения, но главное, чтобы заинтересован был конкретный участник. Есть еще местная власть с ее бюджетом, но она в основном ленивая и пр...

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 07 Авг 2017 15:40

Анатоль писал(а):

У меня иногда складывается впечатление, что у всех (к сожалению, кроме меня) такое огромное количество работы, что они только и думают, как бы убрать оценку из тех или иных процессов, чтоб снизить объемы потенциальных заказов... Блин, ну если так невмоготу справиться в объемами - пишите, помогу! Но зачем оценку полностью-то убирать? Несложно же понять, что в предлагаемом Вами случае, оценка, как таковая, становится просто НЕ НУЖНА. От слова "СОВСЕМ". Кстати, подтверждается российским опытом: там именно такая система налогообложения, поэтому для купли-продажи оценка не требуется.
Все могу понять, кроме одного: Вам, как оценщику, зачем нужно, чтобы оценку для купли-продажи убрали? Или Вы просто не можете продумать, к каким последствиям и результатам Ваши предложения могут привести? Не понимаю...

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пн, 07 Авг 2017 16:21

Gorets11 писал(а):

Вам, как оценщику, зачем нужно, чтобы оценку для купли-продажи убрали? Или Вы просто не можете продумать, к каким последствиям и результатам Ваши предложения могут привести? Не понимаю...

Все просто. Рыночная стоимость на момент продажи - рыночная стоимость на момент покупки= величина для расчета налогообложения. Почему рыночная - так ведь справедливая. Wink

После появления ПОЦОВ сколько копий сломано и что? Т.е. традиционными путями делу не поможешь.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пн, 07 Авг 2017 16:56

Так создавайте профсоюз. Идите потом под Кабмин. И Вас услышат. Если будут убирать, то будут убирать ВСЕ-а не НО. Верно подмечено- что оценки нет как таковой практически в РФ, той же Грузии.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 07 Авг 2017 18:55

Анатоль писал(а):

Вы действительно, считаете, что "рыночная стоимость" - это единственно возможная стоимость? А разве на рынке не бывает случаев, когда, скажем, продавцу срочно нужны деньги и они с покупателем ВМЕСТЕ РЕШИЛИ, что "справедливой" в их конкретном случае будет стоимость, которая устраивает обе стороны, не не является при этом "рыночной"? И скажите, почему в этом случае продавец должен по Вашей схеме "влетать" в дополнительные налоги? Ведь, если оценщик насчитает сумму большую, чем сделка, то продавцу придется заплатить больше налогов... Он, вроде, и так уже пострадал: вынужден под влиянием каких-то факторов продавать недвижимость дешевле рынка... Другое дело, если в налоги влетит сегодняшний покупатель, когда будет через какое-то время продавать данный объект... Это еще понятно... И именно для такого случая работает указанная Вами система налогообложения: повезло купить дешевле сегодня - завтра заплатишь больше налогов, поскольку получишь "прибыль"... Все вполне "справедливо"... И вмешательство в эту схему какого-нибудь "оценщика" - только дестабилизирует эту саморегулирующуюся систему...
Как по мне, так не надо лезть в налоги, не надо думать, как бы загрузить посильнее нотариусов... Нужно думать, как сделать ОЦЕНОЧНУЮ деятельность "саморегулирующейся системой"... Именно в физическом смысле "саморегулирующейся", а не в смысле, "подчиняющейся саморегулированию". Известно ведь, еще из школьного курса физики, что саморегулирующаяся система является самым устойчивым видом систем. К этому надо и стремиться!

Анатоль писал(а):

После появления ПОЦОВ сколько копий сломано и что? Т.е. традиционными путями делу не поможешь.

Откуда информация, что "традиционными путями делу не поможешь"? Разве кто-то уже пробовал ТРАДИЦИОННЫЕ пути? Wink

Правда, здесь следовало бы сделать оговорку: на мой взгляд, карательные воздействия без "пряника" (которые пробовала реализовать г-жа Лебедь), к "традиционным" никогда не относились и не относятся... Традиция - это, все-таки, когда есть И кнут, И пряник... А Наталья Петровна, как мне показалось, пыталась использовать лишь один инструмент - кнут... Но устойчивых систем, основанных на одном только "кнуте", нет и никогда в истории человечества не было... Т.е., даже если бы получилось довести до конца задумку - долго система жить не смогла бы...

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пн, 07 Авг 2017 19:40

Да у нас одно болото в виде СРО- шо они регулируют, не понятно. Пока не будет одной годной структуры- с целями, задачами, прежде всего защитой интересов оценщика, который не лезет в криминал, жульничество- будет бардак.
А эта структура - фдму- это не о чем, это не регулятор а жалкое сборище дармоедов. На каких основаниях он вообще есть "регуятором" если 90% оценщиков ни коем боком не пересекаются с оценкой госсобственности.

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пн, 07 Авг 2017 20:26

Gorets11 писал(а):

Вы действительно, считаете, что "рыночная стоимость" - это единственно возможная стоимость

я так и не утверждал. Я предлагаю взять за базу для расчетов. "Справедливая" - это из бухучета?.. А то, что кто-то с кем-то договрился, то это хорошо. Только государство зачастую не обращает внимания на договоренности и на доходы договаривающихся - устанавливают от минимальной заплаты или еще как-то и радуйтесь. А что касается иных вариантов решения, то плз.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 07 Авг 2017 22:11

Анатоль писал(а):

Я предлагаю взять за базу для расчетов. "Справедливая" - это из бухучета?.. А то, что кто-то с кем-то договрился, то это хорошо.

Вы сами себе противоречите.
Вы предложили систему налогообложения, которая, как Вы предположили, поможет навести порядок на рынке оценочных услуг. Я Вам попробовал объяснить с использованием конкретного примера, что Ваше предложение поможет навести некоторый порядок в области налогообложения, но произойдет это за счет оценщиков. Т.е., порядок с налогами будет, и он будет вполне себе "справедливый" (не с точки зрения бухучета, а с точки зрения человеческого восприятия того, что такое "справедливо", что такое "не справедливо") но оценщики из-за этого лишатся последнего сегмента своей деятельности, в котором хоть как-то теплится что-то похожее на "жизнь"... Нужно ли это оценщикам? На мой взгляд - введение такой системы в текущих условиях просто похоронит окончательно оценку, как вид деятельности...

Добавлено спустя 38 минут 6 секунд:

LTOR писал(а):

Да у нас одно болото в виде СРО- шо они регулируют, не понятно.

С одной стороны, согласен с Вашей характеристикой, но с другой, все-таки, прокомментирую: СРО работают в том объеме и в тех границах, которые для них определены действующим законодательством. Т.е., грубо говоря, у них по законодательству, фактически, нет других функций, как быть этим самым "болотом"...
Членство в СРО никому, кроме некоторой части "верхушки" этих СРО, никакого "гешефта" не приносит... Единственное, что представляет интерес для верхушки СРО - это поддержание количества членов на необходимом уровне. Больше никакого интереса в деятельности СРО нет, практически, ни у кого! А поддерживать количество членов необходимо для того, чтобы иметь "места" в той же экзаменационной комиссии, иметь возможность представляться "от лица общественности" и т.д. Но эти "плюшки" доступны исключительно небольшому количеству оценщиков... Всем другим - от этого, извините, не холодно, не жарко... Я никого не осуждаю! Это не их вина, что наши СРО поставлены в такие условия. Вот, если бы СРО пытались как-то помогать своим членам... В первую очередь, в случаях, когда необходима серьезная юридическая защита. Но для того, чтобы СРО могло сотрудничать и содержать квалифицированных юристов - должны быть совсем другие условия членства в СРО, чем сейчас: это и вполне себе приличные по сумме взносы, это жесткое соблюдение за своевременностью их внесения... А в условиях, когда подавляющее большинство оценщиков не каждый месяц зарабатывать себе, хотя бы, на две минимальные зарплаты, подозреваю, желающих платить будет недостаточно... И получаем замкнутый круг: чтобы иметь дееспособное СРО, способное нас защитить в критический момент - надо финансировать это СРО заранее, а финансировать у нас и нечем, и нет желания, поскольку мы видим, что по состоянию на сегодняшний день ни одно СРО нас защитить по-серьезному не в состоянии... Типа, сначала покажите, чем вы нас привлекаете, а тогда мы будем платить, а СРО не может показать, чем они привлекают, потому, что у них на это просто нет денег, поскольку никто не платит...

LTOR писал(а):

Пока не будет одной годной структуры- с целями, задачами, прежде всего защитой интересов оценщика, который не лезет в криминал, жульничество- будет бардак.

Я коснулся уже выше данного вопроса. Чтобы появилась структура, главной целью которой будет защита интересов оценщиков - членов этой структуры, нужно совсем ничего: деньги. Больше ничего не нужно.
Я как-то фантазировал на тему "идеальной деятельности СРО". Тезисно, получилось, примерно, так:
- обязательное членство для оценщиков (не член - работать не можешь)
- материальные убытки от деятельности оценщика компенсирует СРО

Что имеем на выходе: СРО с одной стороны, заинтересованы в членах, но не заинтересованы в "нехороших" членах (если за них придется много платить - придется поднимать членские взносы - члены начнут уходить в другие СРО, где взносы ниже). Оценщику придется заботиться о своей "репутации" - иначе, с одного СРО могут выкинуть, а в другое не принять... "СРО - однодневки", конечно, возможны в этой схеме, но сомневаюсь, что их работа будет целесообразной... Также, их можно гасить путем барьера в минимум членов.
Как-то, вот такие мысли были... Wink

LTOR писал(а):

А эта структура - фдму- это не о чем, это не регулятор а жалкое сборище дармоедов. На каких основаниях он вообще есть "регуятором" если 90% оценщиков ни коем боком не пересекаются с оценкой госсобственности.

ФГИУ - единственный орган государственной власти, в котором не все сотрудники под словом "оценка" понимают не "оценку в дневнике за сочинение"... Поэтому, как по мне, так другого регулятора, лично я, не вижу... Вариант, когда оценщики работают вообще без госрегулятора - без сомнения, хороший, не нереальный. Да и вообще, лично я не вижу никакого отличия ФГИУ от других органов госвласти, выполняющих функции регулятора в какой-то деятельности. Спросите у нотариусов, как они относятся к своему регулятору, Минюсту... Или спросите у страховщиков, как они работу своего регулятора оценивают... Или у банкиров спросите... Везде совершенно одинаковые проблемы, совершенно одинаковый уровень маразма, везде одинаковое нежелание выполнять свои функциональные обязанности... Пожалуй, Держкадастр из этого перечня немного выделяется... Пока, во всяком случае...

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Прошу прощения за столь длинное сообщение у тех, кто больше двух-трех строчек читать разучился. Не читайте эту "простыню", не надо... Все равно, ничего интересного для вас тут не написано.... Embarassed

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Вт, 08 Авг 2017 12:12

Gorets11 писал(а):

Вообще же, это к вопросу о том, что я писал изначально. Действительно, в данной правовой конструкции, на базе которой писались стандарты, выбран идиотский половинчатый вариант: предполагается, что в каких-то случаях оценщик должен учитывать систему налогообложения владельца имущества, в каких-то - не обязан, при том, что рыночная стоимость вообще от системы налогообложения владельца имущества никак не зависит... "Косметика" здесь не поможет! Нужно просто и однозначно прописать, что оценщик в своем отчете либо обязан расписывать ВСЕ налоги, либо НИКАКИХ. Любой половинчатый вариант - средство для разночтений и конфликтов на основе этих разночтений...

Ну вот поэтому и нужны изменения Smile

. Дабы таких вот двояких трактовок не было Smile

.
Ведь даже на моем примере- тут можно спорить и спорить Smile

. Мы уже с Вами определили как минимум две трактовки, каждая из которых имеет право на жизнь Smile

Ausser

Сообщения: 112

Добавлено: Вт, 08 Авг 2017 13:55

Gorets11 писал(а):

не соглашусь, мой опыт таков - приходит заказчик и спрашивает - во сколько оценю, потом перезванивает и говорит примерно следующее - а нотариус сказал "почему Вам так дорого оценили? Вот, обратитесь туда - сделают как хотите" Если б это был единичный случай - не писал бы. А так в день по два-три раза такое происходит. И маклеры рассказывали, что сначала спрашивают в нотариуса, какую циферку тот пропустит, то и пишут.

Чиркин Андрей

Сообщения: 154

Добавлено: Вт, 08 Авг 2017 16:07

Gorets11 писал(а):

Членство в СРО никому, кроме некоторой части "верхушки" этих СРО, никакого "гешефта" не приносит... Единственное, что представляет интерес для верхушки СРО - это поддержание количества членов на необходимом уровне. Больше никакого интереса в деятельности СРО нет, практически, ни у кого! А поддерживать количество членов необходимо для того, чтобы иметь "места" в той же экзаменационной комиссии, иметь возможность представляться "от лица общественности" и т.д. Но эти "плюшки" доступны исключительно небольшому количеству оценщиков... Всем другим - от этого, извините, не холодно, не жарко...

Ну-ну.
Реально забавно.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вт, 08 Авг 2017 20:18

Почитал еще раз цели, задачи и функции СРО (стандартных, не только оценочных)- и то что у нас "СРО" - так это у нас клубы по интиресам, а не СРО.

- Повышение качества выполняемых оценщиками услуг.
- Разработка и утверждение стандартов и правил оценочной деятельности..

И где оно? 2500 носов в этих клубах по интиресам и работа видимо кипит. Хотя это их суверенное дело чем заниматься - или корпоративы проводить или хороводы водить, мне - все равно, но это не касается фукций на их возложенных, некотрых главных.

Последний раз редактировалось: LTOR (Вт, 08 Авг 2017 20:30), всего редактировалось 4 раз(а)

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 08 Авг 2017 20:22

rumon писал(а):

Мы уже с Вами определили как минимум две трактовки, каждая из которых имеет право на жизнь Smile

И это мы еще даже не начинали их определять... Laughing

Чиркин Андрей писал(а):

Ну-ну.
Реально забавно.

Приятно, что смог позабавить Вас!
А если серьезно, то напрасно Вы с иронией воспринимаете такие мнения. Если Вы заметили, конкретных СРО там не называлось. О том, что конкретно УТО и руководство данного СРО делает много для оценочной деятельности - никто не спорит. Но ведь кроме УТО, есть и другие СРО... Но даже при этом, многое из того, чем может быть полезно членство даже в такой уважаемой организации, как УТО, остается "тайной за семью замками" для подавляющего большинства оценщиков... Во всяком случае, так это все выглядит "со стороны" оценщика, который членом ни одной из СРО не является...

Ausser писал(а):

Могу лишь посочувствовать Вашему опыту. Если, конечно, другого Вам не попадалось... Лично мне гораздо чаще попадали нотариусы, которые, наоборот, отказываются посылать людей туда, где сильно занижают... Это связано с тем, что заработок нотариуса также зависит от величины сделки / оценки. Следовательно, занижая стоимость - оценщик уменьшает заработок нотариуса. Конечно, среди нотариусов, как и среди нас, идиотов, не умеющих считать собственные деньги, хватает... Но я могу в качестве контраргумента привести Вам свой опыт, когда один из нотариусов неоднократно просил меня поговорить с клиентами о "вреде занижений"... Причем, беседу такую оплачивал. Хотя, конечно, оплата зависела от результата... Это я к тому, что бывает по-разному...

Ausser писал(а):

Если б это был единичный случай - не писал бы. А так в день по два-три раза такое происходит. И маклеры рассказывали, что сначала спрашивают в нотариуса, какую циферку тот пропустит, то и пишут.

Ну, как по мне, так маклеры Вам тупо лапшу на уши вешают... Цель вполне очевидна: вынудить Вас занизить "забесплатно", увеличив таким образом собственную прибыль...

HUGO

Возраст: 47
Сообщения: 1260

Добавлено: Ср, 09 Авг 2017 10:15

В Запорожье ни разу не встречался с тем, что частные нотариусы привязывают свое вознаграждение к стоимости имущества.
Говорят просто и понятно " Нотариальные услуги 4000 грн." Правда теперь и они хвосты поджали - спустились на 3500 грн.
Когда их просишь дать "раскладку" (калькуляцию) своих услуг, т.е. сколько и за что именно ПОСТАТЕЙНО - визжят как "свин..и" - мол это коммерческая тайна.
И при этом частный нотариус не забывает положить к себе в карман отдельной статьей еще и государственную пошлину, которую платят государству только через ГОСУДАРСТВЕННЫХ нотариусов (это типа считается и есть оплата работы государственного нотариуса).
А по поводу маклеров - они тоже не теряются. Клиенту говорят, что сделают оценку за него, и типа ему бегать не куда не надо. Называют ему оценку квартиры в 500грн, а сами потом душат оценщика на 200 грн. да еще чтоб сделал во столько во сколько они скажут. Разницу маклер как приятный бонус ложит себе в карман.
Таких я для себя называю "погонялы", т.е. люди которые погоняют других людей (оценщиков) как худобу, и при этом поговаривают "вот вам 2 рубля и ни в чем себе не отказывайте", "даю вам 1 день на выполнение работ", "стоимость должна быть хххх грн." Каждое их "погонялово" как удар батагом. С такими категорически не работаю. Я не худоба.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Ср, 09 Авг 2017 10:46

Мало того эти товарищи, если, не дураки конечно, потом сами становятся оценщиками.

edgar_po

Сообщения: 966
Откуда: козацький край

Добавлено: Ср, 09 Авг 2017 16:06

LTOR писал(а):

сами становятся оценщиками

они становятся рисователям цифр для квартир. как только нужно оценить комерческую недвигу да и еще доходным подходом, они тупо падают в ступор.

Янус

Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов

Добавлено: Ср, 09 Авг 2017 17:12

Да ну, правда? Very Happy

novak777

Сообщения: 142

Добавлено: Чт, 10 Авг 2017 10:03

LTOR писал(а):

Мало того эти товарищи, если, не дураки конечно, потом сами становятся оценщиками.

купить сертификат это не означает стать оценщиком)

Пан Коцький

Сообщения: 69

Добавлено: Чт, 10 Авг 2017 10:52

Чиркин Андрей писал(а):

Gorets11 писал(а):
Членство в СРО никому, кроме некоторой части "верхушки" этих СРО, никакого "гешефта" не приносит... Единственное, что представляет интерес для верхушки СРО - это поддержание количества членов на необходимом уровне. Больше никакого интереса в деятельности СРО нет, практически, ни у кого! А поддерживать количество членов необходимо для того, чтобы иметь "места" в той же экзаменационной комиссии, иметь возможность представляться "от лица общественности" и т.д. Но эти "плюшки" доступны исключительно небольшому количеству оценщиков... Всем другим - от этого, извините, не холодно, не жарко...
Ну-ну.
Реально забавно.

Gorets11 писал(а):

Напевно всі замітили що це сцена із оповідання А.П. Чехова "Хамелеон". Техніка міняється. Людський матеріал - не змінюється.

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Пт, 11 Авг 2017 01:15

HUGO писал(а):

Да это везде так. Поэтому нотарям реально пофиг, во сколько оценена квартира и за сколько её продают. Ну "госпошлину" еще особо наглые насчитают от суммы продажи, но то такое. Впрочем, адекватных нотариусов тоже немало, есть такие что отказываются проводить сделки с совсем уже копеечными оценками а-ля 49,9 тыс.грн за квартиру на Крещатике, мол как бы чего не вышло потом.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 11 Авг 2017 08:46

Пан Коцький писал(а):

Как же меня уже начинает доставать эта недалекость... Если хотите мне возразить - аргументируйте, почему сложилось так, что:

Gorets11 писал(а):

многое из того, чем может быть полезно членство даже в такой уважаемой организации, как УТО, остается "тайной за семью замками" для подавляющего большинства оценщиков...

А если собственных мыслей по этому поводу в голове нет - можете воздержаться от ссылок на классиков... Классики - они потому и "классики", что у них в голове были СОБСТВЕННЫЕ мысли...

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Петрович писал(а):

Поэтому нотарям реально пофиг, во сколько оценена квартира и за сколько её продают.

Читайте законодательство, чтобы не выглядеть малограмотными. Такая привязка есть в законодательном акте. И если Вам нотариус этого не рассказал - это не означает, что такого нет... Это означает, что неплохо бы оторвать задницу от стула и попробовать разобраться в законодательных нормах и не писать чушь всякую..

sergiyfomin

Возраст: 39
Сообщения: 5
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 16 Авг 2017 08:38

novak777 писал(а):

LTOR писал(а):

Мало того эти товарищи, если, не дураки конечно, потом сами становятся оценщиками.

купить сертификат это не означает стать оценщиком)

Но они ими стают и это факт. Может из них оценщики так себе, но они оценщики.

novak777

Сообщения: 142

Добавлено: Ср, 16 Авг 2017 10:23

sergiyfomin писал(а):

novak777 писал(а):

LTOR писал(а):

Мало того эти товарищи, если, не дураки конечно, потом сами становятся оценщиками.

купить сертификат это не означает стать оценщиком)

Но они ими стают и это факт. Может из них оценщики так себе, но они оценщики.

не могу сказать за другие города, но у нас монополизация рынка в городе дэ факто, уже произошла, и вот эти "оценщики" получая сертификаты а потом и доступ на фонд, отдают свои сертификаты "монополистам-занижальщикам", а сами получают проценты от аренды своих сертификатов. хотя в свете последних слухов и эти "оценщики" уже не в теме. Люди жаждут беспредела особенно если их в этом поощряют нотари и риелтора и соседи))

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Ср, 16 Авг 2017 10:28

И выгодно брать в аренду? сколько там цена вопроса КС до 2 к $. За эти деньги еще и СОД сделают. Это не для кого не секрет. Даже образования не нада, я про курсы молчу все входит в эти 2к. А так кому то платить- не целесобразно, думаю только дураки платят за аренду. Простая математика.

novak777

Сообщения: 142

Добавлено: Ср, 16 Авг 2017 10:59

LTOR писал(а):

вот и я о том, что люди получающие сертификат и думающие шо щас я тут косой косить аж руки неметь будут, немного не в теме)) все имеет свою цену, особенно в нашем Гондурасе))

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Ср, 16 Авг 2017 11:10

У нас самая лучшая страна, а особенно трудолюбивый народ, особеннно на востоке - такие трудовики. Аж пыль идет когда работают Very Happy

А янки козлы- и идиоты, только в шлепанцах за 30 грн не ходят и машины сами свои не моют - только на мойках. Ленивые может или просто зарабатывают. Наверно просто козлы ленивые.

novak777

Сообщения: 142

Добавлено: Ср, 16 Авг 2017 12:09

LTOR писал(а):

кстати, янки как раз таки и моют свои машині сами, есть там автомойки самообслуживания, у нас в городе тоже где то такая появилась.))

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Чт, 17 Авг 2017 08:24

Так что там, все таки, с "Підсумками моніторингу оцінок"? Уже и времени прошло немало с марта месяца. Кроме статьи на сайте Фонда еще что то произошло?

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

novak777

Сообщения: 142

Добавлено: Чт, 17 Авг 2017 08:40

Валюха писал(а):

конечно произошло, теперь каждая собака в єтой стране знает куда обращатся за спецоценками)) бесплатная и самая действенная реклама)) интересно сколько стоит такая реклама?))

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 17 Авг 2017 20:58

И так бывает.

Цитата:

Эксперт-оценщик задержана на Одесчине при получении 15 тыс. грн взятки https://censor.net.ua/photo_news/452101/ekspertotsenschik_zaderjana_na_odeschine_pri_poluchenii_15_tys_grn_vzyatki_natspolitsiya_foto
Эксперт - оценщик требовала и получила 15 тыс. гривен за выдачу отчета о стоимости имущества с занижением его стоимости с целью уклонения от налогообложения. Источник: https://censor.net.ua/p452101

Вроде работала по принципу Горца. Very Happy

А что-то пошло не так.

Чиркин Андрей

Сообщения: 154

Добавлено: Сб, 19 Авг 2017 20:48

LTOR писал(а):

За эти деньги еще и СОД сделают. Это не для кого не секрет.

Уважаемый LTOR,
Вы ведь по этому поводу сегодня утром обещались предоставить более конкретную информацию, за 0,015 BTC. Если я не ошибаюсь, около 1,6 тыс. грн., фиксируем сумму?

Тогда - куда и как Вам передать?
И, надеюсь, это будет действительно конкретная информация. Smile

С уважением.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вс, 20 Авг 2017 14:52

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 21 Авг 2017 11:30

Bogdan Gun писал(а):

Вроде работала по принципу Горца. Very Happy

А что-то пошло не так.

Нда... Вы что, действительно не понимаете разницы между упоминавшимися мною "от $2000" и описанными здесь 15000 грн.? Как Вы вообще работаете "оценщиком", не умея даже калькулятором пользоваться?
В ответ в голову приходит лишь одно: разрекламированное выражение С.Лаврова...

А вообще, судя по тому, какие перлы выдают здесь люди, называющие себя "оценщиками", я все больше прихожу к выводу, что профессия, как это сейчас стало модным говорить, "ФСЁ"... Crying or Very sad

И самое неприятное, что совсем даже не из-за НОшников... Crying or Very sad

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 15 Фев 2018 13:36

Не заметил в свое время ваш выпад.
По этому ремарка. Я говорил о вашей методологии. И в данном случае она как раз была соблюдена. Разница только в таксе.
Так что цитата от говорящей лошади не в тему.

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью

На страницу 1, 2, 3 ... 31, 32, 33 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме