| Автор |
Сообщение |
polter
Сообщения: 42
Откуда: Kiev
|
 Добавлено:
Чт, 18 Сен 2014 16:41 |
  |
Друзья, все мы знаем, что после отмены 231-го, на свет полезли бывшие, из НОшником и свеженькие так называемые "оценщики" по типу - демпингеры и/или "что изволите-с?" (которые "рисуют" любые стоимости, делают оценку "за час", без осмотра и пр.)
Давайте соместно их выведем на чистую воду!
Для этого, всего лишь, необходимо назвать их тут в этой теме в формате:
название/адрес/фио директора,
или в другом не полном формате.
если стесняетесь (или почему-то еще) писать тут, пишите мне в личку.
Сразу оговорюсь, методы будут исключительно законные, но жесткие и неотвратимые!. Больше сказать не могу 
Спасибо!
Для почину:
ООО «Киевское Бюро Технической Инвентаризации» http://kbti.com.ua/?page_id=12
ул. Закревского, 47, 2-й эт. (кабинет рядом с кабинетом нотариуса) |
|
|
|
  |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 18 Сен 2014 16:51 |
|
| polter писал(а): |
ООО «Киевское Бюро Технической Инвентаризации» http://kbti.com.ua/?page_id=12
ул. Закревского, 47, 2-й эт. (кабинет рядом с кабинетом нотариуса) |
Подождите, так это ж здание, в котором находится гос. нотариальная контора Деснянского района, как раз тоже на 2-м этаже. Неплохо присели ребята. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
polter
Сообщения: 42
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 18 Сен 2014 18:25 |
|
|
|
|
КоньВп@льт0
Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка
|
| Добавлено:
Чт, 18 Сен 2014 20:02 |
|
Может мы все работать не умеем или сильно жадные? А может дело в частице "От" Сколько это "от 299 грн" за квартиру? Может это реклламный ход, а делают по нормальной цене 600-800 грн? |
_________________
 |
|
 |
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 18 Сен 2014 20:15 |
|
|
 |
|
Demark
Сообщения: 133
|
| Добавлено:
Чт, 18 Сен 2014 20:19 |
|
Mary, а внятнее пожалуйста...Что где есть? |
_________________
Устал...ухожу! |
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 18 Сен 2014 20:21 |
|
|
|
|
Человек
Сообщения: 33
|
| Добавлено:
Чт, 18 Сен 2014 22:27 |
|
Только мы сами, оценщики, ценящие и любящие профессию, очистим ее от барыг и дельцов, которые ставят целью заработать ежесекундные деньги, не заботясь о профессии! Создадим черный список!! Все регионы, присылайте информацию про сволочей, которые позорят нашу профессию, черный список ведьм, должен быть постоянным, пока мы разрабатываем систему контроля и когда разработаем! Колоеги, чего Вы боитесь? Яценок, Фроловых, чернышей? Проснитесь! Эта мразь не достойна внимания! Проснитесь и поймите, что по сравнению с угрозой, которая в Донецкой и Луганской области, эта вся мразь, шваль и крысы, которых надо давить! Проснитесь, чтобы чувствовать себя людьми! Даже те кто демпингует, проснитесь! Оценив свой труд по человечески и проведя нормальную работу по Национальным стандартам, честно и правильно, Вы поймете насколькотВам легше, просто не лгать! |
_________________
Человек - это звучит гордо! |
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Пт, 19 Сен 2014 00:38 |
|
Ну это курвы ещё до ПОцев были (кбти)
чернышей.выблядышей. каипецких-и прочих в мусорный бак. Тут без вопросов |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 19 Сен 2014 05:12 |
|
| Человек писал(а): |
| Только мы сами, оценщики, ценящие и любящие профессию, очистим ее от барыг и дельцов, которые ставят целью заработать ежесекундные деньги, не заботясь о профессии! Создадим черный список!! |
Нет вопросов. 100%.
Только нужно очень корректно и действительно по возможности законно.
Чтобы это начинание не превратилось в мелкое сведение счетов и охоту на ведьм, за которые потом будет стыдно самим зачинателям... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Пт, 19 Сен 2014 07:16 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Только нужно очень корректно и действительно по возможности законно |
хотя бы имея на руках копии документов... |
|
|
|
|
|
GЛариса
Сообщения: 176
|
| Добавлено:
Пт, 19 Сен 2014 08:40 |
|
А ведь в занижении стоимости виноваты риелторы (не все конечно поголовно), к оценщику напрямую редко звонят клиенты на продажу-покупку, так знакомые знакомых. Стоимость услуг оценщика тоже от него зависит плачу столько или пойду к другому оценщику. А еще существуют связки (правда еще не эпидемия) "своих" риелтор-оценщик-нотариус (в основном частных). Риелтор завышает стоимость объекта (себе проценты), оценщик оценивает низко (за это имеет доплату, заказчики довольны меньше платить налоги), "свой" нотариус проводит сделку ему все равно какая цена он ответственности не несет зато есть клиент который платит, профессия нотариуса дорогостоящая. В этом случае только налоговая будет в курсе про сделки, мы же скорее всего никогда не узнаем, значит не выловим наших собратьев. Да и кто может чистить ряды если среди членов товариществ оценщиков, и просто старых оценщиков тоже были переученные НО. |
|
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Пт, 19 Сен 2014 08:53 |
|
Почистить занижающих - это убрать, примерно, 80% оценщиков, включая, вероятно, большую часть посетителей форума.
Нужно менять нормативную базу оценки, которая не давала бы возможности занижать, а не носиться с вилами как ляшко и "гонять ведьм".
Если вдруг кто-то решится обсуждать проекты новой нормативки - я с удовольствием посвятил бы время и поучаствовал.
Но сильно сомневаюсь что на честные правила игры есть спрос в среде оценщиков (ведь даже Фонду это невыгодно). А устраивать модные нынче псевдолюстрации - чем бы дитя не тешилось... |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 19 Сен 2014 09:09 |
|
| GЛариса писал(а): |
| А ведь в занижении стоимости виноваты риелторы (не все конечно поголовно) |
Да ну конечно! 
Это риэлтеры берут руки оценщиков и рисуют ими заниженные числа, потом подписываются (за оценщиков) и шлепают их печати. Именно так всегда все и происходит. А оценщики - они что... риэлтеры виноваты!
Ну Вы, коллега GЛариса, даёте!..
| GЛариса писал(а): |
| Да и кто может чистить ряды если среди членов товариществ оценщиков, и просто старых оценщиков тоже были переученные НО. |
У Вас это уже не первый раз звучит... почему-то больная тема?
Сказать Вам, по секрету, кто (теоретически) может?
Я. А, чтобы не уставать, лёгко найду еще несколько десятков помощников - профессионалов в оценке. Которые полностью под Ваши критерии "чистоты" подпадают. Устроит Вас такой вариант?
Шутка. Одна из тех, в каждой из которых доля шутки есть.
Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
| muxomor писал(а): |
| Почистить занижающих - это убрать, примерно, 80% оценщиков, включая, вероятно, большую часть посетителей форума. |
Фраза, совершенно лишенная смысла, если задуматься... поскольку в ней столько очень неоднозначно трактуемых слов, что... в общем, единственно радует она элементами самокритики. 
| muxomor писал(а): |
| Нужно менять нормативную базу оценки, которая не давала бы возможности занижать, а не носиться с вилами как ляшко и "гонять ведьм". |
А завышать?
И вообще: Нормативная база оценки... Вы вслушивались, как это звучит вообще, а?
Нормативная база теории относительности Эйнштейна... Нормативная база таблицы умножения...
| muxomor писал(а): |
| Если вдруг кто-то решится обсуждать проекты новой нормативки - я с удовольствием посвятил бы время и поучаствовал. |
Прежде чем что-то обсуждать, согласитесь, неплохо было бы создать проект того, что обсуждать собираетесь... или хотя бы концепцию.
| muxomor писал(а): |
| Но сильно сомневаюсь что на честные правила игры есть спрос в среде оценщиков (ведь даже Фонду это невыгодно). |
Да... подумать только... Даже Фонду! Вот она, вершина оценочной мысли и активности, оказывается...
Коллега muxomor, Вы, извините, как-то... несовременны этак лет на 10, или неосведомлены... не находите? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 19 Сен 2014 09:53 |
|
| muxomor писал(а): |
| Нужно менять нормативную базу оценки, которая не давала бы возможности занижать, а не носиться с вилами как ляшко и "гонять ведьм". |
Скажите, а что конкретно нужно менять. Что в нормативных актах нужно прописать, чтобы не занижали или завышали. Что так прямым тестом и нужно написать: "Не занижай" или "Не завышай"?
Нормативка написана нормально, а вот как ее кто выполняет - вот вопрос. Это как с правилами дорожного движения: все написано, все знают как надо, но отдельные личности делают как хотят. В итоге кто-то проскакивает и делает дальше, кто-то платит денюжкой и делает дальше, кто-то платит денюжкой и лишается права делать дальше на определенный срок, кто-то платит реальным тюремным сроком, а кто-то платит физическими увечиями или вообще жизнью. К счастью, выкрутасы оценщиков не приводят к физическим увечиям или потери жизни. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Пт, 19 Сен 2014 09:53 |
|
Grey Horse, не нахожу, уж подскажите близорукому. Только конкретикой.
Сравнивать таблицу умножения и профессию даже не остроумно. Судя из вашего поста, вы поняли о чем я хотел сказать, но все равно ёрничаете, ну да это ваши беда и право.
Обсуждать - изменения в нормативную базу - которые бы существенно изменили положение вещей, при котором даже не последние Фондовские на лекции поясняют: вам же не главное определить стоимость, вам же главное обосновать (перед органами) правильно.
Фонду - в первую очередь. Все обсуждаемые тут занижения квартир/домов это же пыль перед заказами, которые власть ставит сотрудникам Фонда по приватизации. Я уже писал ранее, что мотивация принять прозрачный и эффективный механизм оценки, может наступить только после приватизации последнего существенного актива. Но, учитывая революции (прошедшие и будущие), приватизацию можно превратить в бесконечный цикл.
Grey Horse, просьба писать по-существу - много букв, а все юродство какое-то.
Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
Серый, если нормативка написана правильно, почему СРО или Фонд не могут привлечь оценщика, занизившего, к примеру, на 40% стоимость, к реальной ответственности?
Что конкретно - готов обсуждать-придумывать. Брать опыт РФ или Европы, даже на такое малоперспективное безумство готов - как требовать открытия реестров (да, даже стоять у кабмина с плакатами) - ведь поднимается эта тема сейчас, единомышленников активных по этому вопросу много. С открытыми реестрами европейский опыт можно будет очень эффективно использовать.
Вот же только сомневаюсь в целесообразности (спросе на такие действия), потому начинать что-то конкретное набрасывать самому кажется бессмысленным. Сервантеса читал, результат знаком заранее. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 19 Сен 2014 10:27 |
|
| muxomor писал(а): |
| Серый, если нормативка написана правильно, почему СРО или Фонд не могут привлечь оценщика, занизившего, к примеру, на 40% стоимость, к реальной ответственности? |
Так может проблема не в нормативке, а в тех, кто ее должен исполнять или наказывать за неисполнение. У нас же вроде как по законодательству воровать нельзя, а только почему-то одних сажают за это в тюрьму, а других - нет. Проблема не в законодательстве, а в исполнителях законодательства. И тут сколько законодательство не переписывай - ничего не изменится, пока не изменятся исполнители. Я же вам пример с ПДД привел. Все написано, а исполнители не исполняют. Так что нужно ПДД переписывать или исполнителей наказывать? Наверное, второе. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 19 Сен 2014 10:28 |
|
| muxomor писал(а): |
| Сравнивать таблицу умножения и профессию даже не остроумно. |
Ну, то есть сравнение с теорией относительности принимается, возражений нет, да? Поддерживаю.
| muxomor писал(а): |
| Grey Horse, просьба писать по-существу - много букв, а все юродство какое-то. |
За юродство - отдельное спасибо. 
А по существу, конкретика... будет букв значительно больше, да и времени у меня нету. Кроме того, мне казалось, что в таких темах намеки, "обозначения мысли" будут достаточны...
Например,
| muxomor писал(а): |
| Почистить занижающих - это убрать |
- вот что Вы понимаете под "занижающими"? Четко - относительно чего и на сколько? Без формулировки этих понятий дальнейший разговор - немого с глухим...  И - "убрать"...
| muxomor писал(а): |
| Вот же только сомневаюсь в целесообразности (спросе на такие действия), потому начинать что-то конкретное набрасывать самому кажется бессмысленным. |
Попробуйте найти себе... компаньонов. Присоединиться, наконец, к тем, кто, может, это уже делает... Это в Ваших силах.
Добавлено спустя 53 секунды:
| Серый писал(а): |
| Так может проблема не в нормативке, а в тех, кто ее должен исполнять или наказывать за неисполнение. |
Вот-вот... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Пт, 19 Сен 2014 11:22 |
|
Серый, наша нормативка менее совершенна, чем "не воруй". Если УК хватает на то, чтобы словить вора за руку и доказать его воровство (а то как он откупится от наказания - уже вопрос следующей инстанции), то Закон об оценке и Стандарты даже не могут назвать черное черным - они настолько расплывчаты, что вора можно признать и святым ангелом.
То что не выполняются законы - это вообще не наш уровень и не в нашей власти. Рассуждать об этом на этом форуме бессмысленно. Но мы могли бы инициировать создание толкового профильного законодательства, по которому хотя бы внутри ремесла могли бы разобраться кто вор, а кто нет. И пусть воры потом уже сами напрягаются как им там с прокуратурой порешать.
Grey Horse, под занижающими я понимаю оценщиков, ведущих дискуссии с заказчиком на предмет соотношения результата оценки/гонорара. Который сидит в соседнем офисе с нотариусом, точно знает цену сделки и пьет на сделке кофе с продавцом, делясь впечатлениями. Вот в том-то и беда, что мы о фактах таких знаем кучу примеров, а с точки зрения нормативки - выделить таких персонажей из общего числа оценщиков не можем. |
|
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 19 Сен 2014 11:52 |
|
При тотальном невыполнении норм и требований Конституции и законодательства, то, что хотя бы таблица умножения действует, - уже хорошо.
Если начнётся "реформа" в купе с люстрацией в Фонде, то скорее всего, по традиции, попадёт "под раздачу" как раз та часть сотрудников, которая на сегодня номинально обеспечивает нашу работу ( lustratio — обряд очищения младенца посредством жертвоприношений), "жертвы" будут определены быстро, реформированием займутся чиновники, назначенные по партийным квотам, а им, в качестве замов и советников, помогут те, кто спит и видит как прибрать к рукам оценочную деятельность в стране. Примеров более чем достаточно на сегодня в других ведомствах.
И снова будет борьба за чистоту рядов, но в это время мы опять не сможем работать и зарабатывать деньги в своей профессии.
Присоединяюсь к мнению Серый, - на сегодня достаточно простого выполнения уже существующего законодательства.
P. S. На сегодня никто толком не знает как работать по ПКМУ-358. А ведь в постановлении всё прописано. Пока что - Единая база данных, но надеюсь, что утрясётся. Что будет дальше? |
Последний раз редактировалось: Stern (Пт, 19 Сен 2014 11:58), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 19 Сен 2014 11:53 |
|
| muxomor писал(а): |
Серый, наша нормативка менее совершенна, чем "не воруй". Если УК хватает на то, чтобы словить вора за руку и доказать его воровство (а то как он откупится от наказания - уже вопрос следующей инстанции), то Закон об оценке и Стандарты даже не могут назвать черное черным - они настолько расплывчаты, что вора можно признать и святым ангелом.
То что не выполняются законы - это вообще не наш уровень и не в нашей власти. Рассуждать об этом на этом форуме бессмысленно. Но мы могли бы инициировать создание толкового профильного законодательства, по которому хотя бы внутри ремесла могли бы разобраться кто вор, а кто нет. И пусть воры потом уже сами напрягаются как им там с прокуратурой порешать. |
Да ладно вам, все там есть. Есть аппарат рецензирования и он прописан. Согласно оного одна из сторон, использующих отчет, или как там в НС дай Бог памяти, лиц, которые заинтересованы в объективном рассмотрении результата оценки (не дословно, но смысл кажись такой), может заказать рецензирование. Также заказать рецензирование может и сам СОД. А теперь поразмыслим: заказчик, заказавший результат заинтересован в каком-то там рассмотрении отчета, нет, нотариус, который по отчету оформляет сделку, заинтересован, нет, ему оно по барабану, у него должен быть отчет, из которого он должен взять цифирь, а что в отчете - его не колышет, сам СОД заинтересован в рассмотрении такого отчета, тоже нет. Вот и получается, что ни одна из сторон не заинтересована в рецензировании такого отчета, соответственно и повода для рецензирования нет - всех все устраивает. Остались только из возможных заказчиков рецензии только гос. органы, органы местной власти и по решению суда (кажись, никого не пропустил из возможных инициаторов рецензирования согласно НС, если пропустил - поправьте). Первые два вроде как должны быть заинтересованы ибо результаты оценки влияют на поступления в бюджет в виде налогов. Но почему-то не инициируют. Тот же ФДМУ сначала вел базу результатов оценок, которые им направлялись по опросным формам в бумажном виде, потом базу налоговых оценок. Что там нет поля для деятельности или кого-то наказали за художества? Тот же ФДМУ как гос. орган может сам выступать рецензентом как регулятор оценочной деятельности.
Далее. Доказать занижение в цифровом виде можно только в ходе рецензирования путем выполнения новой оценки, обычно же рецензирование отвечает только за соблюдение нормативной базы, методических допущений и ограничений, выбора подходов и т.д. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 19 Сен 2014 12:00 |
|
| Серый писал(а): |
| muxomor писал(а): |
Серый, наша нормативка менее совершенна, чем "не воруй". Если УК хватает на то, чтобы словить вора за руку и доказать его воровство (а то как он откупится от наказания - уже вопрос следующей инстанции), то Закон об оценке и Стандарты даже не могут назвать черное черным - они настолько расплывчаты, что вора можно признать и святым ангелом.
То что не выполняются законы - это вообще не наш уровень и не в нашей власти. Рассуждать об этом на этом форуме бессмысленно. Но мы могли бы инициировать создание толкового профильного законодательства, по которому хотя бы внутри ремесла могли бы разобраться кто вор, а кто нет. И пусть воры потом уже сами напрягаются как им там с прокуратурой порешать. |
Да ладно вам, все там есть. Есть аппарат рецензирования и он прописан. Согласно оного одна из сторон, использующих отчет, или как там в НС дай Бог памяти, лиц, которые заинтересованы в объективном рассмотрении результата оценки (не дословно, но смысл кажись такой), может заказать рецензирование. Также заказать рецензирование может и сам СОД. А теперь поразмыслим: заказчик, заказавший результат заинтересован в каком-то там рассмотрении отчета, нет, нотариус, который по отчету оформляет сделку, заинтересован, нет, ему оно по барабану, у него должен быть отчет, из которого он должен взять цифирь, а что в отчете - его не колышет, сам СОД заинтересован в рассмотрении такого отчета, тоже нет. Вот и получается, что ни одна из сторон не заинтересована в рецензировании такого отчета, соответственно и повода для рецензирования нет - всех все устраивает. Остались только из возможных заказчиков рецензии только гос. органы, органы местной власти и по решению суда (кажись, никого не пропустил из возможных инициаторов рецензирования согласно НС, если пропустил - поправьте). Первые два вроде как должны быть заинтересованы ибо результаты оценки влияют на поступления в бюджет в виде налогов. Но почему-то не инициируют. Тот же ФДМУ сначала вел базу результатов оценок, которые им направлялись по опросным формам в бумажном виде, потом базу налоговых оценок. Что там нет поля для деятельности или кого-то наказали за художества? Тот же ФДМУ как гос. орган может сам выступать рецензентом как регулятор оценочной деятельности.
Далее. Доказать занижение в цифровом виде можно только в ходе рецензирования путем выполнения новой оценки, обычно же рецензирование отвечает только за соблюдение нормативной базы, методических допущений и ограничений, выбора подходов и т.д. |
+100500 |
|
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Пт, 19 Сен 2014 12:03 |
|
Так ведь об этом же и разговор веду!!!
Если правило
| Цитата: |
| "заинтересованные стороны могут оспорить" |
не работает - так его и надо менять! Если правило
| Цитата: |
| "рецензирование отвечает только за соблюдение нормативной базы, методических допущений и ограничений, выбора подходов и т.д." |
- то и его надо менять! Если
| Цитата: |
| "Но почему-то не инициируют. " |
- это же ведь тоже можно изменить, не так ли?
Вот вы видите что правила не работают, но при этом соглашаетесь на
| Код: |
| "достаточно простого выполнения уже существующего законодательства." |
и все потому что живем
| Цитата: |
| При тотальном невыполнении норм и требований Конституции и законодательства, |
Т.е. нет желания что-то менять, ведь и так все плохо вокруг. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 19 Сен 2014 12:33 |
|
ух ты! две страницы полемики, а конкретных названий нет. Оказывается, все жалобы на демпинг и грязную работу, многократно озвученные на форуме, высосаны из пальца? |
|
|
|
|
|
polter
Сообщения: 42
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 19 Сен 2014 16:30 |
|
| zanoza писал(а): |
| ух ты! две страницы полемики, а конкретных названий нет. Оказывается, все жалобы на демпинг и грязную работу, многократно озвученные на форуме, высосаны из пальца? |
+1  |
|
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пт, 19 Сен 2014 16:49 |
|
1. кто может определить критерии правильного ценообразования? рынок? тогда необходимо поставить ВСЕХ в условия "порядочного" рынка, ну как минимум заставить соблюдать стандарты, методики и т.п.
как только некий "непорядочный" субъект столкнётся с необходимостью оценивать шо-папало, придерживаясь при этом своих профессиональных обязанностей, делать оценку за 200-300 грн. ему скорее всего расхочется.
2. каков круг заинтересованных лиц по наведению порядка в оценке? по большому счёту - НИКОМУ, кроме тех, кому оценка нужна как профессия. отсюда ответ на пытаннечко "кому интересно заниматься "зачисткой"?"
3. какие методы по работе с "проффесионалами"?
3.1. из реализма - два живых отчёта на экзаменационную комиссию связаны с вашими затратами 500-600грн. если Вы заказчик отчёта, то можете быть и заказчиком рецензии (при необходимости)
3.2. чем они рискуют? в таком раскладе всего лишь потеря КС, затраты и время на новую учёбу, стажировку и сдачу екзамена. да негусто, но хоть как-то.
3.3. думается мне, что с 10-20 показательных порок с разной географией может слегка вправить мозги "проффесионалам" |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
Ruslan13
Возраст: 43
Сообщения: 34
|
| Добавлено:
Вт, 23 Сен 2014 09:40 |
|
Что-то тема совсем заглохла...
Со своей стороны хочу сказать, что какими-либо методами заставить всех брать плюс/минус одинаковые суммы за выполнение оценки вряд ли получится. Это как в фильме "Я остаюсь": "В каждой группе найдётся такая вонючка...". Всегда есть физ. лица-предприниматели, которые имеют намного ниже себестоимость оценки, чем оценочные компании со штатом сотрудников и по их стоимости будут равняться заказчики, т.к. низкая стоимость за работу будет всегда преобладать для заказчика над качественно выполненным отчётом. Тем более, что нотариуса интересует только "высновок" и документы оценщика, а не правильно подобранные аналоги, описательная часть, нормативная база или корректировки. Я считаю, что проблем в нашей сфере больше не от того, что кто-то берёт меньше денег за свою работу, чем остальные, а от тех оценщиков, которые "безбожно" занижают стоимости в оценках. Понятно, что они рано или поздно лишаться своих квалификационных свидетельств. Но тот факт, что бюджет "недополучает", не даёт стране покоя. И если оценщики сами ничего не "родят", чтоб с этим бороться, то это сделают рано или поздно за них. Вот только в какой форме это будет и не зависнет ли снова угроза над нашей профессией?
Выше просили "имена в студию": ТОВ "АКР-КОНСАЛТ" Рябоконь Сергей Иванович. У меня отказались делать оценку, т.к. не подошла стоимость за объект оценки и дали название компании, которая за 600грн. поставила в отчёте нужную цифру (около 50% от реальной рыночной стоимости). Хоть компания зарегистрирована в Одессе, занимаются оценкой в Киеве. |
|
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Вт, 23 Сен 2014 10:07 |
|
| Ruslan13 писал(а): |
| Выше просили "имена в студию": |
Вы что...? Нельзя писать такую информацию:
1. Это реклама
2. Нет законных оснований обвинять (Вы же оценку не сделали)
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Модер обрати внимание! может подкорректируй |
|
|
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Вт, 23 Сен 2014 10:24 |
|
А вот могут представители Фонда, как регулятора и контролирующего органа, изымать время от времени из архивов нотариата отчеты по оценке? Просто делать выборку с разной географией и рецензировать. Вот если бы каждый понимал, что его отчет может попасть в эту выборку, наверное, призадумался-бы, как и за сколько его делать! |
|
|
|
|
|
Ruslan13
Возраст: 43
Сообщения: 34
|
| Добавлено:
Вт, 23 Сен 2014 10:33 |
|
Товарищ VAN, по такому принципу вся эта тема является рекламой с самого первого сообщения. |
|
|
|
|
|
KET
Сообщения: 46
Откуда: Центр
|
| Добавлено:
Вт, 23 Сен 2014 11:44 |
|
| Ruslan13 писал(а): |
| Я считаю, что проблем в нашей сфере больше не от того, что кто-то берёт меньше денег за свою работу, чем остальные, а от тех оценщиков, которые "безбожно" занижают стоимости в оценках. Понятно, что они рано или поздно лишаться своих квалификационных свидетельств. Но тот факт, что бюджет "недополучает", не даёт стране покоя. И если оценщики сами ничего не "родят", чтоб с этим бороться, то это сделают рано или поздно за них. Вот только в какой форме это будет и не зависнет ли снова угроза над нашей профессией? |
ФРАЗА В ТОЧКУ. Теперь надо конкретные предложения. |
_________________
Невозможного не бывает. На него просто надо больше времени. |
|
 |
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 23 Сен 2014 12:32 |
|
Опять песня о "недополучении" бюджета....что, НОшники не занижали? Еще как....Всегда, в любой профессии есть люди, всякие бяки крокозябры. Но это не говорит о большинстве людей, которые работают в данном сегменте рынка. По сравнению с депутатами, судьями и прокурорами, а так же чиновничьей ордой, наши "страшные" занижения стоимости, которые осуществляет некоторое МЕНЬШИНСТВО оценщиков, с точки зрения ущерба для государства - детские шалости. Когда судья берет взятку - разве кричат об "угрозе для профессии", нет, попадется - карает закон()))) |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 23 Сен 2014 17:26 |
|
| Forto4ka писал(а): |
| А вот могут представители Фонда, как регулятора и контролирующего органа, изымать время от времени из архивов нотариата отчеты по оценке? Просто делать выборку с разной географией и рецензировать. Вот если бы каждый понимал, что его отчет может попасть в эту выборку, наверное, призадумался-бы, как и за сколько его делать! |
У нотариуса изымать архив ФГИУ не может. Но может руководствуясь Реестром требовать получить материалы у оценщиков. Правда, чисто теоретически: по закону ФГИУ не является ни стороной по договору на оценку, ни пользователем результатов оценки... Следовательно, по закону, ФГИУ может лишь сразу обратиться в следственные органы, которые на основании открытого дела проведут выемку материалов. Или попросить у оценщика эти материалы... |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Сен 2014 17:54 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Следовательно, по закону, ФГИУ может лишь сразу обратиться в следственные органы, которые на основании открытого дела проведут выемку материалов. |
А на основании чего следственные органы откроют дело? Наверное, должно быть основание, ну как минимум, рецензия с выводом, который может поставить под сомнение отчет.
| Gorets11 писал(а): |
| Но может руководствуясь Реестром требовать получить материалы у оценщиков. Правда, чисто теоретически: по закону ФГИУ не является ни стороной по договору на оценку, ни пользователем результатов оценки.. |
Далее. Если Фонд может требовать материалы чисто теоретически, тогда возникает вопрос: а нахрена такой реестр нужен вообще, если по результатам его ведения нельзя ничего сделать. Чисто шоб було и шоб свора дармоедов при деле была? Наверное, исходя из того что ФДМУ является госорганом, он может быть заказчиком рецензии как минимум, а с учетом его функций в оценке, то, наверное, и исполнителем этой рецензии (рецензируют же они отчеты по гос. имуществу, сейчас явно работы поменьше у них, пусть напрягут булки и порецензируют отчеты по квартиркам и прочему имуществу). Или в связке с Минюстом пусть поработают: те как кураторы нотариата, эти как держатели реестра, налоговую, Минфин (или кто там за налоги отвечают) пусть привлекут как ответственных за сбор налогов.
Десяток оценщиков показательно и с шумом люстрируют - сотня задумается как минимум, а то и больше. Пусть даже и без уголовного производства (если не подпадает под статьи уголовного кодекса), но лишить квал. свидетельств оценщика, СОД - сертификата СОД, да запустить их по полному кругу с нуля - это тоже мало не покажется с учетом стоимости обучения, необходимости стажировки, сдачи экзаменов, пока опять квал. свидетельства получат, пока в реестре зарегистрируются, так и до двух лет простоя наберется. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Фифа
Сообщения: 6
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Вт, 23 Сен 2014 18:02 |
|
У нас в Запорожье бывшие НОшники ООО"Орбиталь-Сервис" адрес: ул.Дзержинского, 3, оф.25, директор Антипенко Ю.В. в конце августа на две недели исчезли, а затем вновь появились и с 1 сентября выдают оценки от ООО "АКР-КОНСАЛТ", внимание адрес: г.Одесса, ул.Большая Арнаутская, 15, оф.34, директор Рябоконь Сергей Иванович, оценщик Чепурной Сергей Анатольевич.
И неплохо так за оценку берут от 2000 грн. только по-знакомству. |
|
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 23 Сен 2014 19:00 |
|
| Фифа писал(а): |
У нас в Запорожье бывшие НОшники ООО"Орбиталь-Сервис" адрес: ул.Дзержинского, 3, оф.25, директор Антипенко Ю.В. в конце августа на две недели исчезли, а затем вновь появились и с 1 сентября выдают оценки от ООО "АКР-КОНСАЛТ", внимание адрес: г.Одесса, ул.Большая Арнаутская, 15, оф.34, директор Рябоконь Сергей Иванович, оценщик Чепурной Сергей Анатольевич.
И неплохо так за оценку берут от 2000 грн. только по-знакомству. |
а что за лохи платят такие деньги? Или это за определенного рода услуги? И что-то Рябоконь этот засветился в нескольких местах?)))
Что касается контроля ФГИУ. НЕ НУЖЕН ОН, хватит, наконтролировался)) Вообще САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ должно максимально отходить от госорганов, неужели непонятно? А мы предлагаем создавать еще отдел нахлебников по контролю за оценкой для НО?!!! Неужели не понятно, что толку от этого никакого не будет! Ну перестаньте фигней страдать, коллеги. ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ членство в СРО, и контроль со стороны СРО. Вот, единственно верный на мой взгяд, путь |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 23 Сен 2014 19:50 |
|
| Шах писал(а): |
Что касается контроля ФГИУ. НЕ НУЖЕН ОН, хватит, наконтролировался)) Вообще САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ должно максимально отходить от госорганов, неужели непонятно? |
У нас с Вами частенько мнения расходятся... Но в этом вопросе - 100% совпадают... |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Сен 2014 19:52 |
|
| Шах писал(а): |
| Что касается контроля ФГИУ. НЕ НУЖЕН ОН, хватит, наконтролировался)) Вообще САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ должно максимально отходить от госорганов, неужели непонятно? А мы предлагаем создавать еще отдел нахлебников по контролю за оценкой для НО?!!! Неужели не понятно, что толку от этого никакого не будет! Ну перестаньте фигней страдать, коллеги. |
Так а с этим никто и не спорит. Дармоедов давно разганать нужно.
| Шах писал(а): |
| ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ членство в СРО, и контроль со стороны СРО. Вот, единственно верный на мой взгяд, путь |
Тут тоже процитирую ваше же:
| Шах писал(а): |
| Ну перестаньте фигней страдать, коллеги. |
Далее мысли. Позволю вам напомнить, что членами СРО являются физические люди-оценщики, тогда как производителем отчета является СОД - юридичекое лицо (это примерно как производителем детали является некий завод, его этикетка клеится на деталь, он является предприятием-игготовителем, на него приходят жалобы, если что, а токарь Иваныч - всего лишь токарь). Что СРО должно контролировать в таком случае. уже не говорю про приватную информацию, которая содержится в отчете. Кто будет запрашивать у собственника разрешение на разглашение этой информации. А сколько отчетов шло тупо в черную за нал. Так хоть нотариус должен куда-то залезть, какой-то номер посмотреть. При правильной организации работы и надлежащего выполнения своих обязанностей со стороны держателя реестра пресечь леваки - дело пары месяцев с учетом уже существующих в реестре работ. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Сен 2014 20:45 |
|
| Серый писал(а): |
| Позволю вам напомнить, что членами СРО являются физические люди-оценщики, тогда как производителем отчета является СОД - юридичекое лицо (это примерно как производителем детали является некий завод, его этикетка клеится на деталь, он является предприятием-игготовителем, на него приходят жалобы, если что, а токарь Иваныч - всего лишь токарь). |
Токарь в бессознательном состоянии ставит подпись? И ответственность директора кто-то отменил? 
Нотариус тоже просто токарь и все претензии к Минюсту?
Наш держатель реестра - не самая незапятнанная организация. Имхо, им давать такие полномочия нельзя - место заколдованное и всё равно выходит коррупция.
По пресечению леваков и однодневок с помощью реестра, в соседней теме УТО высказало свою позицию. |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Сен 2014 08:39 |
|
| Mary писал(а): |
| По пресечению леваков и однодневок с помощью реестра, в соседней теме УТО высказало свою позицию. |
Ну да, дать доступ к реестру туевой хуче народу в лице представителей всех существующих на данный момент СРО (пусть и избранных представителей, но с учетом того что доступ просится для региональных представительств СРО, даже не представляю сколько народу получит доступ до реестра), пусть копается там. Классное предложение. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Сен 2014 10:20 |
|
| Серый писал(а): |
| Ну да, дать доступ к реестру туевой хуче народу в лице представителей всех существующих на данный момент СРО (пусть и избранных представителей, но с учетом того что доступ просится для региональных представительств СРО, даже не представляю сколько народу получит доступ до реестра), пусть копается там. Классное предложение. |
Я вообще за доступ к данным реестра (и реестра собственников тоже) всех, а не только СРО. Это, кагбэ, нормальная практика в мире |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Сен 2014 11:06 |
|
реестр собственников - вопрос пикантный! Вот у Вас, к примеру, 18 квартир. И все могут это посмотреть в реестре. Вы не против? |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Сен 2014 11:12 |
|
| Vicdom писал(а): |
реестр собственников - вопрос пикантный! Вот у Вас, к примеру, 18 квартир. И все могут это посмотреть в реестре. Вы не против? |
Если твои доходы позволяют сделать это (владеть восемнадцатью квартирами) - на здоровье, что ту скрывать. Вот именно этот реестр в свободном доступе - кагбэ нормальная практика в мире.
А вот выставлять на показ кто, что, за сколько, сколько раз продает - вот это уже вопрос. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Ср, 24 Сен 2014 13:52 |
|
Столько лет прятали информацию, а сейчас откроют индивидуально оценщикам, размечтались. |
|
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Ср, 24 Сен 2014 14:01 |
|
| Шах писал(а): |
| Что касается контроля ФГИУ. НЕ НУЖЕН ОН, хватит, наконтролировался)) Вообще САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ должно максимально отходить от госорганов, неужели непонятно? А мы предлагаем создавать еще отдел нахлебников по контролю за оценкой для НО?!!! Неужели не понятно, что толку от этого никакого не будет! Ну перестаньте фигней страдать, коллеги. ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ членство в СРО, и контроль со стороны СРО. Вот, единственно верный на мой взгяд, путь |
Поддерживаю 100%. Я об этом тоже неоднократно писала. Что же мы живем как при крепостном праве? - "Вот приедет барин, барин нас рассудит". Нарассуждали и наконтролировали чиновники, уже достаточно, Два года боролись. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Пт, 26 Сен 2014 14:37 |
|
| Серый писал(а): |
| Vicdom писал(а): |
реестр собственников - вопрос пикантный! Вот у Вас, к примеру, 18 квартир. И все могут это посмотреть в реестре. Вы не против? |
Если твои доходы позволяют сделать это (владеть восемнадцатью квартирами) - на здоровье, что ту скрывать. Вот именно этот реестр в свободном доступе - кагбэ нормальная практика в мире.... |
вы добавляйте сразу - в цивилизованном мире, а у нас - это опасно, дело не в том, что у тебя и сколько, дело в том, что кто-то может это потом у вас отнять (есть много разных способов), зная Ваше финансовое положение, честно заработанное. |
|
|
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 26 Сен 2014 14:40 |
|
| privet писал(а): |
| дело в том, что кто-то может это потом у вас отнять (есть много разных способов), зная Ваше финансовое положение, честно заработанное. |
Отнять могут и безо всякого реестра - прячь не прячь, эти люди в курсе, что у кого в собственности. А вот перемещение собственности в реестре сразу покажет тех, кто любит чужое поотбирать |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Пт, 26 Сен 2014 15:37 |
|
| Mary писал(а): |
| privet писал(а): |
| дело в том, что кто-то может это потом у вас отнять (есть много разных способов), зная Ваше финансовое положение, честно заработанное. |
Отнять могут и безо всякого реестра - прячь не прячь, эти люди в курсе, что у кого в собственности.... |
просто в таком случае шансы возрастают, это как в темном переулке идти пересчитывая банкноты в руках или просто пройти тот же переулок с банкнотами в кармане |
|
|
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 26 Сен 2014 20:41 |
|
|
|
|
КоньВп@льт0
Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка
|
| Добавлено:
Сб, 27 Сен 2014 11:39 |
|
| Mary писал(а): |
| Проверьте, есть ли Вы в списке липовых СРО!!! |
Проверил тщательно. Только УТО, к остальнім "не привлекался" |
_________________
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Сб, 27 Сен 2014 20:19 |
|
А кто будет чистить ряды? |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 28 Сен 2014 11:09 |
|
| Mary писал(а): |
Проверьте, есть ли Вы в списке липовых СРО!!!
http://www.spfu.gov.ua/_layouts/SPFUSiteDefinition/News.aspx?section=8
Звертаємо увагу оцінювачів, що у разі виявлення недостовірності інформації щодо членства оцінювача у складі СРО, просимо повідомити про це Фонд письмово для внесення змін до Державного реєстру оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності». |
Красота!
Обнаружила себя в списках левых СРО. |
|
|
|
|
|
Sergej
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Вс, 28 Сен 2014 11:39 |
|
| Mary писал(а): |
Проверьте, есть ли Вы в списке липовых СРО!!!
http://www.spfu.gov.ua/_layouts/SPFUSiteDefinition/News.aspx?section=8
Звертаємо увагу оцінювачів, що у разі виявлення недостовірності інформації щодо членства оцінювача у складі СРО, просимо повідомити про це Фонд письмово для внесення змін до Державного реєстру оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності». |
У меня всё соответствует (нигде нет) |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 28 Сен 2014 15:24 |
|
По логике и исходя из профессиональной целесообразности, разумнее писать было бы:
- не в случае, если Вас нету нигде, а как раз если Вы где-то есть, в списке членов какого-то СРО, где Вы себя никак не видите и не планируете видеть в ближайшее время;
- и не сюда, на Форум, а официально - Регулятору, с подробностями и сомнениями, чтобы и он разделил Вашу неожиданную радость... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Sergej
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Вс, 28 Сен 2014 15:30 |
|
У меня всё нормально. Спасибо за советы, в которых не нуждаюсь. А лучше будет, когда Вы сами с собой будете разделять свои неожиданные радости и поменьше умничать на форуме! |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 28 Сен 2014 15:39 |
|
Не волнуйтесь, коллега Sergej. Советы не Вам. Вы ж как бы даже не вписываетесь в контекст данного совета аж никак... Вас же
| Sergej писал(а): |
| (нигде нет) |
Так что, поверьте, совсем нету смысла... умничать на форуме. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Вс, 28 Сен 2014 16:34 |
|
Grey Horse, а кому вы советуете?
________
Чтобы не глазеть в зашифрованный лист, можно использовать следующую комбинацию: Ctrl+F → Ваша фамилия → Найти все. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 28 Сен 2014 16:51 |
|
work, видимо, мне. Ну и я еще знаю людей, которые обнаружили себя в списках СРО, в которые не вступали никогда.
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
| Sergej писал(а): |
| У меня всё нормально. Спасибо за советы, в которых не нуждаюсь. А лучше будет, когда Вы сами с собой будете разделять свои неожиданные радости и поменьше умничать на форуме! |
Давайте вы не будете рассказывать, кому на форуме умничать, а кому - нет.
Что-то от Вас я не припомню никакой толковой помощи форумчанам ни в каком вопросе. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 28 Сен 2014 16:53 |
|
| work писал(а): |
| а кому вы советуете? |
Кому?..
В первую очередь себе... чтобы не забыть... и всем, кто меня окружает.
Во вторую - тем, кто захочет слушать и что-то делать. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Вс, 28 Сен 2014 17:08 |
|
Grey Horse, да что там забывать. Если не смотрели, скачайте файлы с сайта ФДМУ и пройдитесь по каждому из них как я написал выше. У меня пол минуты заняло. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 28 Сен 2014 18:41 |
|
| work писал(а): |
| Если не смотрели, скачайте файлы с сайта ФДМУ и пройдитесь по каждому из них как я написал выше. У меня пол минуты заняло. |
Вот-вот.
И я о том же...
За полминуты все смотрят, в лучшем случае соседям комментируют и... всё.
И всё в списках и в составе СРО остается по-прежнему.
И СРО эти остаются на своих местах.
А потом их представители керуют и в ЭК, и Наглядовой Раде (к примеру), и принимают решения.
А потом все жалуются, что вот, УТО нужно было бы что-то сделать.
А что УТО может сделать, если ему банально не хватает полномочий и голосов... из-за того, что все предпочитают говорить и возмущаться, но не делать самостоятельно ничего... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вс, 28 Сен 2014 22:26 |
|
Чистить ряды можно следующим образом:
1. Найти того, кто сдает в аренду сертификаты. Вообще что за бред: "аренда сертификата". Тот, кто снимает (арендует) делать пачками левые Отчеты и, уверен, на 99,9-% подписывает всякие туфтовые Отчеты за "арендодателя". Лишат то всех прав - владельца сертификата. А фирма потом за 1000 грн. нового найдет.
2. Цена 200 грн. за Отчет также пошла от Арендаторов сертификатов, они же ничем не рискуют, расчеты можно не делать, почистят того, кто сдает. |
|
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 29 Сен 2014 00:15 |
|
| Вячеслав писал(а): |
Чистить ряды можно следующим образом:
1. Найти того, кто сдает в аренду сертификаты. Вообще что за бред: "аренда сертификата". Тот, кто снимает (арендует) делать пачками левые Отчеты и, уверен, на 99,9-% подписывает всякие туфтовые Отчеты за "арендодателя". Лишат то всех прав - владельца сертификата. А фирма потом за 1000 грн. нового найдет.
2. Цена 200 грн. за Отчет также пошла от Арендаторов сертификатов, они же ничем не рискуют, расчеты можно не делать, почистят того, кто сдает. |
Аренда сертификата или КС - преступление. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 29 Сен 2014 12:12 |
|
| Stern писал(а): |
Аренда сертификата или КС - преступление. |
ну тогда давайте и землеустроителей под лицензию брать всерьез. |
|
|
|
|
|
Амфитеатров Алексей
Сообщения: 123
|
| Добавлено:
Пн, 29 Сен 2014 16:16 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| work писал(а): |
| Если не смотрели, скачайте файлы с сайта ФДМУ и пройдитесь по каждому из них как я написал выше. У меня пол минуты заняло. |
Вот-вот.
И я о том же...
За полминуты все смотрят, в лучшем случае соседям комментируют и... всё.
И всё в списках и в составе СРО остается по-прежнему.
И СРО эти остаются на своих местах.
А потом их представители керуют и в ЭК, и Наглядовой Раде (к примеру), и принимают решения.
А потом все жалуются, что вот, УТО нужно было бы что-то сделать.
А что УТО может сделать, если ему банально не хватает полномочий и голосов... из-за того, что все предпочитают говорить и возмущаться, но не делать самостоятельно ничего... |
Уважаемые коллеги!
Прошу Вас, КАЖДОГО, посмотреть все реестры и если Вы видите, что включены в состав какой-либо СРО, без Вашего ведома или Вы не хотите в нем состоять, ОБЯЗАТЕЛЬНО, уведомить письменно данное СРО, а копию направить в ФДМУ!
P.S. Просмотрев данные реестры, уже вижу, что большое количество оценщиков, которые были включены в "бумажные" организации без их ведома, так и не выключены, хотя Вы помните, что в 2012 году этими оценщиками писались письма в ФДМУ об преднамеренном включении их в составы СРО. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 29 Сен 2014 20:11 |
|
Для того, чтобы уведомить какое-либо СРО, нужно еще знать адрес, где это СРО хотя бы иногда почту получает.
А судя вот по этому: http://www.spfu.gov.ua/_layouts/SPFUSiteDefinition/NewsDetails.aspx?ID=3306, сам Регулятор этим вопросом тоже не очень-то... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Пн, 29 Сен 2014 21:52 |
|
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 29 Сен 2014 21:53 |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 30 Сен 2014 05:34 |
|
| work писал(а): |
Grey Horse, ориентируются...
Отправлять письма можно по указанным данным: |
Оу, спасибо, коллега work . А откуда это у Вас?
| Mary писал(а): |
| Сейчас отправлять письма надо на ФДМУ |
Коллега Mary, по логике... делопроизводства с такими субъектами... лучше писать письмо в СРО, копию - Фонду. Что и указывать в шапке письма.
Чисто психологически - в данном случае лучше, чтобы СРО видела, что такое же письмо получил и Фонд, а Фонд знал, что СРО в свою очередь тоже должна была получить и не "включала дурака", что, типа, не получала...
Ну, мне так кажется. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 30 Сен 2014 06:28 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Чисто психологически - в данном случае лучше, чтобы СРО видела, что такое же письмо получил и Фонд, а Фонд знал, что СРО в свою очередь тоже должна была получить и не "включала дурака", что, типа, не получала... Ну, мне так кажется. |
Имхо, я лучше в прокуратуру направлю, а копию ФДМУ
Письмо СРО+копия ФДМУ уже отправляли, и? Как были в списках, так и остались, потому что схема работала при полном содействии фонда. |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 30 Сен 2014 08:34 |
|
Нет вопросов, коллега Mary. Копия в прокуратуру (обозначенная, опять-таки, в шапке письма), по моей логике, только усилит психологический эффект.
Другое дело, интересно ли будет прокуратуре заниматься взаимоотношениями СРО - Фонд... Ну, да это ей решать, главное - она уже будет поставлена в известность. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Вт, 30 Сен 2014 11:45 |
|
О!!! Диви!
| Цитата: |
Союз оцінювачів України
вул. Щорса, буд.31, м. Київ, 01133
Мироненко Володимир Анатолійович
мобільний телефон (097) 489-07-25 |
Так це ж там по 300 грн. роблять будь-яку ціну квартири. Щорса 31. |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
tanja
Сообщения: 260
Откуда: Николаев
|
| Добавлено:
Вт, 30 Сен 2014 12:01 |
|
| polza писал(а): |
О!!! Диви!
| Цитата: |
Союз оцінювачів України
вул. Щорса, буд.31, м. Київ, 01133
Мироненко Володимир Анатолійович
мобільний телефон (097) 489-07-25 |
Так це ж там по 300 грн. роблять будь-яку ціну квартири. Щорса 31. |
а Щорса, 31 - це там Українська комерційна школа? |
_________________
Есть только миг между прошлым и будущим.... |
|
|
|
членн_УТО
Сообщения: 5
|
| Добавлено:
Вт, 30 Сен 2014 12:19 |
|
Вот уже открыты списки членов СРОО. Только беглый взгляд по спискам Союза оценщиков Украины и Ассоциации оценщиков Украины подтверждает догадку, что основателем этих организаций была верхушка УТО. В этих списках сотрудники компании Увекон (учредитель Шалаев В.), Экперт–Ривне (учредитель Туровская Л.), Сван–консалтинг (учредитель Лебедь Н.), Бюро Маркуса (учредитель Маркус Я.), УСК–консалтинг (учредитель Назырова В.) и другие. Теперь все они будут говорить, что попали в эти организации без их волеизъявления. Тогда почему только сотрудники компаний верхушки УТО в этих списках? Это что их всех без их ведома включили в эти списки? Тогда они должны подать в суд на руководство этих СРОО за мошенничество? Будем ждать как поступят все члены УТО и других СРОО, которых без их согласия включили в списки названных одиозных организаций. А ведь эти организации проэкзаменовали более чем 1500 людей на третье направление и столько же на специализации 1.8. и 2.3., которые оказались теперь за «бортом». |
|
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 30 Сен 2014 12:44 |
|
Интересно, если вычистить направление 3, будет ли там нужное число членов. А ведь статус СРО должен был быть получен еще до экзаменов на 3. |
|
|
|
|
|
Лебедь
Сообщения: 167
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Вт, 30 Сен 2014 12:57 |
|
| членн_УТО писал(а): |
| Вот уже открыты списки членов СРОО. Только беглый взгляд по спискам Союза оценщиков Украины и Ассоциации оценщиков Украины подтверждает догадку, что основателем этих организаций была верхушка УТО. В этих списках сотрудники компании Увекон (учредитель Шалаев В.), Экперт–Ривне (учредитель Туровская Л.), Сван–консалтинг (учредитель Лебедь Н.), Бюро Маркуса (учредитель Маркус Я.), УСК–консалтинг (учредитель Назырова В.) и другие. Теперь все они будут говорить, что попали в эти организации без их волеизъявления. Тогда почему только сотрудники компаний верхушки УТО в этих списках? Это что их всех без их ведома включили в эти списки? Тогда они должны подать в суд на руководство этих СРОО за мошенничество? Будем ждать как поступят все члены УТО и других СРОО, которых без их согласия включили в списки названных одиозных организаций. А ведь эти организации проэкзаменовали более чем 1500 людей на третье направление и столько же на специализации 1.8. и 2.3., которые оказались теперь за «бортом». |
Неуважаемый Членн_УТО. Совершенно очевидно, что Вы провокатор и по-видимому выполняете "заказ" вполне понятно кого или сами заказчик
Буду грубо: не несите "пургу"! Все знают, что было, как было и когда было.
Рассорить УТО вам не удастся. |
_________________
Лебедь |
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 30 Сен 2014 13:15 |
|
| членн_УТО писал(а): |
| Вот уже открыты списки членов СРОО. Только беглый взгляд по спискам Союза оценщиков Украины и Ассоциации оценщиков Украины подтверждает догадку, что основателем этих организаций была верхушка УТО. |
Знаете, беглый взгляд по спискам обнаруживает то, что у липовых СРО не более 280 оценщиков, сколько из них переформатированные поцы - неизвестно. Сколько попало без ведома и все еще не в курсе - тоже неизвестно.
Верхушка УТО организатор Поэтому они все эти несколько лет бились во все двери, а в ответ получали депутатские проверки и угрозы?
Организаторы схемы известны - Яценко, Фролов, Горяйнов, Тучка Хмара и еще несколько "товарищей" с "кумовьями".
А на откате Лавринович, Тимощик и прочие, кто мог помешать, но не смог отказаться от шуршания нала. |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
членн_УТО
Сообщения: 5
|
| Добавлено:
Вт, 30 Сен 2014 13:31 |
|
Уважаемый (ая) Лебедь, если Вы знаете, "что было, как было и когда было" объясните мне и думаю всем, почему это было для верхушки УТО, хотя и не для всей. Есть среди уважаемых лидеров УТО люди, которые не "замазаны" этой ситуацией с одиозными СРОО. Не буду называть всех поименно. Кстати, председатель УТО Амфитеатров А. не попал под влияние известного Яценко, а Вы прогнулись, а потом не поделили что-то и начали с Яценко воевать. Теперь же действуете по принципу "я тебя породил я тебя и убью". Объясните, убедительно прошу, "что было, как было и когда было". |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 30 Сен 2014 14:08 |
|
| членн_УТО писал(а): |
| Только беглый взгляд по спискам Союза оценщиков Украины и Ассоциации оценщиков Украины подтверждает догадку, что основателем этих организаций была верхушка УТО. |
Догадка в целом неправильная.
| членн_УТО писал(а): |
| Объясните, убедительно прошу, "что было, как было и когда было". |
Разные СРО создавались в разное время и с разными целями.
Цели по различным причинам со временем могли меняться.
Если Вы внимательно почитаете Форум, то узнаете, что сегодня - не первая попытка многих оценщиков выйти из оболочек, переставших соответствовать первоначально ставившимся целям... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
членн_УТО
Сообщения: 5
|
| Добавлено:
Вт, 30 Сен 2014 17:30 |
|
Уважаемый Grey Horse!
Довожу до Вашего сведения и думаю, что Вы и остальные поймут - с какой целью были созданы Союз оценщиков Украины и Ассоциация оценщиков Украины. Именно об этих организациях я и говорил, а не вообще обо всех СРОО, как Вы повествуете.
Союз оценщиков Украины был зарегистрирован Минюстом 30.04.2010 года под № 3347 (руководитель Нестеренко И.И., теперь Мироненко В.).
Ассоциация оценщиков Украины была зарегистрирована Минюстом 30.04.2010г. № 3348 (руководитель Маркус В., теперь Черныш К.).
Далее был принят Закон Украины «О Фонде государственного имущества Украины» от 09.12.2011г., где было узаконено третье направление и вообще вся практическая оценка для целей налогообложения.
Помните, сначала не получилось ввести такую оценку – Азаров Н. отметил ее. Но потом 231 Постановление КМУ, основываясь на Законе о Фонде ввело в оборот полным ходом налоговую оценку. При этом, вершителями судеб «налоговых оценщиков» стали именно эти две организации. Думаю, что ясно, какие цели у этих организаций были с самого начала их создания.
Если еще не понятно, то спросите у Лебедь (НИК). Ему (ей) все известно «что было, как было и когда было». Мне он (она) не ответила, может Вам ответит. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 30 Сен 2014 20:35 |
|
| членн_УТО писал(а): |
| ...были созданы Союз оценщиков Украины и Ассоциация оценщиков Украины. Именно об этих организациях я и говорил, а не вообще обо всех СРОО, как Вы повествуете. |
Я тоже именно об этих. И еще об одной, кстати.
| членн_УТО писал(а): |
Союз оценщиков Украины был зарегистрирован Минюстом 30.04.2010 года под № 3347 (руководитель Нестеренко И.И., теперь Мироненко В.).
Ассоциация оценщиков Украины была зарегистрирована Минюстом 30.04.2010г. № 3348 (руководитель Маркус В., теперь Черныш К.).
Далее был принят Закон Украины «О Фонде государственного имущества Украины» от 09.12.2011г., где было узаконено третье направление и вообще вся практическая оценка для целей налогообложения. |
Ключевое слово в Вашем изложении - далее. В данном случае далее - это через 20 календарных месяцев, да? И Вы думаете, что за эти 20 месяцев ну ровным счетом ничего не происходило? В сфере как оценки непосредственно, так и в околооценочных политических и экономических веяниях?
| членн_УТО писал(а): |
| При этом, вершителями судеб «налоговых оценщиков» стали именно эти две организации. Думаю, что ясно, какие цели у этих организаций были с самого начала их создания. |
Ой-ё-оо... Что, правда именно эти СРО стали вершителями судеб асессоров? Это Вам кто-то сказал?
Кто-то... кто подробно рассказал, с датами и со сменой фамилий - и ни слова не промолвил про АСБОУ? Возникшую, кстати, знааачительно раньше (между прочим, при весьма интересных обстоятельствах...).
Вас нагло обманули.
А если Вы сами не понимаете / не знаете таких моментов, то почему Вас вдруг так начал волновать этот вопрос? Увы... не хочется в это верить, но очень похоже на правду:
| Лебедь писал(а): |
| очевидно, что Вы провокатор и по-видимому выполняете "заказ" вполне понятно кого или сами заказчик |
Извините. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Лебедь
Сообщения: 167
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Вт, 30 Сен 2014 22:22 |
|
Организации липовые с момента создания. Это общеизвестно и никто в них никаких учредительных собраний не проводил. Равно как и то, что о налоговой оценке в то время никто и говорить не мог: она появилась с принятием в 2011 г. Налогового кодекса. Вот Фонд наверное и разберется сейчас, что это за организации по своей сути, форме и реальному составу. А на УТО нечего грешить - единственная СРО, которая боролась до конца. И ей пытались всеми силами помешать, в том числе путем давления на ее активных членов. Поэтому дальше поддерживать "интерес" к этой провокативной полемике - "лить воду на мельницу" вполне понятно кого и для чего. Не дадим рассорить УТО!!!!!! |
_________________
Лебедь |
|
|
|
Владимир77
Сообщения: 96
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 01:32 |
|
Шановний "членн_УТО" , мені дуже приємно що зявилася на форумі ще одна людина яка бачить трохи далі свого носа. Висловлюю повну й беззаперечну підримку Вашим думкам про СРО та їхніх "батьків". Користувачі "Лебідь", "Grey Horse" - тема податкової оцінки , скажімо так блукає та блукала по "ясновельможних" коридорах десь так з року 2003-2004. Не було просто на той час такої "енергійної" людини як Яценко. "Заслужені " оцінювачі мріяли , а дехто й зараз, мріє про контроль над "оціночною спільнотою", але як то кажуть залишки "інтелегентності" не дозволяли робити це як Антон. Й створені у 2010 році та зареєстровані в один день СРО говорять про підготовку до цього. Ваші слова про те що об'єднання створені за 20 місяців до години "Ч" говорить тільки про Вашу недалекоглядність. Податковий кодекс розроблявся не в 2011 році, якщо непідводить память то з 2009 року.
Що до УТО то воно вже доволі довгий час нагадує байку крилова "Щука ,Рак і Лебідь". Декларативні заяви,багато помпи й ...
Взагалі вся ця полеміка ,повторюся, дуже нагадує червоних з їх бронетранспортерами та палкими промовами. Шановні в котре задам це питання - Чому страждають рядові громадяни. Чому ті хто навчав, хто приймав іспити , підписував злочинні накази не несе жодної відповідальності. ЧОМУ????? ЧОМУ????? ЧОМУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 06:11 |
|
| Владимир77 писал(а): |
| Шановний "членн_УТО" , мені дуже приємно що зявилася на форумі ще одна людина яка бачить трохи далі свого носа. |
Оба! Второй пошел!
Немножечко перевранной истории, немного патетики, немного патетических вопросов Доколе? ЧОМУ???? - и снова, заметьте, ни слова про АСБОУ вообще и Сергее Евгениевиче лично... очень похоже, кстати, на фоне глубокой исторической памяти, как и у членн_УТО .
| Владимир77 писал(а): |
| Ваші слова про те що об'єднання створені за 20 місяців до години "Ч" говорить тільки про Вашу недалекоглядність. |
Очень может быть... Тогда, в свете вот этого наезда, противоречащего объективной реальности, данной в ощущениях:
| Владимир77 писал(а): |
| Що до УТО то воно вже доволі довгий час нагадує байку крилова "Щука ,Рак і Лебідь". Декларативні заяви,багато помпи й ... |
- то, может быть, Вы со своей далекоглядністю прокоментуєте водночас, а кого Вам нагадують інші СРО? Так би мовити, для для повноти і неоднобокості картини... Запропонуєте якусь альтернативу...
| Владимир77 писал(а): |
| Шановні в котре задам це питання - Чому страждають рядові громадяни. Чому ті хто навчав, хто приймав іспити , підписував злочинні накази не несе жодної відповідальності. |
То есть, одна из претензий к УОО - это то, что оно в реалиях не объединяет в себе функции Прокуратуры и Люстрационного Комитета... Логично, да.
| Владимир77 писал(а): |
| Взагалі вся ця полеміка ,повторюся, дуже нагадує червоних з їх бронетранспортерами та палкими промовами. |
Яка полеміка? Кого з ким? Щось я ніякої особливої полеміки тут не бачу.
| Лебедь писал(а): |
| Рассорить УТО вам не удастся. |
Я думаю, коллега Лебедь, не в этом цель.
Цель - рассорить и расколоть, в частности, Форум. И уменьшить взагалі поддержку УОО извне. Вот так мне кажется, почему-то...
В общем, вброс пошел. Думайте, коллеги.
Для справки: появление списков членов различных СРО в открытом доступе на сайте Регулятора целиком и полностью инспирировано УОО. Как и предыдущие попытки почистить ряды, если кто помнит хорошо историю, на которую ссылается.
Не держите зла, коллега Владимир77, ничего личного.
Я просто комментирую Ваши мысли в свете своих и объективной реальности. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Последний раз редактировалось: Grey Horse (Ср, 01 Окт 2014 06:23), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 06:16 |
|
Смарика-ка, кучно полезли
Владимир77, не лепите горбатого, а то смешались у Вас люди, кони Вы правда тут Лебедь рассказываете, что в 2003-2004 происходило в коридорах?
Кто учил - лектору, собственно, всё равно - хоть перед овцами читай лекцию (тема согласована, деньги уплочены, поцы от овец не сильно отличаются))). И в чем ответственность лектора? Он делает свою работу.
Кто принимал экзамены - аналогично обучающим.
Кто подписывал приказы - тут да, вовремя поувольнялись и стали папередниками (хотя Тимощик вроде никуда не делась и продолжает генерировать http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=159531#159531, к 4 октября если не остановим - будет повод собраться) |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 06:25 |
|
| Mary писал(а): |
| к 4 октября если не остановим - будет повод собраться |
А что такое... 4 октября?
Новая предсказанная дата Апокалипсиса и Страшного Суда? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 06:28 |
|
Ага, 4 сентября подали проект и заканчивается обсуждение. Сколько именно там ФДМУ нагенерировал прикрытий, плюшек и коррупции - я могу только догадываться |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
членн_УТО
Сообщения: 5
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 09:27 |
|
И Лебедь и Grey Horse «заговаривают» поставленный вопрос – как так получилось, что сотрудники компаний части верхушки нашей организации (УТО), т.н. «элиты», оказались в составе названных мною СРОО. Заметьте Grey Horse, что никого из «элиты» и их сотрудников нет среди членов АСБОУ почему–то, которая создана намного раньше.
А истерика Лебедь «не дадим рассорить УТО» наверное подтверждает, что не все так гладко и в верхах УТО, где вот уже на протяжении 20 лет практически нет никаких изменений. «Лучшие из лучших» бессменно правят балом оценки в Украине. Один Яценко временно сместил их с благодатной нивы.
Может и в УТО необходима люстрация для «элиты»? Ведь именно «элита» УТО и ее «олигархи оценки» (по достаткам ). развращают оценочное сообщество, сея цинизм, нигилизм, и вседозволенность среди оценщиков. Действительно как в известном анекдоте - « И это они, которые запрещают в носу колупаться». |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 09:53 |
|
| членн_УТО писал(а): |
| Заметьте Grey Horse, что никого из «элиты» и их сотрудников нет среди членов АСБОУ почему–то, которая создана намного раньше. |
А зачем? Глуповато как-то и нецелесообразно. Если Вы понимаете. Ведь АСБОУ руководящим составом как еще одно СРО и возглавляло этот процесс... О чем Вы упорно говорить не хотите. Ну не замечаете этого с самого начала. С первого Вашего сообщения.
Со стороны человека, который объективно заинтересован разобраться в процессе становления и развития асессорства в Украине, это как минимум нелепо выглядит. И уж точно необъективно и тенденциозно.
Посему, как Вы вопрос ставите, так ответ и получаете, извините...
И, с Вашего позволения, я пугаюсь такой Вашей запрограммированной тенденциозности и, пожалуй, не буду Вам рассказывать, как оно все начиналось и почему так вышло...
В данном случае вочевыдь "Скажешь адекватно, поймут - превратно" (С), ибо Вы уже заранее под это заточены.
| членн_УТО писал(а): |
А истерика Лебедь «не дадим рассорить УТО» наверное подтверждает, что не все так гладко и в верхах УТО, где вот уже на протяжении 20 лет практически нет никаких изменений...
Может и в УТО необходима люстрация для «элиты»? Ведь именно «элита» УТО и ее «олигархи оценки» (по достаткам ). развращают оценочное сообщество, сея цинизм, нигилизм, и вседозволенность среди оценщиков. |
У-у-у!..
Во народ даёт! Ну-ка, еще чего-нибудь про УТО придумайте.
Попутно - можно вопрос? Прямой? А что, наверное, подтверждает Ваше собственное появление на профессиональном Форуме с именно такими, я так скажу, политическими темами и заявлениями - и как раз в тот момент, когда силами в первую очередь СРО УТО с примкнувшими формально беспартийными (но не других конкретных СРО именно как организаций, упаси Бог!) нанесен существенный удар по асессорской коррупционной схеме? А?.. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 09:55 |
|
| членн_УТО писал(а): |
Один Яценко временно сместил их с благодатной нивы.
|
Ага, а я тут грешным делом начала думать, что только управленцы ФДМУ замутили, а Яценко так, помог Значит-таки эта падла он массовик-затейник, действующий с особым
| Цитата: |
| цинизмои и вседозволенностью среди оценщиков |
Модераторы, может хоть проследите айпи этого членнУтто? |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 10:03 |
|
| Mary писал(а): |
| Модераторы, может хоть проследите айпи этого членнУтто? |
Ставлю на то, что неожиданностей - не будет!! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 10:41 |
|
Открытые списки членов СРО и мне открыли глаза.
Так например, многие наши метры имели специализацию 1.8 - 3.0 - посмотрите сами по фамильно. И правда выплыла наружу.
НО Я ИХ ЗА ЭТО не осуждаю.
Почему?
Потому что ВРЕМЕННО приняв правила новой игры ОНИ АКТИВНО ЕЙ ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛИ. И это дало результат. А это главное.
Еще раз говорю - можно быть "полицаем" при "немцах", но при этом активно бороться с "фашизмом".
Лебедь Н.П. - лично Вас очень уважаю. Считал и считаю, что в свое время Вы как никто был на своем месте. Жаль что Вас "ушли".
Не беспокойтесь УТО мощная организация, все прекрасно понимают откуда "ноги растут и у кого" - не получится нас рассорить.
А Амфитеатрову как руководителю - отдельное спасибо за все.
Скажу честно - в начале когда он стал руководителем, я, мягко говоря, был не в восторге. Рад, что ошибся. Сейчас у меня глубокое убеждение, что он НА СВОЕМ МЕСТЕ. |
|
|
|
  |
|
Владимир77
Сообщения: 96
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 11:17 |
|
| HUGO писал(а): |
Открытые списки членов СРО и мне открыли глаза.
Так например, многие наши метры имели специализацию 1.8 - 3.0 - посмотрите сами по фамильно. И правда выплыла наружу.
НО Я ИХ ЗА ЭТО не осуждаю. |
Чую що Сірко бачу що Сірко а с..ти не перестаю.HUGO чим Ви кращі за окупантів (росіян) - В Криму были силы местной самообороны. Вежливые зелёные человечки в российской военной форме и говорящие что они РОSSИЯНЕ.-- Коли будете адекватно сприймати оточення й сьогодення?. Що за вибірковість в своїх судженнях - дві людини робили одне й теж саме , а відповідають по різному тому що в одного "знайшли" дії протидії. Абсурд. Чому на Вашу думку ФДМУ має намір зарахувати чергове підвищення на базі курсів 1.8,2.3. ????
Щодо УТО - Ви неправильно трактуєте думки користувачів форуму. Мова не йде про організацію як таку , а про її членів. Які грають на два фронти. Які за допомогою громадського об'єднання вирішують свої питання. Маркус Яков наприклад.
Ніхто нікого нехочу розсврювати боронь боже. Просто давайте нарешті сприймати світ не через призму своїх бажань , а таким який він є. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 11:22 |
|
Владимир77, а каким образом надо было фактаж для прокуратуры добывать? Вы бы принесли свой перечень документов, которые надо было подписать прежде чем получить квалификационное свидетельство по 3.0? С ваших слов записывали бы адреса расчетных центров и вы бы дали доступ к пресловутой базе? Не смешите мои тапки. |
|
|
|
|
|
Владимир77
Сообщения: 96
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 11:43 |
|
ЗАНОЗА у меня нету 3.0. У меня "нормальная" мат.форма.
О каком фактаже Вы говорите. Перекреститесь. Какая прокуратура. Да и вообще зачем. Вся информация была на поверхности. Бери не хочу. И Институт "работал " - открыто. Кто принимал условия - работал (кстати некоторые пользователи форума активно работали через подставных лиц).Всё намного банальные и проще. Тему НО прорабатывали не для всех изначально. Прорабатывали давно, ВКЛЮЧИТЕ НАКОНЕЦ МОЗГИ. Могу даже сделать небольшой прогноз - недолго нам торжествовать. Всё что вижу и читаю на форуме, всё что делается приведёт к тотальному контролю над оценщиками. Вспомнил слова нынешнего и.о фонда в бытность когда он был главой - Организуйтесь,или Вас организуют.
P.S.Назовите же ГЕРОЕВ которые отучились по НО и бомбили прокуратуру , да и саму "тему" изнутри как Вы говорите. |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 11:49 |
|
Есть личности, которые раньше нас поучали как жить и что делать.
Я имею в виду некоторых метров.
А на деле "активно сотрудничали". Именно активно.
Не буду из соображений этики их называть. |
|
|
|
|
|
Moderator7
Moderator
Сообщения: 307
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 11:51 |
|
Уже все видели списки членов СРО?
Если в этих списках вы, с удивлением, обнаружилисвою фамилию, при том, что вы туда не вступали, предлагаем пойти дальше чем только удивление и написать соответствующие заявления о выходе из таковых СРО и отослать эти заявления в их адрес.
Примеры заявлений прилагаются. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Zayavi.rar |
| Размер файла: |
26.13 Kб |
| Скачан: |
9 раз |
|
|
|
|
tanja
Сообщения: 260
Откуда: Николаев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 12:09 |
|
| Владимир77 писал(а): |
ЗАНОЗА у меня нету 3.0. У меня "нормальная" мат.форма.
О каком фактаже Вы говорите. Перекреститесь. Какая прокуратура. Да и вообще зачем. Вся информация была на поверхности. Бери не хочу. И Институт "работал " - открыто. Кто принимал условия - работал (кстати некоторые пользователи форума активно работали через подставных лиц).Всё намного банальные и проще. Тему НО прорабатывали не для всех изначально. Прорабатывали давно, ВКЛЮЧИТЕ НАКОНЕЦ МОЗГИ. Могу даже сделать небольшой прогноз - недолго нам торжествовать. Всё что вижу и читаю на форуме, всё что делается приведёт к тотальному контролю над оценщиками. Вспомнил слова нынешнего и.о фонда в бытность когда он был главой - Организуйтесь,или Вас организуют.
P.S.Назовите же ГЕРОЕВ которые отучились по НО и бомбили прокуратуру , да и саму "тему" изнутри как Вы говорите. |
скажу даже больше, некоторые оценщики, которые сейчас уже работают с базой ФГИ, работают через "вторые" руки, делают отчеты и регистрируют их под киевскими или другими СОДами, по 200 долл. за кв. метр, оценят всё, что хочешь - но заносят в реестр под киевскими СОДами, - это "свобода" и "конкурентный рынок " сегодня. Когда было совещание в региональном отделении, наша глава УОО говорила, что берут таких на карандаш, а потом будут разбираться, но потом - это вопрос "когда потом"??? типа готовят программный комплекс, который будет по реестру отслеживать "делков", которые занижают, и что? на Наглядову? |
_________________
Есть только миг между прошлым и будущим.... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 12:14 |
|
| Владимир77 писал(а): |
ЗАНОЗА у меня нету 3.0. У меня "нормальная" мат.форма.
О каком фактаже Вы говорите. Перекреститесь. Какая прокуратура. Да и вообще зачем. Вся информация была на поверхности. Бери не хочу. И Институт "работал " - открыто. Кто принимал условия - работал (кстати некоторые пользователи форума активно работали через подставных лиц).Всё намного банальные и проще. Тему НО прорабатывали не для всех изначально. Прорабатывали давно, ВКЛЮЧИТЕ НАКОНЕЦ МОЗГИ. Могу даже сделать небольшой прогноз - недолго нам торжествовать. Всё что вижу и читаю на форуме, всё что делается приведёт к тотальному контролю над оценщиками. Вспомнил слова нынешнего и.о фонда в бытность когда он был главой - Организуйтесь,или Вас организуют.
P.S.Назовите же ГЕРОЕВ которые отучились по НО и бомбили прокуратуру , да и саму "тему" изнутри как Вы говорите. |
Ну так организуйтесь, чего вы сидите и ноете что УТО какашка и НОшники?
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
| tanja писал(а): |
скажу даже больше, некоторые оценщики, которые сейчас уже работают с базой ФГИ, работают через "вторые" руки, делают отчеты и регистрируют их под киевскими или другими СОДами, по 200 долл. за кв. метр, оценят всё, что хочешь - но заносят в реестр под киевскими СОДами, - это "свобода" и "конкурентный рынок " сегодня. Когда было совещание в региональном отделении, наша глава УОО говорила, что берут таких на карандаш, а потом будут разбираться, но потом - это вопрос "когда потом"??? типа готовят программный комплекс, который будет по реестру отслеживать "делков", которые занижают, и что? на Наглядову? |
Да когда вы все уже перестанете экивоками писать? "некоторые", "какие-то", а как дошло до дела - НИ ЕДИНОГО конкретного СОДа никто не назвал.
| Цитата: |
Для этого, всего лишь, необходимо назвать их тут в этой теме в формате:
название/адрес/фио директора,
или в другом не полном формате.
если стесняетесь (или почему-то еще) писать тут, пишите мне в личку.
Сразу оговорюсь, методы будут исключительно законные, но жесткие и неотвратимые!. Больше сказать не могу Smile |
|
|
|
|
|
|
Владимир77
Сообщения: 96
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 12:21 |
|
Заноза я не ною что УТО какашка. Какшки некоторые люди в УТО. И вообще оставим в покое многострадальное УТО. Речь не о нём. Речь о том что как всегда страдают простые люди. Вот и всё. Я сторонник разрешения вопроса по НО в том ключе который был разработан фондом ещё в июле сего года. Согласно него имеющие мат.форму и прослушавшие 1.8,2.3 получают повышение квалификации, а те кто имел 3.0 получают на выбор одну из специализаций по мат.форме. Всё. И овцы целы и волки сыты. НО вмешались "светилы" и понеслось....
Добавлено спустя 57 секунд:
Заноза а ГЕРОИ кто?! |
|
|
|
|
|
КоньВп@льт0
Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 12:37 |
|
Я, сдуру, проучился на 1.8 и 2.3 и на директора. 5тыс псу под хвост. лечь под систему я так и не решился- вспомнил, что был командиром октябрятской звездочки. Теперь пора на повышение квалификации. Похоже, пойду и заплачу снова. Шансов, что кто-то решится это мое слабоволие засчитать, никаких. Да, наверное, и я сам против. Отступников надо учить. Лучше, конечно, расстрелять на рассвете... |
_________________
|
|
|
|
Владимир77
Сообщения: 96
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 12:45 |
|
КоньВп@льт0 приходи казнь обеспечу. г.Киев. ул. Кутузова 18/9 . Только приходи га рассвете . |
|
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 12:50 |
|
| Владимир77 писал(а): |
| Согласно него имеющие мат.форму и прослушавшие 1.8,2.3 |
ув. Владимир77 не совсем понимаю Вашу фразу. 1.8 входило в матформу, его потом отменили. Имеющие матформу и сейчас могут проходить повышение квалификации по своим специализациям. В чем проблема? А 3.0... скажу Вашими словами, простым людям надо было ВКЛЮЧАТЬ СВОИ МОЗГИ когда шли на обучение.
По поводу "светил", ну хоть убейте, я не представляю ув. Амфитеатрова работающим в составе СОД з сертификатом НО. Для чего они получали свидетельства НО, так Заноза не открыла большого секрета. Когда УТО подавало заявки, оно всех на ОКНЕ предупредило с какой целью это делается.
P.S.: не употребляйте больше поговорку про Сірка, как то часто она у Вас в сообщениях. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
членн_УТО
Сообщения: 5
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 12:51 |
|
Уважаемая Mary, это что - метод ведения дискуссии
"Модераторы, может хоть проследите айпи этого членнУтто?"? Тогда откройте и свой ник. И вообще, если у модератора есть возможность идентифицировать ники, то грош цена форуму под никами. Если вы даёте указания модератору, то кто же собственник форума и почему модератор должен для Вас определять айпи адрес или это метод запугивания. Спросите лучше у Grey Horse, он уже и так все знает, судя по его словам "Ставлю на то, что неожиданностей - не будет!!" А вообще, дискуссия бесполезная, так как ни Лебедь ни Grey Horse ни Вы Mary сознательно не хотите отвечать на поставленные вопросы "что было, как было и когда было". Не думайте, что оценщики не знают истинную цену всей "элиты" оценки, которая прикрываясь именем УТО "рулила" в Фонде и хочет и дальше править всей оценкой в Украине. |
|
|
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 13:00 |
|
| Владимир77 писал(а): |
| Я сторонник разрешения вопроса по НО в том ключе который был разработан фондом ещё в июле сего года. Согласно него имеющие мат.форму и прослушавшие 1.8,2.3 получают повышение квалификации, а те кто имел 3.0 получают на выбор одну из специализаций по мат.форме. Всё. И овцы целы и волки сыты. |
Щас, на выбор специализацию  Год стажировки и экзамен и отсчитывать не ранее отмены всей этой лабуты.
КСО - недействительны, реестр - недействительный, сделанные ими работы с февраля еще никто не опубликовывал, рецензирование их писульки на 3 листах не могут пройти от слова совсем - и им подарить КСО оценщика?
| членн_Уто писал(а): |
| Уважаемая Mary |
И Вам не хворать
| членн_Уто писал(а): |
| А вообще, дискуссия бесполезная |
Золотые слова и всего хорошего Толку от Ваших "Туровскую на мыло" не было изначально |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
Moderator3
Moderator
Сообщения: 683
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 13:06 |
|
| членн_УТО писал(а): |
Уважаемая Mary, это что - метод ведения дискуссии
"Модераторы, может хоть проследите айпи этого членнУтто?"? Тогда откройте и свой ник. И вообще, если у модератора есть возможность идентифицировать ники, то грош цена форуму под никами. Если вы даёте указания модератору, то кто же собственник форума и почему модератор должен для Вас определять айпи адрес или это метод запугивания. Спросите лучше у Grey Horse, он уже и так все знает, судя по его словам "Ставлю на то, что неожиданностей - не будет!!" А вообще, дискуссия бесполезная, так как ни Лебедь ни Grey Horse ни Вы Mary сознательно не хотите отвечать на поставленные вопросы "что было, как было и когда было". Не думайте, что оценщики не знают истинную цену всей "элиты" оценки, которая прикрываясь именем УТО "рулила" в Фонде и хочет и дальше править всей оценкой в Украине. |
Эк у вас фантазия разыгралась. Делать нечего больше модераторам ваши ники идентифицировать, тут успевай за порядком следить и спам удалять... |
_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі! |
|
|
|
Владимир77
Сообщения: 96
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 13:06 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| Когда УТО подавало заявки, оно всех на ОКНЕ предупредило с какой целью это делается. |
Петр покажи где. |
|
|
|
|
|
polter
Сообщения: 42
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 13:09 |
|
| zanoza писал(а): |
| Да когда вы все уже перестанете экивоками писать? "некоторые", "какие-то", а как дошло до дела - НИ ЕДИНОГО конкретного СОДа никто не назвал. |
и опять +1
За ДВЕ НЕДЕЛИ в личку прислали ТРИ сообщения, сколько их в теме вы и сами видите..
|
|
|
|
|
|
Амфитеатров Алексей
Сообщения: 123
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 14:11 |
|
По поводу "светил", ну хоть убейте, я не представляю ув. Амфитеатрова работающим в составе СОД з сертификатом НО. Для чего они получали свидетельства НО, так Заноза не открыла большого секрета. Когда УТО подавало заявки, оно всех на ОКНЕ предупредило с какой целью это делается.
Коллеги, добрый день! Смотрю на дискуссию и диву даюсь?! Вас троллят... Я в дискус вступать не буду: "Делай то, что должен и будет то, что будет". Единственное скажу, что направления 3 у Амфитеатрова не было НИКОГДА, была справка по П 1103.
И еще, загляните в переписку 2012 года на ОКНО и сотни обращений в ФДМУ и в "бумажные" СРО от оценщиков, которые кричали о вопиющих нарушениях, о том что людей включили без их согласия в эти СРО. СРОшки не ответили, единственное мы узнали, что у них по уставу собрания, в том числе и по вопросам исключения проводятся 1 раз в 5 лет. А ФДМУ, в нарушение ст. 5 ЗУ "Про ФДМУ", ответил что не вмешивается в дела СРО по их членам. Что было и не удивительно на тот момент работы коррупционной схемы. |
|
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 14:30 |
|
Амфитеатров Алексей
Ну а Фонд что будет делать по фиктивным СРО? Там же есть СРО, которые без направления 3 еле еле перешагивают 250 членов. И это с фиктивными скорее всего.
Кстати, важный вопрос. Много людей которые одновременно состоят в 2-4 СРО. Это не запрещено, но не очень хорошо. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 14:40 |
|
| MIDNIGHT писал(а): |
Амфитеатров Алексей
Ну а Фонд что будет делать по фиктивным СРО? Там же есть СРО, которые без направления 3 еле еле перешагивают 250 членов. И это с фиктивными скорее всего.
Кстати, важный вопрос. Много людей которые одновременно состоят в 2-4 СРО. Это не запрещено, но не очень хорошо. |
А вы (если вы там есть) продублируйте заявления про выход, и посмотрим, что будет делать |
|
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 14:57 |
|
| zanoza писал(а): |
| MIDNIGHT писал(а): |
Амфитеатров Алексей
Ну а Фонд что будет делать по фиктивным СРО? Там же есть СРО, которые без направления 3 еле еле перешагивают 250 членов. И это с фиктивными скорее всего.
Кстати, важный вопрос. Много людей которые одновременно состоят в 2-4 СРО. Это не запрещено, но не очень хорошо. |
А вы (если вы там есть) продублируйте заявления про выход, и посмотрим, что будет делать |
Меня нет. Я только в УТО. Хотя странно, я писал заявление еще в одну СРО, мне ответили что рассмотрели и приняли, но в списках меня нет. |
|
|
|
|
|
tanja
Сообщения: 260
Откуда: Николаев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 15:45 |
|
| zanoza писал(а): |
| Владимир77 писал(а): |
ЗАНОЗА у меня нету 3.0. У меня "нормальная" мат.форма.
О каком фактаже Вы говорите. Перекреститесь. Какая прокуратура. Да и вообще зачем. Вся информация была на поверхности. Бери не хочу. И Институт "работал " - открыто. Кто принимал условия - работал (кстати некоторые пользователи форума активно работали через подставных лиц).Всё намного банальные и проще. Тему НО прорабатывали не для всех изначально. Прорабатывали давно, ВКЛЮЧИТЕ НАКОНЕЦ МОЗГИ. Могу даже сделать небольшой прогноз - недолго нам торжествовать. Всё что вижу и читаю на форуме, всё что делается приведёт к тотальному контролю над оценщиками. Вспомнил слова нынешнего и.о фонда в бытность когда он был главой - Организуйтесь,или Вас организуют.
P.S.Назовите же ГЕРОЕВ которые отучились по НО и бомбили прокуратуру , да и саму "тему" изнутри как Вы говорите. |
Ну так организуйтесь, чего вы сидите и ноете что УТО какашка и НОшники?
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
| tanja писал(а): |
скажу даже больше, некоторые оценщики, которые сейчас уже работают с базой ФГИ, работают через "вторые" руки, делают отчеты и регистрируют их под киевскими или другими СОДами, по 200 долл. за кв. метр, оценят всё, что хочешь - но заносят в реестр под киевскими СОДами, - это "свобода" и "конкурентный рынок " сегодня. Когда было совещание в региональном отделении, наша глава УОО говорила, что берут таких на карандаш, а потом будут разбираться, но потом - это вопрос "когда потом"??? типа готовят программный комплекс, который будет по реестру отслеживать "делков", которые занижают, и что? на Наглядову? |
Да когда вы все уже перестанете экивоками писать? "некоторые", "какие-то", а как дошло до дела - НИ ЕДИНОГО конкретного СОДа никто не назвал.
| Цитата: |
Для этого, всего лишь, необходимо назвать их тут в этой теме в формате:
название/адрес/фио директора,
или в другом не полном формате.
если стесняетесь (или почему-то еще) писать тут, пишите мне в личку.
Сразу оговорюсь, методы будут исключительно законные, но жесткие и неотвратимые!. Больше сказать не могу Smile |
|
уважаемая Zanoza, я пишу то, с чем столкнулась, и делюсь с этим на Форуме, на что имею полное право. Я не первый день на Форуме, не первый день в оценке, уже больше 9 лет, ездила на съезды, с Продан общалась постоянно, чтобы помогала, так что считаю нужным об этом написать; а имена не культурно называть публично, - это моё собственное мнение. И ещё - имена есть у регионального представителя УОО.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
| tanja писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| Владимир77 писал(а): |
ЗАНОЗА у меня нету 3.0. У меня "нормальная" мат.форма.
О каком фактаже Вы говорите. Перекреститесь. Какая прокуратура. Да и вообще зачем. Вся информация была на поверхности. Бери не хочу. И Институт "работал " - открыто. Кто принимал условия - работал (кстати некоторые пользователи форума активно работали через подставных лиц).Всё намного банальные и проще. Тему НО прорабатывали не для всех изначально. Прорабатывали давно, ВКЛЮЧИТЕ НАКОНЕЦ МОЗГИ. Могу даже сделать небольшой прогноз - недолго нам торжествовать. Всё что вижу и читаю на форуме, всё что делается приведёт к тотальному контролю над оценщиками. Вспомнил слова нынешнего и.о фонда в бытность когда он был главой - Организуйтесь,или Вас организуют.
P.S.Назовите же ГЕРОЕВ которые отучились по НО и бомбили прокуратуру , да и саму "тему" изнутри как Вы говорите. |
Ну так организуйтесь, чего вы сидите и ноете что УТО какашка и НОшники?
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
| tanja писал(а): |
скажу даже больше, некоторые оценщики, которые сейчас уже работают с базой ФГИ, работают через "вторые" руки, делают отчеты и регистрируют их под киевскими или другими СОДами, по 200 долл. за кв. метр, оценят всё, что хочешь - но заносят в реестр под киевскими СОДами, - это "свобода" и "конкурентный рынок " сегодня. Когда было совещание в региональном отделении, наша глава УОО говорила, что берут таких на карандаш, а потом будут разбираться, но потом - это вопрос "когда потом"??? типа готовят программный комплекс, который будет по реестру отслеживать "делков", которые занижают, и что? на Наглядову? |
Да когда вы все уже перестанете экивоками писать? "некоторые", "какие-то", а как дошло до дела - НИ ЕДИНОГО конкретного СОДа никто не назвал.
| Цитата: |
Для этого, всего лишь, необходимо назвать их тут в этой теме в формате:
название/адрес/фио директора,
или в другом не полном формате.
если стесняетесь (или почему-то еще) писать тут, пишите мне в личку.
Сразу оговорюсь, методы будут исключительно законные, но жесткие и неотвратимые!. Больше сказать не могу Smile |
|
уважаемая Zanoza, я пишу то, с чем столкнулась, и делюсь с этим на Форуме, на что имею полное право. Я не первый день на Форуме, не первый день в оценке, уже больше 9 лет, ездила на съезды, с Продан общалась постоянно, чтобы помогала, так что считаю нужным об этом написать; а имена не культурно называть публично, - это моё собственное мнение. И ещё - имена есть у регионального представителя УОО - в их руках будет больше толку, чем здесь. |
|
_________________
Есть только миг между прошлым и будущим.... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 01 Окт 2014 20:43 |
|
tanja, это было не лично в ваш адрес, незачем по два раза повторять... |
|
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 02 Окт 2014 08:57 |
|
чистка рядов - здорово!!!
осталось дело за малым: определим степень грехопадения (максимум- минимум завышения\ занижения); найти безгрешных судей (тех кто ниразу не грешил занимаясь оценкой); ну и палачи судя по всему уже есть... |
|
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 02 Окт 2014 11:28 |
|
| Амфитеатров Алексей писал(а): |
Коллеги, добрый день! Смотрю на дискуссию и диву даюсь?! Вас троллят... |
да и я вот удивляюсь, Грэй Хорс, Вы постоянно пытаетесь объяснить что то троллям. Всем же уже давно все ясно, и про фиктивные СРО, типа АСБОУ и т.д. и т.п |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 02 Окт 2014 19:52 |
|
| Шах писал(а): |
| да и я вот удивляюсь, Грэй Хорс, Вы постоянно пытаетесь объяснить что то троллям. |
А что, по-идиотски выглядит?
Да ладно, то я, может, себе для памяти. Или нервы не выдерживают.
Ну и, мало ли... вдруг не совсем всем - ясно.
Ладно, усё, молчу. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 02 Окт 2014 20:08 |
|
Грей хора,я вас очень уважаю, но вы часто мачете бисер перед свиньями, они не заслужили этого 😊 |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 02 Окт 2014 20:14 |
|
Хэх... Спасибо, коллега Шах...
Но, как там... делай, что должен? Опять же, сейте разумное...
Ну, или остается утешать себя тем, что - видимо, есть еще что метать?  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 02 Окт 2014 21:55 |
|
Это не вестись на троллизм и не метать бисер, это не разрешать в одностороннем порядке представлять на крупнейшем (и единственном в Украине) форуме мнение под видом "мнения большинства" |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
Владимир77
Сообщения: 96
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 00:23 |
|
Шановне панство. Таке відчуття що я в Роssії. Немає іншої думки ніж тої яку хочиться, а все що навколо то "троллллі" "свині" і таке інше. При чому самозабуття набуває такої ейфорії що розум відключається. Всі ми галасували про свою профессію рік тому. Казали як так може бути , де правова держа і т.ін. Минув час й більшість з нас чинить так само. Говорять про ПО що це лайно й люди які там працювали "шахраї". Те саме говорили й про "чесних" оцінювачів рік тому. Скількі люті, пихи , зневаги до людей яких навіть не знають. Схаменіться, більшість людей які отримали 3.0 просто бажали роботи в наш складний час, вкотре повірили державі про "доступ" до профессії . Пішли навчатись , склали іспит, отримали КС й здивувались коли незмогли отримати сертифікат, їх нагнули знов - йди працювати тільки з тими та ще й на їх умовах. Тепер цих людей називають неграмотними, "шахраями" "свинями" хоча в судовому порядку небуло доведено що 3.0 є повне безглуздя.Навпаки є судове рішення за яким 3.0 відповідає правовому полю України. Тепер цих людей нахиляють ще раз - ваше свідоцтво можете використати в туалеті, трохи жорстке але для Вас "шахраї" підійде.
Про це все можна писати багато , звертатися до здорового глузду спільноти оцінювачів. Та пригадав вислів своєї матері. Викладача одного з вишів, "немає більш гидкого, заздрісного, блюзнірского та жорстокішого коллективу ніж педагогічний". Перефразую педагоги це так би мовити інтелеценція, ми , оцінювачі теж підпадаємо під це визначення. Тому й ставлю знак =.
Багато кому мої висловлювання будуть занадто "....", але я намагаюсь лише закинути в ваші голови трохи інших думок. Чому відповідає тільки пересічний громадянин. Він мав бути в курсі всього, а навчальний заклад, екзаменаційна комісія та лектори то є так непричому.
P.S. Більшість з користувачів форуму, а на мою думку ті хто каже що він так важко працював здобуваючі знання, самі мають "гріхи" в сфері оцінки.Я більш ніж впевненний що якщо рецензувати наші звіти багато хто не так далеко в своїх роботах пішов далі ніж ПО. В своїй практиці зустрічав різні .
На все добре Вам. |
|
|
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 06:04 |
|
Владимир77, да, злые и нехорошие оценщики не хотят, чтобы массовщики схемы получили сертификат без стажировки и экзамена. Зато Вы, святе та моральне янголятко, аппелируете к законности 3-го направления и выдаче им КСО без стажировки и практики и "кто против - тот бяка".
Для справки - большинство получивших 3.0 - это массовщики, которых набрали для создания картинки "смотрите, как много фирм делают налоговую оценку, о какой схеме речь?". Кого я видела из 3.0 - бомжей и студентов (фото на форуме есть). Остальные сидели по регионам на телефонах и слали данные "в центр". Они принимали заказы, передавали и, максимум, печатали их на местах. Может сразу всем секретарям КСО выдать? Гулять так гулять |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 41
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 06:54 |
|
| Владимир77 писал(а): |
| більшість людей які отримали 3.0 просто бажали роботи в наш складний час, вкотре повірили державі про "доступ" до профессії |
І що далі? А чому ця більшість людей замість "повірили" нічого "не перевірили"? Чому ці люди не звернули увагу на те, що той принцип роботи, який запровадив ФДМУ на виконання 231 постанови суперечив профільному Закону України "Про оцінку майна..."?
| Владимир77 писал(а): |
| є судове рішення за яким 3.0 відповідає правовому полю України |
випадково не Печерського районного суду м. Києва?
| Владимир77 писал(а): |
| Тепер цих людей нахиляють ще раз - ваше свідоцтво можете використати в туалеті, трохи жорстке але для Вас "шахраї" підійде |
ну а хто ці люди, якщо вони працювали всупереч законодавству та здоровому глузду? герої?
| Владимир77 писал(а): |
| Чому відповідає тільки пересічний громадянин. Він мав бути в курсі всього, а навчальний заклад, екзаменаційна комісія та лектори то є так непричому |
пересічний - це Ви про себе та таких як Ви? А хто має відповідати за помилки дорослих людей, що були зроблені з власного розсуду та без примусу?
Навчальний заклад - навчає. І до них були та є питання.
Екзаменаційна комісія - запитайте, що Вам робити далі. Вони ж Вам видали КСО за 3.0.
| Владимир77 писал(а): |
| Я більш ніж впевненний що якщо рецензувати наші звіти багато хто не так далеко в своїх роботах пішов далі ніж ПО |
Впевненість без фактів - це просто балачки або наклеп. Що саме з цього Ви мали на увазі?
| Владимир77 писал(а): |
| На все добре Вам |
Вам також |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 07:03 |
|
| Владимир77 писал(а): |
| Скількі люті, пихи , зневаги до людей яких навіть не знають. Схаменіться, більшість людей які отримали 3.0 просто бажали роботи в наш складний час, вкотре повірили державі про "доступ" до профессії . Пішли навчатись , склали іспит, отримали КС й здивувались коли незмогли отримати сертифікат, їх нагнули знов - йди працювати тільки з тими та ще й на їх умовах. Тепер цих людей називають неграмотними, "шахраями" "свинями" хоча в судовому порядку небуло доведено що 3.0 є повне безглуздя.Навпаки є судове рішення за яким 3.0 відповідає правовому полю України. |
Вот долго крутилось в голове, что же это мне напоминает?..
Что-то очень знакомое... ну очень-очень ассоциирующееся с вот этим вот почти моралитэ коллеги Владимир77...
И вот внезапно вспомнилось :
"Донбасс не слышат!!" |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Владимир77
Сообщения: 96
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 09:57 |
|
Шановні я маю КС по мат.формі. 1.1,1.2,1.3,1,7,та інелект.власності й цінним паперам 2.1,2,2. Заспокойтеся я нічого невтрачаю від анулювання 3.0. Вкотре читаю та розумію що змій їсть сам себе. Успіхів. На все добре. АМІНЬ. |
|
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 10:01 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Ну, или остается утешать себя тем, что - видимо, есть еще что метать? |
))))ото так.....кстати, извините, что переврал Ваш ник, писал с телефона |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 10:05 |
|
Володя77
Так может мне им еще в ноги поклониться и прощения попросить
А то что, меня на Х...Р послали и других и никто не спросил, что я есть буду и семья моя. Хренов моралист... Аминь себе на плечи повесишь. Достал уже, простите...
Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Ты тут давеча ПРЕДРЕКАЛ что НАША правда восторжествовала не надолго. Успокойся, это ваши правили не долго. И мы ВСЕ сделаем чтоб они НЕ ВЕРНУЛИСЬ. |
|
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 10:23 |
|
| HUGO писал(а): |
| Хренов моралист... Аминь себе на плечи повесишь. |
100000% |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Владимир77
Сообщения: 96
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 10:48 |
|
Перейду на Вашу мову, те що напишу буде ярчіш на роSSійській, москалики. Вы задолбали своей истерией. Кагого вы меня записываете в "комманду" Антохи. Если я моралист то Вы узколобые дятлы . Я бл...дь в воскрисенье выложу ники пользователей форума работавших или имевших желание работать по НО. Бля...ЬЬЬ. Список большой будет. Жрать твоя семья неимела что, так это 3.0 к тебе пришли и забрали хлеб ,уд..д ты этакий. Они с..ка жрать тоже хотели и поверили ГОСУДАРСТВУ, а теперь ты соплежуй , реально уних забераешь хлеб. У тебя хоть выбор был. Вы свою энергия ё.... ..ать направили б на ГОРЯЙНОВА и ижи сним. Гражданское общество мы построим х.й на палке построим. Нашли су..а слабых и измываеть. Бля...ььь. А "ДЯДИ" как сидели в тёплых креслах так и сидят и орут про нарушение их прав законом о люстрации. Бля..ьььь. Зае...ла Ваша су..ка УЗКОЛОБОСТЬ.
|
! |
Moderator7: |
| Еще один такой выпад и бан на месяц. |
|
|
|
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 10:51 |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 10:53 |
|
Просьба модератору - забанить. |
|
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 11:29 |
|
| Владимир77 писал(а): |
Перейду на Вашу мову, те що напишу буде ярчіш на роSSійській, москалики.
|
шо це було? |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 11:32 |
|
| Шах писал(а): |
| Владимир77 писал(а): |
Перейду на Вашу мову, те що напишу буде ярчіш на роSSійській, москалики.
|
шо це було? |
Водка зло... |
|
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 11:44 |
|
| Владимир77 писал(а): |
Перейду на Вашу мову, те що напишу буде ярчіш на роSSійській, москалики. Вы задолбали своей истерией. Кагого вы меня записываете в "комманду" Антохи. Если я моралист то Вы узколобые дятлы . Я бл...дь в воскрисенье выложу ники пользователей форума работавших или имевших желание работать по НО. Бля...ЬЬЬ. Список большой будет. Жрать твоя семья неимела что, так это 3.0 к тебе пришли и забрали хлеб ,уд..д ты этакий. Они с..ка жрать тоже хотели и поверили ГОСУДАРСТВУ, а теперь ты соплежуй , реально уних забераешь хлеб. У тебя хоть выбор был. Вы свою энергия ё.... ..ать направили б на ГОРЯЙНОВА и ижи сним. Гражданское общество мы построим х.й на палке построим. Нашли су..а слабых и измываеть. Бля...ььь. А "ДЯДИ" как сидели в тёплых креслах так и сидят и орут про нарушение их прав законом о люстрации. Бля..ьььь. Зае...ла Ваша су..ка УЗКОЛОБОСТЬ.
|
Коллега, Вас в любой вариации народ понять не хочет...не не может, а не хочет.....Вы - вражина для всех кто в НО не работал....эмоций в Вашем последнем посте много...не стоит так опускаться....те кто хотел Вас услышать и понять - поняли и услышали |
|
|
|
|
|
Владимир77
Сообщения: 96
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 11:48 |
|
Шо це було?! Ви шановне панство в якій ДЕРЖАВІ проживаєте ? То навіщо говорите, мислите роSSійською!!! Га питаю?!
HUGO, любий "друже" я не дам тобі тої насолоди щоб мене забанили, принаймі до неділі. На все добре, панство!!!
Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
Никита, я це все розумію але коли починають , навіть завуальовано посилати _
| HUGO писал(а): |
| Хренов моралист... Аминь себе на плечи повесишь. |
. Чому я маю мовчати.
Люба Заноза, я хочу Вас запитати ще раз - нзвіть будь-ласка тих героїв які провчилися на ПО й потім рвали її з середини. Ви писали що форумчане говорять"экивоками" й Вас це засмучує . Просим. Почніть. |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 12:01 |
|
Хорош троллить. Перечитайте пост Никиты 5 раз.
Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
Тро́ллинг — при общении через компьютерную сеть — нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил сайта и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия. Выражается в форме агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 12:11 |
|
| Владимир77 писал(а): |
| Люба Заноза, я хочу Вас запитати ще раз - нзвіть будь-ласка тих героїв які провчилися на ПО й потім рвали її з середини. Ви писали що форумчане говорять"экивоками" й Вас це засмучує . Просим. Почніть. |
Что? Сформулируйте свою мысль более связно. |
|
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 12:20 |
|
| zanoza писал(а): |
Владимир77 написав:
Люба Заноза, я хочу Вас запитати ще раз - нзвіть будь-ласка тих героїв які провчилися на ПО й потім рвали її з середини. Ви писали що форумчане говорять"экивоками" й Вас це засмучує . Просим. Почніть.
Что? Сформулируйте свою мысль более связно. |
Людина певно хотіла перевести з російської абрівеатуру (чи як воно там називається) "НО" на українську. І отримав "ПО". Мабуть правильніше буде "ОП" від слова оподаткування.
| zanoza писал(а): |
| будь-ласка тих героїв які провчилися на ПО й потім рвали її з середини |
Шановний Володимир 77 це відповідь на Ваше ж запитання, чому деякі члени УТО отримали сідоцтво по 1.8 (замічу свідоцтво, а не сертифікат). |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Владимир77
Сообщения: 96
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 12:50 |
|
Петр, отримання КС ніяким чином недозволило " рвати з середини" ОП. Щоб потрапити в систему конролю якості порібен був сертифікат (й деякі члени УТО його отримали і працювали). Як на мене логічно. Мої намагання добитися від занози імена цих "героїв" скоріш бажання нарешті від постійного, активного й поміркованого користувача почути не "экивоки" а інформацію. Вона не є прихованною . Доречі я цим займусь й в неділю викладу результати свого дослідження.
В мене є питання до всіх 30.09.2014 року було засідання в ФДМУ з приводу ОП, якщо було то що там напрацювали. В когось є інформація. Дякую. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 13:00 |
|
| Владимир77 писал(а): |
Петр, отримання КС ніяким чином недозволило " рвати з середини" ОП. Щоб потрапити в систему конролю якості порібен був сертифікат (й деякі члени УТО його отримали і працювали). Як на мене логічно. Мої намагання добитися від занози імена цих "героїв" скоріш бажання нарешті від постійного, активного й поміркованого користувача почути не "экивоки" а інформацію. Вона не є прихованною . Доречі я цим займусь й в неділю викладу результати свого дослідження.
В мене є питання до всіх 30.09.2014 року було засідання в ФДМУ з приводу ОП, якщо було то що там напрацювали. В когось є інформація. Дякую. |
Ну конкретизируйте свой запрос. Кто из маститых оценщиков, как вам известно, активно работал в НО по 3 направлению.
А то "сдайте мне свою агентурную сеть" прям. |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 13:08 |
|
Да что ж Вам далась та эта НО. Ну, похоронили ее - забудьте. Вы все ждете воскрешения НЕДОУЧЕННЫХ ? Так переживаете ?
Никто у них ничего не отнимал - идите, учитесь, сдавайте, получайте. Как все по законодательству, а не по отдельным спец нормативным актам для СХЕМЩИКОВ. |
|
|
|
|
|
Владимир77
Сообщения: 96
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 13:18 |
|
Люба Заноза, все що знаю викладу у неділю. |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 13:22 |
|
Я тоже жду с нетерпением  |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 13:26 |
|
| Владимир77 писал(а): |
| Люба Заноза, все що знаю викладу у неділю. |
Давайте! И запросим объяснений от перечисленных. |
|
|
|
|
|
Владимир77
Сообщения: 96
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 13:30 |
|
Шановний пане HUGO. Я неприхильник ПО. Взагалі я неприхильник масової оцінки. Пане я не за неї переймаюсь. Мені болить за простих людей. Вони витрачали час,кошти а їх залишають нізчим. В них просто плюють. В Вас,шановний пане , принаймі був вибір. В них нема й цього.
Нехай навчальні заклади повернуть кошти які отримали працюючи в "схемі". Та я вже в котре повторююсь, стомився. Все. Всім найкращого. В неділю видам шо знаю. |
|
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 13:32 |
|
| HUGO писал(а): |
Хорош троллить. Перечитайте пост Никиты 5 раз.
Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
Тро́ллинг — при общении через компьютерную сеть — нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил сайта и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия. Выражается в форме агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения. |
тебе для информации, я на этом формуе с момента его создания....а пишу мало, потому что понасирали ты иже с тобой,- превратили ОКНО в помойную яму. |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 13:34 |
|
Именно поэтому я и советовал Володе перечитать тебя 5 раз. |
|
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 13:40 |
|
| Владимир77 писал(а): |
| Га питаю?! |
а це що було?  |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 13:40 |
|
Володя, дорогой, ты себя понимаешь ?
У меня был выбор отучившись законодательно, пойти и ЕЩЕ раз отучиться по левой Постанове под схемщиков ? Да - такой дурной выбор был. Сознательно не пошел.
Или у шиферщиков нет выбора пойти сейчас отучиться? Да - есть.
В чем проблема? В бабулосах ? Никто ничего не вернет. Вас ФОРУМ предупреждал, даже КРИЧАЛ, призывал головой думать. |
|
|
|
|
|
Владимир77
Сообщения: 96
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 13:54 |
|
| HUGO писал(а): |
Открытые списки членов СРО и мне открыли глаза.
Так например, многие наши метры имели специализацию 1.8 - 3.0 - посмотрите сами по фамильно. И правда выплыла наружу.
НО Я ИХ ЗА ЭТО не осуждаю.
Почему?
Потому что ВРЕМЕННО приняв правила новой игры ОНИ АКТИВНО ЕЙ ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛИ. И это дало результат. А это главное.
Еще раз говорю - можно быть "полицаем" при "немцах", но при этом активно бороться с "фашизмом". |
Пані Заноза я перепрошую. Я вимагав в Вас відповіді на висловлювання іншого. Вибачте.
HUGO виникає питання до Вас хто "герої" які "АКТИВНО ЕЙ ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛИ". |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 14:11 |
|
Ну Вы же списки представите, как обещали, там и поговорим |
|
|
|
|
|
Тоже_Оценщик
Сообщения: 223
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Пт, 03 Окт 2014 16:47 |
|
Коллеги и колежанки прекратите демпинг пожалуйста. Неужели интересно опять делать за 200-300 грн оценку для нотариуса? В стране двухзначная инфляция. Не закапывайте себя и весь рынок под плинтус. |
_________________
Покупайте землю, ее больше не производят (с) М.Твен |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 04 Окт 2014 05:54 |
|
А коллеги и колежанки думают: "Фиг с ним, с рынком под плинтусом и вообще, а вот я сегодня-завтра-через неделю хоть немного, но заработаю, в руках подержу..."
А про чуток дальше по времени
не думают
ни
че
го... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Вс, 05 Окт 2014 08:26 |
|
В мене мінімум за квартиру 600 грн. і огляд обєкта і цілий звіт і ціна біля 800 дол./м.кв. Ну, а в Південних зорях та їм подібних відповідно ціна 500 дол./м.кв. і демпінг. Яка конкуренція, який демпінг. Просто поки пани "Володимир 77" ,"члени УТО" та інші засрані козачки тролять і відволікають нас від основних болючих питань, схема, в якій вони без сумніву є, працює, процвітає і дискредитує незалежну оцінку.... |
|
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Вс, 05 Окт 2014 12:54 |
|
http://gazeta.dp.ua/4084/%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%B7
После отмены постановления правительства Азарова оценка недвижимости в разы подешевела. Демонополизация рынка оценки позволила возобновить доступ к нему большинству оценочных компаний.
При этом стоимость проведения оценки недвижимости существенно подешевела даже с учетом предыдущего уровня цен. Раньше оценить квартиру в Киеве можно было за 2,5-5 тыс. грн, сейчас цена снизилась до 300-700 грн. В других городах Украины эта услуга подешевела с 1,5-3 тыс. грн. до 150-500 грн.
Такое падение цен вызвано несколькими факторами. Прежде всего, это стало возможным благодаря отмене постановления правительства №231, которым был установлен новый порядок оценки имущества с 1 ноября 2013 года, и возобновлению конкурентной среды на рынке.
Однако из-за возобновления действовавших ранее правил оценки, эксперты не исключают возможности злоупотреблений. В частности, оценщики могут, как это было до вступления в силу постановления № 231, занижать стоимость объектов оценки за отдельную плату намеренно – с целью снижения размера налога для соответствующих объектов. Поэтому Украинское общество оценщиков настаивает на разрешении доступа к базе данных отчетов об оценке не только нотариусов и оценщиков, но и общественных организаций, которые смогут контролировать качество оценки. |
|
|
|
|
|
Agrestic
Сообщения: 94
Откуда: земля Богдана і Тараса
|
| Добавлено:
Вс, 05 Окт 2014 13:11 |
|
| galswit писал(а): |
| Просто поки пани "Володимир 77" ,"члени УТО" та інші засрані козачки тролять і відволікають нас від основних болючих питань |
Цікаво, і від яких же це Вас БОЛЮЧИХ питань відволікають?
| galswit писал(а): |
| схема, в якій вони без сумніву є, працює, процвітає і дискредитує незалежну оцінку |
|
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пн, 06 Окт 2014 10:08 |
|
А Вы, наверное, Володю 77 поддерживаете ?
Вот только когда налоговые оценщики с 3.0 драли деньги с ОБЫЧНЫХ ГРАЖДАН за квартиру
1-но комнатная - от 1500 и выше
2-ух - от 2000 и выше
3-ех - от 2500 и выше
4-х - от 3000 и выше
Вы думали только о том ЧТО ВАМ ЖРАТЬ НАДО, а ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ - пусть здыхают, это их дело.
А теперь Вас жаба давит ?
Добавлено спустя 1 минуту:
А Володя 77, заболел, наверное, слово свое не держит... |
|
|
|
|
|
Lustratio
Сообщения: 5
|
| Добавлено:
Пн, 06 Окт 2014 11:55 |
|
А як Вам шановна спільнота оцінювачів ось такі ціни?
ТОВ "ПІВДЕННІ ЗІРКИ", м. Дніпропетровськ.
Має якогось представника у місті Запоріжжя.
Ось посилання на його оголошення по цінах у Запоріжжі http://zaporozhe.zap.olx.ua/obyavlenie/otsenka-nedvizhimosti-IDaAfoH.html#1ada0e1ecb
При цьому, це не податкові оцінювачі!
Ну ось як за такі гроші працювати????? Спіймав би таку жертву невдалої контрацепції, та пильно подивився б до неї в очі, лагідно стискаючі її шию!  |
|
|
|
|
|
Nadin
Сообщения: 350
|
| Добавлено:
Пн, 06 Окт 2014 12:43 |
|
| Lustratio писал(а): |
А як Вам шановна спільнота оцінювачів ось такі ціни?
ТОВ "ПІВДЕННІ ЗІРКИ", м. Дніпропетровськ.
Має якогось представника у місті Запоріжжя.
Ось посилання на його оголошення по цінах у Запоріжжі http://zaporozhe.zap.olx.ua/obyavlenie/otsenka-nedvizhimosti-IDaAfoH.html#1ada0e1ecb
При цьому, це не податкові оцінювачі!
Ну ось як за такі гроші працювати????? Спіймав би таку жертву невдалої контрацепції, та пильно подивився б до неї в очі, лагідно стискаючі її шию! |
ИЗГОЛОДАЛИСЬ БЕДНЫЕ. Как же люди себя не ценят, готовы унижаться перед всеми и каждым. Я не удивлюсь если с этих 200 грн., 100 грн. отстегнут нотариусу, лижбы только к ним посылал. ЗАТО ВСЕ ТОЛЬКО К НИМ И БОЛЬШЕ НИКУДА. ФУ, НИЗОСТЬ. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Пн, 06 Окт 2014 13:13 |
|
| Nadin писал(а): |
| ...Я не удивлюсь если с этих 200 грн., 100 грн. отстегнут нотариусу, лижбы только к ним посылал. ЗАТО ВСЕ ТОЛЬКО К НИМ И БОЛЬШЕ НИКУДА. ФУ, НИЗОСТЬ. |
а чему тут удивуляться - посчитайте еще расходы на эл.энергию, проезд и пр. - выходит работает за палку колбасы, да и вот еще
| Цитата: |
| ...Оценщик выезжает на адрес и после того как работа готова привозит работу!... |
и офиса нет у этого человека, т.к. клиентов приглашать к себе в квартиру на 9 этаж пешком с нерабочим лифтом, как-то ему стыдно
ЗЫ: хотя у него указана, что стоимость от 200 грн, возможно просто маркейтинговый трюк |
|
|
|
|
|
Шахиня
Сообщения: 116
|
| Добавлено:
Пн, 06 Окт 2014 16:43 |
|
Знаю, что некоторые действительно работают по 200-300 грн. на агенства (отчет 3 листочка), под конкретных нотариусов. Понятное дело, что об этом участники таких сделок не особо распространяются, но пришлось увидеть такой отчет. К стати, фирма Криворожская, а дело было в другом, довольно таки отдаленном городе с выполнением работы за 1,5 часа. Дальше, я думаю, вам все понятно. Как с таким бороться? |
|
|
|
|
|
Nadin
Сообщения: 350
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 09:17 |
|
| Шахиня писал(а): |
| Знаю, что некоторые действительно работают по 200-300 грн. на агенства (отчет 3 листочка), под конкретных нотариусов. Понятное дело, что об этом участники таких сделок не особо распространяются, но пришлось увидеть такой отчет. К стати, фирма Криворожская, а дело было в другом, довольно таки отдаленном городе с выполнением работы за 1,5 часа. Дальше, я думаю, вам все понятно. Как с таким бороться? |
С ЭТИМ ДОЛЖНО БОРОТЬСЯ ГОСУДАРСТВО, МЕНЯТЬ НУЖНО ВСЮ СИСТЕМУ, И НЕ ТОЛЬКО В ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, НО И ВО МНОГОМ ДРУГОМ............ СПЛОШНАЯ КОРРУПЦИЯ, БЕСПРЕДЕЛ ПОЛНЫЙ. К СОЖАЛЕНИЮ ВСЕХ ВСЁ УСТРАИВАЕТ.......... |
|
|
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 09:24 |
|
есть уже и такие объявления:
Оценка квартиры. За 1 час от 100 грн. Онлайн заявка. Минимальная стоимость. Доставка Украина.
Адрес и телефон: о-credit.com.ua
Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Кто меньше? СлабО? |
|
|
|
|
|
SkyHook
Сообщения: 33
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 09:45 |
|
Всем привет!
только что рассылка вот пришла) |
_________________
Правильный путь-свой! |
|
|
|
rus614
Возраст: 40
Сообщения: 2
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 10:01 |
|
Шановні оцінювачі ось вам ще одна тітушка на ринку оцінки!!! Гринчук Аліса Петрівна , тел. (044) 4257107 Вінницька обл. , с. Вишенька, вул. Поліна, буд. 15 ; 16358/14 від 25-04-2014 1.1; 1.2; 1.3 [/b] ОЦІНКИ ПРОДАЄ ПО 100-150 грн. |
|
|
|
|
|
Petr
Сообщения: 111
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 10:33 |
|
| rus614 писал(а): |
| Шановні оцінювачі ось вам ще одна тітушка на ринку оцінки!!! Гринчук Аліса Петрівна , тел. (044) 4257107 Вінницька обл. , с. Вишенька, вул. Поліна, буд. 15 ; 16358/14 від 25-04-2014 1.1; 1.2; 1.3 [/b] ОЦІНКИ ПРОДАЄ ПО 100-150 грн. |
Какой-то бред... Да пусть хоть за одну гривну делает оценку. В чем ее вина? Она нарушила закон?
Если оценщик качественно выполняет отчеты, в соответствии со всеми стандартами и т.п., то какя разница сколько он взял за работу?
Ловите за руку тех кто занижает/завышает результаты оценки, не соблюдает закон и стандарты. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 10:47 |
|
| rus614 писал(а): |
| Шановні оцінювачі ось вам ще одна тітушка на ринку оцінки!!! Гринчук Аліса Петрівна , тел. (044) 4257107 Вінницька обл. , с. Вишенька, вул. Поліна, буд. 15 ; 16358/14 від 25-04-2014 1.1; 1.2; 1.3 [/b] ОЦІНКИ ПРОДАЄ ПО 100-150 грн. |
Фигня какая-то, телефон киевский, причем стационарный, адрес село в Винницкой обл. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 10:50 |
|
покажите качество в отчете за 100 грн. какие там разделы? описание объекта, обзор рынка, анализ НЭИ - есть? |
|
|
|
|
|
Petr
Сообщения: 111
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 10:59 |
|
| Vicdom писал(а): |
| покажите качество в отчете за 100 грн. какие там разделы? описание объекта, обзор рынка, анализ НЭИ - есть? |
Качества запросто может не быть и в отчете за 1000 грн. Но почему-то про качество говорят гараздо меньше, чем про стоимость работ. |
|
|
|
|
|
Наталья
Возраст: 45
Сообщения: 49
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 11:07 |
|
Хочу спросить, неужели "оценщики" так себя не уважают, что опустились ниже плинтуса? |
|
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 11:53 |
|
Нам потрібен відкритий доступ до реєстра звітів. Отоді і подивимося, яка вартість у цих штрейкбрехерів. Часто вони добирають готівкою за цифру. Про якість звітів та відповідність вимогам національних стандартів я просто мовчу. Є і у нас "орли" які видабть висновок за 1 год. за 200 грн. скромно забуваючи, що висновок самостійної юридичної сили не має. |
|
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 11:55 |
|
| Petr писал(а): |
| Vicdom писал(а): |
| покажите качество в отчете за 100 грн. какие там разделы? описание объекта, обзор рынка, анализ НЭИ - есть? |
Качества запросто может не быть и в отчете за 1000 грн. Но почему-то про качество говорят гараздо меньше, чем про стоимость работ. |
поддерживаю.
каждый вправе за свои услуги брать сколько он хочет, в идеале сложно работать качественно за копейки имея среднестатистические потребности в еде и воде и при этом среднестатистическую производительность. |
|
|
|
|
|
Наталья
Возраст: 45
Сообщения: 49
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 12:08 |
|
Зачем так цены опускать, если платили по 500 грн и нормально, я понимаю что кушать хочется, так давайте по 5 грн делать или доплачивать заказчикам))) |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 12:23 |
|
| Наталья писал(а): |
| Зачем так цены опускать, если платили по 500 грн и нормально... |
Вы немного ошибаетесь, при НО платили от 1500грн и еще спасибо говарили в ответ |
|
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 12:32 |
|
| Наталья писал(а): |
| Зачем так цены опускать, если платили по 500 грн и нормально, я понимаю что кушать хочется, так давайте по 5 грн делать или доплачивать заказчикам))) |
да практически не возможно в Киеве брать за оценку 500 грн. если это разве, не дом большой, комм недвижимость или параход
или просто тогда ходить с гармошкой по метро (учитывая что у некоторых оценщиков 90% зароботка это оценки для нотарей), но конечно отчеты ниже 300 грн. это |
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 12:44 |
|
Вчера пришла на электронную почту рассылка. От души улыбнуло время выполнения отчета, его цена и возможность подкорректировать итоговую стоимость объекта |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 13:08 |
|
я дурею. скоро еще пиво бесплатно с отчетом будет идти |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 14:07 |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 14:36 |
|
| IrenaL писал(а): |
| Вчера пришла на электронную почту рассылка. От души улыбнуло время выполнения отчета, его цена и возможность подкорректировать итоговую стоимость объекта |
Судя по электронному адресу - это "левый" заработок оценщика СК "Оранта"... А может, и не "левый"... Но если страховая компания включилась в демпинговое сражение - никому бы не советовал в такую СК обращаться... У нее явно серьезные проблемы... |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 15:03 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| ... Но если страховая компания включилась в демпинговое сражение - никому бы не советовал в такую СК обращаться... У нее явно серьезные проблемы... |
так у нее давно проблемы с выплатами |
|
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 15:07 |
|
| Цитата: |
| покажите качество в отчете за 100 грн. какие там разделы? описание объекта, обзор рынка, анализ НЭИ - есть? |
для оценки квартиры обзор местного рынка и НЭИ пишутся ответственными сотрудниками СОДа по несколько сценариев раз в полгода. Дальше они вписываются в козу уже любыми стажерами-студентами, которому и сто - за счастье, особенно если поток как в МакДональдсе.
Если в нормативном документе не прописано детально качество тапочек, то почему бы не нанять вьетнамцев за еду и не шить их в темном подвале? И это при том, что покупателю качество тапочек не важно (они для одноразовой вечеринки - к нотариусу сходить и там оставить), а важно ему чтобы дешевле, побыстрее и главное чтобы была "возможность откорректировать результат".
А вы хотите на нерегулируемом законом рынке наказать "вьетнамцев"? Тогда да, устраивать погромы - самое оно. |
|
|
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 15:55 |
|
Этому не будет конца.
Состоянием на сегодня доступ получили вероятно больше 2000 человек.
Я сомневаюсь что в текущих условиях и положении в стране будет справедливый рынок услуг.
И охота на ведьм и "всем доступ" вряд-ли поможет исправить положение. |
|
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 15:59 |
|
Да все будет хорошо)))) |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 41
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 16:32 |
|
Рассмотрим поднятую проблему со стороны заказчика оценки-обывателя:
Мне предлагают заплатить МАЛО денег за БЫСТРЫЙ отчет, который я НЕ ЧИТАЯ отдам нотариусу.
Все. Большего и не надо. Убедить потребителя, что без качественно выполненного по стандартам отчета он не проживет - НЕ ПОЛУЧИТСЯ, ПОКА ОТЧЕТ - ФОРМАЛЬНОСТЬ.
Другое дело, что у меня есть "нечто", и я не знаю, чего оно стоит. Тут уж я готов заплатить за качественное исследование, которое поможет мне ПОНЯТЬ, сколько мой объект РЕАЛЬНО СТОИТ.
Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Подобное положение вещей рано или поздно приведет к тому, что количество оценщиков уменьшится естественным путем.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
По большому счету, оценщик - лишнее звено там, где и без него знают продавец и покупатель, чего стоит объект, по которому они заключают сделку. |
|
|
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 17:03 |
|
| _Gleb_ писал(а): |
Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Подобное положение вещей рано или поздно приведет к тому, что количество оценщиков уменьшится естественным путем.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
По большому счету, оценщик - лишнее звено там, где и без него знают продавец и покупатель, чего стоит объект, по которому они заключают сделку. |
Абсолютно правильно!!! +1000 |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 21:46 |
|
| _Gleb_ писал(а): |
| По большому счету, оценщик - лишнее звено там, где и без него знают продавец и покупатель, чего стоит объект, по которому они заключают сделку. |
Ну не совсем так. В этой схеме есть еще и государство, которое хочет получить некий процент от сделки и при этом быть уверенным, что его ну как это мягче сказать не на...ли (обманули) и поэтому необходим отчет. Пока некогда и некому проверять, а все ли уплачено от сделок с недвижимостью. Но все течет, все изменяется. Документы с печатями хранятся, реестры существуют и есть большая вероятность, что придет дядько или тетка и скажет доплатите ка по среднерыночной цене... |
|
|
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 41
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 23:06 |
|
| edgar_po писал(а): |
| придет дядько или тетка и скажет доплатите ка по среднерыночной цене... |
Так о том и речь! Есть СРЕДНЕРЫНОЧНАЯ цена, которая на определенное место и время есть величина относительно постоянная и от оценщика не зависит в принципе. Это данность. И если в этом же доме такие же квартиры стоят по 50-55 тысяч денег, будет странно, если эта конкретная квартира будет оценена в 30 или 100 тысяч денег.
Да, возможен вариант хрущевки с внутренней отделкой на уровне янтарной комнаты, но вероятность этого 0,0000000000000000000001%. И в подавляющем большинстве случаев прежний ремонт для нового собственника - повод начать свой ремонт. Так не лучше ли проводить "стандартизированную оценку" за счет государства? Но мне, как налогоплательщику, еще нужно найти того, кто мне за мои же деньги определит, сколько я денег должен государству. Пока данный механизм будет представлен именно таким образом, будут клиенты, желающие меньше заплатить налогов в бюджет занизить стоимость объекта. А на любой спрос всегда будет предложение, даже под угрозой смертной кары!
Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Я не против оценки и оценщиков. Но в том виде, в котором оценка для целей налогообложения действует сейчас, она по сути является очередной выкачкой денег из заказчика оценки, а оценщик - узаконенная пиявка, ничем не лучше нотариуса, риелтора и прочих "нужных" людей, которым необходимо оплатить их "нужность" из своего кармана.
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Все стоит денег. Но трудно оценить нужность и ценность того, что тебе навязано сверху, чтобы проверить твою честность!
Добавлено спустя 36 минут 52 секунды:
Оценка нужна там, где не ясна стоимость объекта, когда он индивидуален или сильно изменен в важнейших аспектах. В остальных же случаях, среднерыночную цену жилья знают и соседи, и бабушки у подъезда, и жители микрорайона. Так что здесь определять? Рыночную стоимость с точностью до копейки? А оценщик ее выведет не покривив душой и без каких-либо округлений?
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Потому и охоту на ведьм не особо разумно и объявлять. Я не за попустительство и разгул и шатание в оценке! Но, как потребитель оценочных услуг, я против излишней дороговизны услуги, которая нужна "для галочки" и "чистой совести" порядочного оценщика. |
|
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 07 Окт 2014 23:59 |
|
| _Gleb_ писал(а): |
| не лучше ли проводить "стандартизированную оценку" за счет государства? Но мне, как налогоплательщику, еще нужно найти того, кто мне за мои же деньги определит, сколько я денег должен государству. |
В принципе, Вы правы. Но по сути - Вы предлагаете,чтобы Государство само определяло. сколько денег ему должны, например, Вы... Во-первых, это по своей сути НЕ ПРАВИЛЬНО. Государство уже установило "свой интерес": от 0 до 17%. И рассчитывать базу этого процента ни в коем случае не должен тот, кто получает эти деньги! Во-вторых, предложение передать эти функции государству - это все равно, что сказать открытым текстом: "Господа налоговики (или кто там должен оценивать?)! Мы настаиваем на внедрении ЕЩЕ одной коррупционной до мозга костей схемы!" Ваша позиция ничего, кроме удивления, не вызывает... |
|
|
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 41
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 00:07 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Но по сути - Вы предлагаете,чтобы Государство само определяло. сколько денег ему должны, например, Вы... Во-первых, это по своей сути НЕ ПРАВИЛЬНО. Государство уже установило "свой интерес": от 0 до 17% |
Верно, ведь государство как раз это уже само и определило. От суммы оценки заплати процент и спи спокойно. И те открытые реестры недвижимости, которые являются нормой на Западе, если верить нашим реформаторам-антикоррупционерам, и служили бы прекрасной защитой от коррупции, потому что все бы все знали.
| Gorets11 писал(а): |
| И рассчитывать базу этого процента ни в коем случае не должен тот, кто получает эти деньги! |
если этот расчет механический, выполняемый нотариусом при совершении сделки, вроде "среднерыночная стоимость объекта" * "процент" = "сумма к уплате", то почему нет?
| Gorets11 писал(а): |
| Во-вторых, предложение передать эти функции государству - это все равно, что сказать открытым текстом: "Господа налоговики (или кто там должен оценивать?)! Мы настаиваем на внедрении ЕЩЕ одной коррупционной до мозга костей схемы!" Ваша позиция ничего, кроме удивления, не вызывает... |
Ну а тут Вы в своем репертуаре - перекрутили по-своему и обвинили в какой-то ...
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Может заодно и объясните, чем в этой ситуации качественно отличается "независимый" оценщик, действующий по государством заданным рамкам от "зависимого", действующего по инструкции? |
|
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 05:42 |
|
[quote="_Gleb_"]
| Gorets11 писал(а): |
| Может заодно и объясните, чем в этой ситуации качественно отличается "независимый" оценщик, действующий по государством заданным рамкам от "зависимого", действующего по инструкции? |
Отличается тем, что госслужащий несёт за свои действия отвественность куда большу, чем частное лицо Следующий шак эволюции в оценке для НО - её будут делать гослужащие по установленному алгоритму, ну а пока эту функцию им не передали - мы дискутируем на тему кто нам жить мешает |
|
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 08:25 |
|
| Цитата: |
| Следующий шак эволюции в оценке для НО - её будут делать гослужащие по установленному алгоритму |
Боюсь, что так и будет. И это ничем не будет отличаться от 3.0 |
|
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 08:53 |
|
да хватит истерить уже....по крайне мере у меня такое ощущение сложилось. Я вот почему то знаком с абсолютно адекватными оценщиками, которые, по адекватной стоимости (500-1000 грн) делают оценку по НО, не занижая и не завышая. Идти по нижней границе коридора стоимости - нормально. Да и многие люди трезво смотрят на оценку, понимая, что не оценщик виноват в том, чтобы платить такой большой налог с купли-продажи. А почитать эту тему - создается впечатление, что идут МАССОВЫЕ занижения при МАССОВОМ демпинге. Но ведь это не так, господа. Вот когда ПОЦы "у власти были", тогда и цены у них равномерно поднимались", и результаты оценки были не рыночные. Ничего не бывает в идеале, дайте время и найдутся пути контроля и т.п. При тех же ПОцах так же не было реального контроля....... |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 10:26 |
|
Шах +10000
Вы еще возьмите лопаты и забросайте себя землей.
Неужели бардак ТОЛЬКО В ОЦЕНКЕ, а в других отраслях все ОК.
Кто хоронит судей, милицию, налоговую, нотариусов, риэлторов (у которых даже профильного закона нет, не то что нормативных документов) ?
Процесс очищения только начался.
Вновь звучат предложения передать все функции государству. Давайте тогда убьем частный рынок = вернемся к развитому социализму.
Можно "побороть все людские болезни" - для этого надо всего лишь истребить человечество. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 10:28 |
|
| HUGO писал(а): |
Шах +10000
Вы еще возьмите лопаты и забросайте себя землей.
Неужели бардак ТОЛЬКО В ОЦЕНКЕ, а в других отраслях все ОК... |
та ну да, вот хотя бы взглянуть на интернет провайдеров - так они уже доплачивают своим клиентам за то, что они переходят к ним и предлагают по 12 месяцев бесплатного интернета |
|
|
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 11:11 |
|
| privet писал(а): |
| HUGO писал(а): |
Шах +10000
Вы еще возьмите лопаты и забросайте себя землей.
Неужели бардак ТОЛЬКО В ОЦЕНКЕ, а в других отраслях все ОК... |
та ну да, вот хотя бы взглянуть на интернет провайдеров - так они уже доплачивают своим клиентам за то, что они переходят к ним и предлагают по 12 месяцев бесплатного интернета |
в Штатах интернет бесплатный для пользователей уже лет 8 (там живут за счет рекламы в интернете) |
|
|
|
|
|
Nadin
Сообщения: 350
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 11:53 |
|
Всё вокруг дорожает, а мы цены снижаем - круто. Я за отчёт в 2006 году брала за квартиру 700 грн. и за дом 850 грн. - это были стандартные расценки всех оценщиков работавших с одним из банков, а сейчас 2014-й и доллар 1/13. |
|
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 12:09 |
|
| Nadin писал(а): |
| Всё вокруг дорожает, а мы цены снижаем - круто. Я за отчёт в 2006 году брала за квартиру 700 грн. и за дом 850 грн. - это были стандартные расценки всех оценщиков работавших с одним из банков, а сейчас 2014-й и доллар 1/13. |
О, то Ви тоді демпінгували |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 12:32 |
|
| Vicdom писал(а): |
| ...в Штатах интернет бесплатный для пользователей уже лет 8 (там живут за счет рекламы в интернете) |
ну в штатах как таковой и нет оценки (оценщиков) |
|
|
|
|
|
Nadin
Сообщения: 350
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 12:40 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| Nadin писал(а): |
| Всё вокруг дорожает, а мы цены снижаем - круто. Я за отчёт в 2006 году брала за квартиру 700 грн. и за дом 850 грн. - это были стандартные расценки всех оценщиков работавших с одним из банков, а сейчас 2014-й и доллар 1/13. |
О, то Ви тоді демпінгували |
Это были стандартные расценки 2006, 2007, 2008 годов, когда были большие объёмы кредитования и даже в голову не приходило оценщикам брать по 200 грн. и банку было выгодно когда оценка стоит дороже, они всех оценщиков и нотариусов обязали банку отстёгивать 20%. от стоимости услуг.
Я СЧИТАЮ, ЧТО ЭТОТ ВОПРОС ДОЛЖНО КОНТРОЛИРОВАТЬ ГОСУДАРСТВО, УСТАНОВИТЬ СТАНДАРТНЫЕ РАСЦЕНКИ ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВЫЕ, ВОЗМОЖНО ДАЖЕ С ПЕРЕЧИСЛЕНИЕМ % В ФГИ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ........ И ВСЕМ ХОРОШО. ДОПУСТИМ ОЦЕНКА КВАРТИРЫ - 500 ГРН., С НИХ БУДЬ ДОБР ОТСТЕГНИ 10%, ПРИ ЭТОМ РАБОТА - ОЦЕНЩИКАМ, % - ГОСУДАРСТВУ. ВСЁ ПРОСТО. |
|
|
|
|
|
kaa
Сообщения: 7
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 12:49 |
|
Коллеги, сегодня общался с нотариусами.
У них крик души и фраза: "раньше при НО такого беспредела не было".
Псевдооценщики занижают стоимость в разы, при чем услуги их якобы по 250 грн. На самом деле объект стоимостью 65-70 тыс. долл. оценивается в 35-40 тыс долл. Стоимость такой работы - 3000 грн.
Дали контакты компании, которая минимум два отчета занизила в разы:
ТОВ "МЕДІА КОНСАЛТИНГ ГРУП ЛТД" Бандура Михайло Ігоревич , тел. (063) 7270951 м.Київ , вул. Басейна, буд. 9, кім. 3 ; 16941/14 від 19-09-2014 1.1; 1.2; 1.3; 1.7; 2.1; 2.2
Коллеги, профессия явно требует люстрации. Просто крайне необходим общий доступ и мы сами вычислим и люстрируем непроф. пригодных. |
|
|
|
|
|
Наталья
Возраст: 45
Сообщения: 49
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 13:17 |
|
Сейчас с заниженной стоимостью каждый третий отчёт и ничего удивительного, если стоимость работ 200 грн за счет чего тогда оценщикам выживать? Сами виноваты, не надо было так стоимость работ опускать. При таком раскладе у НОшников ХОРОШИЙ козырь чтобы вернуть всё обратно |
|
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 13:48 |
|
| _Gleb_ писал(а): |
Верно, ведь государство как раз это уже само и определило. От суммы оценки заплати процент и спи спокойно. И те открытые реестры недвижимости, которые являются нормой на Западе, если верить нашим реформаторам-антикоррупционерам, и служили бы прекрасной защитой от коррупции, потому что все бы все знали. |
Мне иногда становится непонятно, шутите Вы или и правда думаете так, как пишете... Ну знаем мы, что Яценюк с 26-летнего возраста работает в качестве чиновника и имеет собственный домик в Конча-Заспе, который за ни за какую чиновничью зарплату не купишь... И что? От нашего знания" что-то поменялось?
Я даже спрашивать не буду, каким боком Вы собираетесь "приклеить" "открытые реестры" к оценке... Уверен, Вы и сами не понимаете, как эти вещи могут быть связаны между собой... Так, написали то, что услышали по ТВ и даже не попробовали задуматься...
| _Gleb_ писал(а): |
если этот расчет механический, выполняемый нотариусом при совершении сделки, вроде "среднерыночная стоимость объекта" * "процент" = "сумма к уплате", то почему нет? |
Сразу вопрос: КТО будет вычислять "средне рыночную" стоимость, меняющуюся, фактически, ежедневно? ЬТем более, по КАЖДОМУ населенному пункту Украины... Надеюсь, Вы не будете отрицать, что если мы говорим о "средней" стоимости, то мы говорим о стоимости, которая меняется даже не каждый день, а чаще...
И еще одно: "среднерыночная" стоимость - это стоимость, которой в реальности не существует: существуют стоимости "выше" средней и существуют стоимости "ниже" средней... Можете обосновать, почему по Вашему мнению, одни люди, владеющие более дешевой недвижимостью, по Вашей логике, должны ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ налоги, а другие, у которых недвижимость стоит дороже "среджнерыночной" - должны на налогах экономить? Может пояснить, какая в этом логика или, хотя бы, здравый смысл?
| _Gleb_ писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
| Во-вторых, предложение передать эти функции государству - это все равно, что сказать открытым текстом: "Господа налоговики (или кто там должен оценивать?)! Мы настаиваем на внедрении ЕЩЕ одной коррупционной до мозга костей схемы!" Ваша позиция ничего, кроме удивления, не вызывает... |
Ну а тут Вы в своем репертуаре - перекрутили по-своему и обвинили в какой-то ... |
Здесь, скорее, Вы "в своем репертуаре". Обвиняете в каком-то "перекручивании", но никак не аргументируете свою точку зрения, не указываете что и в каком месте мною "перекручено".
Из чего я делаю вывод: либо Вы вообще не поняли того, что я написал, либо Вы возражаете просто из-за тупого стремления возразить... Отсутствие с Вашей стороны какой-то аргументации говорит о том, что других вариантов здесь нет.
| _Gleb_ писал(а): |
| Может заодно и объясните, чем в этой ситуации качественно отличается "независимый" оценщик, действующий по государством заданным рамкам от "зависимого", действующего по инструкции? |
Объясню. Независимый - это тот, который не является "выгодополучателем". Рамки, о которых Вы говорите, существенно отличаются от "инструкции". "Рамки" - позволяют варьирование в зависимости от КОНКРЕТНОГО объекта. "Инструкции" - это свод правил или порядок, который составлен для некоего "несуществующего в природе" объекта, но под который необходимо "подогнать" то, что существует... Надеюсь,я доступно пояснил разницу.
Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
[quote="Никита"]
| _Gleb_ писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
| Может заодно и объясните, чем в этой ситуации качественно отличается "независимый" оценщик, действующий по государством заданным рамкам от "зависимого", действующего по инструкции? |
Отличается тем, что госслужащий несёт за свои действия отвественность куда большу, чем частное лицо |
Ух ты! Можете привести примеры, когда хоть какой-нибудь гос служащий хоть за что-то понес хоть какую-то ответственность? Очень любопытно... И, кстати, гос служащий по законодательству не может нести ответственность... Потому, за за гос служащего ВСЕГДА ответственность несет ГОСУДАРСТВО... Поэтому их и называют ГОСслужащими... Ну, а когда и за что несет ответственность государство - думаю, даже обсуждать смешно...
Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
| kaa писал(а): |
Псевдооценщики занижают стоимость в разы, при чем услуги их якобы по 250 грн. На самом деле объект стоимостью 65-70 тыс. долл. оценивается в 35-40 тыс долл. Стоимость такой работы - 3000 грн. |
Вообще-то, не совсем понятно, какое дело до этого нотариусам, что они устраивают "крики души"? Во-вторых, в 90% случаев,описанная Вами комбинация не имеет смысла:разница 20т. долларов в случае, когда налоговая ставка равна 0% и оценка влияет лишь на 1 процент нотариуса обходится клиенту, примерно, в 2600. Это где ж можно поискать дебилов, которые платят по 3000 оценщику, чтобы он позволил им сэкономить 2600 у нотариуса? Я тоже хочу ТАМ поискать... Надеюсь, Вы выдадите "рыбное" место?
Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
| Наталья писал(а): |
| Сейчас с заниженной стоимостью каждый третий отчёт |
А что такое "заниженная" стоимость? Вот я, например, общался на днях с риэлтором... Он описал квартиру, я, приблизительно назвал ему, что такая квартира может быть оценена в сумму 43-45 тысяч долларов. Примерно прикинул по аналогам предложений... На что получил ответ: "у меня эта квартира идет в рекламе по всем СМИ за 35 тыс., но даже за эти деньги никто не берет... Единственное предложение, которое было - 31 тыс. При этом, еще в августе за эту же квартиру предлагали 38 тыс., но продать не могли - не были готовы документы"...
Вопрос: если оценить эту квартиру в 31 тысячу - это будет "занижением" или не будет? |
|
|
|
|
|
kaa
Сообщения: 7
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 14:26 |
|
| Цитата: |
| Вообще-то, не совсем понятно, какое дело до этого нотариусам, что они устраивают "крики души"? Laughing Во-вторых, в 90% случаев,описанная Вами комбинация не имеет смысла:разница 20т. долларов в случае, когда налоговая ставка равна 0% и оценка влияет лишь на 1 процент нотариуса обходится клиенту, примерно, в 2600. Это где ж можно поискать дебилов, которые платят по 3000 оценщику, чтобы он позволил им сэкономить 2600 у нотариуса? Laughing Я тоже хочу ТАМ поискать... Надеюсь, Вы выдадите "рыбное" место? |
Прямое дело нотариусам - они недополучают свой доход. И почему нулевая ставка? там повторная продаже в течении 3-х лет - 5%+1%. Вот и считайте, что выгоднее... |
|
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 14:31 |
|
Иногда кажется, что кто то специально здесь делает вбросы.... Крик души был у нотариусов , риэлтеров и клиентов при действующей ранее "схеме", т.к. были : 1. большие сроки выполнения работ; 2. огромные суммы, которые НОшники заламывали с клиента и отдавали в Киев организаторам схемы; 3. Отсутствие рыночной стоимости, полное неумение выполнять оценку, а потом - такое же занижение за деньги. Сейчас и в помине такого нет, и стоимость работ уменьшилась, и сроки выполнения, и качество улучшилось (да.да, в основном). А нотариус, у которого "крик души", должен не работать просто с такими чудилами (явно от НОшников остатки), а знать и давать клиенту вменяемых оценщиков. |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Наталья
Возраст: 45
Сообщения: 49
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 14:33 |
|
| Шах писал(а): |
| Иногда кажется, что кто то специально здесь делает вбросы.... Крик души был у нотариусов , риэлтеров и клиентов при действующей ранее "схеме", т.к. были : 1. большие сроки выполнения работ; 2. огромные суммы, которые НОшники заламывали с клиента и отдавали в Киев организаторам схемы; 3. Отсутствие рыночной стоимости, полное неумение выполнять оценку, а потом - такое же занижение за деньги. Сейчас и в помине такого нет, и стоимость работ уменьшилась, и сроки выполнения, и качество улучшилось (да.да, в основном). А нотариус, у которого "крик души", должен не работать просто с такими чудилами (явно от НОшников остатки), а знать и давать клиенту вменяемых оценщиков. |
))))))))))))) вот как раз такие чудилы с категорией 1,1 в основном |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 14:36 |
|
| Шах писал(а): |
| ...А нотариус, у которого "крик души", должен не работать просто с такими чудилами (явно от НОшников остатки), а знать и давать клиенту вменяемых оценщиков. |
так умные так и делают, просто у нотариусов тоже такая каша, другим побоку какие цифры в отчете, главное клиента оформить у себя |
|
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 15:11 |
|
| Шах писал(а): |
| Иногда кажется, что кто то специально здесь делает вбросы.... Крик души был у нотариусов , риэлтеров и клиентов при действующей ранее "схеме", т.к. были : 1. большие сроки выполнения работ; 2. огромные суммы, которые НОшники заламывали с клиента и отдавали в Киев организаторам схемы; 3. Отсутствие рыночной стоимости, полное неумение выполнять оценку, а потом - такое же занижение за деньги. Сейчас и в помине такого нет, и стоимость работ уменьшилась, и сроки выполнения, и качество улучшилось (да.да, в основном). А нотариус, у которого "крик души", должен не работать просто с такими чудилами (явно от НОшников остатки), а знать и давать клиенту вменяемых оценщиков. |
Присоединяюсь к Вашему мнению!
Более того, по моим наблюдениям, именно нотариусы громче всех кричат "сделайте стоимость пониже"... А тут, вдруг, "крик души" такой нетипичный...
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
| kaa писал(а): |
Прямое дело нотариусам - они недополучают свой доход. И почему нулевая ставка? там повторная продаже в течении 3-х лет - 5%+1%. Вот и считайте, что выгоднее... |
Сразу видно, что Вы даже не понимаете, какие деньги в какой карман попадают... Налоги, которые Вы описали, никакого отношения к нотариусам не имеют: они прямиком идут на счета казначейства... Поэтому, сколько именно заплатит по этим счетам клиент - нотариусу аж никак не холодно и не жарко... Единственное уточнение: если клиент слишком много денег заплатит в бюджет государства, ему может банально не хватить денег на услуги нотариуса... следовательно, нотариусу придется либо "ужиматься", либо вообще отказываться от сделки... И в том и в том случаях - прямые убытки для нотариуса. |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 15:16 |
|
Один предлагает себя закопать, другой - платить % ФДМУ (это помимо других налогов и сборов). Как будто от этого пропадет демпинг.
Давайте еще Санта-Клаусу платить, чтоб зима мягче была.
УТО пробивает открытые реестры по которым подозрительные оценки будут проверяться. Это правильный вектор.
Нормальные нотариусы вместо того чтобы кричать "Караул" работают с ПРОВЕРЕННЫМИ оценщиками, а не с левыми. Им никто не запрещает не принимать плохую оценку и такого заказчика. Что же получается - они "пищат", но лезут. Кто им доктор?
Выход всегда есть, если есть голова на плечах. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 15:35 |
|
| Gorets11 писал(а): |
...
Сразу видно, что Вы даже не понимаете, какие деньги в какой карман попадают... |
так вроде бы 1% (подоходный) капает все-таки частному нотариусу  :" border="0" /> |
|
|
|
|
|
kaa
Сообщения: 7
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 15:42 |
|
| Цитата: |
| так вроде бы 1% (подоходный) капает все-таки частному нотариусу |
и не только...но коллеги утверждают, что нотариус не заинтересован..)
про вброс вообще смешно читать. Мотив - открыть реестры, какой тут вброс??? |
|
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 15:49 |
|
| Цитата: |
| Давайте еще Санта-Клаусу платить, чтоб зима мягче была. |
так ведь уже платим за газ Санта Клаусу из России... чтобы зима мягче была
Открытые реестры оценщикам нужны не для того, чтобы источники дохода Януков-Яценюков проверять (эта хлебная тема, увы, уже занята прокуратурой), а для прозрачности рынка, который оценщик исследует. Будет прозрачная статистика - будут и вменяемые границы рынка, уже так просто не сошлешься в отчете на "а вот один парень продает в интернете..."
Нотариусы не принимают заниженные оценки оценщиков? Не слышал. А как они определяют??
Nadin, доллар по 13 - это где так выгодно купить можно? |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 16:23 |
|
Друзья, всё дело в том, что нас, оценщиков, чудовищно много. Вы наблюдали когда-нибудь за стаей голодных пираний, которым кинули маленький кусок еды? Вот то-то и оно. |
|
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 18:12 |
|
| privet писал(а): |
| так вроде бы 1% (подоходный) капает все-таки частному нотариусу :" border="0" /> |
Странно.. Никогда не слышал о таком "подоходном" налоге... Не подскажете, каким нормативно-правовым актом он установлен?
Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
| muxomor писал(а): |
так ведь уже платим за газ Санта Клаусу из России... чтобы зима мягче была |
Вы что-то путаете... Как раз с этим Санта-Клаусом и возникла проблема из-за того, что не платим... Теперь НАШ Санта-Клаус живет в Норвегии...
| muxomor писал(а): |
| Открытые реестры оценщикам нужны не для того, чтобы источники дохода Януков-Яценюков проверять (эта хлебная тема, увы, уже занята прокуратурой), а для прозрачности рынка, который оценщик исследует. Будет прозрачная статистика - будут и вменяемые границы рынка, уже так просто не сошлешься в отчете на "а вот один парень продает в интернете..." |
Полагаю, здесь нужно определиться, о КАКИХ именно реестрах кто говорит...
Первоисточник звучал так:
| _Gleb_ писал(а): |
| И те открытые реестры недвижимости, которые являются нормой на Западе, если верить нашим реформаторам-антикоррупционерам, и служили бы прекрасной защитой от коррупции, потому что все бы все знали. |
Поскольку я никогда не слышал о существовании на западе Реестров оценок для купли-продажи, плюс упоминание о том, что "все бы все знали", наталкивает на мысль, что речь идет о каких угодно реестрах, только не о реестре оценок. Именно из этих соображений я и отвечал...
Какие именно Реестры имел виду _Gleb_, думаю, знает точно лишь он сам... В любом случае, если речь идет о некотором количестве реестров (а на это указывает множественное число) - то явно касается это не только Реестра оценок. |
|
|
|
|
|
Reff
Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 19:21 |
|
... Насчет "оценки за 300 грн" и про "железный "Аргумент"..
Вот сегодня встретил одну риелторшу, она так была уже задолбала своим нытьем всех местных оценщиков (сделать "как можна ниже" - а потом конкретно диктовала какой должна быть стоимость в отчетех), что с ней отказались работать хотя она и предлагала "соточку-две" сверху...
Потом она таки нашла одного "нужного" оценщика, сам в Киеве, а сестра тут, а офис в такой дыре, что туда никто никогда и не заходил с нормальных клиентов... Но они спелись! 4-х комнатную квартиру, которая у нас в городе стоит 35-40 тыс дол. - оценивали в 40 тыщ грн. !!
Дошло до того, что НОТАРИУСЫ САМИ начали собирать КОМПРОМАТ на этого "оценщика" !!!
Но тут грянула "податкова оцинка".... Наша риелторша сразу нашла киевскую фирму и продолжала фестивалить.. ПОЦев прикрыли - но что же изменилось?
Наша аферистка начала сотрудничать... с кем бы вы думали??
с "АРГУМЕНТОМ" !!
И вот она говорит: "Да все нормально! У нас (!) оценка 300 грн и пишут все, как мне нужно"
Ну, правда она еще своих 300 грн "добавляет" - так что говорить о том что "оценка для заказчика всего 300 грн" как бы не совсем корректно!
НО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ЧТО?
А то, что "АРГУМЕНТ", некогда солидная фирма (ну, так по крайней мере они сами про себя думали), опустилась до уровня подзаборной шлюхи.
На этой фирме теперь любой сантехник или сапожник может конкретно заработать, достаточно прикрепить на своей мастерской надпись "Оценка недвижимости".. 300 грн Аргументу - 300 себе...
А как все прекрасно начиналось!!! Такие были "чудесные банковские специалисты" ! Свои банки, своя аккредитация, свое СРО-"АСБОУ"!! Отчет стоил 1000 грн при долларе 5,05... Обязательно фотографии в отчет (делал местный "попка" за 40 грн - возможно тот же сапожник) - но сам факт! И что сейчас???
300 грн при дол 14 ? Для того чтоб насрать, извините, нормальным оценщикам?? И что дальше???
Интересно, долго они протянут на 300 грн и при осознании того, что на них тупо зарабатывают еще и постредники??? |
_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!. |
|
|
|
Наталья
Возраст: 45
Сообщения: 49
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 20:14 |
|
Какие бы они не были, но рынок опустили сильно, в Харькове по 200 делают. |
|
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 22:48 |
|
| Наталья писал(а): |
| Какие бы они не были, но рынок опустили сильно, в Харькове по 200 делают. |
Ну и пусть делают. Сами просто не опускайтесь до этого и помните, что для того, чтобы зарабатывать ТАК ЖЕ, как они, Вам достаточно будет делать 1 отчет по 400 в то время, как им нужно сделать 2 отчета... Но вала, на котором можно работать "на грани", все равно ведь нет. И в обозримом будущем не предвидится! Следовательно, им ПРИДЕТСЯ поднять цены...
Я недавно столкнулся с фирмой, бывшие "троечники", которые уже вынуждены были подселить к себе в офис другую фирму, потому, что аренду не тянут... Как думаете, долго они смогут держать цену в минимуме? |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Ср, 08 Окт 2014 23:37 |
|
Ребята, не будьте наивными. Прайс по 200 - это замануха для клиентов. Там основной заработок идет неучтенным кешем за занижение стоимости объекта.
Добавлено спустя 32 минуты 26 секунд:
Есть вариант решения проблемы, но он требует системности, некоторых денежных затрат и высокой степени координации участников комитета по выдавливанию продавцов шифера с рынка оценки.
Итак, метод контрольной закупки. Читаем матчасть, создаем оперативную группу подставных заказчиков в разных городах, затем получаем у "шиферных дел мастеров" на руки отчеты с неправдоподобными заниженными стоимостями, далее заказываем в экспертных советах нормальных СРО рецензии в форме отчета об оценке согласно абзаца 2 п. 64 НС № 1, далее с результатами - в Фонд или в суд, а лучше одновременно и туда, и сюда.
Как говорится в рекламном слогане одной партии - "Візьми і зроби!".
Вот только виртуально скыглыты и волаты - оно куда ненапряжнее, чем оторвать задницу от дивана, посему "чистка рядов" так и не произойдет. |
|
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 08:58 |
|
Gorets11, я думаю русский Санта никуда не денется и наше керивныцтво еще поедет к нему в русландию на поклон. Харьков отдадим еще и будет на кухне газ.
Реестры - имелись ввиду по сделкам с недвижимостью - реестры отчетов это нерабочая схема, учитывая уровень коррупции у регулятора (Фонда). |
|
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 08:59 |
|
| Петрович писал(а): |
Ребята, не будьте наивными. Прайс по 200 - это замануха для клиентов. Там основной заработок идет неучтенным кешем за занижение стоимости объекта.
Добавлено спустя 32 минуты 26 секунд:
Есть вариант решения проблемы, но он требует системности, некоторых денежных затрат и высокой степени координации участников комитета по выдавливанию продавцов шифера с рынка оценки.
Итак, метод контрольной закупки. Читаем матчасть, создаем оперативную группу подставных заказчиков в разных городах, затем получаем у "шиферных дел мастеров" на руки отчеты с неправдоподобными заниженными стоимостями, далее заказываем в экспертных советах нормальных СРО рецензии в форме отчета об оценке согласно абзаца 2 п. 64 НС № 1, далее с результатами - в Фонд или в суд, а лучше одновременно и туда, и сюда.
Как говорится в рекламном слогане одной партии - "Візьми і зроби!".
Вот только виртуально скыглыты и волаты - оно куда ненапряжнее, чем оторвать задницу от дивана, посему "чистка рядов" так и не произойдет. |
кто финансирует? и если оценщик не член СРО, кто рецензирует? |
|
|
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 09:03 |
|
| Никита писал(а): |
| кто финансирует? и если оценщик не член СРО, кто рецензирует? |
Опаньки, т.е. одно покричать "они бяки!", а сделать вклад в общее дело уже слабо?
Если оценщик не член СРО, то это не означает, что рецензировать СРО не может. Норму письменного обращения заинтересованных лиц еще не отменили |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 09:21 |
|
| Mary писал(а): |
| Никита писал(а): |
| кто финансирует? и если оценщик не член СРО, кто рецензирует? |
Опаньки, т.е. одно покричать "они бяки!", а сделать вклад в общее дело уже слабо?
Если оценщик не член СРО, то это не означает, что рецензировать СРО не может. Норму письменного обращения заинтересованных лиц еще не отменили |
Выж понимаете, мы тут щас разрабатываем и отрабатываем стратегию борьбы с конкурентами....никто ж не отменял тотального мочива всех и вся как как говорится ...какой мерой меряешь... Ну а обращение граждан может быть токо в органы государственные, боюсь что "чужое" СРО замочить "несвоего-вражеского"оценщика не сможет |
|
|
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 09:29 |
|
Проводить рецензирование имеет право оценщик со стажем+можно продублировать на оценщика со стажем из ФДМУ. А чужое СРО может поспособствовать и предоставить оценщика.
ФДМУ - это госорганы. Берете филькин отчет, берете рецензию с новым отчетом, заявление о некакой-то там оценке (нужное указать согласно выводу рецензии), добавляете пару строк о лишении КСО и методах влияния на СОД, вуаля.
Копия в прокуратуру приветствуется |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 09:46 |
|
| muxomor писал(а): |
| ...Nadin, доллар по 13 - это где так выгодно купить можно? |
в 06-00 утра занимайте очередь в Ощадбанке и получите наруки свои заветные 200 у.е. по курсу 13-00
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
| Gorets11 писал(а): |
| privet писал(а): |
| так вроде бы 1% (подоходный) капает все-таки частному нотариусу :" border="0" /> |
Странно.. Никогда не слышал о таком "подоходном" налоге... Не подскажете, каким нормативно-правовым актом он установлен? .... |
протупил, имел ввиду госпошлину, но я сомневаюсь, что вы не поняли о чем я написал |
|
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 10:09 |
|
privet, 200 долларов это не показатель. Если захотите купить 5000 - дешевле 14,5 не найти (по состоянию на вчера) - а это и есть более-менее реальный курс.
200 по 13 это такая же ересь, как и в отчетах сейчас приводят аналоги в долларах, которые потом пересчитывают по курсу НБУ )))). Такое вот исследование рынка, да.
Добавлено спустя 51 секунду:
интересно, когда реальный курс будет 20, а нбу 13 - такая практика все равно останется? |
|
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 10:37 |
|
| Mary писал(а): |
Проводить рецензирование имеет право оценщик со стажем+можно продублировать на оценщика со стажем из ФДМУ. А чужое СРО может поспособствовать и предоставить оценщика.
ФДМУ - это госорганы. Берете филькин отчет, берете рецензию с новым отчетом, заявление о некакой-то там оценке (нужное указать согласно выводу рецензии), добавляете пару строк о лишении КСО и методах влияния на СОД, вуаля.
Копия в прокуратуру приветствуется |
А если будет два филькиных отчёта с двумя рецензиями 3 степени? шо потом?
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
и при этом компания которую пытаются угробить уже точно знает имена героев (оценщиков) которые мухлевали с её отчётами, их кто будет прикрывать? |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 10:39 |
|
| muxomor писал(а): |
| privet, 200 долларов это не показатель. Если захотите купить 5000 - дешевле 14,5 не найти (по состоянию на вчера) - а это и есть более-менее реальный курс... |
берешь 25 студентов, платишь имо по 30грн и они стоят в очереди в Ощад банке за 200 у.е. итого получаешь 25*200=5000 у.е. по 13грн за 1 у.е.
| muxomor писал(а): |
...
200 по 13 это такая же ересь, как и в отчетах сейчас приводят аналоги в долларах, которые потом пересчитывают по курсу НБУ )))). Такое вот исследование рынка, да.... |
номрально пишут, я вот обзванивал по объявам и пришел к выводу, что людям продавать их недвижку ненужно, им нужна тупо определенная сумма долларов вот и всё, т.к. уточнял по какому курсу они просят, аргументируя тем, что на руках есть только гривны, на что получал ответ - им гривны не нужны и таким людям недоходит, что зарплату большинство получает в гривнах и она никак не привязана к курсу у.е. |
|
|
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 10:42 |
|
Никита, извините, кто все эти они, которые знают и кто мухлевал? Можно немного проще расписать? Смешались люди, кони[/code] |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 10:56 |
|
privet, там же лимиты на продажу небольшие, нужно и студентов собрать и чтобы повезло сильно. Ну или вот еще вариант Гонтареву с собой брать каждый раз, хотя и с ней не 100% вероятность
| Цитата: |
| пришел к выводу, что людям продавать их недвижку ненужно, им нужна тупо определенная сумма долларов вот и всё, |
Ну это надо иметь патриотизм головного мозга в последней стадии, чтобы сейчас за гривну продаваться. Ни одна уважающая себя дама нынче на деревянные не поведется. |
|
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 10:58 |
|
Мэри, мы ж обсуждаем демпинг вкупе с заказухой...в каждом городе куча таких компаний....я никого называть не собираюсь из этических соображений и объясню почему.
Для меня оценка для нотариуса (назову это так ОДН), началась в ноябре 2011 года - тогда впервые посыпались заказы от клиентов делать работы для купли-продажи. Фирма наша была полумёртвая - ест-но это оживило нас очень даже кстати. А ОДН для нас закончилась в далёком 2012 году....в марте-апреле....всех клиентов как корова языком слизала. Это всё было до пресловутых 12Анотновских, до всей НО....начал наводить справки, и что вы думаете? Все как один риелторы мне как мантру твердили 200 грн за отчёт 200 баксов за квадрат!!! Полтавчане так работают, работай и ты, мы отказались...ест-но опять полуголодное существование, основной заработок - работа для ГИС...Потом наступила эра НО, я не приянл условий - в НО не работал, но скажу Вам, честно, опять появилась куча клиентов от нотариусов, которым нужно было дарение и наследство...ест-но с заниженной стоимостью..и стоимость работы была не 200 грн...
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
З.Ы. а полтавчан тех грохнули таки через рецензии, но только на бумаге...у пацанов через секунду как у гидры выросла новая голова - поток отчётов не иссякал, всегда есть чьё-то КСО под которое можно открыть СОД... |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 11:01 |
|
| muxomor писал(а): |
| ...Ну это надо иметь патриотизм головного мозга в последней стадии, чтобы сейчас за гривну продаваться. Ни одна уважающая себя дама нынче на деревянные не поведется. |
спору нет, значит рынок тупо будет стоять, т.к. надо иметь дырку в голове сейчас за у.е. по курсу 15,0 покупать недвижимость при том, что экономика падает, страна в состоянии войны, а цены в у.е. гилят такие же как и при курсе 8,0 при том что у блольшинства заработок в гривнах и не привязан к курсу у.е. |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 11:13 |
|
| Никита писал(а): |
| Петрович писал(а): |
Ребята, не будьте наивными. Прайс по 200 - это замануха для клиентов. Там основной заработок идет неучтенным кешем за занижение стоимости объекта.
Добавлено спустя 32 минуты 26 секунд:
Есть вариант решения проблемы, но он требует системности, некоторых денежных затрат и высокой степени координации участников комитета по выдавливанию продавцов шифера с рынка оценки.
Итак, метод контрольной закупки. Читаем матчасть, создаем оперативную группу подставных заказчиков в разных городах, затем получаем у "шиферных дел мастеров" на руки отчеты с неправдоподобными заниженными стоимостями, далее заказываем в экспертных советах нормальных СРО рецензии в форме отчета об оценке согласно абзаца 2 п. 64 НС № 1, далее с результатами - в Фонд или в суд, а лучше одновременно и туда, и сюда.
Как говорится в рекламном слогане одной партии - "Візьми і зроби!".
Вот только виртуально скыглыты и волаты - оно куда ненапряжнее, чем оторвать задницу от дивана, посему "чистка рядов" так и не произойдет. |
кто финансирует? и если оценщик не член СРО, кто рецензирует? |
Финансирует инициативная группа из собственных средств + сбор пожертвований от оценочной спильноты. Рецензирует экспертный совет любого СРО, так как прямого законодательного запрета рецензировать не членов СРО, или членов другого СРО - не существует. Кстати, у предохранителей есть практика рецензирования через НИИСЭ, для суда так это еще надежней. |
|
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 11:25 |
|
| Петрович писал(а): |
| Никита писал(а): |
| Петрович писал(а): |
Ребята, не будьте наивными. Прайс по 200 - это замануха для клиентов. Там основной заработок идет неучтенным кешем за занижение стоимости объекта.
Добавлено спустя 32 минуты 26 секунд:
Есть вариант решения проблемы, но он требует системности, некоторых денежных затрат и высокой степени координации участников комитета по выдавливанию продавцов шифера с рынка оценки.
Итак, метод контрольной закупки. Читаем матчасть, создаем оперативную группу подставных заказчиков в разных городах, затем получаем у "шиферных дел мастеров" на руки отчеты с неправдоподобными заниженными стоимостями, далее заказываем в экспертных советах нормальных СРО рецензии в форме отчета об оценке согласно абзаца 2 п. 64 НС № 1, далее с результатами - в Фонд или в суд, а лучше одновременно и туда, и сюда.
Как говорится в рекламном слогане одной партии - "Візьми і зроби!".
Вот только виртуально скыглыты и волаты - оно куда ненапряжнее, чем оторвать задницу от дивана, посему "чистка рядов" так и не произойдет. |
кто финансирует? и если оценщик не член СРО, кто рецензирует? |
Финансирует инициативная группа из собственных средств + сбор пожертвований от оценочной спильноты. Рецензирует экспертный совет любого СРО, так как прямого законодательного запрета рецензировать не членов СРО, или членов другого СРО - не существует. Кстати, у предохранителей есть практика рецензирования через НИИСЭ, для суда так это еще надежней. |
А если будет два филькиных отчёта с двумя рецензиями 3 степени? шо потом?
и при этом компания которую пытаются угробить уже точно знает имена героев (оценщиков) которые мухлевали с её отчётами, их кто будет прикрывать?
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
и не забывайте, люди будут огрызаться...закон как дышло, посмотрите на ситуацию с точки зрения "жертвы", а что у неё есть в ответ и что она может противопоставить? |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 11:28 |
|
| Никита писал(а): |
А если будет два филькиных отчёта с двумя рецензиями 3 степени? шо потом?
и при этом компания которую пытаются угробить уже точно знает имена героев (оценщиков) которые мухлевали с её отчётами, их кто будет прикрывать? |
Ничего не понял. Развернуто поясните свою мысль. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 11:43 |
|
| Никита писал(а): |
...
и при этом компания которую пытаются угробить уже точно знает имена героев (оценщиков) которые мухлевали с её отчётами, их кто будет прикрывать?... |
ей богу, как дети малые. у вас нет знакомых друзей, которым можно поручить эту миссию ?! |
|
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 11:47 |
|
| Петрович писал(а): |
| Никита писал(а): |
А если будет два филькиных отчёта с двумя рецензиями 3 степени? шо потом?
и при этом компания которую пытаются угробить уже точно знает имена героев (оценщиков) которые мухлевали с её отчётами, их кто будет прикрывать? |
Ничего не понял. Развернуто поясните свою мысль. |
я коллеге отвечал выше в постах. поясню: когда мы возьмёмся за рецензирование двух "плохих" отчётов, одной "плохой" компании, может так статься, что рецензент 3 степень сможет токо наваять... кто рецензировал тот меня поймёт. Ну а рецензия 3 степени - это не повод КСО забирать у оценщика...я уже молчу про сертификат СОДа |
|
|
|
|
|
Reff
Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 11:55 |
|
| Никита писал(а): |
| Все как один риелторы мне как мантру твердили 200 грн за отчёт 200 баксов за квадрат!!! |
.. Ото ж бо й воно!! А кто-то кричал, что не нужно законодательно регламентировать работу риелторов.. Хотя бы в плане контроля - подавать отчетность, "что, где и по чем".. Плюс отчетность от нотариусов - и будет тройной контроль. Если несколько фирм наказать, кой-кого "привлечь" - то схема "200 по 200" долго не просуществует. Если держава заинтересована в поступлениях в бюджет. |
_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!. |
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 12:08 |
|
К слову про рецензирование отчёта 200 грн 200 баксов за квадрат...пару лет назад до НО мне показали этот пресловутый отчёт, мне как оценщику было интересно, как пацаны грубо нарушают закон. Был очень удивлён, просмотрев отчёт, еслиб пришлось делать рецензию, максимум - 3 степень..и всё!!! Там было всё что нужно, там токо был "кривой" расчёт, но аналоги живые реальные (самые дешёвые) и космические поправки....но при этом я как рецензент только бы на это и смог указать... Как говорит мой знакомый коллега, умудрённый опытом дядька-рецензент, про работы которые ему на рецензию попадают, и где его слово против оценщика: "художник так видит", не может рецензент указывать "художнику" |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 12:10 |
|
| Никита писал(а): |
я коллеге отвечал выше в постах. поясню: когда мы возьмёмся за рецензирование двух "плохих" отчётов, одной "плохой" компании, может так статься, что рецензент 3 степень сможет токо наваять... кто рецензировал тот меня поймёт. Ну а рецензия 3 степени - это не повод КСО забирать у оценщика...я уже молчу про сертификат СОДа |
Причем тут степени? Рецензирование же будет в форме нового отчета о стоимости объекта. То есть, оценщик наваял стоимость объекта 1000 грн, а его реальная рыночная стоимость 10000 грн, чему и будет подтверждение рецензента. Почитайте внимательно п. 64 НС №1.
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
| Никита писал(а): |
| Там было всё что нужно, там токо был "кривой" расчёт, но аналоги живые реальные (самые дешёвые) и космические поправки....но при этом я как рецензент только бы на это и смог указать... Как говорит мой знакомый коллега, умудрённый опытом дядька-рецензент, про работы которые ему на рецензию попадают, и где его слово против оценщика: "художник так видит", не может рецензент указывать "художнику" |
Космические поправки вообще-то нужно аргументированно обосновать, даже "художнику". |
|
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 12:16 |
|
Петрович, при всё уважении к Вам, снимаю шляпу, но Вы не правы в нашем случае
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Мы же собираемся у "плохого оценщика" КСО отобрать...а он его отдавать-то не хочет |
|
|
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 12:19 |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 12:24 |
|
я участник нескольких судов по Исполнит Производству, долго рассказывать, как там всё это было, но одномогу сказать, всё далеко не просто как кажется, я - свидетель, как чёрное становится серым, а белое пачкают до неузнаваемости. Я про работы свои и своих коллег... всегда когда вы пытаетесь на кого-то напсать - ставьте себя на его место...когда поставите поймёте о чём я говорю...Способов и инструментов защиты у оценщика очень много, процессуально в нашем случает отчёт никто заказать не сможет. |
|
|
|
|
|
Наталья
Возраст: 45
Сообщения: 49
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 12:28 |
|
Когда оценка была 250-300 грн при долларе 8,0 все были довольны и никто не поднимал тему занижения, да это и не нужно было. Почему бы сейчас всем не поднять до 500-700 грн и тогда и заработка будет хватать и в занижении и у многих потребность отпадет. Ведь занижают за доп оплату, а доп оплата нужна чтобы хоть как то выжить. Я работала с НОшниками, так у них о занижении даже речь не шла, сразу было НЕТ |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 12:28 |
|
Можно пойти дальше и создать Общественную организацию оценщиков "Комитет контроля качества оценочных работ" или как-то так. Чтобы нечистые на руку дельцы знали, что к ним всегда могут прийти законспирированные бойцы КККОР и добавить им проблем в жизни и творчестве.
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
| Никита писал(а): |
| процессуально в нашем случает отчёт никто заказать не сможет. |
Не пишите ерунды, и внимательно читайте нормативку. |
|
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2014 12:47 |
|
если я правильно понимаю нормативку, то: Заказчик заказывает Отчёт Оценщику. Потом Отчёт несёт на рецензию. Вариант А - 4 степень, вариант Б - 3 степень рецензии. Где альтернативный Отчёт и куда мы его можем в нашем случае (отъём КСО) пришить? |
|
|
|
|
|
Шахиня
Сообщения: 116
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 10:47 |
|
У нотариусов появились отчеты по образцу ношников, в том же виде, но вместо оценочной теперь там стоит рыночная стоимость. Стоимость такого отчета 300 гр. при чем, без всякого договора и документа об уплате за услуги. Предлагают эти услуги риэлторы и просто активная молодежь. Стоимость недвижимости в таком отчете занижена больше чем в 2 раза. Мы конкурировать даже не собираемся. Пока стоим на своем, но по ходу, стоять то уже не перед кем. Благо, есть другие направления деятельности, поэтому оценка опять у нас остановилась. Считаю, что с проблемой демпинга нужно бороться законодательно. Реестр в этом случае не помощник. Доступ дали, а вот возможность нормально, в правовом поле работать отсутствует. Я конечно могу поумничать о нарушениях стандартов, законов и т.д., но тем, кто решил не упускать рынок оценки на закон глубоко наплевать. Ему главное не упускать потоки. Ребята, нас загнали в котел, и теперь уничтожают, как солдат под Иловайском. Прогнозирую скорую ликвидацию нашей профессии, если не включить тяжелую артиллерию и авиацию. |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 11:47 |
|
Если законодательно ввести стоимость работ по оценке в процентах от стоимости объекта, мотивация для оценочного демпинга исчезнет как явления. Кстати, нотариусы и риэлторы берут оплату за свои однотипные по сути услуги в процентах от стоимости объекта. Чем оценщики хуже?
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Или Фонд как регулятор пусть опубликует индикативные цены на оценку, как по госимуществу. Экономически обосновать минимальную стоимость работ по оценке той же квартиры или помещения - не проблема. |
|
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 11:59 |
|
Петрович, пффф - в чем проблема оценить квартиру в 100 гривен, получить по договору 1 гривну и еще 10 из рук заказчика? |
|
|
|
|
|
Шахиня
Сообщения: 116
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 12:05 |
|
У нотариусов есть книга регистрации сделок. Контролирующие органы при проверке все сверяют с этой книгой. Из каждой сделки взымаются платежи. Если сделка или доверенность не зарегистрирована в книге - документ липа, есть уголовное дело. Может быть взять и нам на вооружение что-нибудь из этого через ФГИ, узаконив подобные действия? Ну как то так. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 12:57 |
|
| Петрович писал(а): |
Если законодательно ввести стоимость работ по оценке в процентах от стоимости объекта, мотивация для оценочного демпинга исчезнет как явления. Кстати, нотариусы и риэлторы берут оплату за свои однотипные по сути услуги в процентах от стоимости объекта. Чем оценщики хуже?
|
Конечно смешно такое читать, право слово.
А ничего, что и нотариусы и риелторы не влияют на формирование цены, с которой они этот процент берут, а оценщик эту стоимость как раз и определяет.
Также стесняюсь спросить, а сколько будет стоить у вас оценка, например, коробка спичек. Уж не говорю уже о стоимости ваших услуг, где стоимость объекта будет отрицательной. Наверное, доплачивать будете заказчику, из жалости, что у него объект такой ху..роший, ну или будете брать свой процент от одной гривны. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Наталья
Возраст: 45
Сообщения: 49
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 13:04 |
|
Более смешнее делать по 200 грн и молчать |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 13:38 |
|
| Серый писал(а): |
| Петрович писал(а): |
Если законодательно ввести стоимость работ по оценке в процентах от стоимости объекта, мотивация для оценочного демпинга исчезнет как явления. Кстати, нотариусы и риэлторы берут оплату за свои однотипные по сути услуги в процентах от стоимости объекта. Чем оценщики хуже?
|
Конечно смешно такое читать, право слово.
А ничего, что и нотариусы и риелторы не влияют на формирование цены, с которой они этот процент берут, а оценщик эту стоимость как раз и определяет.
Также стесняюсь спросить, а сколько будет стоить у вас оценка, например, коробка спичек. Уж не говорю уже о стоимости ваших услуг, где стоимость объекта будет отрицательной. Наверное, доплачивать будете заказчику, из жалости, что у него объект такой ху..роший, ну или будете брать свой процент от одной гривны. |
Не кипишуйте, Серый, это был вброс для оживления дискуссии. Но идея мне нравится, особенно по ЦИКам))
А по второму пункту, насчет индикативных цен от Фонда, у вас есть замечания? |
|
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 14:00 |
|
О свободном рынке: "Тот факт, что есть уродливые проститутки, исчерпывающе показывает суть мужчин и свободного рынка". |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 14:19 |
|
Предлагаю УТО и остальным СРО озаботиться выдавливанием из Фонда индикативных цен на оценку имущества в Украине. Они же печатают раз в квартал свои минимальные цены на оценку для приватизации и аренды, пусть и вторичный рынок охватят, как регулятор оценки. Правильно, товарищи? Или опять вам что-то не так? |
|
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 14:39 |
|
а разницу между этими двумя индикативами по однотипному имуществу потом как пояснять? |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 14:44 |
|
| Петрович писал(а): |
| Не кипишуйте, Серый, это был вброс для оживления дискуссии. Но идея мне нравится, особенно по ЦИКам)) |
Иногда и по ЦИКам после отнимания обязательств в ходе корректировок в итоге пшик остается, ну или близко к пшику. Так что сильно не расставляйте карман.
| Петрович писал(а): |
А по второму пункту, насчет индикативных цен от Фонда, у вас есть замечания?
|
Ну хочет Фонд для себя, пусть придумывает индикативные цены.
На открытом рынке цены устанавливает рынок и нечего туда соваться. Для меня единственное мерило - качество отчета и соответствие результата рынку. А каждый пусть для себя сам оценит затраты на достижение этих двух пунктов и накинет желаемую прибыль сверх затрат. Вот и все. От того, что всех загонят в одну стоимость услуг, рисовальщики же не исчезнут. Их количество будет тоже, они как рисовали на двух страницах и нужную цифру, так и будут это делать за тот же временной период, только за другую более высокую стоимость как у всех. От этого у нормальных оценщиков работы все равно не прибавится за редким исключением т.к. рисовальщики все равно будут делать быстрее и нужнее по результату. В чем тогда смысл затеи единых цен. Может все-таки нужно выравнивать не цену услуги а ее качество.
К сожалению, у нас не может быть так как на отдельные виды товаров на рынке: можете купить вот это китайское, а можете купить вот это типа от бренда, качество вроде выше, поэтому и цена выше. У нас качество должно быть у всех как минимум на уровне требований стандартов (все что сверх - дело каждого), а цена услуг - как кто себя оценит.
Даже ветка называется "Чистим наши ряды", а не "устанавливаем для всех одинаковую стоимость услуг".
Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
По ходу еще мысли. Фонд устанавливает, так Фонд он один-одинешенек, ему конкурировать на рынке гос. имущества нескем.
Ну допустим, даже некие единые цены установили. Как отследить кто их придерживается, а кто нет и самое главное, как наказать того, кто их не придерживается, на основании чего/какого нормативного акта.
Во-вторых, это сразу же дело для Антимонопольного комитета: куча представителей рынка сговорились и установили некие цены. Или вы хотите бегать по инстанциям и доказывать минимально обоснованный уровень цен на услуги (типа как это делают например частные перевозчики). |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 14:58 |
|
| Петрович писал(а): |
| Предлагаю УТО и остальным СРО озаботиться выдавливанием из Фонда индикативных цен на оценку имущества в Украине. Они же печатают раз в квартал свои минимальные цены на оценку для приватизации и аренды, пусть и вторичный рынок охватят, как регулятор оценки. Правильно, товарищи? Или опять вам что-то не так? |
Уважаемые коллеги, информирую, что неделю назад в Фонд отправлено письмо следующего содержания:
Відповідно до п.3.6 Наказу ФДМУ від 10.06.2013 року № 795 «Про затвердження Порядку ведення єдиної бази даних звітів про оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства» (далі – Наказ), загальні відомості з Єдиної бази підлягають публічному оприлюдненню на офіційному веб-сайті Фонду. У даний час ця вимога Наказу не виконується, внаслідок чого діяльність незалежних оцінювачів набула безконтрольного характеру. Від учасників ринку надходять численні скарги про порушення суб’єктами оціночної діяльності процедур оцінки, ігнорування необхідності ідентифікації об’єктів оцінки та підготовки обгрунтованих Звітів про оцінку. Все це ставить під загрозу забезпечення своєчасних та повноцінних надходжень до бюджету загальнообов’язкових платежів, які сплачуються при відчуженні нерухомості із використанням незалежної оцінки. Оприлюднення загальних відомостей про виконані оцінки дасть змогу громадськості оцінити кількісно-якісний баланс виконаних робіт з незалежної оцінки, гарантуючи гласність та прозорість діяльності незалежних оцінювачів.
Бездіяльність Фонду у такий складний для всієї країни час є неприпустимим та дискредитуючим. Прошу Вашого негайного втручання у дану ситуацію з метою виконання вимог п.3.6 Наказу та оприлюднення загальних відомостей з Єдиної бази звітів на офіційному веб-сайті Фонду.
Про вжиті заходи прошу повідомити письмово у встановлений Законом термін. |
|
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 16:18 |
|
| Серый писал(а): |
| От того, что всех загонят в одну стоимость услуг, рисовальщики же не исчезнут. Их количество будет тоже, они как рисовали на двух страницах и нужную цифру, так и будут это делать за тот же временной период, только за другую более высокую стоимость как у всех. От этого у нормальных оценщиков работы все равно не прибавится за редким исключением т.к. рисовальщики все равно будут делать быстрее и нужнее по результату. В чем тогда смысл затеи единых цен. Может все-таки нужно выравнивать не цену услуги а ее качество. |
Полностью поддерживаю!
И вопрос ведь даже не в цене! Опустить цену, по большому счету, может каждый из нас: достаточно начать заниматься не "оценкой", а "рисованием". Уменьшается себестоимость, соответственно, появляется возможность снижения цены. |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 18:10 |
|
| Серый писал(а): |
На открытом рынке цены устанавливает рынок и нечего туда соваться. |
Так рынок и установил цену 200 грн за отчет. А если туда не соваться, то по 50 грн скоро будут клепать. Вы хотите работать на таком "рынке"?
Потребителю же глубоко наср...начхать на качество оценки, ему важна бумажка с ценой для нотариуса, потому что так положено по закону. Не было бы положено - 99,9999% собственников никогда бы не заказывали оценку, потому что они и так знают, сколько стоит их майно.
Кстати, во всем мире, в том числе и у нас, отраслевые ассоциации лоббируют интересы своих членов перед государством в части недопущения демпинга на отраслевом рынке. Например, продавливают дополнительные таможенные пошлины на дешевый и некачественный аналогичный китайский товар или антидепинговое расследование в Минэкономики по отдельным группам товаров. И никто там не считает, что "рынок все сам разрулит", наоборот корпоративные интересы поддерживают все участники рынка, ведь никто из них не хочет нищенствовать и работать за еду. На мой взгляд, оценочные СРО должны вырабатывать отраслевые стандарты этики и поведения на рынке, в том числе и в части ценообразования, а также лоббировать в государственных структурах эти вопросы. Иначе зачем они, собственно, нужны, эти СРО? |
|
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2014 18:55 |
|
| Петрович писал(а): |
Кстати, во всем мире, в том числе и у нас, отраслевые ассоциации лоббируют интересы своих членов перед государством в части недопущения демпинга на отраслевом рынке. Например, продавливают дополнительные таможенные пошлины на дешевый и некачественный аналогичный китайский товар или антидепинговое расследование в Минэкономики по отдельным группам товаров. И никто там не считает, что "рынок все сам разрулит", наоборот корпоративные интересы поддерживают все участники рынка, ведь никто из них не хочет нищенствовать и работать за еду. |
Не согласился бы с Вами.
То, что Вы написали, касается международных взаимоотношений. Т.е., защитные барьеры ставятся по отношению к товарам / услугам, прибывающим из других стран. К нашему случаю это не относится: все оценщики работают здесь, в Украине и налоги платят именно здесь, а не в Китае, Германии или России.
| Петрович писал(а): |
| На мой взгляд, оценочные СРО должны вырабатывать отраслевые стандарты этики и поведения на рынке, в том числе и в части ценообразования, а также лоббировать в государственных структурах эти вопросы. Иначе зачем они, собственно, нужны, эти СРО? |
СРО, конечно, могут попробовать повлиять на ситуацию. Но только в отношении своих членов. Не может какое-то СРО "указывать" оценщикам, которые в эту СРО не входят, должны они работать "за похлебку" или думать о будущем тоже... |
|
|
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 54
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Сб, 11 Окт 2014 06:48 |
|
Проблемы с демпингом и качеством будут решаться когда:
1. Вхождение на рынок оценочных услуг станет достаточно дорого, как это сделано у нас. С введением взносов в компенсационный фонд количество оценщиков сильно уменьшилось. Плюс законодательно ограниченный нижний предел размера страховки уменьшило число холявщиков и желающих работать за копейки.
2. В качестве должен быть заинтересован заказчик. Стимул, например, организация повторной оценки со стороны налоговиков (на что выделяются деньги) с торжественной раздачей "пряников". Сейчас у многих крупных заказчиков контроль просто тотальный. Пока заказчик будет заинтересован в цифре а не в качестве, ситуация не изменится.
3. Контроль качества отчетов со стороны государства. Но это там, где оценка обязательна.
Это конечно не панацея, но тенденция положительная. И этим должно заниматься государство, ибо всякие СРО по факту будут лоббировать свои шкурные интересы. |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 11 Окт 2014 07:30 |
|
| Владимир Б1 писал(а): |
| И этим должно заниматься государство, ибо всякие СРО по факту будут лоббировать свои шкурные интересы. |
Вот без крепкой руки - никак Надо чтоб хозяин, чтоб выше всех и т.д. и т.п. И будто нет повальной коррупции, не под прикрытием государственной бюрократии схема работала, не государственные властьимущие доят ФДМУ.
А СРО, которые все годы в первых рядах при каждом наезде на оценщиков и оценку, лоббируют шкурные интересы Эта логика меня просто вымораживает |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 11 Окт 2014 09:54 |
|
| Владимир Б1 писал(а): |
1. Вхождение на рынок оценочных услуг станет достаточно дорого |
Чуть больше месяца прошло, как мы, наконец, избавились от этого пункта... Возвращаться не хочется.
| Владимир Б1 писал(а): |
| Плюс законодательно ограниченный нижний предел размера страховки уменьшило число холявщиков и желающих работать за копейки. |
А что такое "за копейки"? Простейшее правило экономики бизнеса: зарабатывать можно не только за счет увеличения цены, но и за счет увеличения оборота. Собственно, те представители, которые держат низкие цены, именно на это правило и ориентированы. Наверное, потому, что других правил просто не знают... Так же, как не знают о том, что ценовые войны нужно тоже вести С УМОМ...
| Владимир Б1 писал(а): |
| 2. В качестве должен быть заинтересован заказчик. |
Да. И именно на этом этапе "выплывает" государство: в случае с "налоговой оценкой" Заказчиком является именно ГОСУДАРСТВО, а не лицо, заключающее договор на оценку.
| Владимир Б1 писал(а): |
3. Контроль качества отчетов со стороны государства. Но это там, где оценка обязательна. |
Я бы здесь заменил слово "государство" словом "заказчик". В общем случае это будет точнее. Если же говорить конкретно о "налоговой оценке" - то здесь, по сути, государство и является "заказчиком". Тем не менее, поскольку речь идет о государстве - отдавать контроль ТОЛЬКО в руки государства нельзя, поскольку ведет к усилению коррупции. Это, как минимум... |
|
|
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 54
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Сб, 11 Окт 2014 15:14 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Владимир Б1 писал(а): |
1. Вхождение на рынок оценочных услуг станет достаточно дорого |
Чуть больше месяца прошло, как мы, наконец, избавились от этого пункта... Возвращаться не хочется.
|
Не знаю, что это стоило у вас. У нас сейчас вхождение на рынок оценки стоит минимум 100 т. руб. Я читаю лекции на курсе оценщиков и вижу, что желающих работать оценщиком сильно сократилось.
| Gorets11 писал(а): |
А что такое "за копейки"? Простейшее правило экономики бизнеса: зарабатывать можно не только за счет увеличения цены, но и за счет увеличения оборота. Собственно, те представители, которые держат низкие цены, именно на это правило и ориентированы. Наверное, потому, что других правил просто не знают... Так же, как не знают о том, что ценовые войны нужно тоже вести С УМОМ...
|
Здесь комплексная проблема. Порог рентабельности в разных регионах свой. Работа с серьезными заказчиками добавляет к текущим затратам до десятка тысяч доп. затрат на страхование каждого оценщика+страхование фирмы. В комплексе с другими пунктами, что я писал, демпинг становится не интересен.
Вообще демпинг имеет смысл при активном рынке, таком как ущерб от ДТП, всякие залития, или оценка квартир(домов) для всяких нужд. У нас наибольшая анархия царит на рынке ущерба ДТП, так как страховые компании заинтересованы в цифре (чем меньше, тем лучше) и требования к оценщикам минимальны. Оценщики-эксперты ДТП просто сожрали друг друга!
Оценка квартир/домов как правило нужна банкам, налоговой или различным госорганам. У нас тут конроль весьма жесткий. Я знаю, что отчеты моей фирмы раз в 2-3 месяца попадают на выборочную проверку. А отчеты ряда известных фирм просто не принимают в банках.
| Gorets11 писал(а): |
| Владимир Б1 писал(а): |
3. Контроль качества отчетов со стороны государства. Но это там, где оценка обязательна. |
Я бы здесь заменил слово "государство" словом "заказчик".
|
Заказчик - это наш пункт 2
Государство должно создать эфективный механизм. У нас это комитеты по управлению госимуществом. Для них фиолетово чей отчет. Идет тотальная проверка на соответствие законодательству. |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 11 Окт 2014 17:50 |
|
| Владимир Б1 писал(а): |
Не знаю, что это стоило у вас. У нас сейчас вхождение на рынок оценки стоит минимум 100 т. руб. Я читаю лекции на курсе оценщиков и вижу, что желающих работать оценщиком сильно сократилось. |
Но ведь это плохо! Высокий порог вхождения в рынок приводит к появлению несанкционированной работы на данном рынке. В вашем случае, думаю, во многих фирмах отчеты на практике делаются людьми, которые даже базовой подготовки не прошли: просто работают "в черную"... А подпись ставит тот, в кого есть право подписи... Схема стара, как мир...
Даже если Вы будете меня убеждать в том, что это не так, я Вам не поверю. Хотя бы потому, что нередко встречаю объявления московских, в основном, фирм, которые привлекают сторонних оценщиков (в моем примере, и Украины), которые не имеют права подписи, но в обязанности которых будет входить проведение оценки.
| Владимир Б1 писал(а): |
Здесь комплексная проблема. Порог рентабельности в разных регионах свой. Работа с серьезными заказчиками добавляет к текущим затратам до десятка тысяч доп. затрат на страхование каждого оценщика+страхование фирмы. В комплексе с другими пунктами, что я писал, демпинг становится не интересен. |
Оно, конечно, так... Только не надо забывать, что "серьезные" заказчики есть далеко не у всех фирм... И даже в тех фирмах, которые работают с "серьезными" заказчиками, далеко не во всем эти "серьезные" заказчики в состоянии загрузить фирму стабильными, постоянными заказами...
| Владимир Б1 писал(а): |
| Вообще демпинг имеет смысл при активном рынке |
Согласен с Вами. Но мы ведь и говорим здесь именно об этом сегменте рынка! Насколько я знаю, в России этого сегмента нет. У нас же на сегодня самым активным, да и, пожалуй, практически единственным, рынком на сегодня осталась оценка квартир и домов для начисления налогов при сделках при переходе права собственности.
Увы, но другие сегменты оценки у нас сегодня, практически, даже не шевелятся...
| Владимир Б1 писал(а): |
| Оценка квартир/домов как правило нужна банкам, налоговой или различным госорганам. У нас тут конроль весьма жесткий. Я знаю, что отчеты моей фирмы раз в 2-3 месяца попадают на выборочную проверку. А отчеты ряда известных фирм просто не принимают в банках. |
Собственно, аналог такого контроля мы здесь и обсуждаем.
Вопрос ведь не только и не столько в демпинге... Речь идет о том, что демпинг, в нашем случае, - это результат возможности делать оценку "как угодно", без всякого контроля, без какой-либо ответственности за результаты своей работы... Вот и доходит до идиотизма: клиенты уже начинают по телефону ставить условие: "если оценишь объект в "такую-то" стоимость - обращусь с заказом, а хочешь "прикинуться умным и честным" - не закажу..."
И самое страшное, что многие ведь СОГЛАШАЮТСЯ!
| Владимир Б1 писал(а): |
Государство должно создать эфективный механизм. У нас это комитеты по управлению госимуществом. Для них фиолетово чей отчет. Идет тотальная проверка на соответствие законодательству. |
Вот и мы обсуждаем, каким именно может быть этот механизм.
Разница лишь в государствах: не забывайте, что у нас "демократия", т.е., вседозволенность, беспредел, повальная коррупция и сплошное "прикрытие" вышестоящими органами своих нижестоящих... Именно поэтому мы и боимся "жесткого" контроля со стороны государства... Ведь помним, что от лица "государства действуют конкретные люди, чиновники... |
|
|
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 54
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Сб, 11 Окт 2014 19:21 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Высокий порог вхождения в рынок приводит к появлению несанкционированной работы на данном рынке. В вашем случае, думаю, во многих фирмах отчеты на практике делаются людьми, которые даже базовой подготовки не прошли: просто работают "в черную"... А подпись ставит тот, в кого есть право подписи... Схема стара, как мир... |
Конечно не буду спорить. У меня таких двое. Но ответственность дежит на том, кто ставит подпись. И (увы) дела против оценщиков о возмещении ущерба нынче не редкость. Есть и реальные сроки. Так что... .
А высокий порог вхождения считаю плюсом. |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 11 Окт 2014 19:40 |
|
| Петрович писал(а): |
| Потребителю же глубоко наср...начхать на качество оценки, ему важна бумажка с ценой для нотариуса, потому что так положено по закону. |
И поэтому вы решили, что установив некие минимальные/типовые цены тут же резко улучшиться качество работ или заказчики косяком повалят к "нерисовальщиам".
Клиенту как было все равно на качество так и будет все равно. Поэтому они как шли к рисовальщикам так и будут идти потому что рисовальщики рисуют быстрее и рисуют нужную цифирь. Таким образом, установив предложенные вами минимальные цены вы только обеспечите им еще больший доход и никак не решите вопрос с рисованием.
| Петрович писал(а): |
| Так рынок и установил цену 200 грн за отчет. А если туда не соваться, то по 50 грн скоро будут клепать. Вы хотите работать на таком "рынке"? |
Ну и нормально. Рынок установил, что говенный отчет стоит 200 грн. Все как в любом сегменте продукции: колбаса/сосиски вон тоже в магазинах есть по 30 грн./кг., а есть по 70, 80, 100 грн/кг. В сегменте электроники аналогично: есть галимый китай, где провода торчат а изделие в руках распадается, есть китай покачественнее, есть с фирменными лейбами. И так далее в каждом сегменте товаров. На каждый товар свой покупатель. Проблема в том, что нормальные отчеты никому не нужны.
Поэтому нужно бороться с качеством работ, чтобы как минимум каждый отчет соответствовал требованиям стандартом. Тут и стоимость услуг сама собой выравняется. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Сб, 11 Окт 2014 20:25 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Простейшее правило экономики бизнеса: зарабатывать можно не только за счет увеличения цены, но и за счет увеличения оборота. Собственно, те представители, которые держат низкие цены, именно на это правило и ориентированы. |
Интересно, в какой области Украины, есть такое "рыбное место"? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 12 Окт 2014 05:53 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Уважаемые коллеги, информирую, что неделю назад в Фонд отправлено письмо следующего содержания: |
Если не секрет, кем было отправлено?
| Петрович писал(а): |
| Кстати, во всем мире, в том числе и у нас, отраслевые ассоциации лоббируют интересы своих членов перед государством в части недопущения демпинга на отраслевом рынке. |
100%. Как, насколько я знаю, в частности, принято и у нотариусов... Ну, во всяком случае, в Крыму у них сейчас произошло именно так.
| Mary писал(а): |
| Эта логика меня просто вымораживает |
Ну, коллега Mary, Вы забываете, что Владимир Б1 вообще-то из РФ, и не разобрался в том, что, собственно, в украинской оценке происходит.
За несколько месяцев пребывания на Форуме и активного участия в типо "политических" дебатах. Кому что интересно было, понятно...
Хотя есть и интересные мысли:
| Владимир Б1 писал(а): |
| 1. Вхождение на рынок оценочных услуг станет достаточно дорого, как это сделано у нас. С введением взносов в компенсационный фонд количество оценщиков сильно уменьшилось. |
При этом высокий финансовый порог вхождения на рынок на самом деле не имеет прямого отношения к рентабельности оценочных работ, поскольку всего лишь добавляет дополнительную статью к себестоимости услуг...
Ну, предположим, вход и страховка и т.п. добавят к себестоимости 1 отчета 500 грн. (условно). Ну и что, в первом приближении? Демпингующие будут делать отчеты не по 150 грн., а по 650...
С другой стороны, да - это просто может отбить охоту заниматься оценкой, входить на рынок тем, для кого это просто добавочный мелкий приработок, в дополнение к содержанию КРС и шитью на машинке.
| Владимир Б1 писал(а): |
| 3. Контроль качества отчетов со стороны государства. |
Вещь достаточно неоднозначная...
| Владимир Б1 писал(а): |
| Государство должно создать эфективный механизм. У нас это комитеты по управлению госимуществом. Для них фиолетово чей отчет. |
Вот не понимаю пока, зачем у них государству обеспечивать такой тотальный контроль... и, главное, нелицеприятный и как бы объективный. Не понимаю, как они к этому пришли - если реально пришли. Не к идее, имеется в виду - к практической реализации. И что, неужели при этом рука руку не моет? К тому же -
| Mary писал(а): |
| Вот без крепкой руки - никак Надо чтоб хозяин, чтоб выше всех и т.д. и т.п. |
- да, вот как-то смущает меня это. А как же - самоорганизация профессионалов, внутренний самоконтроль качества и удовлетворение от качественно сделанной работы, стимулируемые самой профессиональной общественностью? Не хочется как-то доверять это государству. Некомпетентно оно в определенных вещах. Слон в посудной лавке, по опыту...
| Владимир Б1 писал(а): |
| 2. В качестве должен быть заинтересован заказчик. |
Самая сложная проблема... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КоньВп@льт0
Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка
|
| Добавлено:
Пн, 13 Окт 2014 14:53 |
|
Мне кажется, что если будет контроль результатов оценки, то и демпинг как-то закончится. Если нельзя занизить(завысить) цену и получить за это малую толику дензнаков, то начнут брать за работу, а не за химию.
А контроль простой - открытый доступ к результатам оценки. Если тебе вываливается список 2х комнатных на Оболони по 1200 долларов за метр, а рядом чье-то художество по 800, то его сразу видно. Фонд или налоговая должны такого художника взять за мошонку и спросить: " А почему, собственно" Кроме того, после того, как такой художник зашлет немного денюжек проверяющему, он все равно остается на виду у всех. И тогда, кто-то следующий должен задать тот же вопрос, по этому же объекту. И вот при таком раскладе, человеки подумают, что им это не надо!
Я был командиром октябрятской звездочки, и поэтому некое количество розовых очков, не взирая на возраст, осталось на носу. Похоже все на утопию. Но, все равно, открытие данных для публики принесет "химикам" достаточное количество неудобств.
Так, что письмо Юрия Андрусенко очень нужное и своевременное. Спасибо! |
_________________
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 13 Окт 2014 15:28 |
|
Все оценщики должны состоять в СРО. Таких СРО должно быть не более трех. СРО должны иметь полный доступ к реестру и вести мониторинг отчетов по регионам. Этот мониторинг должен оплачиваться за счет членских взносов, которые должны быть повышены. При выявлении явных залепух должен быть истребован отчет на экспертный совет того или иного СРО. В случае выявление нарушений СРО направляет ходатайство в Фонд о лишении сертификата на какой-то срок. Нельзя ни в коем разе допускать государство к такому контролю. Повышаем саморегулирование, господа))))) |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
kaa
Сообщения: 7
|
| Добавлено:
Пн, 13 Окт 2014 16:18 |
|
| Цитата: |
| Все оценщики должны состоять в СРО. Таких СРО должно быть не более трех. СРО должны иметь полный доступ к реестру и вести мониторинг отчетов по регионам. Этот мониторинг должен оплачиваться за счет членских взносов, которые должны быть повышены. При выявлении явных залепух должен быть истребован отчет на экспертный совет того или иного СРО. В случае выявление нарушений СРО направляет ходатайство в Фонд о лишении сертификата на какой-то срок. Нельзя ни в коем разе допускать государство к такому контролю. Повышаем саморегулирование, господа))))) |
Cогласен на все 100%
Держал в руках "творение" за 250 грн. Отчет по квартире - 3 страницы (вывод, расчетная таблица, заключение) + приложение. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 13 Окт 2014 16:40 |
|
| Шах писал(а): |
Все оценщики должны состоять в СРО. Таких СРО должно быть не более трех. СРО должны иметь полный доступ к реестру и вести мониторинг отчетов по регионам. Этот мониторинг должен оплачиваться за счет членских взносов, которые должны быть повышены. При выявлении явных залепух должен быть истребован отчет на экспертный совет того или иного СРО. В случае выявление нарушений СРО направляет ходатайство в Фонд о лишении сертификата на какой-то срок. Нельзя ни в коем разе допускать государство к такому контролю. Повышаем саморегулирование, господа)))))
|
Юморина в Одессе 1 апреля.
А может все СРО должны стремиться к тому, чтобы в них хотели вступить.
Интересно, а как вы так определили количество СРО. И почему именно три. У нас 7 специализаций в первом направлении, 2 - во втором, и отдельно земля. Имеем минимум 10 так сказать тем, вокруг которой могут объединиться оценщики исходя из той или иной специализации с целью продвижения/наработок/методического и практического регулирования того или иного вида оцениваемого имущества. Чего вы людей загоняете как скот куда кому-то выгодно.
Или я вот, например, не хочу делать те объекты и с той целью, которые подлежат внесению в реестр. Накой тогда мне вступать в ваши СРО.
И вообще, изучайте нормативку: решение о выдаче и лишении квал. свидетельства оценщика принимает экзаменационная комиссия. Фонд выдает только сертификат СОДам. Ну и лишает, наверное, тоже он.
Ну и про недопуск государства это тоже как минимум смешно. Напомню, что в реестр вносятся результаты оценок, выполненных с целью налогообложения. Сборщиком налогов является государство. Т.е. вы предлагаете не допускать к контролю за тем, с чего собираются налоги, самого налогосборщика. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 14 Окт 2014 13:13 |
|
Наша песня хороша-начинай сначала)))))) "Уже упорядочили свою деятельность и внуки Карла Маркса, и кропоткинцы....и только буйную корпорацию детей лейтенанта Шмидта раздирала анархия" (с).
Насчет лишения сертификатов и лишения заниматься оценочной деятельностью я и не говорил, что СРО должны это делать, "изучайте нормативку")))т.е. внимательно читайте посты. Ч то касается контроля государства - ну-ну....... |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 14 Окт 2014 14:01 |
|
| Шах писал(а): |
| Насчет лишения сертификатов и лишения заниматься оценочной деятельностью я и не говорил, что СРО должны это делать, "изучайте нормативку")))т.е. внимательно читайте посты. |
Все я правильно читаю. Вы предложили ходатайствовать СРО в Фонд о лишении сертификата. Я же Вам указал, что принятие решения о выдаче и лишении квал. свидетельства оценщика - это парафия экзаменационной комиссии. Фонд здесь выполняет чисто механическую работу по выдаче квал. свидетельства и ведении реестра. Ну или выполняет чисто механически решение о лишении квал. свидетельства. Сам Фонд такие решения не принимает. Он только рулит выдачей и лишением сертификата СОД (хотя раньше лишением занималась Наглядова рада, которую похерили).
| Шах писал(а): |
| Ч то касается контроля государства - ну-ну....... |
Что ну-ну. Государство - сборщик налогов - оно и должно это контролировать. Представьте, сейчас, например, ассоциация металлургов придет в налоговую, мол херли вы наших членов контролируете на предмет уплаты налогов, мы ассоциация и мы теперь будем контролировать как они там и из чего заплатили вам налоги. Фигня какая-то получается.
Контролировать должен тот, кто собирает, а СРО может быть только консультантом относительно того, правильно ли определена стоимость базы налогообложения. А то получается, что государство налоги собирает, базу того, с чего налоги собираются ведет еще кто-то, а именно ФДМУ, а то с чего эти налоги собираются - контролирует еще третья сторона - СРО. Чем больше рук утоплено, тем больше вероятность беспорядка: мы отвечаем только за это, а вот за это отвечают вот те вот, а мы вообще только вот это делаем, а по поводу вот этого - идите туда-то. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Reff
Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко
|
| Добавлено:
Вт, 14 Окт 2014 15:08 |
|
Какой КВЕД у оценщиков ?
номер згідно з КВЕД назва згідно з КВЕД
68.31 Агентства нерухомості.
(оцінювання нерухомого майна, які пов'язані з його купівлею, продажем або наданням в оренду)
... интересно, как так получается, что деятельность которая не отрегулирована законодательно, имеет свой КВЕД ??
Пока есть хитрожопые АН, работающие НЕ в ПРАВОВОМ ПОЛЕ и ни за что не отвечающие, всегда найдутся "Аргументы" для занижения оценок..
И к нормальным оценщикам такие работы НЕ будут попадать.
Делайте выводы !! |
_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!. |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 14 Окт 2014 15:13 |
|
Серый, не путайте функции налоговой, которая прелставляет интересы государства в части собирания налогов, и контроль за правильностью и качеством оценок, разные ведь вещи))) так что, ваша ассоциация металлургов тут не при чем |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 14 Окт 2014 15:37 |
|
Я помню как в России государство отказалось регулировать оценочную деятельность (лет 10 назад) и отдало эти функции СРО. В каждом регионе были созданы территориальные СРО, которые объединили всех оценщиков на своей территории. Членство в СРО там сразу стало обязательным. Кроме того, ввели страхование ответственности оценщиков и страховые фонды по территориям. И понеслось.....
Верхушки этих СРО стали ооооооочень коррупционными!!! Они просто стали лоббировать интересы тех компаний, которые близки руководителям этих СРО и соответсвенно вытеснять с рынка "неприближенных" к корыту. Многие оценщики взвыли от такого "регулирования" специалистами от оценки этой деятельности.
Вывод 1: не спешите бежать к саморегулированию, там тоже есть "подводные" камни.
Вывод 2: прав Амфитеатров - нужно добиться открытости реестра оценок для СРО - пусть мониторят. Уверен - там ТАКИЕ есть "художества"!!! С этим надо бороться. Каждое региональное отделение СРО может ОЧЕНЬ быстро "увидеть" рисовальщиков от оценки и сдать их для дальшейшей дезинсекции. |
|
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Вт, 14 Окт 2014 15:48 |
|
И будет всё как
| Vicdom писал(а): |
| в России....добиться открытости реестра оценок для СРО - пусть мониторят. Уверен - там ТАКИЕ есть "художества"!!! ...Каждое региональное отделение СРО может ОЧЕНЬ быстро "увидеть" рисовальщиков от оценки и сдать их для дальшейшей дезинсекции....Верхушки этих СРО стали ооооооочень коррупционными!!! |
Вы, коллега меня простите, за то что Вашими фразами, но именно так и будет - порэжуть усех кто мешает косить бабло |
|
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 15 Окт 2014 08:38 |
|
| Vicdom писал(а): |
Вывод 1: не спешите бежать к саморегулированию, там тоже есть "подводные" камни.
Вывод 2: прав Амфитеатров - нужно добиться открытости реестра оценок для СРО - пусть мониторят. Уверен - там ТАКИЕ есть "художества"!!! С этим надо бороться. Каждое региональное отделение СРО может ОЧЕНЬ быстро "увидеть" рисовальщиков от оценки и сдать их для дальшейшей дезинсекции. |
Да, это как демократия - безобразите, но лучше все равно никто не придумал). И по второму пункту - пусть мониторят. Но - СРО, правильноо. И вообще, если бы не было СРО (УТО), федерации работодателей в оценке (Туровская), то может быть, и не отменили бы 931 Постанову. так что, коллеги, не надо ля-ля....... |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 15 Окт 2014 12:42 |
|
|
|
|
Edrilio
Сообщения: 6
|
| Добавлено:
Ср, 15 Окт 2014 22:26 |
|
| Шах писал(а): |
| Все оценщики должны состоять в СРО. |
Феерично! Ох уж эти Одесситы! Это такой юмор? |
|
|
|
|
|
Demetry
Сообщения: 18
|
| Добавлено:
Чт, 16 Окт 2014 12:51 |
|
Добрый день! Частное предприятие "Аквариум" предоставляет услуги в сфере независимой оценки недвижимости. Выполняем работу в кротчайшие сроки и с самой низкой ценой в городе.
Квартиры - от 230 грн;
Дома - от 300 грн;
Земля - от 450 грн;
Коммерческая недвижимость - от 800 грн;
Наследство - 200 грн.
Любую детальную информацию по сотрудничеству и работе можете получить по телефону.
066-22-34-323 Станислав Юрьевич
Вот еще один Уникал (ПОЦ).... пришло недавно на электронную почту.. Как выводить маразм с таких людей??? |
|
|
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 16 Окт 2014 13:33 |
|
позвоните Станиславу Юрьевичу, скажите ему что он Уникал (ПОЦ), и что Вы требуете чтобы он вывел из себя маразм.
Потом отпишитесь здесь о результате. Удачи! |
|
|
|
|
|
Moderator7
Moderator
Сообщения: 307
|
| Добавлено:
Чт, 16 Окт 2014 15:31 |
|
|
! |
Moderator7: |
| Тема безжалостно и беспардонно почищена, все горные обсуждения (то бишь не по теме) перенесены в горы. |
|
|
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 16 Окт 2014 21:41 |
|
Эх, не буем мелочиться..!!! Опубликуем следующую информацию:
Добрый день! Частное предприятие "Альфа" предоставляет услуги в сфере независимой оценки недвижимости. Выполняем работу в кротчайшие сроки и с самой низкой ценой в городе.
Квартиры - от 23 грн;
Дома - от 30 грн;
Земля - от 45 грн;
Коммерческая недвижимость - от 80 грн;
Наследство - 20 грн.
Есть представительства в каждом обласном центре
Любую детальную информацию по сотрудничеству и работе можете получить по телефону:
Телефоны:468-32-17, 463-74-82
Адрес: м. Київ, вул. Фрунзе, 103 А (Киев, Украина)
Добавлено спустя 22 минуты 17 секунд:
| Demetry писал(а): |
Любую детальную информацию по сотрудничеству и работе можете получить по телефону.
066-22-34-323 Станислав Юрьевич |
Пха, гуглиться телефон товарища)
Прокат Акваскипера (Waterbird) Полтава
Вова, база отдыха Золотая Рыбка, село Тахтаулово, ул. Независимости 7.пн. - пт. с 15.00 до 21.00
сб. - вс. с 11.00 до 21.00
066-22-34-323 Стас
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
А вот еще ))
Домашние яйца перепелов, 5 грн/дес., при больших объёмах закупки,уступлю. тел. 0662234323 Стас
Взято: http://www.poltavaforum.com/produkty-pitaniya-486/18414-domashnie-yayca-perepelov.html#ixzz3GL9mthVX
Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
что он загнул - 200 грн. за пять листов бумаги, - психонул наверное.. |
|
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Пт, 17 Окт 2014 09:54 |
|
- А почему у вас такая оценка дешевая?
- А я еще немножечко шью и у меня перепела... Хватает. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 17 Окт 2014 10:35 |
|
| muxomor писал(а): |
- А почему у вас такая оценка дешевая?
- А я еще немножечко шью и у меня перепела... Хватает. |
|
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Пт, 17 Окт 2014 10:48 |
|
| VAN писал(а): |
| Домашние яйца перепелов, 5 грн/дес., при больших объёмах закупки,уступлю. тел. 0662234323 Стас |
Коллеги, я думаю, это процесс объективный. До введения Постановы 231 на рынке оценки действовало около 9000 оценщиков, объединяющих или объединяющихся в около 3500 СОД. Внедрение приснопамятной постановы позволило "выпустить" на рынок более тысячи СОДов-недоучек. При этом, руководители этих СОДов (т.н. директора, в прошлом продавцы шифера, яиц), не имея личных квалификационных свидетельств получили возможность неплохо зарабатывать. Ввиду этого, интернет сейчас "пестрит" объявлениями типа "возьму в аренду квалификационное свидетельство", попутно торгуя перепелиными яйцами, а стоимость услуг по оценке упала до стоимости 4 десятков перепелиных яиц. Но еще более удивляют объявления типа "сдам в аренду квалификационное свидетельство": лучше уж написал бы "торгую совестью, отдам недорого... Уступлю". Сейчас и те и другие сводят стоимость профессии к нулю.
Как бороться с демпингом - не знаю, в свое время один из уважаемых лекторов на КПК сказала, что не видит иного пути входа в рынок оценочных услуг новичков.
В этой ситуации для большого города лучший способ борьбы решить, что стоимость моих услуг столько-то... Да, сосед сделает оценок квартир больше, но за меньшие деньги - пусть делает, дохода от этого у него не прибавиться. У нас уважаемых есть возможность переключиться на более интересные виды оценок, чем квартира.
В небольшом городке можно, конечно, попробовать договориться, при этом не факт, что договоренности соблюдаются - знаю по опыту, что" всегда, ну всегда в группе найдется такая вонючка"... |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 17 Окт 2014 12:36 |
|
| IrenaL писал(а): |
| В небольшом городке можно, конечно, попробовать договориться, при этом не факт, что договоренности соблюдаются - знаю по опыту, что" всегда, ну всегда в группе найдется такая вонючка"... |
100%.
| IrenaL писал(а): |
| В этой ситуации для большого города лучший способ борьбы решить, что стоимость моих услуг столько-то... Да, сосед сделает оценок квартир больше, но за меньшие деньги - пусть делает, дохода от этого у него не прибавиться. У нас уважаемых есть возможность переключиться на более интересные виды оценок, чем квартира. |
Весьма неоднозначное решение. Потому что более интересных видом оценки может быть крайне мало, это раз.
А два - эти более интересные виды оценки тоже лёгко могут отойти к перепеловодам. Пока заказчика интересует только гарантированная стоимость, минимальная цена за работу и ответственность за все это [безответственного] оценщика.
В общем, коллеги, как это ни противно... но если в угол загоняют, причем явно нелегитимным способом...
Похоже, пока не остается альтернативного варианта, кроме как:
- сбрасываться финансами, благо - недорого;
- искать своих "независимых" заказчиков оценки - собственников объектов;
- заказывать в известных уже описываемых якобы-оценочных конторах работы (по 2 шт. в соответствии с действующей нормативной базой);
- результаты таких работ - на Экзаменационную Комиссию... с оргвыводами.
ЭкзКомиссия сейчас вроде снова заработала, несмотря на потерю старых бойцов. Можно попробовать через ее представителей ускорить процесс принятия адекватных решений.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Ну не сделает за нас это СРО... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пт, 17 Окт 2014 12:56 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Ну не сделает за нас это СРО...
|
не совсем корректно. Одно из СРО приложило большие усилия для ликвидации Постановления 231. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 17 Окт 2014 13:04 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| не совсем корректно. Одно из СРО приложило большие усилия для ликвидации Постановления 231. |
Нет вопросов и споров, коллега Плытий Петр. Я ж не к тому.
Это же не повод на это СРО нагрузить еще и такую задачу? Кто везет - того и грузят?
Тем более, эти действия, о которых я говорю - не совсем функции СРО.
Я уж не говорю о том... в очередной раз старательно не говорю... что как бы и "беспартийным" неплохо бы тоже активно поучаствовать в защите своих интересов. Не дожидаясь действий СРО, в которых они (некоторые, например) принципиально не состоят...
Я не про Вас лично, коллега Плытий Петр, упаси Бог! Просто - много таких за последние годы встречалось. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Ausser
Сообщения: 112
|
| Добавлено:
Пт, 17 Окт 2014 18:04 |
|
Cьогодні потрапив у руки звіт південних зірок. Чого він гуляє цей звіт, а виявляється, що вони не хочуть понизити вартість до тієї, яку хоче клієнт, за моїми підрахунками "всього - навсього" на 30% від справжньої ціни угоди, яка до речі є меншою, на 7%, від того як оцінили. Может їх вже припугнули, раз так почали поводитись? |
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Пт, 17 Окт 2014 18:22 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Ausser писал(а):
Чого він гуляє цей звіт, а виявляється, що вони не хочуть понизити вартість до тієї, яку хоче клієнт, за моїми підрахунками "всього - навсього" на 30% від справжньої ціни угоди, яка до речі є меншою, на 7%, від того як оцінили.
Сложно понимается фраза, к сожалению... |
Да, коллега, пятница... Автор хотел сказать, что разница между ценой сделки и нарисованной стоимостью - 23% в пользу нарисованной, но надо "ищо сем прОцентов" |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 17 Окт 2014 21:26 |
|
| Цитата: |
| Будем объективны, 3 степень - это плохо, но на моей памяти никого не "казнили" за неё - КСО не отбирали. |
Ну не стоит рассчитывать, что это все будет длиться вечно... Нравы меняются, сейчас особенно стремительно |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пт, 17 Окт 2014 23:28 |
|
Необходимо разработать стандарт оценочной услуги по типам объектов. Например, для оценки квартиры нужно заключить договор с заказчиком, изучить документацию на объект, выехать на осмотр объекта, осуществить анализ рынка, НЭИ и все необходимые процедуры по расчету стоимости, затем выдать результат в виде отчета. На эти действия разработать регламент по времени на каждую операцию и вывести почасовую стоимость работы, как у серьезных юридических и аудиторских контор.
Тем самым, через терминирование оценочной услуги и привязки ее к нормативной стоимости 1 часа мы уходим от демпинга (теоретически). Практически, через популяризацию почасовки в оценке вырабатывается уважение к профессии у пользователей услуг, как чему-то сложному и ответственному, соответственно и высоокоплачиваемому. |
|
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Сб, 18 Окт 2014 05:59 |
|
и медленно переходим к плановой экономике |
|
|
|
|
|
Ausser
Сообщения: 112
|
| Добавлено:
Сб, 18 Окт 2014 20:46 |
|
| IrenaL писал(а): |
| Grey Horse писал(а): |
Ausser писал(а):
Чого він гуляє цей звіт, а виявляється, що вони не хочуть понизити вартість до тієї, яку хоче клієнт, за моїми підрахунками "всього - навсього" на 30% від справжньої ціни угоди, яка до речі є меншою, на 7%, від того як оцінили.
Сложно понимается фраза, к сожалению... |
Да, коллега, пятница... Автор хотел сказать, что разница между ценой сделки и нарисованной стоимостью - 23% в пользу нарисованной, но надо "ищо сем прОцентов" |
Да, задачка з багатьма невідомими... південні зірки оцінили майно на 7 процентів дорожче ціни угоди, переробляти навіть за винагороду відмовились (що й здивувало), а замовник шукає того, хто оцінить на третину дешевше від ціни угоди. |
|
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 19 Окт 2014 00:47 |
|
| Ausser писал(а): |
Да, задачка з багатьма невідомими... південні зірки оцінили майно на 7 процентів дорожче ціни угоди, переробляти навіть за винагороду відмовились (що й здивувало), а замовник шукає того, хто оцінить на третину дешевше від ціни угоди. |
Насколько я понимаю, в отношении отказа изменить стоимость даже за вознаграждение, все довольно просто:
отчет сделали, результаты опубликовали в Реестре. КАК теперь исправить результат? Посылать запрос в ФГИУ? А как обосновать уменьшение стоимости? А достаточно ли готов платить заказчик,чтобы ТАК подставляться?
Что касается других оценщиков: если к ним придут, и не скажут, что данный объект уже оценивался - многие могут согласиться... Если же предварительно сказать, что объект оценился дороже, а надо дешевле - думаю, только полный идиот будет подставляться и возьмется за такую оценку! А ВСЕ риски оценщика ТАКОЙ заказчик, наверняка, оплачивать не готов: он ведь хочет сократить свои расходы, а не увеличить... |
|
|
|
|
|
Ausser
Сообщения: 112
|
| Добавлено:
Вс, 19 Окт 2014 01:10 |
|
Непонятки возникли еще до публикации отчёта, заказчик прибегал ещё в процессе... попробую пробить эти зори другими объектами, на форуме отчитаюсь |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 19 Окт 2014 07:00 |
|
| Ausser писал(а): |
| пробить эти зори другими объектами, на форуме отчитаюсь |
Может, лучше сразу... заказать оценку у них, а потом отчитаться, так сказать, по факту уже состоявшегося события? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Вс, 19 Окт 2014 10:35 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Может, лучше сразу... заказать оценку у них, а потом отчитаться, так сказать, по факту уже состоявшегося события? |
Заказать оценку и разобрать по косточкам отчет на форуме.В рамках общественного контроля, так сказать)) |
|
|
|
|
|
Agrestic
Сообщения: 94
Откуда: земля Богдана і Тараса
|
| Добавлено:
Вс, 19 Окт 2014 13:05 |
|
| Ausser писал(а): |
| Непонятки возникли еще до публикации отчёта, заказчик прибегал ещё в процессе... |
Пропоную розібратись з самого початку.
Ausser вкидає інформацію:
| Ausser писал(а): |
| Cьогодні потрапив у руки звіт південних зірок. Чого він гуляє цей звіт, а виявляється, що вони не хочуть понизити вартість до тієї, яку хоче клієнт, за моїми підрахунками "всього - навсього" на 30% від справжньої ціни угоди, яка до речі є меншою, на 7%, від того як оцінили. Может їх вже припугнули, раз так почали поводитись? |
за цією інформацією, чисто випадково, південно-північні зірки це - кАнтора, де працюють "правильні" оцінювачі, які не те щоб не занижують, а навіть навпаки - завищують. А чому б і ні ?
| Ausser писал(а): |
| Да, задачка з багатьма невідомими... південні зірки оцінили майно на 7 процентів дорожче ціни угоди, переробляти навіть за винагороду відмовились (що й здивувало) |
Далі йде уточнення для тих, хто погано зрозумів, що малось на увазі, а як видно з історії форума - не всі з першого разу зрозуміли, що західно-північні зірки зависили на 7%, а не занизили на 23%!!!
| Ausser писал(а): |
| Непонятки возникли еще до публикации отчёта, заказчик прибегал ещё в процессе... |
Так пишете, наче самі бачили і чули? Хм, а може й дійсно бачили, і навіть більш того, самі ж відмовились занизити (насправді ні, не відмовились)?! Зазвичай до мене замовник не прибігає, так просто, щоб уточнити, що там получиться. Хто хоче занизити, той каже одразу ще до підписання договору, а навіть, якщо й надумає пізніше, то телефонує на мобільний і цікавиться роботою та результатом роботи (вартістю), якщо його щось не влаштовує - повертаю половину від вартості послуг або нічого не повераю (якщо звіт вже зареєстровано в ФДМУ).
| Ausser писал(а): |
| попробую пробить эти зори другими объектами, на форуме отчитаюсь |
наперед зрозуміло який буде результат...
| Grey Horse писал(а): |
| Может, лучше сразу... заказать оценку у них, а потом отчитаться, так сказать, по факту уже состоявшегося события? |
Ну-ну... сам замовив, сам зробив, сам відчитався 
__________________________________________________________
"На вору и шапка горит" так казали в моєму селі, можливо, просто співпадіння, а можливо і ні.
p.s.: не здивуюсь, якщо виявиться, що оцінка виконувалась для цілей дарування |
|
|
|
|
|
Ausser
Сообщения: 112
|
| Добавлено:
Вт, 21 Окт 2014 10:05 |
|
Таки зірки південні світять по старому, остання версія звіту виявилась цікавішою і наполовину дешевшою від ціни продажу. Бог їм суддя. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 21 Окт 2014 20:57 |
|
| Ausser писал(а): |
| остання версія звіту виявилась цікавішою і наполовину дешевшою від ціни продажу. |
Ясно.
| Петрович писал(а): |
| Заказать оценку и разобрать по косточкам отчет на форуме. |
Думаю, им на Форуме... разобрать... с высокой колокольни.
Другое дело - пустить через Фонд, Экзаменационную комиссию, Наглядову или какая там останется Раду. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Амфитеатров Алексей
Сообщения: 123
|
| Добавлено:
Пт, 24 Окт 2014 17:27 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Ausser писал(а): |
| пробить эти зори другими объектами, на форуме отчитаюсь |
Может, лучше сразу... заказать оценку у них, а потом отчитаться, так сказать, по факту уже состоявшегося события? |
Коллеги, добрый день!
Уже более 5 отчетов этих красавцев в работе. Советую всем СОДам, которые борются за рынок, на котором Вы хотите работать качественно, профессионально и труд Ваш оценивался по достоинству, по всем регионам выставить знак СТОП прохиндеям. Провести совместные собрания оценщиков и предупредить всех коллег ..., а дальше: "Сам виноват!" |
|
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Сб, 25 Окт 2014 14:14 |
|
таки попались одни товарищи...самое забавное, что с отчётом по аренде госимущества. пока есть одна рецензия 4й степени, посмотрим к чему это приведёт. читаю эту ветку, кто-то предложил из коллег провести собрания на тему "беспредельничества в оценке" - ПОДДЕРЖИВАЮ! только нам надо понимать, с чем мы боремся, с демпингом или демпингом помноженным на 200баксов за квадрат. Сам по себе демпинг с РС в отчёте - это не зло, а вот отчёт за 200 грн с 200 баксами за квадрат - это зло. Предложу крамольную идею: хочешь писать 200 баксов за квадрат - бери за это какминимум 200 баксов за отчёт , по крайней мере другие смогут брать за отчёт по квартире 500 грн и писать РС
Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
Возвращаясь к рецензированию, чисто гипотетично, представим ситуацию: два отчёта. первый: реальная РС указана, 3 листа, обязательные главы напрочь отсутсвуют. второй: всё по феньшую, всё в нём есть, красЫвый, хоть на стенку вешай, но вместо РС - 200 баксов за квадрат Как их рецензировать? |
|
|
|
|
|
Moderator8
Moderator
Сообщения: 88
|
| Добавлено:
Вс, 26 Окт 2014 16:14 |
|
|
! |
Moderator8: |
| Беседа о рецензировании перенесена сюда |
|
|
|
|
|
|
Наталья
Возраст: 45
Сообщения: 49
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 27 Окт 2014 13:16 |
|
ну как вам??? |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 27 Окт 2014 13:35 |
|
А что это за СОД, Харьковчане? |
|
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Пн, 27 Окт 2014 13:36 |
|
| Наталья писал(а): |
| ну как вам??? |
Це ваша реклама?? Ви хоча б позакривали усі вкладки, а то і АРМ звітність відкрита і доступи оцінювача, нотаріуса....Все включено |
|
|
|
|
|
Наталья
Возраст: 45
Сообщения: 49
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 27 Окт 2014 13:44 |
|
название не известно, находятся на м. Бот. сад, стоимость в районе 1500 грн, если заниженная
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
это не моя реклама))))). А вкладки я думаю должны быть у любого оценщика |
|
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Пн, 27 Окт 2014 13:53 |
|
| Наталья писал(а): |
| это не моя реклама))))). А вкладки я думаю должны быть у любого оценщика |
Да ладно, прошу вибачення якщо образив. Просто проги по "АРМ звітність" у мене ніколи небуло, як і вбільшості на цьому форумі.......мабуть )))))) |
|
|
|
|
|
Наталья
Возраст: 45
Сообщения: 49
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 27 Окт 2014 13:56 |
|
это не прога, это таблица в гугле для общего доступа, когла Ношники работали, я через них оценку заказывала и чтобы не забывать данные записывала))))) |
|
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 27 Окт 2014 14:03 |
|
| Наталья писал(а): |
| название не известно, находятся на м. Бот. сад, стоимость в районе 1500 грн, если заниженная |
В сети данный товарисч представлен, как "Антиколлектор"
https://vk.com/club75000345
Антиколлектор Харьков
Описание:
ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ негативных последствий КРЕДИТНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.
Юридическая помощь людям ставшим "заложниками" финансовых учреждений и банков на территории Украины.
Представление интересов в суде, исполнительной службе, правоохранительных органах.
Вывод имущества из-под залога.
Отмена арестов и запрета выезда за рубеж (в судебном порядке)
+380958705459, +380935618660
Местоположение:
Харьков, Украина
Видимо, в качестве антиколлекторской деятельности не получилось поработать, так он занялся "антиоценочной" деятельностью... |
|
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Вт, 28 Окт 2014 11:00 |
|
одно другому не мешает. У хорошего антиколлектора должен быть свой надежный оценщик чтобы решать вопросы в ОГИС.
Бороться с беспределом в оценке госимущества - улыбнуло. Где это вы видели чтобы кружок (в нашем случае СРО) с чиновниками воевал и хлеб у них отбирал? Если СРО будет такой честной и справедливой - оно очень быстро поссорится с Фондом. |
|
|
|
|
|
ViktoriyaR
Возраст: 49
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Ср, 29 Окт 2014 12:28 |
|
И снова Південні зірки
| Цитата: |
ТОВ "Південні Зірки" предлагает сотрудничество в сфере оценки недвижимости. Стоимость услуги 300грн. за квартиры и дома, 500грн. за землю. По вашему желанию - минимальная оценочная стоимость для 5%налога. При необходимости выписываем чеки на любую сумму для Ваших клиентов. Срок выполнения от 1-2 часов. Возможна доставка документов, а также работа в он-лайн режиме.
Мы расположены по адресу: м. Университет, ул. Мироносицкая, 64, оф.1. 099-356-40-78, 067-967-63-96. Звоните, о стоимости договоримся |
|
|
|
|
|
|
vanilla
Сообщения: 145
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 29 Окт 2014 13:42 |
|
Сегодня заказчик не явился за оценкой, потому-что, оказывается, какая-то контора оценила его квартиру на 35% дешевле.
Еще учит, что мы не имели право заносить результат оценки в базу, до того как он подпишет акт приема отчета (нотариус такую басню рассказала).
Оценщики, которые занижают стоимость, вы задумайтесь, - результаты в базе. Остается только отследить.
Только один звонок в ОБЭП или налоговую. |
|
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 29 Окт 2014 14:46 |
|
| ViktoriyaR писал(а): |
И снова Південні зірки
| Цитата: |
ТОВ "Південні Зірки" предлагает сотрудничество в сфере оценки недвижимости. Стоимость услуги 300грн. за квартиры и дома, 500грн. за землю. По вашему желанию - минимальная оценочная стоимость для 5%налога. При необходимости выписываем чеки на любую сумму для Ваших клиентов. Срок выполнения от 1-2 часов. Возможна доставка документов, а также работа в он-лайн режиме.
Мы расположены по адресу: м. Университет, ул. Мироносицкая, 64, оф.1. 099-356-40-78, 067-967-63-96. Звоните, о стоимости договоримся |
|
выписывают чеки на любую сумму?.т.е. риэлтор возьмет с клиента 2000 грн, а за оценку заплатит 300 грн. И так нагло все, в открытую.....молодца....... |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Olesya
Сообщения: 45
|
| Добавлено:
Ср, 29 Окт 2014 15:50 |
|
У нас в регионе бывшие ПОЦЫ пишут под лицензией "Аргумента" заниженую стоимость за не большое вознаграждение, видать берут количеством, т.к. последнее время стали самыми популярными оценщиками в городе. |
|
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Ср, 29 Окт 2014 17:16 |
|
vanilla, а что с ОБЭП и налоговой нельзя договариваться уже? И мы же обсуждали тут уже - доказать по существующей нормативной базе факт умышленного занижения - невозможно. По крайней мере, если разница всего 35% - это легко списывается на "субъективное мнение оценщика".
"- То есть вы считаете, что правильный ответ "Потому что гладиолус"?
- Да, мы так считаем..." |
|
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Ср, 29 Окт 2014 18:24 |
|
| vanilla писал(а): |
Сегодня заказчик не явился за оценкой, потому-что, оказывается, какая-то контора оценила его квартиру на 35% дешевле.
Еще учит, что мы не имели право заносить результат оценки в базу, до того как он подпишет акт приема отчета (нотариус такую басню рассказала).
Оценщики, которые занижают стоимость, вы задумайтесь, - результаты в базе. Остается только отследить.
Только один звонок в ОБЭП или налоговую. |
вот когда за 200 грн и ниже стоимость в оценке! еще и такое есть!!!
а что касается реестра - то что им мешает - открыть доступ и после сделки написать оценочную стоимость в 3 раза выше- чем в отчете отданному клиенту. Толку с этого реестра- там пишут что хотят и по 8 раз переделывают все. Если стоимость оценки меняется- в реестре - то это все кто то должен контролировать. |
Последний раз редактировалось: LTOR (Ср, 29 Окт 2014 18:28), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
vanilla
Сообщения: 145
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 29 Окт 2014 18:28 |
|
muxomor
35% легко списать?
Однокомнатная квартира в Киеве, возле метро, 28000$ не может стоить.
Не правильно подобранные аналоги, поправки с потолка - это легко доказать.
Я же попробую хотя-бы одному на хвост наступить. Телефончик отдела где этим интересуются есть.
Мне интерестно, как должен поступить нотариус, если в базе на одну и туже квартиру стоит две стоимости? |
Последний раз редактировалось: vanilla (Ср, 29 Окт 2014 18:42), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Ср, 29 Окт 2014 18:31 |
|
да со всеми можно за деньги договориться. вон даже сбивают насмерть пешехода- в итоге за пару тыс $ уже есть свидетели что видели что пешеход не там перебегал и сам виноват. какой УБЭП- пока это не про нашу страну |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 29 Окт 2014 19:24 |
|
| LTOR писал(а): |
да со всеми можно за деньги договориться. вон даже сбивают насмерть пешехода- в итоге за пару тыс $ уже есть свидетели что видели что пешеход не там перебегал и сам виноват. какой УБЭП- пока это не про нашу страну |
Это ж сколько нужно работ забацать по 200 грн., чтобы за пару тысяч долларов позволить себе договариваться. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Agrestic
Сообщения: 94
Откуда: земля Богдана і Тараса
|
| Добавлено:
Ср, 29 Окт 2014 22:41 |
|
| vanilla писал(а): |
| Мне интерестно, как должен поступить нотариус, если в базе на одну и туже квартиру стоит две стоимости? |
На скільки я розумію, нотаріус шукає не по адресі, а по індивідуальному номеру ФДМУ, тому йому видно тільки вартість об*єкта під конкретним номером (тим, що присвоюється при внесені в базу). |
|
|
|
|
|
iDmitry
Сообщения: 6
|
| Добавлено:
Ср, 29 Окт 2014 22:44 |
|
| muxomor писал(а): |
| Доказать по существующей нормативной базе факт умышленного занижения - невозможно. По крайней мере, если разница всего 35% - это легко списывается на "субъективное мнение оценщика. |
Не нужно доказывать факт занижения, нужно чтобы оценщик согласился на занижение стоимости.
частина 3 статті 368-4 Кримінального кодексу України
Прийняття пропозиції, обіцянки або одержання аудитором, нотаріусом, експертом, оцінювачем, третейським суддею або іншою особою, яка провадить професійну діяльність, пов’язану з наданням публічних послуг, а також незалежним посередником чи арбітром під час розгляду колективних трудових спорів неправомірної вигоди для себе чи третьої особи за вчинення дій або бездіяльність з використанням наданих їй повноважень в інтересах того, хто пропонує, обіцяє чи надає таку вигоду, або в інтересах третьої особи -
караються штрафом від семисот п’ятдесяти до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк від одного до двох років, або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк від двох до п’яти років, або позбавленням волі на той самий строк, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років та із спеціальною конфіскацією. |
|
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Ср, 29 Окт 2014 23:23 |
|
Серый
так все просто
200 грн - рынок
а те квартиры по 20 000 $ там цена вопроса может быть под или за 10 тыс грн (КБТИ)+ ну и плюс поток же там судя по всему приличный.
И вот такой Алёша, за 20 минут печатает отчет на 3 страници и не чего не боиться. Ну будем надеяться что новая власть наведет потихоньку порядок- и что то поменяется. |
|
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 30 Окт 2014 00:06 |
|
| vanilla писал(а): |
Сегодня заказчик не явился за оценкой, потому-что, оказывается, какая-то контора оценила его квартиру на 35% дешевле.
Еще учит, что мы не имели право заносить результат оценки в базу, до того как он подпишет акт приема отчета (нотариус такую басню рассказала).
Оценщики, которые занижают стоимость, вы задумайтесь, - результаты в базе. Остается только отследить.
Только один звонок в ОБЭП или налоговую. |
Нужно было предоплату брать. Т.к. вспоминается классическая читка 1995-1998 гг.: "100-% предоплата - гарантия независимости оценщика". |
|
|
|
|
|
vanilla
Сообщения: 145
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 30 Окт 2014 09:11 |
|
С оплатой все впорядке
Мы притупаем к расчетам только после проплаты.
Под риском только выезд на осмотр. |
|
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Чт, 30 Окт 2014 09:13 |
|
iDmitry
Описанная вами процедура сработает только по инициативе заказчика ну или в виде контрольной закупки. А так, по отчету как доказать?
Неправильно подобранные аналоги? Да хоть размещенные оценщиком самостоятельно. За 30 минут можно 10 аналогов создать.
| Серый писал(а): |
| Это ж сколько нужно работ забацать по 200 грн., чтобы за пару тысяч долларов позволить себе договариваться. |
Ну вопрос же дешевле пары тысяч. А математику риска каждый для себя рассчитывает - какова вероятность "попасться" и сколько будет стоить. Вы когда скорость превышаете и ГАИ высматриваете - тоже для себя прикидываете готовность 300-400 отдать. |
|
|
|
|
|
ViktoriyaR
Возраст: 49
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Ср, 05 Ноя 2014 15:44 |
|
охреневаю с каждым днем все больше и больше от таких предложений!
Похоже сформировался новый вид услуг "заниженная оценка". да еще по дешевке, всего 400-500 грн.
Полтавчане, что это у вас за рисовальщики такие?! оценщиками принципиально таких не называю.
Очень надеюсь что кто-то из ОБЭП все-таки читает этот форум и отслеживает таких.
| Цитата: |
От кого: Славик Наливайко <slav>
Дата: Fri, 10 Oct 2014 15:14:58 +0400
Тема: Оценка имущества
Здравствуйте предлагаем свои услуги по оценке недвижимости
КВАРТИРЫ И ДОМА - 200 грн (продажа, дарение, суд, наследство)
ЗАНИЖЕНАЯ ОЦЕНКА - 400-500 грн в зависимости от недвижимости
ЗЕМЛЯ + РЕЦЕНЗИЯ - 600 грн
АВТОТРАНСПОРТ - 200-300 грн
НЕЖИЛОЙ ФОНД - от 300 грн
НАХОДИМСЯ МЫ В Г. ПОЛТАВА, ДЕЛАЕМ ВСЁ БЫСТРО И ОПЕРАТИВНО, ВСЕ ВОПРОСЫ В ТЕЛЕФОННОМ РЕЖИМЕ
ТЕЛ. (096)96 43 148 |
|
|
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Ср, 05 Ноя 2014 16:52 |
|
если отслеживает - поставит на дань, не закроет же. |
|
|
|
|
|
ViktoriyaR
Возраст: 49
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Ср, 05 Ноя 2014 17:06 |
|
ну хоть так может демпинговать не будут |
|
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Ср, 05 Ноя 2014 17:08 |
|
это под крышей ОБЭПа-то? Просто больше набрать людей надо будет - и смело вытеснять правильных оценщиков. |
|
|
|
|
|
ViktoriyaR
Возраст: 49
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Ср, 05 Ноя 2014 17:12 |
|
есть ограничение рынком- кол-во сделок упало до минимума, и ситуация в ближайшее время кардинально не улучшится. так что рентабельность деятельности не позволит развиваться экстенсивным путем |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 05 Ноя 2014 17:14 |
|
| ViktoriyaR писал(а): |
НАХОДИМСЯ МЫ В Г. ПОЛТАВА, ДЕЛАЕМ ВСЁ БЫСТРО И ОПЕРАТИВНО, ВСЕ ВОПРОСЫ В ТЕЛЕФОННОМ РЕЖИМЕ
ТЕЛ. (096)96 43 148 |
| Цитата: |
Предлагаю: Услуги по оценке недвижемости
Код объекта: 335988
Дата добавления: 01.02.2014 10:44
Просмотров: 19
город Полтава, Октябрьский район
предлагаем вам услуги по оценке для целей налогообложения:
-недвижимости (дома, квартиры, котеджи)
-комерческой недвижимости
-земельных участков
-оборудования
-автомобилей
-ущерб (после ДТП, заполнение и т. д.)
-утраты товарной стоимости для нотариусов судов и т. д.
Инна
Тел: 095-1220353
096-9643148
Отзывов о продавце: 0 |
Т.е., ноги растут, во всяком случае, здесь, из налоговой оценки...
Что неудивительно и доказывать не требовалось.
Эк Сергей Евгениевич поборолся за всегда и громко декларируемое им качество работы в независимой оценке, какие кадры великолепные подготовил, когда была его воля...
Сын за отца не в ответе?
Хорошо...
А отец - за сына?.. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Ср, 05 Ноя 2014 17:15 |
|
Так товарищ майор же не зверь, товарищ майор все понимает... |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 05 Ноя 2014 17:15 |
|
Кстати, Инна из Налоговой Оценки в Полтавском регионе по Реестру ФГИ не проходит.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
| muxomor писал(а): |
| Так товарищ майор же не зверь, товарищ майор все понимает... |
Это Вы, коллега, к чему? Хотите сказать, что Сергей Евгениевич - в чине майора? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Ср, 05 Ноя 2014 17:17 |
|
Инна не дура - Инна по своим документам не работает.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Что майор из ОБЭПа понимает что
| ViktoriyaR писал(а): |
| есть ограничение рынком- кол-во сделок упало до минимума, и ситуация в ближайшее время кардинально не улучшится. так что рентабельность деятельности не позволит развиваться экстенсивным путем |
|
|
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 05 Ноя 2014 21:02 |
|
Прапорщик по жизни не может быть майором))) лицом так сказать не вышел. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 05 Ноя 2014 21:44 |
|
|
|
|
Очень нужна работа
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Чт, 06 Ноя 2014 21:31 |
|
Здравствуйте! Извините,что не по теме,подскажите ,пожалуйста, как происходит подключение к реестру после подачи "повідомлення" в фонд о желании проводить оценку? Если раньше обсуждалось-подскажите ссылочку,плиз. Письмо отвезла, но от фонда ничего не могу 2 день добиться. Спасибо заранее! |
|
|
|
|
|
Moderator8
Moderator
Сообщения: 88
|
| Добавлено:
Чт, 06 Ноя 2014 21:40 |
|
| Очень нужна работа писал(а): |
| Если раньше обсуждалось-подскажите ссылочку,плиз. Письмо отвезла, но от фонда ничего не могу 2 день добиться. Спасибо заранее! |
Очень нужна работа, Вам сюда |
|
|
|
|
|
Очень нужна работа
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Чт, 06 Ноя 2014 22:13 |
|
|
|
|
greenoff3
Сообщения: 29
|
| Добавлено:
Пт, 07 Ноя 2014 13:49 |
|
і знову про "Південні зірки": як Вам? 1кк 45 м кв. новобудова, паркова зона - 7,5 тис. дол. за об`єкт. В звіті просто брєд, а клієнт щасливий.
для порівняння ринкова - 20 тис. (без внутрішніх робіт). Дніпропетровські на Хмельниччині "непогано" працюють. |
|
|
|
|
|
Agrestic
Сообщения: 94
Откуда: земля Богдана і Тараса
|
| Добавлено:
Пт, 07 Ноя 2014 14:29 |
|
| greenoff3 писал(а): |
1кк 45 м кв. новобудова, паркова зона - 7,5 тис. дол. за об`єкт. В звіті просто брєд, а клієнт щасливий.
для порівняння ринкова - 20 тис. |
|
|
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Пт, 07 Ноя 2014 15:06 |
|
| greenoff3 писал(а): |
і знову про "Південні зірки": як Вам? 1кк 45 м кв. новобудова, паркова зона - 7,5 тис. дол. за об`єкт. В звіті просто брєд, а клієнт щасливий.
для порівняння ринкова - 20 тис. (без внутрішніх робіт). Дніпропетровські на Хмельниччині "непогано" працюють. |
Так клиенту же не важно какой бред внутри. Важно что результат такой, как он хотел. |
|
|
|
|
|
Евгения)))
Возраст: 39
Сообщения: 31
|
| Добавлено:
Вт, 13 Янв 2015 12:41 |
|
|
|
|
greenoff3
Сообщения: 29
|
| Добавлено:
Вт, 13 Янв 2015 12:48 |
|
співчуваю!
питання загострюється!!! |
|
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 13 Янв 2015 13:46 |
|
| Евгения))) писал(а): |
Оценка квартиры - 100 грн. Как это возможно????
|
Поразительно! Вчера заезжал в несколько магазинов: все ПОДНИМАЮТ цены... У нас наоборот: соревнуемся, кто дешевле... Какой-то театр абсурда!
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
| Евгения))) писал(а): |
И это в моем городе. Вот что делать с такими "горе-оценщиками"??? |
Позвоните еще раз и спросите, согласятся ли сделать за пирожок? Или сочник... Товарищи ведь явно согласны работать за тарелку похлебки... А тут целый ПИРОЖОК!!! |
|
|
|
|
|
Евгения)))
Возраст: 39
Сообщения: 31
|
| Добавлено:
Вт, 13 Янв 2015 13:51 |
|
Gorets11
Фууух до слёз, прямо не могууу))) |
|
|
|
|
|
Амфитеатров Алексей
Сообщения: 123
|
| Добавлено:
Вт, 13 Янв 2015 14:25 |
|
| muxomor писал(а): |
| greenoff3 писал(а): |
і знову про "Південні зірки": як Вам? 1кк 45 м кв. новобудова, паркова зона - 7,5 тис. дол. за об`єкт. В звіті просто брєд, а клієнт щасливий.
для порівняння ринкова - 20 тис. (без внутрішніх робіт). Дніпропетровські на Хмельниччині "непогано" працюють. |
Так клиенту же не важно какой бред внутри. Важно что результат такой, как он хотел. |
|
| Описание: |
| Коллеги, добрый день! Посмотрите на ответ ФДМУ. |
|
Downloads |
| Имя файла: |
30122014_ОтветФГИУпоП_вденнимЗ_ркам (2).pdf |
| Размер файла: |
325.51 Kб |
| Скачан: |
170 раз |
|
|
|
|
greenoff3
Сообщения: 29
|
| Добавлено:
Вт, 13 Янв 2015 15:16 |
|
впевнений, що це справедливо!
найліпший контролюючий орган - члени клубу "ОКНО", або навіть так: члени клубу - "слідчий", УТО - "прокурор", ну а ФДМ - "суддя" |
|
|
|
|
|
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Вт, 13 Янв 2015 15:35 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Позвоните еще раз и спросите, согласятся ли сделать за пирожок? |
было бы смешно, если бы не было правдой:
| Цитата: |
ГОРЯЩЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Только в этом месяце: мы готовы выполнить заказ по цене которую назовете ВЫ! |
http://svetlitsa.dp.ua/index.files/price.html |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Вт, 13 Янв 2015 15:44 |
|
Как вариант: работают в убыток ( жирок есть накопленный) выбивают конкурентов, и ... резкий взлет до прежних цен. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 13 Янв 2015 15:48 |
|
| kink писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
| Позвоните еще раз и спросите, согласятся ли сделать за пирожок? |
было бы смешно, если бы не было правдой:
| Цитата: |
ГОРЯЩЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Только в этом месяце: мы готовы выполнить заказ по цене которую назовете ВЫ! |
http://svetlitsa.dp.ua/index.files/price.html |
Нда... Дела... Оказывается, для некоторых уже и пирожок - это много...
А я думал, что так смешно придумал с этим пирожком... Не очень смешно...
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
| СИМа писал(а): |
| Как вариант: работают в убыток ( жирок есть накопленный) выбивают конкурентов, и ... резкий взлет до прежних цен. |
Не думаю. Сказано ведь, что "в этом месяце"... Январь - он ведь и для агентства, и для оценки - мертвый... Реально, они ничего не теряют: клиентов даже на бесплатную оценку вряд ли найдут. Другое дело, что заказать у них бесплатно, потом отправить на рецензию... Наверняка ведь,делают так, как обычно делают агентства... Т.е., НИКАК... |
|
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Вт, 13 Янв 2015 17:04 |
|
по Вашему объявлению смотрю " другие объявления автора" , а там : продам квартиру, свадебное платье,кроссовки , амортизаторы , кран ЗИЛ и пр. - тут сообща надо подумать как защитить профессию от случайных коммерсантов http://olx.ua/list/user/1DpTZ/ |
|
|
|
|
|
Tima
Сообщения: 21
Откуда: Одеська
|
| Добавлено:
Вт, 13 Янв 2015 21:27 |
|
Коллеги, подскажите как связаться с администратором ФГИ? После удаления входа по умолчанию не могу войти в программу и зарегистрировать отчет. Пароль и логин ввожу правильно. |
|
|
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 13 Янв 2015 21:43 |
|
Технічна допомога працює з понеділка до четверга з 9:00 до 18:00, у
п’ятницю – з 9:00 до 16:45; обідня перерва з 12:30 до 13:15.
Телефон технічной допомоги для нотаріусів (044) 254-32-17
Имейл ocenka@spfu.gov.ua |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
Moderator8
Moderator
Сообщения: 88
|
| Добавлено:
Вт, 13 Янв 2015 21:43 |
|
| Tima писал(а): |
| Коллеги, подскажите как связаться с администратором ФГИ? |
Посмотрите ЗДЕСЬ.
Tima, старайтесь пользоваться поиском, по вопросам работы реестра есть отдельная ТЕМА |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 14 Янв 2015 13:42 |
|
Амфитеатров Алексей, ничего себе! Так "Південні зірки" еще в декабре лишили сертификата? Интересно, а они задним числом продолжают клепать отчеты? |
|
|
|
|
|
Стася
Сообщения: 204
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 29 Янв 2015 09:28 |
|
Доброе утро! Накипело, хочется поделиться о недобросовестной конкуренции вокруг нас! Вчера нотариус показал несколько коммерческих предложений от оценочных фирм такого рода содержания:" закажи оценку за 250 грн. и получи вторую в подарок" или вот :" всего за час и за 150 грн.". А в одной из фирм задали вопрос: "Какая Вас стоимость интересует?" и все без исключения делают без выезда на объект....вот так.... |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Чт, 29 Янв 2015 10:18 |
|
Это где такое "счастье", в Киеве ??? |
|
|
|
|
|
Remi
Возраст: 45
Сообщения: 125
|
| Добавлено:
Чт, 29 Янв 2015 11:06 |
|
За такие цены "мочить в сортире" нужно. Такими темпами скоро будут работать за пачку гречки или кило сосисок. |
_________________
Умение задать вопрос, демонстрирует способность понять ответ. |
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Чт, 29 Янв 2015 11:16 |
|
|
|
|
Дядя
Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины
|
| Добавлено:
Пт, 30 Янв 2015 13:29 |
|
Хм, ну у нас то же... Мало того, что стоимость работ по 100-200 грн., так еще открыто говорят: "Мы Вам оценим в 100 у.е. за кв.м общей площади квартиры" (при том что УТО просчитана стоимость кв.м квартиры по 570 у.е). Так что С ЭТИМ конкурировать просто невозможно, увы...
Добавлено спустя 54 секунды:
Упс, модераторы - сорри, не в ту ветку написала  буду внимательней... |
_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" |
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Пт, 30 Янв 2015 15:46 |
|
| Дядя писал(а): |
| Хм, ну у нас то же... Мало того, что стоимость работ по 100-200 грн., так еще открыто говорят: "Мы Вам оценим в 100 у.е. за кв.м общей площади квартиры" (при том что УТО просчитана стоимость кв.м квартиры по 570 у.е).... |
в каком городе такие цены или по какому курсу это просчитано ? |
|
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Пт, 30 Янв 2015 17:58 |
|
Добрый день! Надеюсь форум читают не только оценщики а и нотариусы, а может и представители правохранительных органов.
Хочу заметить, что кроме демпинга, есть еще и коррупция которая процветает в государственных нотариальных конторах: принимают заказы и передают кому то. Это очень большой риск для государственного нотариуса, на который они идут осознанно. Оценщики и нотариусы которые работают по такой схеме, хочу Вас заверить, что за вами наблюдают, и уже поднадоело смотреть на это. Борьба с коррупцией, - это очень актуальная тема на сегодняшний день. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 30 Янв 2015 20:40 |
|
| VAN писал(а): |
| Добрый день! Надеюсь форум читают не только оценщики а и нотариусы, а может и представители правохранительных органов. |
Правоохранительные Органы сейчас пошли конкретные. Задаче- (или ...??? ) -ориентированные.
Пивдэнни зиркы" уже пока снова еще схлопнулись, они, соответственно, Органам уже пока снова еще не интересны.
А других названий, для других целей, как ни договаривались, никто так особо и не привел...
Профессиональная солидарность?
Так что пока тут для Органов ничего интересного и нету. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Дядя
Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины
|
| Добавлено:
Сб, 31 Янв 2015 12:27 |
|
| privet писал(а): |
| в каком городе такие цены или по какому курсу это просчитано ? |
Херсон. Выставлены на продажу (см. Из рук в руки, ОЛХ и пр.), например, двушки в многоэтажных панельных домах 1989-1995 г.п. в нормальном состоянии на этажах со 2-го по 4-ый площадью от 48 до 52 кв.м. по цене 500-570 долларов (США) - в простонародье, в у.е. (убитых енотах). Нет, ну конечно, есть и по 100 у.е...Каждый объект недвижимости и условия его продажи - штука индивидуальная, это да. И в долларах цены упали (были по 700 у.е.). Проблема в другом: продаж практически НЕТ. Есть с горем пополам дарение, есть наследство. РЕАЛЬНЫХ продаж - нет. Так что, в общем-то, хотеть-то определённую цену не вредно, это да... В общем, кризис налицо. |
_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" |
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 31 Янв 2015 15:26 |
|
| Дядя писал(а): |
| privet писал(а): |
| в каком городе такие цены или по какому курсу это просчитано ? |
Херсон. Выставлены на продажу (см. Из рук в руки, ОЛХ и пр.), например, двушки в многоэтажных панельных домах 1989-1995 г.п. в нормальном состоянии на этажах со 2-го по 4-ый площадью от 48 до 52 кв.м. по цене 500-570 долларов (США) - в простонародье, в у.е. (убитых енотах). Нет, ну конечно, есть и по 100 у.е...Каждый объект недвижимости и условия его продажи - штука индивидуальная, это да. И в долларах цены упали (были по 700 у.е.). Проблема в другом: продаж практически НЕТ. Есть с горем пополам дарение, есть наследство. РЕАЛЬНЫХ продаж - нет. Так что, в общем-то, хотеть-то определённую цену не вредно, это да... В общем, кризис налицо. |
Недавно пришлось звонить для уточнения цены в объявлениях. Из пяти аналогов, три (!!!) - ответы почти "под копирку": - Если за валюту, то скидка 50% (!!!) от объявленной стоимости. |
|
|
|
|
|
Дядя
Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины
|
| Добавлено:
Сб, 31 Янв 2015 16:21 |
|
Может быть. Спасибо. Это очень существенно (оценки квартир в этом месяце не делали, попался только один несчастный дом).Я по своему региону прозвоню тоже. |
_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" |
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 31 Янв 2015 17:02 |
|
| Дядя писал(а): |
| Может быть. Спасибо. Это очень существенно (оценки квартир в этом месяце не делали, попался только один несчастный дом).Я по своему региону прозвоню тоже. |
Поскольку будете прозванивать, поинтересуйтесь ,попутно, арендой. Наряду с предложениями аренда 1 грн/м + оплата коммунальных, появились непривычные для меня - выкупить арендуемую часть (на различных условиях, но именно "выкупить") и работать на ней. Это относится к нежилым помещениям. |
|
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 31 Янв 2015 20:32 |
|
Пришло сегодня:
| Цитата: |
МЕНЬШЕ ОШИБОК - ВЫШЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ
Предлагаю Вашему вниманию программный продукт по автоматизации отчетов об оценке.
Данный продукт:
Снизит количество ошибок в отчетах
Повысит Вашу эффективность
Облегчит монотонную работу
Как это работает (вкратце):
Вы вносите информацию об объекте оценки в агрегированную таблицу в Excel
Вставляете документы и формируете таблицу с фотографиями (автоматизировано)
Создаете карты (автоматизировано)
Подбираете объекты-аналоги
Нажимаете на кнопку «Сформировать отчет»
Особенности:
Программный продукт полностью настраивается индивидуально под Ваш шаблон с учетом всех его особенностей
Программный продукт устанавливается на Ваш компьютер (компьютеры) в виде надстройки к Excel
Вся работа происходит в привычном для Вас интерфейсе Excel, чтобы исключить работу в Word, т.е. Вы работаете только в одной программе, что сокращает временные затраты
В процессе работы необходимо подключение к интернету
Что автоматизировано:
Расчет корректировок. Т.е. Вам не придется вручную проставлять значения корректировок в Excel, программа рассчитает их за Вас.
Описание корректировок. Это значит, что Вам не нужно думать: правильно ли у Вас описаны корректировки или нет. Они всегда будут описаны правильно (точнее, в соответствии с той логикой, которая будет заложена в описание корректировок).
Создание карт объекта-оценки и объектов-аналогов. Теперь для создания карт Вам не нужно пользоваться клавишей PrintScreen и вставлять карты вручную. Карты создаются автоматически.
Создание фототаблиц. Т.к. вставка фотографий в отчет является трудоемкой задачей и занимает много времени, в данном программном продукте предусмотрена автоматизация этого процесса.
Вставка обзора рынка. Программа определяет к какому рынку (вторичный/первичный) и какому региону относится объект оценки и, исходя из этого, вставляет обзор в отчет.
Описание местоположения (населенного пункта). Раздел описания населенного пункта формируется автоматически, если в базе данных уже имеется соответствующее описание (база данных обновляема).
Автоматическая обработка веб-страниц с объявлениями.
Кому это подходит:
Это подходит тем специалистам, кто делает однотипные отчеты. Например, квартиры, земельные участки, жилые дома, нежилые помещения, автомобили и т.д.
ЦЕНЫ:
Квартиры, комнаты, земельные участки, автомобили:
1000 грн./мес./компьютер
Жилые дома:
1300 грн./мес./компьютер
Нежилые помещения, здания и т.д.:
1800 грн./мес./компьютер |
Похоже, у ПОцев "второе" дыхание открылось! Судя по предлагаемым расценкам и по сегодняшней отдаче - как раз получается, что порядка 70-80%, если не больше, дохода придется отдавать...
Интересно, это не та программа, на которой ПОцики работали? |
|
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 31 Янв 2015 21:22 |
|
[quote="Gorets11"]Пришло сегодня:
| Цитата: |
МЕНЬШЕ ОШИБОК - ВЫШЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ
Кому это подходит:
Это подходит тем специалистам, кто делает однотипные отчеты. Например, квартиры, земельные участки, жилые дома, нежилые помещения, автомобили и т.д...
Похоже, у ПОцев "второе" дыхание открылось! Судя по предлагаемым расценкам и по сегодняшней отдаче - как раз получается, что порядка 70-80%, если не больше, дохода придется отдавать...
Интересно, это не та программа, на которой ПОцики работали? |
Достаточно посмотреть на Едыну базу даных, - ассоциации те же |
|
|
|
|
|
Remi
Возраст: 45
Сообщения: 125
|
| Добавлено:
Вс, 01 Фев 2015 07:46 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Интересно, это не та программа, на которой ПОцики работали? |
Они не в экселе работали.
Там был вэб-интерфейс, прога на каком-то сайте висела, куда они логинились. |
_________________
Умение задать вопрос, демонстрирует способность понять ответ. |
|
|
|
Лариса
Сообщения: 7
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Вт, 03 Фев 2015 14:00 |
|
| Амфитеатров Алексей писал(а): |
muxomor писал(а):
greenoff3 писал(а):
і знову про "Південні зірки": як Вам? 1кк 45 м кв. новобудова, паркова зона - 7,5 тис. дол. за об`єкт. В звіті просто брєд, а клієнт щасливий.
для порівняння ринкова - 20 тис. (без внутрішніх робіт). Дніпропетровські на Хмельниччині "непогано" працюють.
Так клиенту же не важно какой бред внутри. Важно что результат такой, как он хотел.
30122014_ОтветФГИУпоП_вденнимЗ_ркам (2).pdf !!!
Описание:
Коллеги, добрый день! Посмотрите на ответ ФДМУ.
Downloads
Имя файла: 30122014_ОтветФГИУпоП_вденнимЗ_ркам (2).pdf
Размер файла: 325.51 Kб
Скачан: 155 раз
|
Толку с того что лишили "Зірки" Сертификата - Теперь они называются "Радник" и песня всё таже!!! Евродом -агентство недвижимости, принял сотрудников "Зірок", любая оценка - любая цифра - 350,00 грн. услуги. |
|
|
|
|
|
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Вт, 03 Фев 2015 16:56 |
|
| Лариса писал(а): |
| Евродом -агентство недвижимости, принял сотрудников "Зірок" |
"Евродом" - сумнозвісна лохотронська агенція |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 10 Фев 2015 18:47 |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 10 Фев 2015 19:23 |
|
Обалдеть.
Смысла дискуссии, квинтэссенции, понять так и не удалось...
Чисто о том, кажется, что д'Артаньян таки да, один?.. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Ievgen
Сообщения: 63
|
| Добавлено:
Сб, 14 Фев 2015 22:00 |
|
Активным борцам за честность оценщиков посвящается.
Объявление на ОЛХ (http://sumy.sum.olx.ua /obyavlenie/ ekspertnaya-otsenka-zemli-IDaxSHh.html#cdf6fb67bc).
Цитирую самую интересную строку: "ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИЗИТЬ СТОИМОСТЬ ОБЪЕКТА".
Нет слов. |
|
|
|
|
|
Remi
Возраст: 45
Сообщения: 125
|
| Добавлено:
Сб, 14 Фев 2015 22:05 |
|
| Ievgen писал(а): |
Объявление на ОЛХ (http://sumy.sum.olx.ua /obyavlenie/ ekspertnaya-otsenka-zemli-IDaxSHh.html#cdf6fb67bc). |
Там у автора есть еще объявление "экспертная оценка недвижимости от 200 грн.квартиры,дачи,дома,гаражи ,коммерческая недвижимость,земля."
|
! |
Moderator3: |
| ссылка удалена Модератором |
|
_________________
Умение задать вопрос, демонстрирует способность понять ответ. |
|
|
|
Ievgen
Сообщения: 63
|
| Добавлено:
Вс, 15 Фев 2015 13:23 |
|
| Remi писал(а): |
Там у автора есть еще объявление "экспертная оценка недвижимости от 200 грн.квартиры,дачи,дома,гаражи ,коммерческая недвижимость,земля."
|
! |
Moderator3: |
| ссылка удалена Модератором |
|
Да это на здоровье. Во сколько человек оценивает свой труд - это его личные дела. Но вот пиар-ход написать в объявлении "ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИЗИТЬ СТОИМОСТЬ ОБЪЕКТА" - это сила. То есть "оценщики" это уже не только не скрывают, этим уже и открыто клиентов привлекают. |
|
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 15 Фев 2015 14:49 |
|
| Ievgen писал(а): |
| Remi писал(а): |
Там у автора есть еще объявление "экспертная оценка недвижимости от 200 грн.квартиры,дачи,дома,гаражи ,коммерческая недвижимость,земля."
|
! |
Moderator3: |
| ссылка удалена Модератором |
|
Да это на здоровье. Во сколько человек оценивает свой труд - это его личные дела. Но вот пиар-ход написать в объявлении "ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИЗИТЬ СТОИМОСТЬ ОБЪЕКТА" - это сила. То есть "оценщики" это уже не только не скрывают, этим уже и открыто клиентов привлекают. |
Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями ...(с)
|
|
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Ср, 03 Июн 2015 10:43 |
|
Добрый день, уважаемые коллеги!
Украина вошла в пост-революционную фазу - период, неизбежно сопряженный со многими разочарованиями, прежде всего - из-за завышенных ожиданий общества. И тем не менее, процессы идут - неизбежно и непрерывно, медленно, но идут. Механика большей части этих процессов такова, что обеспечить их выполнение возможно только при условии определенной конфиденциальности.
К чему я это пишу?
Чтобы отдельным товарищам стало понятно:
Мы помним о вас.
Мы не забыли.
Нет, никто никого не клеймит, не злопамятствует и не вешает ярлыки.
Просто как-то так получается, что "на манеже все те же".
Поэтому не обижайтесь.
Перестаньте звонить и шушукаться за спиной.
Или работайте нормально или на... ну, вы в курсе.
Других средств навести порядок, чем противостоять проходимцам законным способом и с привлечением правоохранительных органов, не вижу.
Да, все под Богом ходим. Помним.
Давайте и впредь не забывать.
Уверен, все все поняли, а кому надо - даже больше необходимого. С уважением. |
|
|
|
|
|
Шеф0568
Сообщения: 60
|
| Добавлено:
Ср, 10 Июн 2015 10:03 |
|
Уважаемые коллеги! Хочется сказать о наболевшем, а именно о том, во что превратилась профессия оценщика...
Наверное каждый сталкивался с тем, что сейчас клиенты выискивают путем обзвона "продажного" оценщика, готового вопреки здравому смыслу и логике НАРИСОВАТЬ требуемую сумму.
Увы, большинство псевдооценщиков являются представителями оценочных фирм из сети налоговой оценки.
Увы, но знания оценщика и правда сейчас не в почете. |
|
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 39
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Ср, 10 Июн 2015 10:17 |
|
Хуже, когда клиенты приходят и начинают тебя учить как надо правильно делать оценку и что ты хреновый оценщик, а законы, нацстандарты и методики - это все херня на постном масле |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Ср, 10 Июн 2015 10:33 |
|
| Шеф0568 писал(а): |
| большинство псевдооценщиков являются представителями оценочных фирм из сети налоговой оценки |
которые "выпустили" из курсов именнитые, так называемые "мэтры". А потом, ну мы типа не знали для кого читаем. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 10 Июн 2015 13:18 |
|
| Шеф0568 писал(а): |
Уважаемые коллеги! Хочется сказать о наболевшем, а именно о том, во что превратилась профессия оценщика...
Наверное каждый сталкивался с тем, что сейчас клиенты выискивают путем обзвона "продажного" оценщика, готового вопреки здравому смыслу и логике НАРИСОВАТЬ требуемую сумму.
Увы, большинство псевдооценщиков являются представителями оценочных фирм из сети налоговой оценки.
Увы, но знания оценщика и правда сейчас не в почете. |
Кто виноват выяснили. А теперь главное - ЧТО ДЕЛАТЬ?
Попробуйте заказать пару оценок у такого рисовальщика и отправить эти отчеты на рецензирование в УТО. Уже были случаи - лишали "художника" из Днепропетровска сертификата оценщика и фирму тоже.
Пока только такой способ. |
|
|
|
|
|
Remi
Возраст: 45
Сообщения: 125
|
| Добавлено:
Ср, 10 Июн 2015 13:30 |
|
| Vicdom писал(а): |
| Уже были случаи - лишали "художника" из Днепропетровска сертификата оценщика и фирму тоже. |
И они спокойно получили новый сертификат СОД на другое юр.лицо. |
_________________
Умение задать вопрос, демонстрирует способность понять ответ. |
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июн 2015 11:04 |
|
| Remi писал(а): |
| Vicdom писал(а): |
| Уже были случаи - лишали "художника" из Днепропетровска сертификата оценщика и фирму тоже. |
И они спокойно получили новый сертификат СОД на другое юр.лицо. |
и на другого оценщика оформили? возможно и так. А другого пути нет - вот так потихоньку, пока у них не кончатся оценщики с сертификатами. |
|
|
|
|
|
Пидант
Возраст: 64
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июн 2015 16:08 |
|
Привіт, колеги! Відкрив вікно і зразу в цю тему зайшов. Почитав і бачу що ця хвороба з оцінкою кругом. Я думав що це тільки в в нас в Кам'янець-Подільському наплодилось цих уродів(представників х.. знає яких фірм). Люди до мене за оцінкою вже не ходять, а якщо і приходять то з порогу питають в скільки ви мені оціните... і т.д. - після відповіді уходять. Доходить до абсурда . Зробив знайомому дві оцінки 2-х квартиру і н/ж приміщ в районі(магазин - 360м.кв. в 5-ти пов ж/б). Через тиждень він приходить з притензіями що я дорого оцінив і він мої звіти не використав а заказав іншу оцінку де оцінили і 2-х кв. і н/ж пр по 90тис.грн. І так як він потратився на ту оцінку я повинен йому ці витрати компенсувати... Я просто ОФІГЕЛ і послав його НА... Виникає питання а для чого той реєстр звітів ? Чому вони спокійно реєструють 2-х кімн.квартири по 90тис.грн. і їм нічого немає за це? Що стало з оцінкою? Що зробили з нею ці ублюдки? Нічого нового також не можу запропонувати - просто вилив наболіле... |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июн 2015 16:19 |
|
Відмінивши постанову КМУ і не викинувши з ринку "оцінювачів" із псевдонапрямками 1.8, 2.3 та 3.0 ФДМУ разом з кабміном тільки узаконили вказані напрямки, а не навели порядок. Всі питання до ФДМУ та КМУ, треба писати колективні листи чи знову йти під "рідний" ФДМУ. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июн 2015 19:26 |
|
| edgar_po писал(а): |
| Відмінивши постанову КМУ і не викинувши з ринку "оцінювачів" із псевдонапрямками 1.8, 2.3 та 3.0 ФДМУ разом з кабміном тільки узаконили вказані напрямки, а не навели порядок. Всі питання до ФДМУ та КМУ, треба писати колективні листи чи знову йти під "рідний" ФДМУ. |
Положа руку на ... любой орган кому куда нравится, как попало оценивали и до ПОЦев. Гложат меня смутные сомнения, что в период, когда оценкой для налогов мог заниматься любой СОД формально получив бумажку в ФДМУ и отослав обратно ежемесячно кучу бумажек типа в виде отчетов пообъектно, результаты этих оценок прямо были рыночными.
ПОЦы просто приватизировали это направление и сняли сливки на повышении стоимости услуг и прочих сопутствующих платежей. После отмены схемы все вернулось на круги своя - теперь обратно такой "оценкой" могут заниматься все СОДы. Все зависит только от "способностей" или "умения" "специалиста" ну или фактора совести/желания таким заниматься.
Просто сейчас с учетом еще большего суэения рынка оценки и обострения конкуренции, такие факты еще более заметны. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
seta
Сообщения: 140
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июн 2015 19:59 |
|
Нет контроля, хоть какого ни будь, потому что, те, кто должен контролировать, наверно сами в схеме кормятся. |
|
|
|
|
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июн 2015 23:16 |
|
Вся эта возня напомнила анекдот о том как жители глубинки опоздали на поезд и старший младшему выписывает оплеуху...
- за шо батьку?
- а шо ж робити!?
Уважаемые коллеги, предлагаю брать пример с китайских мудрецов, что в таких случаях предлагают отправиться на берег реки и дождаться, когда по ней проплывут трупы наших недругов!
Если без шуток, мне кажется не там ищем, все эти "недобитые" ПОЦы всего лишь исполнители, которым зачастую за свое занижение не хватает даже ума взять соответствующую плату. |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
BUAN
Возраст: 48
Сообщения: 27
|
| Добавлено:
Пт, 12 Июн 2015 12:30 |
|
Проблема создается в том, что последнеее время отдельные оценщики (и их количество растет) начинают ценить вообще непотребно - по 320 грн/кв м в областном центре (ну это правда, по дарению) и 1000 грн кв м "купля-продажа" . Боюсь, что это делают специально, чтобы попытаться убедить руководство страны в необходимости "жесткой централизации" этого вопроса. |
|
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Пт, 12 Июн 2015 13:09 |
|
| BUAN писал(а): |
Проблема создается в том, что последнеее время отдельные оценщики (и их количество растет) начинают ценить вообще непотребно - по 320 грн/кв м в областном центре (ну это правда, по дарению) и 1000 грн кв м "купля-продажа" . Боюсь, что это делают специально, чтобы попытаться убедить руководство страны в необходимости "жесткой централизации" этого вопроса.
|
Також схиляюсь до даної думки, таке враження, що наразі колишні "поци", свідомо понабирали делитантів, які дійсно немають поняття, що роблять, тому що все це безнаказано. Цінять як хочуть, щоб ци самим дискредитувати професію і показати, що коли це все було центра-монополізовано, то був результат.
Мені в голові не вкладається, як можна зробити в
| BUAN писал(а): |
| областном центре |
по
| BUAN писал(а): |
| 320 грн/кв м |
,
|
|
|
|
|
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Пт, 12 Июн 2015 15:01 |
|
| Серый писал(а): |
Положа руку на ... любой орган кому куда нравится, как попало оценивали и до ПОЦев. Гложат меня смутные сомнения, что в период, когда оценкой для налогов мог заниматься любой СОД формально получив бумажку в ФДМУ и отослав обратно ежемесячно кучу бумажек типа в виде отчетов пообъектно, результаты этих оценок прямо были рыночными.
ПОЦы просто приватизировали это направление и сняли сливки на повышении стоимости услуг и прочих сопутствующих платежей. После отмены схемы все вернулось на круги своя - теперь обратно такой "оценкой" могут заниматься все СОДы. Все зависит только от "способностей" или "умения" "специалиста" ну или фактора совести/желания таким заниматься.
Просто сейчас с учетом еще большего суэения рынка оценки и обострения конкуренции, такие факты еще более заметны. |
Так ведь проще всего всё свалить на "подписных Митрофанов"... На мой взгляд беда оценки (недвижимости !!!) в том, что процессом "рулят" посредники, что нехитрыми уловками перенаправляют финансовые потоки из закормов государства в свои собственные карманы, а государство при этом проявляет полную неспособность к контролю. Проблема действительно была и раньше, просто кризис да безнаказанность раскрутили маховик до каких то невиданных оборотов... и со всего "конструкцию" скоро "снесет с катушек", только кого накроет? |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 13 Июн 2015 11:11 |
|
| VVG писал(а): |
| ... и со всего "конструкцию" скоро "снесет с катушек", только кого накроет? |
Вопрос, give me pardon, риториццкий.
Известно же кого - оценщика! Ну, не только, конечно, но его - обязательно.
Методология весьма стара и апробирована правоохранительными структурами Украины за много лет:
1. налицо преступная схема, и видна она невооруженным взглядом,
2. в схеме, где-то на периферии, ничего не решая, а чисто обслуживая фрагменты этой самой схемы (естественно, не совсем корректно обслуживая ), присутствует "независимая" оценка,
3. безусловно, начинают мочить и прессовать оценщика, причем зачастую - толком только его... почему? да потому, что добраться до кого повыше, основных, тасскать, Бенефициаров Схемы - у Наших Всех Без Исключения Правоохранительных Структур по итогу - руки коротки, и это тоже традиция десятилетий, не изменившаяся ни на йоту в массе своей и сейчас. Или - страшно им попросту...
А оценщик - вот он, рядышком, сладенький!.. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Сб, 13 Июн 2015 12:30 |
|
| VVG писал(а): |
Так ведь проще всего всё свалить на "подписных Митрофанов"... На мой взгляд беда оценки (недвижимости !!!) в том, что процессом "рулят" посредники, что нехитрыми уловками перенаправляют финансовые потоки из закормов государства в свои собственные карманы, а государство при этом проявляет полную неспособность к контролю. Проблема действительно была и раньше, просто кризис да безнаказанность раскрутили маховик до каких то невиданных оборотов... и со всего "конструкцию" скоро "снесет с катушек", только кого накроет? |
Контроль государства непременно приведёт к какому-то из вариантов "налоговой оценки". Хочецца???
На мой взгляд, следует разделять "кризис" и "безнаказанность". Мало кто говорит, что безнаказанность возникла гораздо раньше кризиса. А "конструкцию" непременно "снесёт с катушек" и "накроет" практиццки всех...
Одно уже совершенно понятно - имеем кризис перепроизводства "оцинщиков", которые тянут на дно всю отрасль. Да простят меня коллеги за неподавляемый пессимизьм, но пока популяция "оцинщик безбашенный" не сократится до десятка голов на страну, эта профессия будущего не имеет. |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Сб, 13 Июн 2015 16:18 |
|
Grey Horse
| Цитата: |
Вопрос, give me pardon, риториццкий.
Известно же кого - оценщика! |
Если обрушиться на решение вопроса со всей пролетарской ненавистью, то да... если организовать еще и парочку показательных расстрелов оценщиков, думаю иные варианты даже не подлежат рассмотрению по своей эффективности.
Если же есть желание победить недуг, а не бороться с симптомами
Yourick
| Цитата: |
| Контроль государства непременно приведёт к какому-то из вариантов "налоговой оценки". Хочецца??? |
Оценка больна и как уже сегодня очевидно, без внешнего вмешательства пациент умрет... Лучше быть обделенным, чем мертвым.
Какие задачи преследовала «налоговая оценка»?
1. При наполнении бюджета лишить оценку субъективного фактора. (для максимального наполнения бюджета)
2. Отодвинуть от кормушки самих оценщиков. (для максимального наполнения избранных карманов )
Реализации первого пункта помешал пункт два и если от него отказаться, выполнение первого пункта становится достаточно реалистичным. Так что тогда оценщиков пугает в подобном подходе? Перспективы быть загнанными в рамки? Так ведь жизнь показывает без них ни как. |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Сб, 13 Июн 2015 18:44 |
|
Надо вводить кадастровую оценку, как в России, и не морочить голову. |
|
|
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 13 Июн 2015 19:08 |
|
Ув. VVG, не путайте холодное с горячим. "Налоговая оценка" формата ПОЦ имела в своем плане только п.2, а п.1 только использовался для красного словца.
| Цитата: |
| без внешнего вмешательства пациент умрет |
Прилетит волшебник на голубом вертолете и бесплатно покажет кино
Обсуждалось на форуме уже стотыщпятсот раз - свои мечты насчет "дяди-чиновника, который разрулит", оставьте при себе и не мешайте подобными высказываниями продвигать поцам продвигать их схемы через кумовей в госструктурах. |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пн, 15 Июн 2015 08:32 |
|
Петрович
Спросите у Константина Лепко (Крым) как ему нравится или нет КАДАСТРОВАЯ оценка. Да, вещь может и не плохая, да только в России, согласно его данным, ее выполняют исключительно крупные СОД (сетевые), которые победили в конкурсе. А условия этого конкурса такие, что мелкая ООО или Предприниматель просто и рядом там стоять не будут. |
|
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Пн, 15 Июн 2015 14:17 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
К чему я это пишу?
|
|
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Letter.pdf |
| Размер файла: |
1.2 Mб |
| Скачан: |
83 раз |
|
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 15 Июн 2015 14:49 |
|
И что следует из письма? СОД с направлением "транспорт" сделал оценку земельного участка? И теперь Вам предлагают обратиться в суд? Я все правильно понял? |
|
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Пн, 15 Июн 2015 14:57 |
|
Vicdom Ну якось так
Одновременно Фонд обещал "разобраться", вытребовав для рецензирования оригинал отчета. Будем надеяться на лучшее. Здесь же для всех однозначное "лучшее", не так ли? |
|
|
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 15 Июн 2015 17:02 |
|
Вряд ли вытребуют оригинал. Надо быть идиотом, чтобы принести такой отчет в ФДМУ на рецензирование. |
|
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Пн, 15 Июн 2015 17:27 |
|
| Vicdom писал(а): |
| Надо быть идиотом |
, щоб маючи спеціалізацію 1.3 зробити оцінку з/д |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Пн, 15 Июн 2015 18:47 |
|
| Dob писал(а): |
| щоб маючи спеціалізацію 1.3 зробити оцінку з/д |
хочеться задать вопрос ФДМУ - какого, такого "оцінювачі" со специализацией 1.3 имеют доступ к регистрации земельных участков, гаражей и т.д. и т.п. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 15 Июн 2015 19:59 |
|
| edgar_po писал(а): |
| Dob писал(а): |
| щоб маючи спеціалізацію 1.3 зробити оцінку з/д |
хочеться задать вопрос ФДМУ - какого, такого "оцінювачі" со специализацией 1.3 имеют доступ к регистрации земельных участков, гаражей и т.д. и т.п. |
Вот очень хороший вопрос. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 15 Июн 2015 20:23 |
|
| zanoza писал(а): |
edgar_po писал(а):
Dob писал(а):
щоб маючи спеціалізацію 1.3 зробити оцінку з/д
хочеться задать вопрос ФДМУ - какого, такого "оцінювачі" со специализацией 1.3 имеют доступ к регистрации земельных участков, гаражей и т.д. и т.п.
Вот очень хороший вопрос. |
Скорее всего, доступ к базе открывается по фактору наличия сертификата субъекта, а не в разрезе специализаций. Следить же за тем, что можно оценивать а что нет, должен сам СОД.
Ну и этот вопрос задавать поздно, раз оценщика не остановил тот факт, что он не имеет права выполнять такую оценку с точки зрения законодательства. Тут нужно жестко наказывать т.к. это самые азы. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пн, 15 Июн 2015 22:56 |
|
| HUGO писал(а): |
Петрович
Спросите у Константина Лепко (Крым) как ему нравится или нет КАДАСТРОВАЯ оценка. Да, вещь может и не плохая, да только в России, согласно его данным, ее выполняют исключительно крупные СОД (сетевые), которые победили в конкурсе. А условия этого конкурса такие, что мелкая ООО или Предприниматель просто и рядом там стоять не будут. |
Насколько я слышал, кадастровая оценка - это как у нас нормативная по земле, и оценщики её не выполняют. Разве только, если возникла спорная ситуация или судебный спор, и необходимо определить рыночную стоимость объекта, чтобы подтвердить или опровергнуть кадастровую стоимость. Хотя, могу и ошибаться, сильно не вникал в этот вопрос. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 16 Июн 2015 05:29 |
|
| Петрович писал(а): |
| Насколько я слышал, кадастровая оценка - это как у нас нормативная по земле, и оценщики её не выполняют. |
Выполняют. Именно так, как описал коллега HUGO. Во всяком случае, пока несколько месяцев назад не проскочило сообщение о том, что этот порядок в РФ собираются менять и исключать из него "слабое звено" - оценщика...
Как теперь, еще слышать не доводилось... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вт, 16 Июн 2015 08:25 |
|
| Серый писал(а): |
| доступ к базе открывается по фактору наличия сертификата субъекта, а не в разрезе специализаций |
ув. коллега, так в том-то и вопрос, что и сама база разработана для ПОЦев (ботанов в оценке), и доступ к ней сделан очень примитивно (заходи кто хочешь, пиши что хочешь) и совсем непонятно какие цели такая простота преследует (ну, кроме видимости работы)...В нормальных базах в ситуации которая обсуждается, после введения данных об оценщике производившем работу, данные были бы заблокированы, т.к. человек не имеет права оценивать з/д, и все бы решалось не успев начаться. А так многоуважаемый ФДМУ пишет какую-то отмазку и отправляет в суд выяснять отношения, которые сам же должен контролировать и пресекать.
Попробуйте сдать отчет в налоговую с ошибками или без электронной подписи бухгалтера или директора... |
Последний раз редактировалось: edgar_po (Вт, 16 Июн 2015 08:45), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 16 Июн 2015 08:38 |
|
edgar_po, +100 в части нормально действующей базы. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 16 Июн 2015 09:24 |
|
| edgar_po писал(а): |
Серый писал(а):
доступ к базе открывается по фактору наличия сертификата субъекта, а не в разрезе специализаций
ув. коллега, так в том-то и вопрос, что и сама база разработана для ПОЦев (ботанов в оценке), и доступ к ней сделан очень примитивно (заходи кто хочешь, пиши что хочешь) и совсем непонятно какие цели такая простота преследует (ну, кроме видимости работы)...В нормальных базах в ситуации которая обсуждается, после введения данных об оценщике производившем работу, данные были бы заблокированы, т.к. человек не имеет права оценивать з/д, и все бы решалось не успев начаться. А так многоуважаемый ФДМУ пишет какую-то отмазку и отправляет в суд выяснять отношения, которые сам же должен контролировать и пресекать.
|
Это все правильно, согласен.
Но сбой произошел еще на этапе, когда обладатель СОД на оценку транспорта взялся и сделал отчет по оценке земельного участка, а не на этапе вноса данных в базу. Отчет ведь уже есть, он изготовлен неким оценщиком, подписан им же и руководителем СОД ДО внесения его в базу. Т.е. нарушение законодательства, и реакция уже должна быть. База - последний контрольный этап. Исходя из вашей логики, получается, что горе-оценщика отсекли бы на этом этапе и он остался бы безнаказанным. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вт, 16 Июн 2015 12:16 |
|
| Серый писал(а): |
| Исходя из вашей логики, получается, что горе-оценщика отсекли бы на этом этапе и он остался бы безнаказанным. |
исходя из моей логики, зная что ФДМУ осуществляет функцию контроля и у него нет доступа к реестру по з/д, он бы его просто не делал. Он на минуточку ФОП, какой руководитель СОД подписывает ему отчет. Мы же не знаем, может отчет который сделан идеален с точки зрения оценочных процедур и за что его наказывать. Реестр и база - не последний контрольный этап, а может единственный, который должен выполнять функцию контроля. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 16 Июн 2015 12:58 |
|
| edgar_po писал(а): |
| исходя из моей логики, зная что ФДМУ осуществляет функцию контроля и у него нет доступа к реестру по з/д, он бы его просто не делал. |
Нарушитель, например скоростного режима ПДД, зная что соответствующие органы выполняют функцию контроля, он бы не нарушал, но тем не менее нарушает в надежде, что авось пронесет.
Повторюсь еще раз, оценщик на самой начальной стадии знает, какие объекты он имеет право делать исходя из наличных у него разрешительных документов. Тем не менее, идет на нарушение этого законодательного требования. Нарушение законодательства уже произошло на этой стадии. А если бы цель оценки была такая, что не требует регистрации в базе?
Добавлено спустя 2 минуты:
| edgar_po писал(а): |
| Мы же не знаем, может отчет который сделан идеален с точки зрения оценочных процедур и за что его наказывать. |
Хотя бы за то, что он соответствует понятию непрофессиональной оценки согласно НС 1. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 16 Июн 2015 13:01 |
|
| Серый писал(а): |
| А если бы цель оценки была такая, что не требует регистрации в базе? |
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель... |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Вт, 16 Июн 2015 13:19 |
|
| Петрович писал(а): |
| Надо вводить кадастровую оценку, как в России, и не морочить голову. |
Мне больше нравиться по типу автотранспортной методики, где стоимость ТС определяется через справочную среднерыночную стоимость аналога.
Безусловно, "поиграться" с результатом можно и там, но это другой уровень: 10-20... 30% если уже идти на откровенные подтасовки, но не возможность занижать в 3-4 раза, как под овации агенств недвижимости демонстрируют нам некоторые коллеги в недвижимости.
Добавлено спустя 38 минут 11 секунд:
| Dob писал(а): |
| Vicdom писал(а): |
| Надо быть идиотом |
, щоб маючи спеціалізацію 1.3 зробити оцінку з/д |
Как вариант могли воспользоваться чужим именем. |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 16 Июн 2015 15:00 |
|
| Петрович писал(а): |
| Надо вводить кадастровую оценку, как в России, и не морочить голову. |
Правильно, и поручить выполнять ее Петровичу!) |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вт, 16 Июн 2015 16:15 |
|
| Серый писал(а): |
| Повторюсь еще раз, оценщик на самой начальной стадии знает, какие объекты он имеет право делать исходя из наличных у него разрешительных документов. |
Я не пойму вы защищаете наш ФДМУ и созданную им каракатицу в виде реестра. Следуя вашей логики, во всем виноват оценщик (да, он виноват), даже больше - он подделал официальный документ при выполнении публичных услуг. За это в УК предусмотрена уголовная ответственность. Но меня больше, я думаю и всех коллег тоже, возмущает отписка ФДМУ - мол у нас нет полномочий лишать сертификата, идите в суд, мы ж написали оценщику предоставить прошитый отчет, мы же молодцы. Вот если бы они написали, что отправили запрос в правоохранительные органы по поводу поделки документов, т.к. у оценщика нет полномочий это делать, тогда может быть.
И в отличие от ФДМУ органы ГАИ реагируют на нарушение ПДД лишением прав или хотя бы штрафом.
Считаю для себя тему закрытой до появления информации о действиях ФДМУ. |
|
|
|
|
|
Янус
Возраст: 52
Сообщения: 129
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Вт, 16 Июн 2015 16:25 |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 16 Июн 2015 17:54 |
|
| edgar_po писал(а): |
| Я не пойму вы защищаете наш ФДМУ и созданную им каракатицу в виде реестра. |
Та Боже упаси меня.
| edgar_po писал(а): |
| Но меня больше, я думаю и всех коллег тоже, возмущает отписка ФДМУ - мол у нас нет полномочий лишать сертификата, |
А по большому счету ФДМУ прав. Он не регулирует оценочную деятельность в части оценки земли, не выдает разрешительных документов по данному виду деятельности. Ну выдал он сертификат СОД на оценку транспорта. Ну так претензия же не касается отчета об оценке транспорта. Чего вдруг ФДМУ из-за отчета по земле должен что-то решать в части сертификата СОД относительно транспорта. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вт, 16 Июн 2015 19:21 |
|
| Серый писал(а): |
| Чего вдруг ФДМУ из-за отчета по земле должен что-то решать в части сертификата СОД относительно транспорта. |
Хотя бы из-за того, что ФДМУ есть держателем реестра и данных, на основании которых нотариусы совершают правовые сделки.
А вообще все это следствие, а причина в доступе к реестру з/д оценщика с направлением 1.3. Ведь человек вносит в реестр данные, чтобы их использовал нотариус при сделке. Не будь у него доступа для внесения данных, никто б сейчас не разбирался кто прав, а кто виноват. С таким же успехом можно вносить данные о стоимости акций и других нематериальных активов в реестр, а нотариусу все равно - данные внесены в реестр, получите договор купли-продажи. И как всегда никто из контролирующих органов не виноват и не несет ответственности. |
|
|
|
|
|
Reff
Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко
|
| Добавлено:
Ср, 17 Июн 2015 21:13 |
|
... Этот самый реестр отчетов в ФДМУ и есть самое большое зло!
Как тут уже писали, рисовать и вносить туда можно любые цифры, никто за этим не следит и не контролирует, аналоги оттуда не возьмешь...
Так для чего он нужен???
Вот недавно узнаю - один ушлый "черный риэлтор" заказывает по электронке отчет на недвижку у "рисовальщика" с совершенно другого города.. И бежит к нотариусу.. Нотариус (свои люди !) открывает базу - там все уже зафиксировано и есть цена.. Нотариус делает сделку..
А сам отчет, собственно, приходит риелтору через пару дней "Новой почтой"...
Да.. стоимость у "рисовальщика" - 300 грн за отчет - риелтор с клиента берет 600.. Все в шоколаде..
Так может потому и оставили этот самый "реестр отчетов" ??
Стал бы делать нотариус сделку без отчета? Нет конечно.. а так - фактически железно что отчет будет через пару дней, если в базе он уже.. Нотарям как и риелторам - главное вал..
А местные оценщики сидят сосут лапу..
Так что для начала нужно добиться упразднения этого реестра.
РЕЕСТР - ЗЛО !!! |
_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!. |
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 02 Июл 2015 13:23 |
|
Хочу акцентировать на следующей проблеме:
Недобросовестная конкуренция оценочной компании АКР Консалт, - демпинг, и привлечение посредников, минуя Законную процедуру работы с клиентом
считаю что то, что делают эти "товарищи", для всех оценщиков приносит много вреда, в глобальном плане, не только связанного с демпингом, а главное формируют негативный имидж для оценочной деятельности, порождают посредников, которые берут у клиентов документы и таскают их по всех "конторах", с целью "договориться", и делают эти посредники это с полной уверенностью в том, что оценку можно заказать не только у них а и в пункте приема вторсырья и в будке у сапожника, с чем, я не скрою уже и некоторое нотариусы (блюстители чистоты сделки) стали согласны. Может пока не поздно следует остановить такой хаос, надо же думать о будущем, остановить эту волну пока не накрыло всех? |
|
|
|
|
|
miss appraiser
Сообщения: 93
|
| Добавлено:
Сб, 04 Июл 2015 11:45 |
|
Тоже недавно столкнулась с "оценкой" "АКР Консалт": отчет в руках подержать не довелось, но в свежем договоре была указана из их отчета стоимость 1-к. квартиры в Харькове в размере 100 тыс. грн. Т.е. заниженная как минимум в 3 раза. Со слов Заказчика осмотр (естественно) не производился |
|
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июл 2015 09:39 |
|
Уважаемая miss appraiser, такой информации мало. Действуйте конкретными письмами, обращениями. |
|
|
|
|
|
Lemberg
Возраст: 42
Сообщения: 29
Откуда: Львв
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июл 2015 12:26 |
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июл 2015 15:16 |
|
Бачив календарики з ціною 200 грн.
p.s. "Згорів сарай - гори і хата!" |
|
|
|
|
|
Янус
Возраст: 52
Сообщения: 129
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июл 2015 17:54 |
|
Раз уж пошла такая пьянка, герои Львова, хотя не львовяне-
ООО "АКР-консалт" (Одесса)
ФОП Кравцов О.А. (типа АТО, г. Горловка)
В отчетах стоимости которые не могут существовать в природе. 300 гривен только для затравки клиентов, работают через посредников, которых "риелторами" язык не поворачивается назвать, нет профильного закона, нет ответственности. Пойди потом поймай без доверенности и договора Бабу Глашу.
Правда уже и местные герои появились, раз другим можно...
Надоело до невозможности, звонят клиенты и просто спрашивают, 2000-3000 гривен за метр сделаете?
Отловить реально сложно, даже через правоохранителей. Работаем как можем.
В ближайшее время просто будем выдавать результаты ценового мониторинга реальных стоимостей, дальше дело ГФС и Минюста на местах, пока суть да дело с ФДМУ, проще ловить за неоплату налога на местах, надеемся будут вопросы и к плательщикам налога, и к нотариусам. Тем более, что по форме 1-ДФ замечательно все видно.
Тут должно быть веселее, бо дело уже не только в оценщиках, а во всей системе. Не нуджно обладать специальными заниями чтобы знать, что квадратный метр жилья в городе не может стоить 5000 гривен, а пишут меньше, кстати открытое нарушения закона, нотариус должен усомниться в законности сделки, что прямо предусмотрено законом.
Хотя реальное падение цен недвижимости на рынку безусловно есть, но не в таких апокалиптических масштабах. |
|
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Вт, 07 Июл 2015 04:31 |
|
Надо выяснить в минфине кто занимается анализом таких ситуаций с занижением поступлений в местный бюджет и туда бить... в т.ч. через местные органы власти! |
|
|
|
|
|
Янус
Возраст: 52
Сообщения: 129
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Вт, 07 Июл 2015 11:07 |
|
Кхе-кхе...))
Я вам больше скажу, ФГИ имел ввиду сложившуюся ситуацию, бо никоим боком не отвечает за поступления НДФЛ и госпошлины в местные бюджеты. А вот ГФС и Минюст очень даже, а оплата налога в 2015, происходит то в 2016. Прелесть какая. Пусть потом попробуют оправдаться. Почему такие маленькие поступления в бюджет.
При минимальном желании вышеуказанных структур можно увеличить поступления, которые, кстати финансируют именно расходы местных бюджетов на очень большую сумму в миллионах гривен. И самое главное, может даже с сокращением госслужащих можно повременить- департамент доходов физлиц, нотариата и все на местном уровне.
Поскольку нам мрак как надоела возня, то мы выкинем в открытый доступ минимальную кадастровую стоимость типового жилья помесячно в гивнах в городе и придложим пользоваться этой стоимостью госорганам, все что вниз можно будет смело проверять, рецензировать и наказывать.
С фига ли только оценщики пионеры (и не очень), добросовестные плательщики, нотариусы среди которых недобросовесная конкуренция много хлеще чем среди оценщиков.
Стоимости дадим по городу, по области пока не будем, там нарушений меньше, спортсменам западло в районах с понижением играться.
Достали уже до белого каления. Для обработки данных используем систему мониторинга которая разрабатывалась не под налоговую оценку, а под мониторинг стоимостей залогового имущества, не только жилья, а коммерческой недвижимости и транспортных средств, переоценки активов для аудита.
Сейчас закончим адаптировать инструмент, слишком много усилий вложено, материальных и интеллектуальных и выдадим на гора нужную часть. Думаем, что около 200000 чистых объектов в базе данных хватит.
Если уж и это не возимеет действие, то хрен с этим государством.
Вся информация структурированна с большой глубиной, объявления уникальны, проведен отсев повторов, трэша и мусора. В системе все работает чистенько.
Если будет эффект, то готовы работать, но уже только на платной основе.
Все, что можем на данном этапе сделать. Надеемся, что форум таки читают и мы запустим проект. А сделать данные можем по любому городу, это уже не проблема.
Вот такой реальный план, учитывая малое колличество моего флуда на на форуме, подождите пару-тройку дней.
С уважением. |
|
|
|
|
|
majkl
Сообщения: 39
|
| Добавлено:
Ср, 08 Июл 2015 10:22 |
|
Срок исполнения оценки 20 минут за 300 грн. Супер!!! Это в Запорожье!!!!
http://zaporozhe.zap.olx.ua/obyavlenie/ekspertnaya-otsenka-nedvizhimosti-distantsionno-s-dostavkoy-po-oblasti-ID8AVp1.html#377fb03f60
ООО "ВКФ Спарта" является сертифицированным субъектом оценочной деятельности на основании сертификата №15700/13 от 13 декабря 2013 выданного Фондом государственного имущества Украины.
Мы имеем опыт и наличие соответствующих личных сертификатов для проведения оценочных работ любой сложности.
Стоимость оценки составляет от 300,00грн. вне зависимости от объекта оценки. Оценка земельного участка без рецензии от 300,00грн.
Сроки исполнения оценки от 20 мин.
Возможна работа дистанционно (по сканкопиям документов) с доставкой отчета в Ваш офис или в офис Вашего нотариуса. |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Ср, 08 Июл 2015 10:41 |
|
| majkl писал(а): |
| ООО "ВКФ Спарта" является |
обычным ПОЦем
хватит рекламировать этот бред |
|
|
|
|
|
Massimo
Возраст: 36
Сообщения: 74
Откуда: Донецкая обл.
|
| Добавлено:
Ср, 08 Июл 2015 19:52 |
|
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Ср, 08 Июл 2015 20:10 |
|
Большая часть оценщиков из этого перечня и ранее работала с РО.
А сейчас похоже косит деньги по обе стороны баррикад. |
|
|
|
|
|
Янус
Возраст: 52
Сообщения: 129
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Чт, 09 Июл 2015 11:29 |
|
Скоро-скоро!)) Мы уже почти закончили, кроме механизма определения минимальной цены, сразу будет обращение к представителям местной власти, чей бюджет теряет большие доходы с предложением как провести проверки. При запросе территориального органа ГФС в территориальный орган Минюста могут быть предоставлены соответствующие данные причем без каких-либо серьезных затрат (реестр ФГИ тут даже не нужен), потом можно провести целевые проверки и вуаля, местный бюджет пополнится.
Есть еще один серьезнейший момент, договора удостоверенные с целью заведомо противоречащей интересам государства могут быть признаны недействительными с специальной санкцией, конфискация в доход государства и криминалом. Но это уже вопрос доказательной базы и материалов следствия. Можно обойтись без реестра ФГИ, вопрос будет стоять о сделках 2015 года, хотя если попросят, то мы и 2015 сделаем.
С чего бы постоянно говорить про оценщиков (хотя действительно театр абсурда).
Существуют коллективные умышленные действия третего лица ("риелтора"), клиента, оценщика и нотариуса, который удостоверяет сделку, которая заведомо противоречит интересам государства, а именно неуплату налога и госпошлины в бюджет в минимальном объеме.
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
ЗЫ. Коммерческая недвижимость вообще отдельная тема. Там мракъ и трэш. |
|
|
|
|
|
Remi
Возраст: 45
Сообщения: 125
|
| Добавлено:
Чт, 09 Июл 2015 13:24 |
|
| majkl писал(а): |
| Срок исполнения оценки 20 минут за 300 грн. Супер!!! Это в Запорожье!!!! |
Днепропетровская фирма |
_________________
Умение задать вопрос, демонстрирует способность понять ответ. |
|
|
|
amalija
Возраст: 49
Сообщения: 2
Откуда: Рахов
|
| Добавлено:
Чт, 09 Июл 2015 13:41 |
|
Доброго дня! Довго думала, в яку рубрику це написати, тому пишу тут. Вперше мене "бортанули" по повній програмі.
Провела оцінку житлового будинку, віддала замовнику звіт про оцінку і документ, що підтверджує реєстрацію звіту в Єдиній базі звітів. Замовник дзвонить від нотаріуса, що мій звіт неправильний, оскільки не правильно оформлений, тобто його треба прошити (!!!!!), і звідки в мене така велика ціна? Якщо тут біля нотаріуса другий оцінювач каже, що ціна будинку не може перевищувати 149 тис. грн., бо тоді у клієнта "лишні" проблеми в банку, а там такі відсотки, ужас... Результат перемовин: я повернула половину суми за проведену оцінку, оскільки моя оцінка не правильна. Замовнику виготовили правильну оцінку.
Я розгублена. Підкажіть, як реагувати, що робити? Мої усні завіряння, що я дію згідно чинного законодавства, і мої звіти проходять нормально рецензування, не дали результату. Зрозуміло, що треба йти до іншого нотаріуса. Але, містечко маленьке, і репутація підмочена. Я в шоці. |
_________________
ВВА |
|
|
|
seta
Сообщения: 140
|
| Добавлено:
Чт, 09 Июл 2015 14:22 |
|
Мне кажется, что проблема ещё и в том, что с изменением курса валют ставки налогов и пошлин остались на прежнем уровне. Т.е., в долларах стоимости объектов не изменились, а в гривне, «за здорово живёшь», увеличились в разы. Увеличилась база налогообложения, при том, что доходы у людей остались прежними. Человеку, с какой-то стати, теперь нужно платить огромные суммы «дяде». Поэтому, люди лихорадочно ищут, как уйти от этого грабежа. Тем более, что в бюджете эти деньги всё равно раздерибанят и пропьют. А как известно, «Спрос рождает предложения».
На лицо, очередная недоработка КМУ или кто там устанавливает ставки налогов? Необходимо было сделать величину налога посильную для граждан или хотя бы как то более детально дифференцировать ставки. В результате халатности дармоедов в КМУ вся ответственность ложится на оценщиков. Оценщики остаются крайними. Чтобы выжить, одни стараются грязно занижать стоимость и писать при этом, что это рыночная стоимость. А другие, у которых есть совесть сидеть без работы.
А интересно, есть ли такая практика оценки, для нотариального оформления в цивилизованных странах? Или как там решают такие вопросы? |
|
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 09 Июл 2015 15:05 |
|
| amalija писал(а): |
| Підкажіть, як реагувати, що робити? . |
а пока - никак, к сожалению....правда, можно написать регулятору, указав, что проведена заниженная оценка, чем государству нанесен ущерб, указав так же наименование того оценщика, объект оценки и т.п. Они обязаны ответить |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 09 Июл 2015 15:05 |
|
| seta писал(а): |
Мне кажется, что проблема ещё и в том, что с изменением курса валют ставки налогов и пошлин остались на прежнем уровне. Т.е., в долларах стоимости объектов не изменились, а в гривне, «за здорово живёшь», увеличились в разы. Увеличилась база налогообложения, при том, что доходы у людей остались прежними. Человеку, с какой-то стати, теперь нужно платить огромные суммы «дяде». Поэтому, люди лихорадочно ищут, как уйти от этого грабежа. Тем более, что в бюджете эти деньги всё равно раздерибанят и пропьют. А как известно, «Спрос рождает предложения».
На лицо, очередная недоработка КМУ или кто там устанавливает ставки налогов? Необходимо было сделать величину налога посильную для граждан или хотя бы как то более детально дифференцировать ставки. В результате халатности дармоедов в КМУ вся ответственность ложится на оценщиков. Оценщики остаются крайними. Чтобы выжить, одни стараются грязно занижать стоимость и писать при этом, что это рыночная стоимость. А другие, у которых есть совесть сидеть без работы.
А интересно, есть ли такая практика оценки, для нотариального оформления в цивилизованных странах? Или как там решают такие вопросы? |
Я, конечно, извиняюсь, но большего бреда (кроме в части разворовывания бюджета) даже придумать тяжело. Не удивительно, если рождаются такие мысли/предложения, то рождаются и такие отчеты от оценщиков. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 09 Июл 2015 15:08 |
|
| Янус писал(а): |
| Существуют коллективные умышленные действия третего лица ("риелтора"), клиента, оценщика и нотариуса |
вот ключевой момент, по этому, может уже забыли - есть Закон про оценку, где конкретно прописано кто может заказать оценку -
Стаття 10. Підстави проведення оцінки майна
Оцінка майна проводиться на підставі договору між суб'єктом оціночної діяльності - суб'єктом господарювання та замовником оцінки або на підставі ухвали суду про призначення відповідної експертизи щодо оцінки майна.
Стаття 11. Договір на проведення оцінки майна
... Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за дорученням зазначених осіб.
Вот скажите причем тут нотариус и эти все поредники? - это нарушения Закона Украины. За это есть отвественность??? Вот эту проблему надо устранить, - исключить посредников. |
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 09 Июл 2015 21:10 |
|
| seta писал(а): |
| Т.е., в долларах стоимости объектов не изменились, а в гривне, «за здорово живёшь», увеличились в разы. Увеличилась база налогообложения, при том, что доходы у людей остались прежними. Человеку, с какой-то стати, теперь нужно платить огромные суммы «дяде». |
Тут Вы коллега правы только в какой-то степени: боюсь, данное утверждение характерно для рынков может быть городов, статуса не ниже областного центра. Для более мелких городов, депрессивных регионов, поселков с 2008 года наблюдаю многолетнюю тенденцию, когда гривневая масса фактической сделки за объект остается относительно стабильной, а в долларе - уменьшается. Хотя в ценах предложения все красиво - несомненный рост пропорционально курсу у.е.
И ситуация в оценке на мой взгляд не улучшится до тех пор, пока не откроют информацию из реестров сделок. Однажды этот вопрос поднимался на одной из наших конференций, когда был бум оценок для залога. В тот период банки тоже задавались вопросом, насколько рыночная стоимость в отчетах соответствует реальной. Но в нашем государстве очень много тайн, естественно никто эту информацию открывать не будет. Тем более это не на руку тем же представителям власти.
А то, что содержится в реестре ФДМУ - это никого и ни к чему не обязывает, это намерения. Вот поэтому и получается, что добросовестный оценщик вносит в реестр одну стоимость, а другой по тому же объекту - в несколько раз ниже. Честно говоря, даже не понятен смысл этого реестра.
А то что масса "всяческих", делающих по 300 в течение 20 минут - мы сами их "плодим". Они же кому-то сдавали экзамен, у кого-то стажировались, они где-то это видели? Мы сами им же подобным предлагаем в аренду свои квалификационные свидетельства, а у них хватает наглости с нами еще и торговаться. С нами, которые "потом и кровью" заработали себе документы |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 09 Июл 2015 23:16 |
|
| IrenaL писал(а): |
| ситуация в оценке на мой взгляд не улучшится до тех пор, пока не откроют информацию из реестров сделок. |
Даже удивляет, почему и, главное, С ЧЕГО, такая уверенность в том, что открытие реестра, как таковое, даст какой-то результат? Вам известны примеры,чтобы открытие какого-нибудь реестра дало хоть какой-то результат? Помнится, боролись за открытие реестров предпринимателей... Открыли... И что? Стало меньше фирм-однодневок или кто-то как-то по-другому стал работать? Нифига! Пример функционирования "открытого" реестра прекрасно виден на этом форуме: кто-то рассказа, как сильно занизил стоимость другой оценщик, все повозмущались, высказали свое негодование и успокоились в ожидании следующего такого примера... То же самое будет и с открытым реестром: ну найдете Вы там данные, что кто-то что-то занизил... И что? Напишете здесь, на форуме, другие форумчане вместе с Вами поиграют в игру "какие они все сволочи" и пойдут дальше искать в этом реестре аналогичные ситуации... Должен быть просто КОНТРОЛЬ. Будет контроль - не будет никакой разницы, открыт реестр или не открыт: информация все равно будет попадать и через этот форум, и держатель реестра все равно видит ситуацию с результатами оценок... А не будет контроля - так хоть двадцать открытых реестров будет - нифига толку не будет...
Извините. Не очень хотелось встревать... Но странно видеть, как очевидные вещи уже который год пролетают мимо... |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 10 Июл 2015 07:01 |
|
| IrenaL писал(а): |
| И ситуация в оценке на мой взгляд не улучшится до тех пор, пока не откроют информацию из реестров сделок. |
Это вообще парализует оценку. Ибо когда в реестре сделок факты сделок, а вернее суммы, которые туда занесены, будут в разы отличаться от пожеланий продавцов, даже с учетом самого пессимистического торга, или когда по двум соседним объектам будут занесены данные, отличающиеся в разы ибо один записал часть сделки, а остальное взял налом вчерную, а другой честно внес всю сумму - вот тогда хочу посмотреть на оценщиков (и себя в том числе). Ваш же пример реестра ФДМУ, когда на один и тот же объект может быть занесено несколько отчетов с кардинально разными суммами. И что, кто-то в лице держателя реестра, или гос. органов, ответственных за налогообложение и поступление этих самих налогов в бюджет, на это отреагировали?
Пример с теми же данными о продажах объектов гос. и ком. собственности, которые когда-то печатались в Ведомостях приватизации. Так само же ФДМУ не разрешало брать эти сделки за аналоги кулуарно говоря, что там данные не рыночные.
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
| IrenaL писал(а): |
| А то, что содержится в реестре ФДМУ - это никого и ни к чему не обязывает, это намерения. |
А если эти данные реестра ничего не значат, то нафига нужен реестр ничего не значащих данных.
ФДМУ с этими данными не может (а скорее всего не хочет) навести порядок, а новый голова хочет вообще все отчеты туда заносить. И если сейчас там реальные объекты, результаты которых хоть как-то можно проверить, с чем-то сопоставить и т.д., то что будет, когда туда завалят результаты по акциям/паям/долям и т.д. вообще не представляю. Тогда вообще этот реестр превращается в профанацию и набор мусора, который никто и никогда не будет разгребать. Зато пару десятков людей будет при деле. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Пт, 10 Июл 2015 07:18 |
|
Коллеги, супер!
Приходим к выводу, что ни один реестр не помогает контролировать правильность оценки ибо также позволяет манипулировать результатом.
От себя добавлю, что ни один контроль тоже не поможет отследить, что там каждый из нас делает, поскольку 1) с контролером всегда тоже можно договориться 2) любой контроль порождает безнаказанность контролирующего и возможно коррупцию.
Выход один, как ни банально: собственная совесть лучший контролер.
А вся эта пена "по 300 за 20 мин" - это наше с вами порождение, оно же нас и наказывает. Оценщик перестал быть уважаемой профессией. Ну и опыт общения с подобными "оценщиками" показывает, что как правило они принадлежат к сетевым компаниям. |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 10 Июл 2015 09:11 |
|
| IrenaL писал(а): |
Коллеги, супер!
Приходим к выводу, что ни один реестр не помогает контролировать правильность оценки ибо также позволяет манипулировать результатом.
От себя добавлю, что ни один контроль тоже не поможет отследить, что там каждый из нас делает, поскольку 1) с контролером всегда тоже можно договориться 2) любой контроль порождает безнаказанность контролирующего и возможно коррупцию.
Выход один, как ни банально: собственная совесть лучший контролер.
А вся эта пена "по 300 за 20 мин" - это наше с вами порождение, оно же нас и наказывает. Оценщик перестал быть уважаемой профессией. Ну и опыт общения с подобными "оценщиками" показывает, что как правило они принадлежат к сетевым компаниям. |
Исходя из того, к чему идем - Вы правы... Если же "пофантазировать", то есть и другой выход... Например, что мешает сделать сам реестр не просто малонужным хранилищем данных, а системой, которая САМОСТОЯТЕЛЬНО по заложенным признакам будет направлять ТРЕБОВАНИЕ о проведении рецензирования, ориентируясь на разницу стоимости уже внесенных объектов и вносимого? В 21 веке, в котором мы живем,это вполне несложная задача... Более того,сама система вполне может выбирать по принцип "случайных чисел" и рецензента... Таким образом будет решена проблема "договорняков"... А если добавить к этому возможность проводить рецензию таким образом, чтобы рецензент не знал, кто именно составитель отчета - решаются, практически, все проблемы... Но это уже вполне серьезное программное обеспечение... Если за реестры для нотариусов, представляющие из себя простенькие хранилища данных о сделках, запрашивались миллионы, то за такое программное обеспечение запросят уже миллиарды... |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пт, 10 Июл 2015 09:25 |
|
Цитата: когда гривневая масса фактической сделки за объект остается относительно стабильной, а в долларе - уменьшается.
По жилой недвижимости (квартирам) такая тенденция и в нашем областном центре, хотя он как бы не депресивный
Добавлено спустя 13 минут 23 секунды:
Как то все забыли не так уж и давнюю историю с МИНИМАЛЬНЫМИ ценами за квадратный метр. Помните лозунги - создадим их в разрезе местонахождения, типа объекта и чуть ли не физизноса. Даже Воронин по моему готов был сделать или сделал на тот момент програму для всей страны. Предполагалось это будут как я их называю ИНДИКАТИВНЫЕ(по аналогии с таможней, только там ниже индикативной оформлять было нельзя, т.е. по договорам купли-продажи можно, но если цены ниже индикативной то все налоги и сборы берутся не от договорной а от нее) цены, т.е. такие ниже которых идет подозрение на счет правильности оценки.
Еще тогда я говорил что это физически не возможно. Но Воронин похоже добился результата по программе с огромной базой данных.
Ну и что на сегодня. А ничего, даже индикатива как не было так и нет. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 10 Июл 2015 10:34 |
|
| IrenaL писал(а): |
Коллеги, супер!
Приходим к выводу, что ни один реестр не помогает контролировать правильность оценки ибо также позволяет манипулировать результатом. |
Не совсем так. Реестр не позволяет, если нет никакого контроля за данными реестра. Вот как сейчас: в реестр вгоняется все вподряд что кому вздумается, какая разница, что отчет раньше был без номера, что сейчас отчет с номером, если что тогда что сейчас в отчете лажа. Какой смысл в этом реестре? Никакого. Вон оценочное сообщество точечно по отдельным представителям рисовальщиков подали информацию, экзаменационные комиссии провели процедуры, полишали там сертификатов/свидетельств. А что мешало ФДМУ как держателю реестра, по этому СОД выбрать отчеты в реестре, передать их все на рецензирование или провести его самому (за гос. средства же содержатся, налоги проедают), подать в соответствующие органы налогообложения и досчитать налоги (врядли в последующем такой покупатель/продавец захочет связываться с рисованием результата), или переложить компенсацию недополученных налогов на СОД (тогда врядли такой СОД захочет в последующем этим заниматься). Причем, сделать это громко, и за одного наказанного как минимум сотня задумается и откажется, ибо дохрена за 300 гривен работ нужно будет сделать, чтобы компенсировать недоплаты по одному объекту.
Все элементарно и просто.
А от реестра, в который тупо что-то вбивается без никакого контроля вбиваемой информации реального проку никакого - это факт. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Remi
Возраст: 45
Сообщения: 125
|
| Добавлено:
Сб, 11 Июл 2015 06:46 |
|
Выскажу свое скромное мнение.
Все вопросы которые озвучены в последние дни участниками этой темы можно упорядочить.
1. Зачем вносить в реестр дарение/наследство и почему это требуют нотариусы.
2. Почему бы ФГМУ не устроить чистку рядов (рецензирование) по собственной инициативе.
1. Зачем?
А такое у нас законодательство. Пошлину в размере 1% при дарении никто не отменял. Пусть даже первая степень родства у сторон сделки. Декрет КМУ "Про державне мито". Вроде и не налог, а пошлина какая-то. Вот только в ст. 9 Налогового кодекса пошлина отнесена к "Загальнодержавним податкам і зборам".
Вывод. Нет подоходного налога, но есть пошлина (тот же налог), которая должна исчисляться от какой-то цифры по сделке.
Значит нужна оценка.
2. Почему?
| Серый писал(а): |
| А что мешало ФДМУ как держателю реестра, по этому СОД выбрать отчеты в реестре, передать их все на рецензирование или провести его самому |
Пункт 62 НС 1.
Рецензування звіту про оцінку майна здійснюється на вимогу особи, яка використовує оцінку майна та її результати для прийняття рішень, у тому числі на вимогу замовників (платників) оцінки майна, органів державної влади та органів місцевого самоврядування, судів та осіб, які заінтересовані у неупередженому критичному розгляді оцінки майна, а також за власною ініціативою суб'єкта оціночної діяльності. |
_________________
Умение задать вопрос, демонстрирует способность понять ответ. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 11 Июл 2015 09:02 |
|
| Remi писал(а): |
2. Почему?
Серый писал(а):
А что мешало ФДМУ как держателю реестра, по этому СОД выбрать отчеты в реестре, передать их все на рецензирование или провести его самому
Пункт 62 НС 1.
Рецензування звіту про оцінку майна здійснюється на вимогу особи, яка використовує оцінку майна та її результати для прийняття рішень, у тому числі на вимогу замовників (платників) оцінки майна, органів державної влади та органів місцевого самоврядування, судів та осіб, які заінтересовані у неупередженому критичному розгляді оцінки майна, а також за власною ініціативою суб'єкта оціночної діяльності. |
Повторю вопрос: нахрен нужен реестр, по которому не принимаются никакие решения, а просто тупо вгоняются данные.
Ну и каждый подчеркивает/выделяет курсивом то, что ему выгодно/удобно в данный момент. Исходя из выделенного вами, если все стороны все устраивает, то и все гут, а все остальное - фигня. Иными словами, хоть пять копеек в отчет напиши: клиента устраивает, оценщику заплатили, нотариусу пофиг на результат, абы он был, всем спасибо, все довольны.
А чего же не подчеркнуть вот так:
Пункт 62 НС 1.
Рецензування звіту про оцінку майна здійснюється на вимогу особи, яка використовує оцінку майна та її результати для прийняття рішень, у тому числі на вимогу замовників (платників) оцінки майна, органів державної влади та органів місцевого самоврядування, судів та осіб, які заінтересовані у неупередженому критичному розгляді оцінки майна, а також за власною ініціативою суб'єкта оціночної діяльності.
ФДМУ имеет статус министерства и таким образом является органом государственной власти, в дополнение он еще и определен регулятором оцнглчной деятельности. Органы налогообложения через министерства, в управлении которых они находятся, также являются гос. властью, также налоговые органы должны быть заинтересованы в критическом рассмотрении оценки т.к. она является базой начисления налогов и сборов и таким образом формируют сумму поступлений в бюджет.
Я думаю, этого вполне достаточно. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 11 Июл 2015 18:48 |
|
| Серый писал(а): |
| ФДМУ имеет статус министерства и таким образом является органом государственной власти, в дополнение он еще и определен регулятором оценочной деятельности. |
100%!
Вот так - акценты расставлены правильно!
Другое дело (повторюсь), что этот реестр (и кто был причастен к его созданию?..) технически практически не может быть проанализирован для выявления какой-либо системной информации и принятия решений. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пн, 13 Июл 2015 15:26 |
|
Янус
запрацює ваша ідея чи ні, все одне - знімаю капелюха |
|
|
|
|
|
Янус
Возраст: 52
Сообщения: 129
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Вт, 14 Июл 2015 16:49 |
|
До конца недели закончим и обнародуем. Разошлем по нотариальному округу, ГФС, юсту и руководству города. Результаты очень интересные. Потерпите, сырой продукт выдавать не хотелось. |
|
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Чт, 16 Июл 2015 05:08 |
|
В какой раз пытался разобраться в вопросе контроля за доходной частью местного бюджета в разрезе справедливости базы налогообложения, например справедливости оценочной стоимости для начисления пошлины и налога с физлиц при сделке с недвижимостью, и понял, что в государстве никого не интересует этот процесс в принципе. Нет механизма ежедневного или хотя бы выборочного контроля. На лицо огромные занижения стоимости квартир, коммерческой недвижимости, а, следовательно, доходной части... Прошу принять эту проблему к рассмотрению. Если может быть уже есть какие-нибудь наработки в ВР интересно было бы ознакомиться... Вот такое сообщение направлено одному из нардепов. Вряд ли что из этого получится, но может и другим кто отправит. |
|
|
|
|
|
Янус
Возраст: 52
Сообщения: 129
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2015 11:43 |
|
Как и обещали. Мы решили подождать назначения нового главы ДФС области. Материалы подготовлены и переданы в ДФС, обласное управление юстиции, меру и сейчас направим главе облгосадминистрации.
http://www.profocinka.com.ua/index.php?option=com_hekimablog&cat=19%3AOPODATKUVANNYA-NERUHOMOST&view=blog&Itemid=57
Нам кажется, что порядок на местах наводить значительно проще и ФГИ тут не причем. ДФС, мерия и облгосадминистрация вполне могут решить вопрос на местах, достаточное колличество людей которых можно и не сокращать в ДФС занимаются налогом с доходов физлиц. А проблема в сущности не в оценщиках, а в потребителях оценки.
МВД вот тоже грозится реформой, море для людей работы и бюджетная польза просто очевидна. Это все к вопросу о децентрализации.
Кстати, вот декларируют, что собираюся, мы им даем все карты в руки.
http://lv.sfs.gov.ua/media-ark/news-ark/209936.html
Механизм есть, работники есть, ну в принципе какие еще могут быть вопросы.
Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:
Upd: Если нас поддержат города где злоупотреблений больше всего Киев, Харьков, Одесса, Днепропетровск, думаем, что порядка будет больше. Не сомневаемся, что оценочные и консалтинговые компании в этих городах владеют как необходимой информацией так и инструментарием для реализации подобных проектов. Дело за малым.
А реестр тут ну абсолютно не нужен, как и помощь регулятора который за поступление налогов в бюджет ответственности не несет, соответственно это ему не нужно, что и наблюдаем. |
|
|
|
|
|
Roma
Сообщения: 9
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2015 17:49 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2015 19:52 |
|
Какие-то одинаковые графики? |
|
|
|
|
|
Roman_33
Сообщения: 154
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2015 20:04 |
|
| Янус писал(а): |
Как и обещали. Мы решили подождать назначения нового главы ДФС области. Материалы подготовлены и переданы в ДФС, обласное управление юстиции, меру и сейчас направим главе облгосадминистрации.
http://www.profocinka.com.ua/index.php?option=com_hekimablog&cat=19%3AOPODATKUVANNYA-NERUHOMOST&view=blog&Itemid=57
Нам кажется, что порядок на местах наводить значительно проще и ФГИ тут не причем. ДФС, мерия и облгосадминистрация вполне могут решить вопрос на местах, достаточное колличество людей которых можно и не сокращать в ДФС занимаются налогом с доходов физлиц. А проблема в сущности не в оценщиках, а в потребителях оценки.
МВД вот тоже грозится реформой, море для людей работы и бюджетная польза просто очевидна. Это все к вопросу о децентрализации.
Кстати, вот декларируют, что собираюся, мы им даем все карты в руки.
http://lv.sfs.gov.ua/media-ark/news-ark/209936.html
Механизм есть, работники есть, ну в принципе какие еще могут быть вопросы.
Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:
Upd: Если нас поддержат города где злоупотреблений больше всего Киев, Харьков, Одесса, Днепропетровск, думаем, что порядка будет больше. Не сомневаемся, что оценочные и консалтинговые компании в этих городах владеют как необходимой информацией так и инструментарием для реализации подобных проектов. Дело за малым.
А реестр тут ну абсолютно не нужен, как и помощь регулятора который за поступление налогов в бюджет ответственности не несет, соответственно это ему не нужно, что и наблюдаем. |
Завуалированная реклама с ошибками. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2015 06:26 |
|
| zanoza писал(а): |
| Какие-то одинаковые графики? |
Нет, не одинаковые. Время - разное.
Из того, что у 2 человек есть по 1 голове, по 2 руки и по 2 ноги - ведь не следует, что эти люди одинаковые?
| Roman_33 писал(а): |
| Завуалированная реклама с ошибками. |
Какими ошибками?
А что, по-Вашему, автор должен был передать в ДФС - анонимку с перечнем фамилий оценщиков, которые "занижают"? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Roman_33
Сообщения: 154
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2015 06:51 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| Какие-то одинаковые графики? |
Нет, не одинаковые. Время - разное.
Из того, что у 2 человек есть по 1 голове, по 2 руки и по 2 ноги - ведь не следует, что эти люди одинаковые?
| Roman_33 писал(а): |
| Завуалированная реклама с ошибками. |
Какими ошибками?
А что, по-Вашему, автор должен был передать в ДФС - анонимку с перечнем фамилий оценщиков, которые "занижают"? |
Нет конечно, пестрые диаграммы. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2015 06:55 |
|
Ну, там же далеко не только диаграммы... и не такие уж они пестрые.
Там и пояснения к концепции работы есть. А что еще нужно?
Честно говоря, как по мне, если диаграммы и таблицы адекватны и адекватно прокомментированы (а это так), то они значительно более информативны, эффективны и этичны, нежели перечень... "занижающих".
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Не, ну а если это видится как реклама, то уважаемые Модераторы вполне могут на свий розсуд проредактировать сообщение коллеги Янус. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
majkl
Сообщения: 39
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2015 09:06 |
|
|
! |
Moderator3: |
| удалена реклама |
|
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2015 10:22 |
|
А зачем их здесь рекламировать. Прошу удалить. |
|
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Пт, 14 Авг 2015 09:05 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Ну, там же далеко не только диаграммы... и не такие уж они пестрые.
Там и пояснения к концепции работы есть. А что еще нужно?
Честно говоря, как по мне, если диаграммы и таблицы адекватны и адекватно прокомментированы (а это так), то они значительно более информативны, эффективны и этичны, нежели перечень... "занижающих".
|
Проблема не в диаграммах, коллеги. Данная работа только позволяет выявлять проблему- занижение. А каков дальнейший механизм работы с такими оценками? Вы серьезно полагаете, что нотариус увидев работу, которая не соответ. минимальным показателям - куда то ее понесет?
А каков механизм работы с данными таблицами в ГФС? Они вообще видят только суммы оплат налогов. Каким образом пользуясь данными материалами можно отслеживать существуюющую проблему там?
Я не в коей мере не считаю данный материал ненужным. Просто на сегодняшний день, без понимания механизма работы по выявленным отчетам - все остальное есть попыткой озвучить проблему, а не предложить путь ее решения. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 14 Авг 2015 11:19 |
|
| rumon писал(а): |
| А каков дальнейший механизм работы с такими оценками? |
Не согласиться - трудно.
Я надеюсь, что коллега Янус также прокомментирует свое вИдение того, как эта наработка призвана работать дальше? Ну, для чего-то ж они ее делали для ДФС, обл- и горадминистрации? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Янус
Возраст: 52
Сообщения: 129
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Пт, 14 Авг 2015 12:47 |
|
Всем спасибо за комментарии. Безусловно, кроме минимальных стоимостей и данных мониторинга предложен и законный механизм проверки и выявления уклонения. Государственную машину запустить сложно, но уж если она закрутится, то сами понимаете. Первичный принцип проверки и выявления заключается не в поиске оценщиков, это второй этап, а в выявлении недобросовесных потребителей результатов, тех, кто использовав "отчет" уклонился от уплаты. Суть дела в следующем, нотариусы подают в ГФС форму 1-ДФ по сделкам с недвижимостью и сумма налога к уплате там видна, но не видно многих необходимых параметров, однако действующим НКУ предусмотрены полномочия ГФС по получению всех данных по сделкам с недвижимостью от нотариата для проверки правильности и полноты доначисления НДФЛ, соответственно ГФС всего-навсего необходимо запросить необходимые данные (в том числе копию заключения оценщика) через Главное управление юстиции области, или напрямую через районные инспекции непосредственно истребовать данные у нотариусов по месту регистрации. Дальше думаем все понятно, сделок на уровне города много, но это далеко не такой вал и бардак как в реестре, производится контроль за явным уклонением, а дальше на выбор налогового органа, а рецензирование, это уже третий этап. Самое главное, что механизм не требует дополнительных затрат, осуществляется на местах и в рамках полномочий. При наличии небольших усилий порядок наводится мгновенно и эффект для бюджета огромен. Мы забыли сказать, что данные у нас есть и за 2014 год.
С уважением. |
|
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Пт, 14 Авг 2015 12:54 |
|
ну и я перепостю с фб
В общем мысль верная, сам уже на протяжении последних полгода пытаюсь выудить в рамках действующего законодательства механизм пользования подобными "минимальными показателями", так чтобы с этого был толк. Но дьявол в деталях. При запросе из ГФС по материалам сделки - нотариус их не предоставит, ссылаясь на нотариальную тайну. ГФС имеет право стребовать вне досудебного расследования (то есть просто в рамках проверки ) только справку о сумме оплаченных налогов. То есть отчет по оценке нотариус не даст. Он может предоставлять такую информацию лишь на запросы от управления юстиции, и то в рамках проверки их деятельности, само же управление юстиции далее такую информацию не передаст. Все это прописано в ст. 8 " Нотариальная тайна", Закон о Нотариате. Одним из вариантов получения такой информации есть возбуждение ГФС дела о уклонение от налогов, но для этого должны быть получены материалы, которые хранятся у нотариуса, ну и конечно у "неплательца" должен быть умысел - именно этот момент идентифицировать без тех же доков, и дальнейших действий с ними - нереально. Прорабатывали ли Вы эти моменты с компетентными органами теми же ГФС и Юстицией? |
Последний раз редактировалось: rumon (Пт, 14 Авг 2015 13:13), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Янус
Возраст: 52
Сообщения: 129
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Пт, 14 Авг 2015 13:10 |
|
Да прорабатываем, именно в прцессе. Тут дело не в ЗУ "Про нотариат", а в специальном законе, ктороым являетя ПКУ. Вы не обратили внимание на упоминание формы 1-ДФ и полномочиях по проверке полноты уплаты НДФЛ. На первом этапе это может происходить именно так. А тайны нотариальных действий тут нет, сторона получившая доход в понимании НКУ известна и идентифицирована, вопрос ставится о том, какая стоимость была использована к налогообложению, а не характер сделки. Разницу понимаете? А кто говорил, что будет легко? (цы)
Мы пробуем, если нас поддержут и нас будет больше, то и решение найдется. Мы пробуем и тратим на это ресурс. В обсуждениях конечно критиковать просто, но мы работаем.))
За сим откланиваемся, до понедельника-вторника.
Если будут конструктивные предложения, вседа рады. А критика, это дело такое, она полезна, но полезна тогда, когда визави что-то предлагает, свое и новое. Репосты с фб мощное дело. |
|
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Пт, 14 Авг 2015 13:19 |
|
| Янус писал(а): |
В обсуждениях конечно критиковать просто, но мы работаем.))
Если будут конструктивные предложения, вседа рады. А критика, это дело такое, она полезна, но полезна тогда, когда визави что-то предлагает, свое и новое. Репосты с фб мощное дело. |
Я не критикую. Я спрашиваю, так как делаю у себя в области подобный проект, и как раз озвучил те проблемы с которыми столкнулся сам (ну разумеется не сам делаю ). На деле все выглядит чуть по другому чем в написано в ПКУ. Для того чтобы ни кто не прикрывался нотариальной тайной - нужны будут новые разъяснения от Юстиции для нотариусов. Иначе все сошлются на нормы закона.
С фб я репостил свой вопрос
С уважением, и хороших выходных. |
|
|
|
|
|
Anni
Возраст: 43
Сообщения: 57
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 17 Авг 2015 21:51 |
|
Добрый день,
столкнулась на рынке с компанией, которая выполняет некачественную оценку на основе заведомо неправдивых данных:
квартира общей площадью 72,5 кв.м. в Киеве (Борщаговка): цена предложений 10т. дол.США, рыночная стоимость 8800 дол.США или 193 700 грн. Вся информация идет в реестр ФДМУ.
Со слов нотариуса это не единичный случай, данная компания сейчас ведет массовую "оценку" такого формата. Кто сталкивался, подскажите, какие рычаги воздействия применимы в данной ситуации? |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вт, 18 Авг 2015 08:00 |
|
| Anni писал(а): |
Добрый день,
столкнулась на рынке с компанией, которая выполняет некачественную оценку на основе заведомо неправдивых данных:
квартира общей площадью 72,5 кв.м. в Киеве (Борщаговка): цена предложений 10т. дол.США, рыночная стоимость 8800 дол.США или 193 700 грн. Вся информация идет в реестр ФДМУ.
Со слов нотариуса это не единичный случай, данная компания сейчас ведет массовую "оценку" такого формата. Кто сталкивался, подскажите, какие рычаги воздействия применимы в данной ситуации? |
в соседней ветке присутвует Наталья Петровна Лебедь, адресуйте ей этот вопрос с подробностями, как представителю регулятора. Очень хочется прочитать ее виденье в этом вопросе. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 18 Авг 2015 08:07 |
|
| Anni писал(а): |
Добрый день,
столкнулась на рынке с компанией, которая выполняет некачественную оценку на основе заведомо неправдивых данных:
квартира общей площадью 72,5 кв.м. в Киеве (Борщаговка): цена предложений 10т. дол.США, рыночная стоимость 8800 дол.США или 193 700 грн. Вся информация идет в реестр ФДМУ.
Со слов нотариуса это не единичный случай, данная компания сейчас ведет массовую "оценку" такого формата. Кто сталкивался, подскажите, какие рычаги воздействия применимы в данной ситуации? |
А что нотариус сделал в этой ситуации? Он как пользователь просигнализировал куда-то? Или может отказал в оформлении сделки по такому отчету? |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Anni
Возраст: 43
Сообщения: 57
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 18 Авг 2015 08:14 |
|
Нотариусы сигнализируют в фин.мониторинг |
|
|
|
|
|
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 19 Авг 2015 16:26 |
|
Янус, повертаючись до теми проведеного Вами моніторінгу цін у Львові. Мене бентежать дві речі: чи відповідають адміністративні райони Львова дійсній картині зонування міста, напевно є якісь географічні райони в межах адміністративних, і різниця в привабливості між ними мабуть суттєва; також коригування на сукупність негативних ціноутворюючих факторів (наскільки я розумію, мається на увазі найнепривабливіший варіант з купою найнижчих показників) - чи не замале? Ось приклад аналізу факторів по м. Харків, найнепривабливіший варіант тут, навіть від середнього, більше коефіцієнту 0,8:
http://proconsul.com.ua/konsultacii/pokazateli-rynka-nedvizhimosti/rynok_zhilja_Kharkova-Kakie_faktory_vlijajut_na_cenu-2_kvartal_2015_goda.html
чому б не використати довірчий інтервал, і нижню межу визнати за мінімальну(граничну) ціну продажу? |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 19 Авг 2015 18:03 |
|
Забавная аналитика...
Вообще, смешно всегда читать,когда кто-то пытается впихнуть ранок недвижимости в стандартизированные рамки... Вот Вам пример того,что по данной ссылке слишком много факторов не учтены:
есть в Харькове два таких района: Павлово Поле и начало пр-кта Гагарина. Если рассматривать с точки зрения близости к к центру - начало пр-кта Гагарина существенно ближе, чем Павлово Поле... А вот ели смотреть на ценники - Павлово Поле значительно дороже...
А еще, если попробовать сравнить ра-н з-да Шевченко с Алексеевкой - тут вообще мрак: если ориентироваться на расстояния до центра, то р-н з-да Шевченко можно отнести к районам, приближенным к центру, а Алексеевка - это окраина города... Но если сравнить установившиеся ценники - на Алексеевке существенно дороже квартиры, чем в р-не з-да Шевченко...
И как в таком случае использовать указанную зависимость цен от расстояния до центра?
| kink писал(а): |
| чому б не використати довірчий інтервал, і нижню межу визнати за мінімальну(граничну) ціну продажу? |
Без учета специфических особенностей конкретного "бытового" (а не административного) района - любая стандартизация цен на недвижимость является профанацией... Но учесть особенности каждого "бытового" района в таком городе, как Харьков - задача весьма сложная, если вообще выполнимая... |
|
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Ср, 19 Авг 2015 21:16 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Вообще, смешно всегда читать,когда кто-то пытается впихнуть ранок недвижимости в стандартизированные рамки... |
Совершенно согласен. И до сих пор не могу понять, почему до сих пор такие идеи существуют. Моя версия - потому как весь рынок недвижимости для большинства - это рынок в основном КВАРТИР. И все риелторы из этого выросли. И кстати поэтому для того же большинства оценка недвижимости - это оценка только КВАРТИР. Многие кстати жутко удивляются, когда узнают, что оценщики еще что-то оценивают, кроме квартир Н
Не хочу обесценить труд коллег, проводящих подобные исследования и создающих подобные базы. Это труд и часто даже очень полезный. Но глобальной стандартизации-автоматизации тут быть не может. |
|
|
|
|
|
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 19 Авг 2015 22:55 |
|
Gorets11, дякую за коментар стосовно особливостей ринку житла в м. Харків, всі ми я сподіваюсь розуміємо, що адміністративні райони міста не зовсім відповідають дійсному зонуванню цін, але я хотів би вислухати колег зі Львова, вони мають якісь свої грунтування з цього приводу, і мені це цікаво.
Ось, наприклад, як застосували геоінформаційні технології для картування цінових зон: http://www.statrn.ru/index.php/kwartiry-prodazha-obshchie-dannye.
Також, в цій темі недоречно казати про якусь "стандартизацію-автоматизацію". Колеги зі Львова своїми дослідженнями лише визначають планку, нижче якої оцінювати житло - це сигнал для фіскальних органів.
Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
| Grey Horse писал(а): |
| Какое это имеет значение, еще не знаю - но факт остается фактом. 10 месяцев назад... |
хм, дійсно цікаво...а що в нас, в оцінці, відбувалося (чи готувалося) в той час? |
|
|
|
|
|
Яна_Шилина
Сообщения: 150
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2015 10:11 |
|
Просте питання до ТОВ "Схід П Експерт" : ви що там подуріли геть??? незнаю які там в Чернівцях у вас сектераті чи менеджери (чи як ви там їх називаєте) але такі звіти робити не можна! 2-кімн. квартира в Хотині 88 тис. грн??????? Ви читаєте, що підписуєте??? Які аналоги чи які коригування ви застосовуєте??? Огидно, дуже!!!
Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Ой, яка несподіванка) Засновники ТОВ Схід П Експерт Міщенко Андрій Павлович та Пінчук Максим Ігорович...... і в минулому Пінчук уповноважена особа ТОВ " Південні зірки".... совпаденіє? |
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2015 16:42 |
|
вспомнилось ....сообщение от 2 июля 2014!!!!!!! и все так и продолжается...видимо
| Звягин писал(а): |
Пока идет война и гибнут люди, Украина пытается стартовать с нулевого уровня к звездам, госслужащие традиционно дают зеленый свет другим звездам. ТОВ "Південні зірки" (он же "Полекс"), которые более известный как генератор левых оценок всей страны. Вот итоги конкурса, в котором этот СОД выиграл оценку здания в Днепропетровске на Лазаряна,2, площадью более 1000 кв.м. Я проконсультировался с коллегами: если это админздание, то его стоимость сейчас примерно 8-9 млн. грн. , аренда под офис/склад пусть по ставке минимум 10% - это 800т.грн. в год, или 65-75 т.грн. в мес. Итак СОД определяет стоимость в 5 млн. грн., то аренды в минус 300 т.грн. в год. Но всем известно что занижение в два раза для ТОВ "Південні зірки" не предел.
Iнформацiя про пiдсумки конкурсу з вiдбору суб'єктiв оцiночної дiяльностi від 29.05.2014, якi будуть залученi до проведення оцінки |
|
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Яна_Шилина
Сообщения: 150
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2015 17:26 |
|
Вони по всіх великих містах шукають "менеджерів "( просто тих хто вміє клацати по клавіатурі |
|
|
|
|
|
khomyakk
Сообщения: 39
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2015 20:44 |
|
Хозяин-фамилия совсем не мищенко и не пинчук.
Учил я его, работал он у нас с полгода, но после как проворовался, взял с клиента взятку, подставил нас перед банком - выгнали с фирмы.
Он даже название фирмы своровал, откуда думаете Полекс?
Очень просто - наша называется Полтаваэксперт.
Ну и Південні зірки - был у нас филиал в Херсоне, но наверно Півекс не очень звучит |
|
|
|
|
|
Яна_Шилина
Сообщения: 150
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2015 21:56 |
|
Сертифікат цього року виданий на Міщенко, хоча зовсімне важливо хто директор, а хто таке робить
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Біда в тому що, вартість квартири в 88 тис. грн це лише п"ята частина вартості |
|
|
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2015 00:44 |
|
| SHE писал(а): |
вспомнилось ....сообщение от 2 июля 2014!!!!!!! и все так и продолжается...видимо
| Звягин писал(а): |
Пока идет война и гибнут люди, Украина пытается стартовать с нулевого уровня к звездам, госслужащие традиционно дают зеленый свет другим звездам. ТОВ "Південні зірки" (он же "Полекс"), которые более известный как генератор левых оценок всей страны. Вот итоги конкурса, в котором этот СОД выиграл оценку здания в Днепропетровске на Лазаряна,2, площадью более 1000 кв.м. Я проконсультировался с коллегами: если это админздание, то его стоимость сейчас примерно 8-9 млн. грн. , аренда под офис/склад пусть по ставке минимум 10% - это 800т.грн. в год, или 65-75 т.грн. в мес. Итак СОД определяет стоимость в 5 млн. грн., то аренды в минус 300 т.грн. в год. Но всем известно что занижение в два раза для ТОВ "Південні зірки" не предел.
Iнформацiя про пiдсумки конкурсу з вiдбору суб'єктiв оцiночної дiяльностi від 29.05.2014, якi будуть залученi до проведення оцінки |
|
По тексту трудно понять кто и с какими коллегами "проконсультировался". Отчёт СОД, выбранного по результатам конкурса, в обязательном порядке рецензируется в региональном отделении ФГИУ. И не всегда СОД "определяет стоимость". Вернее, всегда не СОД.
П. С. Другой вопрос, что оценщик может принимать/не принимать участие в такого рода мероприятиях. |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
khomyakk
Сообщения: 39
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2015 17:32 |
|
Странные вообще рассуждения.
Всё решают деньги.
Он и в суде отмазался и , внимание, как там совет который лишает свидоцтва-то же отмазался, и в Фонде отмазался.
Какой там контроль качества и т.д.
Хочешь заработать денег - иди со всеми на сделку - прокатывает в нашей стране. И пофиг на всё. Причём квартиры-это только верх айсберга, всё гораздо хуже и глубже.
Будешь честный-нифига не заработаешь. А работы подписывают вообще левые люди, получившие сертификат за деньги. И директора такие же. Но всех честно отмазывают, на кону неплохие деньги.
А судя по новостям - так будет и дальше продолжаться в нашей стране.
Заказчик заинтересован в не рыночной стоимости. И всегда будет исполнитель, выполняющий требования заказчика. И профессия умирает.
Или стройте сетевую оценку или меняйте профессию - скоро всё равно выдавят с рынка. Обязательную оценку практически отменили, занавес |
|
|
|
|
|
Bogatyr
Сообщения: 39
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2015 18:08 |
|
Больше всего удивляет позиция налоговиков. Обычно они не упускают возможности поконтролировать источник пополнения бюджета. А тут полный игнор. Делайте что хотите и вам ничего не будет. 1% госпошлины превращается в 0,2% и это не кого не волнует. Может они не знают? |
|
|
|
|
|
seta
Сообщения: 140
|
| Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2015 18:31 |
|
| Bogatyr писал(а): |
| Больше всего удивляет позиция налоговиков. Обычно они не упускают возможности поконтролировать источник пополнения бюджета. А тут полный игнор. Делайте что хотите и вам ничего не будет. 1% госпошлины превращается в 0,2% и это не кого не волнует. Может они не знают? |
)) А зачем мелочитья налоговикам? Что они лично в свои карманы имеют с этого контроля? У них есть места пожирнее.
К сожалению, так устроена наша постсоветская модель экономики. Олигархи+чиновники+силовики зарабатывают сообща на "схемах". Так проще. Ничего не надо делать и особо напрягаться. А в честном бизнесе, там же пахать надо. |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2015 20:31 |
|
| khomyakk писал(а): |
Будешь честный-нифига не заработаешь. А работы подписывают вообще левые люди, получившие сертификат за деньги. И директора такие же. Но всех честно отмазывают, на кону неплохие деньги.
А судя по новостям - так будет и дальше продолжаться в нашей стране.
Заказчик заинтересован в не рыночной стоимости.
|
Постараюсь добавить к Вашему посту немного оптимизма: так будет не всегда, а лишь до тех пор, пока будет, чего в этом государстве приватизировать... Ведь понятно же, что "договороспособные" оценщики самому государству (точнее, людям, его возглавляющим) нужны будут, как минимум, пока приватизация окончательно не завершится... А когда завершится - там сложно пока спрогнозировать, кто будет нужен, а кто нет... |
|
|
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2015 20:40 |
|
| seta писал(а): |
| так устроена наша постсоветская модель экономики. Олигархи+чиновники+силовики зарабатывают сообща на "схемах". |
Вы вполне уверены, что обозначенная модель является именно постсоветской ? |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
Яна_Шилина
Сообщения: 150
|
| Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2015 20:46 |
|
А Ви думаєте до того періоду хтось залишиться? На сьогоднішній день замовлення майже відсутні, а тут вони ще йдуть туди, де малюють потрібну їм цифру... і ніхто нікого не наказує. Сумно, чесно( |
|
|
|
|
|
РоманРоман
Сообщения: 17
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 24 Ноя 2015 22:42 |
|
|
|
|
РоманРоман
Сообщения: 17
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 25 Ноя 2015 00:01 |
|
Припиніть бути "терпілами". Що відбувається з професією? Професію оцінювача кинули під ноги. Гопніки під шум і анархію в 2013 році вийшли на ринок і до сьогоднішнього дня витирають ноги об оцінювачів, які плачуться на форумах: "що ж нам робити?". Потрібно всім хто поважає себе і свою роботу об'єднатися і навести лад. Якщо цього не зробити, кваліфіковані оцінювачі зникнуть як вид. Настільки можна не поважати себе і свою професію, щоб робити оцінку будинку за 200грн. зайшов на сайт: оцінка від 200, техпаспорта від 450. Як так? Будите і далі терпілами в своїй професії? |
|
|
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 25 Ноя 2015 08:13 |
|
РоманРоман
Вам кто-то мешает огласить съезд и заняться его организацией? Или, хотя бы, заказать оценку (благо 200 грн) и отнести её на рецензирование?
А личные кухонные разговоры про оценку лучше на пределы кухни не выносить Потрясти возмущением все гаразды, а форум вроде как для дела существует |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 25 Ноя 2015 08:21 |
|
Mary 100%.
РоманРоман Прочитали Вас, иии?...
Какие Ваши предложения? Не только к окружающим - к себе тоже? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Ср, 25 Ноя 2015 10:15 |
|
Обалденное объявление по типу: "Ограблю банк, звоните по тел.:ххххх " |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
|
|
РоманРоман
Сообщения: 17
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 25 Ноя 2015 11:03 |
|
Я пропоную зібрати докази заниження (наприклад записати розмову з однією з компаній по телефону - кожна 2 компанія в гуглі і яндексі зробить вам ВСЕ, що ви забажаєте). Визначити день (наприклад середа 2 грудня о 12_00) і зібратися біля ФДМУ і діалогом з "казнокрадами" вимагати кардинальних змін!
Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:
Записів потрібно зробити мінімум 10, щоб можна було показати, що відбувається. А рецензувати по звіту - це боротися з комарами на болоті. Болото потрібно висушити, щоб їх знищити. Компаній 10-20 закрити, анулювати свідоцтва, притягнути до відповідальності, штраф за недоотримання доходу від податку і після цього ситуація відразу зміниться. А пісні про те, що є попит є і пропозиція нікого не хвилюють. У всіх країнах сплачуюють податки при купівлі-продажу, даруванні і т.д. і т.п. А якщо замовник не хоче платити податок і йоно не влаштвує ринкова вартість його обєкта, то він може просто не здійснювати даних операцій!!!
Добавлено спустя 35 секунд: |
|
|
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 25 Ноя 2015 11:17 |
|
РоманРоман
Видео-аудио доказательства без ордера на прослушку/съемку в суде не принимаются Для борьбы с системой недостаточно желания бороться, надо знать правила, т.е. Законы.
Рецензирование и лишение свидетельств, увы, единственный метод и тот работающий через пень колоду.
Это Украина, детка |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
Яна_Шилина
Сообщения: 150
|
| Добавлено:
Ср, 25 Ноя 2015 11:18 |
|
Знаєте, я не проти. Тільки питання, хто піде крім нас з Вами. Я не опускаю рук і мені теж огидно від цього всього. Просто памятаю збори під Мінюстом проти п231, було може 15-20 людей |
|
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Ср, 25 Ноя 2015 12:46 |
|
Уверен -скоро некоторые будут делать оценку за -0 грн. Нотариусы все равно свои деньги - очень не хилые получают за сделки- и оценщики свои уже у многих (даже в штате). |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 25 Ноя 2015 22:10 |
|
Mary - еще 100%.
| РоманРоман писал(а): |
| Компаній 10-20 закрити, анулювати свідоцтва |
Так свидоцтва ж аннулируются не просто так, за все, что не нравится, а по ряду нормативно оговоренных причин... приплыли.
А, кстати... тут, кажется, этого нету...
http://asbou.com.ua/list-asbou-schodo-poshirennya-deklarativnogo-printsipu-na-provadzhennya-praktichnoi-otsinochnoi-diyalnosti.htm
Вот АСБОУ предлагает Фонду вслед за МинЭкоЧего-тоТам вообще удалить из жизни Сертификат СОД как документ, позволяющий фирме заниматься оценкой.
Как и раньше (вы помните...), с наилучшайшими намерениями.
Т.е., написала письмо (декларацию?) в ФГИ - хочу, мол, оценкой заниматься - и усё. Вперед и с пестней. А обратного хода декларации - нету. Ищи свищи потом это юрлицо, в случае чего...
Это к тому, коллега РоманРоман, что Вы вот тут голову ломаете, как у непорядочных отобрать этот самый Сертификат СОД - а тогда и вопроса такого не будет...
Нету Сертификата - нету проблемы. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2015 14:53 |
|
| LTOR писал(а): |
Уверен -скоро некоторые будут делать оценку за -0 грн. Нотариусы все равно свои деньги - очень не хилые получают за сделки- и оценщики свои уже у многих (даже в штате).
|
Есть. Уже слышала такие предложения -оценка бесплатно, просто сделка чуть дороже обходится. |
|
|
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2015 17:16 |
|
| Яна_Шилина писал(а): |
| Знаєте, я не проти. Тільки питання, хто піде крім нас з Вами. Я не опускаю рук і мені теж огидно від цього всього. Просто памятаю збори під Мінюстом проти п231, було може 15-20 людей |
Были "збори" и на углу Трёхсвятительской и Крещатика. Живым щитом стали оценщики дабы перекрыть вход для "ренегатов". И людей было много, и кричали громко, и даже деньги бросали. Праздник тогда удался. |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2015 17:20 |
|
| Яна_Шилина писал(а): |
| Знаєте, я не проти. Тільки питання, хто піде крім нас з Вами. Я не опускаю рук і мені теж огидно від цього всього. Просто памятаю збори під Мінюстом проти п231, було може 15-20 людей |
Та то Вы поздно подошли. Дофига было, несмотря на то, что многие потерялись по дороге, не был этот вопрос продуман. Потом разбредаться стали. |
|
|
|
|
|
Яна_Шилина
Сообщения: 150
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2015 19:02 |
|
До фига було? Давайте запитаємо Філіна, він точно памятає. І я говорю не про похід до Мінюсту після зїзду, а про другий раз коли суди проходили і ще під Кабмін ходили |
|
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2015 10:22 |
|
| Яна_Шилина писал(а): |
| До фига було? Давайте запитаємо Філіна, він точно памятає. І я говорю не про похід до Мінюсту після зїзду, а про другий раз коли суди проходили і ще під Кабмін ходили |
А, понял, я на этом феситвале не был. Я был в суде, где мы не поместились в коридоре ) |
|
|
|
|
|
alexnik1957
Сообщения: 15
|
| Добавлено:
Вс, 29 Ноя 2015 10:02 |
|
такая же беда в Кривом Роге. Схід П Експерт, спд Ратушний И.В., валят рынок по полной, у риелторов и обычных граждан массовая истерия, все хотят квартиры до 70 тыс. грн., нотариусы и юристы в шоке, а деватся некуда, работы нету а работа нужна, поэтому берут такие оценки и проводят по ним сделки. что будем делать господа? |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 29 Ноя 2015 14:08 |
|
Коллега alexnik1957,
| alexnik1957 писал(а): |
| что будем делать господа? |
обсуждалось тут раз 12 минимум, в разных вариантах...
Пока больше, кажется, никто ничего не придумал. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 29 Ноя 2015 16:24 |
|
Уже как-то представлялось бы более логичным -
по истечению такого времени (более 2 лет, как я понимаю?) -
вместо вопросов что да как (особенно после того, как прочитали более ранние десятки страниц на эту тему... ) видеть тут ответы и сообщения коллег о том, кто и что сделал для решения проблемы.
Тем более, что на сегодня выбор средств невелик.
На сегодня.
Разве нет? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Вс, 29 Ноя 2015 16:32 |
|
|
|
|
alexnik1957
Сообщения: 15
|
| Добавлено:
Вс, 29 Ноя 2015 20:35 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Уже как-то представлялось бы более логичным -
по истечению такого времени (более 2 лет, как я понимаю?) -
вместо вопросов что да как (особенно после того, как прочитали более ранние десятки страниц на эту тему... :( ) видеть тут ответы и сообщения коллег о том, кто и что сделал для решения проблемы.
Тем более, что на сегодня выбор средств невелик.
На сегодня.
Разве нет? |
решения проблем я тут уж точно не нашел( |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 30 Ноя 2015 20:11 |
|
| alexnik1957 писал(а): |
| решения проблем я тут уж точно не нашел( |
А нету готового решения.
Извините уж...
Есть пути решения: рецензирование, например... со всеми вытекающими оттуда последствиями.
Добавлено спустя 32 секунды:
Почитайте внимательнее то, что обсуждалось ранее. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 02 Дек 2015 14:26 |
|
Что же вы так категорично. Есть решения. Но они, увы никому не нужны. Демпинг? Сделайте членство в СРО обязательным. И установите в каждой СРО "рекомендованные" цены, ниже которых исключение из рядов с "волчьим" билетом. И человек выгнанный за демпинг из одной СРО не мог прийти в другую. Сложно? думаю нет. Но почему-то не хочется...
А по поводу рецензирования. Можно, как я люблю. На конкретном примере. Нежилое помещение в Киеве. Владелец нерезидент. Площадь почти 1000 кв.м. Клоуны взялись оценивать по 100 долларов кв.м. При такой оценке экономия для клиента более 180 000 долларов.
А теперь можем поговорить о з/п рецензентов. И возможности получить отрицательную рецензию на подобную работу, при условии активной "поддержки" заказчика. Почему-то я думаю рецензия будет положительной..... |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 02 Дек 2015 14:36 |
|
| Андрей KV писал(а): |
Что же вы так категорично. Есть решения. Но они, увы никому не нужны. Демпинг? Сделайте членство в СРО обязательным. И установите в каждой СРО "рекомендованные" цены, ниже которых исключение из рядов с "волчьим" билетом. И человек выгнанный за демпинг из одной СРО не мог прийти в другую. Сложно? думаю нет. Но почему-то не хочется...
А по поводу рецензирования. Можно, как я люблю. На конкретном примере. Нежилое помещение в Киеве. Владелец нерезидент. Площадь почти 1000 кв.м. Клоуны взялись оценивать по 100 долларов кв.м. При такой оценке экономия для клиента более 180 000 долларов.
А теперь можем поговорить о з/п рецензентов. И возможности получить отрицательную рецензию на подобную работу, при условии активной "поддержки" заказчика. Почему-то я думаю рецензия будет положительной..... |
Да не факт, если дело реально резонансное и с широким освещением, плюс рецензент не оценщик с улицы, а член экспертного совета одной из СРО с использованием печати экспертного совета. Могут разве что формально отписаться, типа рецензент не лезет в расчеты по закону, а методология да, хромает, но не смертельно. |
|
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 02 Дек 2015 15:03 |
|
терзают смутные сомнения в неподкупности рецензентов + сам фонд жаловался, что в некоторых областях ВСЯ недвижимость оценена до 150 тыс гривен.
Впрочем это скорее болезнь страны, а не отдельно взятой отрасли.
Как пример наша полиция, на картинке красиво, а по факту, та же печаль. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 02 Дек 2015 15:16 |
|
| Андрей KV писал(а): |
| Что же вы так категорично. Есть решения. Но они, увы никому не нужны. Демпинг? Сделайте членство в СРО обязательным. И установите в каждой СРО "рекомендованные" цены, ниже которых исключение из рядов с "волчьим" билетом. И человек выгнанный за демпинг из одной СРО не мог прийти в другую. Сложно? думаю нет. Но почему-то не хочется... |
И прямая дорога в Антимонопольный комитет. Это раз. Второе, кто/как проверит соблюдение этих самых рекомендованных цен. Цена - штука договорная, стороны ее в договор записали и разглашать ее не намерены. Или опять заключать договора на оценку, как предлагают с хреновыми отчетами, чтобы иметь факт занижения цены.
Карать нужно за качество работы, а не за оплату. Будет качество - будет и оплата на уровне, по крайней мере демпингеров минимальное количество. Да и благотворительностью в виде предоставления условно-бесплатных услуг никто не запрещал заниматься. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 02 Дек 2015 15:40 |
|
|
|
|
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 02 Дек 2015 17:18 |
|
| Цитата: |
| Лицензия на деятельность от государства. |
выше было другое объявление этой же конторы. вконец берега потеряли...
| Цитата: |
- срок выполнения работы: 2 часа
- укажем в отчете любую нужную Вам цифру |
скинул по и-мейл ссылку с принтскрином, надеюсь в прокуратуре ими заинтересуются |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Ср, 02 Дек 2015 18:57 |
|
вообщем "Прощай, Оценка?" |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Ср, 02 Дек 2015 19:25 |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 02 Дек 2015 23:57 |
|
| Андрей KV писал(а): |
| Демпинг? Сделайте членство в СРО обязательным. И установите в каждой СРО "рекомендованные" цены, ниже которых исключение из рядов с "волчьим" билетом. И человек выгнанный за демпинг из одной СРО не мог прийти в другую. Сложно? думаю нет. Но почему-то не хочется... |
Забавная схемка... Вы попробуйте представить, как это будет выглядеть на практике: скажем, УТО объявило минимальную стоимость на уровне 1000 грн. за квартиру, а АСБОУ взяло, и для своих членов объявило минималку в 200 грн... Члены УТО сидят без работы, а АСБОУшники штампуют отчеты до судорог в пальчиках... Угадайте с трех раз, в каком СРО окажутся через месяц ВСЕ оценщики... Угадали? Если угадали - то вопрос на засыпку: глядя на такие "безобразя", какую стоимость будут ставить для своих членов другие СРО и будет ли эта стоимость выше 1 грн?
Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:
| Серый писал(а): |
Карать нужно за качество работы, а не за оплату. Будет качество - будет и оплата на уровне, по крайней мере демпингеров минимальное количество. Да и благотворительностью в виде предоставления условно-бесплатных услуг никто не запрещал заниматься. |
Поддерживаю!
Мы же все практики! И все понимаем: НЕВЫГОДНО работать по 200-250 и даже 300 грн за отчет!!! Все эти объявления - это всего лишь "замануха" для той категории клиентов, которые готовы доплатить за "занижение" и реальная стоимость работы, все равно, в подавляющем большинстве случаев, превышает 500 грн, несмотря на объявленные 150-200-250-300... Как только начинается РЕАЛЬНЫЙ контроль - пропадает возможность получения дополнительной выгоды за счет занижений. В этом случае, даже отъявленные отморозки, которые кричат "на ушко", что они "бабло зашибают" (аж по 5-7 тысяч грн в месяц! Во, как! Прямо, олигархи!), вынуждены будут поднять цены до экономически обоснованных... Пока нет контроля - уйти от демпинга не получится... Именно потому, что стоимость работ "по прайсу" никак не влияет на благосостояние оценщика... |
|
|
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2015 02:31 |
|
| Gorets11 писал(а): |
Поддерживаю!
Мы же все практики!
... несмотря на объявленные 150-200-250-300 ... |
Подождём новой редакции ПКУ и "сопутствующих" документов. Может, цельную тыщщу объявлять будем. |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2015 09:17 |
|
| Андрей KV писал(а): |
| Сделайте членство в СРО обязательным. И установите в каждой СРО "рекомендованные" цены, ниже которых исключение из рядов с "волчьим" билетом. И человек выгнанный за демпинг из одной СРО не мог прийти в другую. Сложно? думаю нет. Но почему-то не хочется... |
Продолжу свои мысли далее. Членами СРО являются оценщики-физические лица, а отчет же выдается юридическим лицом, которое получает сертификат субъекта оценочной деятельности (за исключением физлиц-предпринимателей). Т.е. ценовую политику определяет юридическое лицо, а оценщик в его составе получает заработную плату. И что ваше обязательное членство в СРО решает в таком случае. Или пофиг, выкинем оценщика за то, что делает юр. лицо. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 04 Дек 2015 13:57 |
|
Cерый, где был антимонопольный при НО?
И много ли таких оценщиков, которые исполняют всё что им сказал руководитель?
Впрочем это риторические вопросы.
Горца перлы не буду комментировать. Кормить тролля, это не моё.
Опять же, в своё время, при отмене НО, никто не озаботился выдачей волчьих билетов отцам-основателям. Помню в разгар НО, я с Филином и Андрусенко посетили "конгресс" поцев. Зоопарк отдыхает. Но вся эта публика упорно считает себя оценщиками. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 04 Дек 2015 21:08 |
|
| Андрей KV писал(а): |
Горца перлы не буду комментировать. Кормить тролля, это не моё. |
Не стоит прибедняться... Те, кто на этом форуме бывают частенько, уже давно знают, что по сути Вы никогда ничего не комментируете... Только щеки раздуваете, да всех вокруг (кроме себя - любимого) в демагогии обвиняете...
Вот даже взять данное Ваше сообщение: два риторических вопроса, одно упоминание про "тролля" и напоминание об одном из исторических событий... Как по мне - если бы Вы не писали ничего, было бы даже больше пользы... |
|
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Сб, 05 Дек 2015 17:06 |
|
Анрей KV! Я думаю, что роль на этом форуме Горца гораздо значительнее, чем Ваша, не обижайтесь (на правду не обижаются). Лично я на этом форум, захожу прочитать комментарии именно Горца, которые всегда исключительно аргументированы. И не надо тут снисходить до оскорбительных выпадов. Это не делает Вам чести. А из форумчан, с точки зрения "почерпать интересных мнений" я Горца ставлю на 1-е место. Раньше очень нравились посты Серого. Сейчас не очень... Если с форума уйдут люди, подобные Горцу - форум будет обречен. Сейчас появилось много людей на форуме, по-моему, к оценке не имеющих отношения. А как по мне, до оппонента Горцу Вам еще далековато... |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Сб, 05 Дек 2015 21:51 |
|
| ЛП писал(а): |
| ... комментарии именно Горца, ... с точки зрения "почерпать интересных мнений" я Горца ставлю на 1-е место. ... |
+100 |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 00:50 |
|
ЛП
melt
Спасибо! Приятно! |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 08:23 |
|
Не берите в голову, коллега Андрей KV.
Вы ж не доллар, чтобы всем.
Есть крикливая, бросающаяся в глаза бижутерия, ширпотреб; а есть - действительно глубокие, ценные понятия, которые одномоментно понятны далеко не всем.
Ну и, как следствие, ксенофобия. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 13:36 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Не берите в голову, коллега Андрей KV. |
Зачем же так откровенно шестерить?
| Grey Horse писал(а): |
Есть крикливая, бросающаяся в глаза бижутерия, ширпотреб; а есть - действительно глубокие, ценные понятия, которые одномоментно понятны далеко не всем.
Ну и, как следствие, ксенофобия. |
Какое глубокомысленное замечание!
Хотя, Вы знаете, хотелось бы прочитать не настолько "глубокомысленное", а немного более соответствующее тематике обсуждаемого вопроса...
Напомню, Андрей KV упомянул меня лишь в контексте нежелания комментировать мое сообщение, непосредственно относящееся к ЕГО предложениям... Если уж Вы начали поддакивать Андрею KV, то, может, вернетесь в русло обсуждаемого вопроса и вместо него прокомментируете и аргументируете, в чем именно нелогичность или неточность высказанных мною аргументов? Или по сути Вам, как обычно, нечего сказать? |
|
|
|
|
|
Яна_Шилина
Сообщения: 150
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 16:24 |
|
Доброго дня! Давайте не будемо нікого ображати) і повернемось до обговорюваної теми. Навіть і якщо через рецензування позбавлять сертифікату декілька фірм це не вірішить проблеми, залишаться інші. А якщо питання повернути іншим боком і донести до нотаріусів що вони не можуть приймати звіти з такими цифрами. Нотаріуси мають страхування професійної відповідальності в півмільйона гривень. А відповідно низька оцінка це втрати до бюджету. Хотять оформлювати такі договори- будь ласка, але втрати за їх рахунок |
|
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 17:05 |
|
Рецензування також не рішення проблеми. Пример тому: коли на дуже добрий звіт колеги була зроблена одним дуже відомим форумчанином (дуже часто пишет на форумі гнівні опуси) рецензія 4-ї категорії. Вартість у звіті була адекватна. Звіт зроблений якісно. Тепер я не можу з той же повагою відноситься до дуже відомого автора кніг з оцінки майна, коли він пише на замовлення банка (іменно на замовлення, бо звіт зроблений якісно) рецензію, де 90% - суб"єктивне судження рецензента і не более того. Таким чином, добре прибирати конкурентів. Моя порада була - подати на нього в суд. Но, по іронії долі через місяць призначають рецензентом моєго колегу, а автор звіту - "наше светило". До звіту претензій - "более чем". Но колега оказався благородним і не став займатися зведенням рахунків. А жаль.
Просто, коли читаю на форумі його "правильні речі" зовсім по-іншему вже сприймаєш все - благими намірами устлана дорога в ад... |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 17:26 |
|
| ЛП писал(а): |
Рецензування також не рішення проблеми. Пример тому: коли на дуже добрий звіт колеги була зроблена одним дуже відомим форумчанином (дуже часто пишет на форумі гнівні опуси) рецензія 4-ї категорії. Вартість у звіті була адекватна. Звіт зроблений якісно. Тепер я не можу з той же повагою відноситься до дуже відомого автора кніг з оцінки майна, коли він пише на замовлення банка (іменно на замовлення, бо звіт зроблений якісно) рецензію, де 90% - суб"єктивне судження рецензента і не более того. Таким чином, добре прибирати конкурентів. Моя порада була - подати на нього в суд. Но, по іронії долі через місяць призначають рецензентом моєго колегу, а автор звіту - "наше светило". До звіту претензій - "более чем". Но колега оказався благородним і не став займатися зведенням рахунків. А жаль.
Просто, коли читаю на форумі його "правильні речі" зовсім по-іншему вже сприймаєш все - благими намірами устлана дорога в ад... |
Все повинно бути публічно, відкрито, з прізвищами та назвами, бажано зі звітом. Це стосується не тільки вашого повідомлення, а й інформації в реєстрі. Вони дуже бояться публічності. |
|
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 17:45 |
|
Отчет не мой, поэтому разместить для обсуждение не могу. Но в нашем регионе очень редко встретишь подобный качественный отчет. А рецензент, думаю, может откликнуться и сам. Не так много у нас авторов книг по оценке - по пальцам рук можно пройтись. А на форуме их, по-моему, всего трое. Просто вызывает удивление далекие от идеала отчеты "светил".
Я это к чему все: не получится ли теперь из благих намерений война рецензий и сплошные разбирательства - кто прав? Как все субъективно в оценке -каждомк оценщику на своей шкуре пришлось убедиться. По крайней мере, большинству из практикующих оценщиков. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
Moderator3
Moderator
Сообщения: 683
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 18:01 |
|
| Цитата: |
Фонд затвердив чотири накази з вдосконалення діяльності оцінювачів та підвищення їхньої відповідальності за якість оцінки
Фондом державного майна України затверджено зміни до чотирьох наказів Фонду, якими регулюються питання професійної підготовки і підвищення кваліфікації оцінювачів, порядку роботи Екзаменаційної комісії з розгляду скарг на роботу оцінювачів та належного прийняття рішень щодо професійної відповідальності.
Ці накази в процесі розробки були обговорені із професійною оціночною спільнотою та схвалені Державною регуляторною службою України. Після реєстрації Міністерством юстиції України вони набудуть чинності.
Фонд розробив ці накази, покликані вдосконалити діяльність оцінювачів, за результатами аналізу звернень громадян, органів державної влади та місцевого самоврядування, юридичних осіб, у яких вони піднімають питання якості оцінок, їх відповідності національним стандартам, законодавству та відповідальності оцінювачів за неякісну роботу.
На жаль, за останні роки кількість скарг на роботу оцінювачів не зменшується. Причину цього Фонд пояснює саме недосконалим нормативно-правовим регулюванням механізму притягнення до відповідальності оцінювачів за неякісну роботу. Накази Фонду, що регулюють діяльність оцінювачів, є частиною його заходів, вжитих за останні кілька місяців для виправлення ситуації та усунення недосконалостей законодавства з оцінки та оціночної діяльності.
Зокрема, наказами Фонд переглянув порядок прийняття рішення про позбавлення кваліфікаційного свідоцтва оцінювача:
– чітко визначений перелік ознак грубого порушення оцінювачем нормативно-правових актів з оцінки майна, чого не було у законодавстві до цього часу і це призводило до зловживань;
– оскільки рецензування звітів про оцінку є одним з видів професійної оціночної діяльності, уведено також ознаки грубих порушень, які пов’язані з наданням недостовірної за своїм висновком рецензії оцінювачем-рецензентом;
– до складу грубих порушень також уведено норму щодо невиконання оцінювачем рішень Екзаменаційної комісії щодо його професійної діяльності, зокрема, коли оцінювач отримував попередження з відповідними висновками про проходження позачергового підвищення кваліфікації.
Ці зміни, на думку Фонду, сприятимуть оперативному реагуванню Фондом на скарги та очищенню професійного середовища від тих учасників, які не доводять своєю практичною діяльністю можливість бути у цій професії. Варто також зазначити, що ці зміни приймаються разом із змінами у загальний порядок роботи Екзаменаційної комісії, яка згідно із законом про оцінку присвоює кваліфікацію оцінювачам, а також позбавляє її.
Фондом також змінено систему підвищення кваліфікації оцінювачів, аби зробити її сучасною, європейською та зосередженою на суті професійних знань і обміні професійним досвідом. Оцінювачам надано право обирати для себе найбільш прийнятні й корисні форми підвищення кваліфікації, передбачено механізми стимулювання проведення оцінювачами наукових досліджень у питаннях формування вартості майна і майнових прав та обміну їх результатами, розвитку методології оцінки. |
ФДМУ |
_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі! |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 18:27 |
|
| Яна_Шилина писал(а): |
| Доброго дня! Давайте не будемо нікого ображати) і повернемось до обговорюваної теми. Навіть і якщо через рецензування позбавлять сертифікату декілька фірм це не вірішить проблеми, залишаться інші. А якщо питання повернути іншим боком і донести до нотаріусів що вони не можуть приймати звіти з такими цифрами. Нотаріуси мають страхування професійної відповідальності в півмільйона гривень. А відповідно низька оцінка це втрати до бюджету. Хотять оформлювати такі договори- будь ласка, але втрати за їх рахунок |
Яна_Шилина, Ваше предложение таит в себе гораздо худшие условия, чем те, в которых мы сегодня находимся... Во-первых, у нотариуса достаточно пунктов, за которые он должен отвечать... Взваливать на них еще одну функцию? Да еще и такую, которую нотариусы просто в силу отсутствия соответствующих знаний выполнять не в состоянии? Полагаю, это лишнее. Во-вторых, давайте не забывать, что единственная причина, по которой оценка, как вид деятельности, еще существует, - это требование законодательства, чтобы о качестве работы оценщика могли судить исключительно лица, имеющие профессиональные знания, необходимые для такого суждения... Нотариусы к данной категории не относятся... А то сегодня - нотариусам будет позволено судить о "правильности" стоимости в отчете по собственному усмотрению, завтра - прокурору, послезавтра - налоговому инспектору, которые без калькулятора 2+2 не может сложить... И в довершение - бабушки у подъезда будут выдавать заключения о том, правильно или неправильно оценщик оценил... Лучше не надо: каким бы ни был несовершенным механизм рецензирования - во всяком случае, в процессе участвуют лица, имеющие специальные знания в данном вопросе...
Вообще, я уже писал на этом форуме свои предложения по этому поводу. Хоть это и было. уже наверное, с год назад, лично я на сегодня лишь убедился в логичности основных положений предлагавшейся мною схемы. В двух словах, это должен быть программный комплекс, который содержит в себе полный отчет (кстати, это позволит выдавать клиентам лишь Высновки на одном-двух листках, что сэкономит не только бумагу для нас, но и площади для хранения. Не стоит ведь забывать. что документы по сделке с недвижимостью в обязательном порядке хранятся в течение 75 лет!!! представляете, сколько места для хранения наших отчетов потребуется через, скажем, 10-20 лет действия "оценки для налогообложения"?). Этот электронный отчет и будет, в случае необходимости, подвергаться рецензированию: существенно сокращается время на истребование отчета и исключает идиотские случаи, когда СОД тупо не передает данные, необходимые для проведения рецензирования... Назначение рецензента - должна также подбирать программа на основе простенького генератора случайных чисел: каждый рецензент кодируется уникальным номером и если выпал этот номер - соответственно,проводит рецензию. При этом, рецензирование не "по желанию", а по обязанности: все, кто имеет право по законодательству проводить рецензирование и желает иметь доступ к базе отчетов (фактически - проводить оценку для налогообложения), получают свой персональный номер рецензента и вполне могут быть машиной назначены... Таким образом - не позволяем создать "касту избранных" рецензентов... Кроме того, во избежание "договоренности" между рецензентом и рецензируемым, отчет на рецензию передается непосредственно из программы с сокрытием данных об исполнителе отчета... Реализовать подобный алгоритм современными программными средствами - совсем несложно! Было бы желание! Да, и еще, сделать так, чтобы программа выдавала сигнал на "обязательное" рецензирование - тоже проще простого: сделать, например, допустимым коридор в пределах +/- 20% от средней стоимости аналогичной недвижимости в аналогичном районе по данным самой же базы отчетов, а то, что выходит за эти пределы - автоматически на рецензирование. И все! Если оценщик уверен в правильности результата - он не должен бояться рецензирования, а если сознательно занижает - знает. что отчет в обязательном порядке будет рецензирован... Просто и эффективно...
Ой, сейчас опять посыпятся с некоторых сторон обвинения в демагогии или фиг знает в чем... Но если у кого будут конкретные аргументы "за" или "против" изложенного алгоритма - с удовольствием ознакомился бы! |
|
|
|
|
|
Яна_Шилина
Сообщения: 150
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 19:21 |
|
Така програма має право на життя, згідна. Проте я не прошу нотаріуса резензувати, всі ми дорослі люди і розуміємо що квартира не може вартувати 49 тис. грн. І нотаріуси є податковими агентами, а не бабусі на лавочкі, і вони відповідають за сплату податку з договору. І якби вони не брали ці лайнові звіти, не було б попиту. Але це лише моя думка для обговорення
Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
І ще питання, хто буде визначати ту середню вартість? Самі оцінювачі? Добре, але тих хто нормально працює залишилось мало. Чи не може бути такого, що програму заповнять тими 50-70 грн. за 2- кімнатну квартиру і нижче вже нема куди? Ви не подумайте, я не придираюсь, просто хочу зрозуміти правильно |
|
|
|
|
|
HEK
Возраст: 64
Сообщения: 219
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 22:35 |
|
| Gorets11 писал(а): |
Вообще, смешно всегда читать,когда кто-то пытается впихнуть ранок недвижимости в стандартизированные рамки... |
У ребят на северо-востоке стандартизированная оценка рулит полным ходом. Похоже, наш фонд-регулятор нас тянет туда же в отсутствие желания идей. Ну то такое...
Списался с приятелем, работающим там.
Вопрос: две квартиры на этаже двушки жилые, окна одной смотрят на заброшенное кладбище, другой - на парк с дитями и счастливыми мамами. Скоко? Одинаково?
Ответ: вы там в вашей стране нифига не понимаете! Вам бы только стебаться! |
_________________
Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 23:41 |
|
| Яна_Шилина писал(а): |
| Така програма має право на життя, згідна. Проте я не прошу нотаріуса резензувати, всі ми дорослі люди і розуміємо що квартира не може вартувати 49 тис. грн. І нотаріуси є податковими агентами, а не бабусі на лавочкі, і вони відповідають за сплату податку з договору. І якби вони не брали ці лайнові звіти, не було б попиту. Але це лише моя думка для обговорення |
Во-первых, нотариусы уже не являются налоговыми агентами. Во-вторых, увы, но квартира может стоить 49 тысяч... Да, не в Харькове... Но, скажем, для какой-нибудь Крамаровке Изюмского района - это очень даже внушительная сумма... И скажите, откуда нотариус, скажем, находящийся в Харькове, Киеве, Одессе или Львове может знать, какова стоимость этой квартиры или дома? Мы ведь помним, что сделки по недвижимости могут совершаться не только по месту нахождения недвижимости, но и по месту постоянного проживания любого из участников сделки... В-третьих, если уж обязывать нотариусов что-то контролировать, то контролировать они должны данное направление не выборочно, а полностью... И, более того, должны нести ответственность за результаты своего контроля: не будет ответственности, кто там будет контролировать? Нотариус ведь не враг себе: ему нужно провести сделку и получить за нее деньги, а не "послать" людей к более сговорчивому нотариусу... Они ведь тоже люди! Им, как и всем другим людям, своя рубашка к телу ближе...
| Яна_Шилина писал(а): |
| І ще питання, хто буде визначати ту середню вартість? Самі оцінювачі? Добре, але тих хто нормально працює залишилось мало. Чи не може бути такого, що програму заповнять тими 50-70 грн. за 2- кімнатну квартиру і нижче вже нема куди? Ви не подумайте, я не придираюсь, просто хочу зрозуміти правильно |
В моем понимании - программа вполне в состоянии это сделать на основе данных, уже внесенных в базу... Но, естественно, программный контроль никак не должен подменять собой контроль со стороны Регулятора! Что касается заполнений базы квартирами по 50-70 тысяч, то эта проблема может возникнуть на начальном этапе, но ее также можно решить вполне себе без особых сложностей: для начала ВСЕМ строго объявляется, что будет "жесткий контроль и систематическое проведение рецензирования"... Типичные психологический фактор заставит на первом этапе ВСЕХ "придерживаться берегов" и ценить близко к рынку... Конечно, если реального контроля в этот период не будет - со временем некоторые начнут смелеть и наглеть... Но до этого пройдет несколько месяцев, за которые накопится необходимая база для сравнения... Т.е., здесь вообще можно обойтись, по большому счету, чисто психологическим давлением... А когда средняя стоимость будет выведена - тогда уже и возможности занизить будут сильно ограничены...
Добавлено спустя 16 минут 23 секунды:
| HEK писал(а): |
Вопрос: две квартиры на этаже двушки жилые, окна одной смотрят на заброшенное кладбище, другой - на парк с дитями и счастливыми мамами. Скоко? Одинаково?
Ответ: вы там в вашей стране нифига не понимаете! Вам бы только стебаться! |
Помнится, по Харькову бродила таблица, которую мы время от времени корректировали, в которой были перечислены практически все основные ценообразующие факторы квартиры и указано то, что сегодня мы называем "мультипликаторы"... Так вот, там было, если не изменяет память, что-то около 25-30 параметров, по каждому из которых, на основе анализа существующего предложения были проставлены примерные данные о величине влияния на стоимость данного фактора. Типа, за первый этаж - "-5%", за последний - "-10%" и т.п.... Повторюсь, данные эти основывались не на степени загрязнения потолка, а именно на основе анализа реальных предложений и продаж. И, кстати сказать, результат получался вполне себе приемлемый... Это я к тому, что не так и много параметров: всего 25-30 по квартире, думаю, по домам будет порядка 40-45... Т.е., в принципе, определение рыночной стоимости жилой недвижимости - можно было бы даже и автоматизировать... Но кому интересно этим заниматься? И кто будет перепроверять "на соответствие" все эти коэффициенты? Это ведь реально серьезная работа... Тем более, что я в данном случае говорю о табличке, учитывавшей только квартиры только в городе Харькове... А разработка таких мультипликаторов для всех населенных пунктов всей Украины - это не на "пару дней" работы... Хотя, как я уже сказал, чисто теоретически, можно даже и автоматизировать процесс... Только нам это зачем? Чем же мы будем заниматься-то? |
|
|
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Пн, 07 Дек 2015 03:29 |
|
| Яна_Шилина писал(а): |
Така програма має право на життя, згідна. Проте я не прошу нотаріуса резензувати, всі ми дорослі люди і розуміємо що квартира не може вартувати 49 тис. грн.... Але це лише моя думка для обговорення
І ще питання, хто буде визначати ту середню вартість? Самі оцінювачі? Добре, але тих хто нормально працює залишилось мало. Чи не може бути такого, що програму заповнять тими 50-70 грн. за 2- кімнатну квартиру і нижче вже нема куди? Ви не подумайте, я не придираюсь, просто хочу зрозуміти правильно |
Будь-який об'єкт може мати вартість у "49 тис. грн.". Вартість може складати і 48 тис., і рівно 10 грн. Справа у самій процедурі та її відображенні при проведенні оцінки майна. Для того і пишемо "Звіт про оцінку" та ще й визначаємо його як "невід'ємну частину" Висновку про вартість". Тому цілком слушно, що мова йде саме про рецензування, саме про перевірку підстав, прийнятих оцінювачем для визначення вказаної ним вартості.
"Середня вартість" може виступати лише одним з маркерів для контролю. Як уже сказано коллегами, визначення ряду критеріїв, за якими звіт повинен пройти обов'язкову перевірку (рецензування), - не проблема.
І при умові, що оцінка відповідає встановленим вимогам, - 49 тис. грн. |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
Яна_Шилина
Сообщения: 150
|
| Добавлено:
Пн, 07 Дек 2015 11:37 |
|
Я думаю, Ви зрозуміли про які саме квартири йде мова. Для нашого менталітету психологія ніщо. Їх треба карати лише або величезними штрафами або відрубуванням рук. |
|
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Пн, 07 Дек 2015 11:51 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| И скажите, откуда нотариус, скажем, находящийся в Харькове, Киеве, Одессе или Львове может знать, какова стоимость этой квартиры или дома? |
Пусть на курсы оценщиков едут - там им расскажут!
Добавлено спустя 52 секунды:
Коллеги, хотелось бы что-то серьезное сказать, но как-то не получается. Цирк он и есть цирк.
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Проходимцам было плевать на наше мнение вчера, плевать на него сегодня. С чего бы им послушать нас завтра? |
|
|
|
|
|
РоманРоман
Сообщения: 17
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 07 Дек 2015 15:53 |
|
Да-м-м-м-м! 37 сторінок води. Одні пропонують, інші критикують...сумна історія...шкода що оціночна діялність так сумно закінчує своє існування...якщо в автомобіля не працює двигун, заміна коліс йому не допоможе...очищення від "оцінювачів-халтурщиків" рецензуванням УТОПІЯ. Не за горами той час, коли за оцінку квартири будуть давати банку консервованих помідорів або кілограм картоплі...а на форумі будуть обговорювати все те саме рецензування та законодавство... |
|
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пн, 07 Дек 2015 15:59 |
|
| РоманРоман писал(а): |
| Не за горами той час, коли за оцінку квартири будуть давати банку консервованих помідорів або кілограм картоплі...а на форумі будуть обговорювати все те саме рецензування та законодавство... |
ну не все так погано...
коли за квартиру будуть давати банку консервованих помідорів або кілограм картоплі, тоді мабуть - усё |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Пн, 07 Дек 2015 16:29 |
|
37 страниц вайна и мерянья письками |
|
|
|
|
|
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пн, 07 Дек 2015 17:21 |
|
| РоманРоман писал(а): |
| 37 сторінок води. Одні пропонують, інші критикують... |
...
| LTOR писал(а): |
| 37 страниц вайна и мерянья письками |
...
| ЛП писал(а): |
| с точки зрения "почерпать интересных мнений" я Горца ставлю на 1-е место. |
...
| Gorets11 писал(а): |
| Спасибо! Приятно! |
|
Последний раз редактировалось: kink (Пн, 07 Дек 2015 18:11), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
seta
Сообщения: 140
|
| Добавлено:
Пн, 07 Дек 2015 17:45 |
|
А кому в стране, вообще нужна "независимая" денежная оценка? Её (оценку) очевидно ввели когда активно проходила дерибан-приватизация, чтобы показать всем для виду, дескать, "вот как мы всё красиво, правильно и цивилизованно приватизируем!" А когда основной дерибан закончился, то и оценка никому не нужна. Это же не работа врача, строителя или фермера. Оценка не является общественно-необходимым трудом. А раз она не востребованна обществом, то и труд оценщика стОит "0" (по Марксу).
Экспромт. |
|
|
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Пн, 07 Дек 2015 18:05 |
|
| Яна_Шилина писал(а): |
| Я думаю, Ви зрозуміли про які саме квартири йде мова. Для нашого менталітету психологія ніщо. Їх треба карати лише або величезними штрафами або відрубуванням рук. |
Щось прояснюється
Прочитав останні коментарі. |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 07 Дек 2015 18:11 |
|
РоманРоман
LTOR
kink
Подскажите, пожалуйста, а где можно прочитать ВАШИ предложения? Или Вы так, зашли сюда просто вердикт вынести? Типа, "посмотрите, какой я крутой, как я одним постом всех тут с говном смешать умудрился"... Киньте ссылочки на Ваши КОНКРЕТНЫЕ предложения... |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 07 Дек 2015 18:37 |
|
to коллега ЛП especially:
| Цитата: |
2 ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ И ОБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ
На форуме запрещается:
...2.5 безосновательная и бездоказательная (без указания фактов или источников информации), а так же анонимная (без указания своего истинного Имени и Фамилии) критика конкретных оценочных компаний и оценщиков; |
Добавлено спустя 18 минут 19 секунд:
| ЛП писал(а): |
| Рецензування також не рішення проблеми... Вартість у звіті була адекватна. |
Вартість у Звіті не є предметом рецензування в загальному випадку.
| ЛП писал(а): |
| Звіт зроблений якісно. |
Це Ви так вважаєте?..
| ЛП писал(а): |
| Но в нашем регионе очень редко встретишь подобный качественный отчет. |
Це вагомий аргумент, безумовно...
| ЛП писал(а): |
| Я это к чему все: не получится ли теперь из благих намерений война рецензий и сплошные разбирательства - кто прав? |
Война рецензий как явление существует уже довольно давно, это Вы просто не в курсе, наверное.
Вот чтобы их не было, в Проекте нового Закона и предусмотрен такой орган как Апелляционный Совет (кажется, так называется?), типо решение его - истина в последней инстанции. Ну, то когда еще будет. Если будет...
Добавлено спустя 13 минут 45 секунд:
| Яна_Шилина писал(а): |
| А якщо питання повернути іншим боком і донести до нотаріусів що вони не можуть приймати звіти з такими цифрами. |
Увы, нотариусы пальцем не пошевелят, пока МинЮст не пропишет им конкретную бумажную официальную инструкцию.
| Яна_Шилина писал(а): |
| А відповідно низька оцінка це втрати до бюджету. |
Тоже интересно получается. Пока никого из наших право- и бюджетоохранителей не удалось заинтересовать "делами" о занижении базы для отчислений в бюджет.
С разных сторон заходили, в разных регионах - КПД=0.
Да, понимают, что происходит - но заниматься неинтересно. Неинтересно не с точки зрения интересов государства или страны, а с точки зрения своих собственных, конкретных.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Проходимцам было плевать на наше мнение вчера, плевать на него сегодня. С чего бы им послушать нас завтра? |
Вот же ж...
И какой вывод отсюда следует?.. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Сталь
Сообщения: 134
|
| Добавлено:
Пн, 07 Дек 2015 22:55 |
|
монополия нужна в данной сфере!! железный кулак, который бы всех и вся брил под одну линейку!!! не побоюсь сказать- аналог 231 постановления один для всех!!!! и будет!!! и прекратятся все водные процедуры переливания из пустого в порожнее!!! все, кто хоть немного имеет власть и голос в сфере нашей, хотят под себя подгрести лакомый кусок, а рады дать ему не могут, потому как одеяло одно и маленькое!!!! не хватает интеллекта, мудрости, терпения пожертвовать чем-то ради блага всех и вся!!!никакой конкретики!! сопли, истерики, а главное-страх в ваших текстах, ребята!!! перелить ушат грязи на другого намного проще, нежели принять решение одно для всех!! важное и правильное!!!!!!!! внести изменение в закон об оценке и подчинить все СОДы/оценщиков государственным институтам (учреждениям) как это в Европе...мы же туда стремимся?? мы же ходили под окна министерств ради блага нашей страны?? мотивировало нас ведь стремление в Европу?? не так ли??? жить по-европейски!!!!ура |
|
|
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Вт, 08 Дек 2015 02:06 |
|
| Сталь писал(а): |
| монополия нужна в данной сфере!! железный кулак, который бы всех и вся брил под одну линейку!!! не побоюсь сказать- аналог 231 постановления один для всех!!!! и будет!!! ...никакой конкретики!! сопли, истерики, а главное-страх в ваших текстах, ребята!!! ... внести изменение в закон об оценке и подчинить все СОДы/оценщиков государственным институтам (учреждениям) как это в Европе...мы же туда стремимся?? мы же ходили под окна министерств ради блага нашей страны?? мотивировало нас ведь стремление в Европу?? не так ли??? жить по-европейски!!!!ура |
"Бритьё кулаком под линейку" - это не в Бронзу, - в Сталь отливать надо. И чтобы на каждом углу сверкало.
С подбором аналогов, правда не все согласятся, но ежели некоторые "государственные учреждения" окажут квалифицированную поддержку... Почему бы нет? Пилотный проект нужен. И определиться жёстко со сроками. |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 08 Дек 2015 12:22 |
|
| ЛП писал(а): |
Рецензування також не рішення проблеми. Пример тому: коли на дуже добрий звіт колеги була зроблена одним дуже відомим форумчанином (дуже часто пишет на форумі гнівні опуси) рецензія 4-ї категорії. Вартість у звіті була адекватна. Звіт зроблений якісно. Тепер я не можу з той же повагою відноситься до дуже відомого автора кніг з оцінки майна, коли він пише на замовлення банка (іменно на замовлення, бо звіт зроблений якісно) рецензію, де 90% - суб"єктивне судження рецензента і не более того. Таким чином, добре прибирати конкурентів. Моя порада була - подати на нього в суд. Но, по іронії долі через місяць призначають рецензентом моєго колегу, а автор звіту - "наше светило". До звіту претензій - "более чем". Но колега оказався благородним і не став займатися зведенням рахунків. А жаль.
Просто, коли читаю на форумі його "правильні речі" зовсім по-іншему вже сприймаєш все - благими намірами устлана дорога в ад... |
Странное сообщение, мягко говоря. Не понятно, для кого был сделан отчет, кто заказал рецензию, кто рецензент и вообще в чем там дело |
|
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Вт, 08 Дек 2015 16:18 |
|
Не понятно, для кого был сделан отчет- ВДВС,
кто заказал рецензию - банк,
кто рецензент - дуже відома людина.
и вообще в чем там дело - у банка був заказчик, який бажав придбати объект в 7 раз ниже рыночной и предупредил, если не будет нужной цифири - зарубим рецензией. Теперь все ясно? |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Вт, 08 Дек 2015 16:46 |
|
Не представляю как хорошему отчету можно влепить 4ю рец.
Не могли бы Вы предоставить на форум перечень замечаний и нарушений. Без указания конкретики. Ну типа "відсутній аналіз ринку". |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 08 Дек 2015 18:02 |
|
| ЛП писал(а): |
| и вообще в чем там дело - у банка був заказчик, який бажав придбати объект в 7 раз ниже рыночной и предупредил, если не будет нужной цифири - зарубим рецензией. Теперь все ясно? |
Т.е., Вы однозначно утверждаете, коллега, что в "зарубленном" отчете была адекватная рыночная стоимость?..
| rumon писал(а): |
| Не представляю как хорошему отчету можно влепить 4ю рец. |
Да, тяжеловато... Хотя, теоретически, если упирать на то, что плохо описано НЭИ, а вместо термина "об'єкт порівняння", предусматриваемого НС, используется термин "об'єкт-аналог", и последний Раздел назван Сертификат оценки, а не Письмова заява оцінювача , что, конечно же, есть нарушение формы и буквы НС (утвержденных КабМином!! на секундочку ) - то тогда можно и 4-ю категорию придумать...
| rumon писал(а): |
| Не могли бы Вы предоставить на форум перечень замечаний и нарушений. Без указания конкретики. Ну типа "відсутній аналіз ринку". |
100%! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
РоманРоман
Сообщения: 17
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 12 Дек 2015 15:00 |
|
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Вс, 13 Дек 2015 11:10 |
|
Встретил объявление на остановке где-то 1м х 1м среди др. баннеров:
"Оценка для нотариуса для налогов бесплатно" |
|
|
|
|
|
Чиркин Андрей
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Вс, 13 Дек 2015 14:11 |
|
| HEK писал(а): |
| У ребят на северо-востоке стандартизированная оценка рулит полным ходом. |
| РоманРоман писал(а): |
| ШЕДЕВР: |
| VladimirVI писал(а): |
| Встретил объявление на остановке где-то 1м х 1м среди др. баннеров: |
Господа уважаемые,
ну вот и возможность попробовать защитить свои права на качественную работу и свой рынок от недобросовестной конкуренции.
Координаты известны.
Заказывается 1 работа. Если предварительно видно, что она - никакая, заказывается и вторая у того же СОД.
После этого Заказчик работ передает эти 2 Отчета на рецензирование в СРО, а после рецензий - на Экзаменационную Комиссию, в Фонд.
Путь небыстрый, но это - движение по пути.
Во всяком случае, возможное и апробированное сегодня.
Или Вы вправду считаете, что это за Вас кто-то должен делать?
Например, А. Д. Амфитеатров с Л. В. Туровской или Н. П. Лебедь с Я. И. Маркусом?
Спасение утопающих, как известно - дело рук самих утопающих. |
|
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Пн, 14 Дек 2015 11:59 |
|
| VladimirVI писал(а): |
"Оценка для нотариуса для налогов бесплатно"
|
Я думаю, оценка бесплатно, а "решить вопрос" очень даже платно. |
|
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Пн, 14 Дек 2015 12:13 |
|
Ну да, год назад кто то вайнил- 45$ за (500 грн за отчет) - это ДЕМПИНГ! |
|
|
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Пн, 14 Дек 2015 14:12 |
|
| VladimirVI писал(а): |
Встретил объявление на остановке где-то 1м х 1м среди др. баннеров:
"Оценка для нотариуса для налогов бесплатно" |
Всё верно. Для нотариуса - бесплатно. И для налогов. |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
Яна_Шилина
Сообщения: 150
|
| Добавлено:
Пн, 14 Дек 2015 15:40 |
|
Скоро на всіх сповпах України : " Оцінка за миску рису". А ще найбільше дратують БТІ-посередники.... самі площу не можуть порахувати нормально в будинку, але знають де зробити подешевше і заробити на клієнтові грошенят |
|
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Пн, 14 Дек 2015 18:55 |
|
| Яна_Шилина писал(а): |
| Скоро на всіх сповпах України : " Оцінка за миску рису". А ще найбільше дратують БТІ-посередники.... самі площу не можуть порахувати нормально в будинку, але знають де зробити подешевше і заробити на клієнтові грошенят |
Еще сауну и девок - как бонус - тоже бесплатно. Хотя смешного мало-( |
|
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Пт, 18 Дек 2015 11:11 |
|
Ну вот для господ с истерикой по поводу того, что у всех забирают работу предложен абсолютно действенный и адекватный механизм решения проблемы. До тех пор пока художники в регионах будут понимать то, что все что происходит - никто не замечает, то все так и будет оставаться. Что мешает Вам как оценщикам, которые работают в конкретных городах - перейти от слов к делу и попробовать самостоятельно начать решать проблему? Вы что не имеете права оценить свою квартиру и попросить отрецензировать отчет? Что мешает тоже сделать Вашему другу, закомому и т.д.? Или все переживают, что получат ответку, а качество собственных отчетов тоже оставляет желать лучшего?
| Чиркин Андрей писал(а): |
Господа уважаемые,
ну вот и возможность попробовать защитить свои права на качественную работу и свой рынок от недобросовестной конкуренции.
Координаты известны.
Заказывается 1 работа. Если предварительно видно, что она - никакая, заказывается и вторая у того же СОД.
После этого Заказчик работ передает эти 2 Отчета на рецензирование в СРО, а после рецензий - на Экзаменационную Комиссию, в Фонд.
Путь небыстрый, но это - движение по пути.
Во всяком случае, возможное и апробированное сегодня.
Или Вы вправду считаете, что это за Вас кто-то должен делать?
Например, А. Д. Амфитеатров с Л. В. Туровской или Н. П. Лебедь с Я. И. Маркусом?
Спасение утопающих, как известно - дело рук самих утопающих. |
Самое интересное, что пост Андрея Николаевича так и остался незамеченным. Никто не спросил - что и как нужно делать конкретно. Никто даже не предложил поделиться опытом того как это происходило ранее. Хотя многие помнят историю с "Пивденными зорями" и то чем она закончилась. Просто нужно понимать - что данное решение - это не решение на века. Оно требует постоянного контроля за происходящим. Будут закрываться одни фирмы и открываться другие. И нужны будут новые отчеты - до тех пор пока рядовые оценщики не начнут понимать, что на рынке действительное есть контроль. И соответственно - сами начнут более ответственно относиться к своей работе. Тут все пиняют Фонду, что он ничего не делает. Так вот с моей точки зрения ФДМУ - в данном случае должна выполнять роль арбитра, который просто выносит вердикты по выявленным случаям, и нужно сказать, что он достаточно эффективно эту функцию выполняет, все же остальное в наших руках. В мировой практике- весь контроль за профессией лежит на общественных организациях, которые состоят из живых людей и именно они сами контролируют свою профессию и качество работ. У нас же все и всё сначала пытаются свалить на кого то крайнего, зачастую на государство, а потом, когда государство наконец то влазит в решение проблемы - мы же сами и орем, что все не так и мы не это имели ввиду, когда просили навести порядок.
Поэтому предлагаю перевести дискуссию именно в эту плоскость, или просто вообще закрыть тему. Чем больше Вы обсасываете как все фигово - тем больше коллеги- художники понимают, что они могут делать то, что хотят. Пусть лучше заходят в данную тему и читают, как с ними разбираются - и понимают, что дни беспредела в данном сегменте сочтены |
|
|
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Пт, 18 Дек 2015 11:28 |
|
| rumon писал(а): |
| Поэтому предлагаю перевести дискуссию именно в эту плоскость, или просто вообще закрыть тему. |
Опыт только отрицательный.
И не один случай.
Даже после отрицательных рецензий регионального ООУ фонд не реагирует. |
|
|
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Пт, 18 Дек 2015 11:39 |
|
rumon +1000000000000
| VladimirVI писал(а): |
Опыт только отрицательный.
И не один случай.
Даже после отрицательных рецензий регионального ООУ фонд не реагирует.
|
поделитесь, укажите конкретику, где, кто, когда, пароли явки в студию, а то опять только бла-бла-бла (это не к вам лично VladimirVI) |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Пт, 18 Дек 2015 11:52 |
|
ФДМУ пусть для начала розберется с конторами что имеют админ панель в Реестре оценок. Там точно больше 3 десятков контор. Которые после сделок - исправляют оценочную стоимость. |
|
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Пт, 18 Дек 2015 11:54 |
|
Я могу Вам написать, что опыт у меня только позитивный .
Андрей Николаевич четко указал - 2 отчета. Более того - речь идет о том, что Вы должны будете по требованию представить оригиналы отчетов, а не сканкопии. При предоставлении сканкопий- фонд затребует у оценщика оригинал отчета, и если тот не предоставит - результат может быть какой угодно, в том числе и отрицательный.
Не может фонд посмотреть на отчет в котором нет доков, анализа рынка, объекты сравнения для оценки квартиры в областном центре - собраны по соседним районным центрам и сказать, что тут все ок. В каждом "отрицательном случае" - всегда есть пояснение.
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
| LTOR писал(а): |
| ФДМУ пусть для начала розберется с конторами что имеют админ панель в Реестре оценок. Там точно больше 3 десятков контор. Которые после сделок - исправляют оценочную стоимость. |
А Вы будете отсюда за всем наблюдать. Ну че -конструктивная позиция. ФДМУ не может с этим разобраться - он не владеет этим реестром, про это только ленивый не писал.
А вот не дать правовую оценку отчету сделанному с нарушениями - не может
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Кстати по поводу изменений после сделок . Оценка ложится в архив. В бумажном виде. И по той же нотариальной инструкции - в силу того, что и с их реестрами бывают проблемы - силу имеет бумажный носитель. Но даже этот момент нас с Вами вообще не должно интересовать, не говоря о том что кто-то что-то потом изменил. Есть конкретный бумажный отчет с печатью и подписями. Вот его и рассматривает сначала рецензент, потом фдму, а потом квалифкомиссия. |
Последний раз редактировалось: rumon (Пт, 18 Дек 2015 12:57), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Пт, 18 Дек 2015 12:29 |
|
rumon +1
Все же насколько велика разница между продумыванием возможных вариантов и конкретными действиями. Как только коллеги предлагают реальные пути решения - масса в своем обсуждении поумолкает - до возвращения дискуссии в привычное схоластическое русло. |
|
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Пт, 18 Дек 2015 12:58 |
|
Ну фсе. Тема кажись померла |
|
|
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Пт, 18 Дек 2015 13:21 |
|
| savit писал(а): |
rumon +1000000000000
| VladimirVI писал(а): |
Опыт только отрицательный.
И не один случай.
Даже после отрицательных рецензий регионального ООУ фонд не реагирует.
|
поделитесь, укажите конкретику, где, кто, когда, пароли явки в студию, а то опять только бла-бла-бла (это не к вам лично VladimirVI) |
Один случай по аренде ком. имущества, другой - по ГИС. Результат - "0".
И рецензировали, и в фонд отправляли. Получили одни отписки. |
|
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Пт, 18 Дек 2015 14:37 |
|
| VladimirVI писал(а): |
Один случай по аренде ком. имущества, другой - по ГИС. Результат - "0".
И рецензировали, и в фонд отправляли. Получили одни отписки. |
рукалицо не нашел. Тут речь идет о, в первую очередь, художниках от оценки, которые сидят на оценке для нотариусов и в отчетах вообще пишут полный бред из серии "торг как известно составляет 50%".
И я не верю, что по результатам рассмотрения фондом именно этих отчетов - Вы получите отписки. Во всех других случаях вполне могут быть вариации на тему от предупреждений до лишения. По разным причинам.
Опять же, с Вашего поста не понятно - это был один СОД или разные (а я конкретно описал ситуацию с ДВУМЯ отчетами по одному СОДу). Может быть еще куча нюансов. Вы отправляли копию или оригинал отчета?
Вот сейчас куча народа прочитает Ваш пост и напишет- "вот пытались, но не вышло", и затянется еще страниц на 20 обсуждение без конкретики про безысходность бытия.
С уважением.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Вы поймите, криком о том что проблема есть Вы никому не поможете, и Вас никто не услышит.
Факты нужны - бумажные с печатями. И их нужно много - с рецензиями. |
|
|
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Пт, 18 Дек 2015 16:46 |
|
| rumon писал(а): |
| Тут речь идет о, в первую очередь, художниках от оценки, которые сидят на оценке для нотариусов и в отчетах вообще пишут полный бред из серии "торг как известно составляет 50%". |
СОДы разные. Оценки отличаются от рынка в разы.
А лишение сертификатов во всех случаях одинаковое (сама процедура).
Для нотариуса заказывал оценку родственник, цена за работу порядка 200 грн. Но +400 грн. за нужный результат. Делали в АН. Аналоги в отчёте самые дешёвые во всём городе и подобраны вне зависимости от физ. хар. объекта и его расположения. Всё очень просто. 10 стр. история города и полстраницы сам расчет. Оценщик, по-моему, имеет серт. 2014 года. |
|
|
|
|
|
ukrocenka
Сообщения: 27
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пн, 01 Фев 2016 20:41 |
|
Как вам такое? Получил на почту. НАДОЕЛО!!!!!!!!!!!!!!!!
ЕКСПЕРТНА ОЦІНКА ВСІХ ВИДІВ НЕРУХОМОСТІ ДЛЯ ПРОДАЖУ, УСПАДКУВАННЯ, ДАРУВАННЯ ТА СУДОВИХ СПРАВ.
за 1 робочий день.
-оцінка комерційних та адміністративних об'єктів (офіси, магазини, ресторани, виробничі приміщення)-від750грн
-оцінка житлових об'єктів (квартир, будинків, кімнат в гуртожитку, гаражів та ін.)-від350грн
-оцінка автомобілей та техустаткування
-оцінка земельних ділянок під забудову, дачних ділянок та сільськогосподарських земель-від400грн
Зниження вартості об'єкта на 80%-від 500грн.
Оцінка для нерезидентів України-від1000грн
Доставка по Україні.
стриг-стриг |
|
|
|
|
|
AgloK
Сообщения: 24
|
| Добавлено:
Вт, 02 Фев 2016 11:26 |
|
Страх и совесть у людей отсутствует напрочь
| ukrocenka писал(а): |
Зниження вартості об'єкта на 80%-від 500грн.
|
я бы наклепала письмо в ФГИУ (с указанием контактов СОД) с двумя вопросами:
1. это их сфера деятельности или прокуратуры?
2. если их, то как они относятся к таким СОД?
зарегистрировала бы его и ждала ответ
| Цитата: |
Канцелярия Фонда гос. имущества Украины:
телефоны для справок касательно поступления документов на электронный адрес:
38 (044) 200-34-15; 38 (044) 200-31-34
телефоны для справок касательно получения входящего регистрационного номера:
38 (044) 286-69-63; 38 (044) 200-33-32
Факс: 38 (044) 286-79-85
e-mail: kabmin_doc@spfu.gov.ua |
|
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 02 Фев 2016 21:29 |
|
| ukrocenka писал(а): |
| Зниження вартості об'єкта на 80%-від 500грн. |
Обицянка - цяцянка...
Намерение еще не поступок.
Реклама... разве в Украине предусмотрена ответственность за недобросовестную рекламу?
То же самое Вам ответит, коллега AgloK, только более пространно , и ФГИ.
И еще у Фонда есть перечень вполне конкретных причин / поводов для принятия мер - и все, по сути, сводится к заинтересованному лицу и рецензии на конкретный Отчет.
И - пока на сегодня - всё.
На остальные темы можно писать куда угодно. В свободное время.
Так что, как я вот представляю - только рецензия с Отчетом. А лучше две...
"Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат". (С)
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Dkozach
Сообщения: 64
|
| Добавлено:
Вт, 02 Фев 2016 21:42 |
|
а вы поедьте в Киев и посмотрите |
|
|
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 03 Фев 2016 09:42 |
|
| AgloK писал(а): |
Страх и совесть у людей отсутствует напрочь
| ukrocenka писал(а): |
Зниження вартості об'єкта на 80%-від 500грн.
|
я бы наклепала письмо в ФГИУ (с указанием контактов СОД) с двумя вопросами:
1. это их сфера деятельности или прокуратуры?
2. если их, то как они относятся к таким СОД?
зарегистрировала бы его и ждала ответ
| Цитата: |
Канцелярия Фонда гос. имущества Украины:
телефоны для справок касательно поступления документов на электронный адрес:
38 (044) 200-34-15; 38 (044) 200-31-34
телефоны для справок касательно получения входящего регистрационного номера:
38 (044) 286-69-63; 38 (044) 200-33-32
Факс: 38 (044) 286-79-85
e-mail: kabmin_doc@spfu.gov.ua |
|
Вопрос риторический - а читают ли эту ветку ответственные работники фонда (как регулятора оценочной деятельности)? Думаю читают. А обсуждают ли они вопрос мониторинга реестра оценок? Думаю обсуждают. А почему же ничего не меняется в плане суперзаниженных оценок в реестре. Думаю....думаю...думаю... Вот бы Наталья Петровна прямо здесь написала бы ответ по третьему вопросу!!! Вопрос не то что наболевший - он перезревший!!! |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 03 Фев 2016 18:28 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Так что, как я вот представляю - только рецензия с Отчетом. А лучше две...
|
Не совсем так... В данном случае - ориентируясь на рекламу, можно (предварительно официально подготовившись) сделать заказ "с занижением" и "брать" не на основании "занижения" в отчете, а на основании получения взятки лицом, осуществляющим публичные услуги... Это уже гооораздо более неприятный расклад: здесь даже не пахнет "административкой", здесь четкая уголовная статья! Причем, почти не зависящая от суммы... Следовательно, даже если оценщику удастся откупиться - можно с уверенностью сказать, что никогда в жизни он больше не возьмет ни копейки и забудет о "занижениях"... Просто узнает, что это экономически не всегда оправданно!
| Vicdom писал(а): |
Вопрос риторический - а читают ли эту ветку ответственные работники фонда (как регулятора оценочной деятельности)? Думаю читают. А обсуждают ли они вопрос мониторинга реестра оценок? Думаю обсуждают. А почему же ничего не меняется в плане суперзаниженных оценок в реестре. Думаю....думаю...думаю... Вот бы Наталья Петровна прямо здесь написала бы ответ по третьему вопросу!!! Вопрос не то что наболевший - он перезревший!!! |
Не отношу себя к клубу "любителей чиновников", но в данном случае, ради справедливости, встану на защиту работников Фонда: здесь уже многократно писалось о том,что действующая сегодня программа - не позволяет проводить мониторинг, поэтому Ваши претензии по этому вопросу некорректны. Также, уже упоминалось, что процесс разработки нового реестра - ведется, хотя, не так оперативно, как многим из нас хотелось бы... И третье: работники Фонда не всесильны! Они также, как и некоторые из нас, обязаны действовать в рамках существующего законодательства. Надеюсь, Вы достаточно владеете знаниями в законодательстве об оценочной деятельности и Вам не стоит рассказывать, что нельзя просто так обвинить кого-то в "необъективной", "некачественной" или иной "нехорошей" оценке... Для этого есть определенные процедуры. |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Ср, 03 Фев 2016 20:48 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Не отношу себя к клубу "любителей чиновников" |
а по написанному вами, кажется совсем наоборот.
ответьте какой орган в этой стране несет ответственность за оценочную деятельность? и если они не могут, не хотят, не владеют знаниями законодательства, не владеют ситуацией на оценочном рынке то нафига они всрались. а "определенные процедуры" они сами своими наказами утверждали, чтобы ничего не делать. и, уважаемый, "просто так" никого не обвиняют, а отписки просто так из фдму получают. почему так? |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 04 Фев 2016 01:45 |
|
| edgar_po писал(а): |
ответьте какой орган в этой стране несет ответственность за оценочную деятельность? |
ФГИУ. Во всяком случае, в ЗУ "Об оценке" записано именно так...
| edgar_po писал(а): |
| и если они не могут, не хотят, не владеют знаниями законодательства, не владеют ситуацией на оценочном рынке то нафига они всрались. |
Вы знаете, аналогичный вопрос можно задать по отношению к любому подразделению нашей власти... Увы...
Единственное, что можно сказать в качестве ответа: ну, так, кто-то же должен "рулить"... Других "рулевых" все равно нет... И учитывая приближающуюся активизацию приватизации - и не будет других...
| edgar_po писал(а): |
| а "определенные процедуры" они сами своими наказами утверждали, чтобы ничего не делать. и, уважаемый, "просто так" никого не обвиняют, а отписки просто так из фдму получают. почему так? |
Вообще-то, эти процедуры защищают и нормальных оценщиков от недобросовестной "конкуренции"... Поэтому, я не согласен с Вашим подходом, что нужно "мочить все по поводу и без повода"... Законодательство должно быть таким, чтобы, с одной стороны, позволяет защищать порядочных и профессиональных оценщиков, с другой - позволять наказывать непорядочных... Но!!! Все-таки, поскольку есть в Конституции такое понятие, как "презумпция невиновности" (понимаю, что многие уже давно забыли, что это такое), то, все-таки, приоритет должен отдаваться защите порядочных оценщиков, даже если благодаря этой защите избегают наказания непорядочные... Для непорядочных существуют методы и процедуры, позволяющие их "поймать за руку"...
Что касается самого Фонда. Я знаю, что там произошли некоторые изменения в персоналиях. Тем не менее, я точно также знаю, что та же схема с "налоговой оценкой" не могла быть реализована без поддержки сотрудников Фонда... Кто были эти сотрудники? Где они сейчас? На эти вопросы не можете ответить ни Вы, ни я, ни подавляющее большинство оценщиков. Да и сотрудников Фонда тоже: вряд ли кто-то ходил по зданию Фонда и кричал: в схеме замешаны тот-то и тот-то... Также я вижу, что фирмы, которые организовывались под "налоговую оценку" - продолжают работать... Значит, сама по себе схема живет. Только видоизменилась... А если она живет - значит ее поддержка никуда не делась... Полагаю, Вы сочтете такие умозаключения логичными... И кто может гарантировать, что те самые люди, которые в свое время продвигали или позволяли продвигать схему монополизации рынка оценки, что они сегодня не в состоянии противостоять каким-то изменениям, которые могут закрыть для них этот проект зарабатывания денег? Вспомните, хотя бы, сколько времени прошло с момента, когда Премьер-министр Яценюк грозно дал задание "разобраться и устранить" монопольную схему, и когда вышла ПКМУ 358... Напомню: прошло почти полгода!!! Т.е.. противостояние присутствует... Поэтому, рассчитывать на быстрый результат - как минимум, наивно. |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Пт, 05 Фев 2016 10:37 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| ukrocenka писал(а): |
| Зниження вартості об'єкта на 80%-від 500грн. |
Обицянка - цяцянка...
Намерение еще не поступок.
Реклама... разве в Украине предусмотрена ответственность за недобросовестную рекламу?
То же самое Вам ответит, коллега AgloK, только более пространно , и ФГИ.
И еще у Фонда есть перечень вполне конкретных причин / поводов для принятия мер - и все, по сути, сводится к заинтересованному лицу и рецензии на конкретный Отчет.
И - пока на сегодня - всё.
На остальные темы можно писать куда угодно. В свободное время.
Так что, как я вот представляю - только рецензия с Отчетом. А лучше две...
"Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат". (С)
|
все просто - заказываешь у них оценку и потом ее в ФОНД |
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Пт, 05 Фев 2016 22:23 |
|
| privet писал(а): |
| все просто - заказываешь у них оценку и потом ее в ФОНД |
На мой взгляд не все так просто. Дело в том, что у этих ребят и им подобным есть крыша или они верят в то, что у них есть крыша. И эта крыша - нотариат, юстиция.
Умеешь хрень в отчете рисовать? Значит найди нотариуса работающего "в системе" и работай при нем. Схема такая: клиенту объявляют общую стоимость нотариальной сделки, не вдаваясь в подробности , сколько и почему надо заплатить в Пенсионный, подоходного, госпошлины/стоимости услуг. Далее идет "распил" денег клиента, а для того, чтобы навара осталось столько как хотелось, нотариус заказывает у "своего" оценщика отчет, при этом определяет, во сколько надо оценить объект. Чем меньше денег уходит в бюджет - тем больше в карман нотариуса и далее по иерархии. Схема примитивна до безобразия. И родилась, похоже, с приходом в юстицию г-на Петренко. Ну а оценщики, как всегда обслуживают "процесс", пользуясь крохами с барского стола. И несмотря на отмену обязательности, нотари пока зубами держатся и будут держаться за налоговую оценку. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 07 Фев 2016 20:39 |
|
IrenaL, схема, описанная вами, очень похожа на правду. |
|
|
|
|
|
Dior
Сообщения: 1
|
| Добавлено:
Вс, 07 Фев 2016 21:39 |
|
На якій підставі нотаріус має відмовити людині, яка принесла "налогову оцінку" з печатками та підписами? |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Пн, 08 Фев 2016 09:47 |
|
| Dior писал(а): |
| На якій підставі нотаріус має відмовити людині |
живот болить |
|
|
|
|
|
Moderator7
Moderator
Сообщения: 307
|
| Добавлено:
Чт, 21 Апр 2016 11:58 |
|
|
|
|
ndhn85
Сообщения: 10
|
| Добавлено:
Чт, 08 Сен 2016 16:16 |
|
Добрый день! Есть фирма в Киеве Реноме которая рисует отчеты до 150 000 грн за 300 грн. Я надеюсь это безобразие прекратить с Вашей помощью. Высылаю вам отчеты об оценке которые попали ко мне случайно. В электронном виде без печатей но с номером регистрации ФГИ.
Скачвть можно здесь:
https://s3.amazonaws.com/ndhn/000.zip |
|
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Чт, 08 Сен 2016 18:54 |
|
| ndhn85 писал(а): |
Добрый день! Есть фирма в Киеве Реноме которая рисует отчеты до 150 000 грн за 300 грн. Я надеюсь это безобразие прекратить с Вашей помощью. Высылаю вам отчеты об оценке которые попали ко мне случайно. В электронном виде без печатей но с номером регистрации ФГИ.
Скачвть можно здесь:
https://s3.amazonaws.com/ndhn/000.zip |
НСО-1.необ'єктивна оцінка - оцінка, яка грунтується на явно неправдивих вихідних даних, навмисно використаних оцінювачем для надання необ'єктивного висновку про вартість об'єкта оцінки :по отчету МР-41 объект сравнения №2 по http://www.olx.ua/obyavlenie/prodam-1k-kv-ul-lagunovoy-10a-42m-kv-tsena-22000u-etorg-IDmiMc0.html
фактически 22000 дол, по скрину отчета стр.17 = 10000 дол |
|
|
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Чт, 08 Сен 2016 19:09 |
|
Да там ясно, что махинация с аналогами. Натягивали сову на глобус. |
|
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 09 Сен 2016 08:52 |
|
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Пт, 09 Сен 2016 16:45 |
|
| Gorets11 писал(а): |
Вообще-то, эти процедуры защищают и нормальных оценщиков от недобросовестной "конкуренции"... Поэтому, я не согласен с Вашим подходом, что нужно "мочить все по поводу и без повода"... Законодательство должно быть таким, чтобы, с одной стороны, позволяет защищать порядочных и профессиональных оценщиков, с другой - позволять наказывать непорядочных... Но!!! Все-таки, поскольку есть в Конституции такое понятие, как "презумпция невиновности" (понимаю, что многие уже давно забыли, что это такое), то, все-таки, приоритет должен отдаваться защите порядочных оценщиков, даже если благодаря этой защите избегают наказания непорядочные... Для непорядочных существуют методы и процедуры, позволяющие их "поймать за руку"...
Что касается самого Фонда. Я знаю, что там произошли некоторые изменения в персоналиях. Тем не менее, я точно также знаю, что та же схема с "налоговой оценкой" не могла быть реализована без поддержки сотрудников Фонда... Кто были эти сотрудники? Где они сейчас? На эти вопросы не можете ответить ни Вы, ни я, ни подавляющее большинство оценщиков. Да и сотрудников Фонда тоже: вряд ли кто-то ходил по зданию Фонда и кричал: в схеме замешаны тот-то и тот-то... Также я вижу, что фирмы, которые организовывались под "налоговую оценку" - продолжают работать... Значит, сама по себе схема живет. Только видоизменилась... А если она живет - значит ее поддержка никуда не делась... Полагаю, Вы сочтете такие умозаключения логичными... И кто может гарантировать, что те самые люди, которые в свое время продвигали или позволяли продвигать схему монополизации рынка оценки, что они сегодня не в состоянии противостоять каким-то изменениям, которые могут закрыть для них этот проект зарабатывания денег? Вспомните, хотя бы, сколько времени прошло с момента, когда Премьер-министр Яценюк грозно дал задание "разобраться и устранить" монопольную схему, и когда вышла ПКМУ 358... Напомню: прошло почти полгода!!! Т.е.. противостояние присутствует... Поэтому, рассчитывать на быстрый результат - как минимум, наивно. |
Несбывшееся нередко является для нас по своим последствиям такой же реальностью, как и то, что свершилось. (с) |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
serioga65
Сообщения: 1
|
| Добавлено:
Ср, 14 Сен 2016 13:16 |
|
[quote="ndhn85"]Добрый день! Есть фирма в Киеве Реноме которая рисует отчеты до 150 000 грн за 300 грн. Я надеюсь это безобразие прекратить с Вашей помощью. Высылаю вам отчеты об оценке которые попали ко мне случайно. В электронном виде без печатей но с номером регистрации ФГИ.
Скачвть можно здесь:
https://s3.amazonaws.com/ndhn/000.zip[/quote]
Очень интересная информация, странно, что на нее не обратили внимание. Общественность необходимыми знаниями для проверки не владеет, поэтому размещается здесь.
Возникает ряд очень интересных вопросов:
насколько объективны суммы обозначенные в этих данных? И может ли такое быть вообще?
не связано ли это как то с перипетиями введения обязательного электронного декларирования и возможностью спрятать доходы полученные незаконным способом, уклониться от ответственности и не платить налоги государству?
если приведенные данные не соответствуют действительности, то почему их не контролирует Фонд государственного имущества и его должностные лица, это ведь предусмотрено п. 1.4 «Порядка ведения единой базы отчетов об оценке…»? Там же эти данные должны быть?
если эти данные занесены в единую базу и по ним проведены транзакции занесенные в реестр вещественных прав на недвижимое имущество, то какие суммы потерял государственный бюджет?
каковы результаты мониторинга? Насколько масштабна деятельность таких предприятий и оценщиков?
кто из должностных лиц фонда за это ответственен, почему они не обращаются в правоохранительные органы? Глава фонда, его первый заместитель или заместитель?
нет ли тут конфликта интересов и коррупции?
почему существует служебная халатность позволяющая утекать деньгам из бюджета страны?
почему безотлагательно не принимаются нормативные акты обеспечивающие исключение разворовывания бюджета в такой сложнейшей ситуации?
почему не выполняются прямые обязанности согласно ст.ст. 1-4 Закона «О Фонде государственного имущества…» и Закона «О государственной службе»?
кто должен нести за это персональную ответственность, или это группа людей? Закон «О предотвращении коррупции» вступил в силу, где необходимые действия, или это всё иллюзия бурной деятельности или попустительство в интересах третьих лиц, или собственных?
ведь проведение всяких круглых столов и обсуждений не снимает ответственность за неисполнение своих прямых обязанностей?
кто является собственником этой базы и информации вообще?
в чьих интересах она используется?
есть ли в этих действиях состав преступления?
при наличии обстоятельств указанных выше просматривается прямая подследственность Национального антикоррупционного бюро, которое кстати имеет доступ к любым государственным реестрам и базам по умолчанию, разбирательство в Национальном агенстве по вопросам предотвращения коррупции, плюс серьезные вопросы к Министерству юстиции.
просматриваюся признаки состава преступления которое квалифицируется п. 2 ст. 364 Криминального кодекса, с очень серьезной санкцией.
или работники государственных правоохранительных органов не берутся за сложные в расследовании схемные преступления, а задерживают только с трехлитровыми банками набитыми выгодой? |
|
|
|
|
|
Raduga
Сообщения: 194
|
| Добавлено:
Ср, 14 Сен 2016 13:51 |
|
| ndhn85 писал(а): |
Добрый день! Есть фирма в Киеве Реноме которая рисует отчеты до 150 000 грн за 300 грн. Я надеюсь это безобразие прекратить с Вашей помощью. Высылаю вам отчеты об оценке которые попали ко мне случайно. В электронном виде без печатей но с номером регистрации ФГИ.
Скачвть можно здесь:
https://s3.amazonaws.com/ndhn/000.zip
|
Очень хочется взглянуть на предмет обсуждения, но при открытии выдает : "This XML file does not appear to have any style information associated with it. The document tree is shown below."
Может кто-нибудь перезалить отчет? Заранее благодарю. |
|
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 14 Сен 2016 16:56 |
|
| serioga65 писал(а): |
при наличии обстоятельств указанных выше просматривается прямая подследственность Национального антикоррупционного бюро, которое кстати имеет доступ к любым государственным реестрам и базам по умолчанию |
Имхо, реестр этих отчетов не является государственным. Он не принадлежит ФГИУ, в лучшем случае частично администрируется ими. |
|
|
|
|
|
землячок
Возраст: 66
Сообщения: 14
Откуда: Сумы
|
| Добавлено:
Пт, 23 Сен 2016 17:37 |
|
Добрый день!
Принесли мне сегодня на рецензирование Отчет по оценке земли (для первичного рынка). За 21 год в оценке всякое повидал, но здесь впал в ступор. Не поленился, пробил в Интернете имя оценщика. Оказалось не оценщик, а оценщица, которая хорошо известная на Викнах.
Некая Гринчук Алиса Петровна обсуждалась на форуме в октябре 2014 года, главным образом, в контексте того, что брала за оценку 100 грн. Коллеги, не лишенные чувства справедливости (сейчас нет смысла приводить их цитаты), пытались ее защищать, мотивируя, что, мол, если нормальные отчеты, то это её дело, упрекать не в чем.
Знаете, я обычно толерантно отношусь к коллегам. Сейчас почему-то не могу сдержаться. Кто сомневался в квалификации Гринчук А.П., может ознакомиться с продуктом ее творчества, много времени это не займет (см. прикрепленный файл).
Не менее поразительно, что к этому т.н. отчету прилагается позитивная т.н. рецензия.
Ничего комментировать не буду, смотрите сами. Добавлю лишь, что 28 сентября в повестку дня сессии Сумского горсовета включен вопрос о продаже этого участка (т.е. отчет принят). До какой степени опустился депутатский корпус! Было бы глухое село, а то ведь областной центр.
А вы говорите, Чистим наши ряды!!! Пока такие оценщики и рецензенты занимают наше с вами место под солнцем, скорее они нас вычистят.
В прошлом году я размещал материал под названием "Прощай, оценка?". Сейчас, пожалуй, вопросительный знак в конце можно убрать |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
та Рецензія.pdf |
| Размер файла: |
8.3 Mб |
| Скачан: |
177 раз |
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Пт, 23 Сен 2016 19:35 |
|
Депутатский корпус соответствует уровню избирателя!)) Т.е. первейшую роль играет демагогия, митинговщина, т.е. лапша на уши, а не суть процесса. Это касается и рецензирования отчетов, которые рецензируются на соответствие методике и совсем не на подтверждение стоимости... Кстати, а кто направил Вам отчет на еще одно рецензирование? Бывает, что прикрываются рецензиями от очееень знаменитых оценщиков поскольку депутаты не хотят вникать в суть вопроса и воспринимают рецензии как что-то Богом данное)) не желают понять (уровень не позволяет)), что такие рецензии не подтверждают стоимость. |
|
|
|
|
|
землячок
Возраст: 66
Сообщения: 14
Откуда: Сумы
|
| Добавлено:
Пт, 23 Сен 2016 19:46 |
|
На повторное рецензирование отчет направила прокуратура |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 23 Сен 2016 20:10 |
|
землячок
Не, ну Вы не совсем правы... Для 100 грн - вполне себе приличный Отчет... Ну и что, что его ни оценщик, ни ФОП, ни рецензент не читали? Но зато как чудесно подобраны аналоги! Вот Вы умеете подбирать аналоги таким образом,чтобы они были, практически, ИДЕНТИЧНЫМИ и не требовали никаких корректировок? У меня так не получается, обычно...
Но зато из этого отчета я кое-что полезное для себя почерпнул. До сих пор я по наивности считал, что земли с целевым назначением "для промышленности....", "для огорода" и "под индивидуальное строительство" - это разные участки, которые даже сравнивать нельзя... А теперь узнал. что это "одно и то же", даже поправок никаких вносить не надо!!!
И вообще, чего Вы прицепились к этому отчету? Вот Вы, например, умеете определять поправку на торг с точностью до сотых долей процента? А здесь в отчете величина торга составляет 20,63%!!! Просто феноменальная точность! А то, что обещали округлить до "сотен грн", а округлили лишь до "десятков" - так с кем не бывает? Думаю, Вы, как настоящий мужчина, нередко обещали чего и покруче, а потом не выполняли...
А если говорить серьезно, то очевиден факт того, что в данном случае была четко сформулирована задача по стоимости, указанной в отчете, и оценщик, видимо, эту задачу выполнил. Хотя, я думаю, можно было сделать эту же самую стоимость и более корректно и обоснованно... Тем более, что за "заказ" обычно неплохо доплачивают... И делать такую "туфту", подставляя и себя, заказчика, да еще и при условии дополнительного вознаграждения, без которого подобное не делается в принципе, - верх идиотизма... |
|
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 24 Сен 2016 09:50 |
|
Я так понял, это выкуп земли под недвижимостью в собственности. Сразу в топку этот опус. Заказчик не тот, п. 8, ст. 128 ЗКУ. Заказчиком должен быть орган местного самоуправления, он же должен платить за работу. Должна быть заява и дозвил на проведение оценки.
Если рада продаст, то там потенциально кому то можно хорошо вставить.
Рецензировала киевская фирма какая то. Ей тоже можно насыпать. Вернее подписанту.
Как вычищать этих уродов - хз.
Раньше такие отчеты не могли рецензироваться, а должны были проходить госэкспертизу. Ющенко упростил. Там бы порвали в лоскуты. |
|
|
|
|
|
Танк
Сообщения: 6
|
| Добавлено:
Чт, 29 Сен 2016 10:48 |
|
уважаемый товарищ землячек занервничал, монополизм на Сумщине пошатнулся, какая то киевская, или откуда то там, компания увела "хлебную" для него оценку, еще и на его "подконтрольной" территории. лучше бы он не разбрасывался громкими словами, а то и о его делах вспомнят, ой как не менее резонансных |
|
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 29 Сен 2016 13:50 |
|
| Танк писал(а): |
| уважаемый товарищ землячек занервничал, монополизм на Сумщине пошатнулся, какая то киевская, или откуда то там, компания увела "хлебную" для него оценку, еще и на его "подконтрольной" территории. лучше бы он не разбрасывался громкими словами, а то и о его делах вспомнят, ой как не менее резонансных |
Отчет реально шлак. Я не знаю как там с конкуренцией на Сумщине, но такие художники убивают нашу профессию. |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 29 Сен 2016 14:18 |
|
| Танк писал(а): |
| уважаемый товарищ землячек занервничал, монополизм на Сумщине пошатнулся, какая то киевская, или откуда то там, компания увела "хлебную" для него оценку, еще и на его "подконтрольной" территории. лучше бы он не разбрасывался громкими словами, а то и о его делах вспомнят, ой как не менее резонансных |
Странный угрозы... Если есть, что "вспоминать" - кто Вам мешает? Вспоминайте, а не угрожайте. Угроза, не приведенная в исполнение, выглядит всегда весьма смешно...
Что касается "монополиста", то, на мой взгляд, когда "монополисты" борются с "дерьмом" законными методами - в этом нет ничего плохого! Пусть таких "монополистов" будет побольше! Возможно, тогда станет поменьше дебилов, которые не понимают, что для того, чтобы "подогнать результат" под нужную цифру, нужно обладать даже гораздо бОльшим профессионализмом, более хорошо владеть оценочным инструментарием, чем для того, чтобы сделать простую, качественную оценку... И, соответственно, того дерьма, которое здесь привел землячок и которое по ошибке названо "Отчетом об оценке", будет становиться меньше...
Полагаю, если данный "Отчет" не пройдет рецензирование у землячка, а прокуратура не поленится "потрясти" исполнителей этого художественного произведения на тему оценки, это будет вполне справедливо и логично. |
|
|
|
|
|
Танк
Сообщения: 6
|
| Добавлено:
Чт, 29 Сен 2016 15:36 |
|
я ни в коем случае не угрожаю ... но перед тем чтобы критиковать и выносить на обозрение народа что-то, нужно обратить внимание на себя, на свои дела - не делал ли ты такой же ерунды. |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 29 Сен 2016 17:21 |
|
| Танк писал(а): |
| я ни в коем случае не угрожаю ... но перед тем чтобы критиковать и выносить на обозрение народа что-то, нужно обратить внимание на себя, на свои дела - не делал ли ты такой же ерунды. |
Если я правильно понимаю, к Вам можно обращаться Алиса Петровна?
Я не знаю, есть ли в арсенале землячка подобные писульки (извините, пальцы отказываются называть это фантастическое произведение "Отчетом об оценке"), но, мне кажется, не в этом вопрос, а в том, что Гринчук Алиса Петровна составляет официальные документы, по которым принимаются финансовые решения, таким образом, что даже мне, человеку не злобному, кажется, что Гринчук А.П. сильно задержалась на свободе... И вопрос лично у меня не в самом факте "занижений" и "подгонки под заранее определенную цифру" (что явно присутствует в данной писульке)... Все мы не безгрешны... Речь о том, что все нужно делать ГРАМОТНО! Если результат подгоняется - лучше использовать правило: "лучше перебдеть, чем недобдеть"... В том смысле, что максимально затруднить поиск подделок, фальшивок, искажений для лица, которое будет данную писульку читать... А здесь "оценщик" даже не стал заморачиваться по поводу того, чтоб хоть как-то "причесать" результаты, постараться хоть какую-то основу подвести под выводы...
Здесь, в соседней ветке, есть очень поучительная история для тех, кто не любит "заморачиваться": описание конкретного судебного приговора в виде лишения свободы на 5 лет с отсрочкой приговора на 2 года, и требованием выплатить более 37 миллионов гривень убытков... полагаю,для любителей делать такие "отчеты", какой приведен в этой ветке, то решение суда должно стать "настольной книгой"... |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Чт, 29 Сен 2016 17:35 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Танк писал(а): |
| я ни в коем случае не угрожаю ... но перед тем чтобы критиковать и выносить на обозрение народа что-то, нужно обратить внимание на себя, на свои дела - не делал ли ты такой же ерунды. |
Если я правильно понимаю, к Вам можно обращаться Алиса Петровна?
Я не знаю, есть ли в арсенале землячка подобные писульки (извините, пальцы отказываются называть это фантастическое произведение "Отчетом об оценке"), но, мне кажется, не в этом вопрос, а в том, что Гринчук Алиса Петровна составляет официальные документы, по которым принимаются финансовые решения, таким образом, что даже мне, человеку не злобному, кажется, что Гринчук А.П. сильно задержалась на свободе... И вопрос лично у меня не в самом факте "занижений" и "подгонки под заранее определенную цифру" (что явно присутствует в данной писульке)... Все мы не безгрешны... Речь о том, что все нужно делать ГРАМОТНО! Если результат подгоняется - лучше использовать правило: "лучше перебдеть, чем недобдеть"... В том смысле, что максимально затруднить поиск подделок, фальшивок, искажений для лица, которое будет данную писульку читать... А здесь "оценщик" даже не стал заморачиваться по поводу того, чтоб хоть как-то "причесать" результаты, постараться хоть какую-то основу подвести под выводы...
Здесь, в соседней ветке, есть очень поучительная история для тех, кто не любит "заморачиваться": описание конкретного судебного приговора в виде лишения свободы на 5 лет с отсрочкой приговора на 2 года, и требованием выплатить более 37 миллионов гривень убытков... полагаю,для любителей делать такие "отчеты", какой приведен в этой ветке, то решение суда должно стать "настольной книгой"... |
ну-ну, вы еще обучите ее как делать заказную оценку с наименьшим гемором для нее |
|
|
|
|
|
Танк
Сообщения: 6
|
| Добавлено:
Чт, 29 Сен 2016 17:57 |
|
вы ошибаетесь, я знаю кто это землячек, знаю о его работе и методах его работы, а эта оценка это отдельная история, не о ней речь, я о том, кто это написал, если бы кто-то другой об этом написал и без его заработанной "репутации "в узких кругах ... |
|
|
|
|
|
igor.guk
Возраст: 53
Сообщения: 3
Откуда: Харков
|
| Добавлено:
Чт, 29 Сен 2016 18:13 |
|
Тогда по делу: На ВАС УВАЖАЕМЫЙ "ЗЕМЛЯЧОК", заведено уголовное дело а прокуратуре, по оценке полей гречки, которое, ВЫ тоже подогнали под ЗАКАЗЧИКА...ПРОСТО "ВЫ" там на короткой...А поповоду Гринчук А.П., она ж не оценщик, что вы все с попы рветесь....скачиваете ее работу, и ни один не вникает в суть дела..Большые "УМЫ" |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 29 Сен 2016 19:24 |
|
| Танк писал(а): |
| вы ошибаетесь, я знаю кто это землячек, знаю о его работе и методах его работы, а эта оценка это отдельная история, не о ней речь, я о том, кто это написал, если бы кто-то другой об этом написал и без его заработанной "репутации "в узких кругах ... |
| igor.guk писал(а): |
| Тогда по делу: На ВАС УВАЖАЕМЫЙ "ЗЕМЛЯЧОК", заведено уголовное дело а прокуратуре, по оценке полей гречки, которое, ВЫ тоже подогнали под ЗАКАЗЧИКА...ПРОСТО "ВЫ" там на короткой... |
Надо так понимать, вот-вот появится ветка, посвященная "проделкам" землячка...
Естественно, никто не против... Вот только переводить стрелки с "отчета", который, кроме, как "фуфлом" назвать сложно, на личность того, кто данное "фуфло" представил к ознакомлению - признак не самого большого ума... Уж, извините...
| igor.guk писал(а): |
| А поповоду Гринчук А.П., она ж не оценщик, что вы все с попы рветесь....скачиваете ее работу, и ни один не вникает в суть дела..Большые "УМЫ" |
Ой, а можно Вас попросить разъяснить, каким образом человек, зарегистрированный ФОПом, но не являющийся оценщиком, может получить на свое имя Сертификат СОД? А то, и правда, может, мы зря "накинулись" на Гринчук А.П. и "накидываться" нужно на Л.А. Кащук (это не Вы, случаем?)?
Правда, все равно, остается вопрос к тому, на чье имя выдан Сертификат СОД и как это лицо подписало такое "фуфло"... Но, вдруг, это меняет что-то для кого-то?
А про "суть дела"- еще интереснее... Надо так понимать, что существует какая-то "суть", которая позволяет писать в качестве "отчета об оценке" такое, которое мы видели... Полагаю, не только мне будет интересно, что это за "суть" такая... Просветите, если уж заговорили об этом... |
|
|
|
|
|
Танк
Сообщения: 6
|
| Добавлено:
Чт, 29 Сен 2016 20:07 |
|
Вы хотите сказать что Гринчук это единственный человек который так работает ?? чего о других разговоров таких нет, хотя есть СОДы, самое главное что сертифицированные, которые делают "Висновок" в 1 страницу с регистрацией на фонде и с другой суммой в десятки или сотни раз меньше, чем в реальности ... я вам скажу свое мнение - вина всего этого это наша всеми любимая власть с ее таким законодательством. лично я не виню людей которые это делают, если этого никто не запрещает этого то почему бы и нет ?? кто это делает правильно, кто-то нет, не в этом суть ... Государство уже давно должна заметить другие цифры по налогам в казну, хотя и до 358 постановления были мерседесы у Черновецкого по 10 грн. и т.д., и т.п., по сути - бюрократия вся это обман с целью заработка (ИМХО) |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 29 Сен 2016 20:24 |
|
| MIDNIGHT писал(а): |
Отчет реально шлак. Я не знаю как там с конкуренцией на Сумщине, но такие художники убивают нашу профессию. |
Шлак - это даже мягко сказано
Дошли руки скачать.
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
| Танк писал(а): |
| Вы хотите сказать что Гринчук это единственный человек который так работает ?? |
По оценке земли для выкупа - ну наверное единственный. Мне такого видеть не доводилось за 10 лет работы в качестве оценщика земли. |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 29 Сен 2016 20:44 |
|
| Танк писал(а): |
| Вы хотите сказать что Гринчук это единственный человек который так работает ?? |
Нет, я так не думаю... Просто в данной ветке обнародован "отчет", который выполнен именно эти "художником"... Вот, этот самый обнародованный "отчет" мы и обсуждаем...
Правда, некоторые пытаются обсуждать личность того, кто этот "отчет" обнародовал, а еще кто-то пытается доказать, что подобные "отчеты" - это "нормально", поскольку и другие делают подобные "отчеты"...
На мой взгляд - обе эти позиции достаточно слабы... Лично мне не кажется достаточным аргументом для того, чтобы идти и биться головой о стену, известие о том, что "многие" ходят и бьются...
| Танк писал(а): |
| чего о других разговоров таких нет, хотя есть СОДы, самое главное что сертифицированные, которые делают "Висновок" в 1 страницу с регистрацией на фонде и с другой суммой в десятки или сотни раз меньше, чем в реальности ... |
Обнародуйте эти "отчеты"... Будет обсуждать и их тоже... А если Вам нечего обнародовать - то, извините, Вы в данном случае, как говорится, "напраслину наводите"...
| Танк писал(а): |
| я вам скажу свое мнение - вина всего этого это наша всеми любимая власть с ее таким законодательством. лично я не виню людей которые это делают, если этого никто не запрещает этого то почему бы и нет ?? кто это делает правильно, кто-то нет, не в этом суть ... Государство уже давно должна заметить другие цифры по налогам в казну, хотя и до 358 постановления были мерседесы у Черновецкого по 10 грн. и т.д., и т.п., по сути - бюрократия вся это обман с целью заработка (ИМХО) |
Как-то, Вы не модно выражаетесь... Как это "вина всего этого это наша всеми любимая власть с ее таким законодательством"? Вроде, если не ошибаюсь, последние два года у нас во всем виноват только один человек...
На самом деле, ни власть, ни законодательство, тут ни причем... Просто отсутствуют такие понятия, как здравый смысл", "инстинкт самосохранения"... Ведь каждый же понимает, что когда пишется подобная "туфта", оценщик совершает преступление... Вот и ориентироваться надо на преступников... Они, когда идут на преступление, стараются со всех сторон продумать способы избежать возможности, когда их "поймают за руку"... А когда я вижу подобные "отчеты" - мне представляется дебил, который достал где-то пистолет и пошел с его помощью грабить банк среди бела дня, не надев даже какую-нибудь маску и не подумав, куда он потом пойдет с полученными деньгами... |
|
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2016 08:43 |
|
Вот мне нравится подход такой. Есть конкретный пример, который обсуждают.
Но начинается: "Вы на других посмотрите" (без имен и деяний), потом, если не взлетает: "ЗАконодательство несовершенно", "Это у нас страна такая".
Отличная стратегия съезжать с конкретики на абстрактные категории. Всегда работает. |
|
|
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2016 10:09 |
|
Да-да. Не я такой, жизнь такая. "Уважаемая прокуратура, подделывать документы меня заставило правительство. Уйдет оно в отставку - я исправлюсь." |
|
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2016 10:20 |
|
| MIDNIGHT писал(а): |
Вот мне нравится подход такой. Есть конкретный пример, который обсуждают.
Но начинается: "Вы на других посмотрите" (без имен и деяний), потом, если не взлетает: "ЗАконодательство несовершенно", "Это у нас страна такая".
Отличная стратегия съезжать с конкретики на абстрактные категории. Всегда работает. |
тоже всегда это малость раздрАживает .
П.С. Мы помагаем народу иканомить деньги - якось так да? |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2016 10:38 |
|
| MIDNIGHT писал(а): |
Вот мне нравится подход такой. Есть конкретный пример, который обсуждают.
Но начинается: "Вы на других посмотрите" (без имен и деяний), потом, если не взлетает: "ЗАконодательство несовершенно", "Это у нас страна такая".
Отличная стратегия съезжать с конкретики на абстрактные категории. Всегда работает. |
ну, а кто всегда громче всех кричит: "Держи вора!" |
|
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2016 11:56 |
|
Сто гривень за оценку, а пятьдесят не хотите? Спросите в Одессе! |
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2016 12:52 |
|
| alex_s писал(а): |
| Сто гривень за оценку, а пятьдесят не хотите? Спросите в Одессе! |
лихо |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2016 12:56 |
|
| alex_s писал(а): |
| Сто гривень за оценку, а пятьдесят не хотите? Спросите в Одессе! |
Скоро за пачку Мивины будут работать. Идиоты, уничтожили всю профессию нахрен. |
|
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2016 15:45 |
|
В Киеве по 200 грн делают оценки, в "отчете" нет ни расчетной части - ни , понятно, аналогов. Просто цифра с потолка. На вопрос Заказчика - что это это за херня- ему ответили - так нотриусы все принимают. Вот так. |
|
|
|
|
|
землячок
Возраст: 66
Сообщения: 14
Откуда: Сумы
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2016 17:32 |
|
Уважаемые коллеги!
Не обижайтесь, но мне совершенно не интересно ваше мнение обо мне, тем более мнение, которое пытаются здесь сформировать некоторые "товарищи", которые, якобы, меня хорошо знают.
С другой стороны, если промолчать, скажут, что попали в точку, что у "землячка" действительно "рыло в пуху". В этой связи вынужден кое-что сообщить.
Я в оценке с самого начала, поэтому уже никуда не спешу – терять нечего, гнаться незачем. Кто-то меня знает, кто-то нет. Никогда не плясал ни под чью дудку. Дорогу никому не переходил, но и себе цену знаю. Поверьте, самое обычное оценочное рыло, никакого "пуха". Однако терпеть не могу тупости, жадности, жлобства, непрофессионализма, беспринципности и непорядочности. Особенно в оценке.
Оценкой "под заказ", выходящей за рамки того, что могу обосновать, не занимался. В уголовных делах участвовал только как независимый специалист, против меня пока дел не открывали. Были рабочие моменты с правоохранителями, но только в контексте чьих-то чужих разборок. У нас всегда виноват оценщик.
Да, в прошлом году по заказу налоговой оценивал гречку на корню, в этом году – подсолнечник на корню. Отчеты отдал заказчику, и что с ними было дальше, не интересовался. Моя точка зрения подробно изложена в отчетах, если они кому-то не нравятся – это его право.
С момента оценки гречки прошло больше года. Если бы было уголовное дело, наверное, я бы уже знал. Зачем же ты, шановный, лжешь? Если ты знаешь, как ты пишешь, мои методы работы, так ты один из тех немногих, которых я уволил. Тогда ты должен также знать, что денег я не беру. Или, может, тебе не понравилась моя рецензия на твой отчет? Так, дружище, мою положительную оценку надо заслужить.
Относительно монополизма и "подконтрольной" территории. В 1995-1997 на Сумщине наша первая оценочная контора действительно была монополистом. С тех пор я, собственно, тем и занимался, что сам создавал себе конкурентов. В частности, выучил человек 30 местных оценщиков на курсах в Банковской академии. Через мою контору прошло не менее сотни стажеров, несколько десятков даже стали оценщиками. Некоторые из моих более предприимчивых учеников заняли мое место на рынке, с моего молчаливого благословения. Отношусь к этому совершенно нормально.
Последнюю оценку по г. Сумы для первичного рынка делал в 2014 году. Да, по области в некоторых регионах еще работаем. Но за "полтавскими", "днепропетровскими", теперь уже и "киевскими" особенно не "втовпишся". Так что касательно монополизма, оценочной мафии и т.д. опять лжешь, дружище.
В общем, успокойтесь, доброжелатели. "Товарищ землячок" не нервничает, он абсолютно уверен в своей правоте и продолжает заниматься своим, как вы говорите, "хлебным" делом. Уродов в оценке мочил и буду мочить.
Слава Богу, большинство коллег правильно поняли, что я хотел сказать, разместив отчет на форуме. Это было худшее из того, что я видел в оценке. Как таким не поделиться?
Ваш "землячок", он же Б. Семененко |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2016 19:12 |
|
| Танк писал(а): |
| Вы хотите сказать что Гринчук это единственный человек который так работает ?? чего о других разговоров таких нет, хотя есть СОДы, самое главное что сертифицированные, которые делают "Висновок" в 1 страницу с регистрацией на фонде и с другой суммой в десятки или сотни раз меньше, чем в реальности ... я вам скажу свое мнение - вина всего этого это наша всеми любимая власть с ее таким законодательством. |
Ну, однозначно Ваша фамилия Гринчук...
Тем не менее, позволю себе напомнить Вам пословицу такую вот:
Плохое оправдание дураку, что сосед - дурак.
Не надо кивать на других, попробуйте отвечать за свои поступки самостоятельно. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2016 21:34 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Тем не менее, позволю себе напомнить Вам пословицу такую вот:
Плохое оправдание дураку, что сосед - дурак.
Не надо кивать на других, попробуйте отвечать за свои поступки самостоятельно. |
Понимаю, что не по теме не хорошо... Но не могу не высказаться:
Grey Horse, я в Восторге! Я впервые за, примерно, 3 года, прочитал в Вашем исполнении хоть что-то, хоть как-то относящееся к теме топика, а не к персоналиям, принимающим участие в обсуждении... Хотя, конечно, без "дурака" и здесь не обошлось... Но здесь оно уже, хотя бы, к месту... |
|
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2016 21:34 |
|
землячок
Уважение. Даже с фамилией. |
|
|
|
|
|
Танк
Сообщения: 6
|
| Добавлено:
Сб, 01 Окт 2016 10:46 |
|
уважаемый землячок, или, если вам удобнее Борис Анатольевич, объясните, пожалуйста, уважаемым читателям этого форума свое высказывание, и пусть люди знают об этом, хотя это вами сказанное было не для всех:
- "Сейчас в Украине лицензий по оценке земель на пальцах посчитать и их всех нужно давить всеми средствами"
за 100% правильность сказанного не гарантирую, память подводит, но суть услышанного я передал.
именно через это выражение я априори стал на защиту.
пусть теперь объяснит это возможно своим будущим жертвам.
а вы, товарищи читатели не ведитесь на громкие слова ... Этими делами есть кому заниматься и это никак не в его компетенции судить кого-то, для этого есть органы (именно они эту оценку дали ему (по его словам), а не его статьи в местных газетах |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 01 Окт 2016 11:52 |
|
| MIDNIGHT писал(а): |
землячок
Уважение. Даже с фамилией. |
Да. Вне всякого сомнения.
| Танк писал(а): |
| уважаемый землячок, или, если вам удобнее Борис Анатольевич, объясните, пожалуйста, уважаемым читателям... |
Танк-Гринчук(???), Вы уже ЧОТКО не в первый раз нарушаете:
| Цитата: |
1 ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ НА ФОРУМЕ
1.1 регистрируясь на форуме, Вы, тем самым, подтверждаете своё согласие безусловно выполнять данные Правила.
...
2 ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ И ОБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ
На форуме запрещается:
2.5 безосновательная и бездоказательная (без указания фактов или источников информации), а так же анонимная (без указания своего истинного Имени и Фамилии) критика конкретных оценочных компаний и оценщиков; |
Если же Вам так хочется - больше, чем колется - ну, пойдите еще куда-нибудь... я имею в виду, на Форум другой оценочный какой-нибудь, или организуйте его (таковой Форум), наконец, со своими правилами, какими хотите - и уже там - ууу!!! - творите, что душенька пожелает... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
землячок
Возраст: 66
Сообщения: 14
Откуда: Сумы
|
| Добавлено:
Вс, 02 Окт 2016 11:11 |
|
Товарищ Танк! Я смотрю, ты местный. Если не хочешь публично представиться, не "засоряй эфир", зайди ко мне в офис, потолкуем. Приличные люди из подворотни не тявкают. Есть личные обиды - обсудим |
|
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 03 Окт 2016 07:54 |
|
Лицензии по оценке земли сейчас вообще не существует. Если Вы не в курсе ) |
|
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Пн, 03 Окт 2016 15:22 |
|
замансовал на танке конкретно |
|
|
|
|
|
Moderator7
Moderator
Сообщения: 307
|
| Добавлено:
Пн, 03 Окт 2016 16:17 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Танк-Гринчук(???), Вы уже ЧОТКО не в первый раз нарушаете:
Цитата:
1 ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ НА ФОРУМЕ
1.1 регистрируясь на форуме, Вы, тем самым, подтверждаете своё согласие безусловно выполнять данные Правила.
...
2 ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ И ОБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ
На форуме запрещается:
2.5 безосновательная и бездоказательная (без указания фактов или источников информации), а так же анонимная (без указания своего истинного Имени и Фамилии) критика конкретных оценочных компаний и оценщиков;
|
Администрация Форума согласна, Танк перешел ту черту где можно "просто так писать что хочу", а где уже начинают действовать Правила Форума. И теперь, уважаемый пользователь Танк, если Вы собираетесь, что-либо ответить/написать в адрес пользователя землячок, Вы должны представиться (Ф.И.) иначе будет пожизненный бан, ну или воздержаться от высказываний в этой теме и/или в адрес землячок. |
|
|
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 05 Окт 2016 09:40 |
|
Танк-Гринчук(???), Вы уже ЧОТКО не в первый раз нарушаете:
| Цитата: |
[size=13]1 ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ НА ФОРУМЕ
|
За ЧОТКО - ЗАЧОТ!!! |
|
|
|
|
|
Танк
Сообщения: 6
|
| Добавлено:
Чт, 13 Окт 2016 15:34 |
|
произведение всем известного автора на суд общества, из серии "рыло в пуху" как он охарактеризовал себя сам
|
! |
Moderator7: |
| А ведь предупреждали. Файл удален. Бан |
|
Последний раз редактировалось: Танк (Чт, 13 Окт 2016 16:02), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
|
|
seta
Сообщения: 140
|
| Добавлено:
Чт, 13 Окт 2016 15:45 |
|
| Танк писал(а): |
| произведение всем известного автора на суд общества, из серии "рыло в пуху" как он охарактеризовал себя сам [/list] |
По какой то причине файл не просматривается и не скачивается... |
|
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 39
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Чт, 13 Окт 2016 16:11 |
|
смешные цифры |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
igor.guk
Возраст: 53
Сообщения: 3
Откуда: Харков
|
| Добавлено:
Чт, 13 Окт 2016 17:28 |
|
А ведь попросили, файл, приложили.....Что свое нельзя показывать дерьмо, а чужое можно |
|
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Чт, 13 Окт 2016 17:37 |
|
три странички кагбэ не очень информативны. |
|
|
|
|
|
Moderator7
Moderator
Сообщения: 307
|
| Добавлено:
Чт, 13 Окт 2016 17:41 |
|
| igor.guk писал(а): |
| А ведь попросили, файл, приложили.....Что свое нельзя показывать дерьмо, а чужое можно |
|
! |
Moderator7: |
Читаем внимательно правила. Предупреждение. Еще раз и бан.
|
|
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 13 Окт 2016 17:44 |
|
кстати - где это у нас определяется стоимость ликвидации для аукциона?! |
|
|
|
|
|
igor.guk
Возраст: 53
Сообщения: 3
Откуда: Харков
|
| Добавлено:
Чт, 13 Окт 2016 17:49 |
|
отчет Б.А. Семененко
внимание всем максимальный репост
|
! |
Moderator7: |
Хозяин барин. Бан
|
|
|
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Чт, 13 Окт 2016 17:51 |
|
| zanoza писал(а): |
| кстати - где это у нас определяется стоимость ликвидации для аукциона?! |
часто встречаю такое |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 13 Окт 2016 18:16 |
|
| igor.guk писал(а): |
отчет Б.А. Семененко
внимание всем максимальный репост
|
Завидное упорство. Ну назови ты свое имя и пости сколько влезет. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 14 Окт 2016 16:18 |
|
| zanoza писал(а): |
| кстати - где это у нас определяется стоимость ликвидации для аукциона?! |
В принципе, в любом случае, когда рыночная стоимость объекта оценки (исчерпавшего свой срок экономической жизни) определяется именно стоимостью ликвидации, исходя из НЭИ.
| rumon писал(а): |
| три странички кагбэ не очень информативны . |
| igor.guk писал(а): |
| отчет Б.А. Семененко |
Три странички...
Мне слабо верится, что Борис Семененко реально делает отчеты на 3 страницах.
В свете этого, igor.guk, Ваше вот это поведение может объясняться:
либо некомпетентностью в оценке вообще, поскольку Вы не понимаете, какие требования выдвигаются Законом и НС к такому документу, как Отчет об оценке,
либо стремлением к провоцированию и манипуляции представителями оценочного сообщества: размахивание заведомо не полным Отчетом с криками "Вот Отчет! Вот Отчет!",
либо чувствами безнадежной обреченности, причин для которых в наше время столь много и столь разных, что, видимо, никто (во всяком случае, я) не возьмется их предсказывать. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
