< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - п. 4 Заключительных положений Закона Украины №4336-VI

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

п. 4 Заключительных положений Закона Украины №4336-VI

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература

На страницу 1, 2, 3 ... 32, 33, 34 След.

Автор

Сообщение

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 13:10

Закон України Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012-2014 роки №4336-VI від 13.01.2012 р., в Прикінцевих положеняях якого встаногвлено

Цитата:

II. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування, крім абзаців сімдесят третього - дев’яносто другого підпункту 5, абзаців четвертого та п’ятого підпункту 8, абзаців двадцять другого, тридцять восьмого та тридцять дев’ятого підпункту 21, абзаців вісімнадцятого - двадцять четвертого підпункту 26 пункту 1 розділу I цього Закону, які набирають чинності через шість місяців з дня опублікування цього Закону.

4. Установити, що оцінка об’єктів приватизації, а також оцінка іншого майна, майнових прав, у тому числі нормативна грошова оцінка, здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності, а у випадках оцінки майна, майнових прав для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації) (далі - оцінка для цілей оподаткування), здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності з урахуванням пункту 5 статті 5 Закону України "Про Фонд державного майна України" суб’єктами оціночної діяльності - суб’єктами господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування

опубліковано в Офіційному віснику України від 17.02.2012 2012 р., № 11, стаття 398 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4336-17/card6#Public

Вынесенные из этой ветки вопросы для представителей ФГИУ, после принятия закона Про внесення змін......
1. Как вести себя сейчас, что необходимо сделать, что бы получить статус "суб'єкта оціночної діяльності - суб'єкта господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування".
2. Имеют ли право СОДы сейчас до получения ими статуса "суб'єкта господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування" проводить практическую деятельность по оценке для налогооблажения?????????
3. Что имеется ввиду под "...у тому числі нормативна грошова оцінка, здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності..."?
4.Если у СОДа два КВЕДа, может ли он заниматься оценкой для целей оподаткування?
5. Если у СОДа один КВЕД, а в уставе записано несколько видов деятельности, может ли такой СОД заниматься оценкой для налогооблажения?
6. Занимаясь оценкой для налогооблажения имеет ли право СОД оценивать для других целей, заниматься рецензированием отчетов об оценке и т.д.?
7. расчет государственной пошлины, взноса в Пенсионный фонд при купле-продаже недвижимости (подчеркиваю - не для целей налогообложения) является основанием НАЧИСЛЕНИЯ и ОПЛАТЫ этих обязательных платежей или нет?
В любой оценке стоимость содержит или не содержит НДС. Предположим для купли-продажи, хотим мы или не хотим, выделяется НДС. Он рассчитан, начислен оценщиком, и подлежит учету при операции купли-продажи как Покупателем так и Продавцом. Как здесь?
8. Как понимать норму
"а у випадках оцінки майна, майнових прав для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації) (далі - оцінка для цілей оподаткування)". Перелік правочинів, які підпадають під дію цієї норми.
9. Какой ЕВЕД должен быть у СОДа, что бы заниматься оценкой для целей оподаткування?
10.Что будет с теми справками о разрешении заниматься оценкой для оподатквання, которые уже получили?
11. Каков будет порядок проверки СОДа нотариусом или другими заинтересованными органами на предмет права заниматься оценкой для целей оподаткування?

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Чт, 01 Мар 2012 22:55), всего редактировалось 2 раз(а)

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 13:37

Сергей_К писал(а):

Так что коллеги, с завтрашнего дня, поосторожней с оценкой для целей налогообложения.

Исходя из п.6 Прикінцевих положень

Цитата:

Кабінету Міністрів України протягом трьох місяців з дня набрання чинності цим Законом:

розробити та привести у відповідність із цим Законом власні нормативно-правові акти;
забезпечити розроблення та прийняття міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади нормативно-правових актів, передбачених цим Законом;
забезпечити перегляд і скасування міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів, що суперечать цьому Закону.

мы можем еще максимум 3 месяца работать как и работали. Это нам тоже подтвердили в ФГИ, когда мы им позвонили с вопросом что делать когда закон вступит в силу. Теперь надо отслеживать Кабминовкие и Фондовские нормативные документы относительно этого.
Хотя хорошего наверное мало что будет Sad

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 14:00

Держите пожалуйста в курсе если что первые узнаете.

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 14:11

Я вот в очередной раз наголошую на непонятном :
"для цілей ... нарахування і сплати інших обов’язкових платежів".
Как вы думаете (к примеру) расчет государственной пошлины, взноса в Пенсионный фонд при купле-продаже недвижимости (подчеркиваю - не для целей налогообложения) является основанием НАЧИСЛЕНИЯ и ОПЛАТЫ этих обязательных платежей или нет?
В любой оценке стоимость содержит или не содержит НДС. Предположим для купли-продажи, хотим мы или не хотим, выделяется НДС. Он рассчитан, начислен оценщиком, и подлежит учету при операции купли-продажи как Покупателем так и Продавцом. Как здесь?

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 14:22

ув. HUGO на Ваш вопрос я думаю даже сам составитель не ответит внятно, так как вся эта хрень писалась ими в бреду, может в бане, может еще где то...

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 14:27

Да, сбылись худшие прогнозы коллег, которые справедливо считали что любая обязаловка может убить существующую оценку вообще. Теперь ждем появления "исключительных" СОД .

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 14:39

savit писал(а):

ув. HUGO на Ваш вопрос я думаю даже сам составитель не ответит внятно, так как вся эта хрень писалась ими в бреду

+1, но думаю не в бреду, а в спешке скорее это пропихнуть и желании заграбастать как можно побольше.

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 14:53

Интересно теперь все таки услышать коментарии Крацовой на страницах форума, как наиболее читаемом и востребованом ресурсе оценщиков всея Украины.
Что было мы знаем, что есть пока тоже знаем, а вот что будет и чем сердце успокоится думаю Наталья Павловна уделит время и нам всем разъяснит Embarassed

Прошу модераторов вынести список вопросов Кравцовой как мы это уже делали раньше с последующим добавлением в него вопросов генерируемых в ходе полемики на эту тему. Заранее спасибо модераторам и Кравцовой Н.П.Для начала предлагаю:
1. Как вести себя сейчас, что необходимо сделать, что бы получить статус "суб'єкта оціночної діяльності - суб'єкта господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування".
2. Имеют ли право СОДы сейчас до получения ими статуса "суб'єкта господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування" проводить практическую деятельность по оценке для налогооблажения?????????
3. Что имеется ввиду под "...у тому числі нормативна грошова оцінка, здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності..."?
4.Если у СОДа два КВЕДа, может ли он заниматься оценкой для целей оподаткування?
5. Если у СОДа один КВЕД, а в уставе записано несколько видов деятельности, может ли такой СОД заниматься оценкой для налогооблажения?
6. Занимаясь оценкой для налогооблажения имеет ли право СОД оценивать для других целей, заниматься рецензированием отчетов об оценке и т.д.?
7. расчет государственной пошлины, взноса в Пенсионный фонд при купле-продаже недвижимости (подчеркиваю - не для целей налогообложения) является основанием НАЧИСЛЕНИЯ и ОПЛАТЫ этих обязательных платежей или нет?
В любой оценке стоимость содержит или не содержит НДС. Предположим для купли-продажи, хотим мы или не хотим, выделяется НДС. Он рассчитан, начислен оценщиком, и подлежит учету при операции купли-продажи как Покупателем так и Продавцом. Как здесь?
8. Как понимать норму
"а у випадках оцінки майна, майнових прав для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації) (далі - оцінка для цілей оподаткування)". Перелік правочинів, які підпадають під дію цієї норми.
9. Какой ЕВЕД должен быть у СОДа, что бы заниматься оценкой для целей оподаткування?
10.Что будет с теми справками о разрешении заниматься оценкой для оподатквання, которые уже получили?
11. Каков будет порядок проверки СОДа нотариусом или другими заинтересованными органами на предмет права заниматься оценкой для целей оподаткування?

Коллеги, у кого есть вопросы, присоединяйте к списку.

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пт, 17 Фев 2012 15:49), всего редактировалось 7 раз(а)

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 15:02

savit писал(а):

Исходя из п.6 Прикінцевих положень
Цитата:
Кабінету Міністрів України протягом трьох місяців з дня набрання чинності цим Законом:
розробити та привести у відповідність із цим Законом власні нормативно-правові акти;
забезпечити розроблення та прийняття міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади нормативно-правових актів, передбачених цим Законом;
забезпечити перегляд і скасування міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів, що суперечать цьому Закону.
мы можем еще максимум 3 месяца работать как и работали. Это нам тоже подтвердили в ФГИ, когда мы им позвонили с вопросом что делать когда закон вступит в силу. Теперь надо отслеживать Кабминовкие и Фондовские нормативные документы относительно этого.
Хотя хорошего наверное мало что будет

Поэтому и написал, что с завтрашнего дня, осторожней.
Теперь, мой личный (не юриста) взгляд на сложившуюся ситуацию:
норма п. 4 с завтрашнего дня набирает силу, п. 6 Прикінцевих положень указывает, что нормативные акты должны быть приведены в соответствие с данным Законом в течении 3 месяцев и больше ничего. Любой нотариус может "завернуть" оценку, т. к. она выполнена СОД несоответствующему п. 4. Прикінцевих положень Закона №4336-VI. Я понимаю, что Тимчасовий Порядок Постанови №1103, действует до момента окончания срока действия или ее отмены кабинетом министров.
Было бы более понятным, если бы в законе №4336-VI присутствовали не только Прикінцеві положення, а и Перехідні положення, которые адаптировали новую норму к действующему законодательству и подзаконным нормативным актам.

P.S. В общем, ручное управление рулит Sad

Добавлено спустя 30 минут 56 секунд:

В дополнение к КонстантинЛепко
Как понимать норму

Цитата:

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 15:44

Сергей_К
Добавил ваш вопрос в список.

Дальнейшее управление списком вопросов передаю админам и модераторам Smile

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 16:01

1. А для чего тогда был весь сыр-бор с регистрацией в Фонде и Дополнительными услугами ввиде оценки для налогообложения и получением Довидок.
2. А может быть все-таки надо всем оценщикам сказать и свое мнение-почему 4-й год терзают оценочную деятельность и не дают работать, почему одним документом могут лишить работы многих оценщиков (а семьи, а дети и пр.)

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 16:04

У депутатов свои дети. До ваших детей им дела нету.
Сыр- бор для того чтобы монополизировать оценку с целью налогообложения, со всеми вытекающими.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 16:20

Борода
спасибо, предельно ясно, но хочеться все-таки повоевать, ведь вот так запросто тебе говорят "пошел вон" и что снова приспосабливаться, ну сколько можно ?

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 16:35

ТД писал(а):

но хочеться все-таки повоевать, ведь вот так запросто тебе говорят "пошел вон" и что снова приспосабливаться, ну сколько можно ?

ТД, как воевать? Нас же ни кто не спрашивает, чего хочет оценочное сообщество. Разве было "оприлюднення" данного изменения в законодательстве. Подождите далее еще будет, например: регулятор установит, что руководителем СОД, должен быть только оценщик с практическим опытом более 10 лет или с какой-то научной степенью.

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 16:38

Зачем? Просто фамилию впишут и все.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 16:41

КонстантинЛепко писал(а):

Дальнейшее управление списком вопросов передаю админам и модераторам

сделано

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 17:07

Сергей_К писал(а):

как воевать? Нас же ни кто не спрашивает, чего хочет оценочное сообщество. Разве было "оприлюднення" данного изменения в законодательстве.

да хоть как.....экстренный съезд оценщиков, с обращениями и т.п....как малые предприниматели, как чернобыльцы, афганцы....ведь это же не просто изменения в оценочную деятельность, а просто полное игнорирование целой, уже сложившейся массы людей - профессионалов, со своими организациями, союзами, со своей профессией. Но чувствую, если так будет продолжаться - съедим, проглотим и позволим кучке людей в своих корыстных интересах пустить насмарку все то, что каждый из нас, оценщиков, создал своим трудом за эти годы

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 17:15

Сергей_К
Может быть нам всем с подписями (пока не прошли 3 месяца) обратиться и КМУ и ФДМУ и к депутатам профильного комитета с вопросом: А где сообщество оценщиков ? На каком основании игнорируют такое колличество обученых и проработавших не один год и СОД и СПД? Кто инициатор (бесконечный) этой всей бучи ? И кому так неймется. А вам не кажеться странным , что в обсуждении не участвует часть рьяных учасников "Окна" ? Может быть надо поддержать массовостью, то что делает сейчас УТО ? А что мы ждем? пока укажут : Вы на такой ступеньке , а Вы на такой? Это мое мнение-достало.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 17:29

Мы уже на форуме писали как-то письмо и свои данные отправляли админам. ( если не ошибаюсь, то так и было). На форуме свистеть можно долго, давайте оперативненько письмо и:
1 вариант: запрос-письмо от каждого оценщика заказным письмом в согласованные на ОКНЕ структуры ;
2 вариант: единое письмо и через админов
Или съезд, но оперативно! Хотя, кто его организует ?!? Долго и дорого, и "рьяными участниками " здесь не пахнет. Фонду это не интересно, СРО тоже.

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 17:36

А может быть все-таки предложить УТО собрать экстренный сьезд ? Даже не предложить а настоять. Ведь когда-то подействовало.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 17:41

Тогда в УТО были заинтересованы

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 17:42

Амфитеатров Алексей
Алексей Дмитриевич, а может быть все-таки поднять армию оценщиков?

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 17:43

Сейчас и ГТС, и облэнерго, и облгазы, шахты... и проч. им не до нас

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 17:43

СИМа писал(а):

Фонду это не интересно

А Фонду и не может быть интересно, так как это их совместно с налоговой инициатива данного законотворчества. Как я понял, то это была альтернатива законопроекту которым вносились изменения в Налоговый кодекс http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=9997

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 17:53

СИМа писал(а):

не долго и не дорого, было бы желание

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 20:39

Так кто-то прочитал в ответах ответ на вопрос: "Как вести себя сейчас, что необходимо сделать, что бы получить статус "суб'єкта оціночної діяльності - суб'єкта господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування"???

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Пт, 17 Фев 2012 22:49

))) за любой кипешь, кроме голодовки

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Сб, 18 Фев 2012 08:04

Шах писал(а):

думаю Шах на этот вопрос знают ответ только наши законотворцы, и то не полностью. Т.к. они еще сами не представляют, что делать дальше.

Хотелось бы верить в наличие логики в их действиях, а логика подсказывает, что логичнее было бы постанову 1103 оставить до конца ее срока, т.е. до конца апреля. За это время они все эти механизмы и придумают.
Опять же с БОЛЬШОЙ надеждой на то, что это направление не монополизируют и не сведут на несколько СОД.

Конечным потребителем наших отчетов в принципе является нотариусы, которые отдать им должное стали контролировать наши оценки, в части соответствия постанове 1103 и наличия у СОД права производить такие оценки.
Так вот..... пока министерство юстиции не даст им рекомендации (как это было с постановой 1103) они будут работать по старому.

п.с. хотелось бы все таки верить в лучшее))) Надоело жить с погаными мыслями в голове, что все плохо и т.п. А вдруг земля перевернется и нам всем наконец-то дадут работать и применять на практике наш не малый опыт!!

п.с.с. понимаю, что это несколько наивно, но вдруг Wink

))

SIG

Сообщения: 25

Добавлено: Сб, 18 Фев 2012 13:32

ТД, как воевать? Нас же ни кто не спрашивает, чего хочет оценочное сообщество.
...Мы нормальные герои, только нас не замечают... Пророк Макаревич А.

Добавлено спустя 22 минуты 15 секунд:

"За" - письмо-запрос, "за"- съезд! Прогибаться молча нельзя однозначно. Для этого - внятно сформулировать точку зрения: 1 - от себя; 2 - от УТО (или др.). От каждого по нескольким адресам - АП, ДПА, ФГИУ и т.д. - "з описом вкладення та повідомленням" - не обеднеем. Пускай прикинут с калькулятором размер кормушки, да перед выборами! Кому не безразлично - срок исполнения - 20.02.2012! Evil or Very Mad

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 00:43

SIG
согласен.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Olenka

Оценщик

Сообщения: 1271

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 10:35

Я - за общее письмо, наши данные есть у админов, можно подтвердить еще раз.
Съезды уже были -со всей Украины точно не приедут, десяток/сотня киевлян и из близлежащих областей погоды не сделают.
Письмо с "описом вкладення" я уже отправлялав декабре, ответа еще не получила, так что, думаю, забили они на каждую единицу в отдельности, если уж показываться то массово.

wer77 писал(а):

А вдруг земля перевернется и нам всем наконец-то дадут работать и применять на практике наш не малый опыт!!

Еще чего, со всех оценщиков откаты собирать -долго и нудно, лучше с "исключительных" сразу получить, им еще пару домиков построить нужно.

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 11:44

Давайте может на семинаре ОКНа в Мибе подпишем общее обращение и отправим, если устроители семинара будут не против?

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 13:27

savit писал(а):

Идея хорошая и Администрация естественно не против, но мне кажется, что 16-ое марта будет поздновато, не?

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 14:06

Шах писал(а):

"Как вести себя сейчас, что необходимо сделать, что бы получить статус "суб'єкта оціночної діяльності - суб'єкта господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування"

знают только избранные...

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 14:15

Hard_Pragmatic писал(а):

будет поздновато

реагировать на беспредел никогда не поздно, просто может к этому времени мы услышим от регулятора какие то объяснения, и на их основании будем принимать решения как с этим бороться

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 14:44

A_expert писал(а):

Шах писал(а):

знают только избранные...

я конечно дико извиняюсь...почему вы думаете, что знают только избранные? а кто-нибудь ходил в ФГУ и спрашивал куда подавать заявку на искл. вид деятельности? может это и не сложно ,просто по телефону или на форум "Ответ" на этот вопрос долго доходит, а на месте можно все порешать...ведь скажем так "шустрые" УЖЕ ЭТИМ занимаются...а мы тут сидим и письма составляем...Есть у вас ОДИН СОД который занимается ВСЕМ, значит придется открыть ЕЩЕ ОДИН (благо оценщиков на кого оформить щас толпы), который будет заниматься искл. видом деятельности и усё...или я что-то не так понимаю? по-моему именно так в этой ситуации и надо делать...и будет вам работа. Cool

Человек такая скотина, которая ко всему приспосабливается...и тут вопрос в том, кто сможет приспособится, а кто свой шанс упустит...да и почему упустит собственно, разве есть какие-то ограничения на кол-во СОДов с искл. видом деятельности? по-моему нет. Надо просто шевелится ...
Это мое мнение, я именно так поняла данную ситуацию

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Последний раз редактировалось: SHE (Вс, 19 Фев 2012 14:48), всего редактировалось 1 раз

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 14:45

Olenka писал(а):

Я - за общее письмо,

Я тоже за, но если честно не понимаю куда писать и по поводу чего.
Если жаловаться, то на кого и что будем обжаловать или это будет простое обращение к Гос. регулятору с просьбой разъяснить норму закона.

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 14:56

Hard_Pragmatic писал(а):

savit писал(а):

Идея хорошая и Администрация естественно не против, но мне кажется, что 16-ое марта будет поздновато, не?

и мне кажется, что поздновато, вообще, мое мнение, письма письмами, но уж очень удобно такие письма выкидывать в корзину - и как-будто ничего и не было.(хотя любое действие - уже хорошо). Тут надобно только что-то более резонансное. Поскольку на митинги, скорее всего, оценщики свои "мадам сижу" не притащат, остается только съезд, да еще созванный всеми СРО и ОО, с освещением в СМИ, ТВ. Как по мне, только так что-то можно сделать. Но не утопия ли это? И как это осуществить? Можно поднять вопрос на региональных уровнях СРО, либо напрямую выходить на центральных наших ведущих и заслуженных. От их реакции на такие инициативы многое зависит, но и зависит наше понимание того, не они ли первые и станут теми монопольными "исключительными", или все же, облеченные нашим "высоким доверием", шатко, валко, но все же действуют в интересах всех членов СРО, всех оценщиков. Я все таки верю, что есть там такие люди. И только так что-то можно сделать. А иначе ведь и СРО могут перестать существовать, вспомните угрозу СИМы. Эль пэбло, унидо...ну и так далее))). Вот, Алексей Дмитриевич, ответьте что-то по поводу этого. Вот вам и инициатива снизу, об отсутствии которой Вы говорите (и замечу, что совершенно справедливо)

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 15:06

SHE писал(а):

значит придется открыть ЕЩЕ ОДИН (благо оценщиков на кого оформить щас толпы), который будет заниматься искл. видом деятельности и усё...или я что-то не так понимаю? по-моему именно так в этой ситуации и надо делать...и будет вам работа.

ув. SHE если бы все было так просто то никто бы эту норму и не протаскивал, ведь можно было разработать простой механизм контроля отчетов со стороны ФГИ по постанове 1103 и все..., но ведь кому то неймется на этом деле заработать и сконцентрировать все в нескольких руках, вот и протащили этот пунктик, хотя даже само главное юридическое управление верховного совета указало что этот пункт

Цитата:

...не є предметом регулювання законодавства про приватизацію та мають бути виключені із законопроекту, оскільки не відповідають його назві та меті.
Потребує суттєвого техніко-юридичного доопрацювання.

но кому в этой стране важны мнения профессиональных юристов, если они сами себе проФессионалы... Sad

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 15:08

SHE писал(а):

ага, это типа, проравло по вине ЖЭКа отопление - на фиг заставлять виновного возмещать ущерб, ремонтировать, - подставь тазик, и выливай каждые пять минут воду. Подняли квартплату, и фиг с ним, приспособимся! Откроем еще один СОД, потом еще десять СОДов, на каждое направление, потом, если скажут, а, ладно.... не хочется продолжать. Приспособимся! Только, мне кажется, СОД еще один открыть будет просто, это конечно, да вот не просто будет попасть эти СОДом в заветный перечень, который явно будет сделан. Ну и дай Бог, если это будет не так. Хотя, если любой сможет заделаться таким "исключительным"СОДом, позвонив по тлф в Фонд, то смысл во всем этом, ув. нНатуральная Блондинка?)))

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

ой, простите, Настоящая Блондинка!! )))

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 15:44

savit писал(а):

Будет хорошо, если я ошибаюсь. Действие Тимчасового Порядка Постановы №1103 распространялось только на объекты недвижимости при отчуждении физ. лицами. Действие же новой нормы закона, на мой взгляд, гораздо шире. Думаю не спроста акцентировано внимание на

Цитата:

а у випадках оцінки майна, майнових прав для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації) (далі - оцінка для цілей оподаткування), здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності з урахуванням пункту 5 статті 5 Закону України "Про Фонд державного майна України" суб’єктами оціночної діяльності - суб’єктами господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування.

Какие сделки, кроме купли-продажи, подпадают под нотариальное удостоверение?

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 16:01

да достаточно уже и того, что ипотека попадает под это, приватизация, и при купле-продаже обычно происходит нотариальное заверение и гос.регистрация. Так что нам грозит (кто не есть или не станет "исключительным") потеря большей части объема работы.....

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 16:05

Сергей_К писал(а):

Какие сделки, кроме купли-продажи, подпадают под нотариальное удостоверение?

Надо сканировать Гражданский кодекс.
Но навскидку вспоминается самый интересный повод - залог недвижимого имущества Razz

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 16:12

Шах
Hard_Pragmatic
Совершенно верно, любое отчуждение недвижимости (в т. ч. и юр. лицом) удостоверяется нотариально. Сюда можно отнести оценку при банкротстве и аренде.

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Вс, 19 Фев 2012 17:23), всего редактировалось 1 раз

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 16:19

Шах писал(а):

Только, мне кажется, СОД еще один открыть будет просто, это конечно, да вот не просто будет попасть эти СОДом в заветный перечень, который явно будет сделан.

100%.

Сергей_К писал(а):

Совершенно верно, любое отчуждение недвижимости (в т. ч. и юр. лицом) удостоверяется нотариально. Сюда можно отнести оценку при банкротстве и аренде.

Ото ж...

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 16:25

Hard_Pragmatic писал(а):

Сергей_К писал(а):

Какие сделки, кроме купли-продажи, подпадают под нотариальное удостоверение?

Но навскидку вспоминается самый интересный повод - залог недвижимого имущества Razz

Вот и решили вопрос с так надоевшей всем аккредитацией по банкам Smile

))

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 16:44

Шах писал(а):

да достаточно уже и того, что ипотека попадает под это, приватизация

Кстати о приватизации. Оценку для целей налогообложения при приватизации и аренде гос. имущества, Фонд оставил за собой

Цитата:

Стаття 5. Повноваження Фонду державного майна України

5) у сфері оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності:
здійснює:
державне регулювання оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності;
...................................................................................................
професійну оціночну діяльність у процесі приватизації та оренди державного майна, у тому числі практичну діяльність з оцінки об'єктів нерухомості для цілей оподаткування у процесі приватизації та оренди державного майна;

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 18:14

Шах писал(а):

да вот не просто будет попасть эти СОДом в заветный перечень

и о котором говорят в ново созданных компаниях...

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 19:14

A_expert писал(а):

Шах писал(а):

да вот не просто будет попасть эти СОДом в заветный перечень

и о котором говорят в ново созданных компаниях...

такое ощущение, что раз звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно, так все-таки, интересно, процесс этот начался, что-ли (я о "заветном" перечне") или просто создаются знающими или приближенными к телу людьми эти самые СОДы с "исключительным видом деятельности" с намерением в дальнейшем быстренько......того....этого?

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

zanoza писал(а):

Вот и решили вопрос с так надоевшей всем аккредитацией по банкам Smile

))

да по сравнению с тем, что будет, "давно надоевшая все аккредитация в банках" покажется цветочками.......

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 20:27

ув. Шах, я всего лишь высказала свое видение данного вопроса...а так же его решения...я совершенно согласна, что наши права ущемляют и все такое, поставлю подпись где надо, если будут письма, НО вы же видите и тут не раз говорилось в разрезе слухов, о том что СОДы по эксклюзив создают, почему вы думаете, что их могут создавать избранные? кто-нить из тех кто тут дискутирует, пробовал на деле пробить этот вопрос с созданием эксклюзивного СОДа? по-моему нет...а те, кто пробовал- молчат Cool

и в дискусс не вступают (почему-то мне так думается)... дело все в том, что не верю я то что демонстрация оценщиков как-то повлияет на вопрос эксклюзивности "ну, не верю" (с)...уж простите...не в той стране мы...а посему и думаю над другими вариантами, уж простите, приспособления...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 21:50

Чёт я не совсем понимаю, какое отношение имеет цель оценки: определение рыночной стоимости объекта оценки для принятия решения о возможной сумме кредита к цели оценки: определение оценочной стоимости объекта оценки для налогообложения, начисления и уплаты обязательных платежей, которые стягиваются в соответствии с законодательством (в том числе сделок, которые подлежат нот. заверению и/или гос. рег.)...

Я не думаю, что формулировка, приведенная в вышеупомянутом документе, может быть интерпретирована, как необходимость проведения оценки для принятия решения о сумме кредита именно СОДом с исключительным видом деятельности (СОД(ивд)). На мой взгляд речь идет о том, что для определении величины сборов, в том числе и при проведении сделок, подлежащих нот. заверению и/или гос. рег-ции, используется оценка, которую проводит только СОД(ивд).

Другой вопрос, что, при оформлении самой сделки, придется заказывать ещё одну оценку, и в этом случае у СОДивд. Таким образом ситуация становится забавной, поскольку, с одной стороны, банки, для снижения расходов заемщика, учитывая, что оценка для залога у нас не является обязательной, могут начать принимать к рассмотрению оценки СОД(ивд)., с другой стороны, в таком случае им придется забыть о ссылке на оценку в договорах ипотеки, да и положить их в кредитное дело (могу ошибаться, но кажется НБУ требует наличие документа, подтверждающего рыночную стоимость объекта залога, пусть даже подготовленного сотрудниками банка) они тоже врядли смогут, поскольку вид стоимости, определенный СОД(ивд) не соответствует рыночному. Сами же СОД(ивд) не смогут определять рыночную стоимость, поскольку не смогут проводить оценку с целью кредитования, ибо имеют ограничение по виду деятельности, а оценка для налогообложения подразумевает определение только оценочной стоимости.

Тоже самое будет и с другими сегментами рынка, где требуется определение рыночной стоимости объекта... например исполнительное производство... поскольку СОД(ивд) не смогут определять РС, придется заказывать две оценки, сначала у СОД, а затем у СОД(ивд)... и вот когда они начнут серьезно отличаться, начнутся интересные веСЧи...

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 21:51

Akdam писал(а):

1. Будет ли создан какой-то особый реестр оценщиков, оценивающих для целей налогообложения?

На сайте Фонда в разделе "Оцінка майна" создан подраздел (ветка) "Оцінка для цілей оподаткування": Оголошення, Нормативна база, Переліки СОД.
А также, в соответствии с п. 5 ст. 5 ЗУ "Про Фонд державного майна", в полномочия Фонда входит

Цитата:

веде у визначеному ним порядку Державний реєстр оцінювачів та суб'єктів оціночної діяльності, які здійснюють оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність за відповідними напрямами (спеціалізаціями), а також за окремим напрямом (спеціалізацією) для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, для включення (виключення) таких суб'єктів оціночної діяльності до Переліку суб'єктів оціночної діяльності - суб'єктів господарювання, як органів, уповноважених здійснювати оцінку для випадків, встановлених Податковим кодексом України і таких, що мають право здійснювати оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації), який ведеться центральним органом державної податкової служби у визначеному ним порядку та оприлюднюється на його офіційному веб-сайті;

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 21:59

КовАл писал(а):

Таким образом ситуация становится забавной, поскольку, с одной стороны, банки, для снижения расходов заемщика, учитывая, что оценка для залога у нас не является обязательной, могут начать принимать к рассмотрению оценки СОД(ивд)., с другой стороны, в таком случае им придется забыть о ссылке на оценку в договорах ипотеки, да и положить их в кредитное дело (могу ошибаться, но кажется НБУ требует наличие документа, подтверждающего рыночную стоимость объекта залога, пусть даже подготовленного сотрудниками банка) они тоже врядли смогут, поскольку вид стоимости, определенный СОД(ивд) не соответствует рыночному.

Ну как же не соответствует? По факту, он просто по иному называется, а базируется на рыночной стоимости. Подумаешь, примут поправочку и будут принимать - поправочки дело модное такое Smile

Кроме того, ты же знаешь "один симпатичный банк" (с), который совсем недавно отказался от такого термина, как "оценочная стоимость" в отчетах аккредитованных в нем компаний, использовавшихся как раз для принятия решения о выдаче кредита.

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 22:06

Согласен, КовАл, но поскольку уже оценочную стоимость приравнивают к рыночной (см. Постановление), то банки, при ипотеке, что бы клиент не делал 2 оценки, которые, еще и будут отличаться друг от друга (а в этом случае вообще бред получается), оценку для ипотеке будут поручать этим СОДам(ивд).
Вот и zanoza так считает)).....

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 22:12

Так что, у Налоговой будет (или же уже есть) этот Перечень СОД? И есть разъяснения, как туда попасть, что-ли?

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 22:20

zanoza писал(а):

не совсем так... они кредитовали с рыночной стоимости и в отчетах определялась рыночная стоимость и оценочная, как добавка, ибо для целей кредитования определяется именно рыночная ст-ть... оценочная им, как я понимаю, нужна была для понимания ст-ти объекта на рынке, т.е. они просили не очищать рыночную от НДС, но, подчеркиваю, кредитовали по рыночной.

zanoza писал(а):

базироваться она может на чем угодно, но в цели будет указано налогообложение, а не кредитование и именно по оценочной стоимости, ибо вносить поправки в нал. кодекс врядли будет кому-то интересно, да и что-то мне подсказывает, что сама процедура оценки для налогообложения врядли будет схожа с процедурой определения РС... ну, не зря же внесли в НС изменения в части возможности использования отчетов в сжатой форме для налогообложения... скорее всего, басню упростят, как смогут... соответственно и достоверность такой оценки врядли устроит банк.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Шах писал(а):

оценку для ипотеке будут поручать этим СОДам(ивд).

не смогут они им ничего поручить... у них по закону цель оценки - только налогообложение, а это только оценочная стоимость, а она формально не может быть использована для кредитования, даже если базируется на рыночной.

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 23:50

КовАл писал(а):

так что, вы считаете, что будет такой порядок: оценку для ипотеки делает СОД, а оценку этого же имущества при сделке купли-продажи будет делать СОДивд? А стоимости то разные будут. Как же с этим быть?

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вс, 19 Фев 2012 23:59

Думаю, что так и будет...

Шах писал(а):

Как же с этим быть?

не знаю... ну, как вариант говорить, что это разные виды стоимости, это раз... ну, и два, скорее всего налог будет взиматься с большей стоимости, а кредит выдаваться по рыночной, так что наше любимое государство не пострадает Very Happy

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 00:07

Сергей_К писал(а):

Да не про этот реестр или перелик идет речь, ув. Сергей_К. Тот список потеряет актуальность, боюсь, уже скоро, т.к. там СОДы, не имеющие "исключительного вида деятельности"....
Вообще грандиозно! БОЛЬШУЮ часть оценки в Украине (это, скорее всего, вся банковская ипотека, приватизация, купля-продажа и другие сделки при нотариальном заверении или госрегистрации) будет осуществляться СОДами, включенными в Перечень, "який ведеться центральним органом державної податкової служби у визначеному ним порядку та оприлюднюється на його офіційному веб-сайті". Т.е. налоговая будет определять, кого включить в этот перечень, а кого, значит, и исключить, в случае чего. Они, что-ли, будут определять качество оценки, они, что-ли, будут керувати оценкой?!

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 00:10

Akdam писал(а):

БОЛЬШУЮ часть оценки в Украине (это, скорее всего, вся банковская ипотека, приватизация, купля-продажа и другие сделки при нотариальном заверении или госрегистрации) будет осуществляться СОДами, включенными в Перечень, "який ведеться центральним органом державної податкової служби у визначеному ним порядку та оприлюднюється на його офіційному веб-сайті".

чёй-то?

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 00:24

ну, при приватизации, купле-продажи, сделок при импотеке есть налогооблажение или гос.регистрация? Есть. А кто такую оценку может будет делать? СОДы, с, как вы хорошо написали, "ивд" и которые, действуют "за окремим напрямом (спеціалізацією) для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, для включення (виключення) таких суб'єктів оціночної діяльності до Переліку суб'єктів оціночної діяльності - суб'єктів господарювання, як органів, уповноважених здійснювати оцінку для випадків, встановлених Податковим кодексом України і таких, що мають право здійснювати оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації), який ведеться центральним органом державної податкової служби у визначеному ним порядку та оприлюднюється на його офіційному веб-сайті". Буду рад, если чей-то не понял)))

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 00:38

Шах писал(а):

так что, вы считаете, что будет такой порядок: оценку для ипотеки делает СОД, а оценку этого же имущества при сделке купли-продажи будет делать СОДивд?

Так все таки, с оценкой какого СОД пойдут к нотариусу при заключении договора ипотеки или залога?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 07:29

Шах писал(а):

Да будет 2 структуры одного и того же учредителя - один СОД, один СОДивд, оценка будет одинаковая, но с разными титульными листами и печатями Laughing

Одна из оценок будет идти за 50% стоимости, типа бонус.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Или не будет 50%...

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 08:32

zanoza писал(а):

Шах писал(а):

Одна из оценок будет идти за 50% стоимости, типа бонус.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Или не будет 50%...

совершенно верно! Smile

то, о чем я писала выше Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 08:52

Ух ты!!! Какие бурные выходные!
1.На выходных приватно общались с представителями облналоговых (по 2 областям). Люди знающие. Говорят ,что на уровне регионов инфы нет, надо искать ответы только в Киеве. На место спускают только исполнение.
2. Вопрос по справке:
Справка с указанием № сертификата и от какого числа выдан, дата выдачи справки. Срок действия -не указан, эт что - бессрочно, или до окончания действия Постановы, или до окончания срока действия сертификата?!?! Это профессионализм составителей формы или ?!?!? Опять я агрессивной становлюсь...
3. Нотариусы принимают оценки только по эл.реестру ФДМУ по налогообл.СОД и приложенной Справочке. Себе делают копию справочки с оригинала и сами заверяют. Приходится кататься по первому разу ко всем нотариусам ( и даже по области). В этом есть свои +, с людьми живой позитивный контакт получается, хотя и накладненько... и время, и бензин

Да, Сергей К, приватизация и аренда не только государственных объектов, так что кто регулятор по оценке коммайна - я не поняла

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 09:43

SHE писал(а):

и в дискусс не вступают

мне кажется, просто ждут....

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 10:01

Akdam писал(а):

Будет ли создан какой-то особый реестр оценщиков, оценивающих для целей налогообложения

Когда я была в фонде, мне сказали, что такой реестр будет...

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 10:35

Ух, ухо красное . Smile

1. Звонила сегодня "Пульс податкової" (тел. 0442840007 (*6), задала им вопросы, интересующие нас. Информацией не владеют, комментарии к НПА не дают, т.е. просили звонить позже. Предлагаю звонить всем Smile

, может тогда задумаются ( если это будет не разовый звонок).
2. Звонила в Минюст - таже ерунда, тел. 7 в обзвоне было, никто ничего.
3. Звонила в ФОНД, на горячую линию, дали тел. разработчиков. Общалась по телефону с Лилией Павловной( очень приятное общение),тел. 2003643 и тел. 2003405. Сказали, что с момента вступления в силу закона о фонде, есть 3 мес. для формирования необходимых НПА. Справки по оценке действительны на протяжении этого времени. Сейчас работают над доками, которые будут опубликованы в конце этой - начале след. недели на сайте в разделе регул. акты
Это пока все.
Киевляне могут быть активней, на приемы записаться ( я уже молчу об УТО)

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 11:19

СИМа огромное спасибо за информацию

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 12:51

СИМа +1.
Я с вами

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 12:55

СИМа писал(а):

Да, Сергей К, приватизация и аренда не только государственных объектов, так что кто регулятор по оценке коммайна - я не поняла

Я тоже не совсем понял, что имеется ввиду под понятием "незалежно від підпорядкування" http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4336-17

Цитата:

Стаття 18-2. Особливості приватизації окремих груп об’єктів
1. Приватизація об’єктів групи А здійснюється з урахуванням таких особливостей:
..............................................................................................
2) продаж нежитлових приміщень, будівель та споруд, які згідно із законодавством можуть бути об’єктами приватизації, незалежно від підпорядкування здійснюється державними органами приватизації відповідно до законодавства з питань приватизації;

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 13:32

A_expert писал(а):

SHE писал(а):

и в дискусс не вступают

мне кажется, просто ждут....

ага. пока им документы оформят Smile

Все тайное становится явным....посмотрим потом каое общение ТУТ будет Smile

оценочный круг узок Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 13:52

zanoza писал(а):

Можно и туда, только вот "Постанова...",сама по себе, как мне кажется, уже не актуальна

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 13:58

zanoza писал(а):

Шах писал(а):

Одна из оценок будет идти за 50% стоимости, типа бонус.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Или не будет 50%...

Да нет, это в идеале, а если в банке аккредитован СОД, который (или учредитель которого) не смог попасть в Перечень СОДов с "ивд"? В это перечень, который будет вестись налоговой? И конечно, полный бред тогда получится - банку не нужна "оценочная" стоимость, нотариусу не нужна "рыночная"стоимость, заказчику не нужны мы все взятые и это государство тоже.......

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 14:01

Цитата:

Да нет, это в идеале, а если в банке аккредитован СОД, который (или учредитель которого) не смог попасть в Перечень СОДов с "ивд"?

Да как - не будет аккредитован. Банки периодически проводят переаккредитацию.

Creator

Возраст: 48
Сообщения: 13

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 14:04

Извините, может я не совсем в теме, но мне не понятно: судя по инфе на сайте ФГИ они не обработали еще 50% заявлений на право проведения оценки для целей налогообложения, пусть даже если не все СОД направили, дык зачем этим процессом вообще они занимаются на текущий момент если будет ограниченный список участников данного сегмента рынка? Я не думаю, что это просто от желания загрузить своих сотрудников бестолковой работой. Разумным было бы объявление о временном или каком то еще приостановлении процесса выписки довидок СОДам до урегулирования и т.д., но ничего такого нет вроде.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 14:10

zanoza писал(а):

Цитата:

Да как - не будет аккредитован. Банки периодически проводят переаккредитацию.

Заноза, мыслим одинаково, но ты быстрее пишешь Laughing

нет эксклюзива- нет аккредитации...и вопрос с нею решится очень быстро и навсегда.... даже споров про нее не будет, потому что банк априори будет принемать оценку ТОКА эксклюзива Laughing

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Creator писал(а):

а зачем так усложнять? приостанавливать...все идет тихо-мирно своим чередом, без катаклизЬмов Smile

...ведь если они приостановят -енто будет косвенной уликой в пользу создания узкого списка избранных... а так это созднание ПОКА тока догадки тутошних жителей.... Smile

когда наступает конец света- объявлять по радио про это не надо- можно посеять панику Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Последний раз редактировалось: SHE (Пн, 20 Фев 2012 14:15), всего редактировалось 1 раз

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 14:14

Creator писал(а):

Да, меня тоже этот момент настораживает. Но, может, это просто чтобы не "гнать волны". И оценщики заняты и спокойны, и все себе тихонечко...

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 14:48

SHE писал(а):

говорим про одно и то же, только если оччень узок круг будет этого эксклюзива и просто так попасть туда будет невозможно, то вот и отберут у большинства оценщиков, пусть даже и аккредитованных в банках, право делать оценку ипотеки

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 15:36

Akdam, естесно

Smile

зато как "сокойнО" сразу станет.... никто банки не упрекент в откатингах...надо оценку- идите делайте, вот 4 конторы,например, все по Закону, никакой монополии, даже можно сказать конкуренция есть и право выбора Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 15:45

Akdam, мне кажется, что так и произойдет. И коснутся это может не только оценок для целей залога, но и

Цитата:

оцінки майна, майнових прав для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації),

т.е. для всех сделок, подлежащих нотариальному заверению.
СОДам (не ИВД) может остаться только переоценка ОС для МСФО и прочих целей, не подпадающих под соотв.пункты упомянутого закона.
Каким образом будет происходить купля-продажа с последующей передачей в ипотеку - решится через 3 месяца, а может и раньше.
По поводу СОД(ИВД) - думаю, с целью ограничения допуска действующих СОД на новосозданную рыночную нишу, выставят обязательные требования, как то: прохождение СОД(ИВД) налоговой проверки и/или аудита, дополнительное тестирование оценщиков СОД(ИВД) и получение ими дополнительных разрешительных документов (квалиф.свидетельств, сертификатов и прочего), требование к минимальному количеству оценщиков, работающих на постоянной основе (например, от 10-ти) и их опыту работы (например, от 2-х лет), наличие разветвленной региональной сети и прочие мелочи (система налогообложения, обязательная отчетность перед ГНИ и/или ФГИ и т.п.).
Возможно, я сгущаю краски, но такой вариант развития событий вполне возможен…
И еще – это только у меня складывается ощущение, что такие изменения идут от наших СРО? Или мне показалось? Хотелось бы надеяться, что это только мои догадки.
P.S. Насколько мне известно, рынок СОД(ИВД) начал формироваться еще до подписания данного Закона Президентом и его публикации… Делайте выводы…

dejur

Сообщения: 110

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 16:18

Згідно КВЕДУ 2010 Основний вид економічної діяльності – це вид діяльності суб'єкта, на який припадає найбільший внесок у валову додану вартість (або інший визначений критерій).

Так виключні види діяльності це ті, які не можна поєднувати з іншими видами господарської діяльності: банківська діяльність, страхування, аудиторська діяльність, посередницькі операції з цінними паперами, тощо.

Відповідно до ст. 4 ЗУ «Про оцінку майна» Професійна оціночна діяльність (далі - оціночна діяльність) - діяльність оцінювачів та суб'єктів оціночної діяльності, визнаних такими відповідно до положень цього Закону, яка полягає в організаційному, методичному та практичному забезпеченні проведення оцінки майна, розгляді та підготовці висновків щодо вартості майна.

Відповідно оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства не являється виключним видом діяльності та не може нею являтись. (а те що наведено п. 4 прикінцевих положень якась …. )

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 16:28

dejur, згідно п.6 прикінцевих положень закону,

Цитата:

Кабінету Міністрів України протягом трьох місяців з дня набрання чинності цим Законом:
розробити та привести у відповідність із цим Законом власні нормативно-правові акти;
забезпечити розроблення та прийняття міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади нормативно-правових актів, передбачених цим Законом;
забезпечити перегляд і скасування міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів, що суперечать цьому Закону

Гадаю, з таким підходом до справи, оціночну діяльність для цілей оподаткування можуть внести до "виключних" видів діяльності.
Кого цікавить перелік договорів, що підлягають нотаріальному посвідченню та державній реєстрації, його можна переглянути тут.

СОД

Сообщения: 143
Откуда: Украина

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 17:40

Все это уже пройдено и успешно внедрено ФДМУ на фирмах - аукционистах. Вначале нужно было обучиться, получить типа сертификата СОД - договор с ФДМУ на продажу. Фирм было много, работы всем хватало, солнце светило всем одинаково. Вдруг в последний день своего правления ЮВТ подписывает изменения к постанове КМУ №803, где прописано что аукционистами могут стать только фирмы, определенные ФДМУ на конкурсе. Провел ФДМУ конкурс - определили что праильных фирм только 14 на всю Украину. Требования к фирмам были приблизительно такие - продажа за последний год не менее чем на 5 млн.грн, НАЛИЧИЕ ФИЛИАЛОВ не менее чем в 15 регионах Украины и т.д. В общем работайте пока работается - недолго осталось, нас сильно много развелось для услады власти. Судя по моему опыту в сфере продаж, в исключительном списке будет не больше 10-15 фирм. Хотелось-бы ошибаться.

Возможно поднимут порог для уставного капиталла в 10 млрд. грн., возможно потребуют наличие 500 рецензий ФДМУ за последний месяц, возможно попросят наличие филиалов по Украине и Молдове. Ума на это у нынешних чиновников хватит и судя по всему сейчас эти требования интенсивно готовятся нашим дорогим фондом.

Последний раз редактировалось: СОД (Пн, 20 Фев 2012 17:52), всего редактировалось 1 раз

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 17:47

Uapp писал(а):

Akdam, мне кажется, что так и произойдет. И коснутся это может не только оценок для целей залога, но и

вот именно, еще многих и многих......лишат большинство оценщиков работы, и что, скушаем это, будем действовать по принципу ГУЛАГА: "умри ты сегодня, а я - завтра!"? Вот уже коллеги высказывали ранее мысли по поводу каких-то совместных протестных действий - съезд, письма и т.п. и все? повыпускали пар? Будем приспосабливаться? Тогда кто мы есть такие, биомасса? И может быть, права СИМа, нужно быстренько всем повыходить из всех СРО? Хотя УТО, как писал Амфитеатров, и "борется", но как-то тихо и, вот борьбы против "налогового списка", СОДов с ивд что-то не видно, и не отвечает что-то Алексей Дмитриевич по поводу собрания экстренного съезда и прочей шумихи.....конечно, можно с ироничным и умным видом наблюдать и комментировать такие потуги, дескать, мы-то уж все знаем и понимаем и ничего, мол, не получиться и че пыжиться-то...н-дааа....

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 17:52

Если мне не изменяет память, с 27.02 по 01.03.2012 пройдет конференция УТО в Буковели. Правда, почему-то об этом молчит официальный сайт УТО и его киевского отделения... Программы этой конференции у меня, к сожалению, нет, поэтому о вопросах конференции могу только догадываться...

polza

Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 17:59

Uapp писал(а):

Нескладно здогадатися Laughing

Будуть на лижах з гір кататися і глінтвейн пити. Drinks or Beer

_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги"

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 18:07

polza, не в тому річ, як буде проводитись там вільний час. Прикро, що вирішення нагальних питань може набрати не публічного, а "кулуарного" характеру, і результати конференції можуть вплинути на більшість тих, хто займається оціночною діяльністю.

polza

Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 18:24

А Ви, як побачите програму, Uapp, вирахуйте співвідношення вільного часу та робочого на цій "конференції".

Я от що думаю. Прикольно, якщо цей загадковий пасаж в прікінцеві положення так криво вписали випадково. І тепер офігєвають від перспектив, що раптово відкрилися.
Сидять і думають - ну ніфігасє як красиво вийшло!!!
Laughing

_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги"

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 18:29

polza, знаю, 1 день - круглий стіл після 18.00, 2-й і 3-й день - після 17.00. Але ж питання не в цьому... Якщо знаєте питання конференції, будьте ласкаві, поділіться зі спільнотою.

Последний раз редактировалось: Uapp (Пн, 20 Фев 2012 18:47), всего редактировалось 1 раз

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 18:47

polza писал(а):

Я от що думаю. Прикольно, якщо цей загадковий пасаж в прікінцеві положення так криво вписали випадково. І тепер офігєвають від перспектив, що раптово відкрилися.
Сидять і думають - ну ніфігасє як красиво вийшло!!!

Первый звоночек прозвучал с принятием ЗУ "Про Фонд державного майна", в частности расширения полномочий Фонда, как Гос. регулятора оценочной деятельности (п. 5 Ст. 5). А "загадковий пасаж в прікінцеві положення", это второй звонок, правда концовка оказалась самым настоящим набатом, если не ударом по крышке.....

Тоже_Оценщик

Сообщения: 223
Откуда: Украина

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 19:24

Akdam писал(а):

Uapp писал(а):

Akdam, мне кажется, что так и произойдет. И коснутся это может не только оценок для целей залога, но и

К сожалению сейчас оценщик оценщику волк. Повсеместный демпинг, отсутствие минимальных этических принципов у у многих коллег не дают надежды на совместные действия.(а как бы хотелось). Только сегодня прочитал как турагенства совместно пытаются отбить для себя часть утерянных возможностей на едином налоге и позавидовал их пусть минимальной но организованности. К сожалению мы украинцы привыкли ждать пока дядя сверху за нас чтото решит. Но дядя сверху порой оказывается безнравственным двоечником с одной извилиной.
Может создать аккаунт Окна на Фейсбук и через него чтото организовать...... Smile

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 20:00

Где то писала, но так никто и не отреагировал на вопрос о собеседовании в "новых" компаниях и что кто думает по этому поводу....(может не в тему но не хотелось создавать новую)...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 21:10

A_expert писал(а):

Ну я слышала, что ходят люди по собеседованиям, собеседователи очень уверены в потоках работы с марта, фирмы с разными названиями, но текст бесед примерно один и тот же, з/п - ставка +бонус... наличие КC не важно, но приветствуется. Ничего более конкретного не знаю.

Последний раз редактировалось: zanoza (Пн, 20 Фев 2012 21:51), всего редактировалось 1 раз

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 21:47

zanoza писал(а):

з/п - ставка +бонус

я слышала только про ставку и однотипную стандартную работу...по шаблонам... Вот только как долго они (компании) будут существовать?

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 22:09

Судя по тому, как активно Фонд прописывает документы, необходимые для создания этого вида оценки, всё это всерьез и надолго... также я очень сомневаюсь, что лоббистами этой темы являются наши СРО и тем более отдельные оценочные компании... на мой взгляд, ни одной украинской оценочной компании не под силу так лоббировать свои интересы... поэтому, ИМХО, зря тут высказывают претензии к компаниям руководства УТО.

Akdam писал(а):

если оччень узок круг будет этого эксклюзива и просто так попасть туда будет невозможно, то вот и отберут у большинства оценщиков, пусть даже и аккредитованных в банках, право делать оценку ипотеки

мда... вот мы тоже этим озабочены... поэтому будем искать входы в эту тему... правда есть надежда, что при таком объеме только по Киеву этим компаниям будет не до других рынков... если предположить, что в данной статье кол-во сделок соответствует действительности, то ТОЛЬКО КВАРТИР эти компании должны перерабатывать 17878 / 12 / 23 = 65 шт. в день... и это только квартиры, и только по Киеву, а есть ещё зем. участки, домовладения, офисы, магазины, комплексы и т.д., я уже молчу про автотранспорт и про то, что работать нужно не только в Киеве и областных центрах, а и в районах и поселках... а там вообще капец... также нужно понимать, что это только сделки купли-продажи, а есть ещё залоги и другие сделки, которые оформляются нотариально... Так вот, если этих фирм будет даже 10, а не 3-4, как тут говорили, то это всё равно ооооочень большой объем, куда тут ещё замахиваться на залоги и всё остальное... им бы это переварить и не подавиться.

P/S/

Тоже_Оценщик писал(а):

Может создать аккаунт Окна на Фейсбук и через него чтото организовать......

ОКНО на Facebook

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 22:14

A_expert писал(а):

zanoza писал(а):

з/п - ставка +бонус

я слышала только про ставку и однотипную стандартную работу...по шаблонам...

Интересно, что еще кто слышал?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Тоже_Оценщик писал(а):

Может создать аккаунт Окна на Фейсбук и через него чтото организовать...... Smile

Я слабо верю в социальные сети в нашем случае.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 22:24

КовАл писал(а):

правда есть надежда, что при таком объеме только по Киеву

Есть и такая информация о сделках в г. Киеве. Ссылаются на официальные данные ноториата.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 22:24

zanoza писал(а):

что еще

к стати, месяц, полтора назад в описании вакансии была указана оценка только недвижимости, позже появилось и оборудование и КТЗ.....

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 22:28

Сергей_К, ну, это воЩе тогда капец...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 22:29

Сергей_К писал(а):

КовАл писал(а):

правда есть надежда, что при таком объеме только по Киеву

Есть и такая информация о сделках в г. Киеве. Ссылаются на официальные данные ноториата.

я бы больше верила нотариату, чем SV Development. Во всяком случае, их индексы цен на землю по районам нашей области мало сочетаются с реальностью, по-моему. Smile

Они как-то очень усреднены по пригородам областного центра, а позиционируются как по районам в целом.

Добавлено спустя 37 секунд:

A_expert писал(а):

zanoza писал(а):

что еще

... а ставка осталась той же... Wink

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 22:32

zanoza, так а ставка, какая? Smile

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 22:32

zanoza писал(а):

позже появилось и оборудование и КТЗ

просто при чем тут 1103?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Сергей_К писал(а):

ставка, какая?

я слышала про от 6000 до 8000

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 22:34

A_expert писал(а):

просто при чем тут 1103?

Да ни причем... на 1103 Налоговый кодекс клином не сошелся Very Happy

Последний раз редактировалось: КовАл (Пн, 20 Фев 2012 22:35), всего редактировалось 1 раз

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 22:35

Сергей_К писал(а):

zanoza, так а ставка, какая? Smile

Человеку было озвучено было 4500 с плюсом, вроде как.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 22:36

A_expert писал(а):

я слышала про от 6000 до 8000

zanoza писал(а):

Человеку было озвучено было 4500 с плюсом, вроде как.

Ставки падают, а в реале наверное 3500

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 22:39

Сергей_К писал(а):

от 6000 до 8000

оценщик

Сергей_К писал(а):

4500

стажер - помощник

хотя кто знает что там у них на самом деле....

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 22:40

Ну, тут нужно наверное понимать, что входит в обязанности... возможно 4500 это пехота без сертификата и опыта, 6000 - 8000 - за сертификат и подпись

Добавлено спустя 58 секунд:

A_expert писал(а):

Сергей_К писал(а):

от 6000 до 8000

оценщик

Сергей_К писал(а):

4500

стажер - помощник

Добавлено спустя 30 секунд:

хотя кто знает что там у них на самом деле....

угадал

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 22:45

КовАл писал(а):

8000 - за сертификат и подпись

и даже, возможно, использование сертификата для СОД....

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 22:58

Ну, ИМХО, 8000 грн зарплата не заоблачная, но и не низкая... но если верить ссылке Сергей_К, то работать там придется на износ Smile

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 23:01

КовАл писал(а):

Ну, ИМХО, 8000 грн зарплата не заоблачная, но и не низкая...

За "работу на износ" и "сертификат СОД под его КС"? че-то тут из серии "ненужное вычеркнуть" Smile

Добавлено спустя 34 секунды:

Кстати что-то весь вечер фондовский сайт лежит и не подает признаков жизни.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 23:04

zanoza писал(а):

Кстати что-то весь вечер фондовский сайт лежит и не подает признаков жизни.

Тоже заметил.
P.S. Общение в теме ветки, плавно переходит в Уголок потребителя. Cool

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 23:10

zanoza писал(а):

"работу на износ" и "сертификат СОД под его КС"

а если не будут давать работать СОДам, что оценщикам останется делать??? Идти вот в эти компании....

Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:

к примеру

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 23:39

Уже становитесь на "лыжи"? А как же дождаться "кульминации"? Very Happy

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 20 Фев 2012 23:50

zanoza писал(а):

За "работу на износ" и "сертификат СОД под его КС"? че-то тут из серии "ненужное вычеркнуть"

почему вычеркнуть? Какая разница под чей сертификат открыт СОД, если условием является полная занятость и личная подпись?

A_expert писал(а):

а если не будут давать работать СОДам, что оценщикам останется делать??? Идти вот в эти компании....

а сейчас все оценщики со стажем 2-5 лет завалены работой и их средний уровень з/п составляет 7000-8000 грн? Может я что-то пропустил, но когда я рассматривал кандидатов себе в компанию, то находил достаточное кол-во резюме оценщиков с подобным стажем и запросами куда более скромными. Проблема в том, что раньше оценщиков забирали банки, которые сейчас усиленно сокращают персонал, особенно тот, который не относится к продавцам... и судя по тому, что происходит в банках с сектором кредитования, эта тенденция сохранится и рынок труда будет только пополняться коллегами, ищущими работу. Конечно, специалисты, имеющие большой стаж работы и опыт оценки серьезных объектов будут в цене, но, ИМХО, стаж 2-5 лет это не тот случай... хотя могут быть и исключения.

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 01:12

КовАл писал(а):

также я очень сомневаюсь, что лоббистами этой темы являются наши СРО и тем более отдельные оценочные компании...

Если из двух зол выбирать меньшее, то лучше уж лоббистами выступили бы СРО и отдельные оценочные компании, а не люди, не имеющие даже малейшего представления об оценке. Сие может грозить дискредитацией независимой оценки как таковой, чего очень не хотелось бы...

КовАл писал(а):

Так вот, если этих фирм будет даже 10, а не 3-4, как тут говорили, то это всё равно ооооочень большой объем, куда тут ещё замахиваться на залоги и всё остальное... им бы это переварить и не подавиться.

Ну что тут сказать... Судя по количеству никому не известных оценочных компаний г. Киева с открытыми за последний период вакансиями оценщиков (а таких, по моим подсчетам, уже не менее восьми; при необходимости, их названия могу сбросить в личку), принимая во внимание эти данные, т.е. 39 тыс. сделок в год, на одну компанию может выпасть около 18 оценок в день (39000/8/12/23). Учитывая основательный подход некоторых компаний к работе (call-центр, централизованная система документооборота и прочее), при стандартизированных (шаблонных) работах на одну оценку у оценщика уйдет максимум 4 часа (может и меньше, все зависит от процедур). Таким образом, для выполнения такого объема компании достаточно будет максимум 9-ти оценщиков. Хотя при полной автоматизации можно ограничится и 5-7-ю специалистами. Их работу, при разумном подходе, имхо, можно построить очень качественно. Вопрос - будут ли это делать собственники этих компаний.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 01:38

Uapp, вы забываете, что это только Киев и это только недвижимость.

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 01:52

КовАл, я не забыл, т.к. для Киева и считал, и только по недвижимости. Понимаю, все это очень приблизительно, но вероятность сосредоточения таких работ в руках нескольких СОД(ИВД) совсем не исключаю. Тем более, если первично рынок займут именно такие СОД, изначально пусть даже только по недвижимости, думаю, ничто не помешает им со временем расширить сферу деятельности и на КТС, и на оборудование, и на землю...
Я никоим образом не поддерживаю такие изменения и волнения на рынке, но он диктует свои условия работы, и наша компания, как и Ваша, наверное, ищет пути входа на новосозданный сегмент рынка.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 08:12

Сергей_К писал(а):

zanoza писал(а):

Кстати что-то весь вечер фондовский сайт лежит и не подает признаков жизни.

Тоже заметил.
P.S. Общение в теме ветки, плавно переходит в Уголок потребителя. Cool

Уголок потребителя будет, это когда потребитель оценочных услуг начнет давать отзывы. Smile

КовАл писал(а):

zanoza писал(а):

За "работу на износ" и "сертификат СОД под его КС"? че-то тут из серии "ненужное вычеркнуть"

Мне казалось, ты говорил не про "полную занятость", а про "работу на износ". Второе подразумевает %, а не ставку, как мне кажется.
И одно дело личная подпись на том что я сделала, а другое - моя подпись на всем, что выпускает штат оценщиков СОД. Новые фирмы берут на работу не одного-двух оценщиков, по слухам. Все не прочитаешь.

Uapp писал(а):

Судя по количеству никому не известных оценочных компаний г. Киева с открытыми за последний период вакансиями оценщиков

... и отсутствием этих компаний в реестре СОД на сайте ФДМУ...

Последний раз редактировалось: zanoza (Вт, 21 Фев 2012 08:34), всего редактировалось 1 раз

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 08:31

КовАл писал(а):

сейчас все оценщики со стажем 2-5 лет завалены работой и их средний уровень з/п составляет 7000-8000 грн?

ну нет, конечно...тем более после НГ....

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

КовАл писал(а):

Может я что-то пропустил, но когда я рассматривал кандидатов себе в компанию, то находил достаточное кол-во резюме оценщиков с подобным стажем и запросами куда более скромными

"Они" изначально сами называют высокие ставки..))

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 08:38

A_expert писал(а):

"Они" изначально сами называют высокие ставки..))

Странно. Я бы на их месте проверила бы реестр оценщиков с приостановленными сертификатами и повышениями. Нет повышения - нет работы, нет работы - готовы работать за меньшую ставку. Если, конечно, не ушли в другую сферу деятельности.
Хотя, судя по планируемым оборотам, 8000 ставки - копейки. Отбивается за 1 день работы оценщика.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 09:16

zanoza писал(а):

сертификатами и повышениями

мне кажется, проверяют, так как просят принести копии....и еще...автоматом с труд. дог. и заявлением о принятии на работу нужно вступить в 2 организации оценщиков....

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 09:18

Цитата:

в 2 организации оценщиков....

А в какие? А зачем?

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 10:19

zanoza писал(а):

Uapp писал(а):

... и отсутствием этих компаний в реестре СОД на сайте ФДМУ...

Получение СОД - не более 10 дней (хотя возможно получение и за 5, и за 3 дня). Не думаю, что это может быть камнем преткновения.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 11:03

Uapp писал(а):

Да, я тоже так не думаю Sad

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 11:17

A_expert писал(а):

и еще...автоматом с труд. дог. и заявлением о принятии на работу нужно вступить в 2 организации оценщиков....

Так что же там все таки за организации? Куда надо вступать? Smile

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 11:20

тайна

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Karina

Сообщения: 81

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 13:31

Вполне возможно, что в какую то также вновь созданную СРО налоговых оценщиков

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 14:35

Добрый день уважаемое сообщество!
Не знаю внесу ли я лепту в прояснение ситуации, но информация есть следующая.
В г. Кировоград по проверенным агентурным данным уже взяли человека в такую фирму. Вроде бывшего сотрудника ФДМУ.
Н job.ua две конторы объявили мобилизацию. В одну из них (графит) я позвонил - устроиться поработать. Smile

Предложили переезд в Киев. По другому никак.
С их слов схема работы будет следующая:
1. Штат сотрудников лепит отчеты в главном офисе.
2. В регионах - региональные представители - НЕ ОЦЕНЩИКИ (это мне два раза повторили) проводят фотосъемку, делают копии документов и отправляют в главный офис. Такую работу они собираются оплачивать разово.
На предложение сотрудничать - четко и уверенно сказали, что денег они влаживают нормально, доходом делиться ни с кем не собираются.
Вот такое кино.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 14:52

Цитата:

Штат сотрудников лепит отчеты в главном офисе.

и передает в регион? или просто по телефону диктует цифру? Very Happy

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 14:56

Интересно узнать, кто стоит за этими компаниями (может кто владеет информацией, можно в личку), и кто будет выполнять функции управляющих менеджеров. Учитывая отсутствие в этих компаниях вакансий исполнительных, коммерческих директорови и нач. отделов, есть 2 варианта: 1) либо такие лица уже поставлены, 2) таковых и не будет.

zanoza писал(а):

Цитата:

Штат сотрудников лепит отчеты в главном офисе.

и передает в регион? или просто по телефону диктует цифру? Very Happy

С отправкой печатных отчетов в регионы проблем никаких нет - благо, курьерских служб хватает, есть с кем работать. Озвучивания же результатов оценки клиентам как такового может и не быть.

Creator

Возраст: 48
Сообщения: 13

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 15:04

zanoza писал(а):

Цитата:

Штат сотрудников лепит отчеты в главном офисе.

и передает в регион? или просто по телефону диктует цифру? Very Happy

Курьерской доставкой на сегодняшний день не проблема отправить на дом заказчику, в виду того что будут монополистами это и в стоимости работы можно учесть как бонус за оценку из столицы) и ждать лишние сутки а то и двое будут потому как деваться некуда. У нас уже есть примеры сетевых фирм которые так работают для залога, если это банк устраивает то и клиент пенится не будет. Тут тот же случай

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 15:13

rumon писал(а):

На предложение сотрудничать - четко и уверенно сказали, что денег они влаживают нормально, доходом делиться ни с кем не собираются.

Так Рада эти нововведения попринимала, что бы доходом делились с ними а не с вами. Так что люди и вложились уже нормально, и дальше им вкладывать и вкладывать Razz

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

Лана

Сообщения: 40
Откуда: Украина

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 15:26

Вакансии компании - Оценочная компания "Графит":

Вакансия
Зарплата
Город
Стажеры оценщиков, специалисты по оценке
—
Киев
Стажеры оценщиков, специалисты по оценке
—
Киев
Руководитель call-центра
—
Киев
Региональные менеджеры
—
Киев
Региональные менеджеры
—
Киев
Региональные менеджеры
—
Киев
Региональные менеджеры
—
Киев
Операторы call-центра
—
Киев
Операторы call-центра
—
Киев
Оператор call-центра
—
Киев
Начальник канцелярии, специалисты канцелярии
—
Киев
Менеджер по подбору персонала
—
Киев
Землеустроитель
—
Киев
Но в реєстре СОД отсутствуют

Creator

Возраст: 48
Сообщения: 13

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 15:33

Не совсем понятно требование о переезде в Киев. Если, как я понял, подразумевается личная ответственность, т.е. исполнитель подписывает отчет, дык не проще ли нанять людей на местах, отправить шаблоны отчетов и нумерованные бланки выводов с подписью директора и печатью. Сетевики тоже так работают и нормально, вполне удобно.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

zanoza писал(а):

Цитата:

в 2 организации оценщиков....

А в какие? А зачем?

Чтоб в случае чего проблем с рецензированием не было. Сами намутили и сами прорецензировали друг друга, ведь каждый член двух СРО. А рецензии УТО и других СРО засунут, как известно, ... ,они будут не легитимные

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 16:01

Оперативности новым СОДам не занимать - у некоторых уже есть филиальная сеть по Киеву. Да и официальная з/п (7000-8000 грн. как для оценщика), по моему мнению, вполне конкурентная. Основные функц.обязанности - контроллинг (проверка отчетов после стажеров, подписание и т.п.). Конечно говорят, что писать и ездить не нужно будет, но я в этом глубоко сомневаюсь.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 16:10

Цитата:

Конечно говорят, что писать и ездить не нужно будет, но я в этом глубоко сомневаюсь.

Я тоже слышала, что ездить не надо будет.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 16:39

а не кого не удивило, что фотосъемку проводят не оценщики, а кто не попадя? Как потом отстаивать правильность отчета? Что они будут отвечать на вопрос - кто проводил осмотр объекта оценки.

Такая же фирма "Юнекс профит" - ищет в добавок юриста который имеет опыт оспаривания в судах претензий госорганов. Smile

Эта ситуация очень напоминает шухер со старым проектом "закона про оценку" - когда многие из нас ездили в Киев. Только тут все дальше зашло.
Очень интересно следующее.
Не может быть, чтобы ФДМУ не были в курсе всего этого. Почему же нам отвечают недоговорками. Согласно принятого закона - они же наши регуляторы - а это не тоже самое, что "нагинаторы" - они же и защищать должны нашу проФФесию или не так?
Также не ясна позиция метров. Где Вы?
П.С. Не хочу выглядеть законченным оптимистом, но мне кажется, что этот дождь ненадолго
П.С. пардон за грамматику, пишу на коленке одним незабинтованым пальцем. Smile

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 16:48

rumon писал(а):

Никто не мешает подписать при осмотре соотв.акт во избежание претензий в дальнейшем.

rumon писал(а):

Не может быть, чтобы ФДМУ не были в курсе всего этого. Почему же нам отвечают недоговорками. Согласно принятого закона - они же наши регуляторы - а это не тоже самое, что "нагинаторы" - они же и защищать должны нашу проФФесию или не так?
Также не ясна позиция метров. Где Вы?

А как Вы думаете? Smile

rumon писал(а):

П.С. Не хочу выглядеть законченным оптимистом, но мне кажется, что этот дождь ненадолго

Думаю, время покажет... Хотя я в этом сомневаюсь - включились большие деньги.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 17:12

Uapp писал(а):

А как Вы думаете? Smile

это был риторический вопрос. Крик души, чтоли Smile

Касательно актов осмотра - наверное я наивен. Типа осмотрел один- посчитал другой?
Есть судебные прецеденты - такие оценки признавались недействительными.
В новом проекте стандарта - эта норма прописана четко (хотя это всего лишь проект Smile

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 17:18

rumon писал(а):

Также не ясна позиция метров. Где Вы?

Цитата:

Когда тебе нужна поддержка, в этот момент ты обычно оказываешься никому не нужен. Но на самом деле ты постоянно никому не нужен. Просто замечаешь это лишь тогда, когда нужна поддержка. (c)

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 18:27

на сайте УТО

Цитата:

Уважаемые коллеги! Проект Закона Украины "Про внесення змін до Податкового кодексу України щодо регулювання деяких питань оподаткування майна" регистрационный №9574 от 09.12.2011 г. отозван депутатом Пинчуком А.П. с целью его доработки. OtvetPinchyk08022012.pdf

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 18:40

Кому интересно, с данным проектом закона можно ознамомится здесь.

Creator

Возраст: 48
Сообщения: 13

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 18:49

rumon писал(а):

Uapp писал(а):

А как Вы думаете? Smile

это был риторический вопрос. Крик души, чтоли Smile

Возможно мое субъективное мнение, но мне кажется что самая большая глупость которую может совершить оценщик это оценить объект без осмотра. Не даром же Олефиренко на фоне объектов фотографируется)

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 18:54

Creator писал(а):

Именно это я и имел ввиду.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 21 Фев 2012 23:12

rumon писал(а):

Не может быть, чтобы ФДМУ не были в курсе всего этого.

Может. См. Сравнительную таблицу к второму чтению

Цитата:

За узгодженою пропозицією Фонду державного майна України та Державної податкової служби України розділ II «Прикінцеві положення» проекту Закону України доповнити пунктом 5 такого змісту:
п. 5 УСТАНОВИТИ...........

Правда в законе он почему-то стал 4.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 08:19

Вот читал, анализировал.
Вам не кажется коллеги. что в данном случае кто то сильно хочет навязать всем мысль о том, что без этих новых СОДов жизнь всем будет не весела и всем в срочном порядке необходимо выстраиваться уже в очередь на трудоустройство именно в эти СОДы?
Так долго муссируется предположение о том, что все, скоро конец света. Давайте сбавить градус обсуждения. Все зависит от нас с вами. Если игнорировать такие вновь создаваемые фирмочки, то ничего у них не получится.
Ведь когда на страницах форума постоянно навязывается мысль о том что пора уже бежать устраиваться на работу к этим вновь новоявленным, что без них не получится работать самостоятельно, и что они уже взяли под контроль весь рынок. это ведь комуто надо создать такую психологическую обстановку.
Давайте не будем поддаваться на такой пиар-ход. Работаем. развиваем свой бизнес и следим за изменениями нормативной базы. Пока еще ничего не ясно. Ине торопимся и не ведемся на обещание высоких окладов и манны небесной. Все это пиар.
Причин несколько.
1.Набрать штат и массовостью штата пробить дорогу на Киевский рынок оценки, после постепенно штат сократить.
2. На местах из пугливых, которые сейчас начитавшись пугалог закроют свой бизнес и подадутся на работу в такие фирмочки создать сеть. Сначала всех подрят и побольше, со временем половину постепенно сократят.
Так что сбавляем градус обсуждения и не пиарим заброшенную кем то тему. Ведь так мы только и делаем, что работаем на эти фирмочки, предоставляя им возможность поднять свой уровень, типа без них уже никуда, они богатые и чуть ли не весь ФДМУ. Кабмин, Верховну Раду и президента купили. Коллеги, прекращаем своими слухами поднимать чейто уровень аж до таких высот!
Давайте подождем выхода первых нормативных актов по этому вопросу. Уверяю вас, что уже после первого станет все на свои места и будет понятно где собака зарыта.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 08:36

КонстантинЛепко золотые слова)))
у страха глаза велики Wink

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 09:43

КонстантинЛепко писал(а):

Коллеги, прекращаем своими слухами поднимать чейто уровень аж до таких высот!

100%

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

vanilla

Сообщения: 145
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 09:54

Толковый оценщик в такую фирму не пойдет работать (мое мнение). Напрашивается вопрос о качестве их массовых оценок?

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 10:07

КонстантинЛепко писал(а):

Все зависит от нас с вами. Если игнорировать такие вновь создаваемые фирмочки, то ничего у них не получится.

В принципе, с Вами согласен. Только хочется заметить, то "фирмочки" эти игнорировать и можно (не понятно только, что Вы имеете в в виду под этим словом - не устраиваться туда на работу, что-ли, или не писать про них?), нно согласитесь, что нельзя игнорировать тот беспредел, который пытаются сделать с оценкой. Молча сидеть и спокойно ждать, вот это, с моей точки зрения, ничего хорошего не принесет и именно это и приведет к тому, что у "них" все получится, даже если мы все и будем "игнорировать такие вновь создаваемые фирмочки". Нас всех откровенно послали, а мы будем дружно сидеть, игнорировать и ждать, когда все проясниться....это еще от совка у нас такой менталитет.......

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 10:14

Akdam писал(а):

Молча сидеть и спокойно ждать, вот это, с моей точки зрения, ничего хорошего не принесет и именно это и приведет к тому, что у "них" все получится, даже если мы все и будем "игнорировать такие вновь создаваемые фирмочки". Нас всех откровенно послали, а мы будем дружно сидеть, игнорировать и ждать, когда все проясниться....это еще от совка у нас такой менталитет.......

100%...так досидимся, что мало не покажется...все же эти ребята не желают шума и огласки, думаю, что если бы оценщики были бы по-активней и не утирались бы от плевков - было бы лучше.

vanilla

Сообщения: 145
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 12:20

Из сайта Антимонопольного комитета:
"Закон України “Про захист економічної конкуренції” зобов’язує органи державної влади сприяти розвитку конкуренції і забороняє представникам влади будь-які дії, що можуть мати на конкуренцію негативний вплив.
Та, незважаючи на це, третина всіх обмежень конкуренції в нашій країні, - це порушення з боку органів державної влади.
Найчастіше влада обмежує конкуренцію, надаючи якісь привілеї або пріоритет певному підприємству, тим самим дискримінуючи конкурентів..."

Может всем нам обратится в Антимонопольный комитет Украины?

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Шах писал(а):

+1

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

http://www.amc.gov.ua/amc/control/uk/publish/article?art_id=103533&cat_id=42124

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 13:20

vanilla писал(а):

Может всем нам обратится в Антимонопольный комитет Украины?

Можно и обратится, но на данный момент фактов нет, только одни догадки и наше предположение толкования статьи закона.

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 15:34

Шах писал(а):

я тоже с вами согласен, но это больше проблема собственников СОДов, так как для простых оценщиков все нормально, ведь роботы добавляется, зарплаты тоже светят не мизерные, поэтому со стороны рядового малоинициативного оценщика ему все равно, чего кипешить.. Другое дело для середнячков СОДов, которые работали, старались завоевать имя на рынке, занять свою нишу и это происходило не за месяц прошу заметить, вот тут они и становятся самыми уязвимыми. Ведь СПДку проще будет устроится или подстроиться под "исключительных", крупняку (метрам так званным) этот рынок и не нужен, им и др. оценок хватает. Короче опять убивают мелкий и средний бизнес.
Так что теперь вопрос, кто восстанет за нас и кому мы кроме самих себя в этой стране нужны Sad

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 16:25

savit писал(а):

Так что теперь вопрос, кто восстанет за нас и кому мы кроме самих себя в этой стране нужны Sad

+1 000 000

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

К вопросу о мэтрах.... не могу себе представить, что кто-то из них в данной ситуации начнет "рвать тельняшку" за простых оценщиков. Как и то, что они "монополизируют" налоговую оценку. Просто курят в сторонке. Наблюдают.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 16:48

Опять говорильня. Давайте составим единую форму запроса и в кратчайшие сроки отправим в фонд заказными письмами и не от имени СОД, а от оценщиков.

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 17:04

СИМа писал(а):

Давайте составим единую форму запроса и в кратчайшие сроки отправим в фонд заказными письмами и не от имени СОД, а от оценщиков.

Позвольте поинтересоваться, но запроса по поводу (если идет речь об оценщиках)? Ведь верно было подмечено, что

Цитата:

это больше проблема собственников СОДов, так как для простых оценщиков все нормально

В таком случае целесообразней готовить коллективный запрос оценщиков СОДа за подписью руководства. И запрос по поводу разъяснения вопросов, вынесенных в шапку темы (с дополнениями и/или исключениями каждого лично).
P.S. Беру тайм-аут до получения на руки проектов изменения нормат.базы.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 17:22

Лиха беда начало Smile

Давайте начнем...

Голові Фонду державного майна України
Рябченко Олександру Володимировичу

……………
Шановний Олександр Володимирович!
Просимо Вас надати роз’яснення щодо поняття суб’єкт оціночної діяльності - суб’єкт господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування, а також умови отримання дозволу на права здійснення виключного виду діяльності згідно п. 4 Прикінцевих положень
Закону України «Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012-2014 роки №4336-VI від 13.01.2012 р.» в рамках виконання професійних обов’язків оцінювачів.

З повагою,
…..

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 17:23

vanilla писал(а):

Массовое и качественное вообще несовместимо. И об этом говорили годами.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 17:29

Борода писал(а):

vanilla писал(а):

Массовое и качественное вообще несовместимо. И об этом говорили годами.

Кому там надо будет качество, скажите мне?

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 17:40

Слышала, что будет единая форма

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 17:49

savit писал(а):

это больше проблема собственников СОДов, так как для простых оценщиков все нормально

Че-то, я Вас не пойму. Согласно реестра СОД, на сегодня сертифицировано - 3225 СОД, из них: Юр. лица - 1759 (55%), ФОП - 1466 (45%). Когда-то было озвучено, что общее число оценщиков составляет около 9000 человек. Можно предположить, что у СОД Юр. лиц трудоустроено около 6000 оценщиков. Если произойдет так как мы предполагаем, то пострадают и эти 6000 оценщиков их просто напросто нечем будет загрузить. И я сомневаюсь, что вновь созданные СОД с исключительным видом деятельности, смогут поглотить такое кол-во безработных оценщиков. А Вы говорите, что простой оценщик (работник) в шоколаде.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 17:53

Мы играем в игру, в которой не сможем выиграть, если не сможем вносить изменения в правила. А выиграют составители правил и их приближенные, и пока оценщики не станут организованным обществом которое сможет влиять на гос структуры в сфере оценочного законодательства, нам только и остается приспосабливаться.

К сожалению все эти потуги мягко говоря сомнительны, в плане их реализации. Первопричина - безнравственность, как законодателей так и оценщиков. Crying or Very sad

Ведь найдутся оценщики, которые будут отстаивать эти позиции, в обмен на избранность, так сказать. И те кто будут решать, прислушаются к нужным "экспертным" мнениям, в угоду себе.

P.S. Простите за крайний пессимизм. Но безнравственность всей политической элиты на данный момент не оставляет сомнений. Даже при условии что там есть нравственные люди, система компенсирует их "недостатки".

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 18:02

zanoza писал(а):

Кому там надо будет качество, скажите мне?

и мне тоже скажите Smile

в таких фирмах никто о качестве и не думает. А насчет, savit, оценщиков не-СОДов, вернее, не собственников, не согласен. Им (не собственникам) это тоже боком все выйдет. Во-первых, их гораздо больше, чем тех, кто будет работать в этих, т.н. "исключительных"фирмах (если, несмотря на очевидный маразм этого дела, коррупционную составляющую и разрушительное влияние на рынок независимой оценки в Украине это все-таки состоится). Во-вторых, срываться с места работы со сложившимися связями, коллективом и т.п. и устраиваться в такие фирмы с "массовой" оценкой, где скорее всего не нужны будут какие-либо мало-мальски опытные оценщики, а в основном - люди, оценивающие одним подходом квартиру - как-то не очень, согласитесь. И есть большое сомнение о з/п в 8000 грн. таким людям.

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 18:08

СИМа писал(а):

Лиха беда начало Smile

На такое письмо от простого СОД никто не ответит. Нужны такие письма от СРО. А их нет...и похоже не будет.

Добавлено спустя 26 секунд:

Что делать и кто виноват?

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 18:11

І Dima писал(а):

так-то оно так, но ведь раньше удавалось как-то влиять, в какой-то мере. Вспомните, съезд созывался (и со все страны, кстати, туда съехались люди), что-то и со СМИ было. Отбили те изменения.....И сейчас тоже, народу собралось бы. Да только нет организационной составляющей, да и слышишь еще из разных уст: "приспособимся, ничего не можем сделать, подождем, авось рассосется, будем игнорировать и т.п"

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 18:26

Шах писал(а):

І Dima писал(а):

Да все верно, простите за навевание бессилия... Вы все верно ответили. Тут дело организации, а это очень не легкий труд. А делать, что-то нужно, это я даже не отрицаю. Вопрос что? - Ответ организовывать. Следующий вопрос - как это все делать? Вот взглянул в Окне почти 3000 чел., может создать СРО "ОКНО", но как думаете, сколько людей откликнется?

А уже после организации всего этого дела, пытаться что-то изменить. Все это очень не просто!!!

vanilla

Сообщения: 145
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 18:26

Я тоже считаю, что если игнорировать и надеяться на «авось», все решится не в нашу пользу.

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Ср, 22 Фев 2012 20:20

Vicdom писал(а):

СИМа писал(а):

Лиха беда начало Smile

ссылка на Закон України «Про звернення громадян» - ответить обязаны в теч 30 дней, не ответили заява в прокуратуру "........ПРОШУ:
Відповідно до ст.29 Закону України “Про звернення громадян”, ст.212-3, ст.255 КУпАП вжити заходів до поновлення порушених прав, захисту законнів інтересів та притягнення порушників законодавства про інформацію до адмістративної відповідальності.

2Письмово повідомити мене про результати розгляду данної заяви та вчиненні дії на виконання цієї заяви в порядку та у терміни передбачені ЗУ “Про звернення громадян”
После этого как правило ответ приходил (от других госучреждений, в фонд не писал) Very Happy

Creator

Возраст: 48
Сообщения: 13

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 09:11

Письма все это хорошо, тут скорее надо ехать под фонд и калькуляторами по асфальту стукать)

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 09:26

Думаю на письмо ответят так же как и по телефону - НПА разрабатываем, разработаем увидите, пока (3 мес) работайте.
Надеюсь разместят на сайте проект для обсуждения, тогда можно будет что-то предлагать

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 09:45

что-то появилось
http://www.spfu.gov.ua/ukr/news_big.php?id=10182

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 10:46

Н-да. Похоже все идет к худшему сценарию.
Вводится налоговое направление 3 на все, что шевелится, между направлениями жесткий барьер. Но при этом нигде не прописано разграничение полномочий между СОДами 1/2 и 3 направления.
То ли еще будет.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 10:48

Bogdan Gun писал(а):

налоговое направление 3

а это уже что? Surprised

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 10:52

В смысле направление оценки только для налогообложения и прочих случаев сборов и отчислений в бюджет.
Ожидаем требования к получению сертификатов под это 3 направление. Думаю там самое интересное фондотворчество случится.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 10:58

если следовать логике, то действие Постановы 1103 до 07.04.2012г, а затем должен быть исключительный вид.
Вопросы:
№1. когда необходимо оформлять СОД на 3 направлениеи вносить в реестры;
№2. получать и где ( обучение, повышение) доки или автоматом перевод?
Я думаю, что налоговая должна по ушам поездить и с этого копеечку с нас поиметь

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 11:06

СИМа писал(а):

и с этого копеечку с нас поиметь

и сколько можно......... Surprised

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 11:11

Жесть
Зокрема, зазначеними нормами Закону України "Про Фонд державного майна України" передбачено, що Фонд у сфері оцінки майна, майнових прав для цілей оподаткування здійснює:
..здійснює методичне регулювання у сфері оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності, затверджує методики та приймає нормативно-правові акти, у тому числі правила організації системи зовнішнього контролю якості, які містять правила організації, випадки, порядок, строки та періодичність проведення перевірок системи зовнішнього контролю якості, порядок рецензування звітів про оцінку (актів оцінки майна), а також можливості та способи відшкодування завданої шкоди (збитків);

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 11:12

А почему до 7 апреля?
По шкоде страховаться заставят видимо на миллиончик где-то.

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 11:20

Офигеть
"Установити, що оцінювачі, включені до Державного реєстру оцінювачів, та суб'єкти оціночної діяльності, включені до Державного реєстру суб'єктів оціночної діяльності, автоматично включаються до Державного реєстру оцінювачів та суб'єктів оціночної діяльності за тими ж напрямами та спеціалізаціями у межах таких напрямів, за якими вони були включені до Державного реєстру оцінювачів та Державного реєстру суб'єктів оціночної діяльності відповідно, і не потребують вчинення дій, передбачених главою 5 Порядку ведення, включення та виключення інформації про оцінювачів та суб`єктів оціночної діяльності до Державного реєстру оцінювачів та суб`єктів оціночної діяльності. Документи, що були видані до моменту набуття чинності цим Наказом, є чинними впродовж строку їх дії."
А п.2.6 Порядка говорит что СОДы по 1 и 2 направлению не имеют права оценивать по 3-му.
Приказ вступает в силу и все автоматом теряют право оценивать по 3 направлению
Нет слов

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 11:34

Ситуация проясняется, вроде как.
Теперь понятно, почему кто-то спешить занять нишу. Они получат конкурентное преимущество. Просто выиграют время.
В первую очередь это касается Киева, мне кажется. Пока мы будем учиться и сдавать на новое направление - наши КАЛЛЕГИ уже будут объезжать нотариусов и хвастаться новыми сертификатами.

Интересен следующий момент. Для налогообложения можно ценить и недвижку и оборудование и транспорт и пшеницу и др.
Значит либо будет отдельно сертификат на каждую специализацию либо без всех открытых специализаций и направлений - просто не будут выдавать.

Ashlee

Сообщения: 40

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 11:34

wer77 писал(а):

КонстантинЛепко золотые слова)))
у страха глаза велики Wink

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 11:36

Это сделано для того, что бы новые СОДы по быстренькому навербовали оценщиков без заморочек с переоформлением их в Реестре.
Возникает не праздный вопрос. Что будет с оценками для купли-продажи,которые выполнены в феврале-марте, но заказчик с ними обратится к нотариусу в мае-июне? Клиентов обманывать не хочется.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

rumon писал(а):

Пока мы будем учиться и сдавать на новое направление - наши КАЛЛЕГИ уже будут объезжать нотариусов и хвастаться новыми сертификатами.
Значит либо будет отдельно сертификат на каждую специализацию либо без всех открытых специализаций и направлений - просто не будут выдавать.

Учиться на 3 придется всем. Ибо откуда возьмутся готовые чистые налоговики? Либо зачтут наличие аналогичных специализаций в сегменте 1 с последующими узкими повышениями квалификации.

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 11:48

Насколько я понимаю, действующие сертификаты СОДов остаются в силе.
Если оценщик и СОД работали по направлениям 1.1-1.7, 2.1-2.2, они продолжают работать, как и работали раньше, информация о них автоматически вносится в новый реестр.
Работа СОД по направлению 3 исключает возможность работы по направлению 1 и 2 и наоборот.
Насколько я понял, это не касается оценщиков, т.е. у них может быть квалификационные и внесение в реестр одновременно и по 1, и по 2, и по 3.
Пока не совсем понятен п. 5.3.1: исходя из него, если компания планирует работу по направлению 3, то сначала должна получить СОДа (т.е. в штате на постоянном месте работы должны быть оценщики как минимум с открытым направлением 3), а уже после получения сертификата СОДа, вместе с заявлением, копией серт.СОД и копией документа о прохождении проверки внешней системы контроля, подавать документы на внесение в реестр по направлению 3.
Больше всего не ясна ситуация с оценкой для ипотеки, когда объект приобретается за банковские деньги: для принятия решения банком готовится отчет СОДом, а для купли-продажи - СОДом с ИВД? Риторический вопрос - а если будут разные значения стоимости? Neutral

Для получения оценщиком направления 3, думаю, возможны 2 варианта: 1) полностью обучение с нуля; 2) путем прохождения тестирования (возможно даже при Налоговой) или т.п. на основе открытых направлений 1.1-1.5, 1.7 и 2.1-2.2.

Последний раз редактировалось: Uapp (Чт, 23 Фев 2012 11:58), всего редактировалось 1 раз

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 11:54

А откуда через месяц-два возьмутся оценщики с открытым направлением 3?
Если их будут учить, то нужны как минимум утвержденные программы и сертифицированные учебные центры. Даже если обойдутся без годичной стажировки.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 11:57

Uapp, читайте внимательно ветку. На ваш вопрос уже давно есть ответ

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 12:00

Uapp писал(а):

полностью обучение с нуля

Чему обучение??? С нуля??? НафиК тогда обучение проходили и повышаловки итд???

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 12:07

СИМа писал(а):

Uapp, читайте внимательно ветку. На ваш вопрос уже давно есть ответ

Спасибо что подсказали, не сразу заметил.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 12:17

Мне интересно, чему налоговая будет учить? В чем разница независимой оценки от новой? Может будет стандартизация полная, необходимо будет купить программку и тыкать пальцем отключив моск?

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 12:23

Программка на недвижку, оборудование, ТС и прочее? Задолбаются составлять. Скорее всего пропишут минимальные стоимости, типа 25% от цены нового, или что-то в этом роде.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 12:23

Вот сижу и думаю... а на оно мне?
Какой будет объем? Какова стоиомсть оц.услуг будет? Судя по всему будут суды ( и много), будет жесткий контроль со стороны налоговой и фонда. Юристы будут зарабатывать на жалобах, признании не действительной и пр., защита оценщика=0, только гнобить.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 12:31

СИМа писал(а):

а на оно мне?

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 12:31

rumon писал(а):

Пока мы будем учиться и сдавать на новое направление - наши КАЛЛЕГИ уже будут объезжать нотариусов и хвастаться новыми сертификатами.

почему?

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 12:35

Насколько я понял, работа будет на основе шаблонов. Вопрос с автоматизацией работ по недвижимости и КТС, я думаю, решится со временем, после устаканивания всех процессов.
Учитывая как новосозданные компании на начальном этапе стараются прикрыть свой зад (вступление сотрудников в разные ГО и СРО), обязательное наличие в штате юристов с ОР в судах, гнобление таких СОД(ИВД) и оценщиков, как минимум на начальном этапе, неизбежно.
Вопрос ценообразования на услуги таких СОД, думаю, скоро будет более-менее решен (и будет зависить от % отката).

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 12:39

1. Интересно это что "перевірка дотримання системи зовнішнього
контролю якості", "дотримання вимог до керівників суб’єктів
оціночної діяльності"? Где эта система? Кто ее должен проходить, руководитель или СОД? И где требования к руководителю СОД?
2. Кто, где и когда будет проводить обучение по направлению "3"?
3. Квалификационное свидетельство по направлению "3" будет выдаваться сразу после обучения, или согласно закона необходимо будет пройти стажировку?

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 12:43

Шах писал(а):

rumon писал(а):

почему?

Исходя из того, что на данный момент кто-то уже больше нас знает об ентой ситуации. Чуйка подсказывает, что и далее, на первых порах, эти парни будут впереди паровоза. Как-то так.

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 12:49

КонстантинЛепко писал(а):

Исходя из имеющихся законопроектов, требования будут как к СОД, так и к его руководству и оценщикам. Данные требования будут разрабатываться Налоговой.

КонстантинЛепко писал(а):

2. Кто, где и когда будет проводить обучение по направлению "3"?
3. Квалификационное свидетельство по направлению "3" будет выдаваться сразу после обучения, или согласно закона необходимо будет пройти стажировку?

Ответ на этот вопрос для меня пока не ясен, но

Цитата:

Исходя из того, что на данный момент кто-то уже больше нас знает об ентой ситуации

нам это станет известо позже.

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 13:21

некоторые положения данного приказа просто не соответствуют ЗУ "Об оценке..."
например в ст. 15 Закона речь идет только двух направлениях
Изменения в Закон об оценке внести забыли Very Happy

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 13:27

seeee писал(а):

Читайте внимательней - речь идет пока что о проекте приказа.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 13:31

задалась вопросом по минимальной стоимости. И вот что пришло в голову- мы сейчас (штрафбат на передовой) выполняем работы по оценке, на основании переданных нами данных будут сформированы минимальные стоимости, после чего будут рекомендации - плохие квартиры - оценочная стоимость не ниже мин. по району, микрорайону и т.д+10%; удовлетворительное +25%; хорошее =40%. И не ниже! А в условиях состояния рынка недвижимости, возможно падение стоимости, следовательно, РС значительно ниже ОС. Да суды однозначно. И это все нашими руками Surprised

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 13:34

СИМа, может не стоит торопится с такими выводами? Smile

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 13:35

На сайте ФГИУ уже 12 проектов!!!!!!!

Евгений Ландо

Возраст: 49
Сообщения: 85
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 13:37

СИМа писал(а):

И это все нашими руками

Для начала чтобы все нашими руками надо в реестр новый внестись по всем специализациям 3 направления. Так что пока не нашими а чьимито руками. Руки попросим не путать

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 13:38

Uapp писал(а):

seeee писал(а):

Читайте внимательней - речь идет пока что о проекте приказа.

А в проекте можно писать все что угодно? Very Happy

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 13:40

а я думаю, примерно так оно и будет как пишет СИМа

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 13:40

Не, ручки то наши Smile

Сейчас по постановке кто отчеты шлепает?

Евгений Ландо

Возраст: 49
Сообщения: 85
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 13:42

Акак вам ето уже выложили http://www.spfu.gov.ua/ukr/news_big.php?id=10179

Повідомлення про оприлюднення проекту постанови Кабінету Міністрів України "Про скасування постанови Кабінету Міністрів України від 26 жовтня 2011 року № 1103"

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА

від _____________ Київ № ___

Про скасування постанови Кабінету Міністрів України від 26 жовтня 2011 року № 1103

У зв'язку з прийняттям Законів України "Про Фонд державного майна України", "Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012 - 2014 роки", якими врегульоване питання щодо визначення органу, уповноваженого проводити оцінку нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, Кабінет Міністрів України постановляє:

Скасувати постанову Кабінету Міністрів України від 26 жовтня 2011 року № 1103 "Деякі питання визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)".

Прем'єр-міністр України М. АЗАРОВ

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 13:53

Далее возник вопрос. Кто будет оценивать земельные участки входящие в состав недвижимого имущества для целей налогооблажения после отмены Постановы 1103? Как сейчас земельщики, либо фондовские оценщики имеющие направление "3" по новому?

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 14:11

http://rabota.ua/company1290885/vacancy4859775?sId=6053478&utm_source=jobalert&utm_medium=email&date=22.02.2012

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 14:22

Ага понял. Отучившись стажироваться тем кто ранее получил квалификационное по другим направлениям не надо будет. Это уже хорошо.
"У наказі Фонду державного майна України від 29.10.2001 року
№1977 речення друге абзацу другого пункту 11 доповнити словами «крім випадків, коли стажування відбулося до навчання та/або фізична особа раніше набула право на здійснення оціночної діяльності за іншими напрямами»;"

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 14:27

СИМа писал(а):

А ничему не будет учить, уважаемая коллега СИМа. Скорее всего, да прийдется купить программку... и не только...

Uapp писал(а):

Вопрос ценообразования на услуги таких СОД, думаю, скоро будет более-менее решен (и будет зависить от % отката).

Угу, поверьте, золотые слова - заметьте - не мои... Sad

"И живые позавидуют мертвым..." (С)

seeee писал(а):

некоторые положения данного приказа просто не соответствуют ЗУ "Об оценке..."

Эх, а это, я так вижу, уже никого не интересует... В этой стране. И при этой власти. Извините...

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 14:39

Дальше после обучения " За наявності бажання скласти кваліфікаційний іспит оцінювач-стажист за два тижні до закінчення терміну стажування а у разі, якщо стажування відбулося до навчання за програмою базової
підготовки, в тому числі у випадку, якщо фізична особа раніше набула право на
здійснення оціночної діяльності за іншими напрямами – впродовж двох тижнів
з моменту отримання фізичною особою документу про те, що вона навчалася за
відповідним курсом навчання за програмою базової підготовки подає до навчального закладу, на базі якого відбувалося навчання за відповідними напрямами оцінки майна, заяву про включення до списку осіб, які будуть складати кваліфікаційний іспит, за формою згідно з додатком 1. У заяві зазначаються всі напрями оцінки майна та спеціалізації в межах цих напрямів, за якими пройдено навчання за програмою базової підготовки і за якими оцінювач-стажист бажає скласти кваліфікаційний іспит. "
" До заяви оцінювачі-стажисти додають документи, передбачені
пунктами 11, 15, 16 Положення про порядок стажування фізичних
осіб, для отримання кваліфікаційного свідоцтва оцінювача, затвердженого наказом Фонду державного майна України від 30.10.2001 N 1996 ( z0956-01 ) і зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 15.11.2001 за N 956/6147, «крім випадків коли стажування відбулося до навчання за програмою базової підготовки, в тому числі у
випадку, якщо фізична особа раніше набула право на здійснення оціночної діяльності за іншими напрямами».
"

Черным выделены предложенные изменения, значит отучились, получили и в течении двух недель подаем заяву на экзамен.

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Чт, 23 Фев 2012 14:47), всего редактировалось 1 раз

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 14:41

Самый главный вопрос, что же оставят классическим оценщикам.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 14:51

Специализации 3.4 и 3.5 могут стать очень модными и клиенты у них будут владельцы фабрик, заводов, пароходов. А вот 3.7 - это что, любая операция физ. лица с акциями (ценными бумагами) предполагает оценку?

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 14:55

Цитата:

Аналіз регуляторного впливу
проекту наказу Фонду державного майна України "Про внесення змін до деяких наказів ФДМУ"
Прийняття Податкового кодексу України поставило перед Фондом державного майна України завдання розробити механізм визначення оціночної вартості нерухомості для цілей оподаткування.

У деяких випадках потрібно оцінити відразу багато об'єктів нерухомості, рухомого майна, що знаходяться на великій території, наприклад, для цілей оподаткування. Завдання, які стоять перед оцінювачем в цьому випадку, досить специфічні, тому для їх вирішення застосовуються спеціальні методи оцінки.

Умовою ефективності оподаткування є рівномірний розподіл податкового навантаження, що забезпечує його справедливість. У цьому випадку для платників податків важливо, що об'єкти оцінюються однаково, за стандартною методикою, незалежно від широти кругозору оцінювача і здібностей домогтися знижок чи поблажок. Платник податків повинен бути поставлений в рівні умови зі своїм сусідом, побоювання дискримінації або підозра, що іншим надаються якісь особливі умови, руйнують мотивації до сумлінної сплати податку. Чи буде задоволений, наприклад, комерсант, якщо належний йому магазин отримує знижку при оцінці вартості, однак така ж або вдвічі більша знижка може бути надана його конкурентові? - Очевидно, немає, тому експертизу вартості для цілей оподаткування доцільно проводити на принципах однаковості, а не на основі індивідуального підходу, при якому оцінювач прагне можливо повно врахувати всі унікальні риси об'єкта, і побажання клієнта.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

6. Очікувані результати прийняття регуляторного акта

Основним показником результативності акта є відповідність бази оподаткування до ринкової привабливості об'єктів, їхньої дохідності від продажу.

Забезпечення соціальної справедливості розрахунком величини податку відповідно до дохідності від продажу (обміну, дарування) об'єкта нерухомого та рухомого майна та платоспроможності платника податку.

Основним показником результативності акта є збільшення надходження до Державного бюджету грошових сум за рахунок об'єктивності розрахунку оціночної вартості, що дозволить здійснити порівняльний аналіз оціночної вартості з ціною об'єкта зазначеного в договорі купівлі-продажу та скорочення термінів здійснення таких розрахунків, що є фактором активізації ринку нерухомості.

Мінімізація впливу людського фактора при здійснені розрахунку, що унеможливлює формування середовища для корупційних дій.

Негативні результати прийняття регуляторного акта відсутні.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 15:06

Bogdan Gun писал(а):

Самый главный вопрос, что же оставят классическим оценщикам.

Дай Бог, чтобы все то же самое, за исключением оценки для налогообложения активов физ. лиц.
А там - посмотрим...
"Ну что ж, поглядим...
Ждать осталось - немного". (С)

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 15:08

Ну вроде по поводу обучения и получения квалификации ничего страшного.

Теперь интересно что будет по поводу "системы внешнего контроля",, требований к СОДу и к руководителю СОДа??????

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 15:19

Уважаемый коллега КонстантинЛепко, извините за мои слова, но...
Не переживайте так сильно, скорее всего, ни Вы, ни я не попадем в состав тех, кто будет работать по 1103. А если и попадем, то месяца через 2 - 3 - 5 нам самим эта идея не понравится...
Хотите - на спор? На 100 USD? Smile

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 15:20

Цитата:

Дай Бог, чтобы все то же самое, за исключением оценки для налогообложения активов физ. лиц.
А там - посмотрим...

Очень на это надеюсь. А то Постанова 1103 получается каким-то троянским конем. Дали поработать для физлиз несколько месяцев, а затем отберут еще и юриков.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 15:24

в налоговом кодексе частенько оценщик упоминается

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 15:26

1103 скоро отменят - в ФГИ есть уже проект. И оценка для целей налогообложения касается не только физ.лиц.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 15:28

Bogdan Gun писал(а):

Самый главный вопрос, что же оставят классическим оценщикам.

элементарно- не будет классических оценщикофффффф Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 15:33

Grey Horse
Спорить не буду. Гадать тоже. Растраиваться тоже. Пока "маемо те що маемо". И пока исхожу из того что "маемо". Прогнозировать в этой стране наперед, дело неблагодарное. К сожалению.

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 15:35

SHE писал(а):

Bogdan Gun писал(а):

Самый главный вопрос, что же оставят классическим оценщикам.

элементарно- не будет классических оценщикофффффф Smile

Да ладно вам Smile

Не думаю, что те же банки откажутся от аккредитованых СОДов и предложат аккредитоваться СОДам(ИВД) - если учесть написанное СИМой, оценочная стоимость вероятнее окажется ниже рыночной. Для клиента конечно это двойная нагрузка, т.к. платить прийдется и аккредитованому банком СОД и СОДу(ИВД) в случае покупки объекта, передаваемого после в обеспечение.
Да и переоценку ОС никто не трогает, равно как и оценку для целей страхования. В первую очередь это коснется тех, кто проводил много оценок для купли-продажи.

Цитата:

Прогнозировать в этой стране наперед, дело неблагодарное. К сожалению.

Особенно когда все уже и так решили, без нашего с Вами участия Very Happy

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 15:43

Я, к примеру, делаю оценку для предприятий при отчуждении их активов.
Будет ли она приниматься нотариусами через пару месяцев?
Или все налаженные отношения придется похезать? Ибо заказывать 2 оценки заводу точно будет не интересно в этом случае.

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 15:43

Uapp писал(а):

1103 скоро отменят - в ФГИ есть уже проект. И оценка для целей налогообложения касается не только физ.лиц.

Вот я не пойму - хорошо, крупные города, областные центры подберут быстро, но ведь есть много маленьких городков где тоже есть нотариусы и один, два оценщика на город, а может вообще на район, этим оценщикам тоже надо выучится, получить КС, получить сертификаты СОД, с нашей бюрократией и нерасторопностью дело растянется на несколько месяцев.
Как будут совершатся сделки все это время? Кто будет оценивать? Старые не имеют права, а новых (старых) еще не выучили.
Должен быть переходный период, когда могут работать и те и те

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 15:47

Поедут в ближайший областной центр. Оттуда пришлют студента для осмотра. И через неделю на телегах курьеры привезут отчет.
Все таки не ясно, после дедлайна смогут клиенты воспользоваться ранее выполненными оценками? Или закон будет с обратной тягой?

Uapp

Сообщения: 57
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 15:52

Цитата:

Как будут совершатся сделки все это время? Кто будет оценивать?

Первое время - очень плохо. И по одной причине - просто не будет кому смотреть объекты в небольших городах. По схеме этих компаний присутствие оценщика на объекте совсем не обязательно - смотреть будут, словами этих компаний "стажисты". Как и писать основной вал работ. А оценщики, насколько я понимаю, будут проверять и контролировать написанные такими "кудесниками" отчеты. Ну и подписывать, думаю, тоже.

Цитата:

Будет ли она приниматься нотариусами через пару месяцев?
Или все налаженные отношения придется похезать?

До принятия соотв.изменений и получениями нотариусам разьяснений - думаю, да. А потом - рано еще делать выводы, время покажет.

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 15:56

Bogdan Gun - дорого
Uapp - проверить сложно, подписывать такие отчеты опасно

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 15:56

ой ребята, а то щас прям все оценщики проводят осмотры ))))))) не смешите мои тапки...сетевики так и работают- фоткает Петя, оценивате Вася, проверяет Жора, подписывает КОля Smile

отсюдаи красотень в таких отчетах ...а потом доват еще автоматизацию (смотри соседнюю тему - отчет за 6 минут) и усе ...клепать не переклепать Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 15:58

SHE писал(а):

фоткает Петя, оценивате Вася, проверяет Жора, подписывает КОля Smile

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 16:01

У постанові КабінетуМіністрівУкраїнивід 13 грудня 2001 року№ 1668 «Про затвердження Порядку визнання Фондом державного майна статусу саморегулівної організації оцінювачів»:

Цитата:

«Об’єднання всеукраїнських громадських організацій, що претендує на визнання його статусу як об’єднання саморегулівних організацій оцінювачів, може набути такий статус у разі, коли:
до його складу входить не менше двох всеукраїнських громадських
організацій, одна з яких має статус саморегулівної організації оцінювачів;

Он че заявку надо было писать на 2 СРО

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 16:16

Не дают жить спокойно.
Не пойму зачем вот это все? Или на кнопочки, в случае покупки программы, старые оценщики нажимать не смогут, или не обладают знаниями и опытом?... А если к тебе приходят по разным вопросам? С таким раскладом нужно делать отдельно: по недвижимости (и тут еще делить для налогооблажения и нет), по КТЗ и т.д.) для развития специализаций! А так не понятно, или они туда супер надежных и честных наберут? Столько геморроя не понятно в связи с чем? Точнее понятно... А вообще хотеться киллером стать Cool

, а не читать законы, вместо того что бы заниматься реальной работой.

Особо понравилось где-то по тексту

Цитата:

платник податку повинен мати рлівні умови з сусідом (не дослівно)

Да упростят минимальная +10%, +25% и все. Ну а если обєкты у соседей действительно разные. Где тут будет справедливость? Да обидно когда один платит с "плохой недвижимости", ту же сумму что и другой с "хорошей". А разве не обидно будет теперь, когда те же соседи при таких же условиях должны будут платить одинаково? Думаю эту проблему все эти изменения не решают, а только переводят в другую плоскость. А дело-то в качестве оценки и всего-то.

В место того, что бы контролировать качество оценки, они извините велосипед придумывают. А это значит, что все это служит другим целям. А именно как и все в этом мире, руководствуется словом - PROFIT!!! Твою мать, зло берет от этой всей ерунды.

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 16:23

Как-то МЭМ на лекции рассказывала об оценке в Германии. Там тоже начинали с универсального сертификата оценщика на все. А потом до разбивались то ли до 15, то ли до 17 направлений. И живая оценка начала умирать.
Не верилось, что подобное произойдет у нас. Как уже надоело жить в эпохи постоянных перемен!
И двух лет спокойно поработать не дают.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 16:24

И вообще зачем оценщики. Пусть они эту программу нотариусам поставят и усе... Опять сделают их налоговыми агентами и дело в шляпе. Они к цене 10 или 25 % точно смогут добавить ну или отнять. В общем считать они тоже умеют.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 16:26

І Dima писал(а):

Не пойму зачем вот это все?

Это просто кормушка. И не для Вас, и не для меня, І Dima Smile

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 16:27

Bogdan Gun писал(а):

Я Вам скажу больше. Я с момента начала своей практической деятельности, только и делаю, что осваиваю изменения. И 3 месяцев не проходит без изменений, к которым еще и разъяснения дают намного спустя, перед тем как внести новые изменения... Как в таких условиях вообще можно за всем уследить. Нанимать сотрудника для отслеживания изменений в законодательстве что ли? Evil or Very Mad

Последний раз редактировалось: І Dima (Чт, 23 Фев 2012 16:29), всего редактировалось 1 раз

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 16:28

Все таки мне кажется все эти приказы можно в суде признавать недействительными как не соотв. ЗУ "Об оценке...
Фонд приказами пытается переписать Закон "Об оценке
Shocked

Так можно далеко пойти
В свое время Тимошенко тоже Постановление принимала по которому ЧП-ники должны были взнос в ПФ платить, так суды принимали сторону ЧП-ков

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 16:30

seeee писал(а):

SHE писал(а):

фоткает Петя, оценивате Вася, проверяет Жора, подписывает КОля Smile

шо? первый раз? Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 16:30

Думаю не долго осталось нынешней редакции Закона об оценке. Все перепишут за 2-3 месяца.

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 16:40

SHE писал(а):

seeee писал(а):

SHE писал(а):

фоткает Петя, оценивате Вася, проверяет Жора, подписывает КОля Smile

шо? первый раз? Smile

Коле видно совсем тяжело раз до такой жизни дошел Very Happy

Сорри за офф

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 16:42

Grey Horse писал(а):

Мне это все уже не нравится, и желания влезать пока никакого.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 16:42

Коля получает хорошую з.п. и дрючит Жору если шо Smile

они ж там не 3 тыщи грн работают ))))

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 16:52

КонстантинЛепко писал(а):

Прогнозировать в этой стране наперед, дело неблагодарное. К сожалению.

Да, к сожалению... Sad

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 17:01

Grey Horse писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

Прогнозировать в этой стране наперед, дело неблагодарное. К сожалению.

Да, к сожалению... Sad

А прогноз всегда один - медленно но уверенно и бесповоротно, падаем в долговую яму. Двигаемся на встречу системному глобальному кризису и усе...

Пока о положительных вещах даже и не задумываюсь. Будет дальнейшее разделение на избранных и остальных - нищих и рабов (по сути) в будущем. Как я где-то уже упоминал, все управление ведется по принципу "разделяй и властвуй" и пока будет так, ничего к лучшему не измениться? А сейчас нужно радоваться демократии и новому прогрессивному законодательству, которое сделает нашу жизнь лучше УЖЕ СЕГОДНЯ!

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 17:06

Да, теперь коммерсанты не будут плохо спать из-за хорошей оценки у соседа.

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 17:06

І Dima писал(а):

Будет дальнейшее разделение на избранных и остальных - нищих и рабов (по сути) в будущем.

заслуживаем

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 17:14

Bogdan Gun писал(а):

Да, теперь коммерсанты не будут плохо спать из-за хорошей оценки у соседа.

Ага ведь ничего так не радует как неудача товарища Shocked

Akdam писал(а):

І Dima писал(а):

Будет дальнейшее разделение на избранных и остальных - нищих и рабов (по сути) в будущем.

заслуживаем

Отчасти да, но не все, о себе могу сказать, как это не высокомерно, что я такого не заслуживаю. Всю сознательную жизнь я зарабатывал доверие окружающих меня людей и никому ничего плохого не делал, кроме оценки Wink

конечно. Я очень часто жертвую своими интересами ради других... и не хочу так жить. Я даже не говорю, что там стать богатым и все такое, а хотя бы как-то помогать родителям, которые всю жизнь ради меня трудились.

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 17:15

SHE писал(а):

Коля получает хорошую з.п. и дрючит Жору если шо Smile

они ж там не 3 тыщи грн работают ))))

Жору жалко, пашет на Колю за копейки Crying or Very sad

ему бы в налоговые оценщики пойти, на 8000 грн Very Happy

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 17:17

І Dima писал(а):

А вообще хотеться киллером стать Cool

, а не читать законы, вместо того что бы заниматься реальной работой.

Великолепно и аналогично! Smile

Bogdan Gun писал(а):

Скорее, то ли 150, то ли 200 направлений у них...

seeee писал(а):

Все таки мне кажется все эти приказы можно в суде признавать недействительными как не соотв. ЗУ "Об оценке...
Фонд приказами пытается переписать Закон "Об оценке"

Ага. Попробуйте, елки-палки. Sad

В каком суде? В том, который пляшет под маленькую такую дудочку... тех, кто заказывает (и оплачивает, что характерно) бал?
Омерзительная страна. Уехать бы - да уже ж никто не примет. Laughing

Борода писал(а):

Мне это все уже не нравится, и желания влезать пока никакого.

Ото ж. Попеняете мне потом, если правда будет не моя...
На самом деле, очень хочется, уважаемый коллега, чтобы по итогу Вы мне попеняли. Посмотрим. Время покажет.

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 17:19

І Dima писал(а):

я такого не заслуживаю.

заслуживаете, уважаемый, как впрочем и я, раз съедаем все и утираемся. Все ждем какого-то дядю, который скажет: "Сограждане! Братья и сестры! К вам обращаюсь я" (а впрочем, это у же было..... Smile

)

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 17:29

Akdam писал(а):

SHE писал(а):

Коля получает хорошую з.п. и дрючит Жору если шо Smile

они ж там не 3 тыщи грн работают ))))

Жору жалко, пашет на Колю за копейки Crying or Very sad

ему бы в налоговые оценщики пойти, на 8000 грн Very Happy

ЖорЫ 8000 не получают...даже в налоговой оценке....вы что думаете там "черным" писарям по 8 штук плать будут?-не...4000 максимум...остальные "+" в зависимости от наложения дополнительных фукций Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 17:33

Akdam писал(а):

І Dima писал(а):

я такого не заслуживаю.

)

Да заслуживаю... Не думаю. Да я не активист какой-либо прогнившей партии или организации "патриотов" и т.п. Но я часто говорю об этих проблемах с простыми людьми которых знаю и призываю их измениться и изменить этот мир за собой. А не пускать все на самотек. Но люди слепы, глухи и глупы, к сожалению.

Выход из всего этого есть, и он ЕДИНСТВЕННЫЙ. Другого просто нет!!! И это изменение нравственности людей. Без этого любые законы, порядки, регулирования и все остальное, будет перекручено в связи с искаженным безнравственным мировоззрением окружающих. То-есть при сегодняшних условиях любые даже самые лучшие начинания обречены на провал. Как говорил один литературный герой К. Прутков - "Зри в корень".

P.S. Простите за огромный оф-топ, наболело Evil or Very Mad

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 17:39

SHE писал(а):

вы что думаете там "черным" писарям по 8 штук плать будут?-не...4000 максимум...остальные "+" в зависимости от наложения дополнительных фукций Smile

та я в ироничном плане написал пр 8 штук Crying or Very sad

Жорам везде тяжело, все их дрючат и мало платят.......

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 17:41

Akdam писал(а):

SHE писал(а):

та я в ироничном плане написал пр 8 штук Crying or Very sad

Жорам везде тяжело, все их дрючат и мало платят.......

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 17:45

І Dima писал(а):

И это изменение нравственности людей.

как Вы правы.... Rolling Eyes

но даже Бог не вытерпел, пока люди нравственно изменяться и произошел ПОТОП....

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 17:50

Думаю что-то такое и произойдет. Да и не жалко!!!

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 17:52

Человечество, в целом - не жалко, но вот отдельных людей..........

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 17:54

Ничего. Комета уже в пути. Very Happy

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 18:05

Bogdan Gun писал(а):

Ничего. Комета уже в пути. Very Happy

желательно, чтобы такая маааленькая, с разделяющимися боеголовками, для точечного удара, по нескольким объектам в Киеве........

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 18:26

Не-а. Дракон очень многоголов. Одним Киевом не отделаешься.

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 19:37

Да что вы тут все стонете! Я другої профессии не имею и не хочу переучиваться... А то что институт оценки себя так и не оправдал по большому счету никого не волнует. Не законодательство должно подстраиваться под нас, а мы под законодательство. А то, что оценщиков останется лишь 1/3, то этот факт надо принять и подготовить себя, чтобы попасть в их число. Просто можно 10 съездов собрать, кучу обращений написать, но это не значит, что мы правы. Может это большинству и не понравится, но это моя думка. В 90-е годы пришлось поменять любимую профессию на ТЦБ, потом на оценщика, сейчас думаю про дальнейшие шаги. Тяжело. А кому легко? Только не надо тут всех винить: и ФДМУ, и СРО... Прежде всего надо винить себя, что не готовили запасной аэродром. Ведь по большому счету настоящих оценщиков немного, а большинство и так было штамповщиков. И это не правильно. А время покажет, будут ли работающие для целей налогооблажения к профессии относться серьезней. Думаю, что да...

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

polza

Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 19:47

Цікаво спостерігати: Новий ринок ще не функціонує, гравці на ньому невідомі, а срач між оцінювачами вже почався. Mad

_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги"

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 19:50

ЛП писал(а):

А время покажет, будут ли работающие для целей налогооблажения к профессии относться серьезней. Думаю, что да...

Интересно кто из них: Петя, Вася, Жора или сам КОля? И в каком качестве Вы себя видите в этой цепочке?

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 19:57

Уважаемый Bogdan Gun , тут даже и комментировать не хочется, когда оправдывается очевидный маразм, который пользы для оценки уж явно не принесет, а вреда от него для профессии - выше крыши......

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 20:01

И так вот в чем мы, оказывается, виноваты -"не готовили себе запасной аэродром" (!?) А я то, бедный, думал, что надо просто работать в оценке Very Happy

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 20:09

polza писал(а):

Щось нас усіх кудись понесло не туди, вибачте це через мене Embarassed

Ніхто тут не починав срачу... І не можна винити людей працюючих там і там... скрізь є нормальні люди. Що дійсно працюють на користь людей, але в цілому система все викривляє і не дає бажаного результату. У нас усі хто як можуть так викручуються, але тільки б не слідувати букві закону. Ніхто не проти, але і закони повинні бути правильними. При цьому не скажу, про сьогоднішній Закон, хороший він - чи не дуже, оскільки я поки що тільки і роблю, що пристосовуюсь та ще не отримав достатньо досвіду для того, щоб робити якісь певні висновки.

А тут розмова йде про те, що дуже важко пристосуватись до певних умов, із заздалегідь меншими шансами. Тобто наші початвоі токчи відліку, якщо можна так сказати, мають різні відстані до фінішу, тому потрібно бігти швидше ніж ті у котрих ця відстань менша, інакше не встигнеш за ними. Wink

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 20:33

я вообще удивляюсь, а как же теперь быть тем оценщикам, которые только курсы закончили?
мне звонила девочка с просьбой взять на стажировку, говорит везде просто посылают....
Думаю, не нужно собачится и смотреть друг на друга волком....нужно понимать друг друга и пытаться помочь...Правильно?

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 20:40

A_expert писал(а):

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 20:48

"з метою одержання зауважень і пропозицій Фонд державного майна України повідомляє про оприлюднення....."
Надо формулировать замечания и предложения и отправлять в Фонд
Возможно что-то и получится изменить

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 20:58

Akdam писал(а):

я тоже не понимаю, почему аудиторам и нотариусам не приходит мысль "готовить себе аэродром", а достаточно просто работать.

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 21:00

А также юристам, трактористам и продавцам. Как-то хотят с основного все время летать. Не порядок. Нужно упорядочить.

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 21:08

аудитор и нотариус - уважаемые люди, а оценщики "фоткает Петя, оценивате Вася, проверяет Жора, подписывает КОля ", нарисовать могут любую цифру, отчет сделать на двух листах (сам видел) - кто таких уважать и слушать будет?

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 21:10

seeee писал(а):

нарисовать могут любую цифру, отчет сделать на двух листах

такие оценщики сами себя не уважают....

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 21:19

Но они есть и по ним формируется обществуенное мнение об остальных

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 21:24

seeee писал(а):

А то Вы не видели нотариусов, которые по Бог знает каким документам сделки делают, и аудиторов, у которых по 5 опечаток в цифрах в заключении? Просто у них все скандалы гасятся в рамках профессиональных сообществ, и рты СМИ затыкаются быстро. А у нас все не гаразд. Да, у них в СРО другие взносы, но так и лобби иное!

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 21:33

Бока есть у представителей всех профессий. Но их же не устраняют ликвидацией как класса.

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 21:42

seeee писал(а):

а оценщики "фоткает Петя, оценивате Вася, проверяет Жора, подписывает КОля ", нарисовать могут любую цифру, отчет сделать на двух листах (сам видел) - кто таких уважать и слушать будет?

ну как же, как же - это же типичная сетевая фирма, или ранее такие занимались массовой банковской оценкой, которые усиленно рекламируют себя и пытаются доказать, что именно им должна принадлежать львиная доля рынка.....

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 21:47

Вячеслав писал(а):

Прочел проект Приказа ФГИ (новый о специализациях). И подумал: юристы в Фонде есть или нету?
Дело в том, что: первоначально шла классификация по видам имущества: недвижимость, авто, ЦИКИ и тд. Потом появился раздел 3, который является классификацией по видам деятельности. Это как понять?
Т.е. 1 - материя 2 - сознание, а 3-е что-? Третьего в философии нету. Остается только Абсолютный Дух (Гегель)

пусть и не по теме ветке, просто сегодня услышал от одного работника Фонда, что они и сами от многого в шоке

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 21:51

Прочел проект Приказа ФГИ (новый о специализациях). Очень удивился.

Дело в том, что: первоначально шла классификация по видам имущества: недвижимость, авто, ЦИКИ и тд. Потом появился раздел 3, который является классификацией по видам деятельности. Это как понять?
Т.е. 1 - материя 2 - сознание, а 3-е что-? Третьего в философии нету. Остается только Абсолютный Дух (Гегель)

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Практический вопрос:

У меня сертификат (сейчас - квалификационное св-во) на все направления всех видов имущества для всех целей. Теперь, что у меня забирают такую цель оценки как для налогообложения-?

Что делать, чтобы получить 3-е направление оценки?

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 21:54

Вячеслав писал(а):

Что делать, чтобы получить 3-е направление оценки?

увы...этот вопрос пока остается без ответа.....))))))

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 21:55

Вячеслав писал(а):

Теперь, что у меня забирают такую цель оценки как для налогообложения-?

Что делать, чтобы получить 3-е направление оценки?

забирают, и скажите спасибо, что только это (пока) Very Happy

igorberkyt

Сообщения: 120
Откуда: lubny

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 21:57

Вячеслав писал(а):

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Практический вопрос:

У меня сертификат (сейчас - квалификационное св-во) на все направления всех видов имущества для всех целей. Теперь, что у меня забирают такую цель оценки как для налогообложения-?

Что делать, чтобы получить 3-е направление оценки?

Цього незнає ніхто навіть в фонді, ще не вирішили, нада спитати в самого БОГА!

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 21:58

и девочек из фонда жалко....

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 22:06

Цитата:

Цього незнає ніхто навіть в фонді, ще не вирішили, нада спитати в самого БОГА!

Во истину "тяжело быть БОГОМ".

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 22:12

Та ну, фондовские не знают ,а кое-кто на шаг впереди, чи то и есть ОН Shocked

?!?

LeO

Сообщения: 4
Откуда: Ivano-Frankivsk

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 22:15

ЛП писал(а):

Да что вы тут все стонете!

Можна частково погодитсь. Велика частина оцінювачів вважала, що вони самі найрозумніші:здали екзамен, отримали свідоцтво і все - рахуй гроші, підлаштовуйся під будь-які "прохання"замовника, пиши любу вартість майна (чи комусь не відомі такі факти?). Якщо потрібно - ставай членом СРО, але сплативши формальний внесок, забудь про його існування і займайся своїми справами. В результаті оцінювачі не організавані не тільки в межах країни, але навіть в межах одного міста.
Тоді хто має нас захищати і хто має з нами рахуватися?
" Бачили очі що купували, тепер плачте хоч повилазьте." С. Руданський.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 22:35

Тут упоминали нотариусов и аудиторов- вроде там все тихо.
За аудит не знаю, но у нотариусов сейчас в чем-то подобная ситуация. Там тоже есть проекты законов с перлами, типа "вы все деньги в бюджет, а мы вам потом зарплату из бюджета города".
Но нотариусы все в одной лодке плывут, мы же каждый на своей - как ни обидно.
Они провели коллегиумы по регионам, подготовили соответсвующие письма. Они хоть как то борятся с этой ситуацией.
У нас же - верхи (именно в даннйо ситуации), видимо, не хотят - низы (мы), ну вроде как, не можем, что ли?
Прошу не воспринимать это в штыки. Но мне, человеку из региона, именно так и видится ситуация, которая сложилась на сегодняшний момент.
Помню одну замечательную осень, когда мы сопротивлялись одному замечательному законопроекту. В то время мне казалось, что мы действительно сила, и от нас что-то зависит. А что теперь?
Куча намаханых директоров - обещает нам подачку в 8 тыс грн (опять же - обещает), открыто говорит- что мы тут денег в тему зарыли - а вы мальчики и девочки, гуляйте.
Рейдерство 80 уровня?
Где разъяснения от УТО? Или это не та оценка и розъяснения по этому поводу будут давать "2 СРО" в которых нужно регистрироваться.
В дальнейшем можна доработать законопроект и добавить:
4 - оценка для залога (это ж "залоговая стоимость", а не рыночная, ее тоже нормативами можно прописать)
5- для аукционов (мы ж там "початкову" определяем - а это ж тоже наверное "оценочная")
6- оценка под международный аудит, хотя КЕП подсказывает, что тема оценки для налогообложения лежит очень рядом. Мне кажется -единственное, что сможет остановить от такого слияния "направлений" - все таки необходимость наличия серьезного уровня квалификации для данного типа работ, и оценка на трех листочках не подойдет.
П.С. Не бить Smile

. Всех мужчин- с 23 февраля. Давайте будем защитниками.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 22:47

а я не пойму кто нас учить будет направлению №3? и главное чему???

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 23:03

A_expert писал(а):

а я не пойму кто нас учить будет направлению №3? и главное чему???

и главное - зачем?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 23:07

Шах писал(а):

A_expert писал(а):

а я не пойму кто нас учить будет направлению №3? и главное чему???

и главное - зачем?

Не зачем, а за что. За деньги желающих пооценивать.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 23:09

rumon писал(а):

В дальнейшем можна доработать законопроект и добавить:
4 - оценка для залога (это ж "залоговая стоимость", а не рыночная, ее тоже нормативами можно прописать)
5- для аукционов (мы ж там "початкову" определяем - а это ж тоже наверное "оценочная")
6- оценка под международный аудит, хотя КЕП подсказывает, что тема оценки для налогообложения лежит очень рядом. Мне кажется -единственное, что сможет остановить от такого слияния "направлений" - все таки необходимость наличия серьезного уровня квалификации для данного типа работ, и оценка на трех листочках не подойдет.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

rumon писал(а):

А как они их получат вот главный вопрос?
Приказ Фонда касается пока только Сертификатов СОД. Но нужно квалиф. св-во по данному (3) направлению. Как его получать?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Вопрос: (правда это не в этой ветке): у кого уже есть вопросы и ответы на экзамен по направлению 3? Very Happy

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 09:04

LeO писал(а):

Можна частково погодитсь. Велика частина оцінювачів вважала, що вони самі найрозумніші:здали екзамен, отримали свідоцтво і все - рахуй гроші, підлаштовуйся під будь-які "прохання"замовника, пиши любу вартість майна (чи комусь не відомі такі факти?). Якщо потрібно - ставай членом СРО, але сплативши формальний внесок, забудь про його існування і займайся своїми справами. В результаті оцінювачі не організавані не тільки в межах країни, але навіть в межах одного міста.

Тоді хто має нас захищати і хто має з нами рахуватися?

" Бачили очі що купували, тепер плачте хоч повилазьте." С. Руданський.

Не надо обвинять друг друга в чем то и думать, что оценщики какие-то не такие. Политика сегодняшнего дня такова, что всех, не зависимо от рода занятий медленно, но уверенно нагибают. Цель Януковича – воссоздание «совка», когда все финансы идут сначала «наверх» а потом как получится. Как этому противостоять – вопрос риторический.
Бачили очі, що купували.... Sad

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

СОД

Сообщения: 143
Откуда: Украина

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 10:09

Вячеслав писал(а):

А как они их получат вот главный вопрос?
Приказ Фонда касается пока только Сертификатов СОД. Но нужно квалиф. св-во по данному (3) направлению. Как его получать?

Ходят слухи что одно учебное заведение просили быстро "обучить" 70 оценщиков за раз. 70 человек на Украину может и хватит для массовой оценки.

По множеству фирм, принимающих оценщиков (не состоящих в реестре ФДМУ) у меня большое сомнение. Думаю реальная фирма одна, а набирают на работу под видом непонятных псевдонимов. Кто-то схему рейдерства продумал до мелочей.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 10:12

СОД писал(а):

Думаю реальная фирма одна, а набирают на работу под видом непонятных псевдонимов

очень похоже на то....

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 10:12

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Наши не сдаются. Самое обидное, что мы каждый сам по себе, не какой совместной деятельности кроме пустых слов здесь, на форуме. И я думаю, что многие из оценщиков в глубине души желают чтоб он прошёл все новые испытания а его сосед нет.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 10:30

Так и все таки, есть то что всех сможет объединить? Что может стать общим объединяющем фактором, есть идеи?

Что бы объединиться нужно знать зачем. И если нет чего-то, что могло бы нас "связать" никакое объединение не будет устойчивым и не будет давать необходимых результатов.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 10:44

70 маловато будет. Если Вы рассуждаете только о Киеве,то может и хва. А теперь подумайте, в реестре будет указан Киев и один мобильный телефон? Должны быть созданы филиалы в каждом городе ( и не только областном) хотя бы там где есть БТИ ( от этот отталкиваться или от района), но помимо недвижки также есть и КТС и пр. Не, подавятся. Еще же и суды светят, это какой штатище юристов должен быть при таком аппетите, чтобы ездить в пересередричкино на заседание. Не приедешь- не отстоишь оценку Smile

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 10:47

никто нас объединять не будет.
Верхи молчат по одной простой причине- это их инициатива, это их интерес. Низы смогут сами "смочь"- хорошо, не смогут- ну пирожками торговать или становится Жорами Smile

вопрос не по теме, вчера узнала, что обязательную оценку для перерегистрации автотранспорта с февраля отменили. можете ткнуть в документ?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

СИМа писал(а):

да это все уже делается Smile

пока мы тут сидим- народ регится-учится ..."если к вам не прижимаются в метро- это не значит, что метро нет" Smile

вы думаете никто с форума не участвует в проталкивании ИВД? Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Последний раз редактировалось: SHE (Пт, 24 Фев 2012 10:50), всего редактировалось 1 раз

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 10:50

Юля, не верю!!!! В Кодексе неувидела изменений, да и во вчерашнем подарочке наооборот, только усиливают роль оценки для пополнения казны.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

я знаю, что в Харькове много Бтишников отучилось сейчас и припадочно ищут стажировку. Но еще надо год стажироваться, затем экзамен таки сдать. Да и учат они направление1, потом опять переучиваться на3. У них тоже не сахар-то закрывают, то еще пожить дают.

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 10:55

SHE писал(а):

вопрос не по теме, вчера узнала, что обязательную оценку для перерегистрации автотранспорта с февраля отменили. можете ткнуть в документ?

Отменили при постановке на учет.
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/87-2012-%D0%BF

как то так

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 11:07

СОД писал(а):

Я вот подумал: после обучения нужно пройти стажировку по направлению 3. У кого стажироваться? Smile

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 11:13

Я думаю что всё будет автоматически, отучился - работаешь, нет у государства времени на стажировку всех отправлять. Рынок остановиться на год, пока оценщики стажироваться будут.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 11:20

СИМа писал(а):

да я сама во многое не верю, н оточно знаю - нет дыма без огня, и если идет вся эта заворуха., то это изначально делается под кого-то...вот и все...а т очт омы осатльные не в теме- это этого кого-то не трогает Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 11:25

Та не написано же если раньше получал сертфикат, то стажироваться не надо, через 2 недели после учебы экзамен сдавать и фсе

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 11:28

За вчерашний день силами членов Правления УТО подготовлено обращение к ФДМУ, которое сейчас вывешено на сайте.

Текст письма:

Цитата:

Шановні члени Українського товариства оцінювачів,
вся оціночна спільнота!

Фондом Державного майна України 22.02.2012 р. оприлюднені проекти наступних наказів: «Про внесення змін до деяких наказів ФДМУ», «Про затвердження Порядку ведення, включення та виключення інформації про оцінювачів та суб'єктів оціночної діяльності до Державного реєстру оцінювачів та суб'єктів оціночної діяльності», а також проекти постанов Кабінету Міністрів України "Про внесення змін до постанов Кабінету Міністрів України", "Про скасування постанови Кабінету Міністрів України від 26 жовтня 2011 року № 1103".

Звертаємось до Вас з проханням терміново висловити свою думку та пропозиції щодо зазначених проектів.

На даний час набрали чинності нові закони України «Про Фонд Державного майна України» та «Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012-2014 роки», якими виокремлено оцінку для цілей оподаткування, а саме оцінку «майна, майнових прав для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації)».
Цими законами сказано: така оцінка проводиться суб'єктами оціночної діяльності - суб'єктами господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування; ведеться Перелік суб’єктів оціночної діяльності – суб’єктів господарювання, які здійснюють оцінку для цілей оподаткування як окремого напряму (спеціалізації) оціночної діяльності.

Українське товариство оцінювачів розуміє, що дуже складно внести зміни до тільки прийнятих у січні 2012 року законів України «Про Фонд Державного майна України» та Закону України "Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012-2014 роки", але не може погодитись із кардинальним розподілом ринку, які пропонуються Фондом Державного майна України в зазначених проектах Наказів та Постанов в супереч саме прийнятих законів України «Про Фонд Державного майна України» та Закону України "Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012-2014 роки".

Прийняти закони України «Про Фонд Державного майна України» та Закону України "Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012-2014 роки" чітко визначили межу застосування норм Податкового кодексу України, а саме: від операцій з продажу (обміну) об’єктів нерухомого майна (стаття 172 Кодексу), продажу (обміну) об’єктів рухомого майна, в тому числі вживаних транспортних засобів (статті 173, пункт 189.3 статті 189 Кодексу) для визначення доходу платника податку – фізичної особи, виходячи з ціни, зазначеної в договорі, але не нижче оціночної вартості об’єкта оподаткування.

Однак запропоновані проекти змін до нормативно-правових актів замість формулювання додаткових вимог до діючих суб’єктів оціночної діяльності і оцінювачів фактично відкривають шлях перерозподілу ринку професійної оцінки, але жодним чином не вирішують завдань, поставлених законодавством. Згідно із запропонованими проектами за жодним із оцінювачів і суб’єктів оціночної діяльності не збережено право продовження своєї професійної та підприємницької діяльності у сфері оцінки.

Введення нового напряму оцінки, який поєднує вісім спеціалізацій і охоплює весь ринок оціночних послуг, крім об’єктів державної та комунальної власності, фактично виштовхує з ринку оцінки всіх оцінювачів. Порушуються ринкові принципи нашій професії. Згідно з Національними та Міжнародними стандартами оцінки, напрями оцінки визначаються виходячи з типу майна, яке оцінюється, але запропоновані зміни втілюють поділ ринку оцінки за Замовниками.

Між тим вимушені нагадати Фонду державного майна України про те, що оцінка для цілей оподаткування, як обов’язковий вид оцінки майна і майнових прав, визначена з 2001 року (!) статтею 7 діючого профільного Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні». Тобто усі діючі на даний час оцінювачі набували кваліфікацію оцінювача, у тому числі і для забезпечення проведення оцінки для цілей оподаткування та для укладання правочинів з метою сплати обов’язкових платежів при їх нотаріальному посвідченні, державній реєстрації!
Крім того, у п.4 Закону України № 4336 від 13.01.2012 р. ЖОДНИМ ЧИНОМ не йде мова про виключний вид діяльності для оцінювачів, а зазначається вимога до суб’єктів оціночної діяльності, які будуть здійснювати оцінку майна і майнових прав для цілей оподаткування.

Відповідно виникають питання до розробника цих проектів:
на якій підставі запропоновано усім діючим оцінювачам заново набувати професійну освіту, коли вони її вже набули у межах законодавства?
хто та з якою такою вищою, ніж у інших, кваліфікацією за цим новим напрямом буде кваліфікувати діючого оцінювача, як здатного або нездатного проводити оцінку для цілей оподаткування?
хто та відповідно до якої визначеної законодавством процедури визначив фах та перелік тих осіб, які будуть присвоювати кваліфікацію іншим оцінювачам?
Вочевидь запропоновані проекти порушують частину першу статті 58 Конституції України з урахуванням Рішення Конституційного Суду № 1-рп/99 від 09.02.99, оскільки перешкоджають в реалізації громадянами України свого права на професію:
«Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.»

Вважаємо, що запропоновані проекти порушують основні принципи регуляторної політики держави, визначені законами, стосовно підприємницької діяльності суб’єктів оціночної діяльності: на момент отримання сертифіката кожний з них відповідно до статті 7 Закону про оцінку мав право проводити оцінку для цілей оподаткування. Отже запропонований проектами механізм позбавлення права на підприємництво, замість часу на внесення змін до статутів в частині виключного виду діяльності, не дає підстав вважати юридично зваженими та якісними оприлюднені проекти змін.
Мусимо нагадати Фонду державного майна України з цього приводу зміст статті 42 Конституції України:
«Стаття 42. Кожен має право на підприємницьку діяльність, яка не заборонена законом.
Підприємницька діяльність депутатів, посадових і службових осіб органів державної влади та органів місцевого самоврядування обмежується законом.
Держава забезпечує захист конкуренції у підприємницькій діяльності. Не допускаються зловживання монопольним становищем на ринку, неправомірне обмеження конкуренції та недобросовісна конкуренція. Види і межі монополії визначаються законом.
Держава захищає права споживачів, здійснює контроль за якістю і безпечністю продукції та усіх видів послуг і робіт, сприяє діяльності громадських організацій споживачів.»

Отже, згідно з існуючим в Україні правовим полем з урахуванням набутих чинності змін у законодавстві стосовно оціночної діяльності:
не можуть бути прийняті запропоновані ФДМУ зміни щодо професійного статусу оцінювачів, термін дії кваліфікаційних документів яких безстроковий та які отримали кваліфікацію щодо оцінки для усіх випадків її проведення у відповідності до закону;
в усіх діючих оцінювачів мають бути автоматично внесені зміни до Державного реєстру оцінювачів стосовно їх автоматичного набуття права проводити оцінку для цілей оподаткування за новим (фактично старим) напрямом;
запропонований механізм для оцінювачів-стажистів може бути застосований з урахуванням того, що їх права мають бути забезпечені правом отримати кваліфікацію і за новим напрямом додатково прослухати відповідні лекції до дати складання кваліфікаційного іспиту;
видані сертифікати у межах терміну їх дії повинні бути визнані діючими для проведення оцінки для цілей оподаткування, за умови надання СОДом змін до свого статуту у визначений строк (наприклад, до шести місяців) шляхом внесення виключного виду діяльності;
порядок видачі нових сертифікатів суб’єктів оціночної діяльності повинен бути відкоригований за умови дотримання вимог Конституції України, принципів регуляторної політики.

Також, запропонованими проектами Наказів та Постанов, до кола професійних організацій оцінювачів, які відповідають вимогам Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в України", долучаються незрозумілі «об’єднання», які можуть створюватись шляхом об’єднання двох і більше громадських організацій не визнаними, як саморегулівні.

Українське товариство оцінювачів, найближчим часом, підготує свої пропозиції до ФДМУ, Міністерству Юстиції України, а також розробить план дій щодо захисту ринку оцінки від надлишкових намагань розширити коло спеціалізацій та вже станом на 23.02.2012р. провело ряд співбесід з працівниками ФДМУ і нас запевнили, що спеціалізації 3.2, 3.6, 3.7, 3.8 будуть вилучені з проектів наказів ФДМУ.

Женя-83

Сообщения: 56

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 11:32

Что у Вас за кипишь? Very Happy

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 11:37

СИМа писал(а):

Не понял я, чего это Вы решили, что через 2 недели можно сдать экзамен и получить квал.св-во-3.?

В проекте приказа ФГИ написано о выдаче сертификатов СОД. Выдабт их при наличии квал.св-в с направлением 3. А вот где получить их и как пока молчок.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 11:48

zanoza писал(а):

нас запевнили, що спеціалізації 3.2, 3.6, 3.7, 3.8 будуть вилучені з проектів наказів ФДМУ.

когда уже определятся??

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 12:24

Цитата:

Звертаємось до Вас з проханням терміново висловити свою думку та пропозиції щодо зазначених проектів.

Здрасте, проснулись................ Sad

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 12:34

Сергей_К писал(а):

Здрасте, проснулись................ Sad

Better late then never...

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 12:49

決してよりよい遅い... или так можно

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 12:56

Английский, японский - какой следующий? Sad

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 12:57

теперь интересно мнение фонда на это все

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 13:01

мнение фонда будет не на окне, а в урядовом курьере. Нам остается ждать и пока работать Smile

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 13:05

Сергей_К писал(а):

Английский, японский - какой следующий? Sad

Русский МАТЕРНЫЙ

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 13:15

согласен, что с СИМа, что с rudge Very Happy

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 13:18

A_expert писал(а):

zanoza писал(а):
нас запевнили, що спеціалізації 3.2, 3.6, 3.7, 3.8 будуть вилучені з проектів наказів ФДМУ.

когда уже определятся??

А 3.1 что останется-? Все равно бардак. Для того, чтобы обучать, нужно также иметь квал.св-во и сертификат СОД по направлению 3.1. Обучение оценщиков такая же точно оценочная деятельность как и Отчеты, рецензии.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

wer77 писал(а):

теперь интересно мнение фонда на это все

мнение Фонда известно - проект приказа то Фонд придумал, он его будет воплощать в жизнь

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 13:21

Вячеслав писал(а):

мнение Фонда известно

в фонде сами ждут перемен.... Surprised

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 13:27

Сергей_К писал(а):

Английский, японский - какой следующий? Sad

Извините, имелось в виду - "Лучше позже, чем никогда".

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 13:40

Grey Horse писал(а):

Извините, имелось в виду - "Лучше позже, чем никогда".

Да я понял, и с японского тоже перевел. Все нормально.
Очень радует, что на Форуме всесторонне развитые люди.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 13:43

Сергей_К писал(а):

Да я понял, и с японского тоже перевел.

Не могу не порадоваться...

Сергей_К писал(а):

Все нормально.

Спасибо, Сергей_К.

Creator

Возраст: 48
Сообщения: 13

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 14:25

Звонил давеча в одну из фирм на "ИТ") по вопросу трудоустройства. Сообщили, в случае договоренности и заключения трудовых отношений с 1-го числа на учебу по направлению 3. Какое уч. заведение не озвучили

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 14:27

Creator писал(а):

с 1-го числа

марта?

Creator

Возраст: 48
Сообщения: 13

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 14:41

A_expert писал(а):

Creator писал(а):

с 1-го числа

марта?

Как я их понял то, да

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 14:50

Creator писал(а):

с 1-го числа на учебу по направлению 3. Какое уч. заведение не озвучили

вот еще интересно, а кто читать будет? они то где этому мастерству научились Very Happy

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Последний раз редактировалось: savit (Пт, 24 Фев 2012 14:51), всего редактировалось 1 раз

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 14:51

Creator
по некоторым данным открываются только после 8-го...

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 14:54

В целом неплохое письмо... будем ждать. Но хотелось бы полного отката новых законопроектов. И таки да, наверное оставят одну специализацию для налогообложения 3.1 - как виключну діяльність. Так что учиться таки придется.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 15:10

Creator писал(а):

Я так думаю что не у тех вы спрашивали. Если это не сплятня то об учебных заведениях где планируется проводить такие курсы должен знать ФДМУ. И если это с первого числа, то ФДМУ уже знает об этом, потому как все программы базовых курсов благословляет именно он и договора с обучающими организациями заключает он.
Обратитесь в ФДМУ. Если вам не датут инфу или скажут пока еще не знаем а с 1-го начнуться занятия, то можно это расценить как сокрытие публичной информации конкретными держчиновниками, которая привела к утрате экономической выгоды с вытекающими последствиями.

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пт, 24 Фев 2012 15:13), всего редактировалось 1 раз

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 15:10

Где подписаться под воззванием?

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 15:12

КонстантинЛепко писал(а):

И если это с первого числа, то ФДМУ уже знает об этом, потому как все программы базовых курсов благословляет именно он и договора с обучающими организациями заключает он.

в фонде ничего не знают.....не про программы, вернее их нет, не про уч.зав.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 15:15

A_expert писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

в фонде ничего не знают.....не про программы, вернее их нет, не про уч.зав.

Значит про учебу пока что простая спленя или самопиар той компании куда обращался коллега.

Харьков и Симферополь пока не учат (во всяком случае по состоянию на 14.00 24.02.2012 года). Звонил, проверял. Даже группы пока не формируют. Хотя позвонить и попросить что бы вас имели ввиду никто не запрещает. Уверен, если будут формировать группы, вам сообщат.

Может коллеги знают что то о других городах? Желательно конечно что бы инфа была проверена, а не так "слышал звон, не знаю где он" Embarassed

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Пт, 24 Фев 2012 16:08

Кто может обучать если в проекте приказа «Про внесення змін до деяких наказів ФДМУ» еще только проекты договоров с уч. заведениями размещены и расписаны требования к программам по напр №3 ?

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 25 Фев 2012 00:03

КонстантинЛепко писал(а):

Харьков и Симферополь пока не учат (во всяком случае по состоянию на 14.00 24.02.2012 года). Звонил, проверял. Даже группы пока не формируют. Хотя позвонить и попросить что бы вас имели ввиду никто не запрещает. Уверен, если будут формировать группы, вам сообщат.

Еще приказы не приняли, как учить смогут?

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Сб, 25 Фев 2012 07:50

seeee
Вячеслав
A_expert
Коллеги, я об этом и говорю. Что пока еще никто никого нигде не учит. И все заверения каких то там компашек о 1-м, 8-м и так далее числах на сегодня туфта и пузырь, как впрочем и заверения о том что эти копмашки уже чуть ли не весь рынок оценки монополизировали потому что много капусты вложили. Нет у них ни капусты ни связей. И компашки такие по сути пока что только мыльные пузыри, тки пальцем и лопнут. Есть только желание провести пиар компании с целюь набора штата и числом штата провести рейдерские атаки на рынок оценки (создание сетей по типу Вася, Жора. Петя, организации непонятных СРО и объединений при помощи которых можно будет войти в Наглядову раду своими Жорами и Петями с тем, что бы в последствии свои оценки на пару листиков ограничить от критических замечаний В СЛУЧАЕ НЕАДЕКВАТНОСТИ ТАКИХ ОТЧЕТОВ и т.д). Но если наберут штат таким образом как сейчас пытаются, организуют СРО и объединения и войдут в Наглядову раду, вот тогда трудновато будет нам всем с этими Васями, Жорами и Петями.
Поэтому уважаемые коллеги, будьте бдительны при устройстве на работу в такие компашки, за ваш счет кое кто пытается войти в Наглядову раду и порешать свои шкурные вопросы, а потом просто вас сократят за ненадобностью. Думаете не о сегодняшнем дне а хотя бы на пару шагов вперед. Организовывайтесь сами на базе того опыта который имеете и тех финансовых возможностей которые у вас есть. Вы тоже в состоянии без всех этих Васей. Жор и Петь войти в новый рынок и работать. Не получается по одиночке, объединяйтесь со своими коллегами.
Главное сейчас какие требования выдвинут СОДам и их руководителям. ФДМУ самое "интересное" и я думаю основное в этой песне оставил на закуску. Может не успели придумать а может и сознательно. Посмотрим.

Вот такой расклад на мою думку.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Сб, 25 Фев 2012 09:49

КонстантинЛепко писал(а):

+1
Очень здравая мысль! Нельзя бороться с драконом который еще не родился Very Happy

Как не как жить и работать нужно. Давайте не дадим шансов родиться этому дракону на свет. Ведь вот такие маленькие просчеты с нашей стороны, могут в дальнейшем принести огромные проблемы. А все потому что все ставят собственные интересы превыше всех остальных, чем себе собственно и вредят в долгосрочной перспективе (зато сейчас капусты срублю - думают они). Smile

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Сб, 25 Фев 2012 09:56

Да, 8000 зп уже объявили не зная ни объемов, НИЧЕГО. Стесняюсь спросить, это оценщик получает на руки и фирмА платит на них ЕСВ?
Это явно пустышка. Явно с целью собрать 250 Васей ,Петей и быренько сваять объединение.

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 26 Фев 2012 00:34

СИМа писал(а):

С одной стороны, обидно, что кто-то где-то кого-то набирает и объяявлет 8000 грн. Это можно использовать в свою пользу: отдать свой сертификат только по предоплате за три месяца вперед и сразу станет ясно: объявление реальное или пустышка. Smile

Валерий2007

Сообщения: 34

Добавлено: Вт, 28 Фев 2012 09:10

Всем привет! Вот и к нам пришел "белый зверек". Насчет приема на работу на 8000 грн (и это кстати уже чуть раньше написал кто-то в этой теме), это "замануха", просто ребятам необходимо набрать по 250 человек в 2 новые организации оценщиков. Если вдруг самое нехорошее случится - будут сотни "безработных" оценщиков многие из которых будут готовы работать "за гроши". Это капитализм. Если есть люди которые готовы делать работу за меньшие деньги, зачем платить больше? Смотря по нашему региону могу сказать - многие оценщики не знают и даже не догадываютя о том что происходит, так как на самом деле законодательство и форумы читают еденицы, а информацию получают из общения между собой. К примеру, на сегодня многие не понимают зачем это делается и считают в большинстве, что это просто усиление контроля ФДМУ за оценщиками. А на самом деле "оценка для целей налогообложения" это оценка всего, что нотариально оформляется (разъяснения по этому со слов представителя налоговой кто-то уже писал в предыдущей теме). И если туда еще не включили юрлиц и еще что-то, то это только пока.И иллюзий строить не надо. Могу точно сказать, что если пройдет положение по которому одному СОДУ кроме оценки для целей налогообложения нельзя будет заниматься другими видами оценки, это приведет к массовому закрытию частных предпринимателей - оценщиков. Не переживут по сумме факторов (уменьшение объемов, дополнительное обучение, уменьшение конкурентноспособности, возможно усиление корупционной составляющей и т.д.). Да и оценочным фирмам прийдется не сладко. И я хочу посоветовать тем, кто хочет что-то попробовать изменить, идти в местные отделения различных обществ оценщиков и говорить на эту тему с региональными руководителями, коллегами на местах. Есть уже письмо УТО, нужны побыстрее письма от других общественных организаций и т.д. А насчет того, что проталкивают эти изменения наши "апологеты оценки", не думаю. Их много, а в новой структуре, мест мало. Читай про капитализм выше. И судя по самой "структуре" изменений и как они написаны - это не работа оценщиков, а скорее "бюрократов" и "коммерсантов".

Добавлено спустя 29 минут 5 секунд:

И еще, тут некоторые писали про то, что возможно будет выше контроль за оценщиками и повысится их профессиональный уровень, качество отчетов... Ребята, ВЫ серьезно в это верите? Достаточно простые работы (квартиры, домовладения), судя по тому, что уже писали на форуме смотрят объект оценки и оценивают его разные люди, большой вал работы, фактически монополия для этого вида оценок (если не официально, то за счет коррупции), усиленное "поддержкой сверху" и деньгами, что позволяет решать вопросы в судах. Достаточно в судах в регионе отбить несколько судебных исков и количество желающих судится резко уменьшится. Будет высокое качество и проффесонализм говорите... Процесс идет в другую сторону: оценщика начинают заменять "стажерами", "клерками" и т.д. На рынок пытаются зайти не оценщики, а коммерсанты, которым наплевать на оценку, а нужно просто создать структуры для сбора неслабых денег с граждан Украины. Вот и все. И про свои иллюзии забудьте.

И ДУМАЮ ВОТ ЧТО ЕЩЕ - МНЕ КАЖЕТСЯ УЖЕ ПРИШЛО ВРЕМЯ СОЗДАВАТЬ ПРОФСОЮЗ ОЦЕНЩИКОВ!!! Не новую общественную организацию "под кого-то", а именно профсоюз для защиты интересов именно оценщиков. Не знаю как Вас, а меня напрягает, что многолетнее вкладывание денег в обучение, повышение квалификации, профессиональный рост, формирование постоянных клиентов и т.д., можно просто "перечеркнуть" парой законодательных актов. Понятно что ни денег больших, ни желающих "особо светится", с возможностью попасть в "черный список" нет. Но и сидеть дальше и ждать когда у нас заберут нашу профессию (не в этом, так в следующем году) или по принципу "авось меня не коснется" мне кажется тоже нельзя. Подумайте. На форуме зарегестрировано почти 3000 человек, не все оценщики, некоторые может быть несколько регистраций имеют, но все равно, по сравнению с 9000 практикующих оценщиков это много. Давайте обсудим.

P.S. К "апологетам" и "и же с ними" не принадлежу.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 28 Фев 2012 10:18

Валерий2007 писал(а):

просто ребятам необходимо набрать по 250 человек в 2 новые организации оценщиков

Но это же не просто так?
90 відсотків членів її загального кількісного складу повинні
здійснювати оціночну діяльність у будь-якій формі, визначеній
статтею 4 цього Закону, у складі суб'єктів оціночної діяльності, тоесть как минимум они должны оценщика принять на работу в СОД?

HH

Сообщения: 77
Откуда: Kyiv

Добавлено: Вт, 28 Фев 2012 15:51

Валерий2007 выразил здравые мысли по поводу всего происходящего вокруг оценочной деятельности! Подобные прецеденты уже есть и на других рынках услуг, например ситуация с экспедиторскими компаниями которые работали с УЗ... (можно можно прочитать, кто еще не знает или посмотреть сюжет)

А по поводу данного предложение стоит задуматься всем нам:

Валерий2007 писал(а):

И ДУМАЮ ВОТ ЧТО ЕЩЕ - МНЕ КАЖЕТСЯ УЖЕ ПРИШЛО ВРЕМЯ СОЗДАВАТЬ ПРОФСОЮЗ ОЦЕНЩИКОВ!!! Не новую общественную организацию "под кого-то", а именно профсоюз для защиты интересов именно оценщиков. Не знаю как Вас, а меня напрягает, что многолетнее вкладывание денег в обучение, повышение квалификации, профессиональный рост, формирование постоянных клиентов и т.д., можно просто "перечеркнуть" парой законодательных актов.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 28 Фев 2012 17:46

слышала в Полтаве посадили оценщика...((

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Вт, 28 Фев 2012 18:34

A_expert писал(а):

слышала в Полтаве посадили оценщика...((

за что?
и остальные подробности, если можно

Francuzzz

Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Вт, 28 Фев 2012 23:56

действительно. сам с Полтавы, но такого пока не слышал. может как обычно перепутали оценщика с каким-нибудь агентом или еще чего, да к тому же посадили за пьянку и дебош.
источник информации в студию! Very Happy

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 00:32

A_expert писал(а):

слышала в Полтаве посадили оценщика...((

Где Вы такое слышали? Смотря за что посадили. Может его за изнасилование посадили?

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 17:12

Не долго музыка играла - не долго фраер танцевал.
Срочно заходим на сайт ФДМУ и читаем 5 (пять) проектов.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 17:30

Цитата:

Напрям 3 "Оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства":

спеціалізація 3.1. "Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомості) фізичних осіб, у тому числі земельних ділянок, та майнових прав на них, включаючи об'єкти нерухомого майна (нерухомості) фізичних осіб у значеннях, наведених в Податковому кодексі України, для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства ";

спеціалізація 3.2 "Оцінка колісних транспортних засобів фізичних осіб для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства";

спеціалізація 3.3 "Оцінка літальних апаратів фізичних осіб для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства";

спеціалізація 3.4 "Оцінка судноплавних засобів фізичних осіб для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства";

Методика оцінки майна, майнових прав для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавств

Цитата:

Оціночна вартість об’єктів нерухомості, рухомого майна,
майнових прав визначається шляхом застосування порівняльного підходу.

Прекрасно! И не надо никаких отказов сочинять.

Цитата:

ознайомлення з інформацією про об’єкт оцінки, огляд об’єкту оцінки (у разі, якщо така вимога визначена замовником у договорі на проведення оцінки)

Тоже хорошо - а мы тут все тревожимся, ах, как же выезды, ах, как же фото не тот чувак делает!!! Laughing

Последний раз редактировалось: zanoza (Ср, 29 Фев 2012 17:58), всего редактировалось 1 раз

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 17:57

Методика оцінки майна, майнових прав для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства

Цитата:

5. Оцінка майна, майнових прав для цілей оподаткування та
нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються
відповідно до законодавства, складається з таких етапів:
укладення договору на проведення оцінки;
ознайомлення з інформацією про об’єкт оцінки, огляд об’єкту оцінки (у
разі, якщо така вимога визначена замовником у договорі на проведення
оцінки) збирання та оброблення вихідних даних та іншої інформації,
необхідної для проведення оцінки;
ідентифікація прав, пов’язаних з об’єктом оцінки, аналіз можливих
обмежень та застережень, які можуть супроводжувати процедуру проведення
оцінки та використання її результатів;
застосування порівняльного підходу до об’єкту оцінки. У разі
неможливості застосування порівняльного підходу, вибір необхідних
методичних підходів, методів та оціночних процедур, які найбільш повно
відповідають меті оцінки та обраній базі, визначеним у договорі на
проведення оцінки, та їх застосування;
у разі використання більше ніж одного методичного підходу, з
урахуванням підпункту 2.2 пункту 2 цієї Методики, узгодження результатів
оцінки, отриманих із застосуванням різних методичних підходів;
складання звіту про оцінку майна, майнових прав та висновку про
вартість об’єкта оцінки на дату оцінки.
Послідовність етапів проведення оцінки може змінюватися.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 18:03

Правила
організації системи зовнішнього контролю якості

Цитата:

Керівник суб’єкта оціночної діяльності за напрямом 3 «Оцінка для
цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства», повинен також скласти іспит на відповідність професійних знань у сфері оцінки майна, майнових прав, у тому числі знань податкового та інших видів законодавства, відповідно до цих Правил.

Цитата:

Якщо документом є звіт про оцінку майна, майнових прав, його титульний лист та висновок про вартість повинні обов’язково бути складеними на спеціальному бланку, який має рівні захисту, що забезпечать неможливість його підроблення, та який має унікальний номер (код), за яким можливо перевірити його справжність.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 18:04

Самый главный вопрос: нахиба это надо. Есть, рынок , есть стоимость, нет нужно что-то придумать, методики разные, направления разные.
Вернее, нахиба это надо - понятно. Осталось только выяснить накому это все надо.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 18:05

zanoza писал(а):

складеними на спеціальному бланку, який має рівні захисту

как вытяг в БТИ..))

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 18:06

Цитата:

суб’єкт оціночної діяльності за напрямом 3 «Оцінка для цілей
оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства» - це суб’єкт оціночної діяльності – суб’єкт господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності якого є оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або4 державній реєстрації), який отримав сертифікат суб’єкта оціночної діяльності за напрямом оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, та інформація про якого включена до Державного реєстру оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності за напрямом оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства;

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 18:07

A_expert писал(а):

zanoza писал(а):

складеними на спеціальному бланку, який має рівні захисту

как вытяг в БТИ..))

Только там за один вытяг берут больше, чем стоимость всей оценки вцелом.
Да здравствует доход ЕДАПСА.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 18:08

Цитата:

7.6. Інтернет ресурси:
7.6.1. суб’єкт оціночної діяльності повинен мати власний веб-сайт. Веб-
сайт повинен містити інформацію про суб’єкта оціночної діяльності – суб’єкта господарювання, оцінювачів, що працюють у його складі, документи оцінювачів та суб’єкта оціночної діяльності, що надають право на здійснення оцінки майна, майнових прав, інша інформація. Веб-сайт повинен забезпечувати можливість в режимі он-лайн здійснювати перевірку достовірності звіту про оцінку майна, майнових прав. Перевірка достовірності звіту про оцінку майна, майнових прав повинна здійснюватися шляхом звіряння номеру звіту про оцінку майна, майнових прав з інформацією про номери звітів про оцінку майна, майнових прав (іншою інформацією), виконаних суб’єктом оціночної діяльності, що оприлюднена на веб-сайті.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Цитата:

7.10.2. У разі, якщо клієнт не згоден з оціночною вартістю майна,
майнових прав, визначеною за результатами проведеної оцінки, він, поряд з іншими законодавчо визначеними правами на звернення щодо проведення рецензування, також має право звернутися до Апеляційної комісії, що діє у складі суб’єкта оціночної діяльності.

http://www.spfu.gov.ua/ukr/law/dod_20120229_2.pdf

Последний раз редактировалось: zanoza (Ср, 29 Фев 2012 18:12), всего редактировалось 1 раз

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 18:10

zanoza писал(а):

Перевірка достовірності звіту про оцінку майна, майнових прав повинна здійснюватися шляхом звіряння номеру звіту про оцінку майна, майнових прав з інформацією про номери звітів про оцінку майна, майнових прав (іншою інформацією), виконаних суб’єктом оціночної діяльності, що оприлюднена на веб-сайті.

офигезно))

Лана

Сообщения: 40
Откуда: Украина

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 18:20

Вчора в рег.ФДМ був семінар для оцінювачів. було прийнято протокольне рішення про внесення пропозицій внести зміни до ЗУ про скасування виключного права зайняття оцінкою для цілей оподаткування.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 18:25

Цитата:

Напрям 3 "Оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства":
спеціалізація 3.1. "Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомості) фізичних осіб, у тому числі земельних ділянок, та майнових прав на них, включаючи об’єкти нерухомого майна (нерухомості) фізичних осіб у значеннях, наведених в Податковому кодексі України, для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства ";
спеціалізація 3.2 "Оцінка колісних транспортних засобів фізичних осіб для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства";
спеціалізація 3.3 "Оцінка літальних апаратів фізичних осіб для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства";
спеціалізація 3.4 "Оцінка судноплавних засобів фізичних осіб для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які
справляються відповідно до законодавства".

http://www.spfu.gov.ua/ukr/law/dod_20120229_3.pdf
По ходу 3 Направление - оценка имущества физ. лиц.
Что-же имелось ввиду

Цитата:

2.5. До напряму 3 «Оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства» розділу «Суб’єкти оціночної діяльності» включаються суб’єкти оціночної діяльності – суб’єкти господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації).

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 18:30

тоесть...если физ. лицо приходит к нотариусу оформлять сделку, его отправляют к оценщику с ивд, если юр. лицо, то к обычному?? Тогда у нотариуса должен быть тот самый пресловутый реестр? Что бы знать куда посылать?? ))))

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 18:34

A_expert писал(а):

...Что бы знать куда посылать?? ))))

Оооооу, это он знает куда Smile

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 18:46

Лана писал(а):

Это в каком регионе?

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 18:46

дааааааааааа... я одна в истерике или еще кто-то?

"також має право звернутися до Апеляційної комісії, що діє у складі суб’єкта оціночної діяльності."

воооооооооот токо проЕкт вышел, а узкий круг компаний УЖЕ набирал юристов....а вы говорите...хрен нам тут светит...пора смирится

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 18:58

SHE
они же для себя их и пишут...)))) все давно решили без нас!!

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 20:00

К мнению УТО в Фонде я вижу "очень прислушались"

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 20:02

Субъект оценочной деятельности- субъект хозяйствования , частная собственность и ни слова о ФЛП. Он может или не может быть СОД-СХ ИД?
Как директор -то понятно ( для фонда в паспорта-сертификаты ставим и подписи и печати как директор и как оценщик), а апелляционная банда из скольки человек должно быть в штате?
Рецензирование за свой счет?
Кто будет страховать нашу ответственность и за нас заступаться? Здесь схемы шахрайства видны не вооруженным взглядом. Оценщика только наклоняют.
Требования к СОД практически как к нотариусу, интересно - доход оценщика тоже прогнозируется на его уровне?

seeee, Та да, полегчало нашей Маньке- дышать перестала Smile

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 20:37

Цитата:

Анулювання сертифіката за умови невідповідності суб'єкта оціночної діяльності - суб'єкта господарювання вимогам системи зовнішнього контролю якості, у тому числі вимогам до керівників суб'єктів оціночної діяльності та оцінювачів, що працюють у їх складі

- не соотв ст.20 ЗУ "Об оценке..

Цитата:

Напрям 3 "Оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства"

- не соотв ст. 15 ЗУ "Об оценке..

Цитата:

в середині приміщення біля входу у доступному для всіх
відвідувачів місці повинна бути розміщена інформація про документи, якими
надано право на надання послуг, та копії відповідних документів

не могу вообще врубится что это за помещение?

Последний раз редактировалось: seeee (Ср, 29 Фев 2012 20:46), всего редактировалось 1 раз

rat47

Возраст: 67
Сообщения: 107

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 20:39

А куда учится то ити на энтих оценщиков? походу надо поучиться потом стажировку пройти(у кого?), на это ж время надо. а кто за это время оценку делать будет?

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 20:44

п.6 Методики

Цитата:

звіт про оцінку складається у одному екземплярі та передається замовнику оцінки. Вразі надходження письмового звернення від Фонду з вимогою про надання звіту про оцінку, суб’єкт
оціночної діяльності подає завірену ним копію звіту про оцінку.

Я что-то не поняла? как я сделаю копию, если отчета у меня нет??????

Цитата:

9. Інформація, зібрана оцінювачами в процесі проведення оцінки майна, майнових прав зберігається в архіві суб’єкта оціночної діяльності, відповідно до правил документообігу, затверджених суб’єктом оціночної діяльності, не менше ніж п’ять років, якщо інше не встановлено договором на проведення оцінки майна. Суб’єкт оціночної діяльності зобов’язаний забезпечити можливість зберігання архівних документів у електронному вигляді.

А если в договоре указано, что отчет в 1 экз, материалы собранные оценщиком возвращаются заказчику в виде приложений к отчету, а электронная версия уничтожается. А так же ,что согласно конституции заказчик не дает согласия на формирования БД. Так зачем тогда сейфы, бронированные двери и прочая ересь?

rat47

Возраст: 67
Сообщения: 107

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 21:01

ничего не понимаю. народ уже имеет статус "для умов оподаткування" еще с конца 2011 года. откуда? надо пробить!

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 21:05

Видно, что Вы не в теме. Пробивать ничего не надо, Постанова 1103.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 21:05

rat47
от туда..))) письма то начали послать еще с 2011 года))

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 21:07

В методике как-то о недвижке больше. Смущает ЗУ, а также противоречие Методики Методике по КТС, где обязательно оценщик должен осматривать.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 21:07

rat47 писал(а):

ничего не понимаю. народ уже имеет статус "для умов оподаткування" еще с конца 2011 года. откуда? надо пробить!

Ну так это же еще по первой волне под постанову 1103.
Меня больне умиляет название выделенных фирм, меняется только последнее слово/буква в названии. Ну а че сидеть велик изобретать, алфавит же для чего-то пидумали и наш и греческий/латинский.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 21:08

Серый писал(а):

Меня больне умиляет название выделенных фирм, меняется только последнее слово/буква в названии. Ну а че сидеть велик изобретать, алфавит же для чего-то пидумали и наш и греческий/латинский

ну это же не только в оценке такое.....)))))))))

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 21:09

Мне кажется пишутся все эти проекты в спешке и разными людьми, людьми не обращающими внимания на нормы законов.
Что впрочем для этого государства становится нормой

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 21:09

Приехали. А постанова не в конце года вышла? Напомню что постанова от 26.10. вот мы и работаем с конца 2011 года.

rat47

Возраст: 67
Сообщения: 107

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 21:12

СИМа писал(а):

Видно, что Вы не в теме. Пробивать ничего не надо, Постанова 1103.

100% както отстал от жизни. сейчас работы не особо, вот сижу читаю здесь... догоняю

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 21:16

Как-то не складненько с рецензированием. Опыт работы от 2 лет (по НПА), у кого через месяц после получения направления 3 будет опыт работы 2 года для налогообл.? даже если приплюсовать по Постанове, то максимум 6мес. будет ( ну я имею в виду на момент вступления в силу)

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 21:22

Как я и ожидал самое "ФИ" находится в "Про затвердження Правил організації системи зовнішнього контролю якості".
Этож какой штат надо. Вот поистине реализация мечты некоторых коллег о том что бы в законе выписать обязательное количество оценщиков в штате не менее 2-х (здесь по неволе больше 2-х надобно). А какие порывы насчет Аппеляционной коммисии. А еще интересне: в любом случае я так понимаю при признании сделки недействительной оценщик должен возместить все убытки. О каких 250 грн может иддти речь за квартиру при таких раскладах?? Не менее 1500 грн за отчет по квартире с учетом отчисления в страховой фонд и затрат на обеспечения всех требований внешнего и внутреннего контроля качества.

Кажется УТО отстояло только то, что бы не трогали специализации которыми простые оценщики практически не занимаются (подумайте кто занимается в основном оценкой ЦИКов)!
Короче если будет принят проект Про затвердження Правил організації системи зовнішнього контролю якості" вот это и будет полный пипец! чего впринципе я и прогнозировал не так давно. Что именно этого документа нам стоит ждать и в нем будет самая "жесть" и его нельзя позволить реализовать в качестве нормативного документа ФДМУ.

Вот истиный "полет фантазии" я так понимаю даже не фондовцев, а скоре всего некоторых "специалистов".

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Ср, 29 Фев 2012 21:31), всего редактировалось 2 раз(а)

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 21:25

rat47 писал(а):

ничего не понимаю. народ уже имеет статус "для умов оподаткування" еще с конца 2011 года. откуда? надо пробить!

Не переживайте, это не надолго. Такое добро тут у каждого третьего есть. Это не то, что "надо пробивать".

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 21:29

У кого какие соображения по поводу дальнейших действий? Кто-то уже готовит запасной аэродром?

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 21:32

Nadin писал(а):

У кого какие соображения по поводу дальнейших действий? Кто-то уже готовит запасной аэродром?

Ниче готовить не надо. Я думаю надо членам СРО теребить своих руководителей, а свободным "художникам", к коим отнушу и себя, объединяться и начинать писать во все инстанции.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 21:40

ЗУ про оценку

Цитата:

Стаття 5. Суб'єкти оціночної діяльності
Суб'єктами оціночної діяльності є:
суб'єкти господарювання - зареєстровані в установленому
законодавством порядку фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності, а також юридичні особи незалежно від їх організаційно-правової форми та форми власності, які здійснюють
господарську діяльність, у складі яких працює хоча б один оцінювач, та які отримали сертифікат суб'єкта оціночної діяльності відповідно до цього Закону;

Опять бок ФГИУ ? или грядет изменение, что оценкой смогут заниматься исключительно частники-юрики.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 21:42

Да Вы не волнуйтесь, СИМа, они все бока поправят. Мы ж тут пишем - все читают - бесплатное рецензирование законопроектов специалистами...

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 21:42

Приветствую на форуме уважаемую г-жу Кравцову! Может Вы что-нибудь скажете? Уже мозг закипает от этого бега по кругу.

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 21:42

КонстантинЛепко писал(а):

Nadin писал(а):

У кого какие соображения по поводу дальнейших действий? Кто-то уже готовит запасной аэродром?

100% Я вот уже предлагал (хотя - кому?!) на форуме, что бы все СРО срочно собрали на региональном уровне собрания, выработали резолюцию, отправили бы в В Фонд, потом - общий чрезвычайный съезд ВСЕХ оценщиков, всех СРО и ОО. По другому - не выйдет, ТЕ люди другого языка не понимают.

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 21:59

Да всё уже решили без нас...знакомый ходил на собеседование в одну из фирм, которая срочно набирает помощников оценщиков для оценки недвижимости и КТЗ для налогообложения...понарассказал кучу всего...я его всё успокаивала, что оценщиков так не попустят, а эта контора развод...а оказывается нет...вот читаю проекты и понимаю, что всё что он рассказывал как раз и соответствует этим проектам...и про электронный документооборот, и про оценку без выездов ... очень жаль...а мне так нравится оценка...

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 22:05

Ellenka писал(а):

понарассказал кучу всего

чего именно?

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 22:10

та не всё помню...очень запомнилось 10 отчётов по квартирам в день с каждого помощника...какая-то типа программа будет для автоматизации оформления отчета...без выезда на объект, все документы и фото предоставляет клиент.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 22:17

Если не можешь изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним.
Автор Марк Аврелий

Ребята, предлагаю забить на эту тему. Нам там ничего не светит, Заноза права - мы бесплатные рецензенты.
Зачем пыжится, чтобы кому-то было лучше. Нам места нет в тех реестрах.
Ну и пойдете отучитесь, время+ деньги, а экзамен 100пудов не сдадите. Ведь то, о чем нам сейчас позволяют узнать, некоторые знают на 10 шагов вперед все расклады.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 22:19

СИМа
и как быть??? засесть на лавы безработных?

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 22:20

Akdam писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

Nadin писал(а):

У кого какие соображения по поводу дальнейших действий? Кто-то уже готовит запасной аэродром?

+100

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 22:42

Отсутствие активности у продвинутых отечественных оценщиков наводит на мысль, что они в курсах, что в данном случае бороться – это против ветра…
Видимо знают, какой Тагил рулит.
Данную ситуацию не следует сравнивать с прошлым чрезвычайным съездом оценщиков. Тогда кипишевали все, а сейчас буйных человек 20 на форуме.

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 22:47

СИМа писал(а):

А обращение УТО.
Для видимости?
Я вижу Фонд к нему особо не прислушался

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 22:48

Да, все это оч.печально. Crying or Very sad

Я так понимаю, все "пахнет" так называемой стандартизированной оценкой, о которой нам на повышениях кто-то прожужжал из преподов (прошлой зимой-весной). Оценку жаль - я тоже ее люблю - за "живость", что ли. Мэм тоже предупреждала на семинаре в Запорожье, что все будет где-то именно так. Наверное у меня мышление раба, но я не знаю, какая мера могла бы что - то в этой стране изменить. Люди протестовали, умирали - ничего не добились...Оценка, которая есть, независимая - она вполне приемлема и гибка.Тут речь скорее о перераспределении денежных потоков. Ребят, а в Росии такая же фигня?

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

vanilla

Сообщения: 145
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 22:51

СИМа писал(а):

Отсутствие активности у продвинутых отечественных оценщиков наводит на мысль, что они в курсах, что в данном случае бороться – это против ветра…

Согласна.
Также думаю, что нужно обходить ФДМУ, а обращаться в высшие инстанции.

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 22:52

Кто-то писал о Германии, что там тоже оценку разделили по направлениям, и в Штатах подобное что-то, я точно не знаю. Embarassed

Они ЭТО откуда-то переписали, переняли. Не могли сами придумать (хотя кто знает - ересь все-таки...)

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

vanilla

Сообщения: 145
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 22:54

seeee писал(а):

Я вижу Фонд к нему особо не прислушался

А он и не прислушается. Ведь он в этом и замешан.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 29 Фев 2012 23:13

Если оценка для налогообложения имущества реально будет стандартизирована до програмного уровня, то, как по мне, это нормально и правильно, так во всем мире. Если только клиент не согласен и у объекта есть некие особенности, которые не возможно учесть с помощью программы, только тогда определение стоимости выполняется индивидуально. И не уверен, но почему-то мне кажеться, что расчетом стоимости с помощью программы не занимаются оценщики в нашем понимании этого, а, наверное, некое государственное/коммунальное предприятие (может и частное), но точно не каждый оценщик. Поэтому, наверное, и у нас нормально, что этим видом будут заниматься не все оценщики. Правда, у них ограничения если и вводились, то точно не методом прописания всевозможных ограничений и требований.
Поэтому, как по мне, при взимании налогов, точность индивидуального подхода к каждому объекту точно никчему.

*Все приведенные выше мои мысли актуальны при условии, что оценка для налогообложения будет стандартизирована на программном уровне по Украине целиком. Единственное, что пока смущает - это методы, которыми все делается.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Francuzzz

Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 00:15

чем больше читаю, тем больше волосы дыбом становятся. и че дальше?

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 06:27

Серый, Согласна! Должен определяться минимальный уровень цен на основании выполненных оценок и по регионам приниматься за основу 1 раз в год.(как в постанове прописано), если не изменилась эк. ситуация. Вот здесь и должны оценщиков контролировать, чтобы не было всего того бардака, который написан в других темках.
Мин. цены должны быть по населенным пунктам и в разрезе. Сетка должна быть доступна интересующимся и единая форма по Украине. Пришел к нотариусу - а он: Вы должны заплатить 2у.е. за 1 кв. м в бюджет, 0,2 за 1 кв.м. в ПФУ, и мне 1% ( или д.мито). и все....
И все. А здесь опять вырисовывается финансовая заинтересованность некоторых сторон, да и с народа деньги рубить за бланки, и за услуги оценщика ( а оценщик должен заплатить 5% или по полной программе) и пр.

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:

Серый, что есть стандартизованный,если прописан сравнительный подход? У Вас нет рынка риэлторов? да,да ! Один и тот же объект имеет цену предложения в одной газете +- 10 000у.е.!
Я мониторила рынок предложений продажи офисов. В центре города - 100у.е. /кв.м. и 8000у.е. объект, есть фотка, красивая описаловка, инфа об АН и контакты. Я прекрасно знаю собственника, звоню ему - он говорит, что это фигня, он ничего не продает и не собирается. Связался с АН, а те извинились, не думали что собственник узнает. А риэлтор сказал(ребенок такой безмозглый), что они обхаживают собственника помещения, которое расположено в этом же доме и это все для него.

флай

Возраст: 47
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 09:22

zanoza писал(а):

Цитата:

Господа, а ведь сюда попадает и залог... и аренда... чисто теоретически.

Добавлено спустя 58 секунд:

СИМа писал(а):

Да +1!

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 10:08

Интересно, в свете этих прожектов под физическим лицом и ФОП подразумевается, или это разные мухи?

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 10:11

seeee писал(а):

Цитата:

не могу вообще врубится что это за помещение?

имеется в виду, внутри помещения, т.е не за его пределами, не на стене здания, как в магазине- куточок споживоча, так и тут ...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 11:15

Это значит что офис у вас должен быть. Со всеми к нему требованиями. Вот и ответ на бурное обсуждение в соседней ветке Нужен ли оценщику офис.

Тоже_Оценщик

Сообщения: 223
Откуда: Украина

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 11:18

Nadin писал(а):

У кого какие соображения по поводу дальнейших действий? Кто-то уже готовит запасной аэродром?

какой аеродром? все аеродромы заняты. Нужно бороться через СРО, ехать под Фонд , стучать пустыми мисками, все что угодно. И главное в октябре на выборчей дильныце не забыть как над нами издевались в 2011-2012.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 11:24

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 11:25

Под Фонд бесполезно, нужно прямиком к Януковичу. Самое интересное, что он может быть даже и не в курсе что у нас твориться. Давайте писать, ехать, что-то решать. ХВАТИТ БЕССМЫСЛЕННО ПЕРЕПИСОВАТЬСЯ, ОТ ЭТОГО ТОЛКУ НЕ БУДЕТ. я ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛА ПОСЛЕДНИМ МОИМ ВЗДОХОМ БУДЕТ ПИСЬМО ИМЕННО ЕМУ. УМИРАТЬ ТАК С МУЗЫКОЙ.

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 11:41

Nadin писал(а):

Надин, Вы серьезно допускаете мысль, что Янык может быть не в курсе происходящего Shocked

Написать ему письмо... даже нет слов. Перечитайте историю про Кровавое воскресенье 1905г.

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 11:48

Цитата:

".......Керівник суб’єкта оціночної діяльності за напрямом 3 «Оцінка для
цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства», повинен також скласти іспит на відповідність професійних знань у сфері оцінки майна, майнових прав, у тому числі знань податкового та інших видів законодавства, відповідно до цих Прав......."

Особенно впечатляет знання податкового и прочих видов законодательства....

Цитата:

".....Суб’єкти оціночної діяльності повинні подавати звітність до Фонду
державного майна України відповідно до чинного законодавства України."

Это, похоже, будет касаться всех оценщиков, не только тех, что по налогообложению.....

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 11:48

я человек борящийся за снижение тарифоф на ком. обсуживание в отдельно взятом ж\м г. Одессы, писала и Януковичу, и Азарову, и в АМК, и в испекцию по ценам ....и телевидение было.... и НИЧЕГО...это так ...к слову...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 11:52

SHE писал(а):

Ничего, это тарифы не снизили, или не расстреляли? Laughing

Я ж не говорю что всех посадят, но искать у царя правды, когда у него на носу выборы, мне кажется надо осторожно.

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 11:56

а, вообще, конечно, слов нет от всего происходящего.... но самое интересное - все-таки, что же будет относиться к оценке для целей налогообложения, нарахування и сплати и т.д. Если это касается только сделок физ.лиц (то, что раньше оформлялось по стоимости БТИ), так оценщики и раньше, до постановления 1103 не имели к этому куску пирога никакого отношения (только в редких случаях, когда стоимость БТИ по каким-то причинам не была определена)...... а если под эту марку подведут и прочие сделки, залог, например, то это просто жесть....

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 11:57

Валюха писал(а):

SHE писал(а):

Ничего, это тарифы не снизили, или не расстреляли? Laughing

и не снизинили и не расстреляли Smile

ли...просто НИЧЕГО...вакуум Smile

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Таня-Татьяна писал(а):

вот-вот...вопрос в том, чего же коснутся конкретно эти изменения....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 12:01

Прошу здесь все СРО высказаться об отношении к данным проектам.
Я не прошу все СРО срочно нас защищать - хотя бы высказать свою озицию какая бы она не была.
Где мнение руководства УТО
Где мнение господина Фролова (АСБОУ)
Где мнения других метров.
Я уверен что нас читают.
Спрятались за ширмы?

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 12:04

Nadin писал(а):

Самое интересное, что он может быть даже и не в курсе что у нас твориться.

Ха-ха, не смешите мои подковы! Фонд теперь "пдпорядковується" лично ему - новый-то Закон принят только-только, и он не в курсе! Эх-эх... это у меня чёрный юмор. Cool

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 12:16

Теперь организовать оценочную компанию для целей налогообложения смогут только люди при деньгах...тут и офис нужен, и штат работников, и программы всякие...а СПД и ПП теперь идут лесом

Валерий2007

Сообщения: 34

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 12:19

Всем привет! Я уже несколько страниц назад писал свое мнение, что нужно делать оценщикам которые не хотят остаться без работы.
Кратко:
1.Идите в своих регионах к местному руководству общественных оценочных организаций и подымайте вопрос... Там еще никто ничего не понял. И естественно включайтесь в процесс - письма писать или чтотам решат...
2.Я не "апологет оценки" в Украине, но я уверен что "главные оценщики" Украины тоже против этих нововведений. Они не одному оценщику не выгодны. Это выгодно только чиновникам и коммерсантам. Вы подумайте хорошо - практически большинство оценок в украине так или иначе приводят к отчуждению имущества и их оформлению нотоариально. Фактически у нас хотят забрать всю нашу работу. Еще прошло еще слишком мало времени - события развиваются очень быстро. Но реакция от "главных оценщиков" обязательно будет. Хотите побыстрее - читай пункт №1.
3.Идея написать письмо Януковичу на самом деле не плохая.Единственно можно сказать что это не его уровень. Думаю просто по своему положению он не вникает в подобные вопросы. Для этого у него есть правительство. Поэтому на мой взгляд разумнее написать письмо или сообшение премьер-министру - гн. Азарову. Кстати у него есть свой блог в интернете. Если есть желающие - пишите мне в личку - вечером прочту, можем попробовать составить письмо коллективно. Кстати и о профсоюзе оценщиков можем поговорить.
4.Есть ньюанс. Если Вы помните, это не первая попытка лишить нас профессии. Во всех предыдущих случаях эти попытки потерпели крах. И кстати говоря, на мой взгляд в первую очередь благодаря "главным" оценщикам Украины. И обошлися тогда без стояния с плакатами у кабмина. Думаю всем понятно в какой стране мы живем. И поэтому при решении подобных вопросов в первую очередь используются личные связи и "скрытые" возможности, а уж потом официальные протесты и т.д. Поэтому мы, не вовремя вмешавшись (с тем-же письмом) можем чем-то и помешать и получить обратный еффект. Кто знает с кем и на каком уровне сейчас идут переговоры. Поэтому, если у кого-то есть возможность пообщатся с "апологетами" по поводу ситуации и их дальнейших действий - пообщайтесь. Я поступлю аналогично. Потом обменяемся информацией. Если получится скоординируем наши действия. Кто в теме и участвует, пишите мне в личку.
Всем удачи!

P.S. Для шпионов "новых оценщиков", что бы с экономить Вам время напишу сразу, что совсем не факт что я из Полтавы и меня зовут Валерий.

Таня-Татьяна

Сообщения: 229

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 12:22

HUGO писал(а):

Прошу здесь все СРО высказаться об отношении к данным проектам.

Я не прошу все СРО срочно нас защищать - хотя бы высказать свою озицию какая бы она не была.

Где мнение руководства УТО

Где мнение господина Фролова (АСБОУ)

Где мнения других метров.

Я уверен что нас читают.

Спрятались за ширмы?

+100......., а то действительно, глухо, как в танке, никаких пояснений, никаких комментариев, такое ощущение, что сообщество оценочное несколько разделилось и мы, обычные оценщики, по этой стороне баррикад остались совершенно одни Sad

...... воистину, спасение утопающих......

_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 12:26

вы знаете, если этот вид оценки примет образ некой справки на одном листочке в довесок к ВЫТЯГу из БТИ, стоимостью 250 грн, то мы ничего не потеряем (Серый уже про это)....а если он заменит собою Отчет об независимой оценке рыночной ст-ти, например для кредитования...то грусть и печаль...хотя по логике, они (придумщики нововведений) должны как-то стыковать эти две ст-ти...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 12:42

Валерий2007 писал(а):

Вы подумайте хорошо - практически большинство оценок в украине так или иначе приводят к отчуждению имущества и их оформлению нотоариально. Фактически у нас хотят забрать всю нашу работу.

При приватизации тоже нотариальное удостоверение, продажа недвижимости при банкротстве, ликвидации, тоже топают к нотариусу, да по желанию одной из сторон любая сделка может быть оформлена нотариально-ст. 209 ГКУ.
Ну и куда клиент пойдет за оценкой?

Валерий2007

Сообщения: 34

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 12:43

Ребята читайте внимательно предыдушие сообщения. Есть уже официальное письмо УТО. Там многое уже есть. Для дальнейшего необходимо время.Что касается того "что мы потеряем", то это точно весь рынок "вторичных" продаж на Украине и не только (читай предыдущее сообщение коллеги). Не знаю кто сколько таких работ делает, но у меня наверное где-то около 50% (суммарно физ и юр. лица). Кроме того Вы должны понимать что если будет сформирована система "отчетов на одном листочке без осмотра имущества", то со временем добавить туда "залог", "цели бух.учета" и т.д. будет достаточно просто. Если интересует мое мнение - что делать, читайте мои сообщения выше. Я думаю что нужно не переживать что "нас бросили", а просто "не дергаясь" хорошо все обдумав действовать (опять же читай выше мои сообщения).

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 13:04

zanoza писал(а):

+10000

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

igorberkyt

Сообщения: 120
Откуда: lubny

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 13:21

Це ж проекти са сайті ФДМУ виложені для того щоб зацікавлені особи надавали свої зауваження, так давайте ж писать їм що нас не влаштовує, по суті.

_________________
Що не день, то краще жити.......

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 13:23

HUGO писал(а):

Где мнение господина Фролова (АСБОУ)

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 13:23

igorberkyt писал(а):

Обращение оценщиков к депутатам

Скачивайте, пишите, обращайтесь.

igorberkyt

Сообщения: 120
Откуда: lubny

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 13:25

zanoza писал(а):

igorberkyt писал(а):

Обращение оценщиков к депутатам

Дякую зараз займемся

_________________
Що не день, то краще жити.......

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 13:56

HUGO
здесь не будет мнения Фролова, он один из участников всего процесса и всплывет как только утвердят все документы.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 13:58

ТД писал(а):

ухтышка

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 15:16

rudge писал(а):

А это проект (опус) от ФГИУ

Цитата:

7.6.1. суб’єкт оціночної діяльності повинен мати власний веб-сайт. Веб-сайт повинен містити інформацію про суб’єкта оціночної діяльності – суб’єкта господарювання, оцінювачів, що працюють у його складі, документи оцінювачів та суб’єкта оціночної діяльності, що надають право на здійснення оцінки майна, майнових прав, інша інформація. Веб-сайт повинен забезпечувати можливість в режимі он-лайн здійснювати перевірку достовірності звіту про оцінку майна, майнових прав. Перевірка достовірності звіту про оцінку майна, майнових прав повинна здійснюватися шляхом звіряння номеру звіту про оцінку майна, майнових прав з інформацією про номери звітів про оцінку майна, майнових прав (іншою інформацією), виконаних суб’єктом оціночної діяльності, що оприлюднена на веб-сайті.

жесть
не, я не против сайта как такового, у нас он, собственно, имеется, но нафига еще такие заморочки?!

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 15:23

блин, дальше вчитался - ваще капец какой-то Shocked

понятно, что заточено всё под сетевиков, которые видимо сами выдумали эти дебильные нормы и подсунули Фонду

igorberkyt

Сообщения: 120
Откуда: lubny

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 15:46

Петрович писал(а):

rudge писал(а):

А это проект (опус) от ФГИУ

Цитата:

жесть
не, я не против сайта как такового, у нас он, собственно, имеется, но нафига еще такие заморочки?!

Мабудь щоб лише свої "Ізбрані" могли це робить інших не допустять

_________________
Що не день, то краще жити.......

СОД

Сообщения: 143
Откуда: Украина

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 15:49

Петрович писал(а):

жесть
не, я не против сайта как такового, у нас он, собственно, имеется, но нафига еще такие заморочки?!

Наверное, чтоб по адресу дома, можно было найти кто и когда его оценивал и кто заказчик. В общем как-то это не вяжется с законом о защите баз данных. Может на сайте только номер оценки должен вывешиваться без названия объекта и заказчика. Опять-же можно представить примерно финансовое состояние оценщика по количеству номеров-оценок и т.д.
Жаль что за написание карманных законных актов не судят и не садят, надеюсь что со сменой власти садить таки начнут потому что ради своих карманных интересов чиновники ФДМУ уже готовы узаконить все подряд "что попросят".
Кстати о чиновниках, кто знает куда это госпожа Кравцова с форума пропала - неужели будущие доходы от поступления налогов(или других платежей от экзаменов и т.д.) подсчитывает?

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 15:53

на сайте токо номера, там же написано"шляхом звіряння номеру звіту про оцінку майна, майнових прав з інформацією про номери звітів про оцінку майна, майнових прав (іншою інформацією), виконаних суб’єктом оціночної діяльності, що оприлюднена на веб-сайті"

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 17:05

А я все успокоится не могу - Тот СОД который делает направление 3 не имеет право делать НАПРАВЛЕНИЯ 1 и 2, а вот простите СЕКС УСЛУГИ оказывать он может. Да все что угодно может лишь бы не 1 и 2.
Где даже видимость хоть какой нибудь ЛОГИКИ Shocked

Иведь как хитро работает мысль - в Описании проверки качества все предусмотрели написать, а самое вкусное спрятали в п.2.6. по Сертификатам СОД - собственно эту отсекаловку. Молодцы Evil or Very Mad

HH

Сообщения: 77
Откуда: Kyiv

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 17:06

Валерий2007 писал(а):

Вы должны понимать что если будет сформирована система "отчетов на одном листочке без осмотра имущества", то со временем добавить туда "залог", "цели бух.учета" и т.д. будет достаточно просто.

Абсолютно верно! Аппетит приходит во время еды!

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:

Уже есть первые отклики по фондовским работам...

Не успели вывесить проекты, прости Господи, этих "документов", как заказчики по работам для целей аренды гос.собственности звонят и рассказывают, что фонд не принимает оценки мотивируя это "новыми требованиями", а также тем, что уже фонд будет вводять тендеры на право проводить оценки для целей аренды.

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 17:18

Валерию 2007.
Письмо свое недавнешнее УТО отозвало, т.к. Фонд снял предыдущий проект с сайта. И вот появились новые проекты, а нового письма УТО нет до сих пор. Вот такие пироги...

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Мне просто интересно а сократится ли численность членов СРО если их просто выживут с этого рынка, а как отразится это на поступлениях в фонды СРО, на содержание офисов и заработных плат руководства СРО. Мечь всегда обоюдоострый.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 17:25

Цитата:

И вот появились новые проекты, а нового письма УТО нет до сих пор.

УТО в Буковеле до понедельника на конференции.

HH

Сообщения: 77
Откуда: Kyiv

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 17:31

zanoza писал(а):

УТО в Буковеле до понедельника на конференции.

Как вовремя... А кто спонсор "конференции"? Very Happy

Обсуждают перспективы развития бизнеса функционеров УТО?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 17:33

HH писал(а):

zanoza писал(а):

УТО в Буковеле до понедельника на конференции.

Как вовремя... А кто спонсор "конференции"? Very Happy

Обсуждают перспективы развития бизнеса функционеров УТО?

Почему - спонсор? Они ежегодно ездят зимой где снег, летом где море.
На свои, вроде бы.
Планировалось давно, тут форумчане говорили.

rulik

Возраст: 47
Сообщения: 16

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 20:59

ИМХО,

Если бы на конференцию УТО собиралось 500 оценщиков, а не 100-150 как обычно, возможно этой ситуации и не было бы. А то вопят все когда жареный петух клюнет, и взывают к "главным оценщикам " за помощью.

р/s Зри в корень (К.Прутков)

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 21:19

Цитата:

на содержание офисов и заработных плат руководства СРО.

Я не знаю ни одного СРО, в котором весь персонал зп получают из взносов.

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 21:36

zanoza писал(а):

Цитата:

на содержание офисов и заработных плат руководства СРО.

Я не знаю ни одного СРО, в котором весь персонал зп получают из взносов.

конечно,СРО (особенно карманные, ничего не значащие, и ОО всякие) создавались не для того, чтобы их руководство зарабатывало на членских взносах, а в личных интересах их создателей. Поэтому, если оценщики массово начнут выходить из этих СРО, то тех будет волновать отнюдь не потеря членских взносов. А вообще, если этот весь шизофренический бред, на фоне сумеречного сознания и психоза тех, кто это придумал, будет продолжаться, то и значимость СРО, как таковых, уменьшится. Хотя во всем НОРМАЛЬНОМ, цивилизованном мире значение СРО очень велико, но у нас же по другому - чиновник, коррумпированный, должен править бал или же бандюган - депутат, или просто бандюган, у которого есть ручные депутаты. А с приходом новой власти эта тенденция усилилась неимоверно

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

и еще, уважаемый Сергей_К. Наверное, как мне кажется, нужно убрать с каждой страницы этой ветки "..перечень вопросов представителям Фонда...", а вместо этого вывешивать что-то типа "мнение оценщиков о новых этих проектах" Razz

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:

SHE писал(а):

SHE, вы слишком часто жуете равнодушно жвачку (на ваших смайликах) и до сих пор не поняли, что может произойти, если равнодушно жевать жвачку и уверять всех, что все бесполезно и за нас все решили и сделать ничего нельзя Crying or Very sad

хотя я вас понимаю - борьба с комтарифами, Азаровыми и прочими гадами напрочь отбивает охоту что-то делать Smile

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 01 Мар 2012 23:03

Akdam писал(а):

и еще, уважаемый Сергей_К. Наверное, как мне кажется, нужно убрать с каждой страницы этой ветки "..перечень вопросов представителям Фонда..."

Akdam
С заглавного сообщения этой темы снято статус "Объявления".

Akdam писал(а):

вместо этого вывешивать что-то типа "мнение оценщиков о новых этих проектах"

Вся ветка, начиная с первой, это сплошное мнение оценщиков о новых нормативных проектах Фонда.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 10:19

Akdam, да ладно...я втакой же ...опе как ивсе тут собравшиеся...мои посты лишь мое личное мнение....письма написала, всем знакомым оценщикам рассказала...
Знаете, вы представьте себе уровень и размер денежной премии в результате принятия ИВД ? представили Smile

потянем мЫ против такого? Cool

Если мы это дело "выиграем"...то знаете...я буду гордится каждым отдельным человеком принявшим участие в этой акции, потому что это будет подвиг, реальный....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

HH

Сообщения: 77
Откуда: Kyiv

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 10:44

SHE писал(а):

для этого нужно занять активную позицию каждого из нас!
Общая картина состоит из мелочей, а эти мелочи - мы с вами! От того как мы сейчас поведем себя и будет зависеть результат!

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 10:58

SHE писал(а):

Також, хочемо зазначити, що публікації в газетах, журналах, інтернет-виданнях (з приводу оцінки об’єктів та їх вартості, що мають велике значення для економіки України; діючих законодавчих актів та їх проектів), які висловлюються окремими оцінювачами та членами УТО, без погодження з Радою УТО є їх власною думкою і Рада УТО не несе за це відповідальності.

SHE это не к Вам.

Вообще не понятно к чему это. Такое впечатление что все оценщики ассоциируются только с этой общественной организацией и все должны свои высказывания согласовывать с ней.

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 13:05

Сергей_К писал(а):

Такое впечатление что все оценщики ассоциируются только с этой общественной организацией и все должны свои высказывания согласовывать с ней.

а что, мы слышим какое-то движение со стороны других СРО? Молчат, а на фига они нужны.....

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Marina_M

Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 15:25

Сергей_К писал(а):

Разве было "оприлюднення" данного изменения в законодательстве.

к сожалению, это ничего не поменяло бы!

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 18:36

SHE писал(а):

потянем мЫ против такого? Cool

мы "выиграем"??? сидя каждый за своим компом???... не смешите мои тапки! Surprised

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

здесь что-то может только мощное лобби из нардепов, увы... а реально что-то делает только УТО.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 20:58

Скорее мы будем приспосабливаться, потому-что сомнений по поводу принятия новых Законов и нормативных актов не возникают. Как думаете напишут ли Законы для Нас, а точнее в нашей редакции???

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 21:09

конечно чиновники с большим удовольствием напишут законы, чтобы оценщикам работать было лучше: денег за свои услуги брать побольше, а ответственности нести поменьше))

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 22:20

Vicdom писал(а):

мы "выиграем"??? сидя каждый за своим компом???... не смешите мои тапки! Surprised

Да понятно.... вопрос: кто из вас обратился (если он член УТО) к своему региональному руководству и оторвал, извините, свою задницу от стула? Ну-ка, уважаемые форумчане: кто? Или же к тому же Амфитеатрову? Хоть я его и знаю, но почему-то не позвонил.... совок, мать твою..... Sad

А на региональном уровне, весьма уважаемый человек промямлил типа: ну чего мы будем тут....там же "борятся".... (его можно понять, он человек в возрасте, да и здоровье, увы, уже не то...но остальные - заслуженные, ведущие.....просиживающие свою задницу в совете, ни хрена, извините не делающие.....)

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Про членов других СРО и ОО уж и не говорю - т.к. эти СРО и ОО (и их члены Smile

) - полнейшая профанация

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 22:26

Надеятся на кого-то в том числе и СРО глупо.
Надо бороться всем тогда будет толк, возможно?
Я готов ехать к фонду и пикетировать его, а Вы?

Может уже пора как в "Марсельезе".

Вперед сыны Отчизны, день славы наступает....

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 22:49

galswit писал(а):

Уважаю,,,,Вы - единственный на форуме, кто созвучен полностью моим мыслям. И я готов с Вами..... Только как это все организоавать? Все ж свою задницу не могут от компа оторвать !!!! Ну-ка, форумчане, кто - ЗА?

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 23:00

Э-э погоди, день славы. Давайте еще польем дерево свободы, кровью патриотов.

А пикеты, если не дают результатов, тогда больше вредят.
Ведь пока все там бастуют работа стоит, из-за одной отрасли, ухудшилась ситуация в другой... ситуация ухудшается. А это все убытки. Пока все там требую себе чего-то долги растут как на дрожжах, как и запросы публики Very Happy

Это методы разрушения страны из нутри - это сегодняшние информационные пехотинцы, которые вполне могут стать передовыми отрядами народных восстаний, что вообще станет национальной катастрофой.

А пока работают ухудшение происходит, только на законодательном уровне (с некоторыми ограничениями, так как это влияет на экономику, но с определенным запозданием). На этот уровень, уровень управления, нужно вырабатывать методы воздействия.

По сути Законы это буквы на бумаге, которые можно порвать как будто и не было, выбросить (написать новый), а человека, завод, дом... не вырвешь из жизни.

Думаю методы УТО лучше, хоть и не так эффективны, просто нет необходимого влияния. Мы выйдем на Майдан и неделю не будем делать оценки, как думаете повлияет это на ситуацию в стране?

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 23:00

Вот сейчас подумал....ДА ГОРИ ОНО ВСЕ ОГНЕМ ! СХАВАЕМ, СЖУЕМ, ПОЗВОЛИМ, УТРЕМСЯ?!!!!НА УМ ПРИХОДИТ ОДНО: "ЖРИТЕ, НЕ ОБЛЯПАЙТЕСЬ!".

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 02 Мар 2012 23:00

Akdam, мне кажется, тут нужны несколько иные методы борьбы. те люди, которых Вы хотите побороть, мимо майдана не ходят. Smile

Валерий2007

Сообщения: 34

Добавлено: Сб, 03 Мар 2012 11:55

Всем привет!

УТО и некоторые другие общества оценщиков плотно занимаются этим вопросом. Уже надоело одно и тоже писать.
У нас в регионе уже в 3-х организациях либо уже провели собрания и подготовили обращения-замечания, либо они пройдут в понедельник-вторник. Хотите бороться - сейчас Ваша точка борьбы в региональных отделениях. Если местное руководство "не чешется" - сами собирайте членов соответствующих организаций, принимайте и шлите обращения-замечания на главные офисы. Для митингов и т.д., сейчас не время. Не буду объяснять (уже выше другие написали), это будет только во вред.
И насчет того что "Нас бросили" и "уже договорились", вопрос - кто из Вас боролся и в итоге не допустил принятия предыдущих законопроектов в которых хотели "приватизировать оценку"? Боролось в первую очередь УТО и "метры", и совсем "не стоя на майданах". Сейчас наезд самый серьезный - интерес государства в лице ГНАУ, это главное, фирмы "по приватизации оценки", это только приятное дополнение. Но никто не сдается - с людьми по телефону разговаривал. Еще раз повторю - хотите помочь - работайте в регионах.

А на самом деле главный вопрос другой - нам нужен свой профсоюз. Был бы он сейчас - там другое законодательство - обязаны были бы с ним согласовывать. Именно профсоюз, и не для того что бы в Наглядову раду войти, а для защиты интересов оценщиков. И рекомендую всем об этом задуматься.

Всем творческих успехов!

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Сб, 03 Мар 2012 12:44

Валюха писал(а):

Обрезание сделают прямо сейчас, вот только кто-то из модераторов зайдет Мы забыли про что тема

И не сомневайтесь.

!	Сергей_К:
	Полемика на свободную тему, в т. ч. о "майдане", арабах и евреях идем в ПАБ. В дальнейшем сообщения не по теме, будут обрезаться без переноса в другие ветки.

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Сб, 03 Мар 2012 13:26), всего редактировалось 1 раз

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Сб, 03 Мар 2012 13:57

С сайта ФДМУ сняли Проект методики. Было 5 проектов, осталось 4.
Ждем-с.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Сб, 03 Мар 2012 13:59

надеюсь это позитив, а не затишье перед бурей ))

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Сб, 03 Мар 2012 14:17

wer77 писал(а):

надеюсь это позитив, а не затишье перед бурей ))

Да Вы, батенька, оптимист!!! Laughing

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 03 Мар 2012 22:29

Петрович писал(а):

блин, дальше вчитался - ваще капец какой-то

100%.

Петрович писал(а):

понятно, что заточено всё под сетевиков

Да... да только, боюсь, не под существующих, нынешних...

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 05 Мар 2012 15:18

усё идет по плану!!!

Борода! +1000

По агентурным данным те "скороспелые" фирмы, что лихорадочно набирают штат оценщиков тоже чуток "тормознули" - обещали взять людей в штат с 1 марта, а сейчас почему-то перенесли на 13-15 марта. А еще обещают всем своим сотрудникам "легко" провести обучение по специальности №4, принять экзамен (формально, практически совмещая с новой работой) и выдать всем соответствующее квалификационное свидетельство! Отак, по-пацански.... Cool

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 05 Мар 2012 16:25

Vicdom писал(а):

шото совсем новое Cool

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пн, 05 Мар 2012 16:55

SHE писал(а):

шото совсем новое

да ну...я это с февраля слышу..))

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 05 Мар 2012 17:05

A_expert писал(а):

SHE писал(а):

шото совсем новое

да ну...я это с февраля слышу..))

Не-не, новое это про то, что работа сдвигается на 14.03

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 05 Мар 2012 18:56

я глаголю про специализацию №4 Confused

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Пн, 05 Мар 2012 20:48

Ну как они могут работать с 14-го если на тот момент еще не будут приняты никакие подзаконные акты по налоговым направлениям. Разве что в тестовом режиме. Тренинги, так сказать, для спайки легиона.
Раньше 15 апреля ничего не произойдет.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пн, 05 Мар 2012 21:08

Bogdan Gun писал(а):

Раньше 15 апреля ничего не произойдет

а эта дата от куда?

Bogdan Gun

Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Вт, 06 Мар 2012 07:48

Это примерная дата отмены 1103.

polza

Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!

Добавлено: Ср, 14 Мар 2012 13:44

Недобре щось коїться з конторками СОД ВВД. За останніми даними робота розпочнеться аж із 20-21 березня, а планували з 01.03

_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги"

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 14 Мар 2012 13:59

polza писал(а):

За останніми даними робота розпочнеться аж із 20-21 березня, а планували з 01.03

!! да уж...попахивает разводом...

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 14 Мар 2012 15:50

я думаю они зарабаотают ,когда прекратит действие 1103...это логично

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 14 Мар 2012 16:10

SHE писал(а):

я думаю они зарабаотают ,когда прекратит действие 1103...это логично

Так а фигли было людей набирать с 01.03?

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 14 Мар 2012 16:28

ну, товарищи вы прям хотите ответы на все вопросы...
шоб подорвать изнутри...
шоб посеять смуту и панику..
шоб заставить быстрее приянть решение соискателя..
и ты.ды.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Ср, 14 Мар 2012 16:51

zanoza писал(а):

SHE писал(а):

я думаю они зарабаотают ,когда прекратит действие 1103...это логично

Так а фигли было людей набирать с 01.03?

чтобы быть уже со штатом с 15-го (или когда там). Люди работают,видимо....

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Чт, 15 Мар 2012 12:35

SHE писал(а):

я глаголю про специализацию №4 Confused

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Я чтото пропустил? Что это за специализация №4? Просветите где о ней можно узнать.

Francuzzz

Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Чт, 15 Мар 2012 12:53

это оцепятка, как я понял, имелась в виду специализация №3

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 15 Мар 2012 16:02

В наших реалиях может появиться и №5 и №6 и т.д.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Чт, 15 Мар 2012 22:05

Да, уж. Потому и забеспокоился.

Руслан Д.

Возраст: 69
Сообщения: 53

Добавлено: Пн, 02 Апр 2012 08:24

На эти вопросы уже есть какие-либо разъяснения?
1. Как вести себя сейчас, что необходимо сделать, что бы получить статус "суб'єкта оціночної діяльності - суб'єкта господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування".
2. Имеют ли право СОДы сейчас до получения ими статуса "суб'єкта господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування" проводить практическую деятельность по оценке для налогооблажения?????????
3. Что имеется ввиду под "...у тому числі нормативна грошова оцінка, здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності..."?
4.Если у СОДа два КВЕДа, может ли он заниматься оценкой для целей оподаткування?
5. Если у СОДа один КВЕД, а в уставе записано несколько видов деятельности, может ли такой СОД заниматься оценкой для налогооблажения?
6. Занимаясь оценкой для налогооблажения имеет ли право СОД оценивать для других целей, заниматься рецензированием отчетов об оценке и т.д.?
7. расчет государственной пошлины, взноса в Пенсионный фонд при купле-продаже недвижимости (подчеркиваю - не для целей налогообложения) является основанием НАЧИСЛЕНИЯ и ОПЛАТЫ этих обязательных платежей или нет?
В любой оценке стоимость содержит или не содержит НДС. Предположим для купли-продажи, хотим мы или не хотим, выделяется НДС. Он рассчитан, начислен оценщиком, и подлежит учету при операции купли-продажи как Покупателем так и Продавцом. Как здесь?
8. Как понимать норму
"а у випадках оцінки майна, майнових прав для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації) (далі - оцінка для цілей оподаткування)". Перелік правочинів, які підпадають під дію цієї норми.
9. Какой ЕВЕД должен быть у СОДа, что бы заниматься оценкой для целей оподаткування?
10.Что будет с теми справками о разрешении заниматься оценкой для оподатквання, которые уже получили?
11. Каков будет порядок проверки СОДа нотариусом или другими заинтересованными органами на предмет права заниматься оценкой для целей оподаткування?

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 02 Апр 2012 12:08

получите ответы- поделитесь.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 02 Апр 2012 14:08

SHE писал(а):

получите ответы- поделитесь.

Согласен! +100. Наивно думать, что кто-то собирается давать ответы на эти вопросы.

Уинстон Черчиль на вопрос о том, кто будет следующим генсеком в СССР ответил примерно так: "Борьба за власть в высшем эшелоне руководства в Союзе напоминает схватку бульдогов под ковром - слышен шум борьбы, а затем из-под ковра выбрасывают трупы проигравших".

Нечто подобное сейчас происходит с регулированием оценочной деятельности в разрезе создания оценки для налоговой. Чего стоит приказ ФДМУ об отмене форм отчетности при неотмененном Тимчасовом порядке, который обязывает подавать эти формы!. И никто ничего не будет обьяснять - и не надейтесь! Very Happy

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Пн, 02 Апр 2012 14:55

А разве ежемесячную отчетность отменили? О каком приказе идет речь?
А на некоторые из этих вопросов г. Горяйнов ответил так:
5.- нет.
6.- оценивать не может.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 02 Апр 2012 15:12

yuris1971 писал(а):

А разве ежемесячную отчетность отменили? О каком приказе идет речь?

http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=98472#98472

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Пн, 02 Апр 2012 16:00

Спасибо огромное - отстал от жизни.
Ситуация становится все страньше и страньше.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 06 Апр 2012 17:09

Цитата:

У 2011 році ринок житлової нерухомості в Україні зупинив падіння, вперше з 2008 року

Протягом 2011 року нотаріусами України було посвідчено понад 254,5 тис. договорів купівлі – продажу квартир та житлових будинків. Указана кількість операцій майже на 12% перевищила показники 2010 року (понад 224,9 тис. договорів купівлі-продажу квартир та житлових будинків). Таким чином, торік ринок нерухомості в Україні зупинив падіння, вперше з 2008 року.

Про це повідомив Міністр юстиції Олександр Лавринович з посиланням на статистичний звіт щодо діяльності нотаріусів у 2011 році.

У розрізі найбільших регіонів України (за кількістю населення, що проживає) у 2011 році нотаріусами було посвідчено наступну кількість договорів купівлі – продажу квартир та житлових будинків: у столиці України - м. Києві - 23 267, у Донецькій області - 32 992, в Одеській області - 13 465, у Львівській області - 9 466, у Харківській області - 22 378.

Міністр нагадав, що відносна стабілізація ринку житлової нерухомості в Україні почалася у 2010 році. У цей рік нотаріусами було посвідчено договорів відчуження житлового нерухомого майна лише на піввідсотка (близько 1,5 тисячі угод) менше, ніж у 2009 році. Для порівняння, протягом 2009 року кількість операцій на ринку нерухомості зменшилася на 27 відсотків відносно 2008 року. У свою чергу, у 2008 році, у порівнянні з 2007 роком, кількість операцій купівлі-продажу житлової нерухомості зменшилася майже на 20 відсотків.
http://www.minjust.gov.ua/0/39717

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 06 Апр 2012 19:44

пипец объем работы...жесть...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 06 Апр 2012 20:09

SHE писал(а):

пипец объем работы...жесть...

Ага, приблизительно 700 сделок в день. При средней расценке 500 грн. за отчет, выручка 350 000 грн. в день или приблизительно 127 млн. грн. в год. Smile

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 07 Апр 2012 03:52

тепер ьмногим стало понятно (кто не понимал до этого) почему такая драка за ивд ))))))))))

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 19 Апр 2012 19:34

Проект наказу Міністерства фінансів України "Про затвердження Порядку ведення Переліку суб'єктів оціночної діяльності - суб'єктів господарювання"

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 19 Апр 2012 20:40

Сергей_К писал(а):

Прикольно. Министерства финансов, значит?! Shocked

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 20 Апр 2012 06:10

что им так ИВД покоя не дает?
А подскажите, ИВД относится только к оценке или и консалтинг, аудит, АН, аренда? То есть источник дохода только оценка для налоговой? Если так- то опять борьба с безработицей, создаем новые субъекты для других источников доходов?

Руслан Д.

Возраст: 69
Сообщения: 53

Добавлено: Пт, 20 Апр 2012 07:42

СИМа писал(а):

То есть источник дохода только оценка для налоговой

Но ведь это нарушает наши конституционные права на занятие предпринимательской деятельностью. Мы же не госслужащие Evil or Very Mad

realty
Гость

Добавлено: Пт, 20 Апр 2012 08:51

Был звонок сегодня нашим риэлторам.
Звонила тетя. представилась оценщицей из Киева. Их компания пока не работает, но скоро будет делать оценку для налогообложения по всей Украине.
Интересовалась престижностью районов в нашем регионе. Названия районов у нее уже есть.
Получила мягкий отказ, обиделась.
Т.е. процесс идет...

Руслан Д.

Возраст: 69
Сообщения: 53

Добавлено: Пт, 20 Апр 2012 12:02

Странно видеть такие глобальные изменения в деятельности СОД как маленький пунктик ЗУ Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012-2014 роки №4336-VI від 13.01.2012 р.
В ЗУ "Об оценочной деят-ти" планируются изменения?

Reff

Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко

Добавлено: Вс, 06 Май 2012 15:29

Там вспоминалась ст.5 ЗУ "Про Фонд державного майна України"

Стаття 5. Повноваження Фонду державного майна України:
5) у сфері оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності:
здійснює:
- державне регулювання оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності;
- веде у визначеному ним порядку Державний реєстр оцінювачів та суб'єктів оціночної діяльності, які здійснюють оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність за відповідними напрямами (спеціалізаціями), а також за окремим напрямом (спеціалізацією) для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, для включення (виключення) таких суб'єктів оціночної діяльності до Переліку суб'єктів оціночної діяльності - суб'єктів господарювання, як органів, уповноважених здійснювати оцінку для випадків, встановлених Податковим кодексом України і таких, що мають право здійснювати оцінку для цілей оподаткування..

Так что оценщики сами это статью прощёлкали, не вникли что имеется ввиду... а такая ползучая подлянка, оказывается, давно готовилась.

Так что конкретно нужно делать - это вносить изменения в ЗУ "Про фонд...." в Податковий кодекс и в те нормативные документы, где упоминается "оценка с целью налогообложения" и про ИВД..

.. Иначе всё будет "згідно діючого законодавства"..

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература

На страницу 1, 2, 3 ... 32, 33, 34 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме