< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - Какой быть "налоговой" оценке?

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Какой быть "налоговой" оценке?

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью

На страницу 1, 2, 3 ... 21, 22, 23 След.

Poll :: Кто, по вашему мнению, должен выполнять оценку для налогообложения дохода при отчуждении недвижимого и движимого имущества физических лиц для налогообложения?

Независимые оценщики

76%

[ 70 ]

Сертифицированные оценщики в составе государственных органов

19%

[ 18 ]

Чиновники на основании нормативов для каждого населенного пункта

[ 3 ]

БТИ

[ 0 ]

Отдельная частная структура с исключительным видом деятельности

[ 0 ]

Всего голосов : 91

Автор

Сообщение

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 08:18

Позволю еще пару слов не для протокола

Mary писал(а):

- в июне все были уверены, что "приплыли"

Как вы изволили выразиться, коллега, "Приплыли" мы намного раньше, чем в июне 2012, это уже нарыв прорвал, и теперь происходят некоторые интересные, скажем так, события ...
Что касается именно "оценки для налогообложения", то мое мнение на форуме известно и мну его не меняю, крайний раз повторюсь ув. коллега, Оценку для н/о должно проводить государство, вплоть до определения вмененного налога (хотя реально это противоречит конституции))), а вот если плательщик налога не согласен, он имеет право заказать независимую оценку и отстоять уплату налогов по ней.
Мое глубочайшее убеждение, что смысл и качество нашей работы определяется не тем какая структура и за сколько закажет отчет, а тем насколько он поможет клиенту решить его текущие и возможно будущие вопросы.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 08:50

Цитата:

Что касается именно "оценки для налогообложения", то мое мнение на форуме известно и мну его не меняю, крайний раз повторюсь ув. коллега, Оценку для н/о должно проводить государство, вплоть до определения вмененного налога (хотя реально это противоречит конституции))), а вот если плательщик налога не согласен, он имеет право заказать независимую оценку и отстоять уплату налогов по ней.

Должно-то оно должно. Но у него нет ни базы, на основании которой можно делать эту оценку. Ни средств на создание новых рабочих мест для налоговых оценщиков за счет бюджета (кабинет, стол, стул, комп, ПО лицензионное, ПО оценочное (которого вообще нет на даный момент)). И даже тот факт, что затраты на создание такого рабочего места отобьются за первый же месяц работы, ничего не меняет. Государство ноет, что у него нет денег в бюджете, а у Антоши - есть. Поэтому сейчас не идет война между независимыми оценщиками и государством. Сейчас идет война за работу между 9000 оценщиками и 200 фирмами А.Я.

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 08:57

Цитата:

это уже нарыв прорвал, и теперь происходят некоторые интересные, скажем так, события

Вы еще скажите, что желание выдрать из горла (а в идеале откусить голову) любыми методами, у Яценко@приспешники вскормили оценщики, а не "дар" от природы Very Happy

_________________
Стань донором - спаси жизнь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 09:07

Mary писал(а):

Единственное но - в июне все были уверены, что "приплыли", а т.к. кто-то что-то делал, кроме как причитал, то "приплыли" отменилось.

100%.

Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:

Цитата:

Уважаемый Николай Янович, по моему достаточно просто остановить вакханалию на рынке оценки и, ГЛАВНОЕ, на пользу УКРАИНЫ... Просто при налоговых администрациях создать отделы оценки, куда набрать уже СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ оценщиков, которые прошли обучение, год, стажировались и давно сдали экзамены, и работают на рынке как сертифицированные оценщики (а не обучать тайных агентов за три дня), которые будут работать и оценивать, исключительно, для целей налогообложения.
Это пойдет на пользу:
1. Украине, так как соблюдается не только Законы Украины, но и Национальные стандарты оценки , и, как следствие, Международные стандарты и без "надуманной оценочной стоимости" которой нет ни в одном определении, ни в одном стандарте по оценке, НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА;
2. Кроме того для целей налогообложения во всех странах мира работают оценщики, именно государственных организаций и департаментов, а не отдается это каким то отдельным группам и формированиям и определяют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, РЫНОЧНУЮ СТОИМОСТЬ;
3. Оценщики, выполняя работы по оценке и, получая заработную плату, заработают и не будут висеть на шее у государства, хоть и сейчас зарабатывают самостоятельно;
4. Стоимость работ по оценке будет совершенно адекватной и граждан Украины не будут грабить мафиози от правительства себе в карман;
5. Налоги и сделки контролируются налоговой администрацией и надеюсь, и верю, что оттуда деньги не разбазариваются по карманам отдельных депутатов, а идут на пользу всех граждан Украины;
6. Оценщики небольших городов, которые работают на этом рынке не останутся без работы и не будет отдано на откуп и попрание как Закон Украины об оценке...... ,Национальные стандарты оценки, так и Международные стандарты оценки, а так же специальность оценщика, которой не за государственные деньги обучились, специализировались и совершенствовали профессию 20 лет в Украине девять тысяч оценщиков, а сегодня к этой армии надо добавить еще и их семьи...;
И не будет у оценщиков ни съездов, ни протестов под зданием Кабмина, ни претензий к коррупционности отдельных депутатов, министров и функционеров от ФГИ Украины, и уйдут грязные и заказные репортажи и публикации, но просто не знаю простят ли те депутаты, что потратили деньги на создание себе кормушки.... сложно это предугадать, когда мы, граждане Украины все меньше верим в справедливость....
Спасибо, мы очень надеемся на первых лиц нашего государства и понимаем как непросто........

С уважением и надеждой Оценщик с 17 летним стажем работы, д.т. н., преподаватель международного Института бизнеса, гражданка Украины Олефиренко Валентина Леонидовна.

Старница Азарова на Фейсбуке

Последний раз редактировалось: zanoza (Чт, 20 Сен 2012 11:19), всего редактировалось 2 раз(а)

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 09:25

Владимир Владимирович писал(а):

должно проводить государство, вплоть до определения вмененного налога (хотя реально это противоречит конституции)))

ув. Владимир Владимирович вот Вы сами говорите что противоречит Конституции, так зачем же нарушать, если есть противоречие надо менять законы, но не нарушать. Ведь дурной пример заразительный.
Я с Вами соглашусь что налогом, подчеркиваю налогом на недвижимость должно заниматься государство, т.к. это и есть то самое понятие "массовой" оценки, но мое мнение что ту оценку которую сейчас мы выполняем, она должна остаться у независимых оценщиков, т.к. не о никакой массовости здесь речь не идет. Да и вообще, в том варианте который сейчас используется понятие доход от продажи в НК, это ведь извращенное понятие и с доходом у ниго нет ничего общего. Согласитесь что доход это разница.
И вот если бы у нас гос-во думало Smile

и предприняло именно такой механизм чтобы налог уплачивался с дохода, то поверьте что потенциальный покупатель очень и очень был бы заинтересован в реальной ст-ти которая бы отражалась в договоре. И не было бы ни у кого никаких соблазнов играться со стоимостью, а у наших противников козырей против нас!

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 10:11

Сова, не надо всё в одну кучу путать.
Верующему человеку такое читать мягко говоря противно.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 14:44

Андрей KV писал(а):

Верующему человеку такое читать мягко говоря противно.

Страшное дело! Shocked

Предлагаю верующим не читать. Это их право. А мое право - быть не верующим. Cool

К вопросам оценки: Общалась сегодня с клиенткой... по телефону. Квартирка по наследству. Центр города.
Оценщик оценил в 30000 дол. Реальная рыночная - около 40 000.
Пошла клиентка к нотариусу, а нотариус ей говорит "Много. Пусть дешевле оценят".
Клиентка опять к тому же оценщику - он переделал - 17500 (т.е. более чем в два раза). Клиентка приходит опять к нотариусу - Много. Пусть напишут 100 000 грн. (12500 дол) Shocked

В общем - я в шоке. Государственный нотариус!!!! Evil or Very Mad

Мало того, приносят сегодня четыре отчета по земле (купля-продажа). Довидкы для налогообложения у СОД нет. Отчет... нет ни аналогов (сравнительный подход), ни расчетов, ни фотографий... НИЧЕГО! кроме документов. Просто написано: ринкова вартисть становить... Фсе! Денег взяли по 300 грн. за штуку! Не имея права делать для купли-продажи. Не выезжая, не изучая рынок....

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 14:52

Sova писал(а):

отчета по земле (купля-продажа)

Sova писал(а):

Довидкы для налогообложения у СОД нет

так они и не нужны там "пока" нужны только лицензии Госкомзема, хотя и их уже скоро отменят.
А в остальном писец.... Evil or Very Mad

добавить нечего!!!

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 15:02

Sova писал(а):

Оценщик оценил в 30000 дол. Реальная рыночная - около 40 000.
Пошла клиентка к нотариусу, а нотариус ей говорит "Много. Пусть дешевле оценят".
Клиентка опять к тому же оценщику - он переделал - 17500 (т.е. более чем в два раза). Клиентка приходит опять к нотариусу - Много. Пусть напишут 100 000 грн. (12500 дол)

А в чем интерес нотариуса?

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 15:12

Сова, не надо рассказывать что кому делать.
Просто иногда надо понимать простые вещи.
Пример неверующих у власти в 17-году ничему не научил? Тогда просто искренне Вас жаль.
Ну и вдогонку сравнивать наших судей-иудушек с чем-то возвышенным, это мягко говоря глупо.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 15:23

А давайте не будем выяснять, у кого какие запрещенные слова и примеры. Возвышенное пусть остается внутри, без бравирования на публике "принципиальной святостью". Тут не поповский форум на тему "бохохульство - норма или грех".
Все поняли, кто что имел в виду и видео плевков на иконы не выкладывалсь.

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 15:46

Оставьте Сову в покое, а вот что делать с такой ситуацией: оценщик оценил,потом переоценил, и скажи им результат,заранее, господа ! Оценщики! Давайте будем уважать себя! Я постоянно сталкиваюсь,с этом,и отбиваюсь как могу.Это же безобразие! И еще ,в Одессе,такой сюжет : МБТИ,стоит девушка и раздает флаера с рекламой оценка любой недвижимости 200 гривен.Вот так.Что с этим делать? Здесь уже даже яценко не при чем. ( намеренно с маленькой буквы)

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 16:36

Коко писал(а):

Что с этим делать?

заказывать оценку и рецензировать

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 16:49

И далее? Давно говорилось о "общественном контроле", воз и ныне там.
Те кто рецензируют мягко говоря больше занимаются своими проблемами, а не "мелочёвкой" и о поддержании престижа профессии оценщика думают скорее всего в последнюю очередь.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 16:52

Кто будет заказывать оценку и рецензию? Или это руководство к действию? А вообще-то обмельчал люд - одни на баррикады (честь и хвала им- фамилии у всех на устах), а другие крысятничать в это время........... ну чтобы с голоду не сдохнуть, типа..........

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 18:06

tanja писал(а):

говорит, что у нотариусов эти фирмы на слуху, и нотариусы не дураки, сами понимают диапазон рынка в регионе, и некоторые нотариусы такие отчеты не принимают, а для других - всё равно, хоть 200 долл. 1 кв.м. или 1000 долл...вот так вот

Это так. И недобросовестные нотариусы отправляют клиента именно к таким "заказным" оценщикам, типа оказывают клиенту "услугу". Сами при этом не стесняются с клиента брать по полной - ну типа уже ж сэкономили ему денег!

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 18:16

zanoza писал(а):

Но у него нет ни базы, на основании которой можно делать эту оценку. Ни средств на создание новых рабочих мест для налоговых оценщиков за счет бюджета (кабинет, стол, стул, комп, ПО лицензионное, ПО оценочное (которого вообще нет на даный момент)).

вы хоть сами верите, в то что написали (даже не вопрос)

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 18:17

Владимир Владимирович писал(а):

zanoza писал(а):

вы хоть сами верите, в то что написали (даже не вопрос)

Верю. Бюджет на 2013 год уже принят. Затраты на все вышеописанное туда не заложены.
Базы для массовой оценки недвижимости тоже нет. Или может Вы знаете, что она есть? Тогда интересно, откуда она взялась.

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 18:18

Sova писал(а):

А мое право - быть не верующим.

Все правильно, каждый имеет право на лево, но только Бог поругаем Не Бывает, как ни старайся.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Это уже серьезно.

zanoza писал(а):

Верю.

... по Вере тебе и будет.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

А, снова

Sova писал(а):

Пошла клиентка к нотариусу, а нотариус ей говорит "Много. Пусть дешевле оценят".
..

Пчелы Против Меда )))

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 18:36

Что значит : Оценку для налогообложения должны делать государственные структуры? Это как-то по яценковски. А вот я работаю 18 лет в крупнейшем агенстве недвижимости.к тому же еще и риэлтором ,что называется стою на рынке,могу позволить себе не прогнутся под наглого клиента,и не писать ерунду,почему я и мои коллеги оценщики приличных частных фирм не могут делать оценку для налогообложения?

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 18:37

все разные

Sova писал(а):

... ни фотографий... Не выезжая, не изучая рынок....

у мну коллега (в жилой недвижимости он лучший) 15 лет работает, ему не нужно никуда ездить ничего снимать он за то время которое некоторые только на дорогу потратят опишет любой объект в городе во всех деталях, которые большинство и не увидит при подробном осмотре, не говорю про состояние квартир (домов) на состояние максимальная поправка 15-20% (хотя некоторым нравится считать в абсолютных цифрах). Имеют Право.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Коко писал(а):

Что значит : Оценку для налогообложения должны делать государственные структуры?

Это вообще-то мировая практика стран с Рыночной Экономикой.
(извините иронично) Снова Пчелы Против Меда

Цитата:

работаю 18 лет в крупнейшем агенстве недвижимости.к тому же еще и риэлтором

У вас из-за оценки будет срываться сделка с комиссионными в $5000, вы если сами не подпишете, что нужно клиенту, найдете кто подпишет.
Мы маленькие вообще и оччень доверчивые (уходит почесывая репу от восторга)))

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 18:53

Не зная тонкостей работы не говорите, я сумею убедить клиента,заплатить налоги.указать в договоре цену по которой он покупает, объяснив ,что это выгодно прежде всего ему.это гарантия его же безопасности. я кстати,всегда предлагала клиентам это,еще до введения оценочной стоимости. А государственные оценщики,будут занижать,юлить,вилять хвостом перед заказчиком в надежде получить "на чай". Вот так. Есть государственные ВУЗы,школы нотариальные конторы,клиники,а есть частные,выбор ха заказчиком,контроль, пожалуйста,это справедливо,но забрать работу, ....Вы льете воду на мельницу наших врагов. И вообще постарайтесь сменить представление о риэлторе,разные есть.

reol2004

Возраст: 57
Сообщения: 204

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 18:55

Что-то тут подозрительно бурно стало....
Государственные адвокаты, аудиторы, нотариусы, оценщики.... Не просматривается рука чиято? На нотариусов уже тоже гонят, по телевизору прям показывали, что после отмены БТИ и передачи в руки нотариата реестра, цены взлетят выше крыши на их услуги.... не к огосударствливанию ли всё это?..... а как-же демократия? конституция? наш опыт? налоги которые мы платим? 5% это немало, а люди которые с нами работают и их семьи? наши семьи? сми рот затыкают, для чего? монополизация целых отраслей с потерей работы десятков тысяч людей... надо запасаться яйцами, чтоб успели протухнуть, цель найдётся сама... Извините, это сумбур мыслей....

_________________
Всё относительно

work

Сообщения: 284

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 18:56

Владимир Владимирович, к чему эти разговоры?
Ваш коллега молодец. Все знать.. это же надо. Внешние параметры ничего не значат. А то, что за то время "что он знает" человеческий фактор так-же влияет.. наверное не знает..

Без осмотра - до первого подвоха, и уж тем более до первого конфликта интересов, суда.

Была озвучена проблема скорее на уровне менталитета - занижение стоимости объекта для экономии на налоге. Вытекающие все знают.
Клиент[заказчик] -> Оценщик[исполнитель]. Если урегулировать на правовом уровне менталитет, возможно, что-то и получится.

Подумали как лучше всего решить эту проблему. Ведь из-за этого, теряется конкурентоспособность...

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 18:59

Коко писал(а):

....Вы льете воду на мельницу наших врагов. И вообще постарайтесь сменить представление о риэлторе,разные есть.

у нас уже цензура на форуме? то что на руку нашим врагам мы не обсуждаем? об этом говорить - табу? здравые мысли, если они на руку нашим врагам тоже табу? ЗАБОДАЕМ ВВ за инакомыслие?

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 19:09

Не осматривать объект оценки? Да Вы что? Я очень люблю свою работу,и мне больно,что даже коллеги,пытаются кого-то опять урегулировать,но оживился ,заработал рынок оценки,так ,что нам между собой теперь ругаться,государственные- не государственные,давайте работать и все. А то яценщики у же у нас в своих рядах,еще и письма пишут Азарову. Короче яценковщина в своих рядах.

reol2004

Возраст: 57
Сообщения: 204

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 19:12

Да, и интересно, а сколько государство может дать оценщику зарплаты, и не приведёт-ли это к тому, что будут даваться "леваки", отсюда и "оценщик" станет именем нарицательным, и где тут останется гордость за профессию? Много например гос нотариусы получают? у них всё гладко прям получается?..... Не нравится мне что-то мысль о гос. оценке.... ну не нравится и всё.....

Да, ещё.... будут набирать наверное на службу "друзей", которые не будут выезжать на объекты, а будут применять свои интуитивные и экстрасенсорные возможности для того, чтоб ясновидеть удаление до остановки, детсада, магазина, внутреннюю отделку, состояние передающих (может подработать и указать где труба канализационная забита) и т.д. и т.п., можно много перечислять что влияет на стоимость объекта оценки, и не мне Вам об этом говорить, тут профессионалы собрались надеюсь.... Я не экстрасенс и не ясновидящий к сожалению.... то сказал-бы чем всё закончится....

_________________
Всё относительно

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 19:26

Коллега, мну государству СССР отдал много лет в льготном исчислении и обвинять мну в особой любви к нему, как минимум кощунство (благо что пох..)

reol2004 писал(а):

.. например гос нотариусы получают? Не нравится мне сто-то мысль о гос. оценке.... ну не нравится и всё.....

А представьте себе, что во всем мире все нотариусы, просто нотариусы и перед государством равны. Где, мну сказал о госоценщиках? Откройте пожалуйста глаза и перечитайте мои посты. Фраза "Оценивает государство" не означает создание параллельной структуры подобной СОД, структур уже достаточно и ряд из них уже делает и делало расчеты подобные оценке. А для чего УПВСы 2005 и 2009 издавали? Для того чтоб они в БТи пылились? Не нужно выдумывать велосипед, можно и нужно решать вопросы в существующем праовом поле с минимумом новаций.

Цитата:

А государственные оценщики,будут занижать,юлить,вилять хвостом перед заказчиком в надежде получить "на чай".

А сейчас СОДы этого не делают? См. выше пост Совы.

Цитата:

Ваш коллега молодец. Все знать.. это же надо

Это наш коллега и думаю в каждом городе, ну области есть такие. Это к тому, что не видя работы не нужно огульно поносить и клеймить коллег.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 19:29

Цитата:

Много например гос нотариусы получают?

а они как-то мутятся. Я схему не знаю, но знаю, что неокторые из них берут на уровне с частными... Хоть и не должны.

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 19:29

Не Станиславский, но "Не Верю ..."

Коко писал(а):

... я сумею убедить клиента,заплатить налоги.указать в договоре цену по которой он покупает, объяснив ,что это выгодно прежде всего ему.это гарантия его же безопасности. я кстати,всегда предлагала клиентам это,еще до введения оценочной стоимости.

Конечно, все разные, но Не Верю.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 19:30

Цитата:

Много например гос нотариусы получают?

Согласна с В.В.П

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 19:30

Всем до свиданья. Хороших оценок.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

reol2004

Возраст: 57
Сообщения: 204

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 19:34

Вообще-то это мои рассуждения о гос. оценке, а УПВСы считаю не корректно применять для оценки именно жилья.... и лучше чем сравнительным не посчитаешь.....

_________________
Всё относительно

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 19:35

Да ,создать оценочную, государственную, монополию, и брать оценщиков по блату,потом тянуть с клиентов,нести наверх! Откаты,откаты, все на пользу государству,а частным фирмам,еще и риэлторским, Вы что ни гу -гу,забрать под себя,только подумайте, если оценку огосударственнить,то Вам будет тяжелее,альтернативы не будет вылитите со своей работы( Ни дай Бог я Вам этого не желаю,и вообще ни кому) Вы сможете пойти в частную компанию ,создать свою ,а на гослужбу уже можете не попасть.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 19:44

Да у нас раздули, давайте раздуем эту тему у нотариусов, аудиторов и прочих консультантов... Затянулся ответ правительства, мы в изжоге тут все волну катим, но куда уже не понятно. А главное как? Ни в коем случае не нужно и думать как разъединять, нужно соединять.

Как? Это вопрос, на который я затрудняюсь ответить.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 20:23

Владимир Владимирович писал(а):

Коко писал(а):

Что значит : Оценку для налогообложения должны делать государственные структуры?

Это вообще-то мировая практика стран с Рыночной Экономикой.
(извините иронично) Снова Пчелы Против Меда

Приехали....!
1. Давай Владимир Владимирович, приведи пример таких стран "с Рыночной Экономикой", и желательно из первой 20-ки развитых. И не просто пример, а ссылку на их законодательство (название закона, № статья в законе и текст статьи в оригинале и в переводе), что бы можно было почитать и убедится в правдивости того, что ты утверждаешь. И если у тебя из 20-ки получится хотя бы 10-ка стран с государственной оценкой для налогообложения, то тогда можно твое утверждение о мировой практике оценки для налогообложения "стран с Рыночной Экономикой" считать корректным и принимать во внимание, в противном случае это единичные случаи, профанация и полный бред! и тогда на будущее следует исключить даже упоминание о чьем то подобном опыте, считать его просто как исключением из общих правил.
2. У нас уже был долголетний опыт когда для начисления налога, гос.пошлины и сбора в пенсионный фонд оценку делали почти государственные структуры - коммунальные БТИ. Ты думаешь система коррупции во вновь созданных государственных структурах по оценке для налогообложения будет меньше чем в БТИ? Не думаю! Или ты надеешься возглавить одну из таких структур, Не надейся! Если у тебя конечно нет "кума, брата или свата" в нужных гос.структурах.
3. И Владимир Владимирович, не думаю что создание каких то гос.структур по оценке для налогообложения даст работу той половине коллег, которые до принятия Постановы 1103 неработали вообще, просто потому, что в конкурсах для ФДМУ и по коммуналке победители определены уже наверное на пятилетку вперед, в банках сидят "аккредитованные" и новых не аккредитовываю и даже пытаются сократить тех аккредитованных которые есть, но перестали делится или выполнять условия банка, будучи действительно независимыми и т.д. Короче ты понял о чем я написал. Если ты в оценке для налогообложения для себя не видишь места, то никто тебя в этом сегменте работать не заставляет. Продолжай работать в том сегменте в котором ты работал раньше. Но не следует при этом уже сейчас, в зародыше априори пытаться уничтожить сегмент оценочной деятельности, который в состоянии дать работу, а следовательно средства к существованию и развитию почти 80 - ти % оценщиков из 9000! Яценко это тоже попытался и пытается сделать, только у него оценка будет не государственная а его собственная, но суть системы предлагаемой тобой такая же как у яценка. Опять лишить большую часть оценщиков работы и загубить в зародыше только что появившийся новый сегмент оценочной деятельности Evil or Very Mad

Угомонись Вова!

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Чт, 20 Сен 2012 20:39), всего редактировалось 3 раз(а)

Lodochka

Сообщения: 45

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 20:29

Sova, я в шоке от Вашего рассказа о нотариусе и его требовании об оценке.
1) Какое он имеет право диктовать оценщику какую поставить оценку?
2) Извините, насколько я правильно понял, Вам это рассказали по телефону.
3) И что это за оценщик, что не боится лишиться лицензии за такую работу в наше время.
Не знаю где Вы проживаете. У нас в Донецкой обл. такого нет. Я на форуме новичок и еще даже пока не оценщик, но опыт работы как специалиста по недвижимости очень большой. И если мне кто-то скажет что- либо подобное - разговор очень короткий. Прошу предоставить факты. А так получаются сплошные сплетни. И что могут подумать об оценщиках гости форума и наше руководство? Вот поэтому нас и пинают ногами и не уважают. Не обижайтесь, с уважением

Friends

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 20:33

Lodochka писал(а):

Sova, я в шоке от Вашего рассказа о нотариусе и его требовании об оценке.
Не знаю где Вы проживаете. У нас в Донецкой обл. такого нет.

Сова проживает у Вас в Донецкой области. В г. Донецк, если я не ошибаюсь.

Плытий Петр

Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 20:41

Не вытерпел, влезу в дискусию. На то экономика и есть "рыночной", потому что предполагает конкурентное существование рынка. К чему стремимся? Мы же молодежь. Предполагать что кто-то один занимает хоть кусочок одного рынка, пусть это будет государство, пусть кто-то еще, значит поддерживать монополию. Я мыслю, что каждый гражданин страны имеет право заниматся тем что ему нравится. И если БТИ что-то "оценивало" то в первую очередь это наша вина, вина народа страны.

_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік".

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 20 Сен 2012 22:27

В то время,когда мэтры оценки, пытаются рискуя многим, сохранить нам работу,некоторые мечтают ввести государственную монополию на рынок оценки,другие оценить все по 200 гривен. Это же свинство,господа! Ну что же яценщина заразна,И правда еще то, что каждый диктатор в истории,находил поддержку в своем народе,период видимо такой яценковский..

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 06:15

КонстантинЛепко, приехали ?
Давай, без давай )))
1. Примеры, ничего не доказывают и ничего не опровергают, они только иллюстрируют. Если вам нечего делать, например, наберите в строке поисковика "оспаривание кадастровой оценки". Проанализируйте результаты поиска.
2. Млин, чтож вас так на какие-то структуры тянет? Все уже есть, чтоб оно правильно работало нужна просто грамотная политика и ответственность власти.
3. Вот про банки согласен, но они коммерческие структуры - парадокс?
Костя, мну занимается и будет заниматься Оценкой Для Людей, а все остальное от лукавого.
И можно без истерик коллега, в нашей сфере (заметь не в сегментах, хотя мну за специализацию) деятельности проблем много (поверь общаюсь с коллегами от П.Камчатского до Балтийских морей) но все решаемо.

Цитата:

Последние 20 лет красноречиво показали, что дело в вас самих (как впрочем, в России - в россиянах, в Белоруссии - в белорусах и т.д.). Ну не можете вы подняться по уровню развития выше Таиланда, Египта и какой-нибудь Марокко. Экономика и статистика - вещи безжалостные, они не будут делать вам скидку за 140 тыс. лет истории укров или годы "советской оккупации". Слаборазвитая страна! Никто не мешал вам жить европейскими правилами, не будучи в составе Европы. Вот Гонконг, к примеру, живет британскими законами, хотя уже 15 лет не Британия. И в Европу вас с таким бардачным состоянием страны и умов граждан тупо не возьмут. Будут каждый год обещать, как Турции - а не возьмут, пока вы сами не покажете, что в состоянии подняться до уровня Европы. Sad but true )))

Извини некогда, но другому может бы и не отвечал.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 08:03

Господа ,после высказываний В.В и согласных с ним ,надежды отстоять право заниматься оценкой, уже не осталось, это все. Коллеги из государственных структур такие себе мини-яценки, тянут одеяло на себя, противно , стыдно, Вам господа нужно туда,в 17-й год, к продразверстке.Я думала мы как то вместе против этого рэйдерства,а нет опять государство, ну ,добьетесь Вы прерогативы государства в таком деле,думаете удержите? Очнитесь! У нас уже все стратегические объекты частные! Выкинут Вас с Ваших кресел как котят и все.

Nanaly

Сообщения: 964

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 08:16

Опять изобретаем велосипед с государственной оценкой. Пожалуйста - отделяем мух от котлет! Налог на недвижимость - да, этот вид налога может быть прерогативой государственной оценки по своей сути, как и денежная оценка земли, зависит от нескольких характеристик - месторасположения, объемно - планировочных параметров жилого дома и еще пару-тройку чего-нибудь. Налог с продажи недвижимости - это налог на доход. В данном случае недвижимость выступает как товар на рынке. продавец получает доход от продажи товара и тех улучшений, которые относятся к данной недвижимости. Доход от продажи товара - это рынок, и никакая компьютерная программа не оценит в полной мере всех характеристик квартиры, влияющих на цену. Здесь мерилом может выступить только рыночная стоимость. Две квартиры на одной площадке, это две большие разницы, как говорят в Одессе. И только специалист - оценщик, при личном осмотре, доказательством представленных в отчете фотографий, описанием всех нюансов, должен выполнять подобную работу. Налог на недвижимость и налог с дохода от продаж - имеют разный экономический смысл, и не надо это путать.

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 09:05

Nanaly писал(а):

подписываюсь под каждым словом!!!

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Вячеслав Михайлов

Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 10:07

zanoza писал(а):

Цитата:

Уважаемый Николай Янович, по моему достаточно просто остановить вакханалию на рынке оценки и, ГЛАВНОЕ, на пользу УКРАИНЫ... Просто при налоговых администрациях создать отделы оценки, куда набрать уже СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ оценщиков, которые прошли обучение, год, стажировались и давно сдали экзамены, и работают на рынке как сертифицированные оценщики (а не обучать тайных агентов за три дня), которые будут работать и оценивать, исключительно, для целей налогообложения.

Это пойдет на пользу:

1. Украине, так как соблюдается не только Законы Украины, но и Национальные стандарты оценки , и, как следствие, Международные стандарты и без "надуманной оценочной стоимости" которой нет ни в одном определении, ни в одном стандарте по оценке, НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА;

2. Кроме того для целей налогообложения во всех странах мира работают оценщики, именно государственных организаций и департаментов, а не отдается это каким то отдельным группам и формированиям и определяют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, РЫНОЧНУЮ СТОИМОСТЬ;

3. Оценщики, выполняя работы по оценке и, получая заработную плату, заработают и не будут висеть на шее у государства, хоть и сейчас зарабатывают самостоятельно;

4. Стоимость работ по оценке будет совершенно адекватной и граждан Украины не будут грабить мафиози от правительства себе в карман;

5. Налоги и сделки контролируются налоговой администрацией и надеюсь, и верю, что оттуда деньги не разбазариваются по карманам отдельных депутатов, а идут на пользу всех граждан Украины;

6. Оценщики небольших городов, которые работают на этом рынке не останутся без работы и не будет отдано на откуп и попрание как Закон Украины об оценке...... ,Национальные стандарты оценки, так и Международные стандарты оценки, а так же специальность оценщика, которой не за государственные деньги обучились, специализировались и совершенствовали профессию 20 лет в Украине девять тысяч оценщиков, а сегодня к этой армии надо добавить еще и их семьи...;

И не будет у оценщиков ни съездов, ни протестов под зданием Кабмина, ни претензий к коррупционности отдельных депутатов, министров и функционеров от ФГИ Украины, и уйдут грязные и заказные репортажи и публикации, но просто не знаю простят ли те депутаты, что потратили деньги на создание себе кормушки.... сложно это предугадать, когда мы, граждане Украины все меньше верим в справедливость....

Спасибо, мы очень надеемся на первых лиц нашего государства и понимаем как непросто........

С уважением и надеждой Оценщик с 17 летним стажем работы, д.т. н., преподаватель международного Института бизнеса, гражданка Украины Олефиренко Валентина Леонидовна.

Если честно, мы - в шоке. При всем уважении к Валентине Леонидовне, весьма удивительно было услышать такое именно от Вас. И зачем мы тогда приезжали стоять с лозунгами у Кабмина, на съезд? Может быть и не стоило нам тогда бороться? Какая в сущности разница, работать за зарплату у А.Я. в его 200 фирмах, либо за ту же (а может и меньшую) зарплату в налоговой администрации? Либо я чего-то не допонял и это такой тактический ход? То есть, закрыть свои созданные предприятия и пойти опять работать на "дядю", от чего мы буквально только что попытались уйти. Почему-то схема, предлагаемая А.Я. и Ко, в этом контексте мне уже стала казаться не такой уж неприемлемой. Так может тогда нам лучше предложить свою только что созданную фирму в число 200? Дело в том, что мы всю свою оценочную деятельность практически исключительно занимались именно пресловутой налоговой оценкой. Ну так сложилось, что работаем мы только в этом сегменте рынка. И теперь у нас встала альтернатива: либо идти работать на А.Я., либо идти работать в налоговую администрацию, либо прекратить заниматься оценкой вообще и пытаться самореализоваться в чем-то другом. В общем, теперь мы - на перепутье....

_________________
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 10:12

Вячеслав Михайлов, и Вы туда же. Смотрите сообщение http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=111570#111570

Последний раз редактировалось: zanoza (Пт, 21 Сен 2012 10:16), всего редактировалось 1 раз

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 10:15

Да ,не на перепутье, а в тупике,от предательства своих коллег,не бойтесь называть вещи своими именами. Такая гадость ,что волосы дыбом.

Вячеслав Михайлов

Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 10:20

Не совсем понял Вас, zanoza

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 10:21

А может быть уже продались? И надеются на милость от Яценко? И устраивают весь этот цирк! На что надеется Олефиренко? От кого имени она пишет такие письма! Мы подписывались,под обращением президенту и премьеру совсем под другими лозунгами! Я лично собирала подписи. Позор!

Вячеслав Михайлов

Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 10:21

Или все это розыгрыш? И нас снимает скрытая камера? Тогда мы улыбаемся....

Последний раз редактировалось: Вячеслав Михайлов (Пт, 21 Сен 2012 10:23), всего редактировалось 1 раз

Igor_I

Сообщения: 21

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 10:22

Згідний з Nanaly - для цілей оподаткування повинна визначатись ринкова вартість. Окрім цього потрібно не звужувати, а навпаки розширювати сегмент оціночних послуг. Сьогодні ви віддасте оцінку для цілей оподаткування, а завтра, не вперше чую, що створюють окремі фірми для ДВС, потім і банківську оцінку "причешуть" ділки. І що ж ви тоді цінити збираєтесь?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 10:23

Коко писал(а):

От кого имени она пишет такие письма! Мы подписывались,под обращением президенту и премьеру совсем под другими лозунгами! Я лично собирала подписи. Позор!

Олефиренко, как Вы видите, подписалась не Вашим именем, и не именем форума. Она пишет это от своего имени и не скрывает этого. Подпишитесь своим именем и высказывайте Валентине Леонидовне все, что хотите ей сказать.

Последний раз редактировалось: zanoza (Пт, 21 Сен 2012 10:33), всего редактировалось 1 раз

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 10:27

Да не розыгрыш! Работники гоструктур( но может быть не все) пытаются влезть туда, вот это фирмы коммерческие, такие-сякие, а мы хорошие, возьмите нас для налогообложения! Мы будем делать востребованную работу ,а эти полумаклера,пусть сидят и ждут заказов по пол года. Тут не до улыбок.

Вячеслав Михайлов

Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 10:28

Коко, не стоит так огульно судить Валентину Леонидовну. На съезде она говорила совершенно другие, на мой взгляд правильные, вещи. Поэтому-то мне теперь и не понятно. А может это и не она вовсе писала?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 10:32

Вячеслав Михайлов писал(а):

Не совсем понял Вас, zanoza

Нигде не шла речь о том, чтобы оценщики оценивали недвижимость для налога на недвижимость. Везде шла речь об оценке недвижимости для определения ДОХОДА ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ. Это два разных налога, взимаемых в разных случаях. Налог на недвижимость взимается с недвижимости, которая уже находится в пользовании. Налог на доход физических лиц взимается при отчуждении недвижимости, во время сделки.
Для транспортного сбора тоже оценку никто не делает.

Последний раз редактировалось: zanoza (Пт, 21 Сен 2012 10:35), всего редактировалось 1 раз

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 10:32

Как не нашим! А чьим? От кого? Это мнение оценщика,со стажем,всегда и его учтут. Да паршивые овцы есть везде,Позор.!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 10:34

Коко писал(а):

Вы плохо читаете? Своим. Вы что, преподаватель со стажем 17 лет, д.т.н. и т.п.? Напишите от себя свою точку зрения, кто Вам не дает?

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 10:37

Ой Заноза, не делайте вид, что Вы ни чего понимаете.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 10:37

Вячеслав Михайлов солидарен с вами на все 100%
Я думаю что Валентина Леонидовна писала это с чувством юмора, пытаясь донести до Азарова бредовость идеи создания государственной оценки, равно как бредовость идеи воплощения схем яценко.
Если я ошибся, то я в шоке Surprised

и возникает сам по себе тот же вопрос что и у вас: "зачем мы тогда приезжали стоять с лозунгами у Кабмина, на съезд? Может быть и не стоило нам тогда бороться? Какая в сущности разница, работать за зарплату у А.Я. в его 200 фирмах, либо за ту же (а может и меньшую) зарплату в налоговой администрации"

Хотелось бы от МЕМ услышать пояснение сложившейся ситуации и ее поста.

Владимир Владимирович не обижайся на меня, ты высказал свое видение вопроса, я свое. Ты привел как аргумент опыт стран с развитой экономикой, а я утверждаю что такого опыта нет, а если и есть то не в странах с развитой рыночной экономикой, по крайней мере этот опыт не касается налогообложения дохода физических лиц с продажи недвижимости (поэтому и предложил тебе привести выдержки из законов в разрезе по странам, где такой опыт ты смог наблюдать) как в нашем случае. Ты отказался подвердить свою наблюдения имеющегося оаыта. Время нас рассудит. Но судя по реакции коллег на твои предложения о государственной оценке, наверное истина все таки ближе к моей точке зрения и к моему подходу решения вопроса по оценке для налогооблажения. Советую почитать концепцию и видение решения данного вопроса, которая изложена в проекте Системы контроля качества, разработанной УТО. Положения этого документа необходимо принимать за основу нашему правительству и на основе этих положений, не придумывая "велосипед с государственной оценкой", работать в направлении развития данного сегмента рынка оценочной деятельности.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 10:40

Коко писал(а):

Ой Заноза, не делайте вид, что Вы ни чего понимаете.

Почему же "ничего"? Я Вас не понимаю.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Цитата:

возникает сам по себе тот же вопрос что и у вас: "зачем мы тогда приезжали стоять с лозунгами у Кабмина, на съезд?

КонстантинЛепко, Вы же читали текст резолюции съезда, под которым ставили подпись?

Вячеслав Михайлов

Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 10:43

zanoza писал(а):

Нигде не шла речь о том, чтобы оценщики оценивали недвижимость для налога на недвижимость. Везде шла речь об оценке недвижимости для определения ДОХОДА ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ. Это два разных налога, взимаемых в разных случаях. Налог на недвижимость взимается с недвижимости, которая уже находится в пользовании. Налог на доход физических лиц взимается при отчуждении
недвижимости, во время сделки.
Для транспортного сбора тоже оценку никто не делает.

Не понимаю, к чему все это? Я совершенно не имел в виду налог на недвижимость, налог на землю, арендную плату и т.п. Вроде бы речь идет о налогообложении при нотариальном офрмлении сделок с недвижимостью, землей. Или нет?

Lucenko
Гость

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 10:43

Вы знаете.. зная ее манеру общения и высказывания по той или иной позиции...?не думаю что это ее письмо!!!! а там чем черт не шутит!!!Система! Держава!!

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 10:43

Ух, как все запущеноооооооооо!
Женя, делать такие заявления (даже подисываясь лично)...
Ну да, МЭМ писала, что она не занимается такими оценками,она за справедливость... Я ее очень уважаю, но загонять всех тех кто не занимается элитной оценкой в одно стойло ...
Ну, если Вы не знаете, то может приоткрою вам завесу по налоговой:
друзья сына /или учились вместе - юристы в налоговых, з/пл на руки от 1300 до 1800грн, невестка (26 лет, замзавотделом, старший специалист, опыт работы более 5лет) с учетом выслуги диапазон з/п на руки от 1500до 2200грн. И не надо говорить о взятках!!!!!!!!! Это удел высшего звена! А эти, т.с. госслужащие, выживают только за счет родителей! Депрессия жуткая и чувство неполноценности. Я их всех пытаюсь поддерживать добрым словом и верой в светлое будущее.
почему работают? - дак стаж нужен и опыт работы. Не все же могут не зная брода кидаться во все тяжкое..
Вы думаете , оценщики в госструктуре будут получать больше!?!!??
Просто жах!!!!!!!!!

zanoza писал(а):

Цитата:
Просто при налоговых администрациях создать отделы оценки, куда набрать уже СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ оценщиков, которые прошли обучение, год, стажировались и давно сдали экзамены, и работают на рынке как сертифицированные оценщики (а не обучать тайных агентов за три дня), которые будут работать и оценивать, исключительно, для целей налогообложения.

Может, я не правильно прочитала, или какую-то букву попутала? Что здесь не касается нас?????

Lucenko
Гость

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:01

Я вообще не пойму ни чего!!!!!Это я должен придти в налог.адм. своей области ...и сказать,я закрываю предпр-е,розганяю 6 сотрудников,закрываю свой офис.....и прихожу к ним,если выиграю конкурс, на 1200грн???? или я чего то не допонимаю!!!!

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:02

Создать отделы при налоговых администрациях... Зачем? Что-то создавать? Кому сейчас плохо? Работает рынок,люди оценивают,нотариусы заверяют,риэлторы продают! Создавать,значит,у кого то забрать,давайте нотариусов создадим заново,риэлторов, бухгалтеров,и мало еще кого. Любое вмешательство оставит без работы тысячи людей,Вы этого хотите?

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:02

Предложение МЭМ- это возможно единственный выход из тупика в котором находится сейчас оценка. По принципу "пришел лесник и всех разогнал". И между прочим, об этом разговор шел давно- и здесь и на всевозможных семинарах и конференциях.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:13

СИМа писал(а):

Ух, как все запущеноооооооооо!
Женя, делать такие заявления (даже подисываясь лично)...

Я считаю, что любой человек имеет право от своего имени делать любые заявления, которые считает нужным. Также как и иметь свою собственную точку зрения, не совпадающую с моей/Вашей/еще чьей-то.
Кроме того, я не вижу в заявлении В.Л. ничего крамольного. Речь в нем идет не о налогообложени ДОХОДА, а о налогообложении имущества. Таким образом, не только не отнимаются рабочие места у уже существующих оценщиков, а и создаются новые для тех оценщиков, которым и на нынешнем рынке не хватает работы.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:14

Луценко, вы не понимаете - это не выиграли конкурс на 1200грн, это - ваша месячная з/пл Smile

А сотрудники в центре занятости переучаться ( у нас под это дело очень любят госпрограммы клепать)

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:15

Наверное, кто-то из "раскрывших суть Мэм", считает, что для массовой оценки, оценщики не нужны Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:16

Я не увидела слова ДОХОДА в обращении к Н.Я., или вы как Анна Герман, объясняете что хотел сказать В.Я.?!?!

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:20

Коко писал(а):

Вы видимо не заметили, но квартирных оценщиков давно оставили без работы, приняв налоговый кодекс.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:22

СИМа писал(а):

Я не увидела слова ДОХОДА в обращении к Н.Я., или вы как Анна Герман, объясняете что хотел сказать В.Я.?!?!

И я не увидела там слова "доход". Поэтому я думаю, что речь идет о налоге на недвижимость, а не о налоге на "Доход фізичної особи".
Я не объясняю, что хотела сказать В.Л. Я пишу, как я это поняла. Если Вы хотите узнать, что именно хотела сказать В.Л. - спросите ее.

Вячеслав Михайлов

Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:23

zanoza писал(а):

Просто при налоговых администрациях создать отделы оценки, куда набрать уже СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ оценщиков, которые прошли обучение, год, стажировались и давно сдали экзамены, и работают на рынке как сертифицированные оценщики (а не обучать тайных агентов за три дня), которые будут работать и оценивать, исключительно, для целей налогообложения.
3. Оценщики, выполняя работы по оценке и, получая заработную плату, заработают и не будут висеть на шее у государства, хоть и сейчас зарабатывают самостоятельно;
5. Налоги и сделки контролируются налоговой администрацией и надеюсь, и верю, что оттуда деньги не разбазариваются по карманам отдельных депутатов, а идут на пользу всех граждан Украины;

А что в вышесказанном относится к налогу на недвижимость, а не к налогу на доходы физических лиц? Эх-эх-эх, видно успел я уже забыть великий и могучий русский язык. Обидно.... Не подумайте ничего плохого, но как-то сложно работать на международный аудит или оценивать пакеты акций крупных компаний, находясь, к примеру, в Евпатории. Поэтому налоговая оценка - это и был наш маленький кусочек рынка, даваший нам средства к существованию. Именно это мы с надеждой и ездили отстаивать в Киев. И что теперь? Риэлторам проще... Говорил намедни с одним. Его перспектива регулирования со стороны государства не испугала аж ничуть. "Уйдём в тень". А ведь он прав. Для того, чтобы работать риэлтором, вовсе необязательно заниматься этим официально. В отличии от оценки.....

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:25

Если это

СИМа писал(а):

Я не увидела слова ДОХОДА в обращении к Н.Я., или вы как Анна Герман, объясняете что хотел сказать В.Я.?!?!

относилось моему посту, то

Цитата:

Кроме того для целей налогообложения во всех странах мира работают оценщики, именно государственных организаций и департаментов, а не отдается это каким то отдельным группам и формированиям и определяют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, РЫНОЧНУЮ СТОИМОСТЬ;

фраза, не раз и не два произнесенная и не только в этом заявлении.

Блаженны миротворцы, ибо им достается с обеих сторон.

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:28

Nanaly писал(а):

+ мульйон!
К тому же зачем изобретать изобретенный велосипед для налога на недвижимость?! Он у нас уже есть! Читаем ст. 265 Налогового кодекса!

Цитата:

Стаття 265. Податок на нерухоме майно, відмінне від земельної
ділянки
265.1. Платники податку
265.1.1. Платниками податку є фізичні та юридичні особи, в
тому числі нерезиденти, які є власниками об'єктів житлової
нерухомості.
....
265.3. База оподаткування
265.3.1. Базою оподаткування є житлова площа об'єкта житлової
нерухомості.
265.5. Ставка податку
265.5.1. Ставки податку встановлюються сільською, селищною
або міською радою в таких розмірах за 1 кв. метр житлової площі
об'єкта житлової нерухомості:
....

Всё!, что еще надо, какие оценщики в налоговой?!

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов

Вячеслав Михайлов

Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:31

Готов принести извинения, если неправильно понял Валентину Леонидовну. Хотелось бы ошибаться...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:32

Цитата:

"Уйдём в тень".А ведь он прав. Для того, чтобы работать риэлтором, вовсе необязательно заниматься этим официально. В отличии от оценки.....

Далеко не уйдут. Вы думаете, их никто не будет мониторить?

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:37

Заноза, если Вы о финмонитроинге, то по нашему рынку будут единичные сделки светиться.Там много лазеек, чтобы не не светиться

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:41

Вячеслав Михайлов писал(а):

Риэлторам проще... Говорил намедни с одним. Его перспектива регулирования со стороны государства не испугала аж ничуть. "Уйдём в тень". А ведь он прав. Для того, чтобы работать риэлтором, вовсе необязательно заниматься этим официально. В отличии от оценки.....

Наивный риэлтор. Не дадут им уйти в тень и сохранить доходы.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Вячеслав Михайлов

Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:44

zanoza
А каков механизм такого мониторинга? Просветите. Человек - посредник, просто свел покупателя с продавцом, помог в оформлении сопутствующих сделке документов. Свое участие во всем этом процессе документально никак не оформил. А кто спросит, так я ничего не знаю. Люди сами все бумаги собирали, ну может где и попросили помочь, так я по доброте своей и согласился, а денег я за это, конечно же, не брал, нет... Это просто мои хорошие знакомые. Или мало и сейчас таких посредников? Ну это совершенно из другой темы, и к обсуждаемому вопросу не относится, это я так, к слову, упомянул...

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:45

Ну если риэлторы в СССР выживали, то уж и сейчас найдут как это сделать Smile

. Мы квартиру меняли в далеком 1987году с их помощью (правда тогда такого слова никто не знал) Smile

)))))

Вячеслав Михайлов

Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:47

Борода писал(а):

Наивный риэлтор

Наивный? Не думаю, вряд ли. Скорее всего, он прекрасно понимает о чем говорит.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:49

Единственное, что я понимаю, это то, что уже НИЧЕГО не понимаю Sad

Как неоднократно повторяла МЭМ, оценщик может поставить свою подпись только под Отчетом об оценке, выполненным в соответствие со Стандартами - выезд, осмотр, расчеты, оформление. И скока же, извините, отчетов сделает каждый из "налоговых оценщиков при налоговой администрации", и сколько оценщиков надо набрать на 1500 грн для выполнения данных работ.
И потом, из Закона об оценке:

Цитата:

Під час оцінки майна, що здійснюється органами державної
влади, у тому числі Фондом державного майна України, та органами
місцевого самоврядування, встановлюються такі обмеження:

не може передбачатися виключне право її проведення органами
державної влади та органами місцевого самоврядування або
оцінювачами, які працюють в органах державної влади та органах
місцевого самоврядування, за винятком випадків, передбачених
законом;

не можуть передбачатися будь-які форми виключного права на
проведення оцінки майна суб'єктами оціночної діяльності, які
створені зазначеними органами державної влади та органами
місцевого самоврядування.

Или я ошибаюсь. или органу державної влади предлагается передать то самое исключительное право Surprised

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:51

Юта, уже не удивительно, если закон подправят

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:52

А вот рассмотреть возможность РЕЦЕНЗИРОВАНИЯ налоговой администрацией отчетов (как это делает Фонд) я думаю, можно Smile

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:53

Там люди подневольные. Могут и отрецензировать по полной

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:55

СИМа писал(а):

Юта, уже не удивительно, если закон подправят

Обидно, в данном случае, что это может произойти, с подачи однозначно НАШЕГО человека Sad

ОЧЕНЬ надеюсь, что мы просто чего-то не поняли.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Юта писал(а):

ам люди подневольные. Могут и отрецензировать по полной

Но с Фондом же мы работаем. А вот любителей срубить маленькую денежку за "чего изволите" уменьшится Smile

Вячеслав Михайлов

Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:58

Юта писал(а):

И скока же, извините, отчетов сделает каждый из "налоговых оценщиков при налоговой администрации"

А чем меньше, тем лучше, зарплата ведь. Куда спешить? Нечто навроде БТИ получается. Жди своего отчета, скока скажут. Монополия. У нас что не предложат, все равно 12 фирм получается.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 11:58

Года два назад говорил мне умный Rose

человек, что оценка загнется скоро. Не поверила Crying or Very sad

, теперь нервничай Razz

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 12:01

Виктор Проскуровский

Цитата:

Товарищ оценщики Вам не дают покоя те барыши что налоговики снимают? Хотите присоединиться к неиссякаемому кранику?

мэм баша Виктору Проскуровскому-

Цитата:

1.Налоговики не снимают барыши, а получают налоги; 2.Как жаль, что любой неуч и человек-никто может позволить такие вольности в отношении специалистов. 3. Возможно вы и зарегистрировались только 8 сентября, что бы написать этот пост, а до этого посылали детей в протестанты.....для вас все пути хороши......

http://www.facebook.com/Nikolay.Azarov/posts/471002999606747?notif_t=feed_comment_reply

Vini

Сообщения: 40

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 12:06

Борода писал(а):

100% Это единственный выход, чтобы как-то оставить остальную оценку. Иначе эти "12/200" подгребут под себя все. Это же очевидно! И дело не в том, что кто-то делает, как тут называют, "элитную" оценку, а кто-то нет. Валентина Леонидовна абсолютна права. Это правильное решение, просто руководство УТО и других СРО из-за боязни не быть воспринятыми рядовыми оценщиками вынуждено "ерзать п...пой" и боится озвучивать это мнение. Отдав "налоговую оценку" государственным органам, мы уберем "точку входа" для "12/200". Если этим не поступиться, то они отберут всю отрасль. И не надо питать иллюзий!

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 12:10

По поводу обращения МЕМ она са ма же пишет:
"мэм баша Я тоже не согласна со своими тезисами, но все таки нельзя все отдавать недоколыханому жадному депутату и его сообщникам......
21 ч. назад"
http://www.facebook.com/Nikolay.Azarov?filter=2#!/profile.php?id=100001964008049

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 12:12

Ну да, налоговую - налоговой, юстиции - для реализации с торгов, банкам - банковскую. И остается на выходе какая????? фондовская Smile

и элитная, ну чего уж ерзать п...ой... да, 100% ситуация...

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 12:21

Vini писал(а):

Борода писал(а):

А что делать с 80% оценщиков для которых как раз "налоговая оценка" является основным источником существования? Получается что мы для защиты интересов 20% оценщиков, чтобы как-то оставить для них остальную оценку, которой они занимаются (для ФДМУ, коммуналки, банков, ОГИС) стояли под КАбМином, принимали резолюцию съезда? Очень хорошо, а самое главное своевременно Evil or Very Mad

Защитили остальную оценку, а сами пошли с протянутой рукой или грузчиками работать! Хорошая перспектива!
Если отстаивать, то отстаивать все!!!, в том числе и "налоговую". Давайте не будем сейчас по хаткам растягивать, это мы отдадим, что бы это оставили!!! Словами МЕМ: -за такое очень стыдно!

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 12:22

КонстантинЛепко писал(а):

Ага, по принципу: "не доставайся же ты никому" Sad

Если и будет принято такое решение, то победу иначе как "пирровой" не назовешь Crying or Very sad

reol2004

Возраст: 57
Сообщения: 204

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 12:27

Vini писал(а):

Борода писал(а):

Вы о чём шепчите? Какие иллюзии? Мы боремся не для того, чтоб отдать большую часть и собирать под мусорными баками крохи и просить милостыню.....!!!! Опомнитесь наконец-то.... Офигеть можно..... Не всё-ли равно, получается отдать и остаться без работы, хоть налоговой, хоть 12/200???? Стыдно товарищи, стыдно.....

_________________
Всё относительно

Вячеслав Михайлов

Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 12:27

Борода и Vini, видимо для Вас это - выход. Но думаю, что приватизации и международного аудита на всех не хватит. Так что, если поступиться налоговой оценкой, чтобы сохранить всё остальное, то мне, например, уже будет абсолютно фиолетово, удалось ли при этом сохранить "фондовскую", "банковскую", "элитную" и подобные им оценки.

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 12:30

Риэлторам тоже не будет сладко,нам вообще ни когда сладко и не было,( попробовать кстати любой может,устроится на работу в риэлторскую фирму легко.на выбор,пробуйте!) Кому хочется в тень? Кто заплатит в тени? Почему в тень? Мифы о гонорарах,преувеличены сверх всякой меры! Не забывайте риэлтор работающий на фирме,получает процент от прибыли и часто еще пополам с другим риэлтором, а половину идет сразу в агенство. труд каторжный,уж Вы поверьте.Оценка для налогообложения поддержала в последний год конечно,и так жаль ее потерять,ведь сегодня дожить от сделки к сделки,невыносимо тяжело.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 12:40

СИМа писал(а):

Или я ошибаюсь. или органу державної влади предлагается передать то самое исключительное право Surprised

СИМа писал(а):

Юта, уже не удивительно, если закон подправят

А вот если действительно уберут эту норму - то начнется всеобщий кирдык! Фонд будет делать свои оценки своими силами, ОГИСы - свои и мы им ..... не нужны будем! А чё, имеют право Cool

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 12:43

Отдать для налогообложения,десять лет назад отдали для ипотеки,заливы, разделы,считает судебная,а мы что считать будем? Для меня лично,и моих коллег,все равно кому отдать,Яценко или налоговой,если это письмо ее, то все забрали не только работу,забрали окончательную веру в людей,еще больнее удар,а я лично ловила всегда каждое ее слово, восхищалась этой женщиной.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 12:44

Коко писал(а):

+100%

Vini

Сообщения: 40

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 12:45

КонстантинЛепко писал(а):

А что делать с 80% оценщиков для которых как раз "налоговая оценка" является основным источником существования?

если честно, очень сомневаюсь, что речь идет именно о 80% оценщиков! давайте не лукавить Evil or Very Mad

на самом деле на этом сегменте работают, в основном, те оценщики, которые делают за 200-300 грн. ту стоимость которая нужна заказчику. и отличаться эта стоимость может и в разы Sad

на рецензию приносили достаточно отчетов, где стоимость стоит в гривнах такая, какая должна быть в экв. , но только в долларах! И мне вот за таких оценщиков СТЫДНО! и за профессию очень стыдно. Когда более 10 лет вкладываешь в обучение сотрудников, пытаешься привить им понимание об этике в оценке, в т.ч. и о том, что деньги в оценке зарабатываются не любой ценой и нужно уважать свою профессию. А приходит заказчик и говорит: "нафиг вы мне нужны такие принципиальные, куча СОДов, которые мне напишут ту цифру "в бумажке", которая мне нужна". Во такой рынок оценки уж точно НЕ НУЖЕН

Последний раз редактировалось: Vini (Пт, 21 Сен 2012 12:49), всего редактировалось 1 раз

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 12:47

Цитата:

Борода писал(а):
Предложение МЭМ- это возможно единственный выход из тупика в котором находится сейчас оценка.

Ув. Борода! Даже если Вас съели - выходов как минимум два Smile

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 12:55

Vini
1. речь идет именно о 80% оценщиков! давайте не лукавить
2. кто вам дал право утверждать что на "этом сегменте работают, в основном, те оценщики, которые делают за 200-300 грн. ту стоимость которая нужна ". У меня оценка квартиры - 800 грн, я не пишу "ту стоимость которая нужна", я определяют стоимость, которую показывает рынок. И уверен, что большинство коллег делают также. А с коллегами "которые делают за 200-300 грн. ту стоимость которая нужна" есть способы борьбы. Никто не возражает против самоочищения, но цвилизоваными способами, а не путем сдачи всего и вся в угоду сохранения бизнеса для избранных за счет простых. К простым относится как раз 80%, которые не ценят для ФДМУ, для коммуналки, для банков, для межнународного аудита и т.д.
И еще, а на других рынках не "работают, в основном, те оценщики, которые делают за 200-300 грн. ту стоимость которая нужна ". Исходя из вашего утверждения, работают, только порядок цифр там другой!!!
3. "Когда более 10 лет вкладываешь в обучение сотрудников, пытаешься привить им понимание об этике в оценке, в т.ч. и о том, что деньги в оценке зарабатываются не любой ценой и нужно уважать свою профессию." И эта тема совершенно не касается сдачи всех позиций по налоговой оценке! Читайте п.2.

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пт, 21 Сен 2012 12:57), всего редактировалось 1 раз

Вячеслав Михайлов

Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 12:57

А чё, отдать им всё нафиг, пусть подавятся.... Пойду я в управдомы, пусть меня научат. Вот только за кого и за что я в Киеве стоял? Если Борода и Vini правы... Теперь уж непонятно, чьи интересы я там защищал... Но, видимо, не свои, это точно.... Получается поимели очередной раз?

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 13:02

Так закрывайте СОДы,которые пишут ерунду за 300 гривен! Ведь мы посылаем в Фонд отчеты каждый месяц,проверяйте! Контролируйте,Вы просто сами хотите монополизировать этот вид оценки вот и все, будем посмотреть что писать будут налоговые! И за сколько! Фу ! Господа ! да Вы не лучше Яценко,паучья банка господа! Самая настоящая паучья Банка. В Одессе был когда-то хороший лозунг; Живи хорошо сам и давай жить другим! Был когда то.

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 13:03

Vini писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

если честно, очень сомневаюсь, что речь идет именно о 80% оценщиков! давайте не лукавить Evil or Very Mad

Очень большая проблема и больное место, по которому бьют наши оппоненты. Ведь не было бы заниженых цен за лишние 100 грн. (образно), то обвинять не в чем и статей бы грязных не было. Должны ВСЕ оценщики оценивать КАЧЕСТВЕННО и не стремится заработать лишние 100 грн. за счёт "химичивания". Сами короче виноваты: одни такие оценки делали, другие на них глаза закрывали и допускали позорить профессию. Конечно же всех не обвиняю.

Вячеслав Михайлов

Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 13:10

Я не беру за оценку 200-300 грн., не пишу "нужные стоимости", хотя налоговая оценка для меня на сегодня - единственный источник существования. Но если кому-то за меня стыдно, то вряд ли я ещё раз пойду защищать тот "рынок оценки", в котором мне места не предусмотрено...

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 13:12

Вячеслав Михайлов писал(а):

+10000

А в итоге, господа, когда дело коснется и вас (тех кто сейчас для ФДМУ, для коммуналки, для международного аудита, для банков и т.д. ценит), то стоять под КабМином и съезжаться на съезды будет некому!!! Подумайте об этом!

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пт, 21 Сен 2012 13:15), всего редактировалось 1 раз

reol2004

Возраст: 57
Сообщения: 204

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 13:15

Я стоял за НЕЗАВИСИМУЮ оценку, делал и делаю её честно, квартира 500 грн., согласно всех требований... В любом сообществе есть уроды, и обвинять всех в том, что большинство делает свою работу некачественно - великое СВИНСТВО... Защищали НЕЗАВИСИМУЮ оценку с рыночной стоимостью, а теперь выходит, что стояли против А.Я и за Государственную? Тут не попахивает иудами? Кому-то может захотелось 12 сольдо заработать на горе тысяч? Это моё мнение, сами писали, что можно высказывать.... Хотелось-бы услышать теперь Андрея Филина.... его мнение....

_________________
Всё относительно

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 13:17

Да,с МЕМ было не так страшно,была надежда,на какое то решение,теперь все,ужасно ,а я еще переживала,что не смогла в Киев приехать,действительно не смогла( очень больна мама,после смерти брата) так больно. Сколько людей будут выброшены на улицу. Нас разъединили,сделали,сегодня ораторы за налоговую имеют шанс получить место в яценковской, так просто. И конечно Азаров учтет мнения МЕМ,не мое же.

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 13:21

Вячеслав Михайлов писал(а):

Значит Вы - профессиональный специалист Smile

Такими ДОЛЖНЫ быть все оценщики. А по поводу работать на государство, то в настоящее время в нашем государстве на низких должностях - самая неблагодарная работа: будешь делать кучу работы за 5 коп. да еще и должен всем всегда будешь. Так что я пас. А за освоеную профессию обидно: после университета работы по специальности не нашла, вот нашла любимое дело, выучилась, работаю - опять можно и этого лишиться. Тоже была возле Кабмина и на съезде была. Думала защищаю свое дело....посмотрим, но я за борьбу, чтобы оценка оставалась прерогативой малого и среднего бизнеса, а не госструктур.

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 13:25

Те кто огульно обвиняет работающих людей,могу прислать все свои отчеты,Хотите? Стоимость услуг 650 гривен за квартиру и от 1000 за дом. И хочу видеть стоимость выведенную налоговой ,яценковской. И повторюсь,я всегда своих клиентов и чужих убеждаю писать в договоре цену продажи! Это гарантия безопасности сделки.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 13:30

Коко писал(а):

....И повторюсь,я всегда своих клиентов и чужих убеждаю писать в договоре цену продажи! Это гарантия безопасности сделки.

+1000

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 13:30

Обана.
(задумчиво) Мну наверное плохо говорю по-русски, но повторюсь Ненада Изобретать Велосипед

п.4, ПКМУ №1103 от (все знают какого числа)))) писал(а):

Ради министрив АРКрым, обласним, Київський и Севастопольський городским державним администрациям забезпечити визначення ежегодно до 1 января показателей минимальной стоимости 1 кв. метра земельних улучшений (житлових, торговых, промислових будивель, будивель, призначених для административних цилей, а також їх частин (примищень) для всех категорий населених пунктов в розризи районов, у мм. Києви и Севастополе.

Заметьте не создается никаких дополнительных госструктур, бюджетов и пр. и пр. и пр. Кому захочется выше минималки, вольному воля. А вот кому ниже, вэлком то индепендент валуэр. Ну как-то так. (уходит совершенно ох...й)

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Последний раз редактировалось: Владимир Владимирович (Пт, 21 Сен 2012 13:33), всего редактировалось 1 раз

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 13:32

Бороться с некачественными оценками можно очень легко! И даже придумывать ничего не надо! Все (!) сделки у нотариусов идут через оценку. кол-во сделок= кол-ву отчетов. первый повод проверить оценщиков- нет отчетов, второй повод- если основная ед. стоимость у СОД не входит в диапазон, который вырисовывается по району/региону и т.д. или находится постоянно на нижне уровне
+ в судебном порядке признать сделки не действительными + доначислить налоги гражданам. Вот и все Smile

все будут работать честно

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Ой, ВВ, Вы такой начитанный Rolling Eyes

Коко, да видела я их отчеты ( 12-ти), очень адекватные цифры

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 13:36

Милая Сима

СИМа писал(а):

Бороться с некачественными оценками можно очень легко!

Легко, только на языком ... (без обид)
Как скажет сейчас коллега Лепко, "Прецеденты, в студию, плз"

Цитата:

Коснулось уже коллега, коснулось, в стороне не остались, поверь.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Последний раз редактировалось: Владимир Владимирович (Пт, 21 Сен 2012 13:39), всего редактировалось 1 раз

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 13:38

СИМа писал(а):

все будут работать честно

Все очень даже правильно и просто! +100
А кроме этого этот вопрос хорошо разработан в проекте Системы контроля качества от УТО. Для начала правительству достаточно принять этот документ за основу и на его базе уже в процессе работы этого сегмента оценочной деятельности усовершенствовать и развивать и ситему контроля качества и борьбу с "неформалами" и т.д.. Вот и все.

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пт, 21 Сен 2012 13:40), всего редактировалось 1 раз

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 13:38

да это просто никому не надо. в мутной водице.......

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 13:41

Владимир Владимирович Ну кудаж без твоего сарказма Wink

) Ты вот не съязвишь, не проживешь Smile

) Врочем я не обижаюсь Wink

)

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 13:50

Костя, (какие обиды? зачем?))) мну в нашем высокопрофессиональном ремесле вижу только одно направление Оценка Для Людей, все остальное от лукавого

КонстантинЛепко писал(а):

...ь, не проживешь Smile

) Врочем я не обижаюсь Wink

)

и ряд специализаций.
Какой мля саркам, голимая правда жизни, вот анонимная Коко за дом берет от 1000 грн. Молодец, правда. Мну беру от 1200 грн./улучшения + 500 грн./земля и делаю 1,5 домовладения в год с улыбкой на лице, т.к. на потоку у торговцев семечкам ... 400-600 грн. за все. И по другому будет только после массовых расстрелов.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Lovchiy

Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 13:51

Ого тема то накалена и это хорошо. А плохо что коллеги уже вовсю деляться на 80/70 и т.д. % и остальных. Да и на Мэм зря серчаете, появится на форуме - захочет объяснит, захочет - нет. А то получается как под Кабмином стояла со всеми и речи толкала на сьезде так хорошая, а как лично свою позицию/мысль высказала - так враг народа. Нехорошо... Только-только народ в кучу начал собиратся и снова эти ненужные дрязги. Пройдет время (только вот какое) и появится контроль качества, ну а "свинских" оценщиков было есть и будет - такая уж специфика у нас (да и не только).

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 13:57

Цитата:

И конечно Азаров учтет мнения МЕМ,не мое же.

А Вы свое мнение Азарову высказали, да?

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:01

СИМа дала тут на форуме ссылку на одну статью. Вот цитата из этой статьи "Разрушение человеческого общества осуществляется по технологии «крысиного короля». Весь удар сконцентрирован на разрушении нравственности. Всеми способами выжигается понятие свой.
Потребительское общество учит: своих в природе нет. Все чужие, все — потенциальная пища. Самая оптимальная пища те, кто находится рядом и считает себя твоим близким. И не подозревает, что ты на самом деле «крысиный король». Он верит, а ты его жрешь.
Таких «крысиных королей» в современном обществе становится все больше. Это самые страшные хищники. Они объединяются в группировки, рассматривая соотечественников как быдло (пищу). Открыв «истину», что свое счастье можно построить на чужом несчастье, сначала они действовали в лоб — «пожирали» народ открыто. Потом сообразили, что самый оптимальный вариант — пожирать под завесой красивых высоких слов.
С экранов полились потоки обещаний и высокопарных слов о свободе и равенстве. Изначально «короли» не собирались выполнять обещанное. Для них это было лишь средство приманить «пищу». Они рвались на ключевые узлы общества, чтобы под покровом красивых слов жрать своих. С каждым годом они набирались сил, становились более сильными, изворотливыми и опасными. Главная их опасность — они внешне не отличаются от здоровых членов общества. Они научились так маскироваться, что выглядят лучше своих честных собратьев. Но если не слова слушать, а на дела смотреть, нетрудно разглядеть суть этих существ."
Не буду комментировать, думаю каждый сделает для себя свой вывод. Успехов всем нам, да хранит нас бог!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:02

Lovchiy писал(а):

Да и на Мэм зря серчаете, появится на форуме - захочет объяснит, захочет - нет. А то получается как под Кабмином стояла со всеми и речи толкала на съезде так хорошая, а как лично свою позицию/мысль высказала - так враг народа.

Абсолютно поддерживаю.
Вместо того, чтобы ссориться здесь, лучше бы выработали совместную какую-то программу и совместную позицию. Аргументировали, подписали, подали на рассмотрение... А то кроме Константина Лепко никаких практических шагов никем не предпринято, зато друг на друга ведро помоев уже вылили.
Это только на руку тем, кто говорит про бардак в оценке и необходимость менять не схему работы, а весь состав оценщиков.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:04

zanoza писал(а):

Цитата:

И конечно Азаров учтет мнения МЕМ,не мое же.

А Вы свое мнение Азарову высказали, да?

Я высказал на его странице в фейсбуке, и не один раз. Вопрос в другом, какая реакция? А реакции никакой, к сожалению.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:04

Во налетели на Валентину Леонидовну.
А предложенный ею вариант при самых худших раскладах позволит остаться в професии тем, кто уже сейчас имеет квалификационные документы оценщика (может быть не всем, но хотя бы части). В противном случае организуют новое обучение и для людей с улицы и тогда нынешние оценщики останутся вообще без ничего.
Тут звучат высказывания, что это для кого-то это единственный источник дохода, что он обеспечивает работой 80% оценщиков. Данный вид оценки попал к независимым оценщикам только после принятия постановы 1103. До этого 99,99% сделок с недвижимостью заключалось по стоимости с вытягов БТИ. Чем же эти оценщики занимались до постановы 1103, если для них это единственный источник дохода.

Лично мое мнение, что любые доходы/налоги (в том числе и налог на недвижимость) должны платиться именно с рыночной стоимости объекта налогообложения. Иначе получается фигня: один и тот же по метражу дом, но в разных населенных пунктах стоит по разному и при их отчуждении платится разный налог с дохода. Но при уплате налога на недвижимость с этих домов он будет одинаковым как процент от мин. зар. платы. Где логика.
Ну и уже не раз говорилось, что во всем цивилизованном мире, все что касается налогов - прерогатива государства.

P.S. Оценкой для налогообложения согласно НК и постановы 1103 не занимаюсь.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Последний раз редактировалось: Серый (Пт, 21 Сен 2012 14:07), всего редактировалось 1 раз

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:06

Да за домик на отшибе,стоимостью около 15 тысяч,можно взять и 1000 гривен. Не за коттедж за 300 т.конечно,я не оправдываюсь,особенно перед Вами. В.В. Объясняю. Письмо Азарову не писала,подписи собирала.и не под такими лозунгами. Под себя гребете ,господа,использовали остальных в своих митингах и все теперь налоговую, да поймите! Для большинства что налоговая,что яценковская все равно, впрочем Вы и так все понимаете. Гадости делаете,под красивыми лозунгами.

Igor_I

Сообщения: 21

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:07

Віддати оцінку для оподаткування доходу - це перший крок до того, щоб віддати оцінку вцілому. Борода, Vinni та ті хто думають так само як вони, завтра без роботи залишаться 70-80 % оцінювачів, для яких робота для цілей оподаткування - єдиний дохід, після завтра ваша черга. В умовах приближення чергової хвилі світової кризи велика частина європейських банків уже законцервувались. Це буде дуже скоро і в Україні. Кредитування буде дуже незначним, якщо взагалі буде. Тому, цей ринок поки що не є цікавим "зацікавленим". І лише він повноцінно запрацює, заберуть і його.
Сьогодні оцінку здатні відстояти потенційно 9000 чоловік. Якщо люди підуть з цього ринку в силу відсутності роботи, то завтра вам відстоювати доведеться за мінусом цих 70-80%.
А навести порядок з тими, хто за мінімальну вартість за роботу безбожно занижує вартість майна, можна. На форумі присутні багато слушних ідей, як з такими боротися і як контролювати усіх працюючих на даному сегменті ринку.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:10

КонстантинЛепко писал(а):

Цитата:

А Вы свое мнение Азарову высказали, да?

А на обращение Олефиренко есть реакция, да?

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Серый писал(а):

Тут звучат высказывания, что это для кого-то это единственный источник дохода, что он обеспечивает работой 80% оценщиков. Данный вид оценки попал к независимым оценщикам только после принятия постановы 1103. До этого 99,99% сделок с недвижимостью заключалось по стоимости с вытягов БТИ. Чем же эти оценщики занимались до постановы 1103, если для них это единственный источник дохода.

Очень хороший вопрос. Меня он тоже занимает Smile

Последний раз редактировалось: zanoza (Пт, 21 Сен 2012 14:27), всего редактировалось 1 раз

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:13

Серый писал(а):

Лично мое мнение, что любые доходы/налоги (в том числе и налог на недвижимость) должны платиться именно с рыночной стоимости объекта налогообложения.

Не согласна. По-моему, налог на недвижимость должен начисляться аналогично земельному налогу - с некой (не рыночной!) стоимости, полученной с применением установленного алгоритма - усредненная (или минимальная) цена 1 м2 в данном населенном пункте и далее ряд коэффициентов, учитывающих ценность месторасположения в данном населенном пункте, ну и еще каких-то может быть факторов. Если у вас квартира 150 м2 в убитом состоянии в центре города - это не повод платить меньший налог по сравнению с соседом, у которого рядом такая же квартира с евроремонтом. И вот этот кусок с чистой совестью можно отдать государственным структурам. Но не оценку для определения дохода от продажи!

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:15

Ой, Серый, не поняла..... Если квартира в Киеве стоит 100 000уе, то с нее надо платить 0,01%(пример) - 1000уе/8000грн в год, если в Тьмутаракании - 1000уе, то 10уе/80грн. так?
Возьмем пенсионеров: не думаю,что разница будет существенной. или кто не сможет платить - отбирать жилье за долги?
К минзп должно быть привязано, а дальше как по земле- коэффициентики на город, зону и т.д.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Юта опередила

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:19

СИМа писал(а):

Юта опередила

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:22

zanoza писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

А Вы свое мнение Азарову высказали, да?

А на обращение Олефиренко есть реакция, да?

Серый писал(а):

Очень хороший вопрос. Меня он тоже занимает Smile

[/quote]

Женя, на обращение МЕМ к счастью тоже пока никакой рекции. Но при этом МЕМ изветсный оценщик, а я просто оценщик. Поэтому вес наших обращений, следовательно и возможное воздействие на Азарова будет разным.
Ну и ответ на ваш вопрос. Вы знаете например чем я занимался до Постановы 1103. Оценкой коммуналки для аренды (и это при том, если повезет). В среднем за год выходило порядка 10 работ на сумму до 15000 грн. Поэтому кроме оценки у меня был еще другой бизнес
Сейчас у меня в месяц для налогооблажения от 6 до 8 работ на сумму 5000-7000 грн. При этом для коммуналки нет вообще! Вот вам портрет простого оценщика.

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пт, 21 Сен 2012 14:30), всего редактировалось 1 раз

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:30

Ну вот пошли тексты,чем занимались до этого? А Вы чем занимались? Действительно рынок оценки оживился,только год назад! Кто это отрицает? Делали,иногда оценку,у нас в агенстве спрашивали,сколько стоит ,я им письменно отвечала, для посольства иногда, очень редко для суда по определению,обращались адвокаты.Практически 10 лет оценкой не зарабатывала,так что попробовали и отдайте, не для вас есть другие! А кто поверил в этот заработок,фирму создал,клиентуру нашел, некоторые кредиты взяли,что за хамство! А насчет анонимности Коко,давайте уберем маски господа! Я готова.

Мэм

Сообщения: 146

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:30

Отвечаю, только для тех кто поймет и примет, к сожалению мое обращение не принято совсем, а жаль...... Если при расчете налога, исключительно, на недвижимость в налоговой администрации была бы принята рыночная стоимость, то она подлежала бы оспариванию и заказу работ независимым оценщикам, как оспариваются сегодня куча налогов в суде, а с оценочной уже и по автотранспорту, это невозможно..... ничего писать и тем более оправдываться не потому, что не хочу да и мне не в чем, а не могу и не буду.......а договоры купли продажи остались бы за оценщиками..
Прошу об одном и тех кто против меня и кто за, с полной ответственностью относитесь к составлению отчетов сегодня, хотя бы услышьте те, кто участвует здесь.... и отсылайте отчеты в ФГИ.... количество сделок на несколько тысяч превышает количество отчетов в фонд..... могут быть неприятности.... соблюдайте действующее законодательство......
Кроме того не ссортесь здесь, не надо, если мы разобщены - мы слабы.... Игорь Иссакович, пишите Азарову, Президенту Украины и Вы оценщики тоже, пишите им в их блоках, где только возможно и поддерживайте или оспаривайте мнение написавшего, а не ОТМАЛЧИВАЙТЕСЬ,,,,. поругайтесь на меня, так как Вы не согласны с моими аргументами,но там где я написала, а не здесь, я только буду Вам благодарна... если многих интересует тема она может быть и донесена тому, кому Вы пишете..... И еще..... была, есть и буду пока жива за оценщиков и эту профессию и профессионалов... Кстати я еще и Лавриновичу писала, что бы пригласил оценщиков для разговора, а не слушал верноподанных сволочей и на Семенеко писала, те сразу из своих блоков поубирали....... Пишите тревожьте их, не всем все равно, может хоть до выборов кого то забодаем.........

С уважением Мэм

_________________
Для того, что бы летать не обязательно иметь крылья, иногда достаточно ветра в голове....

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:30

Владимир Владимирович писал(а):

и ряд специализаций.

Не раз, в Ваших сообщениях идет упоминание о "специализациях". Проясните пожалуйста, о чем речь?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:30

СИМа писал(а):

Ой, Серый, не поняла..... Если квартира в Киеве стоит 100 000уе, то с нее надо платить 0,01%(пример) - 1000уе/8000грн в год, если в Тьмутаракании - 1000уе, то 10уе/80грн. так?

Возьмем пенсионеров: не думаю,что разница будет существенной. или кто не сможет платить - отбирать жилье за долги?

К минзп должно быть привязано, а дальше как по земле- коэффициентики на город, зону и т.д.

Ну что-то типа того. Не должно быть такого, что за объект недвижимости одинаковой площади, но в разных населенных пунктах налог одинаковый исходя только из некоего процента от минималки.

СИМа писал(а):

Возьмем пенсионеров: не думаю,что разница будет существенной. или кто не сможет платить - отбирать жилье за долги?

Ну во-первых не вся недвижимость попадает под налогообложение, не облагаются квартиры до 120 квадратов и дома до 350. Врядли у нас пенсионеры живут в квартирах хотя бы с указанной площадью, я уже и не говорю про большую. Для многодетных семей которые живут в больших квартирах/домах (хотя опять-таки очень врядли они живут в таких условиях) также предусмотрены льготы.
А так да, если живешь в большой квартире и не можешь платить за нее, буть добр переберись в ту, за которую ты платить в состоянии. Законы одинаковы для всех.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Вячеслав Михайлов

Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:31

Серый писал(а):

До принятия постановы 1103, я, к примеру, занимался оценкой земельных участков для того же налогообложения, для целей которого и ранее (достаточно давно) была необходима экспертная оценка. Так что оценка квартир для меня и теперь - не самоцель, на этом сегменте для меня и сейчас нету места. Не работаю я за 200-300 грн., и ниже, чем по вытягу, ценить не умею, не получается, как ни старался. Тем более, что есть много желающих, которые с этим прекрасно справляются, так что мне туда и не светит. Только оценку земли пока ещё так не изгадили (видать лицензиями дорожат больше, чем сертификатами). Так что лично для меня

Серый писал(а):

предложенный ею вариант при самых худших раскладах

это равносильно тому, что

Серый писал(а):

нынешние оценщики останутся вообще без ничего

Подозреваю, что такой я не один. Но Вам он, видимо

Серый писал(а):

позволит остаться в професии

. Ну что же, искренне рад за Вас.
Ну а на Валентину Леонидовну вроде никто и не налетал. Просто пытаются понять, что она имела в виду. Она, как и все, имеет право высказать свое мнение. И не мне, и не кому-либо ещё судить об этом. Может она пытается сохранить хотя бы какой-то сегмент рынка, хоть для кого-то. Я же не знаю всего. Честь и хвала ей за это. Просто для меня это - не выход, это - тупик...

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Спасибо, Валентина Леонидовна, что прояснили ситуацию.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:36

Коко писал(а):

А насчет анонимности Коко,давайте уберем маски господа! Я готова.

+100
Я уже давно не аноним и не шифруюсь, и привык высказывать все в открытую и свободно, хотя угроз наслушалься в свой адрес довольно за 5 лет. Поэтому не занимаюсь пустозвонством и за каждое слово привык отвечать. Предлагаю также поступить и остальным. Хоть будет видно, что за человек и с какой колокольни он рассуждает Smile

)

Moderator3
Moderator

Сообщения: 685

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:41

Мэм писал(а):

пишите Азарову, Президенту Украины и Вы оценщики тоже, пишите им в их блоках, где только возможно и поддерживайте или оспаривайте мнение написавшего, а не ОТМАЛЧИВАЙТЕСЬ,,,,. поругайтесь на меня, так как Вы не согласны с моими аргументами,но там где я написала, а не здесь....... Пишите тревожьте их, не всем все равно, может хоть до выборов кого то забодаем.........
С уважением Мэм[/b]

Будьте добры, прислушайтесь к этим словам. Пишите и спорьте не только здесь.

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:41

Вячеслав Михайлов писал(а):

Но Вам он, видимо

Серый писал(а):

позволит остаться в професии

. Ну что же, искренне рад за Вас.

В этом напрвлении я не работал и не работаю вообще. Поэтому не позволит остаться в том направлении, во что не входил.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:46

Для меня ситуация не прояснилась,в обращении МЕМ,а именно к ней и прислушиваются,идет недвусмысленное предложение о создании,специализированной оценки, если многие так поняли,почему Азаров должен понять иначе? Может быть эмоций много,но больно когда перестаешь понимать человека,которым искренне восхищался . Да не просто восхищался, а видел смысл всей этой борьбы.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:47

savit писал(а):

заказывать оценку и рецензировать

Андрей KV писал(а):

И далее? Давно говорилось о "общественном контроле", воз и ныне там.

А что, кто-то пытался такое делать? По полной программе? Cool

Слышать не доводилось. Ну, разве что по вот этим 12 фирмам - и то...

Не зря господин Огаджанян свое выступление на этом II съезде закончил очень понятными - но далеко не в первый раз, и не в десятый произнощясимися словами (и, заметьте, все эти разы не он эти слова произносил, а еще многие другие!).

Андрей KV писал(а):

Те кто рецензируют мягко говоря больше занимаются своими проблемами, а не "мелочёвкой" и о поддержании престижа профессии оценщика думают скорее всего в последнюю очередь.

Нижайший Вам поклон, уважаемый коллега Андрей KV. Спасибо.
Только... это Вы - по-честному говорите? Про всех рецензентов?

СИМа писал(а):

Кто будет заказывать оценку и рецензию?

Вот и я о том же - только переформулирую: а кто-то заказывал, а? Sad

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

Мэм

Сообщения: 146

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:48

Ребята пишите там в моем обращении, что ВЛ, мы не согласны остаемся без работы....... дайте работать....... мы обратились с письмом съезда, которое и Вы подписали...... нас собралось из 26 регионов более тысячи человек и мы ожидаем от .... решения наших вопросов....... ПИШИТЕ!!!!!!!, у вас есть ссылка где это в фейсбуке............ ПИШИТЕ ради Бога, делайте и это и во всех других блоках, реагируйте на все статьи...... о ТСН и их нечестном репортаже я писала...... да, ладно, главное не молчите .... не только на ОКНЕ и анонимно......

_________________
Для того, что бы летать не обязательно иметь крылья, иногда достаточно ветра в голове....

work

Сообщения: 284

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:52

Странно. Как можно впадать в такое уныние и истерить.

Цитата:

Просто при налоговых администрациях создать отделы оценки

Да нахрена что-то создавать? Этот путь убогий. И тем более конфликтный.
Moderator3, толку от писанины в блогах мало. Разногласие только ухудшит положение, и решение примут за всех.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 14:55

work писал(а):

Moderator3, толку от писанины в блогах мало. Разногласие только ухудшит положение, и решение примут за всех.

А от чего есть толк?
Вон из-за одной записи Мэм в блог на 15 страниц народ расписался Smile

))

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 15:00

Уважаемая Мэм, не могли бы Вы пояснить для какой именно оценки Вы предложили схему, которую озвучили в Фейсбуке?
Для налогообложение недвижимости или налогообложение дохода от продажи недвижимости?
Спасибо.

Мэм

Сообщения: 146

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 15:03

Исключительно для налогообложения недвижимости, и именно рыночную стоимость, которая прописана законодательно и если что то посчитано не так, то может быть оспорено......

_________________
Для того, что бы летать не обязательно иметь крылья, иногда достаточно ветра в голове....

Vini

Сообщения: 40

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 15:04

Вячеслав Михайлов писал(а):

Я не беру за оценку 200-300 грн., не пишу "нужные стоимости", хотя налоговая оценка для меня на сегодня - единственный источник существования. Но если кому-то за меня стыдно, ...

Если Вам так удается работать на этот сегменте, то Вами можно гордиться. И это искренне. Но, к сожалению, далеко не все оценщики работают по такому принципу. И если у заказчика/риелтора есть выбор пойти сделать оценку за 500-700 грн. и получить в отчете рыночную стоимость и пойти к оценщику, который "рисует" любую цифру да еще и берет за это в 2 раза меньше, то куда пойдет заказчик? Неужели к честному оценщику?! Проанализируйте стоимость в договорах купли-продажи относительно соответствия ее с рыночной. По моим прикидкам, по рыночной стоимости договоров не более 20-40% (и то, это наверное оптимистично) из всех сделок. Так что sorry, кто действительно уважает свою профессию, но к сожалению нас меньшинство Sad

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 15:08

Эмоции ,это не истерика,а для восторгов повода не вижу. Хорошо, давайте еще раз составим письмо премьеру,президенту, которое устроит всех. Как я поняла большинство людей хотят чтобы осталось все как есть ,оценка для налогообложения должна остаться существующим СОДам ,только усилить контроль за качеством работ,а главное результатом. И конечно убрать это название :Оценочная стоимость. возможно изменить требования к отчетам,почему не применяется капитализация? Ведь капитализация дает чаще ( при наличии аналогов) более верный результат,заставить горе- оценщиков доказать свою цену двумя способами,посмотрим как они с арендой поиграются.Вариантов много,но пожалуйста давайте думать о всех.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 15:08

Смысл сообщения Мэм ясен. Нет, не собиралась она отобрать - наоборот, предложила расширить (!) рынок труда для сертифицированных оценщиков, дав возможность быть востребованным там, где нет рынка, хотя бы в налоговой оценке. В то же время, заметьте, фактически предлагается установить квалификационые требования на уровне минимум наличия квалиф. свидетельств, а не бумажек о трехдневных курсах. Одновременно с этим, очевидно, предполагается, что для отчуждения будет востребована работа независимых оценщиков... и тут действительно возможен варианнт "благими намерениями вымощена дорога...": поймут не так, как надо (если вообще поймут), и рынка независимой оценки не останется вообще.
Имхо, умно, но рискованно очень. Велика вероятность, что поймут не так, куда уж им, раз мы так и не поняли.

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 15:12

Поддерживаю Юрия,да снимаю маску Елена Чайка Одесса,0674804436.

Вячеслав Михайлов

Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 15:13

Vini писал(а):

И если у заказчика/риелтора есть выбор пойти сделать оценку за 500-700 грн. и получить в отчете рыночную стоимость и пойти к оценщику, который "рисует" любую цифру да еще и берет за это в 2 раза меньше, то куда пойдет заказчик?

Поэтому я занимаюсь оценками квартир чрезвычайно редко. В основном оценкой земли, там почему-то к рыночной стоимости более ровное отношение, а может просто меньше желающих рискнуть своей лицензией за 200 грн. Да и как-то устоялось там всё, не первый год работаем (в отличие от квартир). А по поводу оценки квартир полностью с Вами согласен, поэтому в этот сегмент уже и не лезу.

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 15:15

Мэм писал(а):

мда, я уже тут писал, но в таком потоке сообщение быстро потерялось.
Поэтому повторюсь, про какую оценку налогообложения недвижимости (и схемы ее реализации) на данном этапе может быть речь?!
Во-первых налог на недвижимость и механизм его расчета УЖЕ существует, или Вы и другине ув. форумчане думают, что из-за наших предложений будут менять целый раздел НК?! Во-вторых "такую" оценку у нас никто никогда не делал и соответственно никто не отбирал (покушался)!
Речь идет об оценке для налогообложения дохода.

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 16:02

Давайте под сообщением Мэм на фейсбуке поспорим, только толково со своими предложениями.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 16:50

Юрий Андрусенко писал(а):

Аргумент, мягко говоря, слабоват Smile

Надо продолжать отстаивать позицию, что оценка для целей налогообложения ДОХОДА от продажи должна быть прерогативой независимых оценщиков. Государство может/ должно определять базу для налогообложения недвижимости.

Hard_Pragmatic писал(а):

налог на недвижимость и механизм его расчета УЖЕ существует, или Вы и другине ув. форумчане думают, что из-за наших предложений будут менять целый раздел НК?! Во-вторых "такую" оценку у нас никто никогда не делал и соответственно никто не отбирал (покушался)!

Спасибо, Hard_Pragmatic, как-то упустила Ваше сообщение. Согласна 100%

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 16:55

Юта писал(а):

Аргумент, мягко говоря, слабоват Smile

Надо продолжать отстаивать позицию, что оценка для целей налогообложения ДОХОДА от продажи должна быть прерогативой независимых оценщиков.

Напишите об этом Азарову, Януковичу и т.д. в разных блогах, а не только тут на сайте. Тут у нас просто беседы, а там эти же Ваши высказывания имеют более официальный характер. Напишите и может именно на Ваше сотое сообщение обратят внимание.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 16:58

Ellenka писал(а):

Давайте под сообщением Мэм на фейсбуке поспорим, только толково со своими предложениями.

Да мы можем спорить, писать сколько угодно - НИКТО нас не услышит. Никто не читает коменты в фейсбуке, а если и читают - мало кто понимает наши проблемы, еще меньше сочувствуют, а кто понимает из власти - проблемы индейцев шерифа не волнуют. После съезда отправила письма некоторым депутатам - не ответил НИКТО! Пока. Вот если бы мы 12-го числа пришли под Кабмин всем съездом - 1200 человек - не смогли бы проигнорировать - ни пресса. ни ТВ, ни чиновники. Может повторим? C учетом пройденного?

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 16:58

Vini писал(а):

если честно, очень сомневаюсь, что речь идет именно о 80% оценщиков! давайте не лукавить Evil or Very Mad

да нет, вы не правы. Я вот мельком просчитал, что мы аккредитованы в нескольких банках. Доля работ примерно сейчас составляет 30% от всех. Еще 20% тоже для банка, но под куплю-продажу, в смысле кредит для покупки недвижимости. Еще по 10% - коммуналка, фонд и т.п. Остальные 40% - для налогооблажения, причем мы не химичим и не занижаем стоимости, и берем за квартиру не 300 грн,, а 600-800 грн. Так вот если заберут у нас эти 40% работ под яценко и фроловых, или под налоговую, то останется 50% банковских, из которых 20% могут так же забрать те же яценки и фроловы или налоговые, т.к. там будет сделка купли продажи. Остается 30%, а с учетом грядущего кризиса, то некому будет у банков брать кредиты. И все - работы нет! А кто не сидит на аккредитации?! Тому вообще торба будет(((. За то и бремся.....

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Юта писал(а):

Вот если бы мы 12-го числа пришли под Кабмин всем съездом - 1200 человек - не смогли бы проигнорировать - ни пресса. ни ТВ, ни чиновники. Может повторим? C учетом пройденного?

100% к этому все и идет, никто нас не услышит и не захочет услышать. Надо же свои золотые унитазы покуплять. А вот такие акции - услышат, (по 1000 - 2000 человек), да еще перед выборами.

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 17:06

Юта писал(а):

Ellenka писал(а):

Давайте под сообщением Мэм на фейсбуке поспорим, только толково со своими предложениями.

Давайте повторим, еще раз с удовольствием прийду. А писать надо (я так считаю), чтобы наша проблема почаще мелькала, может кто и начнет сочувствовать, если узнает о ней, а так наша проблема сейчас плохо освещена в СМИ.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 17:17

Ellenka писал(а):

А писать надо (я так считаю), чтобы наша проблема почаще мелькала, может кто и начнет сочувствовать, если узнает о ней, а так наша проблема сейчас плохо освещена в СМИ.

Давайте посмотрим правде в глаза - наша проблема - это только НАША проблема, операции с недвижимостью у людей не каждый день бывают и людям нашим по большому счету все равно, кому платить деньги за очередную бумажку. В своей борьбе мы должны рассчитывать ТОЛЬКО НА СЕБЯ и на "смежников" - риэлтеров, аудиторов, других людей малого и среднего бизнеса, представляющих независимые профессии. С моей точки зрения, только общественный резонанс (читай акции протеста, то, что интересно СМИ) может нам помочь. Mad

Идет наезд на малый и средний бизнес, на право людей, которые ничего не просят у государства, честно и свободно работать, обеспечивая свои семьи!

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

А перспектива работать в "специально созданном отделе при ГНА" врядли кого-то из нас греет Surprised

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 18:01

Юта писал(а):

Ellenka писал(а):

А я пока и не надеюсь, что нас поддержат тысячи обычных граждан. Можно устроить и общественный резонанс в виде протеста, я же не против, как уже писала с удовольствием опять прийду. Но протесты мы не сможем устраивать каждый день (ну я в Киеве живу, то могу под Кабмин как на работу ходить, а люди из регионов?). Да и журналисты как мы уже увидели не все честно работают. Нас может собраться и 1000, и 2000, а они всё так опишут, что простой обыватель опять ничего не поймет и нас не поддержат. А писать никто не запрещает, бумага (а страницы в инете так и подавно) не краснеют. Я за резонанс, но и писать тоже буду. Нужно заходить с разных фронтов. Мы же все таки на войне.

reol2004

Возраст: 57
Сообщения: 204

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 19:20

Мэм писал(а):

Ребята..... Разберитесь пожалуйста в том, что такое налогообложение недвижимости, и что такое налогообложение дохода от продажи недвижимости.... это абсолютно разные вещи, если кто-то не понял... Мэм спасибо за комментарий Вашего обращения, всё предельно понятно и правильный ход....
Насчёт открытости - даже фото оригинал поставил, куда открытее?.....))

_________________
Всё относительно

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 19:53

Не знаю,может быть я не понимаю,но в письме .явно сказано,для налогообложения - государственные оценщики при налоговой.

Moderator1
Moderator

Сообщения: 225

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 20:17

Юта писал(а):

Азаров признался, что его страницу в Facebook анализирует целый штаб

reol2004

Возраст: 57
Сообщения: 204

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 20:23

Прошу прочитать следующую статью (Спасибо занозе за найденный материал): http://www.epravda.com.ua/columns/2012/09/21/336344/

_________________
Всё относительно

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 20:27

Да что мы все воду из порожнего в пустое переливаем?
Подписываем обращение к координационному совету съезда где излагаем дополнительные требования и предложения, которые не смогли по известным причинам озвучить на съезде, просим модераторов (думаю Андрея Филина так как он в президиуме находился) передать его координаторам съезда с просьбой передать как дополнительный материал к резолюции съезда Азарову ну и всем, кому было передано обращение и резолюция съезда. Это будет один из кирпичиков дальнейших действий, инициированных ОКОНЩИКАМИ.
Предлагаю текст уже может кому то знакомый, но с дополнениями. [b]Дополнения выделены жирным. Возможно давайте проголосуем попунктно, может что добавим, уберем. Давайте не пустозвонить, давайте действовать.

ЗВЕРНЕННЯ
к организационному комитету второго черезвычайного съезда оценщиков

Ввиду напряженности работы съезда и в связи с отсутствием физической возможности внести свои предложения в резолюцию съезда, мы, нижеподписавшиеся участники съезда. обсудив предварительно изложенные ниже предложения на форуме сайта «ОКНО», просим вас направить их как дополнение к резолютивной части обращения съезда к органам власти.
Наши предложения:
1. Вывести все регуляторные функции которые касаются оценочной деятельности имущества и земли из ведома ФДМУ и Госкомзема;
2. Вывести из подчинения ФДМУ департамент оценочной деятельности а из подчинения ГосКомЗема соответствующее подразделение курирующее экспертную денежную оценку земли;
3. На базе выведенных структурных подразделений ФДМУ и Госкомзема создать единый "Государственный комитет по оценочной деятельности", делегировать ему все регуляторные функции в отношении оценочной деятельности как имущества так и земли, при этом всех специалистов, которые работали в департаменте по оценочной деятельности ФДМУ и соответствующего подразделения в Госкомземе перевести в этот комитет;
4. Объединить реестры оценщиков ФДМУ и Госкомзема в единый реестр оценщиков, при этом утвердить единый образец квалификационного свидетельства, свидетельства о повышении и сертификата субъекта оценочной деятельности;
5. Сделать реестр оценщиков открытым в электронном виде с обязательным указанием в каком СРО состоит оценщик или не состоит вообще ни в каком;
6. Объединить нормы двух законов в один, имеется ввиду Закон об оценке имущества и Закон об оценке земель, назвать его "Закон об оценочной деятельности в Украине", предусмотреть в нем что регулятором оценочной деятельности является "Государственный комитет оценки и оценочной деятельности" (соответствующие изменения разработать координационному совету второго черезвычайного съезда), предусмотреть в бюджете на 2013 год финансирование данного комитета за счет тех средств, которые были предназначены для финансирования ФДМУ и Госкомзема, предложить президенту и КабМину выступить инициатором таких изменений а правящей коалиции в Верховной Раде обеспечить быстрое принятие данных изменений;
7. Предусмотреть в нормах нового закона обязательное проведение съездов оценщиков ОДИН раз в пять лет, утверждение на съездах кандидатур на пост председателя "Государственного комитета оценки и оценочной деятельности" которые могут выдвигаться как СРО так и быть самовыдвиженцами, подачу утвержденных кандидатур на рассмотрение президенту для назначения одного из утвержденных съездом на пятилетний срок на пост председателя, предусмотреть возможность созыва внеочередных съездов для решения вопросов изменения действующего законодательства или досрочного отзыва председателя комитета оценки и оценочной деятельности и утверждения новых кандидатур, предусмотреть что президент обязан освободить от занимаемой должности председателя комитета в случае если внеочередным съездом он будет отозван.
8. Отменить Временный порядок определения оценочной стоимости, утвержденный Постановлением КабМина №1103 и утвердить вместо него Систему контроля качества, разработанную УТО при этом предусмотреть применение данной системы как для оценки недвижимости так и движимого имущества в том числе КТС при определении дохода при их продаже(обмене), дарении, вступлении в наследство.
9. Поручить координационному совету второго съезда оценщиков разработать "Национальный стандарт по оценке колесных транспортных средств и оборудования" и после его разработки предложить КабМину отменить действующую Методику товарознавчої експертизи та оцінки колісних транспортних засобів и вместо нее предусмотреть во всех подзаконных актах при оценке КТС обязательное использование норм нового Национального стандарта по оценке КТС.
10. В случае игнорирования обращения, резолюции и данных дополнений к резолюции съезда считать что правительство и провладная коалиция во главе с правящей партией встало на сторону сторонников майской схемы "12". В этом случае обратится ко всем оценщиком с предложением перейти в оппозицию к действующей власти и на выборах сделать соответствующий выбор в пользу оппозиционных сил, а также всем своим клиентам разъяснять сложившуюся ситуацию и последствия, которые могут наступить и коснутся каждого гражданина страны. Разъяснительную работу среди клиентов вести в разрезе голосования на выборах за любую опозиционную партию к действующей власти. Начать переговоры с любой опозиционной партией (партиями) в плане поддержки резолюции съезда и этих дополнений к ней взамен на гарантию решения поднятых съездом вопросов в случае прохождения представителей этих опозиционных партий в Верховную Раду[/b]

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пт, 21 Сен 2012 21:07), всего редактировалось 4 раз(а)

reol2004

Возраст: 57
Сообщения: 204

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 20:36

Уже все всё наверное поняли и никто ничего уже не льёт....
С Вами согласен, пункты хорошие, но.... эти пункты уже припоздали и никто их не примет в инстанциях как дополнение к съездовским документам, разве что их чтоб имели в виду те, кто будет работать с подзаконными актами от нашего съезда (когда это будет).....

_________________
Всё относительно

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 20:49

reol2004 писал(а):

.......разве что их чтоб имели в виду те, кто будет работать с подзаконными актами от нашего съезда (когда это будет).....

Ну хотя бы так Rolling Eyes

Что бы не было разночтений и разнопониманий того, что же мы все таки хотим. Сделать такое Звернення, с четким определением того, что и как следует понимать в наших требованиях и предложениях. Может я что то забыл и кто то что то добавит. В итоге не будет разных позиций. будет одна, понятная и поддерживаемая всеми. Ведь действительно на съезде многие хотели высказаться и просто не смогли, у многих были предложения, которых они не смогли озвучить и съезд просто не услышал этих людей. А так у координационной рады будет руководство к действиям, у правительства тоже.

Moderator7
Moderator

Сообщения: 307

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 21:02

КонстантинЛепко
Это всё может быть правильно и самое главное в 100 раз лучше, чем молоть языком на Форуме, НО не кажется ли Вам, что Ваши предложения не совсем подходят как предложения к резолюции Съезда?
Ваши предложения были бы уместны уже для рабочей группы (или как она будет, если будет такое вообще, называться), которую собственно Съезд в своей резолюции и просил включить в её состав широкие оценочные круги.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 21 Сен 2012 21:09

Moderator7
".... предложения были бы уместны уже для рабочей группы" не спорю, наверное так. Но для того что бы они были их надо наработать, что и предлагаю сделать вместо переливания воды.
Давайте начинать.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Сб, 22 Сен 2012 00:09

КонстантинЛепко писал(а):

10. В случае игнорирования обращения, резолюции и данных дополнений к резолюции съезда считать что правительство и провладная коалиция во главе с правящей партией встало на сторону сторонников майской схемы "12". В этом случае обратится ко всем оценщиком с предложением перейти в оппозицию к действующей власти и на выборах сделать соответствующий выбор в пользу оппозиционных сил, а также всем своим клиентам разъяснять сложившуюся ситуацию и последствия, которые могут наступить и коснутся каждого гражданина страны. Разъяснительную работу среди клиентов вести в разрезе голосования на выборах за любую опозиционную партию к действующей власти. Начать переговоры с любой опозиционной партией (партиями) в плане поддержки резолюции съезда и этих дополнений к ней взамен на гарантию решения поднятых съездом вопросов в случае прохождения представителей этих опозиционных партий в Верховную Раду

1. Данный пункт звучит как ультиматум.
2. Из текста данного пункта следует, если правительство не проигнорирует обращение (что совсем не гарантирует его удовлетворение), то нужно обратится ко всем оценщикам, а также их клиентам, сделать выбор на пользу провластной партии.

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Сб, 22 Сен 2012 08:27

Цитата:

Азаров признался, что его страницу в Facebook анализирует целый штаб

почему-то ассоциации возникли про: 7-мь нянек, и Гебельсовскую характеристику того во что верят.
Ну да не о том.

По специализациям, пмсм они должны быть
- недвижимость (вкл. морские суда и пр. плавсредства из лично корыстных побуждений)
- автотранспорт (вкл. ж/д, авиацию и автоспецтехнику)
- приборы и оборудование
- бизнес (вкл. акции, ЦБ, НМО и пр. светотень)
- антиквариат, произведения искусства и коллекции (тут было про колекционное вино)
Земля включена в недвижимость и не лежит только под ГКЗР, в отчетах по крупным предприятиям в части касающейся недвиги используются отчет данной специализации, далее по аналоги.
Конечно НК, переписывать не будут и говоря про налогообложение все понимают, что это для сделок. Потому на налог на недвижимость (кстати не конституционный) не акцентируемся, все помйму рассуждают о сделках, так вот привел 4-й пункт ПКМУ 1103, он снимает массу вопросов, а государство может вообще ввести вмененный налог на сделку и где здесь оценщик.
В АСНУ идет обсуждение стандартов их деятельности и проекта закона по риэлтерам, мну им предложил:
- обязательность оценки перед заключением договора об оказании риелторских услуг.
- запрет рекламы объектов без договора (это поддержали кое-кто)
А вообще восторга в их рядах это конечно не вызвало.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Сб, 22 Сен 2012 08:29

Сергей_К писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

1. Конечно ультиматум, но ФДМУ, МинЮст да и сам Азаров своей двойной игрой давно уже нам объявили даже не ультиматум, а тихую войну. Наверное проведение нашего съезда и пикета под КабМином по сути своей уже было нашим ультиматумом. В данном пункте это озвучено.
2. В случае не игнорирования и удовлетворения наших требований не обязательно голосовать за партию власти (ведь по сути тогда власть выполнит свою функцию государственного строительства на что властная партия получила уже мандат на предидущих выборах), а вот в противном случае нужно обратится ко всем оценщикам, а также их клиентам, сделать выбор на пользу любой оппозиционной партии которая даст гарантию решения поднятых нами вопросов, так как действующая партия власти и коалиция не в состоянии выполнять положенные на них функции государственного строительства и действуют исключительно только в личных меркантильных целях при этом попираются все гражданские права и интересы государства в целом. Думаю где то так.

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Сб, 22 Сен 2012 08:32

Все правильно Костя, пишешь

КонстантинЛепко писал(а):

такое Звернення, с четким определением того

Только определись с языком и пойми, что адресат читать не умеет не на языке, не на мове, а в том статусе в котором находится не будет читать по определению.
Но писать надо. Капля камень точит.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 22 Сен 2012 11:09

Цитата:

В этом случае обратится ко всем оценщиком с предложением перейти в оппозицию к действующей власти и на выборах сделать соответствующий выбор в пользу оппозиционных сил, а также всем своим клиентам разъяснять сложившуюся ситуацию и последствия, которые могут наступить и коснутся каждого гражданина страны. Разъяснительную работу среди клиентов вести в разрезе голосования на выборах за любую опозиционную партию к действующей власти.

Очень чудесно, особенно при том, что буквально на днях

Цитата:

Кабинет Министров Украины поручил милиции, контрразведке, армии и министерству по чрезвычайным ситуациям активизировать борьбу с призывами к свержению государственного строя

Мало запросов Яценко по отделениям Фонда? Надо еще запросы по участковым, по всем-всем-всем? Very Happy

Вектор борьбы с коррупцией ФДМУ и фин.заинтересованностью депутата плавно распыляется? Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Сб, 22 Сен 2012 11:59

Владимир Владимирович писал(а):

По специализациям, пмсм они должны быть
- недвижимость (вкл. морские суда и пр. плавсредства из лично корыстных побуждений)
- автотранспорт (вкл. ж/д, авиацию и автоспецтехнику)
- приборы и оборудование
- бизнес (вкл. акции, ЦБ, НМО и пр. светотень)
- антиквариат, произведения искусства и коллекции (тут было про колекционное вино)
Земля включена в недвижимость и не лежит только под ГКЗР, в отчетах по крупным предприятиям в части касающейся недвиги используются отчет данной специализации, далее по аналоги.

Все же не могу понять, что не так со специализациями (кроме земли) на данный момент 1.1.-1.7. и 2.1.-2.2. Может объясните?
Может Вы имеете ввиду жесткое закрепление специализаций - наличие у оценщика одной из специализаций исключает наличие другой.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Сб, 22 Сен 2012 12:42

Mary писал(а):

Цитата:

Очень чудесно, особенно при том, что буквально на днях

Цитата:

Мало запросов Яценко по отделениям Фонда? Надо еще запросы по участковым, по всем-всем-всем? Very Happy

Вектор борьбы с коррупцией ФДМУ и фин.заинтересованностью депутата плавно распыляется? Smile

А где вы увидели призыв к свержению государственного строя???
1. Голосование на выборах это конституционное право каждого.
2. Ни одним законом не запрещено агитировать во время избирательной компании за ту или иную партию кроме нескольких случаях, к которым мои предложения совершенно не относятся.
3. Если всего боятся, то не стоило вообще и съезд проводить и под КабМин выходить. Я надеюсь что вы были и под КабМином и на съезде? Smile

)

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Владимир Владимирович писал(а):

Все правильно Костя, пишешь

КонстантинЛепко писал(а):

такое Звернення, с четким определением того

Спасибо В.В. за твою оценку. не ожидал, очень даже приятно услышать от тебя такое Smile

). Спасибо. Ну а с языком думаю не проблема. Я ведь призываю всех вместе поработать над этим документом. Наработаем текст, а там решим на каком языке он должен быть. Язык не проблема.

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Сб, 22 Сен 2012 13:24

крайний раз.

Сергей_К писал(а):

.. не могу понять, что не так со специализациями (кроме земли) на данный момент 1.1.-1.7. и 2.1.-2.2.

так просто посчитай сколько? 9-ять? или лучше 5-ть?
И мну против этаких оценщиков всего и вся (этаких суппер профессионалов многостаночников)))
Заметь, нет слов о жестом закреплении специализаций, но не может человек после даже года стажировки качественно оценивать ВСЁ.

Цитата:

Язык не проблема.

Эээ, Костя, все сложнее, вроде как и не проблема, а используется для воплощения принципа разделяй и властвуй, оччень эффективно.
Нужно понимать, что мы (больше чем братские народы) один народ и те кто пытается нас делить делают это не для нашего блага.
Выше уже писал о менталитете. Проще ловить рыбу в мутной воде, вот типа властьпридержащие яценки ее и мутят, ну и народ от лени и недалекости подмучивает.
Но реально Крупная Рыба водится и ловится только в чистой воде, белая акула например или кит...
кто-то из типа политиков, а вроде Яценюк, говорил что вопросы есть более сложные и важные, чем язык там медицина, образование и пр.
Так если нерешаем простой вопрос языка, как можно решить сложные вопросы, или мы прорыв совершим перевернем филосовский принцип, пойдем от сложного к простому?
А в Бельгии и Канаде, что такая же как вукраине Ж с медициной, образованием и пр., что они о языке думают?
и на десерт http://ibigdan.livejournal.com/11637714.html#cutid1
))) жвакагалс

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 22 Сен 2012 14:47

КонстантинЛепко писал(а):

3. Если всего боятся, то не стоило вообще и съезд проводить и под КабМин выходить

Под Кабмин выходили не для "начнем агитировать против провластной партии и правительства". Люди стояли за оценку, а не за власть/оппозицию.
Вы вносите политику в тему, которая такого рода политики не касается.
И добавлять это в подписи, называется "загребать жар чужими руками".
П.С.
Где успела, там и побывала Very Happy

_________________
Стань донором - спаси жизнь

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Сб, 22 Сен 2012 15:45

Mary писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

3. Если всего боятся, то не стоило вообще и съезд проводить и под КабМин выходить

1. Лично для меня: если правящая политическая сила не слышат свой народ, общественные организации. профессиональные союзы и т.д и действует вопреки его воле то такую партию необходимо переизбрать и выставить ей красную карточку в политической жизни навеки вечные. Это не значит что так должны думать все. но надеюсь что так думает большинство.
2. Не могу отвечать за всех, но да, я стоял под КабМином за оценку, "а не за власть/оппозицию". Но когда меня не слышит правящая партия. то читай п.1. Думаю это правильно. Исторический опыт показывает, что социально-экономические требования народа, неудовлетворенные правящим олимпом всегда перерастают в политические требования, а в случае неудовлетворения политических требований в революции. Так что здесь, в этом плане все закономерно.
3. Ну и давайте не будем переводить вопрос в чисто политическую дискуссию. Данный пункт можно поставить на голосовалку раз он неоднозначно воспринимается. И посмотрим, за что выскажется большинство народа. Ведь я не настаиваю на включении данного пункта или на его удалении. Одно могу сказать, раз представители власти игнорировали все что было уже сделано ранее, то без их замены, дальше мы будем получать результат хуже и хуже. Уж поверьте моему житейскому опыту. Я не такой идеалист как вы, к сожалению не тот возраст Wink

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 22 Сен 2012 16:16

КонстантинЛепко,
1 - это политика другого уровня, на который нет ни власти, ни денег, ни времени, ни желающих (как показал июнь, молчаливое выжидание и пассивное наблюдение за происходящим).
2 - революция - это к посту указа Кабмина. И это в политическую "болталку", а не узкоспециализированную тему.
3 - большинство в голосовалке - это не обязательно те, кто ставил свои подписи, поэтому сие действие не показатель.

Цитата:

Я не такой идеалист как вы, к сожалению не тот возраст

Тем более должны понимать, какими неприятностями чреваты такие призывы к действию. У каждого своя точка зрения, но уводить "за оценку" в сторону "долой режим" - это слишком не по теме (но зато в тему выборов).

_________________
Стань донором - спаси жизнь

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Сб, 22 Сен 2012 18:41

Mary писал(а):

Действительно "Mary", и чего это я так разошелся, для чего, и для кого??? Проще наверное помолчать, сделать вид что я "за оценку", на крайняк поучаствовать где нить скраюшку в массовых съездах, но так что бы можно было во время смыться и в случае чего сказать что меня там не было. Помнится поп Гапон занимал такую же позицию. Ну и пошли просить царя, в результате знаете что случилось, а если слишком молоды и не учили этого в школе, то поинтересуйтесь.
А еще проще найти контакт с Фроловым и начинать молча готовится к работе "200".
И че я один тут выпендриваюсь? Простой винтик в системе. Чето пишу, че то предлагаю, пытаюсь всех подбить на "преступные действия" (только состава преступления пока не вижу).

Наверное организаторам съезда и пикета под КабМином можно посочувствовать, ведь они тоже выступив против ФДМУ, МинЮста, народного депутата пошли проив части государственной машины. Чем не действия, которые можно квалифицировать исходя из вашей точки зрения как "в сторону "долой режим"". Только вот Яценко пока об этом не догодался, наверное скоро догодается. И тогда наверное как раз и удобно будет сказать, когда спросят "а где вы были", что "были там, где успели".
Ладно, не буду развивать дальше. Короче коллеги, мои предложения знаете. Если у вас такая же позиция как у "Mary", то эту тему на форуме и аналогичные наверное пора закрыть вообще. Зачем что то обсуждать, что то предлагать, подождем пока нам "царь" дасть, ну ежели не дасть, на то он и "царь".

Кстати, "Mary", хотел бы еще одну реплику бросить: и пикет около КабМина, и съезд, и остановка схемы "12" началась именно с радикальных высказываний и обсуждений здесь, на форуме "Окна". И работа для нотариуса началась с форума. Потому что еще лет пять назад начали обговаривать ее, когда даже наши метры возражали против того, что оценка для нотариального удостоверения должна делатся независимым оценщиком.

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 22 Сен 2012 19:26

КонстантинЛепко, все Ваши мнения и пожелания между строк очень милы, но слишком посвящены мне, а не теме Smile

.
Не надо "впихивать невпихуемое", а именно большую (борьба с провластной партией - это большая политика) политику в проблемы оценки. Как и преуменьшать/преувеличивать (по своему хотению) важность тех и иных действий. И тем более, подписывать на это всех.

Цитата:

Зачем что то обсуждать, что то предлагать, подождем пока нам "царь" дасть, ну ежели не дасть, на то он и "царь".

Нет, что Вы, обсудим ультиматум, методы агитации и текст листовок. И все это подпихнем к существующей резолюции. Ура, товарищи, вива революцион Smile

Радикальные высказывания и "добавим к резолюции" это две большие разницы. Создайте тему и пусть желающие высылают подписанный ультиматум, но не за счет уже сделаной работы по совсем другой теме.

_________________
Стань донором - спаси жизнь

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Сб, 22 Сен 2012 19:57

Полностью соглашусь с Маry. Ведь в принципе то, что прелагает КонстантинЛепко на руку Яценко. Заполитизирование данного вопроса - путь к провалу. Не надо выносить сюда на форум свои политические пристрастия - это нас только разобщит. А нам нужно единение. На выборах каждый будет голосовать, как считает нужным. И не надо агитации против правящей партии. Никакая другая партия нам не поможет. В любой партии найдется свой Яценко - тем более он выходец из БЮТа. Поэтому данную дискусию надо прекратить.

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Сб, 22 Сен 2012 23:47

КонстантинЛепко писал(а):

КонстантинЛепко
1) Может все таки стоит дождаться результата на резолюцию.
2) Кто и где стоял, это его личное дело, каждый делает как он считает нужным или как ему подсказывает совесть (все зависит от человека: возможность, воспитанность, менталитет, переживание и т. д.).
3) Дабы не спекулировать на выборах и политической принадлежности, могу Вам предложить более радикальные методы (сам понимаю утопия), но думаю Вы не откажитесь, вместо ультиматума провластной партии, предложить всему оценочному сообществу устроить "Всеукраинский бойкот", т. е. полный отказ от любых оценочных работ на 2 -3 месяца, при этом рекомендовать банкам, нотариусам, арбитражным управляющим, ФГИУ, ДВС и остальным потребителям в момент действия бойкота не принимать в работу отчеты об оценке.

Тоже_Оценщик

Сообщения: 223
Откуда: Украина

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 07:59

Коллеги, сталкиваясь ежедневно с оценкой без выезда и осмотра обьектов, которую исполняют другие оценщики, прихожу к выводу , что надо нормативно закрепить обязательную отправку фотографий в ФГИ вместе с отчетностью. Хотя есть такие кто и отчеты не отправляют. В результате имеем оценку за 250 грн в течение 30 минут с любой стоимостью объектта на выходе. Такие трюки убивают рынок не меньше чем Яценки.

П.С. Не знал в какой теме написать об этом, но думаю что вопрос не терпит отлагательства. В то время когда одни ездят на съезды и борются за профессию другие рубят капусту по тихому , опуская рынок и дискредитируя всех оценщиков.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 09:36

Вот информация, комментировать не буду. Делайте выводы коллеги.

1. Михаил Звягин
19 сентябрь в 15:36
"Вчера по нашему вопросу [b]снова было заседание рабочей группы при минюсте. Никого из предложенных на съезде не включили. Снова хотят исключительный вид деятельности оценка для налогообложения"
2. http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=111532#111532
Идет набор в штат налоговой оценки!!! По факсограммам с текстом
Цитата:
"Компания, занимающаяся развитием рынка недвижимого имущества, а также смежных данному виду деятельности...."
3. Михаил Звягин
19 сентябрь
"Новости ФДМУ: Григоренко уволняют, а на его место берут молодого перспективного Горяйнова."
4. Верховна Рада України прийняла за основу проект закону "Про внесення змін до Податкового кодексу України щодо вдосконалення оподаткування при відчуженні транспортних засобів"
Проектом пропонується:
запровадити можливість визначення оціночної вартості легкових автомобілів ...... або з їх середньоринкової вартості, порядок визначення якої встановлюється Кабінетом Міністрів...."

И это только часть того, что уже сделано после съезда.[/b]

Добавлено спустя 27 минут 50 секунд:

Тоже_Оценщик писал(а):

+100
Сформулируйте это предложение отдельным пунктом. Давайте включим, только я бы немного по другому предложил. В национальных стандартах, в частности во втором поручить координационному совету съезда разработать Раздел "Особенности оценки для определения дохода при отчуждении физическими лицами". В этом разделе можно будет включить положения, которые есть ньюансами, обязательными при оценке для нотариуса, но не обязательными в других случаях. Ну и туда соответствено прописать, что отчет должен содержать такие-то разделы, база оценки должна быть такая-то. вид стоимости должен быть тако-то, в отчете должны содержаться приложения в следующем составе (перечислить все обязательное). в отчете должны присутствовать материалы фотофиксации текущего состояния объекта оценки и т.д. После разработки данных изменений предложить КабМину своим постановлением внести соответствующие изменения в Национальный стандарт №2. Ну где-то так.
Ну и пункт "10" я так понимаю коллеги исключаем в связи с тем что он не нашел поддержки?

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Вс, 23 Сен 2012 12:30), всего редактировалось 4 раз(а)

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 10:10

До того как половина участников форума.,не поддерживала идею государственной оценки,была надежда на решение вопроса в нашу пользу,теперь все.Если свои же коллеги,хотят забрать работу у частных фирм,аргументируя какими то паскудными вопросами,типа что Вы раньше делали,во всем мире так,итак далее.. Другие все ценят по 200 гривен. Мы заслуживаем правительство ,которое имеем.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

Будут брать у клиентов фотографии,и отправлять их.Подумаешь фотографии. У нас,(если мы останемся,должен быть какой то координационный,,наблюдательный совет,который уполномочен решать такие вопросы,оговорить минимум цены за услугу,с дифференциацией на населенный пункт)

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 10:23

КонстантинЛепко писал(а):

Костя, ну я бы не делала окончательные выводы на основании ничем не подтвержденной информации Sad

Мало ли откуда информация?

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 12:16

zanoza писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

Костя, ну я бы не делала окончательные выводы на основании ничем не подтвержденной информации Sad

Мало ли откуда информация?

Женя, для себя я сделал вывод уже давно. Опровергать или подтверждать информацию не буду, это не моя информация, и не мне это делать. А откуда, верней от кого эта информация ссылка есть.
А в остальном не комментирую Wink

устал комментировать Surprised

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 12:20

Akdam писал(а):

Я вот мельком просчитал, что мы аккредитованы в нескольких банках. Доля работ примерно сейчас составляет 30% от всех. Еще 20% тоже для банка, но под куплю-продажу, в смысле кредит для покупки недвижимости. Еще по 10% - коммуналка, фонд и т.п. Остальные 40% - для налогооблажения, причем мы не химичим и не занижаем стоимости, и берем за квартиру не 300 грн,, а 600-800 грн. Так вот если заберут у нас эти 40% работ под яценко и фроловых, или под налоговую, то останется 50% банковских, из которых 20% могут так же забрать те же яценки и фроловы или налоговые, т.к. там будет сделка купли продажи. Остается 30%, а с учетом грядущего кризиса, то некому будет у банков брать кредиты. И все - работы нет!

Очень хорошая прикидка потоков, и достаточно реалистическая.
Мы же помним, что есть же еще такая составляющая потока фирмы, как условно-постоянные. Аренда, выплаты по кредитам, зарплата бухгалтера, коммунальные платежи, постоянная часть зарплаты сотрудников, телефоны, интернет, и т.д. и т.п.
Есть возможность, что именно эта часть съест остающиеся 30% - на 100%! Sad

Nanaly

Сообщения: 964

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 16:14

Еще раз об оценочном велосипеде. В оценке для земли существует нормативная оценка - по определенному нормативу, выполняемая гос (ком)структурами и независимая экспертная, для определения рыночной стоимости. И по этому поводу никаких дискуссий и волнений нет. Почему такая же аналогия не может быть применима для оценки недвижимости? Нормативная - для налога на недвижимость и независимая экспертная для определения дохода от продажи (рыночная стоимость)? Порядок для земли приемлем, а такой же порядок для недвижимости вызывает бурные волнения отдельных "высоких господ". Тогда может и оценку для земли шерстить надо, или успокоится по отношению к недвижимости? Здесь явно просматривается личная заинтересованность, и почему ее никто сверху не хочет видеть? Уже все ясно даже ребенку, а у нас все танцы с бубнами, черное - это белое и наоборот. Теперь по поводу контроля за "залетными варягами". В каждом городе они есть. И это не СОДы, которые много лет нормально выполняли оценку по всему перечню Закона об оценке. Оценщики, которые делают оценку под клиента, как правило работают под чужими сертификатами, числятся в сетевых компаниях и их все отлично знают. Существующая сейчас форма общественного контроля в УТО громоздкая и не эффективная. Пока этот Отчет найдут, пока передадут на рецензию (а рецензент по стоимости выводов не делает), пока примутся меры, все нормальные оценщики уже облиты грязью с головы до ног. А их - нормальных, как раз и 80%. А "ребята" тем временем за 200 грн. "рубят бабло". Причем часть из них, именно сформирована в последнее время для дискредитации независимой оценки. Поэтому общественный контроль должен быть сетевым. По противнику - его же оружием. Информация о некачественных, поддельных оценках - снизу вверх. В УТО у нас грамотные люди, и порядок сетевого общественного контроля продумать могут. Теперь о контроле со сторону ФДМУ. Уж там совсем просто - есть ежемесячные отчеты, работайте пожалуйста, нет - извините. И проконтролировать по нотариальным сделкам, кто какую стоимость ставит, намного проще чем тратить государственные деньги на создание новых структур, которые будут воровать еще больше, а создадутся за счет очередного закрытия садиков, школ и медучреждений. Бюджет-то не резиновый. Все можно сделать прозрачно, только видимо кому-то очень этого не хочется.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 17:07

Коко писал(а):

Если свои же коллеги,хотят забрать работу у частных фирм,аргументируя какими то паскудными вопросами,типа что Вы раньше делали,во всем мире так,итак далее..

Т.е. если у вас что-то забирают - это априори плохо независимо от того, нормально это или нет с точки зрения мировой практики или нет? Лишь бы мне и побольше. Оценка должна быть там где она должна быть исходя из устоявшейся практики. Тогда и мы будем жить как живут мировые развитые экономики, и нас будут понимать международные инвесторы.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 17:26

Сергей, отдайте свою работу во имя мировой практики ! Если в мировой практике цивилизованных стран можно махом оставить без работы десятки тысяч семей. Не нужно грести под себя и выстраивать защитные конструкции они Вам не помогут.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 17:48

Серый писал(а):

Т.е. если у вас что-то забирают - это априори плохо независимо от того, нормально это или нет с точки зрения мировой практики или нет? Лишь бы мне и побольше.

Hard_Pragmatic писал(а):

Читаем ст. 265 Налогового кодекса!
Цитата:

Стаття 265. Податок на нерухоме майно, відмінне від земельної
ділянки
265.1. Платники податку
265.1.1. Платниками податку є фізичні та юридичні особи, в
тому числі нерезиденти, які є власниками об'єктів житлової
нерухомості.
....
265.3. База оподаткування
265.3.1. Базою оподаткування є житлова площа об'єкта житлової
нерухомості.
265.5. Ставка податку
265.5.1. Ставки податку встановлюються сільською, селищною
або міською радою в таких розмірах за 1 кв. метр житлової площі
об'єкта житлової нерухомості:
....

Всё!, что еще надо, какие оценщики в налоговой?!

Итак, вроде всем должно быть уже понятно. что оценку для налогообложения НЕДВИЖИМОСТИ у нас никто не забирает. т.к. в соответствии с налоговым кодексом, ее никто и не собирался нам отдавать, что совершенно правильно.
Так что речь должна иждти исключительно о налогообложении ДОХОДА от продажи нерухомого майна, відмінного від земельної ділянки.

Серый писал(а):

Оценка должна быть там где она должна быть исходя из устоявшейся практики.

И Вам известна, Серый, эта устоявшаяся практика? Просветите, не сочтите за труд. Насколько мне известно, таковой нет, каждая страна устанавливает свой порядок налогообложения ДОХОДА от продажи.
Что касается предложений вести дискуссию по этому вопросу в т.ч. с уважаемой Мэм на страницах фейсбука и т.д. - как-то неправильно это. На то и существует ОКНО, чтобы здесь вырабатывалась единая позиция по основным вопросам (а вопрос о государственной налоговой оценке никогда, по-моему, даже не обсуждался ранее на ОКНЕ), и выходить единым фронтом, отстаивать одну позицию, а не лить воду на мельницу тех. кто только и мечтает о расколе в наших рядах. Или их мечты уже сбылись? Sad

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 17:58

Коко писал(а):

Не нужно грести под себя и выстраивать защитные конструкции они Вам не помогут.

Повторяю еще раз, ни я ни наша компания в работах по оценке для налогообложения не участвовала и не участвует. Соответственно, и ничего не гребет априори. Я также всегда был и буду против искусственного ограничения доступа к работе любым путем (придумывание индивидуального вида деятельности/придумывание новых требований, в том числе и реально тупых (например, мне как строителю по образованию проходившему предметы типа инж. геодезии, землеустройства и т.д. совершенно непонятно, нафига компании, которая занимается землеоценочными работами в штате землеустроитель. ведь никто же при оценке земельного участка не проверяет его границы в натуре путем привязки координат в гос. акте к местности).

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Последний раз редактировалось: Серый (Вс, 23 Сен 2012 18:06), всего редактировалось 1 раз

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 18:00

Все правильно ,Юта.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 18:12

Коко писал(а):

Повторяю еще раз, ни я ни наша компания в работах по оценке для налогообложения не участвовала и не участвует.

Тогда тем более Вы должны быть очень осторожны и продуманы в своих комментариях, чтобы походя, ничем лично для себя не рискуя не осложнить положение оценщиков, для которых данный вид работ является существенным. Просто попробуйте поставить себя в их положение.

Последний раз редактировалось: Юта (Вс, 23 Сен 2012 18:18), всего редактировалось 2 раз(а)

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 18:14

Оценка для налогообложения сегодня единственный постоянный поток,который не дает покоя ни кому. У Вас много другой работы? Я Вас поздравляю. А у меня и многих других нет.Люди поверили в этот заработок,открыли фирмы вздохнули глубже так давайте будем забирать работу и изобретать новые оценочные велосипеды.( см. выше)

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 18:22

Юта писал(а):

И Вам известна, Серый, эта устоявшаяся практика? Просветите, не сочтите за труд.

Например, при общении с клиентом из США я узнал, что никакой оценки при налообложении там нет. Есть некая гос. служба местная (возможно, муниципальная), которая отслеживает договора купли-продажи, выводит некий средний уровень исходя из зонирования территории и все, исходя из этого уровня получите налог. Не согласен - в персональном порядке за свои деньги к оценщикам и тогда по итогам рассмотрения отчета могут пересчитать. Правда, разговор был лет 6-7 назад, да и у них в разных штатах могут быть свои правила.
Примерно такая же идея и была заложена в 1103, типа местные власти будут утверждать некий минимальный уровень. Как по мне, совершенно нормальный подход был бы. Временно дали этот рынок независимым оценщикам, хлтя до этого 99,99% сделок и налогов заключалось по оценкам БТИ и чего-то особо криков не было, мол безработные и т.д. и т.п.
Вопрос встал тогда, когда стало понятно, что никакого утверждения местными властями не будет. Даже больше, под шумок рядом деятелей было решено забрать под себя все сделки с недвижимостью, а не только те, что предполагались согласно Налогового кодекса.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 18:23

КонстантинЛепко, 10 пункт по-моему, действительно надо убрать и очень меня смущает пункт 7 в плане его реализации.
А если по существу, то на мой взгляд , на данном этапе самое важное. чего мы должны добиваться - это доступ к работе наших людей в межведомственной комиссии. Не имея большого опыта в написании всяческих запросов и обращений прошу совета - кому и в какой форме следует направить обращение с настоятельным требованием включить наших представителей в состав данной комиссии (на случай, если Резолюция съезда будет тем или иным образом проигнорирована).

Последний раз редактировалось: Юта (Вс, 23 Сен 2012 19:14), всего редактировалось 2 раз(а)

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 18:28

Коко писал(а):

Люди поверили в этот заработок,открыли фирмы вздохнули глубже

Ну как можно было поверить в этот заработок, если он изначально самыми первыми документами был временным до утверждения местными советами неких уровней стоимости, утверждение которых предполагалось раз в год. Как можно поверить в что-то временное (хотя в нашей стране нет ничего постояннее, чем что-то временное, та же регистрация недвижимости сколько лет велась по временному постановлению), да еще и под это фирмы открывать.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 18:35

Серый писал(а):

Например, при общении с клиентом из США я узнал, что никакой оценки при налообложении там нет.

А вот опыт куда более близкой нам Чехии

Цитата:

В случаях продажи недвижимости с продавца взимается налог в размере 3% цены продажи, причем речь идет о «реальной» оценочной цене. Если сделка заключена за более высокую цену, то налог рассчитывается с нее, если за более низкую, налоговая инспекция может самостоятельно досчитать продавцу налог. Поэтому при сделке с недвижимостью важно иметь документ об официальной экспертной оценке продаваемого объекта (это - забота продавца).

И можно привести еще много примеров различных подходов к этому вопросу. Если бы наши люди так трепетно относились к налогам, как в США - вопрос об оценке вообще бы не стоял. Но тем не менее, на некотором этапе БТИшные стоимости перестали устраивать. То есть, вопрос о реальной стоимости недвижимости при купле-продаже все равно будет стоять. Вопрос - будет это рыночная или некая нормативная оценочная стоимость, для определения которой достаточно перемножить несколько цифр на калькуляторе или в екселе, и не надо сушить мозги, получая сертификат оценщика.

Добавлено спустя 14 минут 37 секунд:

Серый писал(а):

Словом, как говорил великий Райкин "Ну и дураки же вы все"
Very Happy

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 18:56

Коко писал(а):

Коко, прекратите оскорблять других форумчан.
Вы только в этой ветке успели беспочвенно задеть Мэм, Серого и еще пару-тройку людей походя. Будьте сдержаннее.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

Коко писал(а):

можно махом оставить без работы десятки тысяч семей.

Оценщиков всего 9000. Десятков тысяч семей, увы, не наберется.

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 19:12

Я ни кого не оскорбляю,тем более МЕМ,просто все стало ясно это Вы Заноза меня не понимаете,а я Вас как раз отлично поняла.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 19:16

zanoza писал(а):

Оценщиков всего 9000. Десятков тысяч семей, увы, не наберется.

Действительно, стоит ли огород городить - так, мелочь, в мировом-то масштабе. И тему, наверное, можно закрывать - какой быть налоговой оценке и без нас умные люди прекрасно решат Very Happy

Добавлено спустя 50 секунд:

Или уже решили

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 19:30

Юта писал(а):

Или уже решили

Нет, мы будем продолжать сеять панику, истерику и бросаться обвинениями Very Happy

Это ведь гораздо проще, чем искать новые методы защиты профессии Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 19:35

Да может быть эмоции,но как можно обижаться,на резкие высказывания с моей стороны когда есть необходимость назвать вещи своими именами,когда переиначивается смысл,написанного, звучат издевательские тезисы и вопросы. и не нужно хватать меня за язык,ну не тысячи а девять тысяч.добавьте к этим тысячам членов семей. и вообще какая разница сколько людей обижают,даже если одного? На мой взгляд молчать нельзя. Под вопросом оставим смысл письма МЕМ, но позиция некоторых форумчан ясна и лично для меня обидна. Сейчас лучше вернутся к обсуждению вчерашней темы по пунктам. Делать все равно что то нужно,завтра понедельник.,может быть будут какие то новости.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 19:48

Mary писал(а):

искать новые методы защиты профессии

Еще раз повторю - на данном этапе жизненно важно, чтобы наши представители вошли в состав межведомственной комиссии. И узнать поименно состав этой комиссии. Прошу ответить тех, кто в теме - насколько это возможно. И кому направлять обращение.

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 19:59

Как это сделать? Не зовут. На резолюцию съезда ответа тоже еще нет.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 20:09

Юта писал(а):

zanoza писал(а):

Оценщиков всего 9000. Десятков тысяч семей, увы, не наберется.

Или уже решили

Я просто говорю о том, что не надо приводить цифры, которые легко опровергнуть. К чему это, когда и так каждое слово оценщиков считается заведомо ложным и заказным?
Если бы я считала, что не стоит огород городить, то еще весной пошла бы проситься в налоговую оценку. Вместо этого я как дура организовываю пресс-конфереции и съезды, общаюсь с журналистами и модерирую форум.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Коко писал(а):

Оценка для налогообложения сегодня единственный постоянный поток,который не дает покоя ни кому.

Он, в общем-то не единственный. Другое дело, что и остальные постоянные потоки не дают покоя некоторым. Оценка для залогов, оценка государственного и коммунального имущества, оценка автотранспорта, судебная оценка, оценка ущерба, оценка для исполнительной службы -
это все постоянные потоки, которые усиленно деребанятся.

Последний раз редактировалось: zanoza (Вс, 23 Сен 2012 20:43), всего редактировалось 1 раз

Shabbat

Сообщения: 108

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 20:34

Шо Вы таки тут все переругались как собаки?
Нет ни одной выкладки, шо государство выиграет, если отдаст всю оценку нам.
"Они" так не понимают. "Они" думают, шо до 26.10.2011 как-то жили все оценщики, и дальше так поживут. Оценщики сейчас в их глазах жлобы, которые за свою копейку ж..у рвут, а не радеют за бюджет родины.
"Они" под себя схему делали, не под нас.

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 23 Сен 2012 20:36

А может быть обратится к Кивалову? Он в Одесском МГУ открыл факультет оценки.

Плытий Петр

Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 07:54

Уважаемые! Ну Вы даете. Прочитал ветку на выходных. Ну во первых мне высказывание Олефиренко В.Л. тоже не по душе. Но каждый имеет право высказатся, как не раз говорила Zanoza. И я не коментировал это высказывание, потому что мнение человека, который меня обучал, для меня много значит. Да и не того я, пока-что, уровня. Во вторых, Вы сравниваете (наводите примеры) опыт иностранных государств. Но Мы Украина, у нас другой менталитет у власти - "все себе, родному". В даной эпохе Мы все не того уровня. И в третих, приведу высказывание в начале "майских событий" одного из уважаемых форумчан:

КовАл писал(а):

Информация относительно залогов, в контексте нынешнего законодательства следующая.

В процессе переговоров руководства АСБОУ с представителями органов власти и регулятора была достигнута договоренность о том, что при передаче в залог объекта недвижимости собственником, оценочная стоимость определяться не будет, т.е. необходимости заказывать отчет об оценке в оценочной компании с направлением 3 не будет.

То есть, монополизация оценки для целей залога тоже рассматривалась.

А принятие недавно Земельного банка, тоже просто так? А изменения в НК по поводу автомобилей? Или БТИ отменить? А Вы государство, государство. Да государство должно только контролировать бюджет. Зарабатывать и платить налоги - Мы. И как вывод - нас объединяет сейчас одно - нас хотят лишить професии в целом, а не только нововеденной специализации для налогообложения.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 08:23

Плытий Петр писал(а):

Уважаемые! Ну Вы даете. Прочитал ветку на выходных. Ну во первых мне высказывание Олефиренко В.Л. тоже не по душе. Но каждый имеет право высказатся, как не раз говорила Zanoza. И я не коментировал это высказывание, потому что мнение человека, который меня обучал, для меня много значит. Да и не того я, пока-что, уровня. Во вторых, Вы сравниваете (наводите примеры) опыт иностранных государств. Но Мы Украина, у нас другой менталитет у власти - "все себе, родному". В даной эпохе Мы все не того уровня. ..... И как вывод - нас объединяет сейчас одно - нас хотят лишить професии в целом, а не только нововеденной специализации для налогообложения.

К сожалению многие этого не хотят понимать, или не понимают или боятся об этом говорить.
Выход только один - реформирование отрасли в целом как таковой (так как все что действует сейчас рождалось и развивалось только под одну цель - оценка для приватизации и аренды государственного имущества) с учетом предложений всего оценочного общества а также того опыта который уже на сегодня у нас есть. Предложения должны учитывать современные реалии и требования к оценке, интересы простых граждан, интересы оценщиков и интересы государства (ри этом могут, но не обязательно, учитывать опыт международной практики). На стадии обсуждения необходимо выявлять факты меркантильности отдельных одиозных лиц и их предложения подвергать полномасштабной критике и исключению из общего числа предложений.. Необходимо любыми путями добится включения в межведомственную группу представителей всех СРО а не только "избранных" а также представителей оценочного общества не входящих ни в одно СРО.
Если не так, то бросьте в меня камень. Rolling Eyes

Вот здест написал народному депутату Виталию Хомутыннику:
http://www.facebook.com/vitaliy.khomutynnik?suggestfriends=1&fsref=email_friend_confirmed
или
http://www.facebook.com/vitaliy.khomutynnik?suggestfriends=1&fsref=email_friend_confirmed#!/vitaliy.khomutynnik/posts/367773996633099?notif_t=like
Поддержите своими комментами

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 24 Сен 2012 10:01), всего редактировалось 2 раз(а)

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 09:46

Юта писал(а):

Не имея большого опыта в написании всяческих запросов и обращений прошу совета - кому и в какой форме следует направить обращение с настоятельным требованием включить наших представителей в состав данной комиссии (на случай, если Резолюция съезда будет тем или иным образом проигнорирована).

Юта писал(а):

Вопль вопиющего в пустыне Very Happy

Зашла по Вашей ссылке, Константин c целью поддержать - не увидела Вашего обращения. Не там смотрела? Sad

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 09:51

Юта писал(а):

Вопль вопиющего в пустыне Very Happy

Зашла по Вашей ссылке, Константин c целью поддержать - не увидела Вашего обращения. Не там смотрела? Sad

Юта, смотрите внимательно, по идее в верхнем левом углу страницы Виталия. Или прокрутите страницу чуть вниз. Короче увидите мою фамилию, это и есть то, что прошу поддержать.
Пробуйте здесь - http://www.facebook.com/vitaliy.khomutynnik?suggestfriends=1&fsref=email_friend_confirmed#!/vitaliy.khomutynnik/posts/367773996633099?notif_t=like Скопируйте ссылку полностью и вставьте в строку поисковика. Потом нажмите ЕНТЕР

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 24 Сен 2012 12:13), всего редактировалось 2 раз(а)

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 10:58

Что сказать - какой депутат - такой и сайт. Все для людей. Very Happy

У кого-то получилось найти? Последняя ссылка даже целиком не копируется Sad

Последний раз редактировалось: Юта (Пн, 24 Сен 2012 11:02), всего редактировалось 1 раз

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 10:59

что то не пойму где должны появиться коменты???

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 11:19

вот понравилась мысль

Цитата:

.. человек не способен оценить другого человека в какой-либо области, если этот другой в этой области лучше. То есть не зная экономики, вы не способны оценить экономиста, не зная права - оценить юриста и тому подобное. В общем, мы не можем оценить того, кто лучше нас, а что самое ужасное, мы не способны оценить того, кто обладает лучшими моральными качествами. И простой вывод из этой мысли - это то, что при демократии нами всегда будут править посредственные люди, потому что иных мы выбрать не можем.

Любое серьезное обсуждение проблемы имеет политический уклон, плохо это или хорошо рассуждать не буду, но наверное правильно "если вы не интересуетесь политикой, политика заинтересуется вами".
Здесь высказано много разных мнений и взглядов, но учитывая небезызвестный принцип "демократического централизма" нужно действительно сделать голосовалку и всем поддержать то, что решит большинство в сообществе.
Естественно помятуя, что форум читают Все.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

Плытий Петр писал(а):

То есть, монополизация оценки для целей залога тоже рассматривалась.
нас хотят лишить професии в целом, а не только нововеденной специализации для налогообложения.

В нашей ситуации уже четко видно Кто За Кого. Можно ждать ответа на резолюцию съезда (хотя возможно отписка или вообще отсутствие ответа) Можно думать о гарантиях власть придержащих или опозиционеров (хотя обещать можно все, а цена обещаний-гарантий стремится к нулю)
Однозначно Нужно мощнее привлекать внимание к нашей проблеме, объединяться в отстаивании интересов с АСНУ, Нотариальной Палатой и др. Само, ни что не решится.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 11:32

Юта
savit
Нажмите просто на вторую ссылку, откроется страница Виталия на фейсбуке, просмотрите ее, найдите мою фамилию. Там текст моего обращения к нему, потом ссылка на сайт ОКНО, а дальше опции "Мне нравится", "Комментировать" и "Поделится".

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 11:39

Владимир Владимирович писал(а):

нужно действительно сделать голосовалку и

+100
голосовалку в студию Smile

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:

Предлагаю вопросы к обсуждению:
Кто, по вашему мнению, должен выполнять оценку для налогообложения дохода при отчуждении недвижимого (м.б и движимого?) имущества физических лиц
1. Независимые оценщики
2. Сертифицированные оценщики в составе государственных органов
3. Чиновники на основании нормативов для каждого населенного пункта
Ну где-то так... Прошу внести поправки в предлагаемые вопросы

Плытий Петр

Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 11:49

Юта писал(а):

Владимир Владимирович написав:

нужно действительно сделать голосовалку и

+100

голосовалку в студию

Поддерживаю + 100.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 11:50

Для тех у кого не получается по ссылкам перейти на текст моего письма Хомутыннику на фейсбуке:
Вот текст, хотя желательно ваши комментарии на его странице, что бы человек видел, что тема действительно не из рядовых. Не получается комментировать, пишите ему сообщения. Только не бездействуйте!
"Виталий здравствуйте. По вашим делам вижу что вы деловой активный молодой политик и способны вникать в суть проблеммы а также способны решать ее. Обращаюсь к вам за помощью (в данном случае как к человеку, как к гражданину и депутату). Про…блемма следующая. Группой лиц во главе с депутатом Верховной Рады А.Яценко, председателем ФДМУ Рябченко, а также министром юстиции Украины Лавриновичем руками трех карманных саморегулирующихся организаций (СРО) оценщиков во главе с оценщиком Фроловым, продолжается подготовка к захвату рынка предоставления услуг по оценке недвижимости для удостоверения нотариальных сделок. …Создаются карманные оценочные фирмы в которые набираются молодые люди без опыта работы, без квалификации, все фирмы через подставных лиц принадлежат одному лицу (планируется в отличие от начала лета когда их было создано 12-ть создать по всей Украине около 200-сот). Так было в июне, когда Николай Азаров отменил схему монополизации оценки. Так происходит и сейчас, только в отличии от начала лета, все происходит в режиме строжайшей секретности и в тайне от СРО, не подконтрольных господам Яценко, Рябченко и Лавриновичу.
Подтверждением готовящейся «второй волны» монополизации может служить тот факт, что поручением г-на Азарова Н.Я. от 12.07.2012 года №29249/0/1-12 относительно «создания рабочей группы с включением в ее состав представителей всех саморегулирующихся организаций оценщиков» не выполнено. В замен этого создана межведомственная группа во главе с Министерством Юстиции (г-н Лавринович) в состав которой были приглашены только СРО во главе с оценщиком-марионеткой Фроловым (источник – письмо Азарову от председателя УТО Амфитеатрова от 31.08.2012 года №177, подконтрольные Яценко, Рябченко и Лавриновичу. И уже, к началу проведения пикета около КабМина состоялось первое совещание при МинЮсте, где по сведению некоторых источников были рассмотрены первые шаги по созданию «схемы - 200» в замен несостоявшейся в начале лета «схемы - 12».
Понимая что любая монополия приводит к тому, что цену товара/услуги диктует не рынок, а монополист (в нашем случае господа Яценко, Рябченко и Лавринович) Открым Клубом Независимых Оценщиков («ОКНО») членами которого являются оценщики как входящие в различные СРО (в том числе и в Украинское общество оценщиков – УТО), не подконтрольные господам Яценко, Рябченко и Лавриновичу, так и оценщики не входящие вообще не в какие СРО, и был организованный митинг который состоялся 12 сентября 2012 года в Киеве возле здания Кабмина. Кроме понимания того, что простые граждане Украины вынуждены будут платить за оценку для нотариуса так как и летом в 10-15 раз больше чем сейчас и при этом будут вынуждены для получения услуги обращаться в ближайший районный или областной центр, мы, простые оценщики также прекрасно понимали и понимаем что лишаются работы 9000 простых оценщиков чем нарушается норма Конституции Украины, дающая прово каждому на работу.
Пикетчиками было передано представителю КабМина соответствующее обращение.
После митинга в Доме Кино состоялся второй черезвычайный съезд оценщиков Украины. На съезде было больше 1000 оценщиков (всего по Украине нас 9000). Съездом было принято обращение к Азарову и в тот же день, 12 сентября передано в канцелярию КабМина.
Не смотря на все наши действия и предложения Лавриновичем уже после проведения съезда было проведено повторное заседание межведомственной комиссии по нашему вопросу, но без привлечения к ее работе представителей всех СРО и не входящих ни в одно СРО представителей оценочного сообщества. В верховной раде лежит законопроект КабМина о внесении изменений в некоторые законы по вопросам оценочной деятельности. Также оценочным сообществом направлялись к этому закону различные дополнения. Прошу вас ознакомится с ними, тем более что вы имеете такую возможность.
Мы, оценщики, понимаем что выход только один - реформирование отрасли в целом как таковой (так как все что действует сейчас рождалось и развивалось только под одну цель - оценка для приватизации и аренды государственного имущества) с учетом предложений всего оценочного общества а также того опыта который уже на сегодня у нас есть. Предложения должны учитывать современные реалии и требования к оценке, интересы простых граждан, интересы оценщиков и интересы государства (ри этом могут, но не обязательно, учитывать опыт международной практики). На стадии обсуждения необходимо выявлять факты меркантильности отдельных одиозных лиц и их предложения подвергать полномасштабной критике и исключению из общего числа предложений.. Необходимо любыми путями добится включения в межведомственную группу представителей всех СРО а не только "избранных" а также представителей оценочного общества не входящих ни в одно СРО. Помогите нам в этом вопросе.
Вот ссылки на профессиональном сайте оценщиков, просмотрев которые вы смоожете более глубоко понять проблемму и вникнуть в нее."

Lucenko
Гость

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 11:58

Товарисчи!!!Коллеги!!! единственное и самое правильное решение в содавшейся ситуации...одно и только одно!!!
Нужно наш вопрос переводить в ранг политического! т.е.
Определяемся какая опоз.партия имеет на сегодняшний день самое большее влияние на настоящую власть,и предлагаем...да! именно предлагаем свои услуги (подсчитываем наши голоса(сколько у нас штыков)+семьи+реелторы,и т.д. указываем примерное число людей (штыков)которое 100% поддержат их программу!!!! да полит.технология,да может не честно,да может не правильно!!!НО что мы можем иметь на выходе...1.Вопрос уже будет не такой простой,организованый кучкой не довольных оценщиков ,а поддерж.крупной полит.силой 2.Получаем огласку нашего вопроса не только внутри страны но и за рубежом.3.Напоминание настоящей власти и всему обществу,о нашей проблеме путем ежедневной,политической рекламы(типа...земли нет,хлеба нет,денег нет,пенсионеры голодуют,и...оценщиков хотят истребить!!!!)
Да,может кому то все это покажется наивным,безсмысленным и безполезным!! НО запомните...это единственный вариант..нет не вариант !!выход из нашей слож.Проблемы! попомните мои слова.Уж не малые деньги крутятся возле нашего бизнеса,которые уже подсчитали!! и уже удавку с нашей шеи,врят ли отпустят! и не нужно забывать с кем мы имеем дело....с ДЕРЖАВОЮ!!! СИСТЕМОЮ!!! т.е с законом! т.е с ними нужно бороться их же методом полит.технологий!!! просьба..подумайте,не что мне ответить на мой пост,а как это сделать в реалии,чтоб спасти наши ж...пы в настоящий момент!! пока не поздно,пока выбора,пока смута,пока много не довольных.А то все уже опустили руки..то бишь выхода нет!!?? он всегда есть,думать надо!!!

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 12:09

Это хотите собрать толпу революционеров-пролетариев Very Happy

Вроде как писали, что "думающая профессия"

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Вячеслав Михайлов

Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 12:13

Lucenko
А Вы что, всерьез уверены, что Вас эти самые оппозиционые партии просто не используют, чтобы по Вашим головам войти в парламент, а после выборов в лучшем случае просто забудут? Почему-то мне лично в это не верится, можете со мной не согласиться. НЕлишне опять же будет вспомнить, какая политическая сила провела А.Я. в парламент. И вообще, как некогда говаривал Отто фон Бисмарк, «Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи».

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 12:14

Mary
Ленин тоже думающим был. Если не был бы таким навряд ли у него что то получилось бы. Другое дело то о чем он думал и что им двигало.

Я не Ленин, но и к толпе бездумающих революционеров-пролетариев себя не отношу. Поэтому давайте не будем вешать ярлыки на коллег, поддерживающих подключение к нашему вопросу любых политических сил, которые могут дать нам гарантии привлечения к решению наших проблемм и вопросов представителей всех СРО, а также оценщиков, не входящих н в одно СРО! Вы правильно подметили, что наша профессия думающая. А вот с вашим мировоззрением подведете всех после выборов под "варфоломеевскую ночь" или "кровавое воскресенье", но почемуто уверен, что вас среди жертв этих событий не окажется. Поэтому призываю всех еще раз подумать, что мы можем потерять, в каких случаях, при каких условиях и что остается делать, что бы не потерять и не оказаться после выборов в роли жертв чистки рынка оценочных услуг, ну и какие изменения нам необходимы для реформирования всей отрасли оценочных услуг с учетом новых реалий и запросов это касается не только оценки для определения дохода при отчуждении).
Хочу сказать следующее, что до выборов действующая власть будет всячески затягивать решение нашего вопроса, при этом не делая явных движений ни в одну сторону ни в другую. А вот после выборов, если останутся при власти то будет задействован механизм, который сейчас втихаря готовится. Вот тогда и наступит "варфоломеевская ночь для оценщиков".
Ну и вопрос лично к вам Mary
кто вы и где работаете, а самое главное кем? Тогда мне легче будет понять ваши мотивы к написанию ваших постов.

1111.jpg

Может чего и нарушил, уж извените. Может изобразительное исскуство поможет понять некоторым коллегам ошибочность их взгляддов

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 24 Сен 2012 13:22), всего редактировалось 9 раз(а)

Moderator3
Moderator

Сообщения: 685

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 12:26

Голосовалка готова. Добро пожаловать.
Хотя преобладающий вариант ответа можно предугадать, мне кажется. Интересно было бы такой опрос сделать не на форуме оценщиков. Хотя бы на какой-то "Лиге" или "finance.ua"

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

Lucenko
Гость

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 12:40

Вячеслав Михайлов писал(а):

Я дорогой уверен сейчас...что может с нами быть !!! нам выжить надо,а потом будет потом!! может будет то же самое но потом....не сейчас!!!а время это большой козырь в нашем ДЕЛЕ!!!

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 13:15

Moderator3 писал(а):

Голосовалка готова. вариант ответа можно предугадать, мне кажется.

Согласен, По данному вопросу преобладающий ответ, (без атаки колонов) ясен на 99,9%.
Было бы не плохо поставить еще вопрос на голосование. "Какой способ отстаивания (защиты) своих прав на работу в Независимой Оценке, Вы считаете оптимальным?" (Интим Не Предлагать) Ну, или что-то в этом духе.

Цитата:

... любых политических сил, которые могут дать нам гарантии привлечения к решению наших проблемм и вопросов представителей всех СРО, а также оценщиков, не входящих н в одно СРО!

Костя, мну б был рад этим Гарантиям, но ...

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 13:17

Дамы, ну почему же не наберется десятка тысяч семей? или СОД состоит из одного оценщика, или его семьи Smile

? Не все же ЧП и на себя работают, есть ООО, например.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

ВВ, шо Вы там все время мнете? мну да мну,как прочитаю, пока въеду, уже протестная волна стихает Smile

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 13:24

Владимир Владимирович
Иметь синицу в руках, лучше чем журавля в небе. Я не утверждаю, что гарантии данные политиками можно считать гарантиями в полном понимании этого слова. Но во всяком случае резонанс будет.

Коко

Сообщения: 46
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 13:24

А почему только одному депутату,давайте разошлем такие письма,многим. Я уже предлагала С,В. Кивалову.

Lucenko
Гость

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 13:25

Что толку от этих голосовалок!! первый раз что ли голосуем? хоть дрочилки придумывайте!!!Делать что то надо!!

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

СИМа писала
ВВ, шо Вы там все время мнете? мну да мну,как прочитаю, пока въеду, уже протестная волна стихает

возраст такой Laughing

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 13:31

Коко
+100

Добавлено спустя 25 секунд:

Коко писал(а):

А почему только одному депутату,давайте разошлем такие письма,многим. Я уже предлагала С,В. Кивалову.

+100

Lucenko
Гость

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 13:39

КонстантинЛепко писал(а):

ответ ваш ясен и понятен!!и был понятен и ясен!! все прекрасно понимают что может быть с нами и с нашей демократией! а сейчас вас не пользуют во все законные места? с нашей демократией??
а Янык классный!! где взял такой шарж? поставлю себе на аватар!ты не против?

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 14:07

КонстантинЛепко писал(а):

Поэтому давайте не будем вешать ярлыки на коллег, поддерживающих подключение к нашему вопросу любых политических сил, которые могут дать нам гарантии привлечения к решению наших проблемм и вопросов представителей всех СРО, а также оценщиков, не входящих н в одно СРО!

Подключение к вопросу любых политических сил на форуме уже приветствовалось, но не в формате "будем бороться с теми против этих".

Цитата:

А вот с вашим мировоззрением подведете всех после выборов под "варфоломеевскую ночь" или "кровавое воскресенье", но почемуто уверен, что вас среди жертв этих событий не окажется.

Константин, откуда такая кровожадность? И как тонко Вы уже вписали меня в списки врагов народа Very Happy

КонстантинЛепко писал(а):

Ну и вопрос лично к вам Mary
кто вы и где работаете, а самое главное кем? Тогда мне легче будет понять ваши мотивы к написанию ваших постов.

Чувство юмора у меня сегодня сильнее жажды справедливости, посему лучше я промолчу Very Happy

_________________
Стань донором - спаси жизнь

polza

Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 15:38

Які приємні спогади!!! Звідси й далі по тексту. Та й попередні повідомлення теж цікаві....
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=71382#71382

_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги"

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 15:54

Ну и к чему пришли, коллеги? Rolling Eyes

Наверное никчему, и почему то мне кажется никчему не придем. Просто слишком разные мы, и даже не смотря на надвигающуюся волну цунами не можем решить что делать, то-ли бежать, то-ли нет. Laughing

В этом наша слабость.
А вот у Фролова я так понимаю четкая дисциплина, сказали налево, значит налево, сказали направо, значит направо. И в этом его преимущество.
Кстати, если кого то задел своими постами, то извените. Ничего личного против кого не имею и не имел. На сим позвольте от обсуждения данной темы отойти. Надеюсь, что вы найдете верное решение!!! С уважением, ваш.

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 24 Сен 2012 16:03), всего редактировалось 1 раз

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 15:59

Мне вот прислали статью, говорят, она на фейсбуке есть. Весьма неоднозначная статья.
Нардеп Яценко обещал тюрьму главе «Украинского общества оценщиков»...

Цитата:

Народный депутат Антон Яценко 16 июня этого года угрожал по телефону Алексею Амфитеатрову, главе «Украинского общества оценщиков», что он «сядет к 1-му сентябрю». Об этом заявил А.Амфитеатров в своем выступлении на Чрезвычайном Всеукраинском съезде оценщиков, который состоялся 12 сентября в Киеве.

По его словам, упомянутый народный депутат угрожал заключением и другим активистам оценочного сообщества: «Все инициаторы оценочного движения также сядут. На вас заведут огромное количество уголовных дел. Вы что думаете, вы выиграли войну? Ловите бумеранг...»
Как сообщил А.Амфитеатров, на руководителей оценочным движением идет «жесткое давление»:
«...сейчас идут массовые обращения депутата. Написано более двух тысяч запросов на всех руководителей оценочного сообщества. По наданню звітів депутату Яценко с 2008 года, об участии в конкурсах, все договора, все отчеты... А также идут запросы от УБЭПа. И по телефону было сказано, что эти отчеты отрецензируют специалисты и вас посадят...»
Напомним, что с весны этого года предпринимается попытка монополизировать рынок независимой оценки Украины в пользу нескольких частных компаний и трех общественных организаций. По данным руководителей оценочных компаний, а также согласно журналистским расследованиям, за новой коррупционной схемой стоит народный депутат от Партии регионов Антон Яценко, «крестный отец» Тендерной палаты.
12 сентября Чрезвычайный Всеукраинский съезд оценщиков обратился к президенту и премьер-министру Украины, спикеру Верховной Рады и парламентским политическим партиям с просьбой срочно внести изменения в ряд законов и Налоговый кодекс, чтобы сделать невозможным создание коррупционной схемы на рынке оценки. Участники съезда высказали недоверие главе Фонда госимущества А.Рябченко из-за его негласного покровительства строителям схемы. Съезд также обратился к народным депутатам с просьбой дать правовую и политическую оценку деятельности народного депутата А.Яценко. Кроме того, участники съезда направили обращение к ключевым участникам парламентских выборов с просьбой обнародовать свою позицию относительно коррупционных схем на рынке оценки.
P.S.
«Наезды», угрозы, психологическое давление – давний испытанный прием г-на Яценко. Как минимум, со времен воцарения Тендерной палаты на рынке госзакупок. Как правило, жертвы наездов не выступают с публичными заявлениями по этому поводу. Выступление Амфитеатрова – третий известный мне случай.
В декабре 2007 года Александр Федоренко, глава департамента по вопросам госзакупок Антимонопольного комитета (лишив Минэкономики полномочий в этой сфере, инициаторы схемы с ТПУ перебрасывали их то Счетной палате, то АМКУ...), публично выступил с заявлением об угрозах со стороны народного депутата Антона Яценко. Более того, это заявление было вывешено на сайте АМКУ, где до сих пор и обретается (см. www.amc.gov.ua/amc/control/uk/publish/article?art_id=83101&cat_id=59331). К тому времени между АМКУ и создателями схемы уже полным ходом шла холодная война. ТПУ-шники стремительно обогащались, а всю ответственность за бардак в сфере госзакупок перекладывали на АМКУ. Мол, мы тут просто «общественный контроль», а отвечает за все по закону Антимонопольный.
Поводом к наезду на А.Федоренко стало его публичное заявление о том, что кто-то фальсифицирует решения Межведомственной комиссии по госзакупкам (там сидели чиновники и марионетки ТПУ, во главе с коммунистом А.Ткаченко; у них был жирный кусок – разрешения на закупки у одного участника). Очень скоро эта практика фальсификаций привела к тому, что тысячи предприятий Украины и даже России (!) были занесены ею в «черный список поставщиков». Выбраться из него можно было после уплаты некой «денюжки» (подробнее см. мою статью www.zn.ua/2000/2020/61973/).
За разоблачение и сопротивление махинациям чиновник и удостоился угроз со стороны А.Яценко. Тот требовал, чтобы «в понеділок я звільнився з роботи», заявил, что «в іншому разі в мене будуть дуже великі неприємності. Крім того, дана особа відверто дала мені зрозуміти, що в неї є всі можливості сфабрикувати проти мене кримінальну справу і посадити мене за грати».
Вообще, это уникальный случай в Украине, когда чиновник публично заявляет об угрозах со стороны народного депутата. Я, по крайней мере, подобных случаев не припомню.
Второй случай был чуть менее ярким. Богдан Данилишин, министр экономики при правительстве Ю.Тимошенко, пытался противостоять всяческим попыткам «тендерной мафии» выстраивать новые коррупционные схемы в сфере госзакупок после того, как схема с ТПУ была разрушена. Потом он был уволен регионалами, обвинен в закупочных злоупотреблениях, объявлен в розыск и укрылся в Праге (я когда-то публиковал здесь фото его офиса на улице Политических узников).
В ноябре 2010 года он опубликовал развернутую статью на «Экономической правде» (www.epravda.com.ua/publications/2010/10/28/254135/). В которой утверждал, что во время одной из встреч с «тендерной мафией» - «мені особисто в моєму ж кабінеті погрожували вбивством». Имен он не называет, но они очевидны.
И Федоренко, и Данилишин обращались в Генеральную прокуратуру, СБУ и МВД по этому поводу. Предоставляли даже записи этих «наездов». Однако нардеп А.Яценко по-прежнему на свободе. «Белый и пушистый», он баллотируется по округу в Умани. И уже вляпался в скандал с аварией, в которой погиб молодой парень...
Ну, тут остается посоветовать одно: в сделки с «тендерной мафией» не вступать (ибо рано или поздно кинут), в случае угроз и т.п. действий с ее стороны – говорить об этом публично и подавать соответствующие заявления в правоохранительные органы. Капля камень точит.

А вот Алексей Амфитеатров в некие сделки с этой «мафией» таки ... вступал! По крайней мере, такой вывод можно сделать на основании следующих фактов. Весной 2010 года сия «мафия» вывела на старт т.н. схему с оценкой предложений участников торгов. Суть ее была проста. Участников торгов должны были обязать предоставлять некие справки о том, что их цена соответствует рыночной. Выдавать такие справки должна была Госинспекция по ценам (куда «мафия» внедрила своего человека - Татьяну Рудь. Впоследствии ее таки впоймали на взятках и дали условный срок). А вот реальную оценку проводили бы оценочные кампании. К февралю 2010 года их было пять (см. описание всего этого безобразия в моей статье http://zn.ua/ECONOMICS/i_tri_dnya_na_razgrablenie_goroda-59945.html).
Откуда они взялись? В октябре 2009 года НИИ при Минэкономики во главе с Игорем Манцуровым провело обучение по вопросам государственных закупок совместно с ... «Украинском обществом оценщиков»! И открывал семинар Алексей Амфитеатров, вице-президент УОО (см. копию программы семинара http://static.zn.ua//img/st_img/2010/796/doc-Kursy-dlja-Otsenshikov.gif).
Независимым оценщикам имя Манцурова хорошо известно. Именно его НИИ при Минэкономики «натренировал» этой весной 12 компаний-монополистов на осуществление «оценки в целях налогообложения»... Кроме того, Манцуров – это екс-ректор Университета при ТПУ, «Заслуженный экономист Украины» (с подачи В.Ющенко), а также отец вполне симпатичной девушки (владелицы ресторанов), которая пару лет назад вышла замуж за сына певца Павла Зиброва (см. о Манцурове www.ukrrudprom.ua/digest/Prezidentu_ponravilas_shema.html).
Но вернемся к «баранам». В феврале 2010 года Манцуров сообщает Госцениспекции, что пять компаний имеют право делать оценку «в целях госзакупок», поскольку они прошли в его НИИ обучение (см. копию письма http://static.zn.ua//img/st_img/2010/796/doc-Mantsurov.gif). И эти пять компаний очень скоро инспекция «рекомендует» участникам госзакупок...
(В то время источники в оценочном сообществе связывали эти компании с именами А.Амфитеатрова, И.Антипенко, Л.Туровскрй, С.Фролова... Сейчас Л.Туровская поддержала публичные протесты «оценщиков», а С.Фролов организовал свой альтернативный фиктивный съезд оценщиков... Короче, продолжает участвовать в оценочных играх «тендерной мафии». Впрочем, возможно, те компании по оценке госзакупок и не были связаны с указанными именами...).
В связи с этим возникают следующие вопросы. В чем был смысл участия А.Амфитеатрова в той «схеме с оценкой госзакупок»? Поддерживал ли он тогда эту явно коррупционную схему? И если да, то что случилось потом с отношениями между ним и «тендерной мафией»?
(кстати, схема с оценкой госзакупок достаточно быстро развалилась. Она получила огласку, и в закон о госзакупках 2010 года не попала).
P.P.S. Все фото сделаны Дмитрием Кожевниковым на пикетировании независимыми оценщиками Кабмина утром 12 сентября...

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 16:09

Lucenko писал(а):

Делать что то надо!!

... изменить нельзя писал(а):

Они убьют его, Глеб
Надо, что-то делать
Что ты стоишь?
Сделай что-нибудь ... (с)

Цитата:

возраст такой Laughing

Луценко (ваш однофамилец работал командиром 475 ОДПЛ КЧФ) это как считать

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

zanoza писал(а):

Весьма неоднозначная статья.

Первая мысль. Коготок увяз всей птичке конец (здесь может быть уместен вопрос)

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

polza

Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 16:52

Цитата:

В феврале 2010 года Манцуров сообщает Госцениспекции, что пять компаний имеют право делать оценку «в целях госзакупок», поскольку они прошли в его НИИ обучение (см. копию письма http://static.zn.ua//img/st_img/2010/796/doc-Mantsurov.gif). И эти пять компаний очень скоро инспекция «рекомендует» участникам госзакупок...
(В то время источники в оценочном сообществе связывали эти компании с именами А.Амфитеатрова, И.Антипенко, Л.Туровскрй, С.Фролова... Сейчас Л.Туровская поддержала публичные протесты «оценщиков», а С.Фролов организовал свой альтернативный фиктивный съезд оценщиков... Короче, продолжает участвовать в оценочных играх «тендерной мафии». Впрочем, возможно, те компании по оценке госзакупок и не были связаны с указанными именами...).

ПП "Радикал" - Фролов
ТОВ "Оціночний стандарт" - Амфітеатров
ТОВ "Міжнародна компанія "Імідж"" - Антипенко
ПП "Сіті-Експерт" - Туровська
Чиє ПП "Сектор-інформ"?

Surprised

_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги"

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 17:13

Ну и в чем же польза Вашего ... даже затрудняюсь, как назвать, обличающего документа, что ли? polza? Sad

Lovchiy

Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 17:14

Какова же судьба резолюции Сьезда? уж и времени прошло немного...

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 17:17

А вам не кажеться господа, что на форуме очень много просто болтовни, похоже сегодня она не актуальна. Кроме всего Фролов и пр. сидят в нашем форуме и далее действуют . Думаю, что лучше действие , а не словоблудие. Письма к депутатам (они сейчас озабочены несколько другим-как не слететь на выборах) . Думаю надо перестать шарахаться , обсуждать черт знает что. Был сьезд, есть определенная направленность действий, есть контактные лица, в конце концов Модератор, думаю он возможно больше в курсе дела. Дождаться нужно ответов и в частности на наши личные запросы в ФДМУ (а все ли написали?) . Кстати УТО начало печатать ответы, которые они получили.

polza

Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 17:20

Юта писал(а):

Ну и в чем же польза Вашего ... даже затрудняюсь, как назвать, обличающего документа, что ли? polza? Sad

Обізнаний - значить озброєний (c)
Документ не мій. Very Happy

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

ТД писал(а):

Кстати УТО начало печатать ответы, которые они получили.

У мене білий аркуш замість відповідей. Це тільки у мене так?
http://uto.com.ua/up_file/otvetMBC.pdf
http://uto.com.ua/up_file/otvetDPS.pdf

_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги"

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 17:37

polza писал(а):

У мене білий аркуш замість відповідей. Це тільки у мене так?
http://uto.com.ua/up_file/otvetMBC.pdf
http://uto.com.ua/up_file/otvetDPS.pdf

Да, только у Вас. Долго грузятся файлы прост.

Moderator3
Moderator

Сообщения: 685

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 18:07

polza писал(а):

[
У мене білий аркуш замість відповідей. Це тільки у мене так?

http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=111876#111876
Тут можно скачать файлы. Осбуждение ответов тоже лучше вести там, мне кажется.

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

Lucenko
Гость

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 18:55

polza!!!! Рэспект и уважуха!!!! а ты была на стачке и съезде меньшивиков? Да отбрила ты наше руководство!!!! Я в бывших постах писал..об этом,за что меня рвали 3 страницы!!!
Если бы не эта общая жопошная ситуация на рынке оценки...!хер бы мы были в одной лодке!!!каждый плыл бы на своей..(у каждого своя) и в своем направлении. А Антипенко лично меня 2 раза выганяла с экзаменов!!!за пользование доп.средствами информации!!
Laughing

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 24 Сен 2012 20:13

Lucenko, polza-то тут при чем? Это ссылка из статьи выше, любой может ее посмотреть.

Lucenko
Гость

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 08:39

zanoza писал(а):

Lucenko, polza-то тут при чем? Это ссылка из статьи выше, любой может ее посмотреть.

Это тебе есть когда следить за всем этим мусором....богатые люди.. свободные люди!!!! а мне бомбить надо,у меня 7душ народу и у каждого семья...вот и рыскаю по областям!где чо свободное или ни кто не берет!!Щас слава богу аукционы по земле стартовали...буду мотаться по конкурсам!! а там тоже мэтры оценки!!! и продажи!! мать их!

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 09:53

Уважаемый Луценко, не разделяю Вашего ликования. Нет, я согласен, только наивный може полагать, что на съезде были тотальные "однодумци" и что вчера/сегодня/завтра ситуация не повторится - главное, кто будет в лодке. Нет, это ясно все. Факт остается фактом - есть конкретные действия, ждем на них аргументированных ответов. С другой стороны, наблюдая за происходящим в стране (опять политика, туды ее качелю), весьма вероятно, что завершится все в духе когнитивного диссонанса последних сколько-нибудь громких заявлений властных по любому вопросу - дескать, спасибо боьшое, будем иметь ввиду.
Уверен, подавляющее большинвто участников съезда отстаивали свою профессию, а не шкурные интересы. Хотя то, что немножко быть принципиальным невозможно, я тоже помню.

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 12:20

Судя по активности форума, проголосует 100-150 чел. до пятницы, с прогнозным итогом 70-90% за пункт №1.

Цитата:

Делать что то надо!!

))) ВВ за любой кипишь, кроме голодовки

хотя некоторым ... закуска не нужна (чтоб не сгореть от накала борьбы)

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 12:46

Юрий Андрусенко +100

Lucenko, может хватит провокациями заниматься?
Если Вы не провокатор (хотя уже сомневаюсь), то значит весьма наивны (в чем тоже сомневаюсь). И не у одного Вас семьи и дети... Evil or Very Mad

Уж не буду сопли распускать, что я женщина и т.д. Cool

Обращаюсь ко всем форумчанам: хватит поливать вех и вся грязью! Кто безгрешен - киньте в меня камень! Нас передавят, как котят по одному! УТО - организация мощная (в сфере оценки), а мы - просто специалисты -люди. А люди у нас в государстве - это рабы! По-этому: или мы вместе, или "идти асфальт класть"!

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 13:54

Я думаю , что голосование не обьективно . Судя по тому как за пол дня увеличилось количество проголосовавших за п.2 , возможно тот же альтернативщик может сидеть и нажимать кнопочку, если не права буду рада

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Сертифицированые оценщики в составе государственных органов -вам не напоминает это БТИ ? Я думаю что это совсем не лучшая идея.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 14:06

ТД писал(а):

возможно тот же альтернативщик может сидеть и нажимать кнопочку, если не права буду рада

Ну разве что зарегистрировавшись по новой под другим именем или попросить сочувствующих.

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 14:07

Давайте лучше не голосовалку, а просто отделную тему "Голосование по вопросу: Кто, по вашему мнению, должен выполнять оценку для налогообложения дохода при отчуждении недвижимого и движимого имущества физических лиц для налогообложения?" с вариантами ответа. А каждый пишет за какой он вариант. И желательно подписывается, чтобы не один человек з 10 акаунтов писал.

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 14:09

Зато видно, что нас не читают в БТИ Very Happy

А тролли "от 12" боятся даже проголосовать за "исключительный вид деятельности" Very Happy

Как неоднократно говорили, доход при отчуждении - это рыночная стоимость и независимая оценка. Но нашлось 12 (символично) человек, независимых оценщиков, наверное, которые думают иначе Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Тони

Сообщения: 87

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 14:47

200 грн за оценку

подурели , однако

_________________
<b> ПРОДАМ ПРОГУ ДЛЯ ПОИСКА АНАЛОГОВ ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ И ОТЧЕТОВ АВТОМАТОВ . + ПРОГА ДЛЯ ТС есть. В ПРИВАТ . (15 МИНУТ И ВЫНИМАЙ ПИРОЖКИ!!!)

Lucenko
Гость

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 14:48

бабушка Sova....я ни кого грязью не поливаю!!! а то уже был бы в бане кст.(уже был) я рассказываю простым оценщикам,которых может вообще здесь нет!? не для "Центровых" и мэтров,мое видение ситуации!!
а у вас,как подсказывают вышеупомянутые постты,и щас все "БЭНЧ"

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 15:17

Lucenko писал(а):

бабушка Sova....я ни кого грязью не поливаю!!!
а у вас,как подсказывают вышеупомянутые постты,и щас все "БЭНЧ"

Вы, кроме себя-любимого, еще о чем-то думать можете? Surprised

Sova писал(а):

Обращаюсь ко всем форумчанам:

Да, у меня

Lucenko писал(а):

и щас все "БЭНЧ"

(правда, не знаю, что означает это слово Pardon

)

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 15:21

Lucenko писал(а):

Уважаемый Lucenko не обижайте, пожалуйста, форумчан, в частности Sova (чего бабушка то?). Последние Ваши сообщения вообще на повышенных тонах. Успокойтесь, все нервничают, но не все показывают. И все форумчане не могут быть метрами оценки. Я, например, обычный наемный работник, но за профессию обидно, да и оценка мне нравится и хочу ей заниматься дальше, а с новой схемой, наверно, не получится, т.к. штат фирмы нужно будет сократить. Напишите в одном посте все Ваши предложения по улучшению ситуации, обсудим и будем действовать.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 16:18

Ellenka писал(а):

Уважаемый Lucenko не обижайте, пожалуйста, форумчан, в частности Sova (чего бабушка то?). Последние Ваши сообщения вообще на повышенных тонах.

А у Lucenko 99% сообщений на повышенных тонах. Кроме оскорблений, истерик, хамства и жалоб на тяжелую жизнь практически больше ничего и нет. Вот всем хорошо, все в шоколаде, и весь мир против него, несчастного Very Happy

Lucenko, когда будете возмущаться по поводу моего поста - попробуйте обойтись без восклицательных знаков - ну хоть один раз, попробуйте Rolling Eyes

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 16:34

Юта писал(а):

А у Lucenko 99% сообщений на повышенных тонах. Кроме оскорблений, истерик, хамства и жалоб на тяжелую жизнь практически больше ничего и нет.

Вот хочу попросить модераторов объяснить еще раз правила форума. А то, честно говоря, даже иногда заходить не хочется. Вместо конструктива - все какие-то истерики не здоровые да сленг специфический. Далекий от оценки. Surprised

Такой форум хороший был!

Moderator7
Moderator

Сообщения: 307

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 17:07

Moderator7:

участнику Lucenko выноситься предупрждение за нарушение п. 2.2. (провокации) и п 2.4. (оскорбления) Правил Форума. В следующий раз бан на две недели.
А остальных участников дискуссии призываю не вестись на провокации и троллинг, как, к сожалению, у них получается в этой ветке.
Всем спасибо за внимание.

Lucenko
Гость

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 19:46

ну почему вы понимаете мои слова так буквально? сова..молодая не бывает умной..вот и потому так.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

я сам трижды дед и горжусь этим.(обошелся без знаков воскл.)

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 19:49

Lucenko писал(а):

я сам трижды дед и горжусь этим.(обошелся без знаков воскл.)

Спасибо

Я оценила

edgar_po

Сообщения: 966
Откуда: козацький край

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 20:48

налоговой оценки не быть, быть - рыночной, точка.

Mary

Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 20:51

Мне интересно, если кто-то, из голосовавших за оценщиков в госорганах, был на Съезде, то чего он там делал? Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 20:56

По большому счету, для государства, если откинуть коррупционные мотивы, это наиболее выгодный вариант - оценка рыночная, выполненная независимыми оценщиками, с регулярным контролем и отчетностью либо в ФГИУ, либо в налоговую. Если же должного контроля (который строится по совсем простой схеме, гораздо проще, чем все предложенные) не будет, то толку от такой оценки будет ровно столько же, сколько и от оценки, выполненной оценщиком в штате налоговой при зп в 1500 грн.
Тут и отсутствие затрат государства на создание и обслуживание контор по оценке, и пополнение бюджета за счет налогов с з/п оценщиков и налог с их фирм, и за счет % с дохода от рыночной стоимости... и нотариусы тоже не в обиде. и оспорить оценку можно.
но, я боюсь, в нашем государстве превыше всего интересы не государства и людей, а конкретного человека и его кармана.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Mary писал(а):

Мне интересно, если кто-то, из голосовавших за оценщиков в госорганах, был на Съезде, то чего он там делал? Smile

Кто только не был у нас на съезде Smile

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 22:18

reol2004 писал(а):

Хотелось-бы услышать теперь Андрея Филина.... его мнение....

извините, но не доходили глаза до прочитывания всей темы... пока дошел до конца темы - тут уже все успокоились и некому пенделей пораздавать Very Happy

а теперь по пунктам:

Вячеслав Михайлов писал(а):

Стыдно за тех кто работает как попало - без выезда, без расчетов, без обоснования своих выводов и строго под указку клиента. А защищаем мы рынок оценки от конкретных людей и их менталитела.

КонстантинЛепко писал(а):

Женя, на обращение МЕМ к счастью тоже пока никакой рекции. Но при этом МЕМ изветсный оценщик, а я просто оценщик.

а Вы не подумали что Мэм может знать больше чем мы с Вами, а соответственно и вариант предлагает наиболее лучший?
и напоследок:

polza писал(а):

Які приємні спогади!!!

ну, как бы уже было сто раз сказано - зачем лишний раз сор из избы выносить, а? сейчас всем надо быть кучнее!

Коко писал(а):

Хорошо, давайте еще раз составим письмо премьеру,президенту, которое устроит всех.

да-да, поддерживаю - пишите, выкладывайте сюда, обсудим...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 07:54

Филин Андрей писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):
Женя, на обращение МЕМ к счастью тоже пока никакой рекции. Но при этом МЕМ изветсный оценщик, а я просто оценщик.

а Вы не подумали что Мэм может знать больше чем мы с Вами, а соответственно и вариант предлагает наиболее лучший?

Если бы Мэм на ОКНЕ написала бы: ребятки, поверьте мне, это единственный выход из создавшейся ситуации. Зная преданность Мэм профессии, ее честность и принципиальность мы бы поверили (ну я бы поверила). Однако Мэм сама признает, что не все ей нравится в этом предложении и призывает нас спорить с ней на фейсбуке. Мне лично не хочется выносить наш разброд и шатания на всеобщее обозрение, поэтому считаю, что надо вырабатывать единую позицию ОКНА на ОКНЕ и с ней выходить - какой бы эта позиция не была. Главное - единая.
Добавлено спустя 15 минут 32 секунды:

Просто после письма Мэм некоторых коллег посетило внезапное озарение и они стали отстаивать позицию, которую раньше никогда не отстаивали. Это что получается - "жираф большой, ему видней"?
если мы сейчас признаем, что готовы отдать налоговую оценку на том основании, что не можем обеспечить ее объективность - мы лишимся права на профессию вообще, потому что распишемся в собственной непорядочности и неспособности навести порядок в своем деле. И как в таком случае работать по другим направлениям - кто поверит в нашу независимость и объективность других наших оценок?

Последний раз редактировалось: Юта (Ср, 26 Сен 2012 08:18), всего редактировалось 1 раз

Lovchiy

Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 08:18

Ну по факту каждый отстаивает ту позицию, которая в данный момент выгодна ему самому. Кому-то семь душ народу кормить надо и он "бомбит" по смежных областях и регионах, не думая что в них уже есть оценщики с теми же потребностями. Не наблюдал (к примеру) нотариуса, который бы со лихачил со своими талмутами и печатью по соседних городах. Что до так называемых "экспертов" при ГНИ так это вообще ноу-хау. Ну введут, ну обучат (где-то и как-то), а смысл какой и общая разница? Ту же работу может легко делать рядовой техник в местном БТИ (ни в коем разе не ратую за них) и отсылать их куда нужно в любой удобоваримой форме.

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 08:44

Lovchiy писал(а):

Ну по факту каждый отстаивает ту позицию, которая в данный момент выгодна ему самому.

Так самое интересное, что позицию государственной налоговой оценки отстаивают те. кому эта самая оценка "до лампочки". Не понимая, или не желая понимать, что

Владимир Владимирович писал(а):

Коготок увяз всей птичке конец

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 09:21

Юта писал(а):

Так самое интересное, что позицию государственной налоговой оценки отстаивают те. кому эта самая оценка "до лампочки".

А может те, благосостояние которых от данного вида деятельности НЕЗАВИСИТ.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 09:40

А может и не то и не другое. А просто объективний взгляд на вещи.

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 09:58

Серый писал(а):

А может те, благосостояние которых от данного вида деятельности НЕЗАВИСИТ.

И я о том же. По-моему у Вас сложилось мнение, что я 12 лет только и делала. что квартирки поценяла Very Happy

И щас этим только и кормлюсь. Читайте пост до конца, не выдергивайте фразы, которые выгодны Вам в данный момент - это искажает их суть

Юта писал(а):

Не понимая, или не желая понимать, что
Владимир Владимирович писал(а):
Коготок увяз всей птичке конец

Так что остаться в "шоколаде" если и получится - то ненадолго Sad

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 10:02

Юта писал(а):

Не понимая, или не желая понимать, что

Владимир Владимирович писал(а):

Коготок увяз всей птичке конец

А может это вы не понимаете, что если коготок птички/независимой оценки увяз в чем-то где есть связь с государственным, то и всей птичке/независимой оценке конец. тут вот даже высказывались мысли что вся эт чехарда зародилась и укоренилась от оценки для приватизации, фактически для государства.
А фактически так оно и есть. У нас оценку всего имущества и государственного и негосударственного регулирует государственный орган. Все методики, стандарты утверждаются государственными органами. Все нападки на оценку идут через законы и прочие нормативные акты, которые также утверждаются государственными органами. и прописать там эти гос. органы могут все что угодно, вплоть до полной противоположности сложившейся практики (и дело тут не в национальных особенностях, как многие это подают).
Поэтому должно быть четкое отделение всего, что касается государства и государственных интересов и логично что это должно быть под юрисдикцией/контролем/управлением государственных органов. Это внутристрановое и внутри вполне государство может устанавливать некие правила игры, которые могут идти в разрез с мировой практикой (с учетом национальных особенностей). Но не должно быть во вред стране (неправильно прописывать такие правила игры, что купить что-то государственное может только внутренний покупатель, от этого цена объекта а следовательно и выгода государства явно не растет).
И отдельно должно быть негосударственное/независимое. Ну это же бред, когда государство устанавливает правила как оценить мою частную квартиру/машину/завод.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 10:24

Серый писал(а):

Ну это же бред, когда государство устанавливает правила как оценить мою частную квартиру/машину/завод.

Если и бред - то это когда государство оценивает мою частную квартиру/машину/завод. Хотя лично я не назвала бы это бредом, а как-то помягче - не эффективно, нецелесообразно. А насчет правил (читай методик) - а кто, по-вашему должен их устанавливать?

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 10:31

Серый писал(а):

Юта писал(а):

А может те, благосостояние которых от данного вида деятельности НЕЗАВИСИТ.

Читаю и плачу, дорогие коллеги!!! Дописались до страшных вещей.
Кто сам себя определил как паразита (в паралельной ветке), Серому кажется, что его деятельность (Оценка для МСФО) не перекликается с оценкой для налогообложения.
Дообсуждаемся, до того, что нашим оппонентам ничего и придумывать не нужно будет. И в подтверждение своей правоты они просто ссылку на наш форум дадут. А особо "адекватные" журналисты копипасты и принскрины в свои статьи повставляют.
И "необизнаный читач" увидит следующее:
1. Оценщики Паразиты
2. Оценка как таковая не нужна
3. Каждый паразитирует в своей теме, и чтоб типа сберечь ее, готов слить оценку для налогообложения куда угодно, "не зим так понадкусюю".
4. Единства нет. Некоторые из писателей опускаются до откровенного хамства (типа пассажей про бабушку..как так можно?).
5. И самое главное.. Оценка не объективна в любом случае. Еще и намекаем, что нужно самим себе в этом признаться. Это вообще как?

Сейчас вопрос о оценке стоит как о виде деятельности вообще!
Серый, вот заберут оценку для налогообложения, как Вы думаете, на какие рынки пойдут те, кто не уйдет на заводы?
100% поддерживаю Юту.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 10:50

rumon писал(а):

Серый, вот заберут оценку для налогообложения, как Вы думаете, на какие рынки пойдут те, кто не уйдет на заводы?

Кто на овощной, кто на вещевой, кто на мясной. Может еще какие рынки есть. Я вот тоже в школьную и студенческую бытность подрабатывал на рынках разных (ну не мафиози и не бароны у меня родители, простые люди из села) и в разных профессиях от продавца до грузчика, вернее, наоборот рос от грузчика до продавца, в том числе и работающего на себя (тут уже и тяговая лошадь, и грузчик и продавец в одном лице было).

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Вячеслав Михайлов

Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 10:53

rumon писал(а):

Кто сам себя определил как паразита (в паралельной ветке)

Если это камень в мой огород, то перечитайте мой пост ещё раз, желательно внимательно и вдумчиво, и не только эту мою фразу, тем более вырвав её из контекста. Извините.
А вообще, согласен, наши споры и дрязги ни к чему хорошему не приведут. Тем более, если их выносить на всеобщее обозрение, например, в Фейсбук, как тут советовали. Там либо не поймут, о чем вообще идет речь, либо сделают те самые выводы, о которых Вы пишете.

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 11:06

Вячеслав Михайлов писал(а):

Если это камень в мой огород, .

Это камень в НАШ огород и САМИ мы себе его бросаем.
Черт знает что говорим! Вообще не думая о последствиях. И сколько не проси - думайте, прежде, чем пишете - "шо об стенку горохом" Crying or Very sad

rumon писал(а):

Сейчас вопрос о оценке стоит как о виде деятельности вообще!
.

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 11:27

Возможно, сертифицированные оценщики в составе государственных органов (чтобы и оценка, и расчет налогов от суммы оценки, и оплата этих самых налогов происходили быстро и буквально в одном здании) это то к чему нужно стремится в нашем государтстве, НО сейчас, на мой взгляд, неправильное решение. Не готово наше государство к таким переменам: алгоритмов расчетов нет, рынок недвижимости в тени, реальных цен сделок нет, в госслужбах сплошная коррупция, взятки в виду маленькой зарплаты и т.д. Необходимо оставлять независимых оценщиков и разрабатывать и внядрять жесткую систему контроля качества и рецензирования, чтобы недобросовестные оценщики по 150-200 грн. отпали или повышали свою квалификацию. Тогда на нас и гнать никто не будет.

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 11:53

Ellenka писал(а):

готово наше государство к таким переменам: алгоритмов расчетов нет, рынок недвижимости в тени, реальных цен сделок нет, в госслужбах сплошная коррупция, взятки в виду маленькой зарплаты и т.д. Необходимо оставлять независимых оценщиков и разрабатывать и внядрять жесткую систему контроля качества и рецензирования, чтобы недобросовестные оценщики по 150-200 грн. отпали или повышали свою квалификацию. Тогда на нас и гнать никто не будет.

По моему мнению - это самое правильное решение на сегодняшний день. Жесткая система контроля.
БТИ тоже определяло стоимость - "как все хорошо и правильно было" - ни коррупции, ни народ с утра очередь не занимал... и все "правильно" считали - государство было довольно. Налоговая, конечно же, тоже "упростит" жизнь потребителю. Все - для людей! Razz

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 12:25

Может будут говорить, что ерунду пишу...но неужели так трудно сделать он-лайн электронный каталог сделок с недвижимостью? Как программы разрабатывать, то деньги находятся (при чем сворованные из наших налогов, так пусть за наши же налоги и такое разработают, только чтобы для всех работало и было доступно). Например, заказали у оценщика оценку для налогооблажения. Разработать краткую таблицу-характеристику и пусть каждый оценщик её в он-лайн каталоге заполняет, когда результат оценки (сумма) получена, вбиваешь в форму, нажимаешь ОК, то оно регистрируется в системе и присваивается отчёту порядковый номер. Этот порядковый номер оценщик пишет на титульной странице отчёта и отдает заказчику. Заказчик приносит к нотариусу отчёт, нотариус смотрит номер, заходит в систему, приверяет совпадает ли объект оценки и результат оценки. Когда совершается сделка (ведь может быть отчёт сделан, но потом не понадобился), то нотариус в отдельной колонке в каталоге ставит плюсик/галочку, что сделка совершена, т.е. отчёт использовался. Вот и есть привязка отчётов и сделок. И кучу бумажек не надо заполнять и слать в Фонд. Благо живем в 21 веке, так почему же не пользоваться всеми преимуществами, в частности интернетом.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 12:28

Ellenka, все хорошо в вашей схеме, кроме одного - откаты где?
Laughing

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 12:32

Нету, как в цивилизованном государстве Very Happy

Lovchiy

Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 12:34

zanoza писал(а):

откаты где? Laughing

Думаете не придумают как все вывернуть с пользой для себя?

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 12:41

Ellenka писал(а):

Зачем засорять данные проведенными оценками, если сделки по ним не проведены.
Сделать реестр именносделок с указанием стоимости и данных отчета с которого сумма для налога взята, а вернее данных СОД, который эту оценку провел.
Контролирующий орган путем фильтрации по территориальному фактору просматривает результаты сделок. Выбирает результаты с явным отклонением и проводит конкретно работу по данному отчету)СОД. Доказал СОД справедливость своей работы - молодец, нет - получи сладкую пилюлю.
Раз уж не отходить от учатия оценщика в процессе, то пилюли он должен получать конкретные.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 12:44

Вот видите у нас уже выработался стойкий иммунитет, что государство делает только то, что выгодно ему (точнее каким-то чиновником), люди разуверились в правосудии, необходимости принимаемых законов и т.п. Конечно так и есть на самом деле сейчас, поэтому надеюсь, что к власти прийдут люди, которые изменят наше мышление и мысли.
P.S. Я же просто вариант урегулирования написала и никаких мошеннических схем не замышляла Embarassed

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Серый писал(а):

Ellenka писал(а):

Тогда нужно фильтр, чтобы можно было посмотреть все проведенные оценки и совершенные сделки. Оценки по-моему должны быть внесены все, даже если они потом не применились, т.к. они потенциально могут быть использованы в сделке и могут быть занижены. Тогда ФДМУ будет их тоже выявлять, давать "хорошую" пилюлю за занижение результата, но меньшую, чем тем фирмам, по отчётам которых сделки были проведены.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 13:00

Ellenka писал(а):

Это уже лишнее, по-моему Very Happy

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 13:09

Юта писал(а):

Ellenka писал(а):

Это уже лишнее, по-моему Very Happy

Скажите это тем, кто стоимость услуг демпингует до 100 грн. и делает оценки по стоимости БТИ. Контроль нужен, а то некоторые себя свободно почувствовали. Только нормальный контроль (читай не такой как сейчас).

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 13:20

Вячеслав Михайлов писал(а):

rumon писал(а):

Кто сам себя определил как паразита (в паралельной ветке)

Уважаемый Вячеслав, я прочитал Ваш пост так, как его прочитают те кому так удобно Smile

. Вдумчиво никто из "них" читать не будет Smile

. Фото нас под кабмином (даже Борода кажется был в кадре) и подпись "ацинце празористь" мы уже видели. Также могут и Ваши посты перекрутить.
С Вашим вторым абзацем в посте согласен. Это я как раз и имел ввиду. Прошу прощения если чем задел.

Серый, про рынки - очень тонко. Там кроме овощного и мясного есть еще рынок оценки для МСФО, ФГИ и др. Сейчас очень много менеджеров от оценки заняты налаживанием процесса оценки для налогообложения и у них в штате есть действительно талантливые оценщики, которые имеют опыт оценки не только квартир. Куда же эти менеджеры побегут потом? Или Вы уверены, что тема с МСФО настолько
устоявшеяся, что новым лицам там нет места? Вот это я и имел ввиду.
И как следствие - все тут зависимо.
И мы друг от друга зависим, даже если знакомы только по никам. И я бы не делил всех на тех кто занимается оценкой для нотариусов и на спецов по оценке для международного аудита. И тем более писать, что кто-то от чего-то независит - ну как то высокопарно что ли.
Блин, давайте жить дружно.

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 13:40

Юта писал(а):

Это уже лишнее, по-моему Very Happy

Чей-то? Чем больше информации, тем точнее выводы.

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 16:22

Sova писал(а):

Юта писал(а):

Это уже лишнее, по-моему Very Happy

Чей-то? Чем больше информации, тем точнее выводы.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 08:32

Ellenka писал(а):

Sova писал(а):
Юта писал(а):

Это уже лишнее, по-моему
Чей-то? Чем больше информации, тем точнее выводы.

Внесение информации по всем оценкам, в т.ч. тем, по которым не прошли сделки, требует сохранения отчетности оценщиков в фонд и стыковки двух баз данных - фондовской и нотариальной. Не все оценщики добросовестно выполняют требования фонда по предоставлению отчетности, к сожалению это факт. А так будет одна база - по сделкам, данные будут поступать от нотариусов в электронном виде. Ведь конечная цель - это прозрачность налогообложения сделок и определения базы налогообложения. а не "отлов" оценщиков-халтурщиков путем сплошной проверки. Если оценщик делает халтурные оценки, то и информацию в фонд он не торопится отсылать.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

Если оценщик будет знать, что в случае проведения сделки информация о его оценке независимо от его "хотения" попадет в базу - он поостережется работать по принципу "налетай, торопись, покупай "живопись", если конечно не совсем "отмороженый".

Вячеслав Михайлов

Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 08:56

Но ведь сделка по сделанной оценке (простите за тавтологию) не обязательно будет проходить в этом же месяце, к примеру, а может совершиться и через полгода. Как быть в таких случаях? А то говорят, что количество сделок намного превышает количество присланной отчётности. А почему они собственно должны совпадать? Может по этим сделкам в Фонд отчитались еще в марте месяце? Или сравнение идет за период, равный сроку действия оценки? На мой взгляд тут пока не всё ещё стыкуется.

Lucenko
Гость

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 09:05

rumon писал(а):

Серый писал(а):

Юта писал(а):

А может те, благосостояние которых от данного вида деятельности НЕЗАВИСИТ.

rumыn....ты брат не передергивай!!!Бабукшка ...я имел в виду умная Сова...(аллегория),встречал такое в летиратуре? я человека в глаза не видел...бабушка она или нет!этого я не знаю! статист ты наш!!!

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 09:21

Вячеслав Михайлов писал(а):

Конечно сделка может быть и через месяц, и через два (главное, чтобы нотариус отчёт принял). Поэтому и считаю, что должна быть одна база, а нотариус будет ставить отметку напротив оценки, что по её результатам расчитывались налоги и проводилась сделка. Если оценка так и не была использована, то остается без отметки, а сравнив её результат с друними оценками в районе можно проверить корректно ли она вообще выполнена.

Юта писал(а):

Внесение информации по всем оценкам, в т.ч. тем, по которым не прошли сделки, требует сохранения отчетности оценщиков в фонд и стыковки двух баз данных - фондовской и нотариальной. Не все оценщики добросовестно выполняют требования фонда по предоставлению отчетности, к сожалению это факт. А так будет одна база - по сделкам, данные будут поступать от нотариусов в электронном виде. Ведь конечная цель - это прозрачность налогообложения сделок и определения базы налогообложения. а не "отлов" оценщиков-халтурщиков путем сплошной проверки. Если оценщик делает халтурные оценки, то и информацию в фонд он не торопится отсылать. Если оценщик будет знать, что в случае проведения сделки информация о его оценке независимо от его "хотения" попадет в базу - он поостережется работать по принципу "налетай, торопись, покупай "живопись", если конечно не совсем "отмороженый".

Да не нужны Фонду кипы бумаги, а нам головная боль с конвертами и кучей табличек. Как Вы правильно подметили не все сдают отчётность, и в основном это как раз те, кто что-то мутят с результатом. Поэтому в данный момент у нас цель реформировать оценку: не только оставить за собой оценку для налогообложения, но привести вообще всю оценку в нормальное состояние, можно начать с недвижимости. А то на рынке оценки такое сейчас творится, что ужас просто. Мне на рецензию в фирму приносили три отчёта за последние две недели, оценки простые квартиры - кошмар. Так что отловом тоже нужно заниматься!!! Работу надо выполнять качественно!!! А то что происходит сейчас за все рамки выходит!!!

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 09:47

позволю себе копипаст из соседней темы

Цитата:

Создание специальных государственных оценочных структур бесполезная и ненужная затея. Есть огромный пласт открытой информации по ценам от АСНУ, УТО и пр. В ЦА ГНА есть целый аналитический отдел который может выдавать раз в год вмененную ставку налога на доход от продажи имущества, ну можно усилить его кадрами. Кто не согласен - К Независимым Оценщикам (Так вероятно, вопрос решается по государственному)
Отчетность для ФДМУ когда увидел, понял, что именно ФДМУ она Не Нужна.
Отчетность должна быть максимально простой и информативной

Как вариант (пример) Зачем усложнять и пытаться придумать что-то новое? Чтоб воду замутить и не напрягаясь ловить рыбу?

Цитата:

Если оценка так и не была использована, то остается без отметки

... кстати это не факт, что она выполнена не качественно.
И все о чем вы говорите, уже давно существует [ur=http://www.informjust.ua/section/registers_14l]ДЕРЖАВНИЙ РЕЄСТР ПРАВОЧИНІВ[/url], нужно только подкорректировать.
Кстати не факт, что инфа ФДМУ, о том, что число отчетов меньше фактических сделок Истинная. По сделкам где не возникало налогообложение дохода, многие нотары оценку не требовали

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 10:09

Lucenko писал(а):

а rumыn это как? Тоже видимо аллегория. Откуда сколько всего хорошего в Вас. Меня Вы тоже в глаза не видели.
Читай брат внимательно. Я писал не про кто что думал, а как это выглядит со стороны. И какие выводы сделают.
Есть предложения не плодить темы про то, кому лучше отдать оценку. С этим и без нас неплохо справляются.
На сем свое участие в данной ветке заканчиваю, чтобы не подбрасывать дров и в так полыхающее пламя.

Lucenko
Гость

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 10:30

Спасибо за понятие!

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 10:59

Владимир Владимирович писал(а):

Отчетность должна быть максимально простой и информативной

Полностью согласна Smile

Владимир Владимирович писал(а):

Ellenka писал(а):

Если оценка так и не была использована, то остается без отметки

... кстати это не факт, что она выполнена не качественно.

Не утверждаю, что она в таком случае некачественная, но некачественные работы нужно выявлять и бороться с их создателями, отправлять их на повышение квалификации и т.п.

Владимир Владимирович писал(а):

И все о чем вы говорите, уже давно существует ДЕРЖАВНИЙ РЕЄСТР ПРАВОЧИНІВ, нужно только подкорректировать.

Существует, но мы не пользуемся. Значит нужно корректировать и активно пользоваться.

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 11:11

Ellenka писал(а):

, отправлять их на повышение квалификации

Во всем совпадает с моим мнением, кроме этого.
Какое повышение? Повышение квалификации не увеличивает количество совести. Тут одно решение: лишать КС. Mad

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 11:19

Шедеврально, Сова

Sova писал(а):

Повышение квалификации не увеличивает количество совести.

Аплодирую стоя! +100500

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 11:34

Sova писал(а):

Повышение квалификации не увеличивает количество совести. Тут одно решение: лишать КС.

Или бить денюжкой, типа 10-кратная сумма недополученного налога (можно и больше, чтобы страшнее было).
Причем, наказание обеим сторонам: и оценщику и заказчику, чтобы в следующий раз обеим сторонам не повадно было.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 11:38

Серый писал(а):

Это, кстати, самое лучшее решение и для оценщиков, и для Государства.
Я, в принципе, это клиентам и рассказываю... Embarassed

Часто помогает. Smile

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 12:03

Sova писал(а):

Ellenka писал(а):

, отправлять их на повышение квалификации

На первый раз предупреждение, на второй - лишение КС.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Серый писал(а):

Тоже вариант Wink

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 12:17

Ellenka писал(а):

На первый раз предупреждение, на второй - лишение КС.

Не "работает" в нашей стране предупреждение - соблазн сильнее. С десяток КС отобрать, и чтоб в публичном доступе процедура была, остальные без предупреждений задумаются.
А самое лучшее, то что Серый предложил. Количество исков судебных, правда, увеличится... но юристам тоже работа нужна, да и с налоговой судиться - дешевле налог заплатить... Wink

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 12:27

Sova писал(а):

Ellenka писал(а):

На первый раз предупреждение, на второй - лишение КС.

Учитывая наш менталитет, соглашусь с Вами и Серым Smile

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 12:42

Ну вот! Что-то рациональное мы уже выработали коллегиально! Радует! Smile

Marina_M

Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 13:33

Серый писал(а):

Sova писал(а):

Повышение квалификации не увеличивает количество совести. Тут одно решение: лишать КС.

Или бить денюжкой, типа 10-кратная сумма недополученного налога (можно и больше, чтобы страшнее было).

Причем, наказание обеим сторонам: и оценщику и заказчику, чтобы в следующий раз обеим сторонам не повадно было.

Оно-то можно...Но я давно писала, что в нашем государстве все очень извращается и найдутся чиновники, которые тебя так забьют денюжкой в интересах кого-то, мало не покажется. И как быть регионам? У нас объектов сравнения все три в лучшем случае. тут можно оспаривать любую нашу оценку, ну, кроме жилья, конечно (и то, если оно не в глухом селе).
Но, если мне дадут доступ до реестра (любого, желательно единого, пусть мы будем за него, как нотариусы платить), я смогу использовать официальную информацию и быть (чувствовать себя) таким образом хоть немного защищенной - да ради БОга, хоть денюжкой, хоть чем хотите.

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

Андрей.К

Сообщения: 26
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 14:01

И всем драсьте, как я понял из форума паническое настроение меняется на непонятно-куда-прогресивное Shocked

Как я уже писал еще во время осенне-зимней заварухи, данный вид оценочных работ еще тогда пытались передать налоговой, но по определенным причинам от этой идеи отказались, попросту говоря тогда схема шла бы не в ту степь в которую её направляли, а менять уже время небыло. Ну так вот повторюсь, по состоянию на сегодя скажем дружно ПАСИБА тов. Азарову (в народе деду Азару Smile

) и выборной компании, и ждем перемен естессссвенно после выборов и подсчета и перечсета нового-старого бюджета, думаю не надо пояснять что там не все так радужно и что такое дефицит типа недобор. Вообщем мужайтесь, а то как-то текста и так много получилось, Вы люди умные, сами все понимаете... Embarassed

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 14:24

(иронично-задумчиво) а от штафов количество совести увеличивается?
Страх, появляется - Да. Но может тогда уж сразу дедушку Сталина воскресим?

Marina_M писал(а):

Серый писал(а):

Sova писал(а):
Повышение квалификации не увеличивает количество совести. Тут одно решение: лишать КС.
Или бить денюжкой, типа 10-кратная сумма недополученного налога (можно и больше, чтобы страшнее было).
Причем, наказание обеим сторонам: и оценщику и заказчику, чтобы в следующий раз обеим сторонам не повадно было.

Понимаю и разделяю опасения коллеги, т.к. причина некачественных оценок - спрос на них со стороны рынка, и делать оценщика крайним возможно, но не правильно. Аналогии не доказательства, но можно на ситуацию с коммунальным и пр. имущ-м посмотреть. Кривое зеркало?
Даже темку подбивает открыть.

Цитата:

в народе деду Азару

... или Азазелло, действительно спасибо, повезло оценщикам, что Николай Яныч, КМУ крепко держит, а некоторые индивиды мало того, что парадоксально жадные, еще и от армии откосили и читать не умеют.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Последний раз редактировалось: Владимир Владимирович (Чт, 27 Сен 2012 16:57), всего редактировалось 1 раз

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 15:05

Владимир Владимирович писал(а):

(иронично-задумчиво) а от штафов количество совести увеличивается?

Качество труда улучшается. А это уже немало.

Владимир Владимирович писал(а):

Понимаю и разделяю опасения коллеги, т.к. причина некачественных оценок - спрос на них со стороны рынка, и делать оценщика крайним возможно, но не правильно.

Помимо спроса есть еще и предложение. Ведь один и тот же оценщик, как и представитель любой другой профессии может делать свою работу хорошо и плохо. Все зависит от того, что заказали и что за это предложили.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 15:12

Серый писал(а):

Качество труда улучшается.
Помимо спроса есть еще и предложение.

Насчет качества, вопрос спорный.
Спрос рождает Предложение (хотя импортные маркетологи могут и наоборот) Остальное, "от лукавого".

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 15:48

Владимир Владимирович писал(а):

Насчет качества, вопрос спорный.

Ну если, например, квартира стоит 100 единиц, налог с нее должен быть пусть 1 единица. Стоимость работы оценщика пусть 1 единица.
В результате заказа оценщик сделал стоимость квартиры 50 единиц, уплачен налог продавцом 0,5 единицы. В ходе разбирательства недополученный налог 0,5 единицы. Оценщик получил наказание в виде штрафа в 5 единиц. Чистый убыток оценщика от данной работы 4 единицы (сильно сомневаюсь, что в следующий раз оценщик пойдет на такую сделку). Чтобы быть в плюсе как минимум в следующий раз оценщик должен попросить за работу 6 единиц (1 - заработок, 5 - штраф). Но заказчик не будет готов к такому т.к. из-за занижения экономит он только 0,5 единицы, максимум он готов предложить за нужный результат 1,49 единицы, иначе ему проще заплатить 1 единицу, получить чесную оценку и заплатить чесный налог. Для оценки качетсво труда определяется максимальным приближением результата оценки к рынку, либо добротное и качественное доказательство, что в данном конкретном случае объект нетипичен для рынка и его нетипичность изменяет его стоимость до вот такого размера. В реале, изменения могут быть как в сторону уменьшения, так и увеличения стоимости.
Если же оценщик умеет работать так "качественно", что только со штрафами и получается, то он обанкротится и покинет рынок сам. Или покинет его до банкротства. В принципе, не суть как, главное, что он рынок покинет.
Ну вот где-то так.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Последний раз редактировалось: Серый (Чт, 27 Сен 2012 16:18), всего редактировалось 2 раз(а)

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 16:11

Серый
+100

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 16:56

Сережа, перечитай внимательно пост Марины_М, выше (щас в своем ключевое выделю)

Серый писал(а):

Владимир Владимирович писал(а):

Насчет качества, вопрос спорный.

Ну вот где-то так.

гладко вписано в бумаги
да забыли про овраги
А по ним ходить,
(с) Лев Толстой про «дело на Черной речке».
Там кстати типовая ставка сборов (заметь не налогов) при продажах жилья 1%+1% (конечно % в ПФ, если жилье приобретается впервые можно не платить, но не в курсе, что были прецеденты неуплаты по украине)
Коммерческая - 7% суммарно, уже давно.
И может быть ситуация обратная. Как-то так.
(Может завтра продолжим)

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 17:27

Владимир Владимирович писал(а):

гладко вписано в бумаги

да забыли про овраги

А по ним ходить,

(с) Лев Толстой про «дело на Черной речке».

Там кстати типовая ставка сборов (заметь не налогов) при продажах жилья 1%+1% (конечно % в ПФ, если жилье приобретается впервые можно не платить, но не в курсе, что были прецеденты неуплаты по украине)

Коммерческая - 7% суммарно, уже давно.

И может быть ситуация обратная. Как-то так.

(Может завтра продолжим)

Суть же не в конкретных процентах/цифрах, суть в том, чтобы наказание было выше полученной выгоды (как я предлагал - это картно увеличенная сумма недополученного налога, фактически увеличенная кратно сумма нанесенного государству ушерба). Тем более, чем процент выше, тем недоплата выше и тем штраф будет выше (например, при суммапных проценте сбора 7% и приведенных цифр примера, должно было быть платежей и сборов 7 ед., а поступило 3,5, недоплата 3,5, штраф для оценщика 35 единиц, что еще больше отдаляет нужное вознаграждение оценщику чтобы перекрыть штраф и заработать от того, что съэкономит заказчик). А если еще и платить будут обе стороны процесса, то желание мухлевать пропадет само собой.

Лично мое мнение, что существующий бардак - прямая причина отсутствия реально действующей системы контроля и наказания, от которого реально больно.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 17:37

Серый писал(а):

Лично мое мнение, что существующий бардак - прямая причина отсутствия реально действующей системы контроля и наказания, от которого реально больно.

И не только Ваше, Серый.

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 17:50

Sova писал(а):

И не только Ваше, Серый.

Sova, если не лень, попробуйте сформулировать норму (как это может звучать) для Налогового кодекса и для закона "Про оценку ........."

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 18:07

Сергей_К писал(а):

Sova писал(а):

И не только Ваше, Серый.

Вы мне льстите Smile

Я так - по-умному - не умею... Но нужно подумать (только на свежую голову).

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Пт, 28 Сен 2012 07:57

Серый писал(а):

Суть же не в конкретных ...
Лично мое мнение, что существующий бардак - прямая причина отсутствия реально действующей системы контроля и наказания, от которого реально больно.

Конечно не в этом, Сережа, а в механизмах которые заставляют субъектов рынка м.г. Обманывать. Причинно-следственные связи этого явления рассмотри.
Та "прямая причина", которую ты назвал, не единственная и не самая основная. (Про дедушку Сталина напоминать не буду, и так всех им запугали)
Человеку нужен выбор, или иллюзия выбора, тогда он будет пытаться ответственнее совершать определенные поступки (действия). Если он (заказчик оценки, не имеющий умысла обмануть) будет знать, о возможных санкциях (которые ты предлагаешь) он будет пытаться найти того, кто от них защитит или минимизирует, т.е. в первую очередь будет способствовать коррупции и взяткоемкости в оценке.
А в дальнейшем возможна и ситуация Хватит ли тюрем для оценщиков?
Причем пострадают как всегда обычные честные граждане, а не жулье.
А кто нормально работает сейчас, так и будет нормально работать дальше, но над ним появится т.н. судья, не факт, что разбирающийся в объекте о котором ему нужно судить.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Пт, 28 Сен 2012 09:10

Владимир Владимирович писал(а):

Человеку нужен выбор, или иллюзия выбора, тогда он будет пытаться ответственнее совершать определенные поступки (действия). Если он (заказчик оценки, не имеющий умысла обмануть) будет знать, о возможных санкциях (которые ты предлагаешь) он будет пытаться найти того, кто от них защитит или минимизирует, т.е. в первую очередь будет способствовать коррупции и взяткоемкости в оценке.
А в дальнейшем возможна и ситуация [url=http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&t=9838]

И кто же заказчика сможет защитить или сможет минимизировать санкции, если всех будут наказывать?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 28 Сен 2012 14:41

Вот про реестр новости
Регистрация прав на недвижимость по-новому: как это будет?

Цитата:

С 1 января 2013г. начнет действовать новый порядок регистрации вещных прав на недвижимость. В связи с этим, госрегистраторы очередной раз «повторяют» Закон, нотариусы интенсивно заняты обучением, а в Государственной регистрационной службе продолжают испытывать новый реестр.
Вчера в Государственной регистрационной службе состоялась презентация реестра вещных прав на недвижимое имущество как единой информационной системы, содержащей ведомости о правах на недвижимое имущество, их отягощениях, а также об объектах и субъектах этих прав. Как сообщалось ранее, с 3 сентября 2012 г. начата эксплуатация реестра прав на недвижимое имущество в режиме испытания.В Службе отмечают, что неотъемлемой частью реестра является база данных о регистрации заявлений и запросов, а также регистрационные дела. Реестр состоит из разделов, каждый из которых открывается на новый объект недвижимости. Сами разделы имеют в своей структуре 4 части, содержащих информацию об объекте, праве собственности на него, субъектах таких прав, о других правах собственности и их субъектах, отягощениях, и т.д.Для проведения госрегистрации лицо подает заявление установленного образца к регистратору совместно со всеми необходимыми документами. Заявление в обязательном порядке вносится в реестр, где ему присваивается номер, а также фиксируется дата и время его внесения вплоть до секунды. Регистратор рассматривает заявление, в т.ч. на предмет отсутствия (или наличия) причин для остановки рассмотрения заявления. Для этого осуществляются проверки в соответствующих подсистемах реестра, в частности, относительно очередности рассмотрения заявлений, наличия или отсутствия ипотек, отягощений, и др.По результатам проверки регистратор принимает решение о регистрации, или отказывает в регистрации заявителю. Решение формируется также при помощи реестра. Затем на основании решения вносится запись в Госреестр прав. Если такое право было заявлено впервые, то открывается новый раздел на такой объект недвижимости, также ему присваивается номер, дата, время. После внесения данных в реестр формируется извлечение, в котором обозначается факт регистрации права собственности, когда, кем и на кого. Если регистрация предусматривает выдачу свидетельства, то оно также формируется при помощи системы. Предоставление информации из реестра осуществляется в форме извлечения, информационной справки (на письменный запрос органов госвласти) и выписки.

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Пт, 28 Сен 2012 16:03

zanoza писал(а):

Вот про реестр новости
Регистрация прав на недвижимость по-новому: как это будет?

Цитата:

Оу...не прошло и 22-х лет Smile

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

http://jurliga.ligazakon.ua/news/2012/8/13/70168.htm дадут всем нотариусам работать? или определенному узкому кругу, а других вытиснут с рынка?

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Сб, 29 Сен 2012 08:25

утро 29/09

Владимир Владимирович от 25/09 писал(а):

Судя по активности форума, проголосует 100-150 чел. до пятницы, с прогнозным итогом 70-90% за пункт №1.

Цитата:

Делать что то надо!!

))) ВВ за любой кипишь, кроме голодовки

хотя некоторым ... закуска не нужна (чтоб не сгореть от накала борьбы)

Ошибся с прогнозом. Проголосовало 75 чел., т.е. около 2,0% форумчан. Итог, (за п.1 - 76%) как и ожидалось.
Наверное, проблема потеряла актуальность?

Цитата:

заказчика сможет защитить или сможет минимизировать санкции ...

(извините, немного иронично) попробую предположить, что это будет посредник между заказчиком, оценщиком и контролером.
Печально.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

tanja

Сообщения: 260
Откуда: Николаев

Добавлено: Сб, 29 Сен 2012 12:13

Ellenka писал(а):

zanoza писал(а):

Вот про реестр новости
Регистрация прав на недвижимость по-новому: как это будет?

Цитата:

Оу...не прошло и 22-х лет Smile

вот на сайте прочитала, что нотариусов будут обучать, вроде как всех:
http://jurliga.ligazakon.ua/news/2012/9/17/72426.htm

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим....

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью

На страницу 1, 2, 3 ... 21, 22, 23 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме