< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - Як, Вам, одним змахом руки... і оцінка більше не потрібна....

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Як, Вам, одним змахом руки... і оцінка більше не потрібна....

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества

На страницу 1, 2, 3 ... 21, 22, 23 След.

Автор

Сообщение

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пн, 14 Дек 2015 20:04

МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ

НАКАЗ

09.11.2015 № 999

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
26 листопада 2015 р.
за № 1475/27920

Про затвердження Змін і доповнень до Інструкції про порядок обчислення та справляння державного мита

Відповідно до Декрету Кабінету Міністрів України від 21 січня 1993 року № 7-93 «Про державне мито» та підпункту 5 пункту 4 Положення про Міністерство фінансів України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 20 серпня 2014 року № 375, НАКАЗУЮ:

1. Затвердити Зміни і доповнення до Інструкції про порядок обчислення та справляння державного мита, затвердженої наказом Міністерства фінансів України від 07 липня 2012 року № 811, зареєстрованої у Міністерстві юстиції України 20 вересня 2012 року за № 1623/21935, що додаються.

2. Департаменту податкової, митної політики та методології бухгалтерського обліку (Чмерук М.О.) в установленому порядку забезпечити:

подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України;

оприлюднення цього наказу.

3. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування.

4. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника Міністра фінансів України Макеєву О.Л. та Голову Державної фіскальної служби України Насірова Р.М.

Міністр

Н. Яресько

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства
фінансів України
09.11.2015 № 999

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
26 листопада 2015 р.
за № 1475/27920

ЗМІНИ
і доповнення до Інструкції про порядок обчислення та справляння державного мита

1. Пункт 1 розділу ІІ викласти у такій редакції:

«1. У всіх органах, які справляють державне мито, державне мито сплачується митними марками або через поштові відділення чи фінансові установи шляхом внесення коштів у готівковій формі або їх переказу в безготівковій формі.».

2. У розділі ІІІ:

у пункті 1 слова «, крім державного мита, яке зараховується до Державного бюджету України» виключити;

абзац перший пункту 2 викласти в такій редакції:

«2. Державне мито за дії, пов’язані з видачею охоронних документів (патентів і свідоцтв) на об’єкти інтелектуальної власності, і за дії, пов’язані з підтриманням чинності патентів на сорти рослин; за дії, передбачені підпунктами «б» - «е», «и», «к», «л» та «н» пункту 6 статті 3 Декрету, в частині, що стосується загальногромадянських закордонних паспортів, сплачене в іноземній валюті, зараховується на поточні рахунки в іноземній валюті, які відкриті на ім’я місцевих фінансових органів в уповноважених банках.»;

абзац другий виключити.

У зв’язку з цим абзац третій вважати абзацом другим.

3. У розділі ІV:

у пункті 2 слова «Казначейства України» замінити словами «місцевих фінансових органів»;

в абзаці другому пункту 3 слова та цифри «Державного казначейства України від 10 грудня 2002 року № 226 (у редакції наказу Державного казначейства України від 29 травня 2008 року № 181), зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 25 грудня 2002 року за № 1000/7288» замінити словами та цифрами «Міністерства фінансів України від 03 вересня 2013 року № 787, зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 25 вересня 2013 року за № 1650/24182».

4. У розділі V:

пункти 5, 6 глави 1 виключити.

У зв’язку з цим пункти 7 - 17 вважати відповідно пунктами 5 - 15;

пункт 13 глави 1 виключити.

У зв’язку з цим пункти 14, 15 вважати відповідно пунктами 13, 14;

доповнити главу 1 новим пунктом 6-1 такого змісту:

«6-1. За посвідчення договорів застави (в тому числі аграрних розписок) державне мито справляється, виходячи з договірної вартості предмета застави за ставкою, визначеною підпунктом «у» пункту 3 статті 3 Декрету.».

Директор Департаменту
податкової, митної політики
та методології
бухгалтерського обліку

М.О. Чмерук Evil or Very Mad

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

НАБУДЕ ЧИННОСТІ 18.12.2015р. Evil or Very Mad

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Пн, 14 Дек 2015 20:56

Исключаются следующие пункты:

5. При обчисленні суми державного мита за посвідчення договорів відчуження фізичними особами житлових будинків, квартир або їх частин, кімнат, садових (дачних) будинків, інших об’єктів нерухомості вартість таких договорів приймається виходячи із суми договору, але не нижче оціночної вартості такого майна, а за посвідчення договорів відчуження юридичними особами зазначених у цьому пункті об’єктів нерухомості - не нижче балансової вартості з урахуванням коефіцієнтів індексації вартості цих об’єктів та зносу на момент відчуження.

6. Державне мито за посвідчення договорів відчуження земельних ділянок фізичною особою обчислюється та справляється із суми договору, але не нижче оціночної вартості земельної ділянки.

При здійсненні зазначених цивільно-правових договорів сплата державного мита провадиться за ставками, які встановлені Декретом.

Тут походу нотариусам нужно больше беспокоиться. По Налоговому кодексу и постанове КМУ № 358 оценка для налогообложения продолжает быть необходимой.

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пн, 14 Дек 2015 21:15

Нотаріусам тут ПО-БАРАБАНУ, оскільки, Податковий кодекс і Постанова КМУ №358 регулює лише сплату податку, а сплата державного мита регулюється Декретом КМУ "Про державне мито" та "Інструкцією про порядок обчислення та справляння державного мита", і саме в цю Інструкцію внесли зміни (пункти 5, 6 глави 1 виключити., саме ці пункти визначали необхідність проводити ОЦІНКУ. Відкрийте і добре почитайте. Нотаріусам ОЦІНКА була потрібна -
1.Для визначення державного мита.
2.Для визначення податку.
З 18.12.2015 для визначення ДЕРЖАВНОГО МИТА оцінка не потрібна.
Залишається для визначення податку, який МАЙЖЕ НЕ ТРАПЛЯЄТЬСЯ .

Evil or Very Mad

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 14 Дек 2015 22:53

Так об этом давно говорили, что это будет фиксированная услуга с фиксированной стоимостью.
Осталось только узнать эту самую фиксированную стоимость. Скорее всего будет в привязке к необлагаемому минимуму.
В определенном смысле логика есть: в каждом случае нотариусом выполняются одни и теже операции, так почему в каждом случае стоимость должна быть разной и привязана к стоимости объекта.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Вт, 15 Дек 2015 07:55

Серый, я бачу, що Ви до кінця не розумієте, я ні в якому разі не хочу Вас образити, раніше до 18.12.2015р. державне мито визначалося, так:
5. При обчисленні суми державного мита за посвідчення договорів відчуження фізичними особами житлових будинків, квартир або їх частин, кімнат, садових (дачних) будинків, інших об’єктів нерухомості вартість таких договорів приймається виходячи із суми договору, але не нижче оціночної вартості такого майна, а за посвідчення договорів відчуження юридичними особами зазначених у цьому пункті об’єктів нерухомості - не нижче балансової вартості з урахуванням коефіцієнтів індексації вартості цих об’єктів та зносу на момент відчуження.
6. Державне мито за посвідчення договорів відчуження земельних ділянок фізичною особою обчислюється та справляється із суми договору, але не нижче оціночної вартості земельної ділянки.
А з 18.12.2015 буде так: 1 відсоток суми договору,але не менше одного неоподатковуваного мінімуму доходів громадян
А це означає, що покупець і продавець самі визначають, тобто сума договору за згодою сторін, і оцінка тут не потрібна.
До державного мита в роботі нотаріусів добралися, далі буде державне мито в судовій системі, тобто: [b]"НАША ОЦІНКА ДЛЯ СУДУ"
ОЦІНКА ДЛЯ НОТАРІУСА УЖЕ МАЙЖЕ НЕ ПОТРІБНА.(не знаю в кого, як, а в мене за 2015рік було 8 звітів, там де потрібно було визначити податок), все решта оцінка для державного мита.
Одним словом одним змахом руки роботу ЗАБРАЛИ...

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 15 Дек 2015 09:07

квытка писал(а):

Можливо і не до кінця, не сперечаюсь.
Наскільки я бачив у публікаціях, то обговорювалось, що плата за посвідчення договорів взагалі буде фіксованою без будь-якої привязки до суми договору. Тобто як плата за будь-яку фіксовану послугу. Для себе я розумів що буде стандартна привязка до неоподатковуваного мінімуму, як це зазвичай робиться (що в принципі і сталося в другій частині приведеного Вами алгоритму розрахунку мита).
Якщо буде розрахунок так як Ви привели і покупець і продавець вказують сумму за згодою сторін, то різні обяви, які обговорюються в одній з паралельних тем, просто втрачають сенс і всі ці писаки можуть йти на відпочинок. Чи не так?

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 15 Дек 2015 11:04

Сделаю предположение, для чего это все может быть нужно. Данное предположение базируется на двух известных фактах:
1. В настоящее время идет доводка нового реестра отчетов, в котором предполагается предусмотреть и контроль полученного результата на основе имеющихся в реестре данных.
2. Госпошлину на сегодняшний день взимают лишь государственные нотариальные конторы, да и то, взимание данной пошлины никак не мешает им брать еще и плату за "услуги нотариуса" (хотя, сама госпошлина - это и есть плата за услуги госнотариуса). При этом, частные нотариусы госпошлину не взимают, но минимальная стоимость услуг ЧН привязана к госпошлине.
Исходя из совокупности этих двух фактов, можно сделать предположение, что указанные здесь изменения меняют привязку минимальной стоимости услуг частных нотариусов (государственные на рынок нотариальных услуг никакого влияния не оказывают). Такая привязка теперь уже к НМДГ ведет к тому, что у ВСЕХ (и клиентов, и нотариусов, и оценщиков) пропадает интерес в занижениях стоимости. По сути - отсутствие интереса в занижении стоимости, буквально, за 3-4 месяца может привести к тому, что подавляющее большинство отчетов в реестре будут содержать цифры, соответствующие реальной рыночной стоимости... При этом, хотелось бы отметить, что исключение данных пунктов из госпошлины - никак не ведет к уничтожению требований о необходимости "оценочной" стоимости, поскольку это требование содержится, в том числе, в Инструкции о порядке совершения нотариальных действий. Следовательно, пока отчет остается по-прежнему, необходим. Но при этом, в реестре отчетов будут превалировать уже более-менее реальные рыночные стоимости, а значит, можно будет запускать и новый реестр: в нем уже не будет такого количества мусора, какое есть в текущем...
Повторю, это лишь версия, предположение. Я и сам в нее слабо верю, поскольку убежден в том, что сегодняшний Кабмин просто не способен продумывать что-то настолько детально наперед... Но, всякое в жизни бывает... Very Happy

VladimirVI

Сообщения: 186

Добавлено: Вт, 15 Дек 2015 11:23

Минюст собирается упразднить институт гос. нотариусов, поэтому, наверное, нет надобности в госпошлине.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вт, 15 Дек 2015 11:28

Пообзванивал парочку знакомых нотариусов- никто не чего не ведает об изменениях.

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Вт, 15 Дек 2015 12:16

Gorets11, і в приватних нотаріусів також справляється державне мито, не лише в державних. Оцінка потрібна лише для податків, а це ЗАБРАЛИ 95% РОБОТИ ПІСЛЯ ОПУБЛІКАЦІЙ НАКАЗУ МІНФІНА №999 ВІД 09.11.2015

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 15 Дек 2015 12:40

квытка писал(а):

Gorets11, і в приватних нотаріусів також справляється державне мито, не лише в державних.

Вы ответьте сами себе на простой вопрос: ЧТО ТАКОЕ "госпошлина" и для каких целей она взимается?... После ответа на этот вопрос, полагаю, дискуссия о том, может или не может быть госпошлина у частного нотариуса - завершится, не начавшись. Wink

Правда, как вариант, можете глянуть ЗУ "О нотариате"... Там четко и однозначно прописано, какие именно платежи взимает частный нотариус за оказанные нотариальные услуги.

квытка писал(а):

Оцінка потрібна лише для податків, а це ЗАБРАЛИ 95% РОБОТИ ПІСЛЯ ОПУБЛІКАЦІЙ НАКАЗУ МІНФІНА №999 ВІД 09.11.2015

Пока не забрали. Как я уже писал, необходимость в данных об оценочной стоимости прямо прописана в документах, по которым непосредственно работают нотариусы. Пока им Минюст не изменит Порядок - плевать они хотели с высокой колокольни на "приказы" всяких там Минфинов и прочих министерств и ведомств...
Но я с Вами соглашусь в том, что пока сложно оценить, с чем связана отмена указанных статей. Предполагаю, что речь, действительно, идет об очередной попытке что-то как-то "реформировать"... И чем это все аукнется нам - лично я не знаю и пока данных для реальных прогнозов недостаточно...

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Вт, 15 Дек 2015 17:26

Gorets11, державне мито сплачується на даний момент так:
1% від оціночної вартості при продажу, 1% від ринкової вартості при даруванні, а після того, як набуде чинності Наказ Мінфіна №999 від 09.11.2015, держмито буде сплачуватись 1 % від суми договору, але не менше 1 неоподаткованого мінімума доходів громадян, при цьому, сума договору буде визначатись за домовленністю між сторонами. Далі Міністерство юстиції внесе зміни до Порядку вчинення нотаріальних дій, оскільки, оціночна вартість(ринкова вартість) уже будуть не потрібні. Зроблять так само, як рік назад, внесли правку відносно СПАДЩИНИ ПЕРШОГО СТУПЕННЯ СПОРІДНЕННЯ, коли оцінка вже не потрібна. Я бачу з коментарів, що ви розумний оцінювач, скажіть мені, будь-ласка, для чого в договорі прописувати "ОЦІНОЧНУ ВАРТІСТЬ чи РИНКОВУ", якщо ця вартість буде ВИЗНАЧАТИСЯ ЗА ДОМОВЛЕНІСТЮ МІЖ СТОРОНАМИ. А зміни в нормативно-правові акти Мінюст прийме за одну ніч. ЯК ТІЛЬКИ БУДЕ ОПУБЛІКОВАНО ПОСТАНОВУ №999, РОБОТА ОЦІНЮВАЧА БУДЕ НЕ ПОТРІБНА... Сьогодні, ще розмовляла зі всіма нотаріусами з якими співпрацюю, то вони всі такої думки.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 15 Дек 2015 19:13

квытка писал(а):

Зроблять так само, як рік назад, внесли правку відносно СПАДЩИНИ ПЕРШОГО СТУПЕННЯ СПОРІДНЕННЯ, коли оцінка вже не потрібна.

Цікава ви людина. Похер що чоловік з дружиною і дітьми сумісно жили, щось наживали, вкладали зароблене, але після смерті одного з них, треба щоб вони обовязково замовили оцінку, щоб ви і вам подібні свої 300-500 гривень отримали.
Я розумію, коли майно дістається якомусь іншому родичу, що фактично не приймав ніякої участі у формуванні спадкового майна, тут якби зрозуміло, можна і стягнути щось з нього. Але з першої черги хоть би посоромились піднімати цю тему.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Вт, 15 Дек 2015 20:29

Серый, я щиро рада і приємно здивована, що серед оцінювачів є такі високо моральні люди, як Ви. Я також розділяю з Вами цю думку. А привожу це порівняння до прикладу того, що ОЦІНКА НА ПРОДАЖ, ДЛЯ ДАРУВАННЯ уже не буде потрібна, оскільки, вартість, яку будуть прописувати нотаріуси в договорі купівлі-продажу, даруванні - зі слів покупця і продавця, дарувальника і обдарованого. А зміни внести у Порядок вчинення нотаріальних дій- це одна ніч роботи, ось так. І оцінювачі тут не потрібні. І мені жаль, що Ви зрозуміли не саму суть питання про яке я пишу..

Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:

Якщо проаналізувати потребу в оцінці, то вона стає все менше і менше потрібна, ще трішки і залишиться лише оцінка державного майна. А там де державне майно, там МОНОПОЛІЯ, і прості оцінювачі будуть без хліба, не буде за, що платити податки...

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 15 Дек 2015 23:42

квытка писал(а):

Gorets11, державне мито сплачується на даний момент так:
1% від оціночної вартості при продажу, 1% від ринкової вартості при даруванні,

Вообще-то, этот вопрос уже обсуждался на этом форуме. Но повторю: все перечисленное Вами - это ПЛАТА ЗА УСЛУГИ ЧАСТНОГО НОТАРИУСА. Если Вы не знаете, откуда берется та самая цифра 1% - спросите, ответим... Но, еще раз повторяю: у частного нотариуса госпошлины НЕТ. От слова "вообще"!
Что касается госпошлины, как вида платежа, я недаром предлагал Вам ответить на вопрос о том, что это такое и для чего взимается. Госпошлина - это средства на содержание, в данном случае, ГОСУДАРСТВЕННЫХ нотариальных контор. По сути - это можно сравнить с целевым налогом, который может идти исключительно на конкретные цели. Так и госпошлина - это платаж за то, что государство содержит нотариальные конторы. НО! Частных нотариусов государство не содержит! Следовательно, говорить о госпошлине у частных нотариусов - это совершенно неточно.

квытка писал(а):

Далі Міністерство юстиції внесе зміни до Порядку вчинення нотаріальних дій

По этому поводу я уже писал, что на данный момент лично у меня нет достаточного объема данных, чтобы соглашаться или не соглашаться с такими далеко идущими выводами.

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Ср, 16 Дек 2015 08:05

Gorets11, я добре знаю, що таке державне мито і з якої суми воно береться (інформація від нотаріусів), і ще хочу сказати, щоб ви знали, що державне мито в державних нотаріальних конторах - це плата за послуги, а в приватних конторах- це не плата за послуги, це мито, яке сплачує продавець за продаж того чи іншого об`єкта, при даруванні- так само. Я бачу, що Ви просто оцінку на продаж і дарування не робите, Вам має бути по барабану чи набуде чинності Наказ Мінфіна 999, чи ні. Я співпрацюю з нотаріусами в Кіровоградській, Житомирській, Одеській областях, це так до відома, що я не сама придумала про держмито в приватних конторах.

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Ср, 16 Дек 2015 09:13

Квытка! "Інформація від нотаріусів" та "добре знаю, що таке державне мито" не связаные между собою вещи. Горец прав - а вам совет - читайте нормативные акты сами, а не со слов нотариусов. По-моему, Вам Горец объяснил все доходчиво. А спекуляции нотариусов, пользуясь юридическою неграмотностью граждан имеют место быть.

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

Яна_Шилина

Сообщения: 150

Добавлено: Ср, 16 Дек 2015 09:28

Приватному нотаріусу той самий 1%, який вони вираховують, йде просто в дохід. от і все

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 16 Дек 2015 09:39

квытка писал(а):

А привожу це порівняння до прикладу того, що ОЦІНКА НА ПРОДАЖ, ДЛЯ ДАРУВАННЯ уже не буде потрібна,

Тоді вибачте, не зрозумів.
Але все одно не згоден з Вами Smile

Чому вартість послуги привязана до вартості майна? Що при продажу шикарної вілли, що при продажу старенької хатинки в селі "Кінець комунізму" (чи будь-якого фншого майна) нотаріус виконує стандартний набір дій. Якщо набір дій однаковий, то чому тоді його платня в кожному разі різна. Тоді і платня у всіх випадках повинна бути також однакова виходячи із фактичних витрат на виконані процедури. І вказана в договорі вартість - це проблема покупця і продавця, що хочуть те нехай і вказують. Ця цифірь може бути лише предметом обговорення, якщо виникнуть будь-які судові розборки і не більше.
Тут де-яким оцінювачам, що ратують за поголовне введення оцінки у будь-яких випадках мотивуючи це причинами безробіттям оцінювачів, дай волю, так вони пропишуть, що заходячи в супермаркет і набираючи товарів у кошик, треба йти не до каси, а до оцінювача, а потім зі звітом вже до каси.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Ср, 16 Дек 2015 09:41

ЛП, чинні нормативно-правові акти я читаю сама, а, оскільки я називаю з відсилкою до якого НПА, а оцінювач не розуміє про, що йдеться мова, то я конкретизую більш детально. А нотаріуси всі грамотні люди, а пересічні громадяни - шукають де дешевше і ходять від одного нотаріуса до іншого, і зупиняються там де дешевше, і повірте якщо, набуде чинності Наказ Мінюста 999, то зразу будуть вноситись зміни до Порядку вчинення нотаріальних дій, і оцінка не буде потрібна/b]. Просто я так зрозуміла, що є такі оцінювачі, які не розуміють до кінця, яка над нашою професією нависає загроза. І якщо до оцінки на продаж і на дарування добрались, то скоро і оцінка на суд і ... [b]не буде потрібна і залишиться лише оцінювати одне державне майно, а там монополія...

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 16 Дек 2015 09:57

квытка писал(а):

Gorets11, я добре знаю, що таке державне мито і з якої суми воно береться (інформація від нотаріусів)

Забавно... В ответ на предложение почитать ПЕРВОИСТОЧНИК (ЗУ "О нотариате"), Вы мне рассказываете, о какой-то "информации от нотариусов"... Хоть на какой-нибудь НПА сослались бы "для приличия"...
Не хотите внимать тому, что Вам говорят - Ваше дело... Мне заниматься бесплатным ликбезом совсем даже не интересно... Я все расписал, если бы хотели услышать и понять - услышали бы и поняли. А не хотите - так кто ж Вас заставит?.

квытка писал(а):

і ще хочу сказати, щоб ви знали, що державне мито в державних нотаріальних конторах - це плата за послуги, а в приватних конторах- це не плата за послуги, це мито, яке сплачує продавець за продаж того чи іншого об`єкта, при даруванні- так само.

Попробуйте, хотя бы, чисто логически взглянуть на ситуацию! Ведь известно, что ЛЮБОЙ платеж, имеющий прилагательное "государственный" - направляется прямиком в бюджет, а только после этого с ним проводятся какие-то действия... Если платеж называется "Государственная пошлина", то КУДА данный платеж ДОЛЖЕН направляться в полном объеме? А куда направляются те суммы, которые берет частный нотариус?
Чтобы понять, что в Вашем описании есть какая-то "неточность" достаточно простой житейской логики... Даже знания нормативной базы не требуется... Это я не к тому, чтобы обвинить Вас в чем-то... Это я призываю Вас не поступать так, как это любят делать многие посетители данного форума: старайтесь ДУМАТЬ, а не просто "слышать", кто что сказал... Laughing

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Ср, 16 Дек 2015 10:04

Над нашою професією нависає загроза вже давно і на форумі вже шла мова "про кризис жанра" і необхідність перекваліфікації для підстрахування. В даному випадку це неминуче. З одного боку - це "перевиробництво оцінювачів" - "податкові оцінювачі" дуже багато здали екзамен- проаналізуйте реєстр; а з другого боку зменшилась кількість об"єктів оцінки. Порада - перекваліфіковиватися в судового експерта, якщо освіта відповідна дозволяє, якщо ні - получати другу освіту. Ринок оціночних послуг в тому вигляді, якому існує зара, приречений.

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Ср, 16 Дек 2015 10:24

квытка, що за істерика, ну подумаєш стануть чи (станете) менше "клепати" оцінки за сто гривень і малювати хто скільки скаже. Можливо професія очистеться, хоча вже сумніваюсь. Да, а що окрім держмита ніякі податки несплачуються (пзфо, пенсійний, військовий збір)?

val.dan

Сообщения: 27

Добавлено: Чт, 17 Дек 2015 12:12

проект наказу виносився на обговорення ще 22.04.2015, але зовсім в іншій редакції..
чому ж затверджений в такій формі, питання...

http://195.78.68.18/minfin/control/uk/publish/article?showHidden=1&art_id=415228&cat_id=407082&ctime=1429789081513

http://195.78.68.18/minfin/control/uk/publish/article?showHidden=1&art_id=415254&cat_id=407082&ctime=1429789375580
п.9 особливо цікавий:
"Повторне відстеження результативності зазначеного проекту наказу здійснюється через рік з дня набрання ним чинності шляхом аналізу статистичних даних"
тоді і випливе, що сума договору в державі, у кращому випадку, 10000 грн....

Анд36

Возраст: 45
Сообщения: 32
Откуда: Кировоградская область

Добавлено: Чт, 17 Дек 2015 15:09

Я думаю что последствем данного приказа Минфина может быть отмена обязательной оценки для дарения(первая степень родства), при купле-продаже также оплачивается пенсионный сбор: "Згідно з ч. 9 ст. 1 Закону України “Про збір на обов’язкове державне пенсійне страхування”, платниками збору на обов’язкове державне пенсійне страхування є підприємства, установи та організації незалежно від форм власності та фізичні особи, які придбавають нерухоме майно, за винятком державних підприємств, установ і організацій, що придбавають нерухоме майно за рахунок бюджетних коштів, установ та організацій іноземних держав, що користуються імунітетами і привілеями згідно із законами та міжнародними договорами України, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України, а також громадян, які придбавають житло і перебувають у черзі на одержання житла або придбавають житло вперше."
Кроме того постановление КМУ №358 регулирует вопросы проведения оценки для налогооблажения и других обязательных платежей, как госпошлина, так и сбор в ПФУ, по моему и есть этими другими обязательными платежами.

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Чт, 17 Дек 2015 16:17

Анд36, я хочу Вам уточнити, як обраховується Пенсійний збір: він становить 0,50% державного мита.
Коли справляється держмито в держконторах чи приватних конторах, то далі процедура така: 0,50% держмита - в дохід контори, а 0,50% держмита - це Пенсійний, ось такі калачі...

Marian

Сообщения: 80

Добавлено: Чт, 17 Дек 2015 16:53

Для уточнення..
ЗУ Про збір на обов'язкове державне пенсійне страхування:
підприємства, установи та організації незалежно від форм власності та фізичні особи, які придбавають нерухоме майно - 1 відсоток від об'єкта оподаткування (вартість нерухомого майна, зазначена в договорі купівлі-продажу такого майна) ;

Обов'язковість оцінки не передбачена.

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Чт, 17 Дек 2015 17:07

Marian, оцінка на даний час обов`язкова і передбачено це: Порядком вчинення нотаріальних дій, Інструкцією про порядок обчислення і справляння державного мита, Податковим кодексом.

Добавлено спустя 54 секунды:

Відкрийте і ознайомтесь.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Чт, 17 Дек 2015 17:16

Не знаю. Пока все как было- завтра остается. Нотариусы все отчеты принимают- это я про своих клиентов. Думаю был бы дикий вайн - если б было так все пессимистично.

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Чт, 17 Дек 2015 17:40

Сьогодні телефонувала у Фонд держмайна, щоб уточнити чи спростувати інформацію про набуття чинності Наказу з 18.12.2015р., сказали мені, що Наказ набуде чинності з дня опублікування. Чому я розголошую цю інфу тому, що Головне управління юстиції ........ області( не можу сказати якої), поставило до відома уже нотаріусів, щоб ті слідкували за змінами, і сказали, що ці зміни будуть після 18.12.2015р, і що оцінка на мито не буде потрібна...

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Чт, 17 Дек 2015 18:08

квытка писал(а):

Коли буде офіційне оприлюднення наказів, інструкцій, порядку..., тоді буде можливо про щось говорити. Оцінка у такому вигляді якому вона наразі перебуває (я маю на увазі оподаткування) нікому дійсно непотрібна ні державі (колосальне недоотримання), ні замовнику (лишні затрати на малювання) , ні адекватним оцінювачам, для який досить болісно та образливо, що віддаючи значну частину свого життя професії її так спотворюють. Стосовно втрати величезної кількості роботи, так у тих оцінювачів які сумлінно виконували власну роботу (адекватно ціннили, виїжали на обєкти) її уже давно немає, це буде тяжка втрата для тих хто працював через прогу якусь і за двадцять хвилин штампував звіти.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Чт, 17 Дек 2015 19:04

Ну да бедние "замовники". Конечно дело в их, а не в 7-8 тыс оценщиков что могут быть без работы.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 17 Дек 2015 19:08

квытка писал(а):

Анд36, я хочу Вам уточнити, як обраховується Пенсійний збір: він становить 0,50% державного мита.

Можно ссылку на документ, в котором это указано?

квытка писал(а):

Коли справляється держмито в держконторах чи приватних конторах, то далі процедура така: 0,50% держмита - в дохід контори, а 0,50% держмита - це Пенсійний, ось такі калачі...

Действительно, "калачи"... Это ж кто додумался Вам рассказать, что Госпошлина может делиться в какой-то пропорции, да еще и содержать в себе еще один дополнительный обязательный платеж, предусмотренный отдельным Законом? Или это Вы самостоятельно до такого додумались? Laughing

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

квытка писал(а):

Головне управління юстиції ........ області( не можу сказати якої), поставило до відома уже нотаріусів, щоб ті слідкували за змінами, і сказали, що ці зміни будуть після 18.12.2015р, і що оцінка на мито не буде потрібна...

Ну да, для госпошлины будет не нужна... Это прямо прописано в постанове, которую Вы привели в начале данной ветки. То, что Управление Юстиции извещает нотариусов заранее - по-моему, правильно и показывает, что в данном Управлении люди РАБОТАЮТ, а не "штаны протирают"... Wink

Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:

Dob писал(а):

Оцінка у такому вигляді якому вона наразі перебуває (я маю на увазі оподаткування) нікому дійсно непотрібна ні державі (колосальне недоотримання),

Объективно говоря, государство, конечно, недополучает... Но если даже такой оценки не будет - недополучать государство станет больше... Все-таки, не все же оценщики ценят по 5 копеек за метр... Как по мне, так случаи, когда услуги нотариуса "вылезают" по несколько десятков тысяч даже после "некачественной" оценки - не такая уж и редкость... Т.е., бюджет все-таки, получает "свой интерес"... Если убрать оценку - просто тупо будет объявляться цена продажи 50 тыс. грн., будет срабатывать "минималка" у нотариуса и бюджет будет вообще "мимо"...

Dob писал(а):

Стосовно втрати величезної кількості роботи, так у тих оцінювачів які сумлінно виконували власну роботу (адекватно ціннили, виїжали на обєкти) її уже давно немає, це буде тяжка втрата для тих хто працював через прогу якусь і за двадцять хвилин штампував звіти.

У всех будут потери... И у "рисовальщиков", и у нормальных... Просто, "нормальные", которые все это время старались сохранить свой авторитет и самоуважение, для них потери будут больше: работы взамен не прибавится, а кому нужен будет этот "авторитет" и качественная работа - не понятно... "Рисовальщикам" в этом отношении проще: эта ниша закрылась - вернутся "шифером" торговать... Потери не большие: все равно для многих из них это "подработка", а не профессия...

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Чт, 17 Дек 2015 20:39

Gorets11, за Вашу дерзость ничего Вам не скажу, ищите сами.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 17 Дек 2015 22:12

квытка писал(а):

Gorets11, за Вашу дерзость ничего Вам не скажу, ищите сами.

Жаль... И ведь если бы и правда "дерзил" - тогда было бы не так обидно... Crying or Very sad

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Чт, 17 Дек 2015 23:14

квытка писал(а):

Gorets11, за Вашу дерзость ничего Вам не скажу, ищите сами.

Может здесь ?

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Сергей М.

Возраст: 36
Сообщения: 7
Откуда: Донецк

Добавлено: Чт, 17 Дек 2015 23:19

Gorets11 писал(а):

квытка писал(а):
Коли справляється держмито в держконторах чи приватних конторах, то далі процедура така: 0,50% держмита - в дохід контори, а 0,50% держмита - це Пенсійний, ось такі калачі...

Действительно, "калачи"... Это ж кто додумался Вам рассказать, что Госпошлина может делиться в какой-то пропорции, да еще и содержать в себе еще один дополнительный обязательный платеж, предусмотренный отдельным Законом? Или это Вы самостоятельно до такого додумались?

Абсолютно согласен с Gorets11. Сбор на обязательное государственное пенсионное страхование никак не может зависить от госпошлины. Тем более что регламентируются они (эти сборы) абсолютно разными законами.

В

Сообщения: 48

Добавлено: Чт, 17 Дек 2015 23:20

квытка ви пишите повну дурню

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

аж бридко читати,в нашій країні дураків ще на років сто впиред)))))

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 00:40

В, как аукнится, так откликнится! Дурня - буде тоді, коли будем без роботи, а те, що Ви не розумієте Закону, то це діло суто Ваше.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Ще вам раджу підвищувати свій рівень знань

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 10:23

это то, о чем я писала несколько дней назад в рубрике "ЧИСТИМ НАШИ РЯДЫ"-нужен кулак, чтобы всех под одну линейку, монополия нужна...(а у меня получается ванговать, как оказалось)))..думаю, что на осуществление задуманного госпожой Яресько и КО нужны время, очень много времени и, естественно, УМЫ, которых у нее нет!!! в данном случае планка направлена на бритье бабла, а не на улучшение положения в оценочной сфере и в стране и поэтому, нихрена у них не получится..слабы потуги, да крупный плод...

val.dan

Сообщения: 27

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 10:26

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1740-98-%D0%BF

"15-1. Збір на обов'язкове державне пенсійне страхування з операцій купівлі-продажу нерухомого майна сплачується підприємствами, установами, організаціями незалежно від форм власності та фізичними особами, які придбавають нерухоме майно, у розмірі 1 відсотка від вартості нерухомого майна, зазначеної в договорі купівлі-продажу такого майна"

як я розумію, вартість майна(з ПОРЯДОКу сплати збору на обов'язкове державне пенсійне страхування з окремих видів господарських операцій) і сума договору(з ІНСТРУКЦІї про порядок обчислення та справляння державного мита) - поняття різні, якщо сума договору визначається сторонами за взаємною згодою, то вартість майна визначається уповноваженими особами.
Отже, в ідеалі в договорі мала б бути вказана вартість майна для відрахувань на ОДПС та сума договору для сплати ДМ. не знаю, який нотаріус буде вписувати обидві величини у договір... на свій розсуд будуть трактувати...

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 10:34

Сталь писал(а):

"Резать !!! Не дожидаясь перитонита !!! ...! (с)
Министров, насчёт "задуманного" и осмысленного, не трожьте !!! Они хорошие. Им как сказали, так и делают. Скажут по-другому - будет по-другому. А пока что - так. Дальше - посмотрим

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 10:55

а Сережа молодец, потому что мой сынок!!..да? melt
чушь!! [/quote]

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 11:05

Наказ Мінфіна 999 набув чинності ВЖЕ. Ще хочу сказати, що вартість нерухомого майна - це сума договору, і відповідно до Порядку вчинення нотаріальних дій (на даний час), нотаріус посвідчує відповідний договір за наявності оціночної вартості такого нерухомого майна. В законодавстві з сьогоднішнього дня виникає колізія норм, хто юрист, той мене зрозуміє. Далі залишається Мін`юсту внести зміни до Порядку і ОЦІНКА НЕ ПОТРІБНА.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 11:23

Да в договоре сумма и 500 грн может быть. И что с него держ мыто будут брать? Нотариусы- с кем общался сказали БРЕД.

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 11:27

LTOR, погоджуюсь з Вами повністю, нотаріуси нашого регіону говорять те саме, залишається чекати роз`яснень з Мін`юсту.

val.dan

Сообщения: 27

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 11:58

квытка писал(а):

Вартість майна - еквівалент цінності об"єкта оцінки, виражений у ймовірній сумі грошей. (НС№1).
А імовірну суму грошей, знов таки, визначає фахівець. На відміну від суми договору, яка вказується сторонами...

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 12:03

val.dan, нотаріусам по барабану наші НС №1, НС №2, в них є своє законодавство і Інструкції, Порядки....., яких вони дотримуються

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Яке роз`яснення дадуть з Мін`юсту, такий набір документів будуть вимагати, ось так.

val.dan

Сообщения: 27

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 12:08

квытка
я сподіваюсь, що нотаріуси зважають на ПОРЯДОК сплати збору на обов'язкове державне пенсійне страхування з окремих видів господарських операцій,
отже, оцінка все ще залишається необхідною,
хоча, не можу не погодитись, що становище оцінювачів хитке...

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 13:39

val.dan, звичайно зважають, до речі в ПОРЯДКУ сплати збору на обов'язкове державне пенсійне страхування з окремих видів господарських операцій, не має жодної норми про обов`язковість оцінки майна. Цитую: збір на обов'язкове державне пенсійне страхування з операцій купівлі-продажу нерухомого майна сплачується підприємствами, установами, організаціями незалежно від форм власності та фізичними особами, які придбавають нерухоме майно, у розмірі 1 відсотка від вартості нерухомого майна, зазначеної в договорі купівлі-продажу такого майна, за винятком державних підприємств, установ і організацій, що придбавають нерухоме майно за рахунок бюджетних коштів, установ та організацій іноземних держав, що користуються імунітетами і привілеями згідно із законами та міжнародними договорами України, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, а також громадян, які придбавають житло і перебувають у черзі на одержання житла або придбавають житло вперше.
Вартість нерухомого майна - може бути і за згодою сторін. В Порядку не має конкретно зазначено, що вартість має визначатись фахівцем чи, наприклад, вартість, не може бути нижче ринкової чи оціночної(це я навожу до прикладу, щоб Ви зрозуміли). Не має чіткого визначення, як розраховувати вартість нерухомого майна. Вартість нерухомого майна, відповідно до Цивільного Кодексу, визначається за згодою сторін, і є однією із істотних умов договору.

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 14:37

Сталь писал(а):

а Сережа молодец, потому что мой сынок!!..да? melt
чушь!!

[/quote]

Чудесным образом повторяется процесс "ПКМУ-231". Снова устроен "управляемый хаос" со стоимостью. В итоге скорее всего снова "упорядочат" процесс налогообложения при операциях с имуществом. Оценка никуда не уйдёт. Нотариусам объявят новый порядок, и я думаю, снова будут назначены т. н. "уполномоченные оценщики". Возможно, будут названы "Серёжа". Smile

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 15:36

melt писал(а):

Чудесным образом повторяется процесс "ПКМУ-231".

На мой взгляд, "ПКМУ-231/2" пока не просматривается... Во всяком случае, пока мы не знаем дальнейших планов КМУ - нет никаких оснований считать, что это движение именно в ТОМ направлении.
Не хотелось особо высказываться на этот счет, но, глядя на то, какой ажиотаж вокруг данного Постановления подняла квытка, выскажу свое мнение, к чему ведет данное конкретное изменение.
Как здесь уже указывалось, Госпошлина, как таковая, распространяется лишь на госнотконторы. Также, нам известно, что большинство сделок проходят у частных нотариусов, на которых госпошлина не распространяется. Тем не менее, на величину госпошлины ЧН, все-таки, завязаны: стоимость их услуг не может быть ниже, чем величина госпошлины за аналогичный вид услуг. Переводя на простой язык: пока пошлина считалась не ниже оценочной стоимости - величина вознаграждения ЧН также не могла быть ниже, чем 1% от величины оценочной стоимости... Не секрет, что "занижальщики" этим активно пользовались и писали оценочную стоимость "на заказ", за что получали вознаграждение от благодарных клиентом, которые таким образом экономили на оплате услуг нотариуса. Теперь данное ограничение отменили. Следовательно, услуги частного нотариуса теперь стоят 1% от суммы, указанной в Договоре, но, по факту, не ниже, установленной самим нотариусом "нижней границы" (все мы ведь знаем, что у нотариусов существует нижняя граница стоимости). Следовательно, теперь клиенту, чтобы сэкономить на услугах нотариуса, совсем не надо платить оценщику: достаточно указать в договоре цену "пониже"...
Как это влияет на оценщиков? На тех, кто работает нормально и не занижает - никак. А вот те оценщики, которые работают официально "за еду", но получают дополнительные "бонусы" за "занижение" - им теперь придется работать ТОЛЬКО "за еду", поскольку смысл в занижениях просто пропадает... Конечно, этот смысл остался для случаев, когда Продавец подпадает под налоги... Но, как уже указывалось здесь, это достаточно редкое явление...
Резюме: пока, основываясь на данном конкретном Постановлении КМ, можно сказать только то, что кто не занижал - ничего не теряют, у кого основным заработком была доплата за "занижения" - теряют, практически, полностью смысл в своей работе...
Смею предположить, что если квытка так активно поднимает вокруг данного Постановления ажиотаж и говорит о том, что "ее лишили работы", значит можно сделать вывод, что она работает именно по второму сценарию... А для них, как я уже написал, данное Постановление, действительно, равносильно "профессиональной смерти"... Подчеркну специально для квытка: я Вас ни в чем не обвиняю и никак не утверждаю, что в своей работе Вы не соблюдаете требования законодательства об оценке. Я лишь высказал предположение, изложив, на чем оно основано и из чего вытекает именно в такой форме.

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 16:39

Gorets11, я бачу, що Ви просто оцінку на продаж, дарування не робите, оскільки, Ваші висновки такі, які Ви зробили. Єдине, що є правда: що є оцінювачі, які оцінюють з заниженням, а є і нормальні високоморальні оцінювачі. А як впливає на оцінювачів, так це прямо впливає як на нормальних, так і на "гопників" (Я їх так називаю). Я на початку писала, що ходять слухи,що Наказ 999 набуде чинності 18.12.2015, так і сталося. Далі ходять слухи, що вартість нерухомого майна в договорі нотаріусом буде прописуватися за згодою сторін. Не дай Боже такому статися. А постраждають ВСІ оцінювачі і добропорядні, і не дуже тому, що оцінка, як така не буде потрібна. За мито в приватних конторах я писала вище, почитайте.

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 17:39

Gorets11 +100
Цілком склалося таке ж враження.

PS:Хоча у більшості випадків, незовсім згідний із вашими дискусіями, тут мабуть чисто в яблучко.

val.dan

Сообщения: 27

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 17:50

Gorets11

edgar_po писал(а):

квытка писал(а):

м нормативним актом регулюється корегування вартості подібного майна

У вашому випадку, Постанова 231 - єдиний нормативний акт придатний до застосування...В інших випадках - рік стажування та сдача екзамену.

що тут ще сказати.......ну люблю я три крапки (значить, ще не кінець) Smile

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 19:17

квытка писал(а):

Gorets11, я бачу, що Ви просто оцінку на продаж, дарування не робите

Разве это является темой? Мне кажется, это не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу.

квытка писал(а):

За мито в приватних конторах я писала вище, почитайте.

Честно говоря, меня немного утомила уже Ваша глупость. Извините за грубость. Какая мне разница, что именно Вы писали? Я Вас попросил подтвердить свои слова: Вы этого сделать не смогли и продолжаете нести всякую чушь...
Читайте, если сами не можете искать документы:

Глава 16. Оплата за вчинення нотаріальних дій

1. За вчинення нотаріальних дій державні нотаріуси справляють державне мито у розмірах, встановлених законодавством.

2. За надання державними нотаріусами додаткових послуг правового характеру, які не пов'язані із вчинюваними нотаріальними діями, а також послуг технічного характеру справляється окрема плата. Перелік таких послуг та розмір плати за них установлюються головними управліннями юстиції Міністерства юстиції України в Автономній Республіці Крим, в областях, містах Києві та Севастополі.

3. Приватні нотаріуси за вчинення нотаріальних дій справляють плату, розмір якої визначається за домовленістю між приватним нотаріусом та фізичною або юридичною особою, але не меншу від розміру ставок державного мита, яке справляється державними нотаріусами за аналогічні нотаріальні дії.
Это выдержка из самого главного документа, согласно которому работают нотариусы:
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0282-12/print1450264398903916

И давайте закроем уже эту тему: если в чем-то не разбираетесь, то лучше промолчите...

Добавлено спустя 52 секунды:

Dob писал(а):

PS:Хоча у більшості випадків, незовсім згідний із вашими дискусіями, тут мабуть чисто в яблучко.

Может, Вы просто раньше читали не очень внимательно? Wink

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 20:35

Gorets11, краще з розумним загубити, ніж з дурнем знайти. Я констатую лише факти. І те, що Ви чогось не розумієте, то це ваші проблеми. Державне мито в приватних нотаріальних конторах справляється відповідно до Декрету КМУ "Про державне мито"(і те, що в цьому акті не йдеться про приватні контори, не означає, що приватні нотаріуси його не справляють, є пряма відсилка на цей акт). Є офіційне роз`яснення Мін`юсту про сплату цього збору, і всі приватні нотаріуси по всій території України справляють цей збір. Даний збір не є оплата за послуги приватного нотаріуса.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Цей збір (держмито) сплачує продавець, дарувальник)))))

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 20:48

квытка писал(а):

І те, що Ви чогось не розумієте, то це ваші проблеми. Державне мито в приватних нотаріальних конторах справляється відповідно до Декрету КМУ "Про державне мито"(і те, що в цьому акті не йдеться про приватні контори, не означає, що приватні нотаріуси його не справляють, є пряма відсилка на цей акт). Є офіційне роз`яснення Мін`юсту про сплату цього збору, і всі приватні нотаріуси по всій території України справляють цей збір. Даний збір не є оплата за послуги приватного нотаріуса.

квытка, вот опять... Я привел Вам выдержку из конкретного нормативного акта. Вставил ссылку на данный НПА. В ответ Вы рассказываете, что существуют какие-то "разъяснения", которые данный НПА игнорируют... Может, чтоб не выглядеть совсем уже "нехорошо", потрудитесь привести ссылки или иные подтверждающие данные о существовании тех документов, о которых Вы говорите?

квытка писал(а):

Цей збір (держмито) сплачує продавець, дарувальник

Тоже любопытно было бы узнать, ГДЕ такое написано... Насколько мне известно, данный момент нигде никогда не конкретизировался: указано, что "нотариус взимает", но не указано, с кого именно...

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 20:57

Gorets11, це внутрішні роз`яснення Мін`юсту.

Добавлено спустя 53 секунды:

Нічого не можу більше сказати.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 21:01

С юристами и военными - спорить бесполезно. Главное - пока никто не отписал - 18 число сегодня- что то поменялось у нотарей? Думаю так- им бы вчера как минимум была инструкция с Минюста. Есть инфа от нотарей?

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 21:21

квытка писал(а):

Gorets11, це внутрішні роз`яснення Мін`юсту.
Нічого не можу більше сказати.

Внутреннее разъяснения Минюста, которое противоречит официальному Приказу Минюста... Забавно, конечно, звучит... Но я больше склоняюсь к мнению, что Вам просто не хочется признать свою оплошность, поэтому и начинаете выдумывать какие-то "тайные" разъяснения... Как по мне - плохое качество: нет ничего страшного в том, что человек чего-то не знает.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

LTOR писал(а):

Думаю так- им бы вчера как минимум была инструкция с Минюста.

Как показывает практика, разъяснения для нотариусов, если и поступают, то не ранее, чем через полгода после возникновения потребности в разъяснениях...

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 22:50

Квытка! Вы ведете дискуссию не как оценщик, который сам читает нормативные документы, а не со слов нотариуса, которые любое слово трактуют в свою пользу. Моему коллеге почему-то, оформляя сделку у частного нотариуса не пришлось платить держмито, предупредив его, что не надо ля-ля... И не надо оскорблять на форуме коллегу, который с Вами дискутирует в рамках этичных норм.
Все мы люди, все мы ошибаемся, но не надо хамить, если мы хотим установить по какому-то вопросу истину. А к мнению Горца всегда стоит прислушаться.

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Сб, 19 Дек 2015 10:58

Зря вы, ребята, на Квітку, нападаете. Украина - это не та страна, где все согласно букве закона. Завтра Сене какая-то очередная "куля в лоб" стукнет, и будет всем а-ля п. 231.

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Сб, 19 Дек 2015 16:55

ЛП, дуже цікаво, приватний нотаріус Вашого колеги займається благодійною допомогою, адже, цьому нотарю, слід, на відповідний рахунок сплатити 1% від вартості об`єкта, якщо сплати не буде - буде відповідальність.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

Відносно "хамства", то хочу Вам сказати, що ніколи нікого я не образила.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

А, якщо Ви висновок зробили по одній фразі, то Ви не ознайомились з дискусією з самого початку.

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Сб, 19 Дек 2015 17:18

Квытка, ВЫ читали то, что Вам процитировал Горец?
Глава 16. Оплата за вчинення нотаріальних дій

1. За вчинення нотаріальних дій державні нотаріуси справляють державне мито у розмірах, встановлених законодавством.

2. За надання державними нотаріусами додаткових послуг правового характеру, які не пов'язані із вчинюваними нотаріальними діями, а також послуг технічного характеру справляється окрема плата. Перелік таких послуг та розмір плати за них установлюються головними управліннями юстиції Міністерства юстиції України в Автономній Республіці Крим, в областях, містах Києві та Севастополі.

3. Приватні нотаріуси за вчинення нотаріальних дій справляють плату, розмір якої визначається за домовленістю між приватним нотаріусом та фізичною або юридичною особою, але не меншу від розміру ставок державного мита, яке справляється державними нотаріусами за аналогічні нотаріальні дії.
Это выдержка из самого главного документа, согласно которому работают нотариусы:
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0282-12/print1450264398903916

Если да, то какие вопросы?

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Сб, 19 Дек 2015 17:34

ЛП

Просто приватні нотаріуси, з якими співпрацює квытка, беруть і

ЛП писал(а):

плату, розмір якої визначається за домовленістю між приватним нотаріусом та фізичною або юридичною особою

і державне мито.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 19 Дек 2015 20:35

Не надо нападать на коллегу квытка, коллега ЛП. Тем более, нападая на квытка, Вы тут не за истину боретесь, а уж явно за свои субъективные... воззрения. Smile

Чтоб было понятно, постарайтесь на ситуацию более широко взглянуть. Вы же - оценщик?
Но - не передергивать.

ЛП писал(а):

И не надо оскорблять на форуме коллегу, который с Вами дискутирует в рамках этичных норм.

Оу, а это - кто у нас такой имеется в виду? Smile

... этических, кстати...

ЛП писал(а):

Все мы люди, все мы ошибаемся, но не надо хамить, если мы хотим установить по какому-то вопросу истину.

100%. И имеет тогда смысл начать, как бы это... со своей стороны, вот! Wink

ЛП писал(а):

А к мнению Горца всегда стоит прислушаться.

К любому мнению стоит... прислушаться... с осторожностью... так, чтоб не затянуло неокрепший ум Wink

... и проверить это мнение на банальную житейскую логику... а по вкусу - и на этику: как формы, так и содержания. Smile

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

Анд36

Возраст: 45
Сообщения: 32
Откуда: Кировоградская область

Добавлено: Вс, 20 Дек 2015 12:20

Оценки мягко говоря "некачественной" валом. Сталкивался с отчетами в котрых в обьекте сравнения меняется стоимость предложения в десятки раз после чего распечатывают и прикрепляют к отчету, к примеру активное предложение в олх дом 40000дол., ставят 4000дол., народ при наличии налога, а особенно нерезидент готов платить хорошие деньги, работает посредний, звонил директору СОД ему по барабану, управы нет.
Насчет сбора в ПФУ, все нотариусы исчесляют его в размере 1% от оценочной(рыночной) стоимости.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 20 Дек 2015 21:29

Анд36 писал(а):

Да, это так... О таких вещах тут, на Форуме, только ленивый не написал по 3,5 раза...
Хорошо, какие Ваши предложения? Которые готовы реализовывать Вы лично? Шоб ото послезавтра зайти сюда и написать: "Коллеги, а я вот сделал то-то и то-то, как Вам?.."

Или Вы это - так?.. Sad

Шоб ото чисто пописать, поддержать сонм возмущающихся, пальцем не шевелящих?

Так надоело же... Sad

Анд36

Возраст: 45
Сообщения: 32
Откуда: Кировоградская область

Добавлено: Пн, 21 Дек 2015 09:33

Что было сделано лично мной, отвечаю - с реестра взял телефон руководителя СОД, набрал его и предупредил, что если в моём городе засветится его оценка, организую, рецензирование ФДМУ, и заяву в ОБЕП. В моём городе этот СОД пропал.

Анд36

Возраст: 45
Сообщения: 32
Откуда: Кировоградская область

Добавлено: Пн, 21 Дек 2015 13:29

И ещё, борьба с левыми СОД бесполезна,вариант коридор цен(не ниже и т.д.), и то при наличии такой конкуренции все начнут ценить по нижнему потолку +-. В этом смысле я вижу только жёсткий контроль государства, или отмену обязательной оценки(как это ни жёстко) и госсоценка госслужащим(прямой путь к коррупции). Поэтому 1-ый варианинт оптимальный. Этот сайт читают и работники ФДМУ, для них я и пишу, монниторте цены по регионам и делайте коридор цен для нотариата.

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Пн, 21 Дек 2015 13:55

Анд36 писал(а):

работники ФДМУ, для них я и пишу, монниторте цены по регионам и делайте коридор цен для нотариата.

+100 !!!
Вот она, Месть оценщиков. Надеюсь, - это подействует, хотя, по-человечески жаль их. Люди всё-же.
Минюст, - учреждение серьёзное, и может тут же "отмоннитортить" группу "работников" внести поправки в ценообразование, и даже, - прямо в только-что сделанном "коридоре".

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пн, 21 Дек 2015 14:36

Анд36, повністю з Вами погоджуюсь. А в мене думка така, що вартість(а саме межі) 1 кв.м нерухомості по регіонам та відповідні корегування мають бути встановлені, контрольовані ФДМУ та надані для ознайомлення СОДам, тоді ніяких зловживань з боку СОД не буде. А відповідальність має бути сурова: анулювання (без повторної видачі) сертифіката СОД та позбавлення кваліфікаційного свідоцтва оцінювача (без права повторного отримання) з притягненням до адміністративної відповідальності. А Єдина база звітів про оцінку має функціонувати так: коли оцінювач заносить відповідний Звіт до Бази, якщо вартість занижена по відповідному регіону, то має зразу висвітлюватись і повідомлятись у ФДМУ. А Фонд у свою чергу має витребовувати цей Звіт у СОДа на рецензування.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 21 Дек 2015 15:10

квытка писал(а):

Есть в связи с данным предложением два вопроса:
1. А нафиг нужны в таком случае все эти СОДы? Можно ведь сделать, как по авто: на сайте министерства вывесить "индикативные стоимости" и никаких "злоупотреблений" со стороны оценщиков не будет... Правда, и оценщиков не будет... Но то так... Главное ведь чтобы злоупотреблений не было?
2. Скажите, а каким образом могут быть установлены эти самые "границы"? Вот, например, в Харькове абсолютно реально существуют квартиры стоимостью от 200-300 долларов за метр до 3000-4000 долларов за метр... Если поставить ТАКОЙ коридор - как уловить "неадекватность", если квартира стоимостью в 3000 долларов за метр была оценена в 300 долларов? Ведь стоимость осталась в пределах "коридора"...

квытка писал(а):

А відповідальність має бути сурова: анулювання (без повторної видачі) сертифіката СОД та позбавлення кваліфікаційного свідоцтва оцінювача (без права повторного отримання) з притягненням до адміністративної відповідальності. А Єдина база звітів про оцінку має функціонувати так: коли оцінювач заносить відповідний Звіт до Бази, якщо вартість занижена по відповідному регіону, то має зразу висвітлюватись і повідомлятись у ФДМУ. А Фонд у свою чергу має витребовувати цей Звіт у СОДа на рецензування.

Прежде, чем говорить о "драконовских карах", представьте ситуацию, когда Ваш отчет по каким-либо причинам (например, заказчик посчитал, что Вы написали больше, чем ему хотелось бы и решил Вам "отомстить"), заказывает Рецензию "у знакомого" или "с доплатой"... И Рецензент "шерстит" Ваш отчет так, что учитывает там все, что сможет придумать! Полагаю, вряд ли у кого-то есть сомнения, что при желании и дополнительной заинтересованности в каждом отчете, особенно для налогообложения, можно найти "чего-нибудь"... И легко можно в этом случае нарваться на 4-ю категорию... Даже не "занижая"... И идите потом, доказывайте, что Рецензент не прав, а Вы - правы... Или лишайтесь КС навечно...
Во всем, даже в карательных санкциях, должен присутствовать здравый смысл...

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пн, 21 Дек 2015 15:32

Gorets11, це моя думка(і лише відносно заниження), чому Ви все сприймаєте в "штики", оціночна діяльність ніяк не контролюється, а має. Запропонуйте свою версію, я так надіюсь, що якась посадова особа з Фонду нас почує. Але наша діяльність в такому вигляді, як зараз існувати не може(я маю на увазі заниження вартості).

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

А відносно границь, то хочу сказати, що в нашій Україні дуже багато розумних, талановитих людей, і тут слід подумати, як ці границі розробити. А безвідповідальність тягне за собою проступки.

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:

І навіть, якщо і замовник вирішить, що дорого, то границі визначив ФДМУ, і врегулював ці відносини, і СОДу не потрібно нічого боятись. А в рецензуванні такому, як на даний момент, відсутній здоровий глузд і лише корупція переповнює чашу.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 21 Дек 2015 17:00

квытка писал(а):

В каком месте Вы увидели "штыки"? Мне показалось, что я задал вполне логичные вопросы, прямо вытекающие из Вашего предложения... Я надеялся, что Вы свое предложение продумали в полном объеме и ответы на заданные мною вопросы предусмотрели. Похоже, я ошибался.
Что касается моих предложений - то были и неоднократно. Вы просто не следите за темой. Кстати, насколько мне известно, те изменения, которые предполагаются, не знаю, случайно или нет, но в некотором смысле совпадают с моими предложениями... А как все это будет реализовано на практике - поживем - увидим...

квытка писал(а):

А відносно границь, то хочу сказати, що в нашій Україні дуже багато розумних, талановитих людей, і тут слід подумати, як ці границі розробити. А безвідповідальність тягне за собою проступки.

При всем моем уважении ко всем, с кем лично приходится общаться, не могу не признать, что "розумных" в Украине если и "много", то "недостаточно много"... Иначе, мы бы жили в несколько иной стране... Но то так... Вырвалось... Извините.

квытка писал(а):

І навіть, якщо і замовник вирішить, що дорого, то границі визначив ФДМУ, і врегулював ці відносини, і СОДу не потрібно нічого боятись. А в рецензуванні такому, як на даний момент, відсутній здоровий глузд і лише корупція переповнює чашу.

Напоминаю Вам, что рецензирование - это процесс несколько более сложный, чем проверка "входит в коридор" или "не входит"... И даже если полученная стоимость попадает в коридор, определенный хоть кем, хоть ФГИУ, хоть Кабмином, хоть налоговой, не важно - это никак не гарантирует отчет от "не очень почетной" 4-й категории... Я ведь приводил пример по Харькову: какая разница, входит в "коридор" квартира, оцененная в 300 долларов за кв.м. или не входит, если ее рыночная стоимость 3000 долларов за кв.м.? Данная квартира может иметь такую стоимость ТОЛЬКО в случае необъективной оценки... Независимо от "коридора"...

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Пн, 21 Дек 2015 17:20

Gorets11 писал(а):

... Независимо от "коридора"...

"А он всегда был спорщиком,
Припрут к стене, - откажется,
Прошёл он коридорчиком,
И кончил "стенкой" кажется..." (с) Very Happy

Я думаю, что многие "розумные" спят и видят, чтобы наконец-то начали "коридоры" устанавливать. Cool

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 21 Дек 2015 17:58

melt писал(а):

"Спорщик" - так "спорщик"... Как бы меня не называли,лишь бы в литературную речь укладывались... Wink

Но вот "кончил "стенкой"... Это КАК??? Laughing

Мне кажется, я уже по всякому пробовал... А оказывается, есть еще способы, как я не пробовал... Shocked

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пн, 21 Дек 2015 19:05

я уже как-то писал, что для того, чтобы было более менее правдоподобно и справедливо, надо задействовать потребителей нашей услуги. Предлагаю начислять пошлину из разницы рыночной стоимости сейчас(продажа) и р.ст. в прошлом (покупка или инвентаризационная стоимость для приватизации) или минимум n% от необлагаемого минимума. Может и другие варианты, но принцип именно такой-главным должен быть потребитель услуг.

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Пн, 21 Дек 2015 21:53

Gorets11 писал(а):

melt писал(а):

"Спорщик" - так "спорщик"... Как бы меня не называли,лишь бы в литературную речь укладывались... Wink

Но вот "кончил "стенкой"... Это КАК??? Laughing

Мне кажется, я уже по всякому пробовал... А оказывается, есть еще способы, как я не пробовал... Shocked

Сало як сало. Стенкой так стенкой. Шо його пробувать ?
Very Happy

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Вт, 22 Дек 2015 11:18

так что? можно подытожить, что вся эта кавардака была зря затеяна?? имею ввиду данный форум относительно письма, подписанного г.Яресько...тема исчерпана, каждый выразил свое ФЕ, как смог что-то показал, попробовал кому-то доказать...ужас...и снова вода в ступе...бездарность!!!!

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Вт, 22 Дек 2015 12:02

Сталь, так озвучте Ви: Буде далі оцінка, чи ні? Мене цікавить тільки це питання. І взагалі відгукнітся хто знає? В мене на сьогоднішній день інформації не має. А для того, щоб бездарність не проявлялась і щоб вода не була в ступі потрібна достовірна інформація, або спростування тої яка є.

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 22 Дек 2015 12:18

квытка писал(а):

Уважаемая КВЫТКА. Здесь рассуждают наиболее пытливые умы от оценки, решения принимают кулуарно яресько и петренко (как решат, так потоки и поплывут). Так что ответов на реальные вопросы тут не дождетесь. Увы.

Raduga

Сообщения: 194

Добавлено: Вт, 22 Дек 2015 16:24

Вдогонку по теме: Кабмін схвалив переведення на декларативний принцип 20 дозвільних документів, в тому числі сертифікат СОД
- https://news.dtkt.ua/ua/state/laws-and-regulations/36867

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Вт, 22 Дек 2015 17:15

Мне кажется, что проводя политику уничтожения малого и среднего бизнеса и вводя безвизовый режим с Европой, наши правители пытаются решить проблему наполнения рынка страны валютной денежной массой. Cool

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вт, 22 Дек 2015 19:30

Оценки принимают. И 1-ю линию тоже. Все- это главное. Апокалипс 18 числа не наступил.

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Вт, 22 Дек 2015 19:31

yuris1971 писал(а):

решить проблему наполнения рынка страны валютной денежной массой.

Если рвотные массы - предтеча валютной денежной, - тогда да.

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 22 Дек 2015 23:24

yuris1971 писал(а):

Какой массой они хотят ее наполнить? Они и так уже не успевают разгребаться с валютой: вон, даже беременную замминистра МВД оправили в Париж рожать, заставив по дороге захватить несколько чемоданчиков с 40 млн долларов... Laughing

А если говорить серьезно, то Ваша логика не совсем понятна: если убить малый и средний бизнес - валюты от этого не прибавится, а вот получение безвизового режима в Европу (европейцы-то имеют безвизовый въезд в Украину еще со времен Ющенко) - никак не может способствовать привлечению валюты, поскольку она,наоборот, будет туристами вывозиться в ту самую Европу... Wink

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Ср, 23 Дек 2015 00:07

yuris1971 писал(а):

наши правители пытаются решить проблему

Повезло Вам с "правителями". Есть места, где проблему пытаются создать. С каждой попыткой - новую.

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:

Gorets11 писал(а):

... замминистра МВД... в Париж..., заставив по дороге захватить несколько чемоданчиков...

Казнить Заставить нельзя уговорить.

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

LiMa

Сообщения: 15
Откуда: Kyiv

Добавлено: Ср, 23 Дек 2015 13:49

Только что звонил знакомый нотариус, сказал, что уже дали им разъяснения, оценка им уже вообще не нужна, ни при дарении, ни при продаже. В договоре будут писать стоимость "за згодою сторін". Вот так!

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Ср, 23 Дек 2015 14:32

Переговорила з нотаріусами свого регіону, то в них ніяких роз`ясненнь не має. Сказали, що оцінку беруть і на продаж, і на дарування, що їхнє начальство телефонувало в Мін`юст, там сказали, що все по старому.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Дуже цікаво, Ви з Києва, як роз`яснення можуть бути різні.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

Внутрішні роз`яснення з Мін`юсту - в письмовій формі з підписом, печаткою, і відправляються електронною поштою, кожному нотаріусу, кожної області. Можливо до вечора ще дійде.

Наталья

Возраст: 46
Сообщения: 49
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 23 Дек 2015 15:09

В Харькове пришло разъяснение - оценка не нужна

1mechtatel

Сообщения: 12

Добавлено: Ср, 23 Дек 2015 15:33

Не было никаких разъяснений в Харькове. Я нотариус из Харькова).

Наталья

Возраст: 46
Сообщения: 49
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 23 Дек 2015 15:46

Странно, агенты приходили, работу забрали и сказали что зря заказывали, что нотариус без оценки сделает, пришло разъяснение

Remi

Возраст: 46
Сообщения: 125

Добавлено: Ср, 23 Дек 2015 16:59

Наши нотариусы не получали каких либо разъяснений. В любом случае, как сказал мне только что нотариус - приказ Минюста это одно, а Налоговый кодекс и ПКМУ 358 никто не отменял. И оценку они с клиентов будут брать, потому что есть понятие "иерархия нормативно правовых актов", исходя из которой приказ Минюста не танцует.

_________________
Умение задать вопрос, демонстрирует способность понять ответ.

1mechtatel

Сообщения: 12

Добавлено: Ср, 23 Дек 2015 17:33

Remi писал(а):

Это то правильно Вы говорите, но НКУ предусмотрена оценка для целей налогообложения, и ... Остается у нас только ЗУ "Про оцену земель" который тоже предусматривает денежную оценку в случае совершения сделки. Вот пока и все(

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 23 Дек 2015 17:43

Remi писал(а):

А, по-моему, не так. На сколько я помню, где-то на повышении кто-то из юристов рассказывал, как раз общие нормативно-правовые акты типа НК, различных кодексов и т.д. описывают ситуацию вцелом (так сказать общие требования), а уже отраслевые ведомства в лице отдельных министерств (к которым кстати и относится ФДМУ ибо имеет статус министерства) могут выдавать своими постановлениями/приказами/методиками и т.д. алгоритмы реализации положений, пояснять разные особенности и прочие моменты. Т.е. по сути детализировать и разъяснять общие положения общего документа. Естественно, что такие пояснения не должны идти в разрез с положениями основного НПА.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Olesya

Сообщения: 45

Добавлено: Ср, 23 Дек 2015 18:02

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
НАКАЗ
22.02.2012 № 296/5

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
22 лютого 2012 р.
за № 282/20595

Про затвердження Порядку вчинення нотаріальних дій нотаріусами України

{Із змінами, внесеними згідно з Наказами Міністерства юстиції
№ 766/5 від 21.05.2012 - Наказ втратив чинність на підставі Наказу Міністерства юстиції № 880/5 від 14.06.2012
№ 1951/5 від 26.12.2012
№ 888/5 від 15.05.2013
№ 289/5 від 07.02.2014
№ 563/5 від 25.03.2014
№ 806/5 від 23.05.2014
№ 1949/5 від 20.11.2014
№ 466/5 від 31.03.2015
№ 454/5 від 30.03.2015}

Відповідно до статті 2-1 Закону України „Про нотаріат” та з метою вдосконалення порядку вчинення нотаріальних дій нотаріусами України НАКАЗУЮ:

..........................

1.11. У разі посвідчення правочину, спрямованого на відчуження земельної ділянки, нотаріус перевіряє відсутність (наявність) обмежень (обтяжень) такої земельної ділянки. Перехід права власності на земельну ділянку не припиняє встановленого обмеження (обтяження). Про встановлене обмеження (обтяження) та його зміст нотаріус зазначає в тексті договору.

1.12. При посвідченні правочинів відчуження земельних ділянок у випадках, встановлених Законом України „Про оцінку земель”, нотаріус вимагає надати йому документи про грошову оцінку відчужуваної земельної ділянки.

Під час проведення операцій з продажу (обміну) фізичними особами об'єктів нерухомості у значеннях, наведених у Податковому кодексі України, а також в інших випадках, визначених законодавством України, нотаріус посвідчує відповідний договір за наявності оціночної вартості такого нерухомого майна, яка визначена суб'єктом оціночної діяльності - суб'єктом господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності якого є оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації), який отримав сертифікат суб’єкта оціночної діяльності за напрямом оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, та інформація про якого включена до Державного реєстру оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності за напрямом оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства.

{Підпункт 1.12 пункту 1 глави 2 розділу ІІ доповнено абзацом згідно з Наказом Міністерства юстиції № 766/5 від 21.05.2012 - зміни втратили чинність на підставі Наказу Міністерства юстиції № 880/5 від 14.06.2012}
........Пока никто не отменял

1mechtatel

Сообщения: 12

Добавлено: Ср, 23 Дек 2015 18:50

"наведених у Податковому кодексі України, а також в інших випадках, визначених законодавством України" это ключевые фразы. Налоговый кодекс определяет моменты возникновения налогооблажения, а порядок в данном случает определяет необходимость требования оценки именно для уплаты стороной сделки налога и, соответственно, проверки нотариусом факта этой уплаты. Что касается других случаев определенных законодательством, это как раз ЗУ "Об оценке земель".

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Вот один из нотариусов на нашем форуме пытается аргументировать необходимость оценки, но все аргументы рассыпаються как только мы вспоминаем для чего создан Налоговый кодекс.

Цитата:

"Спробую аргументувати необхідність проведення оцінки (крім оцінки для спадщини, коли дохід не оподатковується):

1) Постанова КМУ від 21 серпня 2014 р. № 358
«Про проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства»
1. Установити, що:
1) оціночною вартістю для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (далі - оподаткування), є ринкова вартість, розрахована відповідно до національних стандартів та інших нормативно-правових актів з питань оцінки майна і майнових прав;

Одним з «інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства», є державне мито.

Також одним з "інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства», є збір у ПФ (при купівлі-продажу нерухомості, крім землі та незавершеного будівництва). Причому не має значення, хто продає - фізична чи юридична особа

2) Закон України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні»

Цитата:

Стаття 7. Випадки проведення оцінки майна

Проведення оцінки майна є обов'язковим у випадках:

оподаткування майна згідно з законом, крім випадків визначення розміру податку при спадкуванні власності, вартість якої оподатковується за нульовою ставкою;

3) Для дарування нерухомості застосовуємо ст. 174 Податкового кодексу:

Цитата:

Стаття 174 ПК:
174.2. Об'єкти спадщини оподатковуються:
174.2.1. за нульовою ставкою: ……….. (тобто нульова ставка це також ставка податку)
174.2.2. за ставкою, визначеною пунктом 167.2 статті 167 цього Кодексу, вартість будь-якого об'єкта спадщини, що успадковується спадкоємцями, які не є членами сім'ї спадкодавця першого ступеня споріднення;
174.2.3. за ставками, визначеними в пункті 167.1 статті 167 цього Кодексу, для будь-якого об'єкта спадщини, що успадковується спадкоємцем від спадкодавця-нерезидента, та для будь-якого об'єкта спадщини, що успадковується спадкоємцем-нерезидентом від спадкодавця-резидента.
ХХХХ
174.6. Оподаткування доходу, отриманого платником податку як дарунок (або в результаті укладення договору дарування) від фізичних осіб.
Кошти, майно, майнові чи немайнові права, вартість робіт, послуг, подаровані платнику податку, оподатковуються згідно з правилами, встановленими цим розділом для оподаткування спадщини.

4) Для купівлі-продажу нерухомості застосовуємо ст. 172 Податкового кодексу:

Цитата:

172.3. Дохід від продажу об'єкта нерухомості визначається виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об'єкта, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону.

Причому не сказано, що така ціна визначається виключно тоді, коли є податок.

Зазначено чітко: «Дохід від продажу об'єкта нерухомості визначається…».
Навіть у випадках, передбачених п. 172.1. ст. 172, за яких дохід продавця не оподатковується, він також повинен визначатися не нижче оціночної вартості.

5) Для дарування земельних ділянок застосовуємо ст. 5 Закону «Про оцінку земель»:

Цитата:

Нормативна грошова оцінка земельних ділянок використовується для визначення розміру земельного податку, державного мита при
міні, спадкуванні (крім випадків спадкування спадкоємцями першої та другої черги за законом (як випадків спадкування ними за
законом, так і випадків спадкування ними за заповітом) і за правом представлення, а також випадків спадкування власності, вартість
якої оподатковується за нульовою ставкою) та даруванні земельних ділянок згідно із законом..

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Ср, 23 Дек 2015 20:33

Gorets11 писал(а):

yuris1971 писал(а):

Логика проста - упрощается выезд в европейские страны "на заработки", соответственно увеличивается ввоз валюты. А чем больше прикроется малого и среднего бизнеса, тем больше народа будет вынуждены искать этого "заработка".

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Чт, 24 Дек 2015 16:30

Некоторые говорят о каких то разъяснениях.
Каких именно, если они официальные и письменные - то в студию.
В нашем регионе как брали оценку так и берут.
Нотариусы не дураки - лучше брать чем не брать - потом себе дороже будет. Very Happy

Не берут те, которые быстрой и легкой капусты хотят и у которых "зубы на полке", остальные сказали что брали и брать будут, т.к. официально КАК ОБЫЧНО не было разъяснений, и, думаю, не будет... Smile

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Чт, 24 Дек 2015 19:11

Шановні оцінювачі, сьогодні отримала від одного із нотаріусів НОВИЙ ПРОЕКТ ПОРЯДКА ВЧИНЕННЯ НОТАРІАЛЬНИХ ДІЙ(станом на 24.12.2015р.), і ознайомтесь із майбутніми нормами:

Цитата:

Проект ПОРЯДОК ВЧИНЕННЯ НОТАРІАЛЬНИХ ДІЙ НОТАРІУСАМИ УКРАЇНИ
РОЗДІЛ III
ПРАВИЛА ВЧИНЕННЯ ОКРЕМИХ ВИДІВ НОТАРІАЛЬНИХ ДІЙ
ГЛАВА 1
ПОСВІДЧЕННЯ ПРАВОЧИНІВ
ОСНОВНІ ПРАВИЛА ПОСВІДЧЕННЯ ПРАВОЧИНІВ
27. Нотаріуси посвідчують правочини, щодо яких законодавством встановлено обов'язкову нотаріальну форму.
Нотаріальне посвідчення може бути вчинене на тексті лише такого правочину, який відповідає загальним вимогам, встановленим статтею 203 Цивільного Кодексу України.
На вимогу фізичної або юридичної особи будь-який правочин з її участю може бути нотаріально посвідчений.
28. Нотаріуси зобов'язані роз'яснити сторонам зміст і значення поданих ними проектів правочинів і перевірити, чи відповідає зміст посвідчуваних правочиів вимогам закону і дійсним намірам сторін.
29. Документи, в яких викладено зміст правочинів (крім довіреностей), що посвідчуються в нотаріальному порядку, посвідчуються нотаріусом не менш ніж у двох примірниках, один з яких залишається у справах державної нотаріальної контори чи приватного нотаріуса.
Всі примірники підписуються учасниками правочину. Посвідчувальний напис вчиняється на всіх примірниках правочину.
За бажанням учасників договору, кожному з них видається по одному примірнику.
30. Договори про розпорядження майном (відчуження, застава, лізинг, передача у користування та ін.), права на яке підлягає реєстрації, посвідчуються за умови подання документів, які підтверджують право власності на таке майно, та/або за наявності державної реєстрації права власності на таке майно у Державному реєстрі речових прав на нерухоме майно.
31. При посвідчені договорів щодо розпорядження нерухомим або рухомим майном, майновими чи немайновими правами нотаріус перевіряє відсутності податкової застави на таке майно за даними Державного реєстру обтяжень рухомого майна.
Нотаріусу, у разі посвідчення договорів відчуження або оренди (лізингу) майна, що перебуває у податковій заставі, подається відповідний документ, щодо згоди контролюючого органу на укладання такого договору, або документ, що підтверджує факт, що контролюючий орган впродовж десяти днів з моменту отримання від платника податків відповідного звернення щодо укладання такого договору не надав такому платнику податків відповіді щодо надання (ненадання) згоди.
32. При з'ясуванні дієздатності учасників правочину у випадку, коли у нотаріуса виникає сумнів щодо віку його учасників, він вимагає документ, в якому вказано вік учасника правочину.
Якщо у нотаріуса є підстави вважати, що хтось із учасників правочину внаслідок душевної хвороби або недоумства не може розуміти значення своїх дій або керувати ними чи внаслідок зловживання спиртними напоями або наркотичними речовинами ставить свою сім'ю в тяжке матеріальне становище, а відомостей про визнання особи недієздатною чи обмежено дієздатною немає, нотаріус відкладає вчинення нотаріальної дії і з'ясовує, чи є рішення суду про визнання особи недієздатною або обмежено дієздатною. Якщо таке рішення судом не виносилось, нотаріус повідомляє про своє припущення одну з осіб чи один з органів, вказаних у статті 257 Цивільного процесуального кодексу, які можуть звернутись до суду з заявою про визнання цієї особи недієздатною або обмежено дієздатною.
У своєму листі нотаріус просить повідомити його про прийняте рішення. Залежно від прийнятого цією особою чи органом рішення нотаріус або вчиняє нотаріальну дію, або зупиняє вчинення нотаріальної дії до розгляду справи в суді.
У разі укладення правочинів, які підлягають нотаріальному посвідченню, за участь малолітніх, неповнолітніх, недієздатних або обмежено дієздатних осіб нотаріус перевіряє наявність дозволу органу опіки та піклування на укладення таких правочинів.
33. При перевірці цивільної правоздатності та дієздатності юридичної особи нотаріус зобов'язаний ознайомитися з установчими документами, інформацією про неї, що міститься в Єдиному державному реєстрі юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців цієї юридичної особи і перевірити, чи відповідає нотаріальна дія, яка вчиняється, обсягу її цивільної правоздатності та дієздатності.
34. Договори щодо розпорядження майном, що є спільною сумісною власністю підписуються всіма співвласниками цього майна або уповноваженими ними особами.
35. Договори про розпорядження спільним майном подружжя можуть бути посвідчені нотаріусом при наявності письмової згоди другого із подружжя. Справжність підпису на заяві другого з подружжя про згоду на розпорядження спільним майном повинна бути засвідчена в нотаріальному порядку.
36. Договори про розпорядження майном можуть посвідчуватися без згоди другого з подружжя, якщо з правовстановлювального документа, свідоцтва про шлюб та інших документів видно, що зазначене майно є не спільною, а особистою власністю одного з подружжя (набуте до реєстрації шлюбу, одержане під час шлюбу в дар або в порядку успадкування, здійснено поділ майна, набутого під час перебування у шлюбі, придбане у шлюбі але за особисті кошти одного з подружжя тощо). Про перевірку цієї обставини нотаріус робить відмітку на примірнику договору або іншому документі, що залишається в нотаріальній справі, що залишається в державній нотаріальній конторі чи у приватного нотаріуса, з посиланням на реквізити відповідних документів, якщо ці документи (їх копії) не приєднуються до договору.
При посвідченні договору про розпорядження майном від імені особи, у якої немає чоловіка або дружини (неодружена чи неодружений, вдова, вдівець), в державну нотаріальну контору чи приватному нотаріусу подається письмова заява про це. Нотаріус доводить зміст такої заяви до відома інших учасників договору, які на підтвердження того, що ця обставина їм відома, підписується на заяві. Така заява повинна виходити особисто від сторони договору, а у разі вчинення правочину через представника - від представника, якщо йому надане право при оформленні договору подавати від його імені відповідні заяви.
37. Договір про зміну або розірвання нотаріально посвідченого договору про відчуження майна може бути оформлений шляхом складання окремого документа. Такий договір підписується сторонами і посвідчується нотаріусом. На всіх поданих нотаріусу примірниках договору, який змінюється або розривається, а також на примірнику, що зберігається у справах державної нотаріальної контори, державного нотаріального архіву, приватного нотаріуса, робиться відмітка про розірвання договору, в якій зазначається номер за реєстром та дата посвідчення договору про зміну або розірвання. Відмітка підписується нотаріусом і скріплюється його печаткою. Про розірвання договору про відчуження майна робиться відмітка в реєстрі для реєстрації нотаріальних дій.
Якщо посвідчується договір про розірвання договору про відчуження нерухомого майна, а також рухомого майна, права на яке підлягає реєстрації, перевіряється також відсутність заборони відчуження, арешту, інших обмежень та обтяжень, а також відсутності податкової застави.
У разі одержання рішення суду про визнання договору про відчуження майна недійсним або розірвання договору нотаріус робить про це відмітку на примірнику договору, який зберігається в державній нотаріальній конторі, державному нотаріальному архіві чи у приватного нотаріуса, приєднавши до нього копію рішення суду, а також робить відмітку в реєстрі для реєстрації нотаріальних дій і, за можливості, на всіх інших примірниках договору.
Правовстановлювальний документ (якщо такий зберігається у справах державній нотаріальній конторі, державному нотаріальному архіві чи у приватного нотаріуса повертається відчужувачу майна на його вимогу. Державне мито чи плата за посвідчення договору про відчуження майна при його розірванні сторонам не повертається.
У разі посвідчення договору про внесення змін або розірвання раніше посвідчених договорів нотаріусом, який такий договір не посвідчував, інформація про посвідчення договору про внесення змін або розірвання раніше укладеного договору надсилається державній нотаріальній конторі, державному нотаріальному архіву, приватному нотаріусу в справах яких зберігається примірник договору для проставляння відповідних відміток на примірнику договору, що зберігається у їх справах та у реєстрі для реєстрації нотаріальних дій.
ПОСВІДЧЕННЯ ДОГОВОРІВ ПРО ВІДЧУЖЕННЯ ЧАСТКИ МАЙНА В СПІЛЬНІЙ ВЛАСНОСТІ
38. У тих випадках, коли один з учасників спільної часткової власності продає належну йому частку в спільній власності сторонній особі, нотаріус повинен упевнитись у тому, що продавець у письмовій формі повідомив усіх інших учасників спільної часткової власності (як фізичних, так і юридичних осіб) про свій намір продати свою частку сторонній особі з зазначенням ціни та інших умов, на яких продається така частка будинку.
Доказом повідомлення учасників спільної часткової власності про наступний продаж частки в спільному майні може бути свідоцтво, видане нотаріусом, про передачу їм заяви продавця в порядку статті 84 Закону "Про нотаріат" або заява учасників спільної часткової власності про відмову від здійснення переважного права купівлі частки майна, що продається (із зазначенням ціни та інших умов, на яких продається ця частка).
Справжність підпису на заяві учасників спільної часткової власності повинна бути засвідчена в нотаріальному порядку. Засвідчення справжності підпису не вимагається, якщо учасники спільної часткової власності особисто з'являться до нотаріуса і подадуть заяву про відмову від переважного права купівлі. У цьому випадку нотаріус встановлює особу, перевіряє справжність підпису заявників і робить про це відмітку на заяві, вказуючи найменування документа, його номер, дату видачі та найменування установи, яка видала документ, що посвідчує особу заявника.
Якщо вказана заява передана особисто учаснику спільної часткової власності нотаріусом, який посвідчує договір, то свідоцтво про передачу заяви не видається, але примірник заяви з написом нотаріуса про її вручення повинен бути доданий до примірника договору купівлі-продажу частки відчужуваного майна, який залишається в державній нотаріальній конторі чи у приватного нотаріуса.
При одержанні від учасників спільної часткової власності відповіді остання також додається до зазначеного примірника договору.
39. Якщо решта учасників спільної часткової власності відмовиться від здійснення переважного права купівлі або не здійснить цього права протягом одного місяця з дня одержання повідомлення про намір і умови продажу, нотаріус після одержання заяви про відмову або після спливу місячного терміну може посвідчити договір купівлі-продажу частки спільного майна сторонній особі.
Договір купівлі-продажу частки спільного майна сторонній особі може бути посвідчений нотаріусом за наявності відомостей про те, що інші учасники спільної часткової власності відмовились одержати надіслані на їх адресу заяви продавця про його намір продати свою частку, а також у разі неодержання повідомлення протягом встановленого строку зберігання. Про цю обставину повинна свідчити відмітка органу зв'язку.
Договір купівлі-продажу частки спільного майна сторонній особі може бути посвідчений також у випадку, якщо адреса інших учасників спільної часткової власності невідома. На ствердження цього повинен бути поданий документ відповідного компетентного органу (довідкової служби, адресного бюро тощо).
Заява учасника спільної часткової власності про відмову від переважного права купівлі або фактична відмова учасника спільної часткової власності, який протягом одного місяця з дня одержання повідомлення про намір і умови продажу іншим учасником спільної часткової власності належної йому частки майна не здійснив свого переважного права купівлі, дійсна протягом трьох місяців. Строк цей обчислюється з дня подання заяви про відмову або з дня, наступного за останнім днем зазначеного місячного терміну.
40. В тексті договору про відчуження частки майна вказуються арифметичні (в простих дробах) частки.
41. В договорі про відчуження власником частки майна за бажанням сторін може бути встановлено порядок користування конкретними його частинами.
В договорі про відчуження одним з учасників спільної часткової власності належної йому частки майна порядок користування конкретними його частинами може бути вказаний лише за наявності відповідного договору між учасниками спільної часткової власності про порядок користування майном або за наявності судового рішення про порядок користування майном (конкретними його частинами).
Договір про порядок користування спільним майном, крім того, може бути оформлена шляхом складання самостійного документа. Відомості про наявність такого договору щодо нерухомого майна вносяться до Державного реєстру речових прав на нерухоме майно.
При посвідченні самостійних (без посвідчення договору про відчуження) договорів про порядок користування майном, яке підлягає обов'язковій реєстрації, вимагається правовстановлювальний документ, який після його огляду повертається власникові, а в тексті договору зазначається найменування цього документа, номер і дата його видачі та найменування установи, що його видала.
42. Учасники спільної часткової власності вправі укладати договори про встановлення розміру часток або про зміну розміру часток, якщо в правовстановлювальному документі розмір часток не вказаний або вказаний неправильно. Такий договір є невід'ємною частиною правовстановлювального документа.
ЗАГАЛЬНІ ПРАВИЛА ПОСВІДЧЕННЯ ДОГОВОРІВ ПРО ВІДЧУЖЕННЯ НЕРУХОМОГО МАЙНА
43. Посвідчення договорів про відчуження нерухомого майна провадиться за місцезнаходженням вказаного майна або за місцезнаходженням (місцем проживання) однієї із сторін договору.
44. При нотаріальному посвідченні договорів про відчуження нерухомого майна нотаріус вимагає подання документів, які підтверджують право власності на вказане майно у осіб, які його відчужують, та/або за наявності державної реєстрації права власності на таке майно у Державному реєстрі речових прав на нерухоме майно.
45. Коли з документів, поданих для посвідчення договору відчуження нерухомого майна (технічного паспорті, інформації з державного реєстру речових прав на нерухоме майно та ін.) вбачається, що власник самовільно здійснив або здійснює перепланування, перебудову чи прибудову нотаріус відмовляє в посвідченні договору відчуження такого нерухомого майна.
46. При нотаріальному посвідченні договору відчуження житлового будинку, будівлі або споруди розмір та кадастровий номер земельної ділянки, право на яку переходить у зв'язку з переходом права власності на таке нерухоме майно, є істотними умовами договору, які зазначаються у його тексті.
47. При посвідченні договору про відчуження нерухомого майна перевіряється відсутність обтяжень та обмежень щодо такого майна за Інформацією з Державного реєстру речових прав на нерухоме майно, а щодо земельної ділянки також за відомостями Державного земельного кадастру.
У разі наявності іпотеки на нерухоме майно, що відчужується, договір про відчуження майна, посвідчується за наявності згоди іпотекодержателя.

Далі, після набуття чинності цього Проекту, будуть вносити зміни в Податковий кодекс. І оцінка не потрібна. Evil or Very Mad

Francuzzz

Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Чт, 24 Дек 2015 21:15

с чего вы взяли, что оценка не нужна? ни слова про это не увидел. а налоги они как будут определять? и ПКМУ 381 еще никто не отменил

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 24 Дек 2015 22:12

квытка писал(а):

Не знаю, насчет внесения изменений в НК, но согласен, что если Порядок нотариальных действий будет принят в том виде, который Вы привели (это ведь ПРОЕКТ, который, теоретически, может еще быть изменен) и нигде в других статьях не указано, каковы действия нотариуса по отношению к вопросам налогообложения и иных обязательных платежей в бюджет, то оценка для сделок по недвижимости будет не нужна.

Но, давайте смотреть на вещи ОБЪЕКТИВНО: в том виде, в каком оценка сегодня существует, она, действительно, государству особо и не нужна... Нам - конечно, нужна, а государству - нет... Вот, даже, возьмите в качестве примера себя: Вы писали, что работаете с нотариусами из нескольких областей Украины... Т.е., делаете оценку стоимости недвижимости, расположенной в разных населенных пунктах разных областей стары... Признайте (хотя бы, самой себе), что проведение оценки за 200-400 грн. объекта, находящегося в другой области, просто НЕРЕАЛЬНО... Я имею ввиду именно ОЦЕНКУ, а не ее имитацию с составлением, якобы, "Отчета об оценке"... Потому, что я не верю и никогда не поверю, что можно реально оценить объект, не видя его, не зная ДОПОДЛИННО особенностей его местонахождения (когда речь идет о недвижимости), окружающей инфраструктуры и качества соседей, не зная сложившихся в данном населенном пункте "традиций" в отношении того или иного "района". Т.е., называя вещи своими именами, Вы просто имитируете процесс оценки и Ваш Отчет не отражает реальной рыночной стоимости объекта оценки... И зачем нужна ТАКАЯ имитация оценки ГОСУДАРСТВУ? И об этом говорилось многократно, и на этом форуме, в том числе, еще с 2012 года... Так чему же Вы в таком случае удивляетесь? Тому, что государственные чиновники решили устранить ненужную им процедуру и при этом громко-громко крикнуть на всю Украину о проводимых "реформах"? Мне кажется, все это было вполне прогнозируемо.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Francuzzz писал(а):

В данном случае, речь, как раз и идет о том, что если об оценке нет ни слова - значит она не нужна. Нужна была бы в том случае, если бы было указано, что она нужна.
А отменить ПМУ не сложно: как мы помним, сначала ПКМ 231, потом ПКМ 378, принимались за, буквально, пару-тройку дней...

greenoff3

Сообщения: 29

Добавлено: Чт, 24 Дек 2015 22:47

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 00:56

Вот так взять и 5-7 тысяч человек оставить без работы.А что ФДМУ,СРО В это время делают. Причём тут нужна не нужна оценка. Когда тысячи людей окажутся безработными.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 01:29

LTOR писал(а):

Причём тут нужна не нужна оценка. Когда тысячи людей окажутся безработными.

Если Вы это мне, то прошу учитывать то, что я также оценщик и, соответственно, оказываюсь в числе этих "тысяч людей"...
Но мы ведь говорим не о желаниях Ваших, моих или других оценщиков... Мы просто подводим итоги того, чего мы своими действиями и своим "безбашенным" наплевательством на элементарный инстинкт самосохранения добились за прошедшие полтора-два года... И ладно, если бы не знали! Но ведь ВСЕ ВСЁ прекрасно понимали! Тем более, что были перед глазами прекрасные примеры к чему наши "игры в занижения" могут привести: сначала у нас отобрали оценку авто, введя понятие "среднерыночная стоимость", затем отодвинули от еще одного интересного сегмента - оценка для налогообложения недвижимости, введя налог не с рыночной стоимости, а в зависимости от кв.метров и установленных местной властью коэффициентов... Теперь вот и с оценкой для купли-продажи, похоже, "допрыгались"... Винить, вообще-то, кроме нас самих, больше и некого...

Одно порадовало: если ничего не поменялось, то принятые изменения в НК оставляют единую систему налогообложения для юрлиц... Хотя, конечно, увеличение подоходного до 18% - мрак! В мире кризис, в Украине - вообще капец, а нам налоги поднимают... Evil or Very Mad

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 04:24

Gorets11 писал(а):

В мире кризис, в Украине - вообще капец,

Сейчас около 4-х утра, в 6 надо ехать, пью кофе, смотрю ТВ. Ночное заседание ВР по бюджету. Это вряд-ли покажут в новостных нарезках. Мусий задаёт вопрос - 200 млн. на маммографы. Это оборудование уже не используется в диагностике, зачем закупать, если в документации МОЗ предусмотрены аппараты УЗИ. В зале - смехуёчки, премьер и минфин вместе сняли очки, протирают. Выступает премьер, - маммографы нужны. В стране война. Дальше - хуже. Утверждает, что никто не ожидал, что за 22 месяца Украина продемонстрирует такой прогресс. На вопрос, почему снова принимают бюджет в пол-четвёртого утра, если было обещано в прошлом году больше никогда не принимать бюджет в 5 утра, премьер-министр огромной Страны отвечает - "ми обіцяли, - ми виконали свою обіцянку, - сьогодні бюджет приймається не о п'ятій, а о четвертій ранку".
Голосуют, 4:04, 263 голоса, Гройсман поздравляет всех с принятием бюджета и сохранением децентрализации. Обещает что все запыты и поправки, не рассмотренные в зале, будут рассмотрены. По окончании клоунады, снова возвращают всех в зал. Постанову 0070 по малайзийскому "Боингу" забыли. Голова ВР произносит - давайте по-быстренькому, по-дэржавному (!!!). Shocked

В 4:16 расходятся.
Прошу простить за длинную преамбулу. Но 18-20-идаже100 % ставка налогообложения ничего не означает. Надо будет - соберутся и по-быстренькому по-государственному всё "порешают".
Gorets, не переживайте, усёбудеть. Very Happy

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 09:43

melt писал(а):

Gorets, не переживайте, усёбудеть. Very Happy

Как же тут "не переживать"? Ведь понимаю, что УСЁБУДЕТЬ... Только это "УСЁБУДЕТЬ" будет не у тех, у кого хотелось бы... В смысле, не у меня-любимого... Smile

Сами ведь слышали:

melt писал(а):

Мусий задаёт вопрос - 200 млн. на маммографы. Это оборудование уже не используется в диагностике, зачем закупать, если в документации МОЗ предусмотрены аппараты УЗИ. В зале - смехуёчки, премьер и минфин вместе сняли очки, протирают. Выступает премьер, - маммографы нужны. В стране война.

Вообще, молодец у нас Премьер! Он видит такие взаимосвязи, о которых никто в мире никогда даже не подозревал! Вон, увидел взаимосвязь между "войной" и " необходимостью тщательного обследования груди":

Маммогра́фия — раздел медицинской диагностики, занимающийся неинвазивным исследованием молочной железы, преимущественно женской.
Razz

LiMa

Сообщения: 15
Откуда: Kyiv

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 10:49

Звонила в ФДМУ, сказали, что оценку никто не отменял. Правда, сказали, что у нотариусов есть доступ к реэстру отчетов, хотя я точно знаю, что уже несколько дней его нету

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 10:56

LiMa, звичайно, ніхто не відміняв, але чи буде вона потрібна, коли набуде чинності Проект Порядку вчинення нотаріальних дій і внесуть правки в нормативно-правові акти. Сам інститут "оцінки" буде існувати, просто замовників не буде взагалі на продаж, дарування.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

А професія оцінювача буде утопією.

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 10:59

+100! Приехали!!! Всех "поздравляю"!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 11:48

LTOR писал(а):

Вот так взять и 5-7 тысяч человек оставить без работы... Когда тысячи людей окажутся безработными.

Ну, это уж какие-то совсем коммунистические рассуждения: деятельность людей экономической системе не нужна, но она должна продолжаться, потому что она этих людей кормит?
А... за счет кого - кормит? Sad

ДНР - ЛНР не напоминает, не?.. Sad

Я понимаю, что все это, на самом деле - плохо. Но оценщики сами в течение ряда лет себя старательно компрометировали. Не теряя ни минуты. Не пропуская праздничных и выходных дней... Или - как минимум давали себя скомпрометировать другим.
Ну, вот и добились...
Если уронить с крыши кирпич - чего удивляться, что с вероятностью 99,9% он не поднимется вверх, к солнцу, а упадет вниз?.. Sad

LTOR писал(а):

А что ФДМУ,СРО В это время делают.

А что СРО должны, по-вашему, делать?..

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 12:22

Grey Horse писал(а):

Это что я постоянно говорю и получаю каждый раз. Только тогда, когда услуга будет реально затребована потребителем, он будет заинтересован и в качестве услуги, и в качестве исходных данных, и платить будет достойно.
Рыночных факторов никто не отменял.
Я вот например не понимаю, почему стоимость услуг нотариусов определяется в проценте от стоимости объекта сделки. Во всех случаях процедура действий нотариуса стандартна, так и плата должна быть стандартна независимо от того объектом продажи является шикарная вилла или коробок спичек.
А сборы в бюджет должны собираться там, где они должны собираться. В том же налоге на недвижимость не уравниловка в зависимости от метража и какой-то там необлагаемой суммы, а исходя из реальной стоимости объекта. Иначе фигня какая-то получается, я , например живя в трешке панельке 1986 года на Троещине и владелец примерно такой же квартиры по площади в районе центра платим одинаковую сумму, хотя стоимость квартир может отличаться до десятка раз.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 13:01

Grey Horse

Сейчас сохранение рабочих мест - как бы должно быть приоритетом- на даном этапе. Но у нас же все через одно место.

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 13:04

В нас країна Поле Чудес. Встаєш зранку - а ти вже не потрібний.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

На жаль.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 13:08

И хочется куда то свалить

VladimirVI

Сообщения: 186

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 13:12

квытка писал(а):

В нас країна Поле Чудес. Встаєш зранку - а ти вже не потрібний.

Эта схема изначально была коррупционной (12 апостолов), навязанной сверху и кроме снижения среднего проф. уровня оценочного общества в целом (+ направление 3) ни к чему не привела.
После её отмены повысится средний уровень цен за оценочные услуги, т.к. сейчас конкурировать с "бесплатно" и "за 200 грн. за 1 час" вообще невозможно.

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 13:17

VladimirVI, які "оціночні послуги", якщо планується, що нотаріус буде прописувати в договорі суму за згодою сторін.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 13:22

Grey Horse писал(а):

Ну, это уж какие-то совсем коммунистические рассуждения: деятельность людей экономической системе не нужна, но она должна продолжаться, потому что она этих людей кормит?

Уверен, что Вы не ответите, но, все же, задам вопрос: скажите, а для чего вообще существует ГОСУДАРСТВО со всеми ео чиновниками, президентами, министрами, депутатами и проч? Разве одной из главнейших ОБЯЗАННОСТЕЙ этого самого "государства" не является создание в стране рынка труда, позволяющего жителям страны находить работу, получать зарплаты и, соответственно, платить налоги и приобретать продукцию других работников?
Как по мне, так это ГЛАВНЕЙШАЯ задача государства, как системы управления общностью людей. Если данная задача не решается - всегда, во всех странах, руководство такого государства уходит "в утиль"...

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 14:10

Gorets11
Абсолютно верно.

Malienko

Сообщения: 2

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 14:25

Здравствуйте!
Видел ли кто нибудь перечень изменений в НК относительно оценочной стоимости? Есть ли они? не могу найти редакцию

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 14:39

Пропустил вообще этот момент, работаю сейчас не совсем в оценке. Вообще что ли отменили для нотариусов? Или на нюансах?

seta

Сообщения: 140

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 14:46

Gorets11 писал: "Уверен, что Вы не ответите, но, все же, задам вопрос: скажите, а для чего вообще существует ГОСУДАРСТВО со всеми ео чиновниками, президентами, министрами, депутатами и проч? Разве одной из главнейших ОБЯЗАННОСТЕЙ этого самого "государства" не является создание в стране рынка труда, позволяющего жителям страны находить работу, получать зарплаты и, соответственно, платить налоги и приобретать продукцию других работников?
Как по мне, так это ГЛАВНЕЙШАЯ задача государства, как системы управления общностью людей. Если данная задача не решается - всегда, во всех странах, руководство такого государства уходит "в утиль"..."

Во-во! Интересно, что Путин имел ввиду, когда говорил, что Украина, как ГОСУДАРСТВО - не сосоялось? Crying or Very sad

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 15:02

Горец +100
Я ранее говорил что обычный человек (в т.ч. оценщик добросовестный) на своем уровне нихрена просто ФИЗИЧЕСКИ сделать не может (кроме Майдана). Кто же тогда должен делать, не чиновники ли разного уровня и рангов? За что же тогда они зарплату получают?
Хорзе, а только у нас (оценщиков) все плохо?
Милиция (полиция), судьи, прокуроры и т.п. чистые аки ангелы?
Если таки нет, то и их давайте в утиль, почему только оценщиков.
Вот яркий пример - поймали на взятке адвоката который ее передавал судье - адвоката взяли за шкирку - судью нет - у него же недоторканисть.
И он спокойно работает дальше. Предлагаю дать оценщикам недоторканисть - буйным цветом расцветет то что имеем - детским садом покажется то что есть.
Опять это решают обычные оценщики???
Поэтому Хорзе вопрос - А кто это должен делать? - В смысле кто должен наводить порядок в стране - ТОЧНО НЕ К НАМ. Нет у нас лично таких полномочий. Надо - дайте их нам. Будем рожать.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 15:44

Malienko писал(а):

Я читал: никаких изменений нет. Как было, так и осталось.
Только одна поправка: я читал Законопроект, который идет под тем же номером, как и тот, за который голосовали. Зная наши реалии, не могу утверждать, что в тот момент, когда за него голосовали - он был еще в этой же редакции, а также то, что на этапе "передачи на подпись" в нем не появятся какие-то "дополнения" или "изменения"... Cool

Кстати, и единоналожников юрлиц сохранили, хоть и "подрезали" слегка... Smile

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 16:33

Gorets11 писал(а):

задача не решается - всегда, во всех странах, руководство такого государства уходит "в утиль"...

Это в тех странах, где к решению задачи подходят формально.
"Это не наши методы" (с) Very Happy

Вот, например, метод регуляризации.
По Википедии:
"Регуляризация в статистике, машинном обучении, теории обратных задач — метод добавления некоторой дополнительной информации к условию с целью решить некорректно поставленную задачу или предотвратить переобучение. Эта информация часто имеет вид штрафа за сложность модели. Например, это могут быть ограничения гладкости результирующей функции или ограничения по норме векторного пространства.
Обратная задача — тип задач, часто возникающий во многих разделах науки, когда значения параметров модели должны быть получены из наблюдаемых данных."
Very Happy

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 20:39

Серый писал(а):

Рыночных факторов никто не отменял.

Безусловно. И здравого смысла, кстати - тоже.

Серый писал(а):

Я вот например не понимаю, почему стоимость услуг нотариусов определяется в проценте от стоимости объекта сделки. Во всех случаях процедура действий нотариуса стандартна, так и плата должна быть стандартна независимо от того объектом продажи является шикарная вилла или коробок спичек.

И я - не понимаю вообще. Видимо, так сложились обстоятельства. Традиции.
Но, если замахнуться на это святое, то, я думаю, все нотариусы выступят единым фронтом, и их моментально поддержит Минюст. Моментально...
Не взирая, кстати, на то, что недобросовестно или безалаберно работающих нотариусов, которые зачастую творят прямое противозаконие - также немало.

LTOR писал(а):

Grey Horse
Сейчас сохранение рабочих мест - как бы должно быть приоритетом- на даном этапе. Но у нас же все через одно место.

Любой ценой? Очень я сомневаюся...
Вон, поглядите, уважаемые коллеги - М. Тэтчер не побоялась закрыть несколько десятков государственных угольных шахт, в первую очередь - убыточных. И? В целом на экономике это в итоге сказалось положительно...
Извините, без обид, но начиная, кажется, с 60-х годов шахты Донецкого угольного бассейна постепенно, но неуклонно становились... сначала малорентабельными, потом - просто убыточными. Украина, ни для кого не секрет, дотировала все это хозяйство, никого Донбасс не кормил, в итоге.
И - как, нравятся Вам результаты?
Ладно, это вопрос сложный, оставим в стороне.
По простому, кто может мне объяснить: зачем мне, как обывателю, платить за оценку, без которой могу я обойтись? У меня что, есть лишние деньги? Или мне эту ненужную оценку кто-то дотирует?.. Sad

Нет, это все идет из моих, кровно-заработанных... Идет кому-то. А почему бы мне на эти деньги не купить своему ребенку фруктов? Ведь это мои деньги, мной заработанные - можно, я сам буду решать, куда их лучше потратить?
Что, оценщику денег не хватает? Sad

и на этом основании у меня забирают - бесполезно, по сути, для меня - часть моего заработка?.. А не пошли бы вы все, голодные оценщики! Извините. Smile

Никто вас не заставлял становиться оценщиками. Более того, когда вы ими становились - вам что, кто-то гарантировал столько денег, сколько вам не хватает? Во всяком случае, это - не я! Wink

Так что - извините, это ваши риски! Не окружающих, не населения Украины... как бы ни работали в свое время над этим некоторые СРО. Very Happy

Помните?..

Это вот так вот, очень грубо и упрощенно - но предлагаю всем подумать на эту тему...
Ну нельзя заставлять массы народа покупать ненужное им, да еще и с радостью и пониманием.

Кстати, чувствуете разницу - совершить добровольное пожертование или насильно, под давлением извне покупать то, что тебе 100 лет не надо? Sad

это к слову...

Так что сохранение рабочих мест лишь бы каких, за счет окружающих - это, в общем случае, коллега LTOR, не только бесполезно, но и вредно и опасно.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 21:01

Оставлять такое к-во людей без работы-это преступление- и ни какие аргументы- не должны крыть это. Что нам предложили взамен яреськи ,яценюки? Гармошку купить- да ходить по элнктричкам. Шахтерам Тетчер взмамен дала рабочии места на нефтевышках и все были довольны. Причем тут их пример? Нам же яценюки не чего не предложили - вместо того что отбирают.

Последний раз редактировалось: LTOR (Пт, 25 Дек 2015 21:04), всего редактировалось 2 раз(а)

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 21:02

квытка писал(а):

VladimirVI, які "оціночні послуги", якщо планується, що нотаріус буде прописувати в договорі суму за згодою сторін.

Коллега квытка, дорогая, такое впечатление, что Вы себе оценщика без нотариуса не представляете...
А как Вы работали до налоговой оценки?..

HUGO писал(а):

Я ранее говорил что обычный человек (в т.ч. оценщик добросовестный) на своем уровне нихрена просто ФИЗИЧЕСКИ сделать не может (кроме Майдана).

Уважаемый коллега HUGO, Вы не правы. Настолько же (если не больше), как нынешняя молодежь, в значительной массе своей на последние выборы просто не пришедшая: от меня ничего не зависит; обойдутся и без меня; а мне некогда ,единственный выходной день за (страшно подумать!!) неделю...

HUGO писал(а):

Кто же тогда должен делать, не чиновники ли разного уровня и рангов?

"Никто никому ничего не дожен" (С), Вы снова заблуждаетесь... во всяком случае, у нас тут.

HUGO писал(а):

За что же тогда они зарплату получают?

За то, за что, коллега HUGO, Вы им ее платите.
Платите же? Значит, есть за что. Wink

Вам виднее...

HUGO писал(а):

Хорзе, а только у нас (оценщиков) все плохо?
Милиция (полиция), судьи, прокуроры и т.п. чистые аки ангелы?
Если таки нет, то и их давайте в утиль, почему только оценщиков.

Во-первых, у меня ни слова про утиль не было. Smile

Я такими глупостями не разбрасываться стараюсь... А еще, при чем здесь, милиция, прокуроры... Sad

Знаете такую поговорку: Плохое оправдание дураку, что сосед - дурак? Не обижайтесь, пожалуйста, но мне кажется, что нужно отвечать в первую очередь за свои поступки.
Каждый должен начать с себя. При этом, что крайне печально (заранее руки опускаются? Wink

), ни на что сильно не рассчитывать.
Потому что, пока как минимум 90% практикующих оценщиков не будут уважать себя, свой труд и себя в своей работе (а также коллег Very Happy

) - ничего толком не изменится... Уж вот так вот.

HUGO писал(а):

Опять это решают обычные оценщики???

Вы меня удивляете ну совсем...
А кто же еще? Кому надо? Sad

HUGO писал(а):

Нет у нас лично таких полномочий.

Есть.

HUGO писал(а):

Надо - дайте их нам.

Уже. Так 80% же не берет и как чёрт от ладана от этого шарахается...
Просто потому, что полномочий без обязательств практически не бывает. У нормальных людей. А это уже тогда - ууу... Sad

надо ж делать что-то... Sad

И я все вспоминаю времена Налоговой Оценки. Даже эти элементарнейшие собрания и митинги. Которые организовывались не-регионами - центром.
Причем - УТО и Лига Экспертов (да? не ошибаюсь?). Не АФО, не ВСЭО организовывалось, особенно не первые, когда все казалось внове, легко и просто, а более поздние.
Что, много народу из регионов приезжало? Даже из тех, кто обещали... Sad

А мотивация всё та же: та я не могу сегодня, та там и так много людей будет, та и без меня разберутся, ладно...

Это, кстати, и к вопросу коллеги LTOR, чего там СРО делают. Вот пройдитесь по каждому СРО и спросите. Если это Вас действительно интересует, а не так, чисто поговорить...

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

LTOR писал(а):

Причем тут их пример?

Не при чем, Вы правы...

LTOR писал(а):

Оставлять такое к-во людей без работы-это преступление- и ни какие аргументы- не должны крыть это.

Не вопрос.
Пусть работают.
Только деньги им платить никто за работу не будет. Потому как это объективно никому не нужно, только увеличивает энтропию во Вселенной. И ни Яресько, ни Яценюк, ни Яценко тут не при чем...
Это - объективно.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 21:07

Так по Вашему писать придуркам в Минюсте что делать 5-7 тыс людей безработными лучше какому то оценщику Лёхе, или авторитетными оценщиками во главе разных СРО и ФДМУ? Разница- ощутимая, думаю. И к их мнению могут прислушатся а к мнению "Алёши" оценщика- никто прислушиватся не будет.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 21:13

LTOR писал(а):

Разница- ощутимая. думаю.

Нет.
Не ощутимая.
А еще есть такой эффект перехода количества в качество...
Но - простой Лёха предпочитает подождать. Результата.
А мне, честно говоря, надоело уже в 3 раз только (!!!) за сегодня повторять элементарные вещи.
Которые просто не слушают... потому что так комфортнее и беспроблемнее.
Sorry. Crying or Very sad

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 21:47

Grey Horse писал(а):

Серый писал(а):

И я - не понимаю вообще. Видимо, так сложились обстоятельства. Традиции.

Вот, что мне нравится в этих двух коллегах, так это их непоколебимое чувство превосходства над окружающими!!! Smile

Отвечаю на Ваш вопрос, чтоб Вы больше не выставляли себя в некрасивом свете: стоимость услуг нотариусов определялась суммой договора по той простой причине, что еще, примерно, в 1996-1998 годах такой вид оплаты нотариусов стал ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ нормой и был четко прописан в законодательных актах... Не знать этого - просто, какая-то дремучесть...
Кстати, а почему бы Вам не задуматься еще и над тем, почему страховой платеж определяется в процентах от страховой суммы? Операции-то все равно одинаковые совершаются в процессе страхования... Wink

Полагаю, про банковские проценты по залогам вообще глупо спрашивать: так глубоко Вы в тему не углублялись: не Ваш стиль... Wink

Grey Horse писал(а):

Нда... Сравнивать закрытие государственных предприятий с коммерческими... Вы что-нибудь слышали о таком понятии, как "сопоставимость аналогов"? Если слышали - то. надеюсь, согласитесь, все-таки, что в данном случае аналогии несопоставимы... Ну... А если не слышали - то на "нет" и суда нет...

Grey Horse писал(а):

Извините, без обид, но начиная, кажется, с 60-х годов шахты Донецкого угольного бассейна постепенно, но неуклонно становились... сначала малорентабельными, потом - просто убыточными. Украина, ни для кого не секрет, дотировала все это хозяйство, никого Донбасс не кормил, в итоге.

Даже странно читать такое на форуме ОЦЕНЩИКОВ!
Просто ПОДУМАЙТЕ и ПОСЧИТАЙТЕ, сколько стоит уголь для украинских ТЭЦ, привозимый из той же ЮАР... А по какой цене такой же уголь государственные предприятия энергетики покупали в Украине на тех самых "убыточных" шахтах? А не помните шок нашего "любимого" правительства, когда поляки озвучили цену за уголь, подходящий для нашей энергетики? Помните, наше правительство было "слегка" удивлено и решило, что надо везти уголь из ЮАР... Поэтому, чтобы закрывать данные шахты, нужно было бы сначала поднакопить денежек на переоборудование всех украинских ТЭЦ... А это уже суммы, после которых становится не столь очевидной "убыточность" действующих шахт...
Когда же Вы начнете АНАЛИЗИРОВАТЬ??? Вы же оценщик! Анализ - это ведь одна из составляющих Вашей профессии! А Вы такое пишите...

Grey Horse писал(а):

По простому, кто может мне объяснить: зачем мне, как обывателю, платить за оценку, без которой могу я обойтись?

Например, если того требует законодательство... Без нотариуса ведь Вы тоже можете обойтись? Но законодательство требует, чтобы Вы пошли и ему заплатили... Без банковских услуг Вы тоже вполне могли бы обойтись... Но законодательство установило, что при рачете в сумме 150 и более тысяч грн - Вы должны пойти и заплатить банковскому учреждению за его услуги... Вам еще примеры приводить? Или мои пальчики могут отдохнуть?

Grey Horse писал(а):

Это вот так вот, очень грубо и упрощенно - но предлагаю всем подумать на эту тему...
Ну нельзя заставлять массы народа покупать ненужное им, да еще и с радостью и пониманием.

Вот, я подумал... Не очень долго... И выше привел Вам два примера, показывающие, что требование государства платить кому-то - это совершенно нормальное явление, весьма и весьма распространенное...

Grey Horse писал(а):

Кстати, чувствуете разницу - совершить добровольное пожертование или насильно, под давлением извне покупать то, что тебе 100 лет не надо? Sad

это к слову...

Лучше бы Вы этот вопрос задавали не на форуме оценщиков, а, например, на форуме работников ЖЕКов... Там он гораздо уместнее был бы... Wink

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 21:53

Шановна колего Grey Horse, уявіть собі, що не уявляю. Я щиро рада, що у Вас по другому, а в мене ні. До податкової оцінки я працювала у зовсім другій сфері, я надавала юридичні послуги, і, мабуть, потрібно буде повертатись назад.

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 23:04

По вопросу угольной промышленности соглашусь с Горцем.
Не все так однозначно негативно. Шахты-миллионники, а их немало было, это уже весьма неплохое предприятие. Ничем не хуже машиностроения или химической промышленности.
Не говоря уже о том, что в цепочке уголь-кокс-металл, все сырье производилось за гривны, а бюджет получал на выходе не малые валютные поступления.
Отрасль нужно реструктуризировать и уменьшать совершенно безобразную коррупцию. При этом закрывать нерентабельные шахты, а не все скопом.
Да и смежным отраслям - горная наука, машиностроение, металлургия, транспорт приходил не плохой профит.

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 23:11

Grey Horse писал(а):

Вон, поглядите, уважаемые коллеги - М. Тэтчер не побоялась закрыть несколько десятков государственных угольных шахт, в первую очередь - убыточных. И? В целом на экономике это в итоге сказалось положительно...
Извините, без обид, но начиная, кажется, с 60-х годов шахты Донецкого угольного бассейна постепенно, но неуклонно становились... сначала малорентабельными, потом - просто убыточными. Украина, ни для кого не секрет, дотировала все это хозяйство, никого Донбасс не кормил, в итоге.
И - как, нравятся Вам результаты?
Ладно, это вопрос сложный, оставим в стороне.

Вопрос и ответ не такие уж сложные.
Про шахты и предприятия Донбасса: использование государственных дотаций и распределение прибыли от продажи имели, и к сожалению, имеют совершенно определённую направленность - "в личный карман". При условии пресечения "распила", даже сейчас Донбасс кормил-бы хозяйство Страны.
Про Тэтчер: в программе "не побоялась закрыть несколько десятков государственных угольных шахт", премьер-министр обеспечила разработку и выполнение программы оптимизации инфраструктуры, профессиональной переподготовки и компенсаций стоимостью более 70 млрд фунтов. Без "распила", естественно. Smile

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 26 Дек 2015 08:27

В общем, да... "На танке, на танке рация, а не на полупроводниках или транзисторах." (С)

melt писал(а):

Вопрос и ответ не такие уж сложные.

Нет, коллега melt, таки достаточно сложные. Только не те, которые Вы обсуждаете, а те, которые мною были начаты и, слава Богу, вОвремя остановлены.
Не место и не время для них.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Ну, коллега квытка, извините... Sad

Мои сочувствия. Но даже они не повлияют на факторы объективные, если такие существуют!.

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Сб, 26 Дек 2015 10:58

Как я понимаю, брать налог из суммы, указанной в договоре, это получится сумма налога еще меньше, чем из оценочной стоимости, так как очень часто в договоре указывается цена вообще меньше 150 000 грн., что бы не связываться с банком. Из этого следует, что идея отодвинуть оценщиков куда более масштабнее, чем просто оставить людей без работы за их ненадобностью. Ведь СОДы - это налогоплательщики и работодатели.
Посмотрим.

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 26 Дек 2015 13:51

Масштабы немного не те, коллега Валюха.
Ну сколько там этих СОДов, сколько там они налогов платят и людей трудоустраивают в масштабах Украины... Sad

А вот каждому - каждому - собственнику недвижимости сказать:
"Мы облегчили вам жизнь и убрали независимую оценку, головную вашу боль и дополнительные расходы, а также позволили самим определять базу налогообложения своего имущества - смотрите, какие мы классные!!"
- чувствуете эффект по стране в целом?
Не денежный, а репутационный, психологический, политический... Sad

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Сб, 26 Дек 2015 14:55

Сумма в договоре может быть и 500 грн. Про что говорят нотариусы. И как доказать потом что не 500 грн. Да никак. В итоге в бюджет будет еще меньше попадать денег с пошлин, сборов. Да еще без работы несколько тысяч людей оставили- которые и так сдавали непонятные повышения, платили налоги. Про бедных заказчиков , бабушек- уже 6 лет слышу эти пустые разговоры. Лишать людей работы- это строить дом с крыши. Хотя там крыша у яресек и яценюков давно поехала.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 26 Дек 2015 15:20

LTOR писал(а):

Хотя там крыша у яресек и яценюков давно поехала.

Простите за бестактный вопрос: а она ("крыша") вообще у них была? Laughing

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Сб, 26 Дек 2015 15:49

Gorets11 писал(а):

("крыша") вообще у них была?

А что, в кабминистры уже без крыши допускают? Shocked

Добавлено спустя 4 минуты:

LTOR писал(а):

Хотя там крыша у яресек и яценюков давно поехала.

Мильярдные примочки, говорят, хорошо помогают в исправлении перекосов.

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 26 Дек 2015 16:32

melt писал(а):

А что, в кабминистры уже без крыши допускают? Shocked

Глядя на наших министров, у меня иногда возникает ощущение, что туда "с крышей" не допускают... Laughing

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Сб, 26 Дек 2015 16:39

Grey Horse писал(а):

Не денежный, а репутационный, психологический, политический... Sad

Та Сеня после проделок депутата Барны в Раде 11 декабря, вообще забил на репутацинный, психологический, политический эффекты. Теперь согласен брать только деньгами Laughing

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Сб, 26 Дек 2015 17:10

Валюха писал(а):

Grey Horse писал(а):

Не денежный, а репутационный, психологический, политический... Sad

Раньше это называлось "тягать зайца за я%ца". Теперь короче - "проделки". Гламурненько. Confused

Заразное, наверно. Сегодня уже произошло прицельное бомбометание в суде. Народный Бомбёр Депутат Денисенко пристреливался и подавал стандартную при ограблении банков при люстрации судов команду "на коліна !!!". Пока на муляжах. Доставило, как судья профессионально ставил блоки. Остановились бы они уже, от греха подальше. Ерапланы-Банбавозы.

Из "Воинских Уставов для Чайников": "При использовании гранаты необходимо рассчитать силу и направление броска таким образом, чтобы поразить не только себя, но ещё хотя бы одного противника"

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Сб, 26 Дек 2015 18:22

LTOR писал(а):

В итоге в бюджет будет еще меньше попадать денег с пошлин, сборов.

Навязывая всем нам по ТВ прелести децентрализации "обескрышенные" ударили этим именно по местным бюджетам...Хотя, в принципе, госналог и фин службы никогда и не занимались анализом местных доходов.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 26 Дек 2015 19:39

Чувствуется приближение длительных выходных: начали тему с обсуждения будет или не будет работа у нас после Нового Года", а пришли к изучению инструкции по гранатометанию... Laughing

Даже страшно подумать, куда такие разговорчики могут зайти поближе к 14.01.2016... Laughing

[/b]

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 26 Дек 2015 19:52

Grey Horse писал(а):

Серый писал(а):
Я вот например не понимаю, почему стоимость услуг нотариусов определяется в проценте от стоимости объекта сделки. Во всех случаях процедура действий нотариуса стандартна, так и плата должна быть стандартна независимо от того объектом продажи является шикарная вилла или коробок спичек.
И я - не понимаю вообще. Видимо, так сложились обстоятельства. Традиции.

Та какие нафиг традиции, просто реальное желание наполнения бюджета, который потом теми же, кто это закреплял на законодательном уровне и распиливалось.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

LTOR писал(а):

Оставлять такое к-во людей без работы-это преступление- и ни какие аргументы- не должны крыть это.

Интреесный вы человек. Вы вот пишете с компьютера, а не на печатной машинке, а никто с появлением компьютера производителям этих самых машинок, а заодно и производителям такой штуки как "копирка" тоже никто и ничего не предложил. Также вы явно пишете не с компьютера "Поиск", а производителям оных в свое время никто и ничего не предложил. Да и телевизор, как мне кажется, смотрите явно не Горизонт/Рубин/Славутич и т.д., а им тоже никто и ничего не предложил. Магнитофон тоже у вас наверное не "Маяк", "Юпитер", "Весна", "Протон", а им тоже никто ничего не предложил. Кстати, когда-то иметь удовольствие что-то писать печатным текстом имели только представители такой профессии как "машинистка", а пришли компьютеры с принтерами - и им никто и ничего не предложил. Когда-то людей возили извозчики, а потом появились машины и им никто и ничего не предложил. и этот ряд можно продлевать до бесконечности.
Все, кто не может конкурировать с развитием экономики, чья продукция не востребована - идут на перепрофилирование.
Изначально было понятно, что арно или поздно, но такое количество оценщиков, как их обучили - будет излишним для рынка.
И искусственно их обеспечивать работой - значит делать это за чей-то счет и никак иначе. А раз никто не хочет реально за это платить - отсюда и всем интересна только лажовая работа и за небольшие деньги.

Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:

Нарушу свое обещание, просто когда несется полная ересь, ну нельзя сдержаться.

Gorets11 писал(а):

Вот, что мне нравится в этих двух коллегах, так это их непоколебимое чувство превосходства над окружающими!!!
Отвечаю на Ваш вопрос, чтоб Вы больше не выставляли себя в некрасивом свете: стоимость услуг нотариусов определялась суммой договора по той простой причине, что еще, примерно, в 1996-1998 годах такой вид оплаты нотариусов стал ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ нормой и был четко прописан в законодательных актах... Не знать этого - просто, какая-то дремучесть...

Мы же не обсуждаем "знаем или не знаем" мы обсуждаем логично это или нет.
Если что-то закреплено на законодательном уровне - это же не значит что это логично. Согласитесь же, что у нас на законодательном уровне иногда (а в последнее время - часто) закрепляется то, что и на голову не налазит и не поддается никакой логике.
Ну раз за нотариальные услуги логично брать процент от стоимости объекта, то тогда логично было бы и, например, за изготовление паспорта БТИ тоже брать как процент от стоимости объекта, за выдачу техпаспорта и номерных знаков на авто тоже брать в зависимости от того, на какое авто (сколько это авто стоит) тоже брать как процент.

Добавлено спустя 29 минут 3 секунды:

Gorets11 писал(а):

Кстати, а почему бы Вам не задуматься еще и над тем, почему страховой платеж определяется в процентах от страховой суммы? Операции-то все равно одинаковые совершаются в процессе страхования... Полагаю, про банковские проценты по залогам вообще глупо спрашивать: так глубоко Вы в тему не углублялись: не Ваш стиль...

Кстати, а почему бы не подумать вам, что процент берется потому, что в случае наступления страхового случая, возмещение будет идти в размерах этой самой страховой суммы, поэтому и плата берется в процентах как оценка страховой компании вероятности наступления страхового случая. Или подумать не ваш стиль.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Gorets11 писал(а):

Например, если того требует законодательство...

Смотри выше про логичность законодательства. А кстати, не будете же спорить, что выполнять оценку для налогообложения ПОЦами тоже требовало законодательство. Или то законодательство, которое нелогично и против нас - то плохое, а то которое для нас - то хорошее. Может, надо чтобы законодательство было логичное. Этак завтра некое законодательство пропишет, что можно убивать по собственному желанию кого угодно, или пропишет такую привилегию отдельным категориям, так что раз это законодательство и все, а лгика и здравый смысл - нафиг.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 26 Дек 2015 20:53

Gorets11 писал(а):

Без нотариуса ведь Вы тоже можете обойтись? Но законодательство требует, чтобы Вы пошли и ему заплатили...

Подобие нотариата и реестра существует из давних давен в виде разных записей в книгах и вели их отдельные люди, которые по сути и и являются прародителями современных нотариусов. Только я вот сомневаюсь, что когда в Киевской Руси Агафон хотел продать свой дом Митрофану, то они обращались к услугам оценщика. За сколько Агафон с Митрофаном договорились, так и продали.

Gorets11 писал(а):

Без банковских услуг Вы тоже вполне могли бы обойтись... Но законодательство установило, что при рачете в сумме 150 и более тысяч грн - Вы должны пойти и заплатить банковскому учреждению за его услуги...

И что это правильно раз законодательство установило. Все прекрасно знают, что это было сделано исключительно для поддержания ликвидности банков ибо платеж проходил через два-три дня (кажись, даже тем же НБУ устанавливался срок осуществления перевода платежа, тем самым фактически банкам давался срок бесплатно попользоваться нашими же денежками). Плюс плата с покупателя и продавца за открытие и закрытие счетов. Тупо придуманная схема и никакой логики. По сути дела меня же ограничили в пользовании моими же деньгами.

Добавлено спустя 16 минут 30 секунд:

LTOR писал(а):

Сумма в договоре может быть и 500 грн. Про что говорят нотариусы. И как доказать потом что не 500 грн. Да никак. В итоге в бюджет будет еще меньше попадать денег с пошлин, сборов.

Правильно. Для этого и нужно установить фиксированную плату за фиксированную услугу с учетом затрат на ее предоставление и рентабельности. И все. А сколько кто вписывает в договор - это его личное дело. Только тот, кто вписывает мифическую сумму, особенно при операциях с посторонними людьми, должен понимать, что завтра продавец-схемщик через суд разорвет договор, причем вполне законно, и покупателю придется вполне реально возвращать купленную, например, квартиру, а ему продавец вернет вполне законно ту сумму, которая прописана в договоре, а про то, что кто-то что-то передал помимо договора, никого и волновать не будет.
А бюджет нужно наполнять логичными способами, например, логичным налогом на недвижимость, а не профанацией как сейчас. Логичным налогообложением доходов, а не как сейчас - налог на доходы физлиц - 18% будет в новой редакции, а доходы на дивиденды - только 5%.
И нелогично, когда в стране бардак, а в бюджет закладывается лимон баксов на фестиваль патриотической песни. И нелогично, когда на госзакупках оптом товары закупаются по ценам выше розничных в супермаркетах. И так далее.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 26 Дек 2015 22:45

Серый писал(а):

Забавный текст...
Я решил всё не оставлять... Но не удержался, чтоб не ответить:
Производителям печатных машинок "предложили": именно производители печатных машинок первыми стали выпускать компьютеры... Собственно, это было именно "детище" производителей печатных машинок... Копировальная бумага (так называется "копирка") - лишь один из подвидов выпускаемой бумаги, кстати, имевшей далеко не самое преимущественное по количеству место, не прекратил выпуск бумаги, как таковой, и, более того, на смену "копирке" пришли дополнительные виды бумаги. Т.е., рынок у них не уменьшился... Пожалуй, даже увеличился... Кто там еще? Извозчики? А про таксистов Вы забыли? Их нет, что ли? Это те же самые "извозчики", никуда им "переквалифицироваться" не пришлось... Пришлось лишь сменить средство производства... Про машинисток вообще, наверное, странно говорить: секретари,набирающие текст на компьютере есть по-прежнему в большинстве организаций, также есть такой вид услуг,как "наборка текста"... Не в тему Ваши примеры... Совсем не в тему... Даже удивительно, что Вы совершенно не видите разницы между законодательным ограничением рынка сбыта услуг и банальным промышленным прогрессом...

Серый писал(а):

Нарушу свое обещание, просто когда несется полная ересь, ну нельзя сдержаться.

Когда я прочитал то, что Вы написали, появилось желание порекомендовать Вам, все-таки, не нарушать впредь своих обещаний... Не надо...

Серый писал(а):

Что касается "нелогичности" современного законодательства, то здесь я с Вами согласен. Что касается нелогичности конкретной нормы, то современное законодательство не имеет к нему никакого отношения: для государственных нотариусов норма о связи стоимости услуг и стоимости договора действовала с, как минимум, 1961 года (насчет раньше - не знаю). Для частных нотариусов - как я уже писал, примерно, с 1996-1998 годов.
Поэтому. если уж Вы беретесь судить о современном законодательстве - потрудитесь поинтересоваться" "а как же было раньше?".
И вдобавок: как всегда, Ваш пример с БТИ показывает низкий уровень Вашей осведомленности: в БТИ, действительно, стоимость изготовления ТП зависела от квадратуры дома...
У меня иногда возникает впечатление, что Вы проживаете где-то на Марсе или на Луне, а на Землю прилетаете только, чтоб на форуме написать... Smile

Серый писал(а):

Неее... "Думать" - это не мой стиль... Я вместо этого читаю законодательство... А там написано, что нотариус отвечает за сделку всем своим имуществом (имеется ввиду - частный)... И держит на депозите специально н-ю сумму денежных знаков, чтобы иметь возможность покрыть возможные убытки от своей некачественной работы... Вот и подумалось мне в этой связи: может именно поэтому нотариусы привязываются к сумме сделки? Во всяком случае, это вполне соответствует принципам работы страховой компании... Разница лишь в том, что нотариус таким образом страхует только себя, а страховая компания - кого угодно, только не себя... Но суть - идентична! Но Вы, видимо, слишком сильно "задумались", если не увидели здесь аналогии... Может, пора прекращать? Ведь недостаточно просто "думать"... Нужно еще иметь и хоть какую-то "базу знаний" для таких раздумий... Wink

Серый писал(а):

Конечно, же, в вопросе "логичности" законодательства я Вам возражать не буду. В этом наши с Вами мысли сходятся. Так сказать, в глобальных вопросах у нас разногласий почти не бывает... Они появляются в деталях... А вот если говорить о деталях, то я на самом деле считаю, что государство - это это такая "настройка" над обществом, в прямую обязанность которой входит, в том числе, и забота о возможности членов общества реализовать себя на трудовом поприще... И во всем мире во все века эту функцию государство выполняло через механизм обеспечения возможности создания рабочих мест... Где-то - достаточно чуть налог снизить и рабочие места начинают появляться, где-то надо чуть повысить импортные пошлины и начинает подниматься внутреннее производство с соответствующим созданием рабочих мест, а где-то надо бы и просто "обязать" людей обращаться в какие-то структуры и в этих структурах будут создаваться рабочие места... И вот "странное" совпадение (хотя, "странным" оно является лишь основываясь на Вашей логике) - ВСЕ государства, которые в той или иной мере стараются РАЗВИВАТЬСЯ, усиленно эти меры используют!

Серый писал(а):

Этак завтра некое законодательство пропишет, что можно убивать по собственному желанию кого угодно, или пропишет такую привилегию отдельным категориям, так что раз это законодательство и все, а лгика и здравый смысл - нафиг.

Эк, Вас занесло... Вообще-то, сколько существует такое понятие, как "государство", столько же существуют и такие структуры, которым разрешено убивать... Причем, разрешено как законодательно, так и "морально"... И никто пока еще в мире не сказал, что это "не логично"... Вы, наверное, первый!

Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:

Серый писал(а):

Gorets11 писал(а):

Без нотариуса ведь Вы тоже можете обойтись? Но законодательство требует, чтобы Вы пошли и ему заплатили...

Да, существуют... Но Вы упустили из виду маленькую деталь: подавляющее большинство времени, такие функции выполняло строго ГОСУДАРСТВО! Причем,во всех странах... Но, почему-то, со временем, данные функции были переданы в руки частных структур... Не находите здесь никакого дисбаланса с Вашей теорией? Уж не для стимулирования ли создания рабочих мест в частном секторе это было сделано? Можете озвучить другую причину, не связанную с созданием рабочих мест?

Жаль, что я поспешил порекомендовать Вам соблюдать собственное обещание и не отвечать мне... Так хотелось бы прочитать Ваше мнение по поводу того, нафиг вообще создавался институт оценщиков и для чего он работает, в том числе, в других государствах? Ведь никакого толку от них нет: ничего такого, чего не могло бы сделать государство, они не делают, оценивать то, что продает или передает в аренду государство - вообще, смех: с чего это какие-то оценщики "указывают" собственнику, за сколько он должен продавать или сдавать в аренду свое имущество? Тем более, что мы все прекрасно знаем, что "последнее слово" все равно остается за "государством" в лице Фонда... Так зачем же нужна эта "никому не нужная" профессия?

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вс, 27 Дек 2015 00:22

Серый
Уважаемый, если в Вы оценке не работате в данное время, а то что Вы сейчас не работате в оценке вижу по многим Вашим постам. К чему давать вообще какие либо комментарии в топе- где решается по суте работа/карьера/и более - кто Вы что б давать такие советы- что нужно что не нужно- без Вас разберутся. Я лично вообще этого не понимаю. Не будьте как пан Леоненко. Извините, и без обид как говорят в Нью-йорке.

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Вс, 27 Дек 2015 01:51

Gorets11 писал(а):

Уж не для стимулирования ли создания рабочих мест в частном секторе это было сделано? Можете озвучить другую причину, не связанную с созданием рабочих мест?

Есть мысль, но могу ошибаться.
Возникла необходимость максимально увести в тень упростить процесс присвоения отчуждения имущества в особо крупных размерах. Плюс оценка. Плюс МВД , прокуратура и суд. Закончился определённый этап, - потерян интерес. На "самодеятельность" в это время смотрели "сквозь пальцы", отсюда, - видимость "приватного бизнеса" у нотариусов и оценщиков. Институт частных детективов, например, так и не был запущен. Не потребовалось.
Схемы "зарабатывания" денег, как например, НО, запускаются уже в догонку, поскольку структура и механизм присутствуют. Персоналом укомплектовали почти мгновенно. Сейчас так назначают депутатов и министров, исходя из личной преданности, основанной на непонимании существа порученного дела и наличию компромата на назначенца.
Большинство оценщиков, которые пришли в профессию за последние 10-15 лет, - не удовлетворяют ни одному из двух критериев. Большинство из МВД и прокуратуры, - не вписываются по одному из двух.

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 27 Дек 2015 12:48

Серый писал(а):

Нарушу свое обещание, просто когда несется полная ересь, ну нельзя сдержаться.

Вот и напрасно, уважаемый коллега Серый, видите как...
Не было никакого смысла нарушать.
По-прежнему упрямство, желание остаться правым всегда и неумение признавать даже явные свои проколы с успехом может затмевать - все! Wink

В общем, "Поет он, конечно, ужасно, но надо же как-то убить время!" (С) Smile

Думаю, в душе это человек понимает и сам. Ну, нельзя же такое нести с умным видом... Smile

и при этом самому в это верить на 100%! Laughing

LTOR писал(а):

Серый
Уважаемый, если в Вы оценке не работате в данное время, а то что Вы сейчас не работате в оценке вижу по многим Вашим постам...

К сожалению, коллега LTOR, и тут - видите Вы, увы, неправильно. Ну, не то, что есть на самом деле.

LTOR писал(а):

К чему давать вообще какие либо комментарии в топе- где решается по суте работа/карьера/и более - кто Вы что б давать такие советы- что нужно что не нужно- без Вас разберутся.

Во-первых, коллега LTOR, Вам же другие коллеги не объясняют, где Вам высказывать свое мнение и по каким вопросам, а где - не высказывать? Wink

На этом Форуме?
Поэтому, очень Вас прошу... Sad

Мне лично, например, всегда интересно послушать / почитать мнение человека. В отличие от, в отличие от... Smile

Не забывайте, что Вы ж не одни тут. В конце концов, если так все грустно - попробуйте со ссылкой на Правила Форума апеллировать к Модераторам, например. Smile

А еще: Вы что, вот это серьезно думаете, что здесь, вот именно тут, на Форуме - решается (по сути Smile

) судьба работы, карьеры и т.д.???...
Простите, даже не могу в это поверить!
Здесь же - только разговоры, поверьте. Ничего здесь не решается абсолютно. Только, в общем, нытье на 90%, извините... Sad

и уход в сторону от обсуждения конкретных действий, кстати. Никого не хочу обидеть, но... Sad

замечено и проверено лично неоднократно. Smile

Более того, те, кто реально - если не решает, то старается в наше время что-то решит или сделать - здесь практически и не появляется.
Потому как обычно времени и на то, чтобы что-то делать, и на то, чтобы разговаривать о том, что неплохо было бы кому-то чего-то сделать - ну, просто физически не хватает.
Что очень жаль, конечно же.
Вот, в качестве примера можно вспомнить уважаемую коллегу СИМа. Sad

И не только ее. Вот люди - да, делают и решают...

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 27 Дек 2015 13:18

LTOR писал(а):

Серый
Уважаемый, если в Вы оценке не работате в данное время, а то что Вы сейчас не работате в оценке вижу по многим Вашим постам.

Из оценки не выходил, и надеюсь не выйду, хотя мысли на определенном этапе возникали. Вам уже тысячу раз и в этой ветке и в других говорили, что оценка - это не только оценка под налогообложение. Если Вы этого не понимаете/не знаете, то это сугубо Ваши проблемы. Если же Вы имеете ввиду именно сегмент оценки под налогообложение - то да, не работаю в нем. Даже больше, никогда не работал и, надеюсь, не буду работать. Слава богу, есть более-менее постоянная загрузка, постоянная база клиентов на других направлениях оценки. Наверное, более интересных, как для меня.

LTOR писал(а):

А что у нас запрещено высказывать собственное мнение.
А на остальную часть Вашей тирады даже реагировать не хочется, какой смысл что-то выяснять, если собеседник позволяет себе подобные выражения.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Вс, 27 Дек 2015 15:41

LTOR, Ви такі не одні, ще я така сама, як Ви, і ще тисячі СОДів в яких заберуть (можливо) роботу оцінювача. Але, коли закриваються одні двері, то відкриваються другі, і можливо, вони будуть кращі. Час покаже. Я, наприклад, твердо собі вирішила захищатись на адвоката і займатись адвокатською діяльністю, просто підшукуйте собі другу роботу, і ніколи не падайте духом.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 27 Дек 2015 16:28

Grey Horse писал(а):

Серый, видите как...
Не было никакого смысла нарушать.
По-прежнему упрямство, желание остаться правым всегда и неумение признавать даже явные свои проколы с успехом может затмевать - все! Wink

В общем, "Поет он, конечно, ужасно, но надо же как-то убить время!" (С) Smile

Думаю, в душе это человек понимает и сам. Ну, нельзя же такое нести с умным видом... Smile

и при этом самому в это верить на 100%! Laughing

Grey Horse, Вам напомнить, что для подобного бреда, не имеющего и близко никакого отношения ни к оценке, ни к обсуждаемым вопросам, существует личка?
А то с одной стороны используете форум для личных бесед, а с другой, таким же форумчанам,как и Вы сам, указываете:

Grey Horse писал(а):

Мне лично, например, всегда интересно послушать / почитать мнение человека. В отличие от, в отличие от... Smile

Не забывайте, что Вы ж не одни тут.

Прислушайтесь к СВОЕМУ же совету! Не забывайте, что Ваше мнение о каком-либо форумчанине интересно только Вам самому... Для других оно не представляет никакого интереса...

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вс, 27 Дек 2015 17:11

Еще его мнение может будет интирестно бабкам на лавочках возле хрущевок. Грей хорс, Вы так и не ответили. Почему Вы так многих раздражаете на форуме. В чем секрет "успеха"?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 27 Дек 2015 19:17

У, коллега LTOR... Sad

Как-то Вы очень расстроились. Достаточно неожиданно... Искренне жаль. И в мыслях не было Вас обидеть...

1. Вы задавали тему - мне казалось, что имеет смысл на Ваши слова ответить. Не правда ли, именно для этого слова на форумах и пишутся, разве нет? Вами, в том числе.
Когда Вы говорили вещи явно не соответствующие действительности - с моей стороны не было предложений Вам помолчать (как с Вашей стороны по отношению к Серый, не правда ли?), а только доводы с обоснованием по мере моих слабых сил. Smile

Всего лишь 1 конская, негусто, да. Smile

И, заметьте, без явного и неконструктивно-эмоционального перехода на личности в стиле вот, например

LTOR писал(а):

Еще его мнение может будет интирестно бабкам на лавочках возле хрущевок.

В стиле сами знаете кого. Laughing

Научились Вы, видимо, тут и плохому, к сожалению...
Некрасиво. Вы ж оценщик и воспитанный человек. Переход на личности без ответа на возражения по сути - моветон. Sad

Во всяком случае, на этом Форуме много лет так было.

2. Не дождались Вы ответа, поспешили. Кстати, многих я на Форуме тут раздражаю, Вы говорите? ловлю на слове - перечислите, пожалуйста, этих многих?..
Тогда и я попытаюсь не торопясь, в подробностях объяснить Вам секрет моего "успеха" как я его вижу, как Вы сами и просите.
Кстати, заодно давайте и определимся заранее с критерием "многих"... О.К.?

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 27 Дек 2015 23:51

Серый писал(а):

Если же Вы имеете ввиду именно сегмент оценки под налогообложение - то да, не работаю в нем. Даже больше, никогда не работал и, надеюсь, не буду работать. Слава богу, есть более-менее постоянная загрузка, постоянная база клиентов на других направлениях оценки. Наверное, более интересных, как для меня.

Вот интересно, а Вы не пытались спрогнозировать варианты дальнейшего развития ситуации? Вот, например, один из очень даже реальных: после падения спроса на налоговую оценку, часть оценщиков, без сомнения, уйдет с рынка. Но вполне возможно, что часть из тех "троечников", которые уже привыкли работать "за еду", будет пытаться остаться на рынке и начнет "пролазить" на оставшиеся сегменты единственно известным для них способом: предлагая услуги по стоимости "за еду"... И как Вы думаете, в таком случае много найдется среди Ваших постоянных клиентов таких, которые готовы будут Вам по-прежнему платить более-менее сносные деньги, если по соседству будет сидеть оценщик, у которого "всё по 50 копеек"? Не думали над таким вариантом дальнейшего развития ситуации? Ведь в этом случае, Вам уже станет не до "разглагольствований о логичности законодательства", как Вы пытаетесь делать это сейчас...

Это я к тому, что отмена налоговой оценки вполне может оказать не менее негативные последствия на рынок оценки, как и ее введение...

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Пн, 28 Дек 2015 06:15

Gorets11 писал(а):

клиентов таких, которые готовы будут Вам по-прежнему платить более-менее сносные деньги, если по соседству будет сидеть оценщик, у которого "всё по 50 копеек"?

- Эй, официант !!! Всем по-пиисят !!! За мой счёт !!!
- Господа, где ж я вам столько коксу найду за раз ???

Gorets, они уже здесь, Shocked

поэтому следует использовать всё-таки не будущее, а настоящее время глаголов. И говорят, что они ценят объекты не по демпингу, а по доброте душевной. Позволю себе напомнить недавнюю историю о порте Южный Smile

Международная компания-оценщик "Делойт и Туш" начала оценку активов ГП МТП "Южный", - сообщил министр инфраструктуры Андрей Пивоварский. Стоимость работ по оценке составит 10 тысяч гривен... "Непонятно почему "Делойт и Туш" выступила таким альтруистом по отношению к порту "Южный". Оценивая активы Укрзализныци, компания запросила свыше 15 миллионов гривен. За 10 тысяч гривен невозможно покрыть прямые затраты, поскольку только зарплата специалиста будет больше 10 тысяч. Плюс командировочные, проживание в отеле и т.д. По международным меркам один час работы оценщика стоит от 50 до 100 долларов. Некоторые специалисты высокого уровня обходятся в 150-300 долларов...
Скорее всего, за всем этим стоит некая скрытая выгода. Возможно, в перспективе им предоставят возможность проводить консультационные услуги, цена которых будет уже в сотни раз выше...
Очевидно, что в этом проекте скрыта некая другая выгода. В порту "Южный" - сотни и тысячи активов. Если разделить их количество на 10 тысяч, получится, что один актив будет оцениваться за одну гривну. Это рекорд...
Эксперт уверен - если у компании будут на руках данные по оценке порта, ей будет проще давать консультации по реализации любого проекта..."
Не по 50 копеек, конечно... Серьёзные конторы, при возможности, работают за 1 гривну.
Может быть, и другим оценщикам, которые выступают "альтруистами" и "рекордсменами" в этом виде "спорта", в т. ч. участникам обсуждения этой темы, "в перспективе ... предоставят возможность ..."? Very Happy

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 28 Дек 2015 08:46

Grey Horse писал(а):

Как-то Вы очень расстроились. Достаточно неожиданно...

Та он мне еще и в личку сообщений накидал. Ну да бог с ним.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пн, 28 Дек 2015 10:02

Цитата : Более того, те, кто реально - если не решает, то старается в наше время что-то решит или сделать - здесь практически и не появляется. Very Happy

Именно поэтому такие огромные посты Very Happy

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 28 Дек 2015 10:47

Какая милая тема)
И главное в роли эксперта всё тот же знаток всего и вся)
А собственно по теме, конкретики пока мало. Это и неудивительно. Ведь форумные знатоки тоже не сильно знают как всё это будет реализовано на практике (и будет ли).
Ну, а для думающих людей, первый звонок, что оценка в нашей стране не самый лучший бизнес, был дан ещё ПОЦами. Так что не стоит делать трагедии. Ведь если что-то умирает, то что-то и рождается. А то во что превратили оценку за последний год, это что угодно, но не оценка.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 28 Дек 2015 11:14

Уважаемый коллега HUGO,

я так понимаю, что камушек в мой огород... Smile

Принято, О.К.
Просто вот очень жаль мне, что именно Вы в частности - не поняли.

Smile

Ну, тогда, как честный человек, Вы должны быть последовательны:

Grey Horse писал(а):

Кстати, многих я на Форуме тут раздражаю, Вы говорите? ловлю на слове - перечислите, пожалуйста, этих многих?..

Записывайтесь, открывайте список, ежели чего.
Не моя была идея - но мне результаты очень интересны, право же. Smile

А то как-то все молчат... и я начинаю думать, что неужели же коллега LTOR погорячился?.. Wink

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пн, 28 Дек 2015 11:54

Записывайтесь, открывайте список, ежели чего.
Не хочу, поэтому не буду... Very Happy

Отвлеченно:
видя как оценка постепенно с каждым годом "умирает" осваиваю новое направление не связанное ни с регуляторами всех уровней и мастей, ни с Правительством, да в принципе и с этой страной, т.к. оно интернационально
Модератор прости, сползаю с темы.

Лариса

Сообщения: 7
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Пн, 28 Дек 2015 13:23

Новогодние подарки от Рады http://jurliga.ligazakon.ua/news/2015/12/28/139297.htm

Закон от 20.10.2014 № 1709-VII о внесении изменений в некоторые законодательные акты относительно некоторых вопросов наследования
Законом разрешено оформление наследства в сельсоветах.
Упрощена процедура оформления наследства и регистрации прав наследников на наследуемое ими недвижимое имущество (прежде всего, в сельских населенных пунктах) путем предоставления соответствующих полномочий органам местного самоуправления.

Отменяется обязательная оценка имущества в случаях наследования имущества наследниками первой и второй очереди по закону и по праву представления, а также в случае наследования наследства, которая облагается по нулевой ставке налога.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 28 Дек 2015 13:45

Андрей KV писал(а):

Так что не стоит делать трагедии. Ведь если что-то умирает, то что-то и рождается.

Соглашусь насчет того, что не стоит делать трагедии... А вот по поводу "если что-то умирает, то что-то рождается", пожалуй, возражу... Верне, не то, чтобы "возражу", скорее "уточню" на примере... Давайте попробуем время от времени вспоминать, что 20 декабря Украина объявила суверенный дефолт, который примет окончательное юридическое оформление как раз, в Новогоднюю ночь... Нас (оценщиков) "списывают". похоже, одними из первых... Последний из известных случаев суверенного дефолта, который известен (мне, во всяком случае) - это дефолт 1999-2002 годов в Аргентине... Так вот, уважаемый, но не очень информированный, Андрей KV: в Аргентине по прошествии уже более 10 лет пока еще ничего взамен "не родилось"... Хотя, согласен с Вами в том. что когда-нибудь - обязательно родится! Просто хотелось бы не умереть к тому времени от старости... Cool

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 28 Дек 2015 13:57

Горец, у Вас в голове винигрет (ольвье). (((
Мне мягко говоря Аргентинский опыт неинтересен.
Я говорил о другом. Есть масса прекрасных вещей для приложения своих способностей. И кто услышал первые тревожные звонки при яценко и поцах, попытался открыть другой бизнес. И не обязательно в Украине, Аргентине и иже с ними. Ну и бизнесом в последний год оценку сложно назвать. Если оправдаются наихудшие опасения, придётся тем кто был оптимистично настроен искать другое применение своим талантам.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Последний раз редактировалось: Андрей KV (Пн, 28 Дек 2015 14:31), всего редактировалось 1 раз

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пн, 28 Дек 2015 14:25

Лариса, можливо, Вам відомо щось за оцінку при відчудженні (дарування, купівля-продаж).

Лариса

Сообщения: 7
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Пн, 28 Дек 2015 14:32

[quote="квытка"][b]Лариса[/b], можливо, Вам відомо щось за оцінку при відчудженні (дарування, купівля-продаж).[/quote]
Следим за новостями, как и все!!! Пока ничего вразумительного нигде нет! Нотариусы говорят: не переживайте! всё будет по-старому!

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пн, 28 Дек 2015 14:33

Можливо, так щось і по відчудженню прийняли.
А, взагалі, в нашій державі дуже цікаві зміни, можливо, одного дня і нотаріуси вже не будуть потрібні. А для чого вони, коли є посадові особи ОМС, ще уповноважать цих посадових осіб до кінця, і все. Просто це жах, можна так просто, легко все закреслити.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 28 Дек 2015 15:54

Андрей KV писал(а):

Горец, у Вас в голове винигрет (ольвье). (((

Не спорю... Только я смотрю на данное выражение немного не с такой стороны, как Вы это пытаетесь изобразить... Дело в том, что отдельные составляющие данного блюда - поотдельности "блюдом" не являются и могут выступать исключительно в качестве "составляющих"... Но зато когда они вместе - получается завершенное, вкусное, даже для многих праздничное, блюдо... Это я к тому, что оперирование отдельными фактами и анализ отдельных событий без учета других факторов и событий - это всего лишь "составляющие", которые и "на стол" подавать нельзя... Все-таки, что-то более-менее разумное может получиться лишь в том случае, ели все эти факторы и события объединены... Wink

Вот я и пытаюсь увязывать в одно целое как можно больше факторов, которые могут в той или иной степени отразиться на развитии событий...
А Вы, получается, даже оскорбить-то толком не можете: не хватает у Вас "широты мышления"... Wink

Андрей KV писал(а):

Мне мягко говоря Аргентинский опыт неинтересен.

Оно заметно... Вы, как в той поговорке, предпочитаете учиться на своем опыте, а не на чужом... Wink

Я давно это заметил...

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

квытка писал(а):

На самом деле, Вы не так и далеки от истины... Я. правда, не знаю, что такое "ОМС", но вот Регистрационная служба совершенно спокойно могла бы заменить нотариат в части проведения сделок: сделку люди проводят, как хотят, а потом просто регистрируют ее. В России, знаю, подобная схема работает: там нотариусы живут исключительно за счет "заверить копию", "составить завещание" и т.п... Правда, наследство еще оформляют... А вот сделки купли - продажи - можно вполне и без нотариуса совершать.

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пн, 28 Дек 2015 16:21

Gorets11, ОМС - це скорочено органи місцевого самоврядування.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 28 Дек 2015 19:00

квытка писал(а):

Gorets11, ОМС - це скорочено органи місцевого самоврядування.

В жизни бы не догадался... Laughing

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 28 Дек 2015 20:06

Gorets11 Оно заметно... Вы, как в той поговорке, предпочитаете учиться на своем опыте, а не на чужом... Я давно это заметил...
О вас как в старом анекдоте: "Что то меня Гондурас беспокоит...".
И да, кстати народ в Аргентине после дефолта жив, некоторые весьма неплохо. Может быть и спасибо говорят, что после дефолта случились перемены в жизни.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 28 Дек 2015 20:15

Андрей KV писал(а):

О вас как в старом анекдоте: "Что то меня Гондурас беспокоит...".

Что-то в Вашей голове составляющие никак в "блюдо" не превратятся... Вообще-то, я говорил и говорю об Украине... Хотя, без сомнения, опыт и Гондураса, и Аргентины, и Мексики, и других государств, если этот опыт можно применить к ситуации в Украине, стараюсь использовать для прогнозирования того, что нас ожидает...

Андрей KV писал(а):

И да, кстати народ в Аргентине после дефолта жив, некоторые весьма неплохо. Может быть и спасибо говорят, что после дефолта случились перемены в жизни.

Все может быть... Кто ж спорит? Но для того, чтобы хотя бы постараться в Украине в будущем относиться к аналогичной категории граждан, лучше подумать сегодня...

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 29 Дек 2015 09:39

Горец, читайте внимательней.
Хотя возможно вы не озаботились заранее поиском альтернативы. Хотя тревожные звонки были. Но, имеющий уши да услышит. А метать бисер, последнее дело.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 29 Дек 2015 10:49

Андрей KV писал(а):

Хотя возможно вы не озаботились заранее поиском альтернативы. Хотя тревожные звонки были.

А разве речь идет о моей персоне? Shocked

Даже не подозревал...
По поводу альтернативы - без сомнения, Вы правы, нужна была уже давно. Вот только есть несколько "но"... Дело в том, что опыт других стран, которые столкнулись с процессами, похожими на те, что сегодня происходят в Украине, значительно раньше Украины, показывает, что мало с какой "альтернативой" можно "спать спокойно"... Хотя, конечно, есть два вида занятия, которые как раз в 100% случаев оказывались в выигрыше: работа с наркотиками и с оружием... Увы, признаюсь, ни к одному из этих видов деятельности я отношения не имею и в обозримом будущем входить в эти бизнесы не планирую, поэтому чувствую себя неуютно...

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 29 Дек 2015 17:54

Lol.
Знаток аргентины)))
Там расцвёл чёрный рынок валюты.
Желаю вашему винигрету(оливье) из головы переместиться на стол, а далее по пищевой цепочке Very Happy

Ну и как говорил мой покойный ныне приятель: "если вы такой умный, покажите ваши деньги".
А то вы мне советскую науку напоминаете, всё о бо всём знает, практического применения 0.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 29 Дек 2015 18:39

Андрей KV писал(а):

Желаю вашему винигрету(оливье) из головы переместиться на стол, а далее по пищевой цепочке Very Happy

Нда, совсем у дядечки плохо с головой... Кроме процессов в пищевой цепочки - никаких мыслей в черепной коробке...

Андрей KV писал(а):

Ну и как говорил мой покойный ныне приятель: "если вы такой умный, покажите ваши деньги".

Тот, кто первым сказал ответ на подобную фразу, мне, конечно, не друг и не приятель... Но ответ уже давно стал классикой: может Вам еще и ключ от квартиры...?

Давненько Вы уже меня так не развлекали... Это ж каким дебилом нужно быть, чтоб подобные фразы не просто произносить, а еще и запоминать, а потом приводить не к месту? Ну я понимаю еще, если бы сам придумал... Там хоть гордость за то, что "САМ придумал" присутствует... Но повторять глупости, которые придумал кто-то другой... Это уже слишком для человека, который пытается тут рассказывать о своем величии... Уж, извините, если Вам не понравилось мое мнение... Но это мнение - оно, хотя бы, МОЕ, а не повторенное за кем-то... Wink

Андрей KV писал(а):

А то вы мне советскую науку напоминаете, всё о бо всём знает, практического применения 0.

И что? Вы и правда считаете, что меня каким-то боком интересует то, что именно я Вам напоминаю? Мне, честно говоря, плевать... Я здесь не Вас и не себя обсуждаю... Если Вам хватает ума исключительно на обсуждение конкретных персоналий - то мне просто жалко времени, которое я потратил на набор этих букв....
Хотя, с другой стороны - потренировался в наборе... Тоже, наверное, неплохо... Ладно, жалеть не буду...

andruha370

Сообщения: 4

Добавлено: Ср, 30 Дек 2015 10:46

Здравствуйте! Есть какая то новая информация по теме? Знакомый нотариус сказал что работают как и раньше. Да и обьявление смотрю появилось с вакансиями на удаленную работу.

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Ср, 30 Дек 2015 10:55

На дарування, коли не має податку - оцінка не потрібна, на спадщину оцінка не потрібна - при спадкуванні спадкоємцями першої та другої черги за законом (як у випадку спадкування ними за законом, так і у випадку спадкування ними за заповітом) і за правом представлення, а також при спадкуванні власності, вартість якої оподатковується за нульовою ставкою. Відносно продажу, без податку, то йдуть дискусії, одні беруть, інші не беруть, офіційного роз`яснення не має, а суму договору ставлять ці нотаріуси, які не беруть оцінку - за домовленністю між продавцем і покупцем (яку вони суму кажуть, то вони таку пишуть). А робота є до того часу, доки ця інформація не пошириться пересічними громадянами, для чого робити оцінку, якщо вона не потрібна.

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Ср, 30 Дек 2015 11:57

А "під ноги" нашу професію кинув Наказ Мінфіна 999 від 9 листопада 2015р.

seta

Сообщения: 140

Добавлено: Ср, 30 Дек 2015 12:39

квытка писал(а):

А "під ноги" нашу професію кинув Наказ Мінфіна 999 від 9 листопада 2015р.

Не стоит так громко копья ломать. Давайте будем честными, разве оценка квартирок для нотариуса - это профессия?! Любой балбес с улицы смог бы это делать, надувая щёки! Да и во что превратили даже это? Последние клиенты, которые у меня были 3 месяца назад, ушли со словами:" Вы сделаете нам по 100 грн за метр, сейчас все делают?"

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Ср, 30 Дек 2015 12:56

Да, логика "железная". А что нужно быть академиком - чтобы проводить нотариальные действия, например? Хотя -"Алёш" - что в 5 копеек оценят сотку земли метр квардратный - розплодилось, это верно.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 30 Дек 2015 13:30

seta писал(а):

Не стоит так громко копья ломать. Давайте будем честными, разве оценка квартирок для нотариуса - это профессия?!

Давайте смотреть на ситуацию шире... Оценка нужна в различных случаях... При этом, рынок оценки настолько узок, что на одной аренде мало какие СОДы могут выжить... про приватизацию я даже и не говорю... Поэтому, в качестве подспорья, налоговая оценка вполне даже к месту была бы... Просто для того,чтобы сохранить специалистов в этой профессии...

А вообще, когда я посмотрел собственно сам Приказ, кем он утвержден, подумалось, что для Минфина ведь совсем даже не самый важный документ, не особо своевременный, при этом, спорный с точки зрения положительной финансовой отдачи... Вернее, даже однозначно влекущий за собой потери для бюджета... И вспомнился мне февраль 2014 года, когда "папа" налоговой оценки активно продвигал (и сам, и через других депутатов) законопроект, который должен был убить его "дитятьку"... Вот и подумалось: а не торчат ли за этим Приказом "ушки" того самого "папы", который каждый день все это время просыпается в холодном поту от осознания, что ЕГО "деточку" пользуют другие? Cool

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Ср, 30 Дек 2015 13:45

seta, я завжди називаю все своїми іменами, і пишу лише те, про що знаю 100%. Робота оцінювача - це для мене професія на даний момент. А те, що Ви обезцінюєте себе, то це Ваше суб`єктивне право. І, звичайно, якщо "балбесу" подарували кваліфікаційне свідоцтво і в нього є "спина", то він може робити оцінку за 100 грн. і, навіть, і за 10грн. йому все одно нічого не буде.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Ср, 30 Дек 2015 15:02

Я думаю что там чуть по другому. Есть 2-3 десятка контор - что имеют админ панель в реестре ФДМУ. Так вот по слухам эти конторочки - как раз под Яценюком и его бандой. Еще говорят в 2016 году у них доступ (заработок по факту) админ панели заберетут (кстати это про "Алёш" рисовальщиков туда же). Вот Яценюк все решил сделать -ни вам- ни нам.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 30 Дек 2015 16:44

LTOR писал(а):

Доступ в админку - это совсем другое...
Я думаю, что Минфин данный Приказ выдал потому, что кто-то "нашептал", что так будет "хорошо для народа", а Яресько не настолько умна, чтобы внимательно прочитать и понять, что именно она подписывает. А может, умна, но не всегда внимательна... Или слишком доверяет своему окружению... Не важно. Важно, что подписала совершенно ненужный ей и всему Минфину Приказ. В общем-то, как все у нас: важно не то, что знает, понимает и думает лицо, подписывающее Приказ, важно, какие интересы преследует тот, кто текст этого Приказа готовит... А подготовили его таким образом, что его реализация ведет к прямым потерям для доходной части бюджета...

Dmitriy-27-05-1990

Возраст: 34
Сообщения: 62
Откуда: Донецк

Добавлено: Ср, 30 Дек 2015 21:23

Відповідно до пункту 1.12. НАКАЗУ МІНІСТЕРСТВА ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ від 22.02.2012 № 296/5 Про затвердження Порядку вчинення нотаріальних дій нотаріусами України

1.12. При посвідченні правочинів відчуження земельних ділянок у випадках, встановлених Законом України „Про оцінку земель”, нотаріус вимагає надати йому документи про грошову оцінку відчужуваної земельної ділянки.

Під час проведення операцій з продажу (обміну) фізичними особами об'єктів нерухомості у значеннях, наведених у Податковому кодексі України, а також в інших випадках, визначених законодавством України, нотаріус посвідчує відповідний договір за наявності оціночної вартості такого нерухомого майна, яка визначена суб'єктом оціночної діяльності - суб'єктом господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності якого є оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації), який отримав сертифікат суб’єкта оціночної діяльності за напрямом оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, та інформація про якого включена до Державного реєстру оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності за напрямом оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства.

{Підпункт 1.12 пункту 1 глави 2 розділу ІІ доповнено абзацом згідно з Наказом Міністерства юстиції № 766/5 від 21.05.2012 - зміни втратили чинність на підставі Наказу Міністерства юстиції № 880/5 від 14.06.2012}

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

172.3. Дохід від продажу об'єкта нерухомості визначається виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об'єкта, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону.

При обміні об'єкта нерухомості на інший (інші) дохід платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження нерухомого майна, визначеного:

а) у абзаці першому пункту 172.1 цієї статті, - не оподатковується;

б) у пункті 172.2 цієї статті, - оподатковується за ставкою, визначеною пунктом 167.2 статті 167 цього Кодексу.

172.4. Під час проведення операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомості між фізичними особами нотаріус посвідчує відповідний договір за наявності оціночної вартості такого нерухомого майна та документа про сплату податку до бюджету стороною (сторонами) договору та щокварталу подає до контролюючого органу за місцем розташування державної нотаріальної контори або робочого місця приватного нотаріуса інформацію про такий договір, включаючи інформацію про його вартість та суму сплаченого податку в порядку, встановленому цим розділом для податкового розрахунку.

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

Как может приказ министерства быть выше по значимости не то что Кабминовской постановы, а целого налогового кодекса???? Smile

Будет разъяснение. Тут имеется в виду новый расчет "мита". Что "мито" будет оплачиваться за услуги нотариуса по договоренности сторон, без привязки к стоимости, указанной в отчете об оценке имущества. Как нотариусы пишут обычно в документах за свои услуги - "стягнено плати за домовленністю"

Dmitriy-27-05-1990

Возраст: 34
Сообщения: 62
Откуда: Донецк

Добавлено: Чт, 31 Дек 2015 08:15

МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ

НАКАЗ

09.11.2015 № 999

Исключаются следующие пункты:

5. При обчисленні суми державного мита ЗА ПОСВІДЧЕННЯ ДОГОВОРІВ (КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО) відчуження фізичними особами житлових будинків, квартир або їх частин, кімнат, садових (дачних) будинків, інших об’єктів нерухомості вартість таких договорів приймається виходячи із суми договору, але не нижче оціночної вартості такого майна, а за посвідчення договорів відчуження юридичними особами зазначених у цьому пункті об’єктів нерухомості - не нижче балансової вартості з урахуванням коефіцієнтів індексації вартості цих об’єктів та зносу на момент відчуження.

6. Державне мито за ПОСВІДЧЕННЯ ДОГОВОРІВ відчуження земельних ділянок фізичною особою обчислюється та справляється із суми договору, але не нижче оціночної вартості земельної ділянки.

При здійсненні зазначених цивільно-правових договорів сплата державного мита провадиться за ставками, які встановлені Декретом.

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Чт, 31 Дек 2015 10:21

Dmitriy-27-05-1990, ієрархію нормативно-правових актів ніхто ніколи не порушує, можливо, Ви не до кінця вникли в саму суть розмови. Оцінка, коли є податок потрібна, а коли не має, то на дарування і спадкування - ні, а відносно продажу, то одні нотаріуси оцінку беруть, інші ні. І ці нотаріуси, які не беруть оцінку, пояснюють це тим, що навіщо визначати дохід від продажу об'єкта нерухомості, якщо не має податку, і в жодному їхньому НПА не має зазначено, що обов`язково потрібно визначати дохід від продажу об'єкта нерухомості. А державне мито беруть 1% від суми договору, яку каже продавець і покупець, от і все, і оцінка не потрібна.

Последний раз редактировалось: квытка (Чт, 31 Дек 2015 11:53), всего редактировалось 1 раз

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Чт, 31 Дек 2015 11:52

Dmitriy-27-05-1990, відповідно до ст.655 Цивільного кодексу України, за договором купівлі-продажу одна сторона (продавець) передає або зобов'язується передати майно (товар) у власність другій стороні (покупцеві), а покупець приймає або зобов'язується прийняти майно (товар) і сплатити за нього певну грошову суму, а відповідно до ст.691 ЦКУ, покупець зобов'язаний оплатити товар за ціною, встановленою у договорі купівлі-продажу, або, якщо вона не встановлена у договорі і не може бути визначена виходячи з його умов, - за ціною, що визначається відповідно до статті 632 цього Кодексу, а також вчинити за свій рахунок дії, які відповідно до договору, актів цивільного законодавства або вимог, що звичайно ставляться, необхідні для здійснення платежу. Отже, нотаріуси, які не вимагають оцінку аргументують це нормами ЦКУ, що певна грошова сума має бути лише одна і законодавець надав таке право, то для чого з людей вимагати оцінку. А саме основне, що ці нотаріуси нічого не порушують, які не беруть оцінку.

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Сб, 02 Янв 2016 03:12

квытка писал(а):

Оцінка, коли є податок потрібна....

Ну так о чем тогда плач Ярославны, Квытка?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 02 Янв 2016 10:50

Петрович писал(а):

Ну так о чем тогда плач Ярославны, Квытка?

Хочется человеку (да и не только ей одной) чтобы оценка была нужна ВСЕГДА. И пофиг реально будет использован отчет или нет, главное чтобы отчет заказали и деньги заказчик у оценщика оставил.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Сб, 02 Янв 2016 11:28

Петрович, я так бачу, що Ви не працюєте в сфері податкової оцінки, тому Ви не розумієте.
Серый, я була б на "сьомому небі" від щастя, щоб внесли зміни в оціночне законодавство: саме в ту сферу де ви працюєте, і щоб ви починали пошук роботи.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 02 Янв 2016 11:48

квытка писал(а):

Петрович, я так бачу, що Ви не працюєте в сфері податкової оцінки, тому Ви не розумієте.

У, коллега квытка, соратница жителей высокогорья Smile

, а по поводу податковой оцінки, чтоб пожалели о ней - это, боюсь, не на этот Форум, это, скорее, на Форум АСБОУ. Если пустят, в чем у меня большие сомнения.
Зато там Вас да, поймут, как хорошо было во времена асессорства. И как жаль, что они закончились.

квытка писал(а):

Серый, я була б на "сьомому небі" від щастя, щоб внесли зміни в оціночне законодавство: саме в ту сферу де ви працюєте, і щоб ви починали пошук роботи.

Отличные такие Новогодние Пожелания.
От души.
Только Вы поосторожней, коллега квытка, пожелания имеют традицию иногда сбываться. И немного не так, как представлял себе желающий... Sad

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 02 Янв 2016 12:11

квытка писал(а):

Вы знаете, поиска работы не боюсь. Как-то привык работать с самого осмысленного возраста, поэтому как минимум для обеспечения своих минимальных потребностей заработать всегда смогу.
Вы же все равно честно не ответите, но все-таки. Раз Вы исключительно печетесь за оценку для налогообложения, до известных событий, эта оценка была не нужна, вернее, в договора шлепали цифру из документов БТИ, т.е. оценщики этим куском работы не занимались. Чем/каким направлением оценки в те времена занимались Вы?
Далее. Про то как оценивают сейчас для налогообложения, не говорил только ленивый. Каких только тут объявлений не вывешивали: и оценка за час без выезда, и вплоть до того, что в объявлениях указывались цифры, в которые будет оценен объект оценки (заметьте, не глядя на объект, не изучая его особенностей и т.д. - то что по стандартам оценки называется "идентификация объекта оценки").
С учетом того, что опять-таки, многие коллеги здесь на форуме и в личном общении среди знакомых оценщиков жаловались, что рынок заполонили оценочные рисовальщики и что делать работы нормально просто невозможно, а вернее они никому в данный момент не нужны. Под нормально я понимаю выполнение всех оценочных процедур и требований законодательных актов (даже если это за час), получение вменяемого результата оценки. Отсюда я для себя делаю вывод: раз у Вас есть работа на данном направлении (судя по всему - это единственное направление, в котором Вы работаете), раз Вы работаете со многими нотариусами из разных областей (а за 200-300 грн. за оценку по разным областям не покатаешься) с учетом конкуренции на рынке даже среди рисовальщиков, Вы - один из этих самых рисовальщиков. Опровергните мой вывод или имейте силы признаться в этом на форуме, прежде чем кому-то что-то желать.
Никто не говорит, что в других направлениях оценки все суперидеально. Далеко нет, но такого бардака и беспредела, как в налоговой оценке нет и близко.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Сб, 02 Янв 2016 12:26

Grey Horse, відносно побажань, то я хочу Вам сказати словами з Біблії: "Побійся слова ображеної тобою людини, бо коли Вона буде просити, то я їй допоможу". Це слова із Святого Письма. І так дійсно відбувається. А Вам раджу, щоб Ви завжди думали перед тим як щось писати, говорити.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 02 Янв 2016 15:05

Серый писал(а):

такого бардака и беспредела, как в налоговой оценке нет и близко.

Практически полностью согласен со всем изложенным в Вашем сообщении выше, но вот насчет данной фразы - не совсем понятно, зачем ТАКОЕ писать на форуме оценщиков? Ведь многие из здесь присутствующих знают совсем даже не понаслышке, как оценивалось имущество при приватизации... Wink

Хотя, согласен: "бардака" там не было... А вот что касается "беспредела" - то я так сразу и не смогу сказать, где его больше: в приватизационной оценке или в налоговой... Wink

Про оценку для исполнительной службы, думаю, даже заикаться не стоит... Very Happy

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

квытка писал(а):

Нда... Если дошло до Святых Писаний - дело, похоже, действительно, совсем плохо... Crying or Very sad

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 02 Янв 2016 15:59

квытка писал(а):

..."Побійся слова ображеної тобою людини, бо коли Вона буде просити, то я їй допоможу". Це слова із Святого Письма. І так дійсно відбувається. А Вам раджу, щоб Ви завжди думали перед тим як щось писати, говорити.

Ууу, коллега квытка, Вы сегодня весьма щедры, я вижу, не только на пожелания, но и на "угрозы помочь"... Ну-ну.

А вот скажите честно, как Ваше мнение, вот Ваше личное, без утайки и выкручивания: Smile

вот эти слова из Святого Писания, Вами процитированные - они относятся и к тем, кто очень любит говорить правду про других - но сильно обижается на правду, которую говорят о нем? Он ведь тоже, получается - ображена людина в такому випадку, ні? Sad

Дуже чекаю на відповідь - цікаво це та корисно в будь-якому випадку.

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Сб, 02 Янв 2016 16:39

Grey Horse, думала Вам не писати, але Ви так сильно просите. Так от, відносно погроз, то де Ви їх бачите? Я нікому ніколи не погрожую, оскільки, не маю такого права, це просто смішно. А слова із Біблії Ви навмисно перекручуєте? Я просто не вірю Вам, що Ви не розумієте їх значення.

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Сб, 02 Янв 2016 18:48

Gorets11 писал(а):

Если дошло до Святых Писаний - дело, похоже, действительно, совсем плохо...

Не так уж плохо. Можно распечатать и к больному месту прикладывать. Crying or Very sad

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 02 Янв 2016 19:45

melt писал(а):

Не так уж плохо. Можно распечатать и к больному месту прикладывать. Crying or Very sad

Сначала хотел попросить не богохульствовать больше меня... Потом глянул на подпись и решил: тому, у кого в подписи ссылка на К.Маркса, можно! Laughing

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 03 Янв 2016 09:15

Grey Horse писал(а):

А вот скажите честно, как Ваше мнение, вот Ваше личное, без утайки и выкручивания

квытка писал(а):

А слова із Біблії Ви навмисно перекручуєте? Я просто не вірю Вам, що Ви не розумієте їх значення.

Понятно, спасибо... Sad

Был конкретный мой вопрос по теме, которую Вы подняли сами, по поводу Священного Писания.
Ответа - не было. Не удалось от Вас дождаться. Ну и ладно, все понятно. Проехали.

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Вс, 03 Янв 2016 10:07

Ну сколько можно писать в этой ветке сплошной бред?! Модераторы что, вообще этого не видят?? Вместо конструктива в сложившейся ситуации - сплошные обвинения, переходящие в личности... Опытные пытаются показать свое превосходство, менее опытные просто огрызаются... Пишите себе в лички этот маразм, не принуждайте всех читать эту ерунду! Большинству интересно, как работать дальше, что будет с тысячами оценщиками и десятками тысяч их семей! Многие пытаются найти здесь ответ, зачастую для себя - жизненоважный! Года полтора-два назад действительно было приятно находиться на форуме, было много толковых идей и предложений от авторитетный и опытных оценщиков, можно было получить многие ответы на свои вопросы! А сейчас... Даже неприятно (во всяком случае для меня) заходить на эту ветку, а за многих просто стыдно становится... Давайте меньше оскорблений, грязи, а больше конкретики!

Dmitriy-27-05-1990

Возраст: 34
Сообщения: 62
Откуда: Донецк

Добавлено: Вс, 03 Янв 2016 11:26

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z1623-12

V. Порядок справляння державного мита із окремих видів дій і документів

1. Порядок справляння державного мита за нотаріальні дії, вчинювані державними нотаріальними конторами і виконавчими комітетами сільських, селищних, міських рад

7. За посвідчення іпотечних договорів, а також за посвідчення договорів про відступлення права вимоги за іпотечними договорами, про продовження строку дії раніше укладеного договору або збільшення початкової суми договору державне мито обчислюється і справляється виходячи з оцінки нездійснених прав і невиконаних обов’язків або суми, на яку збільшується сума раніше укладених договорів.

8. За посвідчення договорів міни державне мито обчислюється з оціночної вартості того обмінюваного майна, яке, включаючи грошову доплату, буде мати вищу оціночну вартість.

За посвідчення договору міни державне мито справляється з більшої оціночної вартості обмінюваного майна за ставками, вказаними в підпунктах «а», «б», «г» та «д» пункту 3 статті 3 Декрету, відповідно до родинних відносин.

9. За посвідчення договору майнового найму, за умовами якого до суми платежів зараховується вартість збудованих наймачем будівель та інших споруд, обладнання приміщень, вартість проведеного наймачем капітального ремонту тощо, сума, з якої обчислюється і справляється державне мито, визначається виходячи із розміру платежів за договором з урахуванням зарахованих сум.

10. За вчинення виконавчих написів належна до сплати сума державного мита, у випадку звільнення стягувача від її сплати, стягується з боржника разом з боргом за написом державної нотаріальної контори.

11. За посвідчення інших договорів, що підлягають оцінці, не зазначених в підпунктах «а», «б», «г» пункту 3 статті 3 Декрету, державне мито справляється за ставкою, визначеною підпунктом «д» пункту 3 статті 3 Декрету.

12. За ставкою, встановленою за посвідчення договорів поділу майна, договорів поруки та інших угод, що не підлягають оцінці, справляється державне мито за посвідчення договорів про порядок користування житловим будинком, угод про розірвання раніше укладених договорів.

Добавлено спустя 1 минуту:

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/7-93

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

Статья 3 Д Е К Р Е ТА КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ Про державне мито устанавливает условия и размер мыта

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

11. За посвідчення інших договорів, що підлягають оцінці, не зазначених в підпунктах «а», «б», «г» пункту 3 статті 3 Декрету, державне мито справляється за ставкою, визначеною підпунктом «д» пункту 3 статті 3 Декрету. [/b]

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Вс, 03 Янв 2016 11:52

Sergej, повністю з Вами погоджуюсь і Вас підтримую. Інформацію, яка мені стає відома, я зразу пишу на форум. І я взагалі противник того, коли пишуть з другої "опери", коли не знаєш- не пиши, коли ображаєш - не пиши, для чого витрачати свій час і свою енергію на не потрібні тобі речі. Шановні оцінювачі, я дуже Вас всіх прошу писати по суті!!! Поділіться інформацією ті, кому відомо, що буде з податковою оцінкою далі? Як таке можливо, що одні нотаріуси на продаж( де не має податку) беруть оцінку, а другі не беруть (це відноситься і до житлового будинку, і до земельної ділянки)? Законодавство нотаріальне одне? Чому так відбувається? Ще цікаво, що крім держмита є пенсійний, так його нотаріуси, які не беруть оцінки справляють з тієї суми, яку озвучує продавець і покупець. Як таке можливо?

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Вс, 03 Янв 2016 13:38

Gorets11 писал(а):

Потом глянул на подпись и решил: тому, у кого в подписи ссылка на К.Маркса, можно!

А я глянул, - уже не было ссылки. Gorets, сейчас на истмат и диамат ссылаться запретили. "Капитал" - можно говорить, автора называть - нет. Игра такая.

квытка писал(а):

прошу писати по суті!!!

"По суті" ніяк не вийде, поки не закінчаться "ігрища" із законодавством та нормативно-правовою базою.
квытка, усі, хто сюди заходить, не менше від Вас переживають за роботу та хочуть зрозуміти що відбувається.

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 03 Янв 2016 14:25

Sergej писал(а):

Извините, Вы не подскажете, в каком месте можно почитать "конструктив" в Вашем исполнении? А то я пропустил это место, почему-то...

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:

Dmitriy-27-05-1990 писал(а):

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z1623-12

V. Порядок справляння державного мита із окремих видів дій і документів

Dmitriy-27-05-1990, все верно Вы написали. Вот только если бы Вы ознакомились с дискуссией, которую в этой ветке чуть раньше вели я и Квытка, то увидели бы, что величина госпошлигны в данный момент для нас особого значения не имеет, поскольку убрали именно ту привязку госпошлины к оценочной стоимости, благодаря которой мы работали.

Добавлено спустя 16 минут 5 секунд:

квытка писал(а):

Як таке можливо, що одні нотаріуси на продаж( де не має податку) беруть оцінку, а другі не беруть (це відноситься і до житлового будинку, і до земельної ділянки)? Законодавство нотаріальне одне? Чому так відбувається?

Квытка, мне показалось из Ваших прошлых сообщений, что Вы имеете юридическое образование... Поэтому немного странно видеть подобные вопросы от Вас... Тем не менее, поясню: нотариус в силу своих должностных обязанностей имеет полномочия в определенных случаях ТРАКТОВАТЬ нормы законодательства... Поэтому, вопрос о том, почему один нотариус трактует норму, прямо не прописанную в законодательстве, одним образом, а другой - другим, это вполне нормальное явление. Кроме того,нотариус имеет полное право истребования ЛЮБЫХ документов, которые нотариус считает необходимым истребовать для проведения конкретной сделки. В данной части законодательство устанавливает лишь МИНИМАЛЬНЫЙ пакет документов, необходимых для некоторых видов сделок. Но если нотариус считает, что ему необходим для установления какого-либо факта еще какой-то документ - он имеет полное право требовать данный документ. Так в данным момент получается и с оценкой.

квытка писал(а):

Ще цікаво, що крім держмита є пенсійний, так його нотаріуси, які не беруть оцінки справляють з тієї суми, яку озвучує продавець і покупець. Як таке можливо?

Всегда так было: до введения "налоговой оценки" суммой договора являлась сумма, названная сторонами договора. Совершенно нормальное явление!
Другое дело, что сейчас совсем забылись требования ЗУ"Об отмывании средств, полученных незаконным путем и препятствование финансированию терроризма"... А именно этим Законом предусмотрена система финансового мониторинга... Но здесь мы имеем (как всегда) кучу "недосказанностей": согласно старой редакции данного Закона, конкретные случаи финмониторинга и его порядок устанавливались Приказом Финмониторинга... Согласно действующему Приказу, нотариусы ОБЯЗАНЫ были сравнивать при продаже недвижимости цены сделки и рыночную стоимость объекта... Однако, данный Закон был принят в новой редакции, к которой, естественно, новый Приказ издать забыли"... И получаем, что есть Приказ, никем не отмененный, но изданный во исполнение старой редакции Закона, и имеем новую редакцию этого же Закона, под которую никаких Приказов еще нет... Но, напомню, согласно этому Закону, для сделки купли-продажи необходимы данные именно о "рыночной" стоимости, а не оценочной... Именно поэтому, кстати, еще два года назад, я утверждал, что д=на сделке должны быть ДВА отчета: о "рыночной" стоимости для Финмониторинга и "оценочной" стоимости для налогообложения... Но на этот Закон "клали" и два года назад, будут. естественно,"класть" и сейчас...

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Вс, 03 Янв 2016 15:53

Gorets11, ознайомилась із ЗУ "Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, фінансуванню тероризму та фінансуванню розповсюдження зброї масового знищення", про нього я не знала. Виходить, що на купівлю-продаж оцінка потрібна (і без податка). Чому ж деякі нотаріуси не беруть оцінку, вони прямо порушують Закон. Я розумію, що нотаріуси мають право тлумачити норми права, але є ще управління юстиції, Міністерство юстиції. Отже, виходить, що на продаж оцінка залишається.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 03 Янв 2016 17:14

квытка писал(а):

Виходить, що на купівлю-продаж оцінка потрібна (і без податка). Чому ж деякі нотаріуси не беруть оцінку, вони прямо порушують Закон.

В существующей редакции - как бы, нарушают, но "не совсем"... Laughing

Но вот когда была прошлая редакция - тогда нарушали впрямую... и никого это не интересовало, почему-то... предполагаю, что по той простой причине, что была введена "налоговая" оценка, прямо прописанная во всех "инструкциях" и "порядках"... А когда я в разговорах с нотариусами ссылался на требование законодательства о необходимости отчета о "рыночной" стоимости - передо мной крутили пальцем у виска и спрашивали с негодованием: мы что, должны требовать от клиентов ДВА отчета? Wink

квытка писал(а):

Я розумію, що нотаріуси мають право тлумачити норми права, але є ще управління юстиції, Міністерство юстиції. Отже, виходить, що на продаж оцінка залишається.

Я пока не столь оптимистичен... Если на этот Закон "плевали" все подряд два-три года назад, то лично у меня нет никаких оснований считать, что теперь перестанут... Wink

Да, и вообще: ведь этот Закон в свое время принимался исключительно под давлением Европы... А в общем-то, руководству Украины он как не был нужен тогда, так и не нужен сегодня... А выполнять Закон, в котором никто не заинтересован (кроме, каких-то, иностранцев) - это как-то не "по-украински", на мой взгляд... Laughing

Dmitriy-27-05-1990

Возраст: 34
Сообщения: 62
Откуда: Донецк

Добавлено: Вс, 03 Янв 2016 17:30

Всегда были "странные" нотариусы. Один нотариус требует актуализировать отчет для наследства от дедушки внучке, который был сделан в 2013, но из-за событий на востоке страны наследник начал заниматься этими вопросами только сегодня. А другой нотариус, считает, что отчет должен быть по состоянию на момент смерти наследодателя. Даже если отчет был по состоянию на 2012 г., а принимает наследство заказчик (наследник) в 2016 г., то нотариус берет отчет 2012 года. А если наследодатель умер 1990-х годах?

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Вс, 03 Янв 2016 19:56

Gorets11, уточнила відносно фінансового моніторингу, то дійсно до 2014р.- зазначали ринкову вартість, а з 2014р.- зазначається оціночна. Оцінка на продаж залишається. І, звичайно, залишається, якщо тільки не внесуть зміни в цей Закон.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 04 Янв 2016 14:35

квытка писал(а):

Видимо, я что-то пропустил... Никаких намеков на "оценочную" стоимость я там вообще не видел: фигурировала исключительно "рыночная...
Но это не особо важно. Я думаю, что этот Закон все равно выполняться у нас если и будет, то очень не скоро... А менять его особо, думаю, в ближайшее время не будут: недавно только приняли в новой редакции...
Но это мои личные "мысли вслух", не претендую на высказывание какой-то "истины в последней инстанции"... Wink

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 04 Янв 2016 19:40

Степан Максимов пишет:

Цитата:

Нотаріуси у своїй діяльності керуються Законом України «Про нотаріат», Порядком вчинення нотаріальних дій нотаріусами, затвердженим Наказом Міністерства юстиції України №296/5 від 22.02.2012, Декретом Кабінету Міністрів України «Про державне мито», Інструкцією про порядок обчислення та справляння державного мита, затвердженою Наказом Міністерства фінансів України №811 від 07.07.2012 (із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства фінансів України №999 від 09.11.2015), Податковим Кодексом України, іншими законодавчими та нормативними документами.

Результатом посвідчення нотаріусом договорів відчуження є не тільки посвідчення переходу права власності від однієї особи до іншої, а й виникнення платежів, які повинні бути сплачені до бюджету.

Такими платежами до бюджету є:

Державне мито.

Податок з операцій з продажу, обміну, дарування, успадкування нерухомого та рухомого майна.

Військовий збір.

Не вдаючись в деталі нарахування вказаних обов’язкових платежів, відзначимо, що відповідно до п.1.20 та п.6.3 Глави ІІ Порядку вчинення нотаріальних дій нотаріусами України:

Цитата:

п.1.20 «Нотаріус посвідчує правочин, який передбачає будь-який перехід права власності на об’єкти нерухомості та об’єкти незавершеного будівництва, крім їх успадкування та дарування, за наявності документа про сплату до бюджету податку на доходи фізичних осіб, обчисленого з ціни, зазначеної у правочині, але не нижче оціночної вартості такого нерухомого майна, визначеної суб’єктом оціночної діяльності згідно з вимогами нормативно-правових актів з оцінки майна, та документа про оціночну вартість».

Цитата:

п.6.3 «Нотаріус посвідчує правочин, який передбачає будь-який перехід права власності на об’єкти рухомого майна (крім легкових автомобілів, мотоциклів, мопедів), крім їх успадкування та дарування, за наявності документа про сплату до бюджету податку на доходи фізичних осіб, обчисленого з ціни, зазначеної у правочині, та документа про оціночну вартість такого майна, визначену суб’єктом оціночної діяльності згідно з вимогами нормативно-правових актів з оцінки майна».

Отже, при будь-якому відчуженні нерухомого майна, крім їх успадкування та дарування, та крім відчуження легкових автомобілів, мотоциклів, мопедів незалежна оцінка майна, що підлягає відчуженню, є обов’язковою і нотаріус не посвідчить такі угоди без звіту про вартість майна і довідки про сплату необхідного податку.

В той же час введення 21 липня 2014 року Верховною Радою 1,5% військового податку, сплату якого подовжено і на весь 2016 рік, зумовлює, що і у випадку успадкування і дарування майна незалежна оцінка також повинна проводитись, а посвідчення нотаріусом договорів успадкування та дарування повинно здійснюватись лише за наявності звіту з оцінки майна. Така вимога випливає з Податкового Кодексу України.

Дійсно, пунктом 174.3 статті 174 ПКУ встановлено, що дохід у вигляді вартості успадкованого майна (кошти, майно, майнові чи немайнові права) у межах, що підлягає оподаткуванню, зазначається в річній податковій декларації у порядку, визначеному статтею 179 ПКУ, крім спадкоємців-нерезидентів, які зобов'язані сплатити податок до нотаріального оформлення об'єктів спадщини, та спадкоємців, які отримали у спадщину об'єкти, що оподатковуються за нульовою ставкою податку на доходи фізичних осіб, а також іншими спадкоємцями – резидентами, які сплатили податок до нотаріального оформлення об'єктів спадщини.

ПКУ передбачає, що під час проведення операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомого (рухомого) майна між фізичними особами нотаріус посвідчує відповідні договори за наявності документа про сплату податку до бюджету стороною (сторонами) договору. Своєчасною сплатою військового збору є сплата його до нотаріального посвідчення договорів купівлі – продажу нерухомого (рухомого) майна, об’єктів спадщини, посвідчення договорів дарування.

Отже, у разі нотаріального оформлення об’єктів спадщини, посвідчення договорів купівлі-продажу нерухомого (рухомого) майна, договорів дарування незалежна оцінка майна завжди є необхідною оскільки дохід, отриманий фізичною особою від операцій з продажу нерухомого (рухомого) майна, спадщини (дарування), включається до загального місячного (річного) оподатковуваного доходу, який є об’єктом оподаткування військовим збором, а своєчасна сплата такого збору здійснюється до нотаріального оформлення (у т.ч. видачі свідоцтв про право на спадщину, посвідчення договорів дарування).

Згідно з вимогами ПКУ нотаріус щокварталу подає до контролюючого органу за місцем розташування державної нотаріальної контори або робочого місця приватного нотаріуса інформацію щодо видачі свідоцтв про право на спадщину, посвідчення договорів дарування, купівлі-продажу (міни) рухомого або нерухомого майна, включаючи інформацію про суму сплаченого податку в порядку встановленому для податкового розрахунку.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 04 Янв 2016 20:41

Спасибо, уважаемая коллега zanoza!

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Вт, 05 Янв 2016 11:38

zanoza, дякую Вам за відгук, але відносно військового збору, то трішки по другому. Військовий збір не є платежем, який має бути слачений перед посвідченням договору. Відповідно до п.п.1.7 п.16I розділу XX Податкового Кодексу України, звільняються від оподаткування збором доходи, що згідно з розділом IV цього Кодексу не включаються до загального оподатковуваного доходу фізичних осіб (не підлягають оподаткуванню, оподатковуються за нульовою ставкою), крім доходів, зазначених у підпунктах 165.1.2, 165.1.18, 165.1.25, 165.1.52 пункту 165.1 статті 165 цього Кодексу. Отже, з ПКУ випливає, що військовий збір не справляється з доходів, які оподатковуються за нульовою ставкою, а це стосується і спадщини, і дарування, і купівлі-продажу. Тобто, якщо податку не має, то і не має військового збору; і посвідчення нотаріусом договорів успадкування та дарування (якщо не має податку) не потребує наявності звіту з оцінки майна, це випливає з Податкового Кодексу.
Для фінансового моніторингу при купівлі-продажу залишається потреба в оцінці, і при даруванні, коли є податок, і при спадкуванні (внуками, племінниками, не кровними спадкоємцями).

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Сб, 09 Янв 2016 19:45

Таке враженя, що Ви взагалі не цікавитесь НПА. Shocked

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Вс, 10 Янв 2016 11:50

melt, це Ваша суб`єктивна думка, але конкретизуйте її, а то Ви тільки смайлики- "посмішки" і "переляканих" ставите і все . Surprised

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Вс, 10 Янв 2016 13:16

квытка писал(а):

а то Ви тільки

Не перебільшуйте. Смайлик не поставлено.
Виконання перерахованих Вами вимог та норм закінчилося рівно там, де починається виконання роботи нотаріуса. І якщо ми ведемо розмову про "діючу" нормативну базу, - то з цього випливає лише те, що багато оцінювачів залишаються без роботи. А як його назвати - "НО", або "НЕНО", - це вже не суттєво.

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Вс, 10 Янв 2016 13:49

melt, то до чого тут: цікавлюсь я НПА чи не цікавлюсь? Чинне законодавство завжди - є, було і буде, хочем ми того чи ні. Ваша позиція мені зрозуміла. І, будь-ласка, пишіть по суті.

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Вс, 10 Янв 2016 14:10

квытка писал(а):

Чинне законодавство завжди - є, було і буде, хочем ми того чи ні.

Записав собі як цитату з класиків. Без смайлу.
Не ображайтесь, - це не особисте. Повірте на слово, - я маю достатній досвід. І відповідну освіту, до речі.

Зараз перечитую спогади О. Скорцені. Дуже рекомендую.

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вс, 10 Янв 2016 16:27

Да одно плохо - что наториусам нет дела до аргументов г-на Степана Максимова. Часть работы уже по факту забрали по налогообложению.

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Пн, 11 Янв 2016 09:37

квытка писал(а):

melt, то до чого тут: цікавлюсь я НПА чи не цікавлюсь?

Розкажу я Вам, квытка, історію. Восени минулого року оцінювали ми завод. У техзавданні - ліквідаційна вартість. Замовник - іноземний банк. Більше 4-х тис. людей з сім'ями - вже без роботи. Contra spem spero, як писала класик. При узгодженні результатів - зійшлися на 9,4 млн. грн. Завод !!! Переобладнано у 2011-му. Замовлень - до2050-го. Нотаріуса, який оформив договір, - вбито (помер в ресторані від серцевого нападу).

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 11 Янв 2016 20:31

melt писал(а):

Восени минулого року оцінювали ми завод. У техзавданні - ліквідаційна вартість.

А можна запитати - який термін очікуваної реалізації у прорівнянні зі строком експозиції (розумно довгим періодом реалізації)?
Якщо не важко...

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Пн, 11 Янв 2016 21:46

Grey Horse писал(а):

Якщо не важко...

Важко... Навіть не можу виказати. Без БЭ. 4500 людей - без роботи. Завтра у Фонді ставлю підпис і печатку. Банк французький. Я отримаю 18 000.

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 11 Янв 2016 22:08

Еее... Ви, взагалі, про що, шановний?
Я питаю про умови завдання на оцінку...
Про те, що, якщо Ви визначали не Ринкову В., а Ліквідаційну, то принаймні у завданні на оцінку повинний був бути вказаний час, за який Завод потрібно було продати швидше, ніж за Строк Експозиції (по НС1).
Інакше вартість у Вас не була б Ліквідаційною.
І до чого тут, до цього строку, 4500 людей без роботи? І що таке "БЭ"? Sad

Незрозуміло.
Якщо не бажаєте казати - ну, й нет треба. Але так і скажіть.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вт, 12 Янв 2016 10:36

У нас пока никого не убивали за кривую оценку Laughing

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Вт, 12 Янв 2016 10:46

LTOR писал(а):

У нас пока никого не убивали

Хотел обратитьься "до квытки". Не вышло. Сидим, всем офисом смотрим заседание КС. Выпиваем. Секретарь сняла кофту. Из нас двое - не юристы. Не понимают, почему ржач.

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Вт, 12 Янв 2016 11:10

Grey Horse писал(а):

Про те, що, якщо Ви визначали не Ринкову В., а Ліквідаційну, то принаймні у завданні на оцінку повинний був бути вказаний час, за який Завод потрібно було продати швидше, ніж за Строк Експозиції (по НС1).
Інакше вартість у Вас не була б Ліквідаційною.
І до чого тут, до цього строку, 4500 людей без роботи? І що таке "БЭ"? Sad

Незрозуміло.
Якщо не бажаєте казати - ну, й нет треба. Але так і скажіть.

я так розумію, що мова йде про оцінку для продажу? Яким чином взагалі його мають продавати по ліквідаційні? згідно якого нормативного документу? Нічого не зрозумів.
П.С. 18000 грн за завод на якому працювало (працює) 4500 чол? Яка кількість активів?

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Вт, 12 Янв 2016 12:24

melt, Ви до мене і звернулись. Що Ви хочете від мене почути? До речі, я написала Вам приватне повідомлення. Чому не має відповіді?

Последний раз редактировалось: квытка (Вт, 12 Янв 2016 12:32), всего редактировалось 1 раз

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 12 Янв 2016 12:27

rumon писал(а):

я так розумію, що мова йде про оцінку для продажу? Яким чином взагалі його мають продавати по ліквідаційні? згідно якого нормативного документу? Нічого не зрозумів.

І яким боком там фонд. І якщо заказів у завода аж до 2050 року (цікаво, що таке можна виробляти, щоб аж до 2050 року мати заказів уже зараз аж до 2050 року), то чому люди без роботи (наврядчи вони не хочуть працювати). І якщо підприємство так завантажено, то чому продається по ліквідаційній вартості. Ні один ефективний власник так не вчинить ніколи. Хоча, хазяїн-барин, що хоче то і робить з власним майном, навіть якщо це йде йому в збиток.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

edgar_po

Сообщения: 966
Откуда: козацький край

Добавлено: Вт, 12 Янв 2016 17:09

rumon писал(а):

18000 грн за завод

про грн. нічого не написано, може розрахунок в іншій валюті. все написане про завод з заказами до 2050р. більше схоже на кримінал та привід для розслідування НАБУ.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 12 Янв 2016 20:19

rumon писал(а):

я так розумію, що мова йде про оцінку для продажу?

Серый писал(а):

Відповіді немає... Вже півтори доби.
Ну, не бажає колега melt на цю тему спілкування продовжувати.
Тільки з колегою квытка...

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Ср, 13 Янв 2016 12:28

ЛП писал(а):

...Порада - перекваліфіковиватися в судового експерта.

Вы счетаете, что у них намного больше работы ??? ас о второй стороны не получиться ли

ЛП писал(а):

...З одного боку - це "перевиробництво оцінювачів" ...

только уже судебных экспертов ?

Добавлено спустя 15 минут 22 секунды:

квытка писал(а):

...Далі ходять слухи, що вартість нерухомого майна в договорі нотаріусом буде прописуватися за згодою сторін...

а раньше разве это было нетак ?

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:

квытка писал(а):

...
І навіть, якщо і замовник вирішить, що дорого, то границі визначив ФДМУ, і врегулював ці відносини, і СОДу не потрібно нічого боятись. А в рецензуванні такому, як на даний момент, відсутній здоровий глузд і лише корупція переповнює чашу.

Врообще создать аналог "Бюллетеня Автотовароведа" Very Happy

и еще на нем можно ФГИУ зарабатывать денег, продавая его каждому оценщику

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

LTOR писал(а):

Оценки принимают. И 1-ю линию тоже. ...

повезло Вам с нотариусами, у нас уже перестали брать оценку для 3-й степени родства при оформлении наследства

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Raduga писал(а):

а что такое ДП ? а то прочитал и не понял относительно СОД

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Ср, 13 Янв 2016 13:02

LTOR
Vicdom

Уважаемые коллеги, согласен. Я не прав, пост удалил.

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Ср, 13 Янв 2016 13:04

LTOR писал(а):

Вот так взять и 5-7 тысяч человек оставить без работы...

а почему за вас должен кто-то думать ?

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Ср, 13 Янв 2016 20:06

Шановний melt, пишіть щось суттєве - про оцінку, Ви ж берете участь в нашій дискусії з позиції справедливості. А то змішуєте усе підряд (грішне з праведним), скільки можна.

Dmitriy-27-05-1990

Возраст: 34
Сообщения: 62
Откуда: Донецк

Добавлено: Ср, 13 Янв 2016 22:24

Д Е К Р Е Т КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

Про державне мито

Ставки державного мита встановлюються в таких розмірах:

Стаття 3. Розміри ставок державного мита
Ставки державного мита встановлюються в таких розмірах:

3. За нотаріальні дії, вчинювані державними нотаріальними конторами і виконавчими комітетами сільських, селищних, міських Рад народних депутатів:

а) за посвідчення договорів відчуження житлових будинків,
квартир, кімнат, дач, садових будинків, гаражів, а також
інших об'єктів нерухомого майна, які перебувають у
власності громадянина, що здійснює таке відчуження
РОЗМІРИ СТАВОК:
1 відсоток суми договору, але не менше одного неоподатковуваного мінімуму доходів громадян

б) за посвідчення договорів відчуження земельних ділянок,
які перебувають у власності громадянина, що здійснює таке
відчуження
РОЗМІРИ СТАВОК:
1 відсоток суми договору, але не менше одного неоподатковуваного мінімуму доходів громадян

............................................................................................
............................................................................................
............................................................................................
д) за посвідчення інших договорів, що ПІДЛЯГАЮТЬ
ОЦІНЦІ
РОЗМІРИ СТАВОК:
1 відсоток суми договору, але не менше одного неоподатковуваного мінімуму доходів громадян

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Если бы были какие-то изменения, как минимум бы появилась информация на сайте нотариальной палаты Украины. С изменением в законодательстве об отмене обязательной оценки при наследовании недвижимого имущества "трубили" по всем каналам телевидения.

Dmitriy-27-05-1990

Возраст: 34
Сообщения: 62
Откуда: Донецк

Добавлено: Ср, 13 Янв 2016 23:48

Может будут обсуждать эти вопросы

http://npu.in.ua/ua/novini/podiji/1316-28-sichnya2016-roku-u-misti-kievi-bude-provedeno-tematichnij-korotkostrokovij-seminar#.VpbF2ydvXX8

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:

Например новости законодательства публикуются на сайте:

http://notpalata.ho.ua/Index.php

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Чт, 14 Янв 2016 10:12

квытка писал(а):

пишіть щось суттєве

Вибачте.

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Стася

Сообщения: 204
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 19 Янв 2016 15:14

Здравствуйте!
На практике нотариат разделился (не в первый раз): одни продолжают заказывать отчет об оценке,а другие прекратили, руководствуясь декретом.
Поделитесь реальным опытом вы,пожалуйста,как сейчас обстоят дела...

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Вт, 19 Янв 2016 15:56

Gorets11 писал(а):

Марса или таки Маркса?! А что вообще в теме происходит? Сижу вот, разбираюсь... Кони, собаки, секретарши, шульмейстеры, директоры, убитые в ресторане... Razz

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Модераторы, вы где?! Shocked

Moderator3
Moderator

Сообщения: 685

Добавлено: Ср, 20 Янв 2016 13:43

Здесь. Детский сад, ей-богу. Нельзя без присмотра оставить.

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

Flexio

Сообщения: 129
Откуда: Черкаси

Добавлено: Вс, 24 Янв 2016 10:06

квытка писал(а):

Закон, оцінка? Дуже смішно)))))
У мене жодного клієнта на оцінку при нотоформленні не лишилось. Приходить клієнт, каже оціни квартиру подешевше. Я кажу, добре, твоя квартира продається за 20 тис. баксів, зроблю тобі 15. Вартість роботи 500 грн. Кліент каже, а нафіг ти мені такий красивий, от є фірма "Ажіо" за 400 грн робить оцінки квартир до 100 000 ГРН!!!!! Фініш, я так не граю. Тому мені пофіг на ваші стони, як гадаю і усім адекватним колегам.
Якщо оцінку в державі залишати узагалі потрібна ЛЮСТРАЦІЯ оцінювачів.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 24 Янв 2016 11:22

Flexio писал(а):

Фініш, я так не граю. Тому мені пофіг на ваші стони, як гадаю і усім адекватним колегам.

Стоны - пофиг, на могу не согласиться. Smile

Flexio писал(а):

Якщо оцінку в державі залишати узагалі потрібна ЛЮСТРАЦІЯ оцінювачів.

Ооо, еще теплее, как в старой игре! Smile

Иии...
Коллега Flexio, Ваши действия? Конкретно? Wink

Flexio

Сообщения: 129
Откуда: Черкаси

Добавлено: Вс, 24 Янв 2016 13:28

Grey Horse писал(а):

[Коллега Flexio, Ваши действия? Конкретно? Wink

Я сижу и жду на берегу реки. Rolling Eyes

Налоговые оценщики уже проплыли....проплывут и эти...

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вс, 24 Янв 2016 13:50

Flexio
Бред.

Francuzzz

Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Вс, 24 Янв 2016 14:21

Там же на берегу реки и зубы на полочку положить можно... за ненадобностью

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

Flexio

Сообщения: 129
Откуда: Черкаси

Добавлено: Вс, 24 Янв 2016 14:31

LTOR писал(а):

Flexio
Бред.

Что, извиняюсь, что наши коллеги за 300 грн (а 100 ещё нотариусу "откатывают" Very Happy

) ОБВОРОВЫВАЮТ государство на от 2000 до 20000 грн. на сделке с дешёвыми квартирками, убив при этом професию? Или, что они вымрут сами?

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Francuzzz писал(а):

Там же на берегу реки и зубы на полочку положить можно... за ненадобностью

Понимаю. В оценке остались только корпклиенты и судебные дела. Проанализировал клиентуру и законодательство, выучился на аукциониста. Доходы выросли. Но государство ж не слепое. Рано или позно конец такой оценке будет. И хорошо если при этом оценка вообще останется, как професия.

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Вс, 24 Янв 2016 15:21

Flexio, Ви розпочали дискусію зовсім на іншу тему. Звичайно, Ви говорите про актуальну проблему сьогодення, але до моєї теми - це не відноситься. Вам потрібно звертатись у Фонд Державного майна України. Створіть свою власну тему.

Анд36

Возраст: 45
Сообщения: 32
Откуда: Кировоградская область

Добавлено: Пн, 25 Янв 2016 11:59

Нотариусы действительно разделились во мнениях. Так в одном регионе нотариусы собрались на конференцию и решили что оценка при оформлении сделки без налога не нужна. В других регионах, тоже собрание решило, что оценка нужна как при дарении первой степени родства так и при купле продаже без налога, иные нотариусы считают что оценка отпала для дарения первой степени родства. Вообщем кавардак ещё тот.
Сколько я не объяснял что нет изменений в "Порядок здійснення нот.дій" нет изменений к требованиям по оценки, не помогает.
Моё мнение изложено в следующих НПА(я юрист, стаж 18лет):
Про затвердження Інструкції про порядок обчислення та справляння державного мита

4. За вчинення нотаріальних дій, за які державне мито справляється пропорційно, державне мито обчислюється з суми, що зазначена сторонами, з додержанням правил, викладених у пунктах 5-12 цієї глави.
{Пункт 5 глави 1 розділу V виключено на підставі Наказу Міністерства фінансів № 999 від 09.11.2015}
{Пункт 6 глави 1 розділу V виключено на підставі Наказу Міністерства фінансів № 999 від 09.11.2015}

8. За посвідчення договорів міни державне мито обчислюється з оціночної вартості того обмінюваного майна, яке, включаючи грошову доплату, буде мати вищу оціночну вартість.
За посвідчення договору міни державне мито справляється з більшої оціночної вартості обмінюваного майна за ставками, вказаними в підпунктах «а», «б», «г» та «д» пункту 3 статті 3 Декрету, відповідно до родинних відносин.

Результатом посвідчення нотаріусом договорів відчуження є не тільки посвідчення переходу права власності від однієї особи до іншої, а й виникнення платежів, які повинні бути сплачені до бюджету.

Такими платежами до бюджету є:

1. Державне мито.

2. Податок з операцій з продажу, обміну, дарування, успадкування нерухомого та рухомого майна.

3. Військовий збір.
4. Збір до Пенсійного фонду України.

Не вдаючись в деталі нарахування вказаних обов’язкових платежів, відзначимо, що відповідно до п.1.20 та п.6.3 Глави ІІ Порядку вчинення нотаріальних дій нотаріусами України:

• п.1.20 «Нотаріус посвідчує правочин, який передбачає будь-який перехід права власності на об’єкти нерухомості та об’єкти незавершеного будівництва, крім їх успадкування та дарування, за наявності документа про сплату до бюджету податку на доходи фізичних осіб, обчисленого з ціни, зазначеної у правочині, але не нижче оціночної вартості такого нерухомого майна, визначеної суб’єктом оціночної діяльності згідно з вимогами нормативно-правових актів з оцінки майна, та документа про оціночну вартість».

• п.6.3 «Нотаріус посвідчує правочин, який передбачає будь-який перехід права власності на об’єкти рухомого майна (крім легкових автомобілів, мотоциклів, мопедів), крім їх успадкування та дарування, за наявності документа про сплату до бюджету податку на доходи фізичних осіб, обчисленого з ціни, зазначеної у правочині, та документа про оціночну вартість такого майна, визначену суб’єктом оціночної діяльності згідно з вимогами нормативно-правових актів з оцінки майна».

Отже, при будь-якому відчуженні нерухомого майна, крім їх успадкування та дарування, та крім відчуження легкових автомобілів, мотоциклів, мопедів незалежна оцінка майна, що підлягає відчуженню, є обов’язковою і нотаріус не посвідчить такі угоди без звіту про вартість майна і довідки про сплату необхідного податку.

ПКУ:

172.3. Дохід від продажу об'єкта нерухомості визначається виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об'єкта, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону.

Причому не сказано, що така ціна визначається виключно тоді, коли є податок.

Зазначено чітко: «Дохід від продажу об'єкта нерухомості визначається…».
Навіть у випадках, передбачених п. 172.1. ст. 172, за яких дохід продавця не оподатковується, він також повинен визначатися не нижче оціночної вартості.

Визначення оціночної вартості для податків та інших обов’язкових платежів регулюється Постановою КМУ від 21 серпня 2014 р. № 358 «Про проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства»
Податки, збори, мито — все це обов'язкові платежі до бюджету відповідного рівня або до позабюджетного фонду, які здійснюються платниками для порядку та на умовах, визначених законодавчими актами.

Добавлено спустя 17 минут 27 секунд:

Забыл добавить, нотариусы в моём регионе сказали: "Зачем нам в будущем проблемы с налоговой, будет официальное указание, будем что то менять, пока оставляем как есть".

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 25 Янв 2016 12:43

Анд36 писал(а):

Риторическое замечание: что из себя представляет наша законодательная власть, если она не в состоянии прописывать законодательство таким образом, чтобы не возникало двойственного толкования? Как я понимаю, законодательное регулирование правоотношений в государстве, - это ЕДИНСТВЕННАЯ функция органов законодательной власти... Если эта власть не в состоянии справиться со своей единственной функцией - кому нужны эти дармоеды? Wink

Анд36

Возраст: 45
Сообщения: 32
Откуда: Кировоградская область

Добавлено: Пн, 25 Янв 2016 13:00

В реалии не понятно будущее налоговой оценки, к тому же не понятно "затишье" как со стороны властей, так и со стороны оценщиков. Например какой шум был когда забирали налоговою оценку для троечников, шум был "ого-ого", сейчас по тихому сливают налоговою оценку. Ладно, хватает "незаконных оценщиков", ну можно их выявить и наказать. К примеру я являюсь арб.управляющим, меня задолбили проверки , и не дай бог у меня не будет в архиве какой либо документ о ликвидированом мной предприятии, я лишусь права на занятие этой деятельностью. Тоже можно делать с оценкой, зачем лишать профессии многих людей.

Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:

Да, написал о затишье, а сам ничего не сделал. Сейчас сижу и пишу запрос на ФДМУ, МИНЮСТ, МИНФИН. Хочу получить пояснение, получу отпишусь.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Пн, 25 Янв 2016 13:18

Анд36 писал(а):

Да, написал о затишье, а сам ничего не сделал. Сейчас сижу и пишу запрос на ФДМУ, МИНЮСТ, МИНФИН. Хочу получить пояснение, получу отпишусь.

Посмотрите пожалуйста личку Smile

. К Вам не достучаться.

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пн, 25 Янв 2016 13:27

Анд36, зміни до законодавства по фінмоніторингу не внесли. А це означає, що оцінка на купівлю-продаж залишається потрібна (і тоді, коли не має податку). А нотаріуси, які не беруть оцінку - прямо порушують, а після перевірки - будуть нести відповідну відповідальність. Це грубе порушення Закону. З оцінкою на сьогоднішній день все зрозуміло, тому і запанувала тиша.

Анд36

Возраст: 45
Сообщения: 32
Откуда: Кировоградская область

Добавлено: Пн, 25 Янв 2016 13:52

Gorets11 по поводу "На фиг нужны оценщики, если ФДМУ мониторит цены", при оценке авто сборники цен есть и оценщики есть. В принципе мониторинг цен ФДМУ ерунда, согласен, со своей практики: к примеру, есть жил.дом. стан непригодный, земля - коммуналка, город "забурделивка", цена объета копейки(стоимость землепользования), при этом нижний предел будет "нааааааамного" больше его реальной стоимости. Вот и печалька. Вариант один - работа ФДМУ, фильтрация оценщиков. Ещё хороший вариант - касаемо стоимости услуг - тарификация государством - Вряд ли но возможною.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Отвечаю Rumon, не фига не зрозуміло, нотариусі 50% України відмовились від оцінки, я Вам 100% даю, можу навести приклади регіонів.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

Rumon на Ваше "Посмотрите пожалуйста личку Smile. К Вам не достучаться." я не специалист в общении в форумах, посмотрел в лс посмотрел в свою почту - пусто. Говори в форуме, какие секреты, проблема одна у Всех.

Добавлено спустя 13 минут 17 секунд:

И еще, вариант определения стоимости оценочных услуг - как нотариусу, 1%.. от оценки, и оценщик заинтересован, и государство не в обиде.

Сервитут

Сообщения: 7

Добавлено: Пн, 25 Янв 2016 15:58

Очень кратко: нотариусов сбило с толку в исключение с Декрета, а точнее Зіни та і доповнення до Інструкції про порядок обчислення та справляння державного мита пунков про держ мито. при оформлении договоров купли – продажи недвижимости, при оформлении, которых они, как правило отталкивались от суммы независимой оценки.
Вся недвижимость при сделках облагается налогом, согласно Закона, а не Декрета или инструкцией, Постанови, листа и т.п. Другое дело ставки обложения: 18%, 5%, 0% и т.п., но 0 % это тоже ставка по которой облагается недвижимость.
Оценка проводилась не из-за Декрета, а на основании требований ст 172. Налогового кодекса в частности п. 172.4, где купля- продажа( обмен) недвижимости нотариусом оформляется при наличии оценочной стоимости такого имущества, обязательная оценка в этом направлении предусмотрена ст . 7 Закона обо оценке, ст. 13 Закона о оценки земель при отчуждении зем. участков перечень законов можно продолжить, при этом, единственное исключение – наследство, в случаях если такое имущество облагается налогом по нулевой ставке, исключение ПРЯМО ПРЕДУСМОТЕННОЕ Законом и нотариус тут не должен требовать документы по оценке, и ему за это ничего не будет.
В остальных случаях оценка, как была так и осталась, изменений нет, и 1ДФ как подавали так и будут подать, и если там будет занижена цена объекта недвижимости, то крайний будет быстро обнаружен догадайтесь, кто это будет?!!!. Субъект первичного финн мониторинга, ст 5 Закона, плюс нарушение налогового законодательства, плюс Закона о нотариате, вплоть до прекращение деятельности, и УПК.
Отменена в некоторых случаях гос. пошлина, а не оценка. Иначе элитный четырехэтажный дом и зем.участок по договору будет продаваться за 7 грн, 65 коп. интересно кто первый удостоверит такую сделку и подаст 1 ДФ.
Нотариусы поделились на тех, кто не хочет сидеть и тех кто хочет. Шутка.

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пн, 25 Янв 2016 16:19

Сервитут, є офіційне роз`яснення Мін`юсту, що оцінка не потрібна, коли нерухомість оподатковується за 0 %. Податковий кодекс України визначає лише потребу в оцінці, коли є податок(18 та 5 відсотків) та військовий збір (однак військовий збір справляється тільки коли є податок). А для визначення держмита - завжди була потреба в оцінці (на сьогоднішній день відмінили). Коротко хочу підсумувати те, що зміни в оцінці стосуються лише договорів дарування першої черги, оцінка для яких уже не потрібна. Все решта залишається без змін.

Анд36

Возраст: 45
Сообщения: 32
Откуда: Кировоградская область

Добавлено: Пн, 25 Янв 2016 16:40

Квытка, Вы посылаетесь на пояснение Минюста, можно его показать(скинуть). Перерыл весь интернет - ничего.

Сервитут

Сообщения: 7

Добавлено: Пн, 25 Янв 2016 17:09

1.Такого разъяснения нет.
2.

Цитата:

Податковий кодекс України визначає лише потребу в оцінці, коли є податок(18 та 5 відсотків) та військовий збір (однак військовий збір справляється тільки коли є податок).

ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?
3.

Цитата:

А для визначення держмита - завжди була потреба в оцінці.

Была и сплыла но на оценке это не как не отразилось.
4. Розділ II. ЗАСАДИ ПРОВЕДЕННЯ ОЦІНКИ МАЙНА Стаття 7. Випадки проведення оцінки майна
Закон, ВР Украины, от 12.07.2001, № 2658-III "Об оценке имущества, имущественных прав и профессиональной оценочной деятельности в Украине", Действующий

Цитата:

Оцінка майна проводиться у випадках, встановлених законодавством України, міжнародними угодами, на підставі договору, а також на вимогу однієї з сторін угоди та за згодою сторін.

Проведення оцінки майна є обов'язковим у випадках:
..........
оподаткування майна згідно з законом, КРІМ ВИПАДКІВ ВИЗНАЧЕННЯ РОЗМІРУ ПОДАТКУ ПРИ СПАДКУВАННІ ВЛАСНОСТІ, вартість якої оподатковується за нульовою ставкою;

Ключевые фразы: ВИЗНАЧЕННЯ РОЗМІРУ ПОДАТКУ === даже нулевого, исключение наследство, и то с оговоркой.
Или вышеуказанный закон не распространяется на нотариусов, оценщиков, граждан, юр лиц.?

Цепь ЗАКОНОВ в пользу оценки я могу продолжать но и этого достаточно.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 25 Янв 2016 17:43

Сервитут писал(а):

и если там будет занижена цена объекта недвижимости, то крайний будет быстро обнаружен догадайтесь, кто это будет?!!!. Субъект первичного финн мониторинга, ст 5 Закона, плюс нарушение налогового законодательства, плюс Закона о нотариате, вплоть до прекращение деятельности, и УПК.

Можно подумать, что до сих пор сплошь были все рыночные данные о стоимости и прямо толпы наказанных нотариусов стоят. Кто/каким нормативным актом обязал нотариуса определять занижена или нет стоимость объекта. И каким способом он должен это сделать (лично я знаю только один такой способ, вернее два, первый - повторная оценка от другого оценщика и второй - рецензирование путем проведения оценки объекта, ибо обычное рецензирование не может содержать вывода относительно стоимости объекта оценки).
Нотариусу нужно что-то вписать, вот он и вписывает, беря данные из сторонних источников, но за их объективность он не несет никакой ответственности. Но, заставлять людей заказывать оценку при отсутствии платежей только ради того, чтобы эту цифру вписать в какую-то там карточку - это полный бред.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Status Quo

Возраст: 47
Сообщения: 13

Добавлено: Пн, 25 Янв 2016 18:10

Анд36 писал(а):

В принципе мониторинг цен ФДМУ ерунда, согласен, со своей практики: к примеру, есть жил.дом. стан непригодный, земля - коммуналка, город "забурделивка", цена объета копейки(стоимость землепользования), при этом нижний предел будет "нааааааамного" больше его реальной стоимости. Вот и печалька.

Полностью согласен. В догонку - дико раздражает Методика оценки КТС, а именно "Для визначення вартості за порівняльним підходом використовуються статистично усереднені цінові дані КТЗ, які були відчужені в Україні, за умов, що вони відповідають змісту поняття "ринкова вартість", зокрема ґрунтуються на даних ринку КТЗ і зведені в довідниках, до яких висуваються вимоги щодо науковості, об'єктивності, об'ємності інформації."
Список признанной Методикой науковості прилагается.
Как не возьмешь данные из Б/А, цена полный неадекват. Сравниваешь цены реальных продаж и данных из этой науковості, а они завышены примерно в 2 раза.

_________________
Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинаются носы окружающих.

квытка

Сообщения: 146

Добавлено: Пн, 25 Янв 2016 18:36

Сервитут, таке роз`яснення на жаль є. Відносно податку і військового збору почитайте в Прикінцевих Положеннях Податкового кодексу України. Відносно оцінки для державного мита, то її відміна прямо вплинула на посвідчення договорів дарування першої черги(оцінка на їх посвідчення уже не потрібна). Я Вас добре розумію, мені також хочеться спиратись на статтю 7 ЗУ "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність", але в даному випадку є роз`яснення Мін`юсту, а для нотаріусів України - це йде, як уточнення і стоїть на щабель вище нашого ЗУ"Про ОМ, МП...." на жаль. Звичайно Ви нічого не порушите, коли зробите оцінку, якщо не має податку. Але питання: хто до Вас звернеться, якщо в даному випадку оцінка не потрібна.

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пн, 25 Янв 2016 18:37

может быть, этим наказом хотят почистить ряды нотариусов? а? Surprised

хотя очень похоже на то, что это первый шаг в какой-то очередной схеме. обычно, если действия власти не поддаются логике, можно ждать следующий шаг более жестокий. конечно, очень не хочется видеть на скамье безработных очередных 15 тыс. человек...но кто нас об этом будет спрашивать? Evil or Very Mad

Анд36

Возраст: 45
Сообщения: 32
Откуда: Кировоградская область

Добавлено: Пн, 25 Янв 2016 19:12

Квытка, повторно прошу, дай ссылку на розьяснення Минюста, на которое ссылаешся!!!

Сервитут

Сообщения: 7

Добавлено: Пн, 25 Янв 2016 19:34

ДЕЕЕЕЕ НАПИСАНО ЩО ОЦІНКА НЕ ПОТРІБНА!!!Крім виключення ст 7
Або посилання,або тексти, або не вводьте в оману суд.
Так каже суддя на судовому процесі? хто був той чув.
А по зем. участка ст 13 З. про оцін. зем. підстава оцінки відчуження.
Дарування, давно відомо, це те що прив'язано до спадкування по податкам у розумінні ПКУ. Ми кажем купівля- продаж, міна, тощо

По слухам, хотят проредить ряды нотариусов, как говорится от источника, который пожелал остаться неизвестным, поэтому= шутка.
А схемы будут и уже есть. Но они не долговечны. Хотя наделают фигни, кто туда полезет.
На сайте нотариальной палаты по "отмене" оценки разъяснений нет. На местных сайтах нет. А будем поддакивать то может и шось буде, пока кого-то не возьмут.

Анд36

Возраст: 45
Сообщения: 32
Откуда: Кировоградская область

Добавлено: Пн, 25 Янв 2016 19:42

Сервитут, что то ты наверное не понял, прочитай всю эту тему.
Ещё :http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/358-2014-%D0%BF,
с учетом изменений:
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/146-2015-%D0%BF

Сервитут

Сообщения: 7

Добавлено: Пн, 25 Янв 2016 20:52

Кодекс налоговый, ВР Украины, от 02.12.2010, № 2755-VI "Налоговый кодекс Украины", Действующий

Стаття 172. Порядок оподаткування операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомого майна

172.3. Дохід від продажу об'єкта нерухомості визначається виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, АЛЕ НЕ НИЖЧЕ ОЦІНОЧНОЇ ВАРТОСТІ ТАКОГО ОБ'ЄКТА, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону

Давно почитал. Почитайте налоговый кодекс.
Даже если человек продает недвижимость и попадает под нульовку он всеравно получает ДОХОД пусть он с него не заплатит ни копейки. Как и кем определяется ДОХОД пожалуйста ст. 172 ПКУ в частности 172.3. Альтернативы = доход лично определяет баба Дуня, сосед, прохожий, на форуме, в контакте, нотариус, помощник нотариуса, Яресько или все-таки будем читать ЗАКОН. Что ж поменялось, где написано что, оценка не нужна, и что при сделки не должно быть такого документа как оценка.Что б это понять нормативные акты надо, читать в контексте, не вырвано и избрано. Когда налоговика по физ лицам спрашиваешь, что уже с нового года оценка не нужна, он не понимает о чем идет речь.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 25 Янв 2016 22:50

Сервитут писал(а):

Альтернативы = доход лично определяет баба Дуня, сосед, прохожий, на форуме, в контакте, нотариус, помощник нотариуса, Яресько или все-таки будем читать ЗАКОН.

Учитывая то, где мы живем, полагаю, последний вариант из предложенных - в саааааамую последнюю очередь будет использоваться... Laughing

Сервитут

Сообщения: 7

Добавлено: Вт, 26 Янв 2016 02:40

Анд36
Вы насчет 172 НКУ вроде бы такого же мнения.

Добавлено спустя 23 минуты 38 секунд:

посм. личку.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Ср, 27 Янв 2016 00:33

Серый
Полный бред-это Вы. Обычно люди под 50 немного умнеют- но это не про Вас ...Без обид

Последний раз редактировалось: LTOR (Ср, 27 Янв 2016 00:47), всего редактировалось 3 раз(а)

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 27 Янв 2016 00:43

LTOR писал(а):

Серый
Полный бред-это Вы. Обычно люди под 50 немного умнеют- но это не про Вас ...Без обид.

Так у него еще времени дофига... Laughing

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 27 Янв 2016 09:18

LTOR писал(а):

Полный бред-это Вы. Обычно люди под 50 немного умнеют- но это не про Вас ...Без обид

Та че там какие обиды, на больных же не обижаются.

Gorets11 писал(а):

Так у него еще времени дофига...

Зато ваше время на поумнеть уже истекло.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Ср, 27 Янв 2016 10:01

Пластинку заело кажется у серого "альтруиста". Вы же сами сказали - Вы не делаете по факту оценки для налогообложения. Так зачем же одно и то же повторять. Вам не нада- а другим нада. Кто то полностью практически зависит от этой работы. Так это, по Вашему не люди?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 27 Янв 2016 11:00

LTOR писал(а):

У меня есть квал. свидетельства и для оценки недвижимости, и для оценки оборудования, и для оценки транспорта. И я делал оценки таких объектов. Но в силу разных причин, сейчас занимаюсь плотно оценками в других сегментах и для других целей. Причем, принимаю участие в комплексных работах, в рамках которых также делается переоценка попозиционно активов, но мое направление в этих работах - другое. И я еще исхожу из позиции потребителя. Ведь оценщики же тоже продают/покупают, наследуют. Им вроде как тоже приходится обращаться к своим же коллегам. Т.е. оценщики - такие же потребители, как и все остальные.
Повторяю для тугодумов, любые требования должны исходить из реальной потребности такого действия, а не из того, что кому-то надо. Вы мне тут приписали возраста 50 лет, я хоть и моложе, но все-таки помню совковые времена, когда чтобы купить что-то стоящее в нагрузку нужно было купить какую-то фигню ненужную только потому что эта фигня ненужная кем-то производилась и ему нужно было платить зарплату. Просто купить, заплатить за нее свои заработаныне деньги, и фактически тут же выбросить. Так нафига ж мы возвращаемся в те времена и действием по принципу не реальной потребности, а потребности для кого-то. Представьте, что при входе в магазин вам скажут, прежде чем зайдете, купите некую вещь, потому что нам ее нужно продать. Врядли вам это понравится.
Есть необходимость расчета и уплаты налогов - вперед за оценкой, нет налогов (не важно, освобождено вообще или прописана ставка 0%, нафиг людей гонять).
Ну и последнее. Повторю вопрос для вас, который задавал квытка. Она тупо на него не ответила (и я догадываюсь почему). Сейчас только ленивый не говорит про то что творится в оценке для налогообложения. По факту работают практически только рисовальщики, работа которых к оценке не имеет никакого отношения. Раз вы имеете эту работу в оценке (и только эту), то вы скорее всего - рисовальщик, а может быть и бывший троечник. Таким образом, прямой вопрос к вам - вы рисовальщик? И второй вопрос: вы бывший троечник? Хотелось бы честного ответа.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Ср, 27 Янв 2016 11:36

Маразм.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 27 Янв 2016 11:48

LTOR писал(а):

Маразм.

Это проблема, обратитесь к врачу.
ну и хотелось бы ответы на вопросы услышать. Хотя, скорее всего, их не будет.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Ср, 27 Янв 2016 11:53

Кто Вы такой что Вам давать ответ? Доказывать снобу. Я вообще на неадеквата вроде Вас- не желаю тратить ни свое время ни свои нервы.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 27 Янв 2016 12:32

Серый писал(а):

Зато ваше время на поумнеть уже истекло.

Серый, я, конечно, понимаю Ваше чувство собственного превосходства... Жаль только, что у человека, который считает себя вполне умным и образованным, не хватает ума понять, что люди, которые старше него - они УЖЕ прошли этот этап: "я умнее всех", и, если так можно выразиться, "двинулись дальше" по пути своего развития... Знаете, в Вашем возрасте я тоже думал почти также, как Вы... Но со временем я поумнел. Точнее правильнее будет сказать, что не "поумнел", а в придачу к уму приобрел еще и дополнительных жизненный опыт... Которого Вам, кстати, и не хватает... Но с годами многое и в Вашем восприятии мира поменяется... Поверьте на слово.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Ср, 27 Янв 2016 12:36

LTOR писал(а):

Вы же сами сказали - Вы не делаете по факту оценки для налогообложения. Так зачем же одно и то же повторять. Вам не нада- а другим нада. Кто то полностью практически зависит от этой работы. Так это, по Вашему не люди?

Прошу прощения, что врываюсь в разговор, но хочется спросить:"а как Вы жили во времена до налоговой оценки, почему вы до этого от нее не зависели?". Мир оценки намного шире. И далеко не состоит из одних оценок для нотариусов. И да. Данный вид работ в том виде, в котором он существует сейчас действительно не нужен. Вне зависимости от Вашей зависимости Smile

.
Для информации, мы делаем и такие работы в том числе. И я бы не хотел потерять объем. Но я его уже и так практически не имею. Моя рыночная стоимость неконкурентна в условиях современного рынка Smile

Сама отмена данного вида работ приведет к частичной очистке рынка- уйдут те кто не хочет разбираться в оценке и сидит на клепании однотипных работ. Часть народа переквалифицируется на более сложные работы. Глядишь - с них выйдет толк. И вообще. Коллеги, будьте более сдержаны по отношению друг к другу. Хочу всем напомнить, что мы представители интеллигентной профессии. С уважением . Smile

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Ср, 27 Янв 2016 12:40

верно

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 27 Янв 2016 12:48

Серый писал(а):

Повторяю для тугодумов, любые требования должны исходить из реальной потребности такого действия, а не из того, что кому-то надо. Вы мне тут приписали возраста 50 лет, я хоть и моложе, но все-таки помню совковые времена, когда чтобы купить что-то стоящее в нагрузку нужно было купить какую-то фигню ненужную только потому что эта фигня ненужная кем-то производилась и ему нужно было платить зарплату. Просто купить, заплатить за нее свои заработаныне деньги, и фактически тут же выбросить.

Вот лучше бы Вы воздержались от рассуждений на тему, о которой рассуждать Вам не хватает "широты взгляда"...
По конкретному примеру: а Вы разве не встречаете в супермаркетах "наборы", когда продается какая-то вполне нужная вещь, а к ней в придачу "бесплатно" скотчем примотана "ненужная вещь? Вроде - это нормальная маркетинговая практика... Предъявлять претензии к торговле в СССР по поводу использования ими стандартных маркетинговых ходов - верх глупости, уж, извините... Единственное, что по этому поводу можно сказать - что тогда это не называлось "маркетингом"... Это да... Но по сути - технологии торговли совершенно не изменились... Разве что, сейчас процесс "навязывания" идет гораздо более активно, даже навязчиво"...

Серый писал(а):

Так нафига ж мы возвращаемся в те времена и действием по принципу не реальной потребности, а потребности для кого-то. Представьте, что при входе в магазин вам скажут, прежде чем зайдете, купите некую вещь, потому что нам ее нужно продать. Врядли вам это понравится.

Вот опять Вы демонстрируете отсутствие широты взгляда... Неужели Вы не сталкивались с визитом в клуб, в который прежде, чем войти, нужно заплатить, якобы, за пару коктейлей? Вы так плохо ориентируетесь в сегодняшней действительности... Не удивительно, что Ваше восприятие настолько зашорено...

Серый писал(а):

Есть необходимость расчета и уплаты налогов - вперед за оценкой, нет налогов (не важно, освобождено вообще или прописана ставка 0%, нафиг людей гонять).

Без сомнения, хорошо, что Вы пытаетесь рассматривать ситуацию с точки зрения потребителя. Но, на мой взгляд, логичнее рассматривать ее НЕ ТОЛЬКО с точки зрения интересов потребителя, но и с точки зрения интересов государства... Надеюсь, Вам не стоит объяснять, что если рассматривать всё исключительно с точки зрения потребителя - то нужно и налоги все отменять, и таможенные сборы, и акцизы... И много-много чего еще... Так вот, если смотреть с точки зрения государства - то государству ВЫГОДНО, чтобы люди платили больше и за все! Поскольку чем больше всяких товаров и услуг оплачивает человек - тем больше занятость населения, больше сбор налогов, тем сильнее государство экономически. Попробуйте рассматривать ситуацию не однобоко, а "повертеть"...

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 27 Янв 2016 12:49

rumon писал(а):

Прошу прощения, что врываюсь в разговор, но хочется спросить:"а как Вы жили во времена до налоговой оценки, почему вы до этого от нее не зависели?".

Не спрашивайте, ибо на подобные вопросы рискуете получить вот такой ответ

LTOR писал(а):

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Ср, 27 Янв 2016 12:55

Серый писал(а):

rumon писал(а):

Не спрашивайте, ибо на подобные вопросы рискуете получить вот такой ответ

та вроде обошлось Smile

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 27 Янв 2016 13:28

rumon писал(а):

хочется спросить:"а как Вы жили во времена до налоговой оценки, почему вы до этого от нее не зависели?".

Хоть и не ко мне вопрос, но напомню и Вам в том числе: до "налоговой оценки" была "залоговая" оценка... Тоже, скажем честно, не особо "интеллектуальный вид деятельности... А еще раньше - была "прихватизационная" оценка... Там, конечно, интеллекта требовалось побольше... Но тоже можно много чего рассказать... Но не вслух... Wink

Т,е., в каждый момент времени был какой-то сегмент, который "вытягивал" оценку, как профессию... Что имеем сейчас? Приватизация и залоги - отпали: их объемы не в состоянии вытянуть оценку. Аренда? Реально, тоже не достаточно... Хотя, конечно, есть ряд фирм, которые подмяли под себя эти три направления, процентов на 50, и вполне могут быть удовлетворены... Но мы говорим ведь не о них. Налоговая оценка - уже сейчас не в состоянии обеспечить выживаемость профессии... Но убирать ее до того, как замаячит новый сегмент - какой смысл? Только для того, чтобы вынудить тех оценщиков, кто не в состоянии набрать на приватизации, аренде и залогах нужные для выживания объемы, уйти из профессии? Логично ли это?

rumon писал(а):

Мир оценки намного шире. И далеко не состоит из одних оценок для нотариусов. И да. Данный вид работ в том виде, в котором он существует сейчас действительно не нужен. Вне зависимости от Вашей зависимости Smile

Простите, можно поинтересоваться, КОМУ он "не нужен"? Давайте посчитаем: стоимость оценки в два-три раза ниже, чем стоимость внесения записи об уже давно прошедшей регистрации недвижимости в новых реестр... Это я к тому, что стоимость ее вообще даже чисто теоретически не сможет оказать влияния на сделку... Тем не менее, с каждой проведенной оценки СОДы платят "копеечку" в бюджет в виде налогов... Не много, конечно, но, давайте не будем забывать про поговорку: "копейка рубль бережет"... Опять же, хотя бы в части оценок указывается стоимость, превышающая 250 тысяч грн. Следовательно, до последних изменений в порядок оплаты госпошлины, участники сделок платили нотариусам больше 2минималки" в 2500 грн... А ведь нотариусы тоже платят налоги в бюджет! Т.е., чем больше получил нотариус - тем больше он заплатил денег в бюджет! С точки зрения государства - все вполне нормально и разумно: на сделку оценка отрицательного слияния не оказывает, а в бюджет денежку приносит...
Другое дело, что в интересах того же самого государства, как и большинства оценщиков, - наведение порядка с оценкой, создание таких условий работы, чтобы оценщики работали в интересах государства, а государство со своей стороны, контролировало, чтобы оценщик действительно работал в его интересах, а не "чтоб навредить"...

rumon писал(а):

Вы знаете, на мой взгляд, это "желаемое", но не "действительное". Поясняю: те, кто хотел научиться - учится в любых условиях... На мой взгляд, гораздо более вероятно продолжение той тенденции, что уже началась: те оценщики, которые в жизни ничего. кроме квартир, даже не видели, не то, чтобы оценивать, начинают уже принимать участия в конкурсах на оценку по аренде.... Я уже встречал работы некоторых таких "специалистов"... И если на тендерах они еще как-то "отбраковываются", то там, где тендеров нет - там они уже вовсю "хозяйничают"! А учитывая "смену властей" с соответствующей заменой ответственных лиц, нередко. когда встречаются такой вот оценщик, который не знает, как оценивать, с представителем от государства, который тоже не знает. как должен выглядеть отчет об оценке. Это я к тому, что надежды на "самоочищение" профессии, как мне кажется, а сегодняшний день довольно наивны...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 27 Янв 2016 13:40

Gorets11 писал(а):

Т,е., в каждый момент времени был какой-то сегмент, который "вытягивал" оценку, как профессию...

Говорят, именно об этом рассказывал Фролов на конференции АФО.
Именно о циклах оценки и сокращении их длительности.

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Ср, 27 Янв 2016 22:34

Gorets11 писал(а):

до того, как замаячит новый сегмент - какой смысл?

Вот, пришло сегодня в почту... " уже вот тутачки

!	Moderator7:
	ссылка удалена, не будем делать им рекламу

И письмо есть с предложением о "сотрудничестве". Сертификат 411/15 от 25.05.2015.
Very Happy

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Чт, 28 Янв 2016 11:28

Конторочка эта печатает на 5 страницах "отчет". Земля тоже 200 грн.

Flexio

Сообщения: 129
Откуда: Черкаси

Добавлено: Чт, 28 Янв 2016 19:49

Серый писал(а):

[ Сейчас только ленивый не говорит про то что творится в оценке для налогообложения. По факту работают практически только рисовальщики, работа которых к оценке не имеет никакого отношения.

+1000000, но:
Что-то не видно чтобы обговаривали эту тему. Или большинство подались в рисовальщики? Не пойму. Люстрация, братцы спасёт профессию только: оценил квартиру в облцентре в 3-4 тыс баксов-пожизненный запрет, а лучше тюрьма.
Они не "рисовальщики", они "ВОРЫ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЗЫ Алё, ФДМУ, Лебедь и др, зайдите бля в свой сраный реестр, гляньте чего черкасская фирма "Ажио" там "рисует".....(ет только то, чо у меня на руках и могу доказать). Эти люди украли и у меня и у государства. Это я на съезды против податковой оценки ездил и с титушками фроловскими толкался ради этого?

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Чт, 28 Янв 2016 22:57

LTOR писал(а):

Конторочка эта печатает на 5 страницах "отчет". Земля тоже 200 грн.

Пускай бы себе "печатали". Рассылка "предложений о взаимовыгодном", - вот мразь. Люди сидят практически без работы. Большая вероятность, что начнут "сотрудничать", и понеслась... Evil or Very Mad

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Пт, 29 Янв 2016 14:59

За 200 гривен дешевле не работать. Оценка действительно практически сдохла, и пора менять направление деятельности.

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пт, 29 Янв 2016 14:59

Флексио, потерпите, новый реестр уже на подходе, а там и головы "рисовальщиков" полетят, если сами не отвалят вовремя...

Ольга48

Сообщения: 233

Добавлено: Пт, 29 Янв 2016 15:16

Все верно, у меня последний отчет был в декабре. и то случайно. У нас в Одессе, если не рисуешь до 150000 гривен, заказ не получишь, от меня отвернулись уже все нотариусы и управляющие фирм. Я могу уверенно сказать, я без работы.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 30 Янв 2016 10:04

Flexio писал(а):

Что-то не видно чтобы обговаривали эту тему. Или большинство подались в рисовальщики?

А чего ее обговаривать? Sad

Что - чем больше слов впустую в воздух, тем быстрее решится проблема?
Я так посмотрю, что говорят по 25 раз одно и то же те, кто ничего конкретно делать не желает...
Увы.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Сб, 30 Янв 2016 16:51

HUGO писал(а):

Новый Реестр планируют запустить не раньше 2017 года, по слухам. Только вот все так меняется- что может и запускать не чего не нужно будет. Может оценка для нал-я вообще не нужна будет.

Стася

Сообщения: 204
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 30 Янв 2016 20:34

как же до глубины души обидно за профессию Crying or Very sad

Flexio

Сообщения: 129
Откуда: Черкаси

Добавлено: Сб, 30 Янв 2016 21:20

HUGO писал(а):

Шановний, а чим поганий цей реєстр? Я щось не розумію? Що заважає просто його дивитись і витребувати звіти злодіїв на рецензування?
ЗІ Я то потерплю, усе одно оцінка в моїх доходах стала другорядною. Цікава була професія, царство їй небесне Very Happy

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 31 Янв 2016 01:18

Flexio писал(а):

Шановний, а чим поганий цей реєстр? Я щось не розумію? Що заважає просто його дивитись і витребувати звіти злодіїв на рецензування?

Уже неоднократно обсуждалось: с этим реестром данное действие физически невозможно.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 31 Янв 2016 07:59

Gorets11 писал(а):

Flexio писал(а):

Уже неоднократно обсуждалось: с этим реестром данное действие физически невозможно.

Коллега Flexio, Вы, кажется, не читаете совсем то, что говорилось раньше. Sad

Действительно, эта тема обсуждалась раз 7.
Не работает корректно нынешний реестр "на выход данных". Только "на вход". Smile

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пн, 01 Фев 2016 09:42

Нынешний реестр был сделан для "птенцов" Яценко-Януковича. Он был заточен на узкий круг задач, главная из которых - контроль за деньгами, которые текли тем, кто придумал схему, о мониторинге плохих отчетов речи в нем даже не шло.

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пн, 01 Фев 2016 10:06

HUGO

HUGO писал(а):

да да!!! более того, в их интересах было завышение стоимости объекта или приближенная к реальной (рыночной)))), потому как "деньги текли"... [/right][/s]

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 03 Фев 2016 10:41

LTOR писал(а):

HUGO писал(а):

Одни слухи... Пичалька...

tsed

Сообщения: 7

Добавлено: Ср, 03 Фев 2016 11:53

Добрый день. На прошлой недели приехала с повышения. Среди присутствующих оценщиков упорно ходят слухи о том, что налоговой оценке осталось жить минимум 2 месяца. Налоговая оценка будет нужна только при продажи недвижимости которой владеют не больше 3-х лет.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 03 Фев 2016 14:25

tsed писал(а):

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Ср, 03 Фев 2016 16:31

Очень смело по форме, однако. Но по сути - правильно.

seta

Сообщения: 140

Добавлено: Ср, 03 Фев 2016 17:21

tsed писал(а):

Налоговая оценка будет нужна только при продажи недвижимости которой владеют не больше 3-х лет.

Справедливости ради........ну а зачем нужна НАЛОГОВАЯ оценка для других случаев, если налог не нужно платить? Всё правильно. А то, морочат несчастным людям голову этой оценкой, где надо и не надо.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 03 Фев 2016 19:11

seta писал(а):

Простите, а в Вашем сообщении, кого именно Вы подразумевали под выражением "несчастные люди"? Отчуждателей недвижимости? Или оценщиков? Хотя, наверное, глупый вопрос... Кто и когда у нас оценщиков за "людей" принимал"? Laughing

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Пн, 08 Фев 2016 13:56

LTOR писал(а):

Я так понимаю, что новый реестр коснется всей оценки, а не только оценки для нотариусов. Поэтому он нужен в любом случае. При его наличии наконец-то рыночная стоимость "обретет границы", а "не то шо сичаз": для залога одна рыночная, для нотариуса другая Smile

edgar_po

Сообщения: 966
Откуда: козацький край

Добавлено: Пн, 08 Фев 2016 17:19

rumon писал(а):

новый реестр коснется всей оценки, а не только оценки для нотариусов

это предусмотрено новым законом об оценке, который внесен ФДМУ в ВР и еще не принят.

delta-m

Сообщения: 82

Добавлено: Пн, 08 Фев 2016 17:21

edgar_po писал(а):

rumon писал(а):

новый реестр коснется всей оценки, а не только оценки для нотариусов

это предусмотрено новым законом об оценке, который внесен ФДМУ в ВР и еще не принят.

Дайте ссылку на законопроект, пожалуйста.

edgar_po

Сообщения: 966
Откуда: козацький край

Добавлено: Пн, 08 Фев 2016 18:24

delta-m писал(а):

Дайте ссылку на законопроект, пожалуйста.

нет ссылки, скорее всего "внесли на словах"

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 08 Фев 2016 18:36

rumon писал(а):

В части стандартизированного имущества - может быть и да, если будет надлежащая реакция на вносимую информацию.
Но много раз спрашивал и так и не получил ответа, как можно будет проверить на рночность стоимость нестандартизированных объектов: ЦИК, пакет акций/доля, всевозможные нематериальные активы, многие виды оборудования и т.д. или для этого тоже кто-то будет задавать некий проверочный диапазон? Интересно, каким образом.
Может для начала все-таки попробовать объять объятное, а не наполнять реестр всем вподряд. Или бабло за внесение в базу не помешает в любом случае, а там как бог даст.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 08 Фев 2016 21:21

Серый писал(а):

Но много раз спрашивал и так и не получил ответа, как можно будет проверить на рночность стоимость нестандартизированных объектов: ЦИК, пакет акций/доля, всевозможные нематериальные активы, многие виды оборудования и т.д.

Серый писал(а):

Может для начала все-таки попробовать объять объятное, а не наполнять реестр всем вподряд.

100%.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 08 Фев 2016 21:49

delta-m писал(а):

Дайте ссылку на законопроект, пожалуйста.

Законопроект внесли пока только на рассмотрение в Кабмин. Когда пройдет эта стадия - его, возможно, внесут в ВР, там зарегистрируют, тогда и ссылка появится... А пока - только если кто-то из рабочей группы по подготовке законопроекта выложит его текст в сеть... Но даже в этом случае, предположить, в каком виде законопроект вернется из Кабмина - даже Господь вряд ли рискнул бы... Wink

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Вт, 09 Фев 2016 11:04

Серый писал(а):

...Или бабло за внесение в базу не помешает в любом случае, а там как бог даст.

так это и есть основная цель - нужно доить пока доится

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Вт, 09 Фев 2016 12:55

В свое время, когда уже были попытки установить минимальные стоимости на все на свете (такие себе что ли индикативные стоимости наподобие как в таможне), я спрашивал у Сивца С.А. (царство ему небесное!) - как это можно сделать чисто технически исходя из:
- многообразия объектов оценки (материальное, не материальное, и в рамках этих направлений куча всякого)
- их месторасположения (обл.центры, райцентры, города, села)
- технического состояния (отл, хорош, удов, не удов, аварийное)
- придумайте еще кучу ценообразующих факторов.
Сивец С.А. в дискуссию не вступил и ответил : "Не переживай, надо будет - сделают".
Так то так, но каким образом и как качественно - мы об этом вряд ли узнаем.
Ведь опять же если взять аналогию с индикативными ценами на таможне - они даются "богами" сверху (путем наказов) без объявления методики их расчетов, самих расчетов и т.п.

Сервитут

Сообщения: 7

Добавлено: Сб, 23 Апр 2016 00:39

Ну и как на практике на данный момент. У нас постепенно нотариусы начинают настоятельно рекомендовать делать оценки, особенно после скандальных статей про депутата продавшего за один доллар жене шикарный дом. Там расследование и нотариусу, который оформил сделку приостановили деятельность. Во многих областях, вообще ничего не поменялось, оценка входит в пакет документов для нотариального оформления недвижимости.

Сервитут

Сообщения: 7

Добавлено: Ср, 11 Май 2016 11:02

Итого (кроме исключений): Пошумели, Покричали. Выпили и разошлись.
Smile

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 11 Май 2016 12:20

Сервитут писал(а):

Итого (кроме исключений): Пошумели, Покричали. Выпили и разошлись.
Smile

Ну все как обычно.
Вот работали над проектами НСО. Кричали многие, прочли проекты немногие, правки вносятся единицами.
Возмущаться будут все.

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Чт, 12 Май 2016 17:05

Извините, если кого-то обижу, но кому вообще нафик сдались эти НСО? Что там такого революционного меняется, чтобы непременно и яростно участвовать в прениях и вносить правки? Вот если бы принятие новых чудесных НСО означало бы наступление эпохи благоденствия и величия украинских оценщиков, еще можно как-то суетится. А так чо-то не вижу мотивации для творчества.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 12 Май 2016 19:33

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

А зачем вообще оценку делать, писать там чего-то?..
Пришел, посмотрел, взял денег (побольше), сказал (скока!) - и ушел...

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 12 Май 2016 20:20

Grey Horse писал(а):

А зачем вообще оценку делать, писать там чего-то?..
Пришел, посмотрел, взял денег (побольше), сказал (скока!) - и ушел...

Не понятно, зачем столько телодвижений? Разве по телефону нельзя? А денежку можно и на карту принять... Wink

Grey Horse, я смотрю, Вы работоголик... Laughing

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 12 Май 2016 20:37

А как же без осмотра-то.

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Пт, 13 Май 2016 09:51

Grey Horse писал(а):

А как же без осмотра-то.

сейчас уже 21-й век - технологии на высоте - можно по скайпу осмотр провести Rolling Eyes

вон судебные заседания/слушания проводят по скайпу... Wink

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 14 Май 2016 08:08

Но скайп-то к объекту оценки кто-то должен доставить. Кто-то...
Т.е., кто-то скайп туда доставляет, а оценщик по этому скайпу объект осматривает?..

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Сб, 14 Май 2016 16:47

Grey Horse писал(а):

Но скайп-то к объекту оценки кто-то должен доставить. Кто-то...

конечно - это заказчик организовывает

Grey Horse писал(а):

...
Т.е., кто-то скайп туда доставляет, а оценщик по этому скайпу объект осматривает?..

клиент

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Пн, 16 Май 2016 09:29

privet писал(а):

сейчас уже 21-й век - технологии на высоте - можно по скайпу осмотр провести Rolling Eyes

вон судебные заседания/слушания проводят по скайпу... Wink

Попробуйте ферму осмотреть в селе без покрытия сотовых операторов Smile

. 21 век еще не кругом пробился.
Также попробуйте по скайпу стену проверить - кирпичная или гипсокартон, не говоря уже о том, чтобы планировку сверить с ТП Smile

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Пн, 16 Май 2016 10:44

rumon писал(а):

privet писал(а):

сейчас уже 21-й век - технологии на высоте - можно по скайпу осмотр провести Rolling Eyes

вон судебные заседания/слушания проводят по скайпу... Wink

Попробуйте ферму осмотреть в селе без покрытия сотовых операторов Smile

. 21 век еще не кругом пробился....

не так уж часто у всех фермы да и еще в селе, где нет покрытия

rumon писал(а):

privet писал(а):

сейчас уже 21-й век - технологии на высоте - можно по скайпу осмотр провести Rolling Eyes

вон судебные заседания/слушания проводят по скайпу... Wink

...
Также попробуйте по скайпу стену проверить - кирпичная или гипсокартон, не говоря уже о том, чтобы планировку сверить с ТП Smile

это уже лишнее, тут главный акцент на проведения осмотра дистнационо, а не то как определитьиз чего сделано, даже если вы будете физически присутствовать то не всегда сможете определить из чего фундамент, коммуникации и пр. инж.конструкции

ЗЫ: я не призываю делать без осмотра, сам всегда осматриваю все ОО. просто обыдно, когда клиент говорит та ну нафиг тебе за оценку квартиры оплачивать 400-500грн и еще бушь смотреть, если за углом делают за 150-200грн без всяких осмотров и пр.

Последний раз редактировалось: privet (Пн, 16 Май 2016 10:47), всего редактировалось 1 раз

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 16 Май 2016 10:44

rumon писал(а):

privet писал(а):

сейчас уже 21-й век - технологии на высоте - можно по скайпу осмотр провести Rolling Eyes

вон судебные заседания/слушания проводят по скайпу... Wink

Попробуйте ферму осмотреть в селе без покрытия сотовых операторов Smile

Если мы говорим о том, с чего данное обсуждение началось (типа, нафиг вообще чего-то писать, пришел, посмотрел, цифру назвал, бабки забрал, ушел), то лЁгко проверю стену, хоть по скайпу, хоть по "синхрофазотрону"... Laughing

Кстати, там, куда цивилизация в виде сотовой связи не добралась - тоже можно проверить "дистанционно"... Все зависит исключительно от суммы, которую удастся извлечь из кошелька клиента... Laughing

Здесь есть прямая зависимость: чем выше сумма. тем активнее работает мозк оценщика и тем более нестандартные ходы этот мозк может придумать... Wink

delta-m

Сообщения: 82

Добавлено: Вт, 17 Май 2016 08:48

privet писал(а):

ЗЫ: я не призываю делать без осмотра, сам всегда осматриваю все ОО. просто обыдно, когда клиент говорит та ну нафиг тебе за оценку квартиры оплачивать 400-500грн и еще бушь смотреть, если за углом делают за 150-200грн без всяких осмотров и пр.

Нужна нам всем диверсификация деятельности, коллега, диверсификация деятельности. А то загнйомсу!!!

_________________
Добрым словом и пистолетом, можно сделать куда больше, чем просто добрым словом.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 17 Май 2016 15:24

delta-m писал(а):

Нужна нам всем диверсификация деятельности, коллега, диверсификация деятельности. А то загнйомсу!!!

Вообще-то, если называть вещи своими именами, то нам нужна не "диверсификация", а банальное нарушение антимонопольного законодательства и организация сговора с целью установления расценок, обеспечивающих экономическую целесообразность деятельности в условиях отсутствия откатов и доплат за занижения... Хоть это и звучит "некрасиво", но на самом деле, в данных условиях "преступление" в виде монопольного сговора необходимо именно, как средство самозащиты... Т.е., со смягчающими вину обстоятельствами... Wink

delta-m

Сообщения: 82

Добавлено: Вт, 17 Май 2016 16:24

Gorets11 писал(а):

Мысль интересная. С Вашего позволения, достопочтенный коллега, позволю ее развить.
Допускаете ли Вы сравнение оценщиков с нотариусами в деле установления расценок?

_________________
Добрым словом и пистолетом, можно сделать куда больше, чем просто добрым словом.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 17 Май 2016 16:55

delta-m писал(а):

Допускаете ли Вы сравнение оценщиков с нотариусами в деле установления расценок?

А почему нет? Сравнивать можно с кем угодно... Другое дело, правильное определение объекта для сравнения... Ведь, если сравнивать с работой нотариуса, то какую именно операция нотариальную брать в качестве сравнения? Проведение сделки купли - продажи или заверение подписи для банковской карточки?

delta-m

Сообщения: 82

Добавлено: Чт, 19 Май 2016 10:19

Gorets11 писал(а):

Нет-нет. Их организационную составляющую и ее роль в установлении расценок за услуги.

_________________
Добрым словом и пистолетом, можно сделать куда больше, чем просто добрым словом.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 19 Май 2016 12:58

delta-m писал(а):

Нет-нет. Их организационную составляющую и ее роль в установлении расценок за услуги.

Если так, то, наверное, сравнение будет не совсем корректным. Ведь у нотариусов до недавнего времени нижняя планка стоимости услуг устанавливалась законодательно... Каким образом повернется ситуация после отмены данного законодательного ограничения - пока еще сказать сложно, поскольку прошло мало времени... Лично я не исключаю, что через год - полтора нотариусы будут у нас интересоваться способами борьбы с демпингом... Кроме того, не стоит забывать, что у нотариусов есть некая "договоренность", формализованная на бумаге (если не ошибаюсь, Минюст принимал в этом деле активное участие), согласно которой нотариусы обязались отказаться от рекламы и ограничиваться лишь информационными источниками. Так, мне известны случаи, когда к нотариусам у которых на вывесках с давних пор остались рекламные надписи, типа, "я такой профессиональный и у меня не высокие расценки", приходили и требовали вывески менять... Так, что, думаю. нотариусы в нашем случае - не удачных объект для сравнения. В качестве объекта сравнения нам больше подошли бы риэлторы: у них также, как у нас, стоимость услуг законодательно не установлена и формируется исключительно "состоянием рынка" (проще говоря - договоренностями и пониманием того, что работать без прибыли или себе в убыток - глупо).

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 20 Май 2016 22:40

delta-m писал(а):

Мысль интересная. С Вашего позволения, достопочтенный коллега, позволю ее развить.

Мысль интересная.
И что характерно, не новая...
Хочется даже сказать, практически половозрелая.
Поскольку ей лет уже достаточно.
И даже было несколько попыток ее реализовать.
По опыту: дальше разговоров - разговоров, да, нужно сказать, обстоятельных, ответственных, обязующих, с солидными людьми... - дело не пошло.

На практике принесло только отдельные и мелкие неприятности тем, кто результаты и резюме этих разговоров воспринял как непреложную истину (солидные люди же, как ни крути, договаривались же, безусловно...) и пытались реализовывать их в жизнь.
Я так вижу, что нету на сейчас для этого никакой почвы.

Так что -
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

delta-m

Сообщения: 82

Добавлено: Пн, 23 Май 2016 09:36

Grey Horse писал(а):

Я так вижу, что нету на сейчас для этого никакой почвы.

Так что -
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Поддерживаю, коллега.

Как сказал недавно знакомый:
- Я понимаю тех, кто делает оценку квартиры в 100 тыс.USD (рынок) за 400 грн. Также я понимаю тех, кто делает оценку этой квартиры в 35 тыс.USD за 4500 грн. Но я, хоть убей, не понимаю тех, кто делает оценку этой квартиры в 35 тыс.USD за 400 грн.

Отож, безперспективно.

_________________
Добрым словом и пистолетом, можно сделать куда больше, чем просто добрым словом.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 23 Май 2016 10:00

delta-m писал(а):

Но я, хоть убей, не понимаю тех, кто делает оценку этой квартиры в 35 тыс.USD за 400 грн.

А практика показывает, что реально там все-таки вовсе не 400 грн...
Плюс - вал работы.

Впрочем, и об этом уже говорено-переговорено.

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества

На страницу 1, 2, 3 ... 21, 22, 23 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме