СообщениеДобавлено: Сб, 01 Мар 2014 17:07 Ответить с цитатойВернуться к началу Список пользователей, которые просматривали эту тему
ВІЙНА!
Спокойно!
Jhas
Возраст: 57
Сообщения: 99
Откуда: Житомир
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 18:22
Ольго, ВИ з Одеси?
Gorets33 Гость
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 18:24
Jhas писал(а):
ВІЙНА!
А кто с кем воевать собрался?
Тидус
Сообщения: 24
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 18:25
Совет федерации россии разрешил ввести путину войска в украину
Jhas
Возраст: 57
Сообщения: 99
Откуда: Житомир
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 18:26
Gorets33, Ви громадянин України?
Gorets33 Гость
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 18:30
Jhas писал(а):
Gorets33, Ви громадянин України?
Продолжайте... Я ж так понимаю, это начало ответа на мой вопрос.
Кстати, а Вы, случайно, не из "еврейских" будете? у них там, как раз, принято отвечать вопросом на вопрос...
Jhas
Возраст: 57
Сообщения: 99
Откуда: Житомир
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 18:37
Gorets33, я так розумію, Ви від агресора Україну захищати не збираєтесь?
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 18:43
Jhas писал(а):
Gorets33, я так розумію, Ви від агресора Україну захищати не збираєтесь?
Что за идиотский вопрос (не говоря о действительно "еврейской" манере отвечать второй раз подряд вопросом на вопрос...)?
Так и вижу... как Gorets33 выходит на трассу перед российскими военизированными колоннами... Один.
Вы, Jhas, это имеете в виду?
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Ольга48
Сообщения: 233
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 18:43
Да, я из Одессы. А Вам что?
Дядя
Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 19:03
Jhas писал(а):
Gorets33, я так розумію, Ви від агресора Україну захищати не збираєтесь?
Уважаемый, это Вам. Почитайте.
Вооружённый конфликт в Южной Осетии (Пятидневная война, Российско-грузинская война) — вооружённый конфликт, произошедший в августе 2008 года между Грузией, с одной стороны, и Южной Осетией и Абхазией, а также Россией, с другой.
Обстановка в зоне грузино-осетинского конфликта начала резко обостряться с конца июля — начала августа. Активные боевые действия начались в ночь на 8 августа, когда Грузия, после анализа разведданных о просачивании большого контингента российских войск через Рокский тоннель в Южную Осетию, подвергла массированному артобстрелу столицу Южной Осетии, после чего предприняла попытку захвата Южной Осетии. Днём 8 августа президент России объявил о начале операции по принуждению к миру в зоне конфликта. В регион были введены значительные российские силы (чрезвычайно быстро, если следовать версии развития событий российских властей). В течение нескольких суток российские войска совместно с юго-осетинскими вооружёнными формированиями вытеснили грузинские войска из Южной Осетии, а также во взаимодействии с абхазскими силами — из Кодорского ущелья в Абхазии, временно заняв ряд прилегающих к конфликтным зонам районов Грузии.
Боевые действия продолжались до 12 августа. С 14 по 16 августа президентами Абхазии, Южной Осетии, Грузии и России был подписан план мирного урегулирования конфликта. Пятидневная война имела значительные геополитические, экономические и иные последствия. Так, 26 августа Россия официально признала Южную Осетию и Абхазию в качестве независимых государств. 2 сентября Грузия разорвала дипломатические отношения с Россией. Затормозился процесс вступления Грузии в НАТО.
Это - одно из мнений. Истерика сейчас-ЗЛО. Модераторы, мой пост не по теме. Удаляйте.
_________________ «Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"
Gorets33 Гость
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 19:31
Jhas писал(а):
Gorets33, я так розумію, Ви від агресора Україну захищати не збираєтесь?
Как Вам сказать? А что такое для меня "Украина"? Родился я в СССР. Полжизни прожил в СССР. Часть жизни прожил в стране, под названием "Украина". Извините, ЧТО мне защищать? Страну "Украина", которая не дала мне ничего, кроме ужасных 90-х, коррупционных 2000-х? Страну, которая вынуждает меня говорить на неродном для меня языке только потому, что так хочется людям, которые ни по культурным, ни по религиозным, ни по другим историческим традициям никакого отношения к той части территории данного государства, на которой я проживаю, не имеют...
Я не могу определиться, кого именно мне считать "агрессором"... Если кого-то таковым считать...
Поэтому, ДА. Я не собираюсь защищать западную Украину от кого бы то ни было.
Jhas
Возраст: 57
Сообщения: 99
Откуда: Житомир
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 19:32
Дядя писал(а):
2 сентября Грузия разорвала дипломатические отношения с Россией. Затормозился процесс вступления Грузии в НАТО.
Это - одно из мнений. Истерика сейчас-ЗЛО. Модераторы, мой пост не по теме. Удаляйте.
Так, я все розумію. Але що Ви скажете, якщо метою Путіна є повернення до влади Януковича з його КМ?
Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Ольга48 писал(а):
Да, я из Одессы. А Вам что?
Чому так агресивно, я просто запитав, щоб запитати як у вас обстановка в Одесі? Російські прапори не піднімають?
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 19:44
Gorets33 писал(а):
Jhas писал(а):
Gorets33, я так розумію, Ви від агресора Україну захищати не збираєтесь?
Как Вам сказать? А что такое для меня "Украина"? Родился я в СССР. Полжизни прожил в СССР. Часть жизни прожил в стране, под названием "Украина". Извините, ЧТО мне защищать? Страну "Украина", которая не дала мне ничего, кроме ужасных 90-х, коррупционных 2000-х? Страну, которая вынуждает меня говорить на неродном для меня языке только потому, что так хочется людям, которые ни по культурным, ни по религиозным, ни по другим историческим традициям никакого отношения к той части территории данного государства, на которой я проживаю, не имеют...
Я не могу определиться, кого именно мне считать "агрессором"... Если кого-то таковым считать...
Поэтому, ДА. Я не собираюсь защищать западную Украину от кого бы то ни было.
Очень херовое мнение, извините, была о Вас лучшего мнения.
Речь не идет о Западной Украине. Речь идет об Украине в целом.
Если эта страна Вам ничего не дала, зачем Вы в ней живете? Уезжайте...
И языковых притеснений в Украине нет НИГДЕ, это уж Вы совсем заврались, простите... Это я как русская и русскоязычная говорю. Даже во Львове и Трускавце никто меня не принуждал говорить на украинском. Кто же Вас в Харькове-то "вынуждал"?
Печально Вас слушать и омерзительно.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 19:59
zanoza
100%.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Jhas
Возраст: 57
Сообщения: 99
Откуда: Житомир
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 20:01
zanoza, дякую. І впевнений, що переважна більшість росіян (громадян України), російськомовних українців тверезо оцінюють весь ланцюг останніх подій.
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
zanoza, якщо не секрет, а Ви з якого міста?
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 20:23
Как все фигово... А о чем вообще думали те, кто поддерживал майдан, зная, что костяк составляют "западники"?
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 20:54
Чем вам западники не нравятся? Или вам вообще Украина не нравится?Насмотритесь там свое ТВ и готовы формировать "общественное мнение", приезжайте к нам и увидите реальную ситуацию.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 20:58
Владимир Б1 писал(а):
А о чем вообще думали те, кто поддерживал майдан, зная, что костяк составляют "западники"?
А кто такие "западники"? Кого Вы подразумеваете?
И что имеете против них?
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
rumon
Сообщения: 901
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 21:11
Владимир Б1 писал(а):
Как все фигово... А о чем вообще думали те, кто поддерживал майдан, зная, что костяк составляют "западники"?
Отэта заявление...
Если бы не свободолюбие тех людей которых Вы называете "западники", то мы бы до сих пор бы жили при "президенте- попереднике".
И речь бы о съезде оценщиков никто бы не вел. И света в конце тунеля не было бы. Они всем нам подарили надежду.
Другое дело - что нужно было жестко брать вожжи, и также сдерживать союзников от "мести" и "три дня на разграбление". Проблемы начались именно с этого момента.
П.С. не глянул что Вы из России. Этот пост к Вам не относится.
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Grey Horse писал(а):
Владимир Б1 писал(а):
А о чем вообще думали те, кто поддерживал майдан, зная, что костяк составляют "западники"?
А кто такие "западники"? Кого Вы подразумеваете?
И что имеете против них?
Человек из России - когда смотрю новости канала Россия - сам начинаю себя ненавидеть.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 21:14
СИМа
Зачем агрессия?
Grey Horse
Под западниками я понимаю "правый сектор", нацистов, бандеровцев и т.д.
Я просто спросил. За что боролись?
Я понимаю, что наши СМИ показывают ситуацию с одной стороны. Так же как и ваши. Поэтому и спрашиваю.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 21:26
В отличии от вас - мы живем в этой ситуации. И критиковать , что нам СМИ показывают, как-то не так.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Я русскоязычная, на моем аватаре любимая страна. И может, вы мне будете доказывать, что я ошибаюсь? Или я предатель матушки-руси?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 21:28
Простой выход, сделайте русский вторым государственным. Да, надо наступить на самолюбие, но 99% войдотов крыма и юго-востока сходу сойдут на нет. А если Украину раздерибанят в стиле Абхазии, то это напоминает лично мне раздел Чехословакии.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 21:31
Jhas писал(а):
zanoza, якщо не секрет, а Ви з якого міста?
Из Днепродзержинска.
Оттуда же, откуда и Дмитрий Ярош
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 21:33
СИМа
Да я ж вас не критикую, не убеждаю и не осуждаю!
Почему на простой вопрос "за что боролись?" никто не дает прямого ответа??? Зачем вопрос на вопрос?
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 21:35
Андрей KV писал(а):
Простой выход, сделайте русский вторым государственным. Да, надо наступить на самолюбие, но 99% войдотов крыма и юго-востока сходу сойдут на нет. А если Украину раздерибанят в стиле Абхазии, то это напоминает лично мне раздел Чехословакии.
Да можно и сделать, это же все равно на бумаге только. Русский язык и русских как не притеснял никто, так и не притесняет. Форум наш на 98% русскоязычный, и так по всей стране.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 21:40
Мда уж...
Ситуация удивительная и с Януковичем и с Владимиром Владимировичем получается. Если Янукович считает себя легитимным президентом, то ему придётся внести в Верховную Раду Украины представление об объявлении состояния войны с Россией с российской территории и принять решение об использовании вооруженных сил Украины в случае вооруженной агрессии против Украины. Ну вот, мне интересно, как в России себе это представляют, если будут вводить какой-то вооруженный контингент в Украину, защищая легитимность Януковича, а он обязан, чтобы оставаться легитимным президентом объявить РФ войну, находясь на территории РФ. И если он этого не делает, то он не легитимный президент. И де-факто, и де-юро - это нонсенс, что Совет федерации в России принимает постановление, разрешающее ввод войск на территорию соседнего государства, президента которого признают легитимным, и который находится на территории российской. И Владимир Владимирович как-то странно так в такой вот ситуации выглядит. Если он войну объявляет Украине, то его же главный враг Янукович получается, которого он защищать собирается. Даже и не пойму, кто же Владимира Владимировича на такое решение соблаговолил, не в его пользу которое. Даже, если скажем, Россия принимает такое постановление под эгидой "защиты русского народа", то всё равно Януковичу придётся же вносить в Верховную раду Украины представление об объявлении состояния войны с Россией, находясь на российской территории. Ерунда абсолютнейшая. Потом. Об изменении территориальных границ Украины может принимать решение исключительно всеукраинский референдум. Никто больше. Если это будет сделано только в одном регионе, то это не будет иметь никакой юридической силы такое решение, и тогда возвращаемся к тому, в какое
неудобное положение попадает Владимир Владимирович, ну и РФ, соответственно.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 21:40
Владимир Б1 писал(а):
Как все фигово... А о чем вообще думали те, кто поддерживал майдан, зная, что костяк составляют "западники"?
Костяк Майдана не составляли "западники". Если Вы имеете ввиду представителей Западной Украины.
Если же Вы имеете ввиду "западников" как представителей российской общественности, считавшей что развиваться надо по западноевропейскому пути - то тоже неверно, они тоже не составляли костяк майдана. Костяк майдана составляли люди, которых достала коррупция,воровство и быдло у власти.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
СИМа писал(а):
Мда уж...
Ситуация удивительная и с Януковичем и с Владимиром Владимировичем получается.
"Украина - наш стратегический партнер"(с) В.Ф.Я., интервью в Ростове-на-Дону.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 21:47
Заноза, да это вообще ШЕДЕВРАЛЬНО!
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 21:53
zanoza писал(а):
Костяк майдана составляли люди, которых достала коррупция,воровство и быдло у власти.
Сами выбрали... У вас же скоро должны были быть новые выборы. Зачем все это?
Цитата:
"Украина - наш стратегический партнер"(с) В.Ф.Я., интервью в Ростове-на-Дону.
Это было сильно сказано. Глубоко презираю этого человека...
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 22:07
Основные вопли "митингующих" на востоке, собственно о русском языке, я кстати их в этом поддерживаю))), но они в отличие от меня не были в россии, а там всё не так как по орт(ртр). Есть такой феномен, русскоговорящий патриот украины. А судя по тв репортажам с востока страны - реально шариковы.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 22:39
Андрей KV писал(а):
но они в отличие от меня не были в россии, а там всё не так как по орт(ртр). Есть такой феномен, русскоговорящий патриот украины. А судя по тв репортажам с востока страны - реально шариковы.
Андрей, мне просто интересно, что вас ужаснуло в России? Я думаю, просто люди хотят более-менее достойно жить.
Вот вам непредвзятая информация из российской глубинки:
Проблем много. Я очень недоволен тем,как увеличивают из года в год налоги... Каждый год думаю продать бизнес... Но живу неплохо. Если сравнивать с той же Европой, то у нас налоги ниже.
Среднемесячная зарплата у моих рядовых сотрудником ~ $1000. По меркам гос.предприятий - не много, но на уровне. Цены в магазинах сравнимы с вашими. Топливо - дешевле.
Повышение жизненного уровня народ в России связывает с работой, карьерой, бизнес-инициативой, а не с обещаниями с запада (извиняюсь, не удержался).
Во многих регионах действует различные соц. программы. Например, в трех соседних районнах молодым специалистам бесплатно дают дома/квартиры, а некоторым категориям и машины (!!!).
Военные, учителя получили очень приличные оклады+различные льготы.
Это все реально. Не пропаганда. Круг общения у меня очень широк как социально, так и географически.
Хотя как и везде хватает маразма. Нищих тоже хватает, но реально их с каждым годом становится меньше.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Jhas
Возраст: 57
Сообщения: 99
Откуда: Житомир
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 22:39
Тільки що на 5-му каналі редактор одного з російських журналів сказав, що люди у воєнній формі озброєні, які захопили Кримський парламент та інші об'єкти - це люди з Києва!!!!
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 22:46
Андрей KV писал(а):
но они в отличие от меня не были в россии, а там всё не так как по орт(ртр). Есть такой феномен, русскоговорящий патриот украины. А судя по тв репортажам с востока страны - реально шариковы.
А если судить о событиях на Востоке не по ТВ-репортажам... то можно сказать, что часть "митингующих" точно была в России. И совсем недавно. Потому что на митинги их оттуда и привезли...
Выбирали не самых лучших, конечно. И, видимо, не самых дорогих...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 22:48
Владимир Б1 писал(а):
Как все фигово... А о чем вообще думали те, кто поддерживал майдан, зная, что костяк составляют "западники"?
Я с Донецка.. Это с западной стороны России. И в Небесной Сотне несколько человек с Донецкой области, с Харьковской и с Керчи (это, кстати. Крым)
Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
Владимир Б1 писал(а):
Сами выбрали... У вас же скоро должны были быть новые выборы. Зачем все это? .
Вы уверенны, что его выбрал народ? Разочарую Вас Объемы фальсификаций превышают разумное... Один из способов получить голоса - рассказать что "придут бендеры и всех уничтожат."
И сейчас некоторые товарищи, которые были против Майдана мне говорят: "Хотя - да. Так жить было больше нельзя!"
Grey Horse, +1
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 23:22
Gorets33 писал(а):
Как Вам сказать? А что такое для меня "Украина"? Родился я в СССР. Полжизни прожил в СССР. Часть жизни прожил в стране, под названием "Украина". Извините, ЧТО мне защищать? Страну "Украина", которая не дала мне ничего, кроме ужасных 90-х, коррупционных 2000-х? Страну, которая вынуждает меня говорить на неродном для меня языке только потому, что так хочется людям, которые ни по культурным, ни по религиозным, ни по другим историческим традициям никакого отношения к той части территории данного государства, на которой я проживаю, не имеют...
Я не могу определиться, кого именно мне считать "агрессором"... Если кого-то таковым считать...
Поэтому, ДА. Я не собираюсь защищать западную Украину от кого бы то ни было.
Как специалиста вас уважал и уважаю. Но как человека, извините, не могу. Если все так плохо, кто мешает/мешало вам переехать туда, где вас не притесняют. По роду специфики оценки за 12 лет деятельности объехал все регионы Украины, нигде ни разу никто не притеснял в плане общения. Даже наоборот теже собеседники из Львовской области не раз переходили при общении со мной на русский язык (ввиду большего применения в обиходе русского языка лично мне требуется немного времени для свободного перехода на укаринский при общении, хотя писать на укаринском могу сходу без проблем) или даже я говорю на русском а собеседник говорит на украинском и мы друг друга свободно понимали.
Далее. Все говорят о притеснении русскоязычных на территории Украины. Пойдите в любой газетный киоск или книжный магазин и посчитайте там количество изданий на русском и украинском языке. Более чем уверен, что счет будет не в пользу украиноязычных изданий. А в южных и восточных и части центральных регионах перевес русскоязычных изданий будет вообще многократным. О каком притеснении можно говорить. Телевидение тоже, там вообще сплошные российские сериалы с титрами на украинском. Национальные каналы типа Интера или Украины вещают на русском, на многих других каналах есть как русскоязычные программы так и украиноязычные.
Ну изивините, но за 23 года официальный язык той страны, где вы живете выучить можно было. На бытовом уровне можете общаться на любом языке который вам и вашим собеседникам удобен.
В части оценки так вообще проблемы не вижу: как часть/условие договора заказчик может прописать любой язык выполения отчета, ему отчет читать, пусть он и заказывает. Например, нам в основном заказывают русскоязычные отчеты, заказы от представителей западной Украины заказываются на украинском, отчеты, которые выходят за пределы Украины заказываются на английском языке или на двух: русский и английский или украинский и английский. Это заказ заказчика и мы его как оценщики выполняем. Поэтому не рассказывайте сказки о притеснениях.
Почему-то все желающие свалить куда-то за границу не качают свои права относительно языка, а учат: "наши" евреи выучили иврит в Израиле, эмигрировавшие в США, Канаду и т.д. выучили английский, хотя, например, значительная часть Манхеттена - этнические русские. И гложат меня смутные сомнения, что если вдруг они начнут говорить о их притесенениях в США, Путин и туда ломанется их спасать. Более того, в некоторых странах получение гражданства иностранцами напрямую зависит от знания языка этой страны.
Добавлено спустя 15 минут 53 секунды:
Владимир Б1 писал(а):
Андрей, мне просто интересно, что вас ужаснуло в России? Я думаю, просто люди хотят более-менее достойно жить.
Вот вам непредвзятая информация из российской глубинки:
Проблем много. Я очень недоволен тем,как увеличивают из года в год налоги... Каждый год думаю продать бизнес... Но живу неплохо. Если сравнивать с той же Европой, то у нас налоги ниже.
Среднемесячная зарплата у моих рядовых сотрудником ~ $1000. По меркам гос.предприятий - не много, но на уровне. Цены в магазинах сравнимы с вашими. Топливо - дешевле.
Повышение жизненного уровня народ в России связывает с работой, карьерой, бизнес-инициативой, а не с обещаниями с запада (извиняюсь, не удержался).
Во многих регионах действует различные соц. программы. Например, в трех соседних районнах молодым специалистам бесплатно дают дома/квартиры, а некоторым категориям и машины (!!!).
Военные, учителя получили очень приличные оклады+различные льготы.
Это все реально. Не пропаганда. Круг общения у меня очень широк как социально, так и географически.
Хотя как и везде хватает маразма. Нищих тоже хватает, но реально их с каждым годом становится меньше.
Ну знаете, если бы у вас было топливо дороже при своей собственной нефти и газе - это было бы вообще смешно.
И все, о чем вы говорите, благодаря относительно монопольному положению в части поставок углеводов. Имея все то, что имеет Россия, у вас люди должны жить намного лучше, чем в той же Швеции, Австрии, Германии, Швейцарии и т.д. Но этого же нет. Дай бог вам дожить до экскурсии по Путинскому "межигорью" и реальному, правдивому перечислению активов тех, кто при власти и их окружении. Думаю, вы будете шокированы.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вс, 02 Мар 2014 00:02
Владимир Б1 писал(а):
zanoza писал(а):
Костяк майдана составляли люди, которых достала коррупция,воровство и быдло у власти.
Сами выбрали... У вас же скоро должны были быть новые выборы. Зачем все это?
Цитата:
"Украина - наш стратегический партнер"(с) В.Ф.Я., интервью в Ростове-на-Дону.
Это было сильно сказано. Глубоко презираю этого человека...
Отнюдь не сами. Вы же видели фотографии в СМИ об обнаруженных печатях практически всех избирательных участков? Нет и не было честных выборов президента. Все зоны (тюрьмы и колонии), бюджетники, и прочие подчиненные проголосовали за януковича принудительно. Выборы в Верховную раду сопровождались боями не просто так. Потому что и они должны были пройти по тому же сценарию и принести победу Партии Регионов. Новые выборы президента уже заранее были спрогнозированы.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 02 Мар 2014 00:15
Также давайте говорить прямо, что сам по себе Крым в случае его захвата врядли будет интересен.
Предположим, не дай Бог, его все-таки либо захватили военным путем либо он отделился в ходе легитимного референдума. Что дальше? Крым сейчас практически полностью дотационный регион. Крым сам обеспечивает себя электроэнергией только на 5-10%, все остальное поставляется из глубины Украины. Крым практически не имеет собственной пресной воды, ее доля мизерна. Вся вода для питья и для оросительных систем виноградников, садов и т.д. поставляется в Крым из Днепра и накапливается в каскаде больших и малых водохранилищ. Кто живет и был в Крыму, тот знает что такое подача воды по графику. Даже во времена СССР эта проблема не дыла решена. Аналогичная ситуаия с газом - его поставки осуществляются из глубины страны.
Отсюда вывод - для более-менее организации жизнедеятельности Крыма необходим помимо Крым захват как миниум прилегающих областей.
Неужели крымчане думают, что Россия будет их всем обеспечивать? Я даже не представляю каким образом можно будет обеспечить электроэнергией, водой, газом, если при отделении от Украины все эти коммуникации будут отрезаны.
В Крыму Россию максимум что может интересовать - это возможность размещения своего флота (скорее всего это одна из причин того, что сейчас там происходит ибо с учетом правительства сейчас и итогов выборов президента и последующих перевыборов парламента велика вероятность как минимум прекращения действия харьковских соглашений, а прикрывается все это утеснениями русских). Также России могут быть интересны Керченский пролив как одна из транспортных артерий (за которую до сих пор идет спор) и порты. Все, больше России в Крыму ничего не интересно, в том числе и русские, не говоря уже про украинцев, татар и прочих жителей.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Bendu*Nik
Возраст: 57
Сообщения: 15
Добавлено:
Вс, 02 Мар 2014 01:29
Горцу:
Судя по Вашим постам Вы образованный человек и профи оценки, но извините, Вы "ботаник".Так же как и Вы прошел и 90-е и все кризисы. Падал больно, потому что на дядю не работал никогда. Но хочу сказать не об этом.
Мне 46, известные мне 5 поколений родились и жили в Украине.
Я думаю на русском, но свободно, без напряга пишу по украински, мой сын закончил русскую школу , а сейчас успешно учится в україномовному виші, моя дочь (ей 5 лет) ходит в украинский садик, а дома говорит по русски и просит САМА!!! включить послушать Вакарчука, моя жена ( редактор модного журнала) работала волонтером в госпитале в Киеве, но не знает кто такой Роман Шухевич. Часть моих родственников живет в Харьковской области, а часть во Львове и Закарпатье. У меня много друзей в Севастополе. ПРОБЛЕМ НИКАКИХ с языком нет, все надумано. По натуре я пацифист, но мне есть что защищать -РОДИНУ, страну которой сейчас я горжусь.
Р.S.
Инф. к размышлению:
В городе, где я родился и живу (нас.300 тыс.) 80% говорят на русском, а партию регионов всегда поддерживало не более 10%. Говорю это ответственно, потому что знаю виборчу кухню изнутри.
Олександр Чалий та Євген Марчук про вторгнення російських військ
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 02 Мар 2014 09:09
Владимир Б1(это не ник, а ппц), отвечу вам, что лично мне не понравилось в России, основные впечатления - москва, засилье кавказцев, мусульман, нонсенс, количество людей празднующих пасху меньше чем отмечающих курбан-байрам. Плюс коррупция, отсутствие к примеру культуры вождения и т.д. Ну и экология в москве - жесть. Это вкратце.
А теперь вопрос: будет ли украинский беркут лояльным к вашему сыну?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
vanilla
Сообщения: 145
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 02 Мар 2014 11:22
Владимир Б1 писал(а):
Сами выбрали... У вас же скоро должны были быть новые выборы. Зачем все это?
А затем, что жить так больше не возможно. Не нормально, когда у людей уже начали отбирать профессию.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Вс, 02 Мар 2014 20:55
Андрей KV
Я в шоке... Вы увидели то, что вероятно хотели увидеть. Это из серии - "Больше всего в жизни ненавижу расистов и негров.."
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Вс, 02 Мар 2014 21:07
очень интересная версия причины происходящего в Крыму неизвестного автора (нашла в Фейсбуке)
"Хотят ли русские войны?
Со вчерашнего дня весь фейсбук лихорадит темой войны с Россией. Давайте выдохнем и еще раз все трезво обдумаем.
Война с Украиной не выгодна Путину по нескольким причинам. Первое: буквально недавно, на свой международный имидж Путин слил более 50 миллиардов долларов, которые пошли на неоправданно помпезную олимпиаду. А война с Украиной, вряд ли принесет ему международные политические дивиденды. Второе: Украина не Осетия и не Чечня, война с 46 миллионным восточноевропейским государством не такое простое и дешевое дело. Третье: если б хотели напасть – напали бы тихо. Никто бы не делал открытых голосований в думе и не трубил бы об этом во всех газетах.
Уверен, войны не будет. Войны не будет, если конечно, какой-то Сашко Билый не начнет отрезать георгиевские ленточки пророссийски настроенным гражданам вместе с руками.
Правда, к большому сожалению наших политиков, Путин имеет за плечами опыт нескольких военных конфликтов, из которых он вышел победителем. К тому же, для нагнетания истерии вокруг конфликта выбрано оптимальное время. Пока украинские политики делят портфели, в стране обострились региональные противоречия, а простые граждане переживают пост-травматический синдром после майдана, самое время попытаться отжать куски пожирнее.
Конфликт в Крыму рано или поздно будет урегулирован. Главный вопрос, какой ценой это будет сделано. Вангую, что тот, кто уладит этот конфликт и будет следующим украинским президентом. И что-то мне подсказывает, что этим человеком будет Юлия Тимошенко. Более того: сама конструкция конфликта выглядит как сценарий привода Тимошенко к власти.
После неприятия Тимошенко майданом, в президентскую гонку ворвутся сразу несколько тяжеловесов от оппозиции. В результате вероятность оттянуть голоса очень высока. Но ни один из кандидатов в президенты не обладает политическим весом в решении конфликтов такого уровня. Скажите честно, вы могли бы представить на месте переговорщика Яценюка или Кличко, а может олигарх Порошенко успокоит Крым? Также угроза войны максимально организует электорат.
Если это действительно технология разработанная под Тимошенко, то это, конечно, высший пилотаж и одновременно высший уровень цинизма. Но, думаю, у нас еще не родились политтехнологи такого уровня, чтобы разработать и реализовать подобный сценарий.
Наверно в этот момент было бы неплохо вспомнить, какой победоносной риторикой был окружен «мегавыгодный» газовый контракт Тимошенко-Путина. Эта женщина, недавно пережившая чудесное исцеление, сумеет продать половину Украины, а другую половину убедить в том, что это выгодно и соответствует национальным интересам. Как бы, в ближайшее время нам с таким же апломбом не начали впаривать потерю Крыма, как очередную победу украинской дипломатии. Ведь если поставить людей перед выбором, и на одну чашу весов положить угрозу войны, то на другую чашу весов можно положить очень многое.
А теперь ответьте на такой вопрос: что лучше война или федерализация?"
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Вс, 02 Мар 2014 21:12
СИМа
В таких передрягах в самом незавидном положении оказываются сотрудники правоохранительных органов, ибо они обязаны выполнять присягу и выполнять приказы. То что происходило на майдане никак не подходит под определение "мирная демонстрация". А "Беркут" ваши власти просто предали и кинули. После этого можно вообще забыть про лояльность рядовых сотрудников МВД и прочих силовиков. Такое предательство просто так не проходит и еще не раз аукнится... Подумайте об этом.
Больше писать не буду. Удачи! С удовольствием поболтаю с Вами на другие, не политические темы.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 02 Мар 2014 21:36
Владимир, меньше смотрите россмйское тв)). Судить о происходившем в центре Киева из Сарова, это весьма компетентно))) киселев по ртр рассказывает о бандах нацистов в Киеве, разочарую вас, нет такого, ни нацистов, ни банд, вот только что гулял с собакой, встретил кучу девушек идущих по вечернему городу в одиночку, не боятся они банд, наверное ртр не смотрели...
А по беркуту, есть такая тема как исполнение преступного приказа, или вы о таком не знаете? На институтской как куропаток расстреляли мирных протестующих, хотя бы уважайте память погибших, ни одна жизнь не стоила того, что бы защищать дважды несудимого урода.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вс, 02 Мар 2014 21:43
Андрей Яворский
Возраст: 57
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
Добавлено:
Вс, 02 Мар 2014 23:08
Всем привет! Дорогие коллеги и мужчины! Я Вас прошу: идите в военкоматы! Я уже не военнообязанного возраста. Я представитель самой восточной области. Так вот я заявляю и призываю всех: идите в военкоматы, требуйте вас регистрировать даже в случае отказа. Мы - граждане Украины и ее нужно защищать.
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Перечитал и понял, что забыл написать, что завтра иду в военкомат.
Добавлено спустя 18 минут 47 секунд:
Владимир Б1
А вы видели кадры с обезлагвленным телом, за беркутовским кордоном? Вы видели как фотографировались беркутовцы с людьми под пытками? Вы видели как зверски били людей, в то время, когда они еще были даже без щитов? Вы видели как мальчишек отстреливали снайперы? Вы видели как стреляют в медслужбу и просто в людей, которые пытаются вытащить раненных? Вы видели ночь 18-го февраля? Вы видели в каких условиях находились мальчишки призывники внутренних войск? Вы видели как Богомолец оказывала медпомощь милиционерам, брошенными как скот своими властями, когда она была по локти в крови от майдановцев?[/sup]
_________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу
Всем привет! Дорогие коллеги и мужчины! Я Вас прошу: идите в военкоматы! Я уже не военнообязанного возраста. Я представитель самой восточной области. Так вот я заявляю и призываю всех: идите в военкоматы, требуйте вас регистрировать даже в случае отказа. Мы - граждане Украины и ее нужно защищать.
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Перечитал и понял, что забыл написать, что завтра иду в военкомат.
Добавлено спустя 18 минут 47 секунд:
Владимир Б1
А вы видели кадры с обезлагвленным телом, за беркутовским кордоном? Вы видели как фотографировались беркутовцы с людьми под пытками? Вы видели как зверски били людей, в то время, когда они еще были даже без щитов? Вы видели как мальчишек отстреливали снайперы? Вы видели как стреляют в медслужбу и просто в людей, которые пытаются вытащить раненных? Вы видели ночь 18-го февраля? Вы видели в каких условиях находились мальчишки призывники внутренних войск? Вы видели как Богомолец оказывала медпомощь милиционерам, брошенными как скот своими властями, когда она была по локти в крови от майдановцев?[/sup]
Андрей, нервы у нас и так на пределе, не тратьте их на залетного россиянина. Для него это шоу, быть экспертом в том что не понимаешь - паризнак большого ума.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Брифинг по ситуации в Украине
США подтверждают: в Крым введены около 6000 российских военнослужащих
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 08:51
Чтобы не быть однобокой в своих взглядах на ситуацию
http://www.president-sovet.ru/
Совет при Президенте РФ о ситуации в связи с событиями в Украине.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
rumon
Сообщения: 901
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 09:32
СИМа писал(а):
Чтобы не быть однобокой в своих взглядах на ситуацию
http://www.president-sovet.ru/
Совет при Президенте РФ о ситуации в связи с событиями в Украине.
Там Юров в совете - он недавно вещал из крыма - и реально сказал что не видит причин вводить войска.
П.С. Путин защищает русских в Крыму и бьет в Москве . Демократия.
Мне все чаще становится стыдно, что я - луганчанин
_________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 10:50
Главное, чтобы Вам не было стыдно, что Вы - это Вы.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 10:59
anfisa писал(а):
Правда, к большому сожалению наших политиков, Путин имеет за плечами опыт нескольких военных конфликтов, из которых он вышел победителем.
А назовите как хоть один военный конфликт, из которого Путин вышел победителем?
В Чечне до сих пор стреляют и взрывают, причем это вышло уже за пределы Чечни. Абхазия - конфликт вроде как заморожен (типа худого мира), но там тоже постреливают. Обещанного присоединения региона к России так и не произошло (Крымчане, обратите на это внимание), регион в злыднях, инфраструктура так и не восстановлена несмотря на все обещания (некогда этот регион тоже был курортным), и держится исключительно на дотационно-денежной игле России. Единственное, что там изменилось - это присутствие современных российских войск.
Приднестровье тоже замороженный конфлик по принципу худого мира.
В чем там еще Путин "победил"?
Как известно, в последние годы, да и не в последние тоже, определенным категориям россиян в Крыму и на территории Ураины много чего было "продано". Может они переживают, что начнется отжим этого всего нынешней властью?
В свете происходящего вот что пришло на мысль. Мы же цивилизованные люди, живем в 21-м веке. Не гоже, чтобы территории захватывались в ходе войн.
Зачем эти войны. Россия сейчас накрутила отдельные регионы, вооружит особо буйные массы и начнется реальная гражданская война.
Хотят некоторые регионы большей независимости или отделиться от Украины, провести референдум и начать процедуру отделения, если на это укажут результаты референдума. Раздежилась же Югославия на отдельные страны (тут без крови не обошлось), Разделилась бывшая Чехословакия тоже не особо мирно. Может и мы дошли до такого этапа в истории нашей страны? Если это так, то хотя бы сделать его мирно, без жертв.
Если им там будет лучше, порадуемся за своих земляков бывших.
Но больше чем уверен, что эйфория очень быстро пройдет, Росиия просто использует их как марионеток в своих внешних и внутренних играх, в том числе и для поодержания рейтинга нынешнего президента. Не смогут шахтеры донеччины и луганщины добывая свой уголь с нескольких километров конкурировать с углем Кузбаса, добываемым в отдельных местах открытым способом или с гораздо меньших глубин и гораздо высшего качества. Уже сейчас чтобы хоть как-то сбывался коксующийся уголь собственной добычи, в Украине действует квотирование поставок из-за границы (из России), введенное потому что на наших шахтах скопились огромные запасы. Если бы не квоты, этот уголь бы внутри страны вообще никто не покупал бы из-за его дороговизны. Как результат, продукция, произведенная на внутреннем дорогом угле автоматом становится неконкурентной на внешних рынкакх как минимум.
Аналогичная ситуация и с энергетическим углем, зольность там запредельная, кто живет или имеет возможность наблюдать трубы электростанций - может подтвердить цвет дыма из труб и размеры золошлакоотвалов при этих станциях.
Аналогичная ситуация с Крымом. Учтите, что пресную воду для питья и полива своих виногадников, персиков, черешен тогда придется уже покупать у Украины, электричество и газ - тоже, и все это на рыночных основах. Ничего личного - только бизнес и защита интересов страны. Или вам ЧФ все это на кораблях привезет?
Ну а про куротную составляющую Крым может просто забыть на достаточно длительный период.
Добавлено спустя 13 минут 57 секунд:
Только учтите, дорогие крымчане, луганчане, харьковчане, донеччане, выйти на митинги так как вы выходите сейчас в Украине, в Росии у вас не получится. Там даже если вы выйдете с плакатом "Миру мир", вы будете тут же доставлены в полицию.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 11:29
Спасибо за трогательную заботу о нас.
Очень жаль, что подобной теперешней толерантности даже и близко не наблюдалось ещё неделю назад.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
John Doe
Сообщения: 114
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 11:42
дать больше полномочий областям и проблемы растворятся
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 11:45
Вячеслав Михайлов писал(а):
Очень жаль, что подобной теперешней толерантности даже и близко не наблюдалось ещё неделю назад.
Приведите конкретные факты нетоллерантного отношения к населению Крыма.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 11:47
John Doe
Есть такое мнение.
Правда, на мой взгляд, несколько, мягко говоря, запоздалое.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 11:48
John Doe писал(а):
дать больше полномочий областям и проблемы растворятся
Но тогда и пусть переберут на себя и больше ответственности, в том числе и за дотационные предприятия, депресирующие населенные пункты и т.д.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 12:06
Серый
Вы ждете от меня перечисления?
Начиная от запрета официального использования русского языка на территориях, населенных русскоговорящим населением, принятого как первоочередная мера Верховной Радой, и стремления власти к озвученному здесь Занозой запрету трансляции российских телеканалов (заметьте, в кабельных сетях, за мой счёт).
И заканчивая попытками в очередной раз насадить в Крыму своих ставленников, действующих против интересов населения Крыма (ах, да, Вы ж не видели по украинским каналам, как народ вышвырнул, мягко говоря, отсюда Порошенко и Куницына, и как они с позором под защитой самообороны и милиции с позором бежали), а также, как уже можно говорить, неудавшейся, слава Богу, попыткой прислать сюда для наведения своего "порядка" боевиков Саши Белого.
Много и долго можно перечислять. Но к чему? Никто ведь ничего замечать не хочет.
Или сформированная в Киеве новая власть хоть как-то отражает интересы подавляющего большинства того же населения Крыма?
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
А от ответственности, о которой Вы говорите, вроде никто и не отказывался?
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 12:09
Вячеслав Михайлов писал(а):
Или сформированная в Киеве новая власть хоть как-то отражает интересы подавляющего большинства того же населения Крыма?
Корректно на этот вопрос может ответить только что-то типа референдума. С участием всего населения Крыма.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 12:14
Ещё небольшая иллюстрация к вопросу о толерантности.
СИМа писал(а):
А , ну да, я стала продвинутая, пытаясь разобраться: "почему люди из одного и того же региона, нередко члены одной семьи по-разному смотрят на сложившуюся ситуацию. Нащла ответ - разные психотипы: один свободная психология, второй - рабская.
СИМа писал(а):
Шановний!!! Ви не маєте морального права щось казати - ви фашиський посібник!
СИМа писал(а):
вы о себе хорошего мнения у вас даже рабской нет вы амеба - это хоть знаете что такое? А Леонов на аватраре- это комплекс неполноценности - читайте , читайте, читайте - не будете так лажаться
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Grey Horse писал(а):
Корректно на этот вопрос может ответить только что-то типа референдума. С участием всего населения Крыма.
Вот и я о том же. Такой референдум в Крыму назначен предварительно на 30 марта.
Насколько я знаю, подобные референдумы назначены в Донецке и Луганске.
Давно пора было спросить у народа его мнение, прежде чем говорить от его имени.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 12:29
Я тут свою военную специальность вспомнил, если хоть что то от наших пво осталось, нет проблем, рука не дрогнет. Главное что бы техника не была разворована или убита. Единственное, вначале желательно навести порядок внутри, я как-то против защищать яценок, яценюков турчиновых и иже с ними.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 12:35
Вячеслав Михайлов писал(а):
Начиная от запрета официального использования русского языка на территориях, населенных русскоговорящим населением, принятого как первоочередная мера Верховной Радой
Что изменилось на практике? Русскоговорящих стали задерживать, сажать в тюрьму, может кого-то депортировали из страны? Что до закона все говорили на языке, который им удобен/понятен, что после закона все говорят на том языке, на котором хотят. Вот мы с вами на русском говорим и ничего вроде как.
Вам навешали лапшу про языки, про притеснения и защиту меньшинств, а под шумок напечатали учебников на румынском, польском, венгерском языках стоимостью по 400-600 грн. за штуку. В очередной раз была придумана схема дерибана бюджета и не более того.
Вячеслав Михайлов писал(а):
и стремления власти к озвученному здесь Занозой запрету трансляции российских телеканалов (заметьте, в кабельных сетях, за мой счёт).
Но если они несут и показывают полную чушь и неправду?
Вячеслав Михайлов писал(а):
Или сформированная в Киеве новая власть хоть как-то отражает интересы подавляющего большинства того же населения Крыма?
Ну власть эта сформирована на время. 25 мая - внеочередные выборы президента, потом внеочередные выборы верховной рады, голосуйте, выбирайте. Голосуйте не за закрытые списки, где известна только первая рожа, а дальше за ним неизвестно что.
Вот вы кричите, нацисты, фишисты, бандеровцы. И вы хоть одного бандеровца в Крыму видели? Наверное, бандеровцы захватили санатории на побережье моря и понастроили там свои имения (это домами назвать нельзя), перекрыли подходы к морю для местного населения и отдыхающих. Наверное, бандеровцы держат в бухтах свои яхты и катера.
Я ждал от вас конкретных фактов типа: арестовано/посажено в тюрьму за использование русского/татарского/греческого языка ... жителей Крыма, закрыто ... русскоязычных школ, ... закрыта библиотека/вывезены все книги на русском языке, ликвидирована русскоязычная/татароязычная/ .. газета и т.д.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Пн, 03 Мар 2014 13:08), всего редактировалось 1 раз
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 12:38
Кажется аккупанты вопрос ставят по-другому:
Текст законопроекта.
Вносят депутаты Государственной Думы
C.М.Миронов, А.А.Агеев, Д.Е.Горовцов, С.П.Горячева, М.В.Емельянов, Л.Л.Левин, Е.Б.Мизулина, Н.Р.Петухова,А.В.Руденко, А.Г.Тарнавский, А.В.Туманов, Ф.С.Тумусов,Д.В.Ушаков, В.А.Черешнев, В.Е.Шудегов
Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН
«О внесении изменений в Федеральный конституционный закон «О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации»
Внести в Федеральный конституционный закон от 17 декабря 2001 года № 6-ФКЗ «О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 52, ст.4916; 2005, 45, 4581) следующие изменения:
1) в статье 4:
а) дополнить пунктом 2.1 в следующей редакции:
«2.1. При невозможности заключения международного договора в связи с отсутствием в иностранном государстве эффективной суверенной государственной власти, обязанной защищать своих граждан, соблюдать их права и свободы, обеспечивающей фактическое постоянное и мирное осуществление государственных функций, принятие в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта части иностранного государства может осуществляться по результатам референдума, проведенного в соответствии с законодательством иностранного государства на территории данной части иностранного государства, если вопрос о ее присоединении к Российской Федерации получил одобрение, либо по обращению органов государственной власти данной части иностранного государства»,
б) пункт 4 изложить в следующей редакции:
««4. В случае принятия в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта части иностранного государства этому субъекту предоставляется статус республики, края, области, автономной области или автономного округа в соответствии с указанным в пункте 2 настоящей статьи международным договором, а при его отсутствии - в соответствии с федеральным конституционным законом о принятии в Российскую Федерацию нового субъекта.»;
2) в статье 6:
а) дополнить пунктом 1.1 в следующей редакции:
«1.1. Инициаторами предложения о принятии в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта части иностранного государства в случае, предусмотренном пунктом 2.1 статьи 4 настоящего Федерального конституционного закона, являются органы государственной власти части иностранного государства. ",
б) в пункте 2 слова «указанного в пункте 1 настоящей статьи предложения» заменить словами «указанных в пунктах 1 и 1.1 настоящей статьи предложений»,
3) в статье 7:
а) наименование статьи изложить в следующей редакции:
«Вопросы, регулируемые при принятии в Российскую Федерацию нового субъекта»,
б) дополнить пунктом следующего содержания:
«5. Федеральным конституционным законом о принятии в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта части иностранного государства в соответствии с пунктом 2.1 статьи 4 настоящего Федерального конституционного закона могут быть урегулированы вопросы, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи. После принятия указанного федерального конституционного закона в соответствии с частью третьей статьи 11 Конституции Российской Федерации между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти нового субъекта Российской Федерации может быть заключен договор о разграничении предметов ведения и полномочий»;
4) в статье 8:
а) наименование статьи изложить в следующей редакции:
«Статья 8. Внесение в Государственную Думу международного договора на ратификацию и (или) проекта федерального конституционного закона о принятии в Российскую Федерацию нового субъекта»,
б) пункт 2 изложить в следующей редакции:
««2. Одновременно с международным договором, либо без него в соответствии с пунктом 5 статьи 7 настоящего Федерального конституционного закона, в Государственную Думу вносится проект федерального конституционного закона о принятии в Российскую Федерацию нового субъекта.»,
в) пункт 3 изложить в следующей редакции:
"3. В соответствии с пунктами 1-3 статьи 7 настоящего Федерального конституционного закона проект федерального конституционного закона о принятии в Российскую Федерацию нового субъекта должен содержать положения, определяющие наименование, статус и границы нового субъекта, и другие положения, вытекающие из международного договора и протоколов к нему.";
5) пункт 3 статьи 9 изложить в следующей редакции: "Федеральный конституционный закон о принятии в Российскую Федерацию нового субъекта, принимаемый одновременно с международным договором, вступает в силу не ранее вступления в силу для Российской Федерации и для иностранного государства данного международного договора".
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Колеги(чоловіки) пропоную замість того як сваритись і "умничать" з нагоди відміни з'їзду , пропоную піти в військомат - там вас також чекають - недамо ті сволоті топтати своїм "САПОГОМ" нашу неньку УКРАЇНУ... А на з'їзд ми обов'язково поїдемо, і ніхто його не відміняв - перенесли на короткий термін . Колеги пишуть за втрату грошей за квитки... Та плювати на них(гроші) - ще заробите(це всього лиш вартість однієї оцінки). Також пишуть що вони місяць не мають роботи - да я її вже 4-ри місяці немаю(бо нехотів робити заднім числом) . І що неїхати, бо грошей шкода? НІ і НІ !!! Треба буде я ще 10-ть раз поїду. Вибачте за емоції! Всім терпіння!
Gorets33 Гость
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 12:50
Пидант писал(а):
Колеги(чоловіки) пропоную замість того як сваритись і "умничать" з нагоди відміни з'їзду , пропоную піти в військомат - там вас також чекають - недамо ті сволоті топтати своїм "САПОГОМ" нашу неньку УКРАЇНУ...
А можно внести встречное предложение? Например такое: взять те же самые автоматы и накидать из них свинца в глотки бандеровцев и прочей фашистской сволоты?
Как Вам такое предложение? Думаю, оно совершенно не отличается от Вашего, только направлено в другую сторону. Если Вы считаете себя человеком, имеющим хоть крошечное понятие о том, что такое "цивилизованный человек", предлагаю Вам оставить призывы и с уважением относиться не только с своему личному мнению, но и к мнениям других граждан, проживающих в Украине.
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 12:58
Gorets33 писал(а):
Пидант писал(а):
Колеги(чоловіки) пропоную замість того як сваритись і "умничать" з нагоди відміни з'їзду , пропоную піти в військомат - там вас також чекають - недамо ті сволоті топтати своїм "САПОГОМ" нашу неньку УКРАЇНУ...
А можно внести встречное предложение? Например такое: взять те же самые автоматы и накидать из них свинца в глотки бандеровцев и прочей фашистской сволоты?
Как Вам такое предложение? Думаю, оно совершенно не отличается от Вашего, только направлено в другую сторону. Если Вы считаете себя человеком, имеющим хоть крошечное понятие о том, что такое "цивилизованный человек", предлагаю Вам оставить призывы и с уважением относиться не только с своему личному мнению, но и к мнениям других граждан, проживающих в Украине.
_________________ Желай большего, но довольствуйся малым
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 12:59
Горец, вы считаете, что сапога нет?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 13:06
СИМа писал(а):
Горец, вы считаете, что сапога нет?
Вы опять пытаетесь навязать свое мнение тем регионам, которые хотят свободы?
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 13:09
Gorets33 писал(а):
А можно внести встречное предложение? Например такое: взять те же самые автоматы и накидать из них свинца в глотки бандеровцев и прочей фашистской сволоты?
Gorets33, будьте любезны дать четкое, объективное, адекватное и однозначное определение, кто такие бандеровцы и прочая ф.с.?
Кутузов случайно пострадал.
Остальные памятники художественной ценности не имеют. О моральной стороне вопроса я разговаривать не готова, так как являюсь стороной заинтересованной. Прадед мой был репрессирован в 30-х, оставили вдову с 4 детьми на руках. Прадед был простым бухгалтером.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 13:20
Серый писал(а):
СИМа писал(а):
Горец, вы считаете, что сапога нет?
Вы опять пытаетесь навязать свое мнение тем регионам, которые хотят свободы?
Серый, убил Я из самого-самого востока.
ААААААААААААА, СВЕРШИЛОСЬ! КИТАЙЦЫ ПОЛОЖИЛИ ЗАКОНОПРОЕКТ, ПОДОБНЫЙ РОССИИ О ПРИСОЕДИНЕНИИ ТЕРРИТОРИЙ С БОЛЬШОЙ КОНЦЕНТРАЦИЕЙ КИТАЙСКОГО НАСЕЛЕНИЯ (Источник ICTV , программа Факты, 13.17)
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 13:23
Серый писал(а):
Что изменилось на практике?
Может тогда объясните, почему первым своим решением нынешняя Верховная рада этот абсолютно ничего не значащий закон отменила? Пусть бы каждый использовал тот язык, на котором говорят в его регионе, и это право было бы гарантировано законом. Что в этом плохого? Или в Крыму задерживали, сажали в тюрьмы, изгоняли тех, кто говорил по-украински? Извините, не вижу логики в Вашем посыле.
Серый писал(а):
Но если они несут и показывают полную чушь и неправду?
К великому сожалению, на данный момент полную чушь и неправду показывают именно украинские каналы. Или Вы имели возможность на них наблюдать реальную ситуацию в Крыму, переход военных на сторону народа Крыма, митинги по Юго-востоку Украины, митинги в поддержку по всей России? Вот и я всего этого на них не увидел. К сожалению, на сегодня тут правят бал цензура, пресловутые "темники", и собственники-олигархи, вписавшиеся в новую власть. Если Вы говорите правду, почему тогда боитесь, что народ увидит и российские каналы, которые "несут и показывают полную чушь и неправду". Народ ведь здесь живёт и всё это видит на улицах своих городов и сам сделает вывод о том, где ложь, а где правда.
Серый писал(а):
И вы хоть одного бандеровца в Крыму видели?
Я видел их в великом множестве по всей Украине, видел, что творилось по всей Украине. Видел попытки повторить всё это и на территории Крыма. К счастью, народ видит, что к чему, и не допустил этого. Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит.
А "захватили санатории на побережье моря и понастроили там свои имения (это домами назвать нельзя), перекрыли подходы к морю для местного населения и отдыхающих", "держат в бухтах свои яхты и катера" пресловутые олигархи, от смены власти никогда и ничего не теряющие.
Хотя... Думаю, вряд ли я Вас убедил.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 13:30
Вячеслав Михайлов писал(а):
митинги по Юго-востоку Украины
Вот не надо, коллега Вячеслав Михайлов, не надо... Неправда Ваша. По поводу Востока - 100%.
Хотя, смотря что Вы включаете в понятие "Восток" и понятие "митинг"...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 13:49
Вячеслав Михайлов писал(а):
Может тогда объясните, почему первым своим решением нынешняя Верховная рада этот абсолютно ничего не значащий закон отменила?
Так они постоянно там то принимают законы, то сами же их и отменяют. Лично я уже к этому привык. Это так, бумажки, у нас очень часто законы принимаются но не исполняются никак или исполняются в части дерибана денег, а практического результата для населения нет.
Я же спрашивал вас что конкретно, так сказать на месте и по факту, изменилось лично в вашем регионе после принятия закона, потом после его отмены. Лично я никаких изменений не ощутил на своем уровне. Хочу услишать изменения от вас.
Например, после принятия закона у нас изменилось/появилось/построили/открыли... После отмены закона у нас изменилось/исчезло/разрушили/закрыли...
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 13:49
Среди форумчан знаю, как минимум, 5 из своего региона. Только одна женщина не проявляет своего отношения к данному вопросу, остальные все едины, разногласий нет.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 13:50
Grey Horse писал(а):
Вот не надо, коллега Вячеслав Михайлов, не надо... Неправда Ваша. По поводу Востока - 100%.
Хотя, смотря что Вы включаете в понятие "Восток" и понятие "митинг"...
Вот я и говорю. То, что Вы их не увидели по украинскому телевидению, ещё не означает, что их не было.
В понятие "Восток" в данном контексте я включил Харьков, Луганск и Донецк. В понятие "митинг" я включил собрание народа, насчитывающие по меньшей мере тысячи человек.
Хотя, теперь я ни в чём уже не уверен...
Возможно мне приснилось, что в Харькове "митинг" плавно перерос в выбивание из здания обладминистрации заседавших там неделю представителей "Правого сектора" и выдворение их из Харькова, не обращая внимания на останавливавшего "митингующих" Кернеса.
В своих галлюцинациях я также ещё увидел, что люди вынудили местные власти в Донецке и Луганске не признавать центральную власть и объявить референдум.
Или мне всё это и правда почудилось.
Хотя нет...
Просто это были бюджетники, "титушки" и российские диверсанты.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 13:52
В Луганске заблокировали депутатов и под давлением заставили подписать второй вариант. Ссылочку сбросить?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 13:52
zanoza писал(а):
.
Остальные памятники художественной ценности не имеют.
Чудовищно... Память о солдатах, освобождавших страну от фашистов не имеет "художественной ценности"?! Осталось поставить художественно оформленный памятник Гитлеру - "освободителю украинского народа от советских окупантов"!
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 13:53
СИМа писал(а):
ААААААААААААА, СВЕРШИЛОСЬ! КИТАЙЦЫ ПОЛОЖИЛИ ЗАКОНОПРОЕКТ, ПОДОБНЫЙ РОССИИ О ПРИСОЕДИНЕНИИ ТЕРРИТОРИЙ С БОЛЬШОЙ КОНЦЕНТРАЦИЕЙ КИТАЙСКОГО НАСЕЛЕНИЯ (Источник ICTV , программа Факты, 13.17)
Вот теперь хочется посмотреть, как отреагирует Россия, если китайские войска зайдут на территори, где живут китайцы с целью "защиты китайскоговорящего населения".
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Серый, там все более запущено: там живут китайцы целыми поселениями-граждане страны Китай, а не китайскоговорящие. Давно в России обсуждается вопрос "мирной экспансии". Сдают в аренду земли под тепличные хозяйства, народ заезжает , строят теплицы, работают - тема очень интересная
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 14:08
Вячеслав Михайлов писал(а):
Украины, митинги в поддержку по всей России?
А митинги против войны вам там показывали ? И скажте, почему одним митинговать можно, а другим нельзя. Или там тоже тех кто против войны называют завезенными бандеровцами и фашистами?
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 14:16
СИМа писал(а):
В Луганске заблокировали депутатов и под давлением заставили подписать второй вариант. Ссылочку сбросить?
Т.е. когда этим же самым занимались "мирные митингующие" это Вас вполне устраивало. Так что Вы лучше ссылочку сбросьте, как и в какой обстановке нынче в Верховной Раде законы принимаются.
Серый
Вот о чём мы спорим?
Вскоре пройдёт референдум, если, конечно, ваши супер-пупер-демократичные власти не сорвут его проведение.
И тогда будет всем понятно, кто и какого мнения на самом деле придерживается.
Тогда и будет возможность апеллировать к мнению "всего народа".
Вот тогда и будем говорить, что Луганск един в своей поддержке действий центральной власти и не желает ничего и слышать ни о какой федерализации, а пуще всего прочего поголовно ненавидит русский язык и категорически не желает на нём общаться.
Тогда с полным основанием можно будет говорить, что народ Крыма единодушно высказался на референдуме за упразднение автономии и подчинении и полном признании действий центральной власти, и вхождении в состав Украины в статусе Крымской области.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 14:20
Вячеслав Михайлов писал(а):
Серый
Вот о чём мы спорим?
Да не спорю я с вами. Просто хочу узнать что же изменилось у вас после принятия закона о языках и после его отмены.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 14:22
Серый писал(а):
А митинги против войны вам там показывали ? И скажте, почему одним митинговать можно, а другим нельзя. Или там тоже тех кто против войны называют завезенными бандеровцами и фашистами?
Я в отличии от Вас видел и те и другие митинги.
Поэтому и пытаюсь донести тут мысль, что Украина - она на самом деле разная.
Далеко не все согласны с Вашим мнением.
Только Вы и Ваши единомышленники почему-то упорно не желаете этого видеть.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 14:26
Вячеслав Михайлов писал(а):
Поэтому и пытаюсь донести тут мысль, что Украина - она на самом деле разная.
Может, и разная. Как вообще разны разные люди. И это хорошо.
Просто хочется, чтобы она осталась - одной.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 14:36
Вячеслав Михайлов писал(а):
Я в отличии от Вас видел и те и другие митинги.
Так обясните мне почему одни охранялись, а другие разгонялись. Только не говорите, что там, где разгонялись митинги, там были агрессивные, вооруженные радикалы с плакатами "нет войне" и "миру мир".
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 14:41
Владимир Б1 писал(а):
zanoza писал(а):
.
Остальные памятники художественной ценности не имеют.
Чудовищно... Память о солдатах, освобождавших страну от фашистов не имеет "художественной ценности"?! Осталось поставить художественно оформленный памятник Гитлеру - "освободителю украинского народа от советских окупантов"!
Уважаемый Владимир Б1! Чудовищно - это когда в советское время делали такую память о солдатах, что она выглядит чудовищно. Было бы иначе - памятники бы представляли кроме исторической еще и другую ценность!
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 14:45
Серый писал(а):
Так обясните мне почему одни охранялись, а другие разгонялись.
Вопрос не по адресу. Я не имею никакого отношения ни к охране одних митингов, ни к разгону других. Поэтому ничего не объясню.
Я просто констатирую факт, что были и те и другие митинги, как в России, так и в Украине. Причём об одних из этих митингов на украинских телеканалах предпочли умолчать. Вот именно это я и хотел донести. Всего лишь.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 14:49
Вячеслав Михайлов писал(а):
Вскоре пройдёт референдум, если, конечно, ваши супер-пупер-демократичные власти не сорвут его проведение.
И тогда будет всем понятно, кто и какого мнения на самом деле придерживается.
Ага, понял, в Раде сейчас законы принимаются как-то не так, а референдум на оккупированной (хотя как она может быть оккупированной, если честные российские каналы утверждают, что Росиия войска никуда не вводила, это просто учения) территории пройдет просто кристально честно.
Скажите, вы правда верите, что на тех регионалов и коммунистов, которые сейчас голосуют в раде кто-то давит и угрожает. Да они имели тысячу возможностей смотаться из страны еще до самых пиковых событий или вы думаете что они не знали об организации реальной силовой акции по зачистке Майдана и жить там безбедно до глубокой старости. Или как минимум вывезти свои семьи, хотя у большинства из них семьи и так тут не живут. Даже имели возможность смотаться после, раз это удалось верхушке.
И как вы можете верить таким как Ефремов, который тупо слил Януковича как какашку в унитаз от имени всей партии, или на него тоже надавили.
Тем, кто там голосует я тоже не верю, это обычные тушки-перебезчики и приспособленцы к ситуации лишьбы оставаться при кормушке, которые вчера кричали Янукович - наш президент, а завтра его обхезывают.
Янукович говорит, что Рыбака избили и обстреляли, он из больницы в Донецке говорит что никто его не бил и не стрелял, а через пару дней уже в Раде.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Самая большая война сейчас - информационная, и она дает возможность каждому принимать ту информацию, которую индивидуум хочет принимать. И никакие споры не сойдут на нет, у каждого будет своя правда
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 15:08
СИМа писал(а):
Самая большая война сейчас - информационная, и она дает возможность каждому принимать ту информацию, которую индивидуум хочет принимать. И никакие споры не сойдут на нет, у каждого будет своя правда
Это верно!
Но только у каждого, кто имеет уши да услышит, должны быть еще и глаза, чтобы сопоставить с увиденным услышанное и мозг, чтобы все проанализировать критически! А если зомбоящик заменяет собой все, то увы, говорить не о чем...
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 15:22
_Gleb_ писал(а):
Чудовищно - это когда в советское время делали такую память о солдатах, что она выглядит чудовищно. Было бы иначе - памятники бы представляли кроме исторической еще и другую ценность!
А какую ценность может представлять памятник, кроме исторической и духовной??? Или и для вас памятник воину-освободителю - "чуждый элемент"? Кто тут говорил, что это не фашизм?
"Народ, не знающий своего прошлого, не имеет права на будущее… "
А. С. Пушкин. Хотя Пушкин для некоторых индивидуумов - тоже русский оккупант...
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 15:24
СИМа писал(а):
Самая большая война сейчас - информационная, и она дает возможность каждому принимать ту информацию, которую индивидуум хочет принимать. И никакие споры не сойдут на нет, у каждого будет своя правда
согласен на 100%
И с Вами, _Gleb_, кстати, - тоже. Действительно, если верить только зомбоящику и не удосужиться проанализировать критически услышанное... О чём тогда вообще говорить...
Серый писал(а):
Скажите, вы правда верите, что на тех регионалов и коммунистов, которые сейчас голосуют в раде кто-то давит и угрожает
Да, правда, верю. А Вы, что - нет? Я их мотивации не знаю, поэтому судить не берусь.
Серый писал(а):
И как вы можете верить таким как Ефремов, который тупо слил Януковича как какашку в унитаз от имени всей партии, или на него тоже надавили.
Тем, кто там голосует я тоже не верю, это обычные тушки-перебезчики и приспособленцы к ситуации лишьбы оставаться при кормушке, которые вчера кричали Янукович - наш президент, а завтра его обхезывают.
Янукович говорит, что Рыбака избили и обстреляли, он из больницы в Донецке говорит что никто его не бил и не стрелял, а через пару дней уже в Раде
В то, что давят, - верю. Чисто по человечески ещё могу понять. Но верить им в дальнейшем вряд ли не смогу.
Как в анекдоте, ложечки нашлись, но осадок остался.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 15:32
Вячеслав Михайлов писал(а):
В то, что давят, - верю. Чисто по человечески ещё могу понять. Но верить им в дальнейшем вряд ли не смогу.
Как в анекдоте, ложечки нашлись, но осадок остался.
Переведите, я ничего не поняла,т.е. вы и дальше будете им верить и с осадочком?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 15:37
Владимир Б1 писал(а):
_Gleb_ писал(а):
Чудовищно - это когда в советское время делали такую память о солдатах, что она выглядит чудовищно. Было бы иначе - памятники бы представляли кроме исторической еще и другую ценность!
А какую ценность может представлять памятник, кроме исторической и духовной??? Или и для вас памятник воину-освободителю - "чуждый элемент"? Кто тут говорил, что это не фашизм?
"Народ, не знающий своего прошлого, не имеет права на будущее… "
А. С. Пушкин. Хотя Пушкин для некоторых индивидуумов - тоже русский оккупант...
Владимир Б1, не наводите тень на плетень!
Я ни слова не высказал против памятников как памятников! Я лишь высказался о том, что к сожалению, многие памятники - скорее свидетельства бездарности их авторов, чем действительно Памятники, которые способны на века запечатлеть ту боль и народную память, которую они должны выражать!
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 15:37
СИМа
Нет, не буду.
Так понятней?
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 15:51
Меня смутило вряд ли не смогу. Теперь понятно А кто же на одни и те же грабли наступать будет?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 15:59
_Gleb_ писал(а):
Владимир Б1, не наводите тень на плетень!
Я ни слова не высказал против памятников как памятников! Я лишь высказался о том, что к сожалению, многие памятники - скорее свидетельства бездарности их авторов, чем действительно Памятники, которые способны на века запечатлеть ту боль и народную память, которую они должны выражать!
Еще раз... Какая вам нужна ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ценность памятника??? Вы приходите на могилы предков чтоб полюбоваться на красивый памятник или почтить память??? Что вы плетете? Что за неуклюжая попытка оправдать вандалов? Пямятник - это символ!
Чего врать себе? Скажите честно: "я одобряю снос памятников! Да здравствует Бандера (или "Hail Hitler". Кому как нравится)!" Или вы против этих падонков. Тут не может быть толерантности.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 16:00
СИМа
Ну у нас на одни и те же грабли уже лет 20 с гаком как наступают.
А в последнее время так вообще с упорством, достойным лучшего применения. Люди делают одни и те же ошибки, но всё время ждут другого результата.
Это "Особенности национальной политики".
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 16:10
Владимир Б1 писал(а):
_Gleb_ писал(а):
Владимир Б1, не наводите тень на плетень!
Я ни слова не высказал против памятников как памятников! Я лишь высказался о том, что к сожалению, многие памятники - скорее свидетельства бездарности их авторов, чем действительно Памятники, которые способны на века запечатлеть ту боль и народную память, которую они должны выражать!
Еще раз... Какая вам нужна ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ценность памятника??? Вы приходите на могилы предков чтоб полюбоваться на красивый памятник или почтить память??? Что вы плетете? Что за неуклюжая попытка оправдать вандалов? Пямятник - это символ!
Чего врать себе? Скажите честно: "я одобряю снос памятников! Да здравствует Бандера (или "Hail Hitler". Кому как нравится)!" Или вы против этих падонков. Тут не может быть толерантности.
Да, я за снос памятников, которые символизируют Россию и все, что с ней связано!
Я за снос всего того, что может помогать России диктовать свои условия Украине!
Я за бойкот российских товаров на Украине!
Я за бойкот УПЦ МП как таковой!
Я против введения войск Россией на НАШУ территорию!
Я против нагнетания конфликта!
Я против политики Кремля!
Я не против русских и россиян!
Я не против международной дружбы! (Но "дружба" под дулом автомата - это не дружба!)
А на счет
Владимир Б1 писал(а):
против этих падонков.
да, я против этих падонков! И список этих падонков следующий: путин, медведев, матвиенко, лавров и прочие мрази, которые позволяют себе непрошенное "добро с кулаками"!
Россия в данный момент и своими действиями в УКРАИНСКОМ Крыму ничем не отличается от Сталинского СССР в 1940 году во время присоединения Прибалтики: сами объявили о притеснениях сочувствующих Советам, сами создали прошение о включении в СССР, сами ввели войска и быстренько сделали Прибалтику советской. Только сейчас не 1940 год, Россия не СССР, Путин не Сталин, ООН не Лига Наций и так далее!
Обламайтесь, в общем!
Слава Украине! Смерть врагам!
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 16:10
Интересно, нигде у нас на территории нет англоязычных обиженных. Русскоязычные пусть русский подтягивают. Я бы английский подтянул
Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
_Gleb_ писал(а):
Россия в данный момент и своими действиями в УКРАИНСКОМ Крыму ничем не отличается от Сталинского СССР в 1940 году во время присоединения Прибалтики: сами объявили о притеснениях сочувствующих Советам, сами создали прошение о включении в СССР, сами ввели войска и быстренько сделали Прибалтику советской.
В 1938 году тоже самое Гитлер сделал с Австрией, и тоже после Олимпийский игор (правда, летних) 1936 года в Берлине. Раша два года ждать не стала.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 16:16
По поводу памятников.
Те, кто сносит памятники Ленину и Сталину, - не знают истории Украины, как государства. Поскольку именно этим одиозным личностям Украина обязана тем, что существует как государство вообще и существует в сегодняшних своих границах в частности.
По поводу агрессии России.
США вкупе с Евросоюзом в сходных ситуациях ведут себя в точности точно также (извиняюсь за тавтологию).
Не нахожу для себя ответа, почему Россию они осуждают за то, что для них - в порядке вещей.
Почему никто не вспоминал о территориальной целостности России во время чеченской кампании?
О чём думали поборники территориальной целостности, когда бомбили Югославию?
Или вмешиваться во внутренние дела других государств - исключительная привилегия США?
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 16:17
Владимир Б1 писал(а):
Пямятник - это символ!
Верно! на все 100%! И сейчас Украина избавляется от тех символов, которые ей были навязаны, в тот период, когда она была між вільними вільна, між рівними рівна і щастя в Радянським Союзі знайшла...
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Серый, Вы правы с примером!
Я специально привел именно пример Сталина, чтобы не обвиняли в том, что я "сравниваю несравнимое" (о путине и гитлере).
Россия ведь правопреемница и наследница СССР. Как оказалось - во всем - даже в стратегии и тактике захвата чужих территорий!
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Вячеслав Михайлов писал(а):
По поводу памятников.
Те, кто сносит памятники Ленину и Сталину, - не знают истории Украины, как государства. Поскольку именно этим одиозным личностям Украина обязана тем, что существует как государство вообще и существует в сегодняшних своих границах в частности.
Вячеслав Михайлов, следуя Вашей логике, коммунисты в СССР не должны были тронуть ни единого имперского памятника, потому что именно Рюриковичам и Романовым, правившим без малого 1000 лет СССР был обязан своими территориями!
И тем не менее, "идеологически неправильные" символы были уничтожены и созданы "идеологически правильные". Украина сейчас делает то же самое!
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 16:29
_Gleb_ писал(а):
Верно! на все 100%! И сейчас Украина избавляется от тех символов, которые ей были навязаны, в тот период, когда она была між вільними вільна, між рівними рівна і щастя в Радянським Союзі знайшла...
Вот даже сказать нечего... Не зная своей истории, не помня предков... . Какой мир вы можете построить с такой позицией? Учите историю, в том числе современную. И внимательнее по Югославии.
А англосаксам "браво"! Так виртуозно пересорить братские народы - это высший пилотаж!
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 16:36
Владимир Б1 писал(а):
А англосаксам "браво"! Так виртуозно пересорить братские народы - это высший пилотаж!
О да, это в стиле путинской России!
Вы ввели свои войска на ЧУЖУЮ территорию и Запад виноват в том, что мы вам не рады!!!!
Окститесь!!!!!!!
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 16:37
_Gleb_
А я и не оправдываю снос в СССР имперских памятников, вовсе такой логический вывод не вытекает.
Вон в Финляндии памятники царских времен до сих пор стоят - никому не мешают. Даже несмотря на развязанную СССР войну против Финляндии (тоже, кстати, обязанной самим своим существованием Ленину). Там почему-то в 1940 году их разрушать не стали.
Даже памятники Наполеону всё ещё стоят в странах, по отношению к которым он вёл себя как захватчик.
Никому и в голову не приходит их снести.
Почему так?
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 16:38
Владимир Б1 писал(а):
Учите историю, в том числе современную
И Вы тоже!
Я с Вами дискутирую как профессиональный историк, окончивший исторический факультет Таврического национального университета им. В.И. Вернадского в г. Симферополь в 2010 году. Специализация - История России! Так что я знаю, о чем пишу! А вот насколько Вы уверены в собственных воззрениях и их истинности?
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 16:48
Я очень хлебосольная и радушная хозяйка, и мне очень трудно писать эти слова: Владимир Б1, не пора ли вам домой? Приглашаю вас на профессиональные дискуссии, а из тем курилки - уходите.... покурите... не настраивайте против русских... ваши уже и так постарались, как смогли
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 16:52
Вячеслав Михайлов писал(а):
Финляндии (тоже, кстати, обязанной самим своим существованием Ленину)
Это не совсем верно, так как движение за самостоятельность и закон о восстановлении автономных прав Финляндии получили возможность после февральской революции.
После октябрьской революции Финляндия лишь закрепила свой статус и стала де-юре суверенным государством.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 16:58
Обращение русскоязычных к Президенту Путину
Уважаемый господин Путин!
Нас в Германии более 5 миллионов русскоязычных. И здесь нас ущемляют: заставляют работать. А самое главное заставляют говорить на немецком. Во всех организациях, в магазинах, в школах, на работе. Мало того даже дети в детских садах должны говорить по немецки. Спасите нас, введите армию!
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 17:02
Уважаемый господин Путин. Нас в Германии более 5 миллионов русскоязычных. И здесь нас ущемляют: заставляют работать. А самое главное заствляют говорить на немецком. Во всех организациях, в магазинах, в школах, на работе. Мало того даже дети в детских садах должны говорить по немецки. Спасите нас, введите армию!
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Не смешно, у сына на собрании (госструктура) объявили, чтобы подготовили вещмешки, сбор 15 мин., в отдел кадров звонить в любое время (городской и мобильный)
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 17:29
СИМа писал(а):
Не смешно,
Не поставил смайлики после текста. Это как подтверждение абсурда происходящего.
Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:
Для тех, кто выбрал себе символом борьбы с фашистами Георгиевскую ленту как вроде бы символ победы над фашистами, будьте же умнее и учите историю. Мало того, что Георгиевская ленточка (цвета - черный и оранжевый) не использовалась в СССР как симлов награждения и не могла использоваться ибо это символ царской Росии. В СССР использовалась Гвардейская лента на Ордене Славы - цвета черный и желтый, она похожа по стилистике на Георгиевскую но не то.
Ну да суть не в том. А суть в том, что именно Георгиевская лента в цете черном и оранжевом использовалась для наргаждения в дивизиях немцев, состоящих именно из русских.
Так если нынешние носители Георгиевской ленты вроде как борются с фашизмом, а славянские части фашистов использовали также Георгиевскую ленту, то получается что у нас фашисты с фашиставми борются и пугают.
Вот для ознакомления
http://argumentua.com/stati/georgievskaya-lentochka-nosili-v-tsarskoi-armii-nosili-i-v-ss-v-krasnoi-i-sovetskoi-net http://maxpark.com/community/4375/content/2180104
Есть еще немало ссылок о подобном описании.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 18:57
СИМа, шикарная статья!!!
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
"Россия должна понять, что это серьезно. Мы, а также другие друзья и союзники, смертельно серьезные. Так вести себя в 21 веке не возможно, и сидеть за столом и делать вид, что все идет, как обычно", - цитирует слова Керри АВС.
"Все не идет, как обычно, но мы верим, что есть альтернатива", - отметил Керри.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
СИМа, как Вам это- "Интеллигенция — не мозг нации, а говно" В.И.Ленин?
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 19:57
СИМа писал(а):
"Давать визы для въезда в ЕС россиянам небезопасно. Русскоговорящие в стране - это повод для военной агрессии", - МИД Чехии
Цитата:
"В первую очередь, я хотел обратить внимание господина посла на то, что мы считаем, что ситуация очень серьезная. Учитывая наш исторический опыт, у нас возникают очень неприятные реминисценции. Мы призываем Россию не прибегать к применению силы, отозвать свой военный контингент и сесть за стол переговоров", - сказал министр иностранных дел Чехии.
При всей их нынешней толерантности и доброжелательности у чехов оччень харрошая память.
Интересно, на Владимира Владимировича это тоже будет распространяться? Небезопасность выдачи визы...
Я имею в виду, конечно, не нашего Владимир Владимирович! У него пусть все хорошо будет, ему пусть и визу дают.
Кстати, что-то давненько его не слышно было.
Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
anfisa писал(а):
СИМа, как Вам это
А чего это Вас, коллега anfisa, на такую экзотику потянуло, как интеллигенция?
Опоздали, годков эдак на 50 - 90. Нету такого типа людей, нету уже.
Дедушка Ленин, упоминаемый Вами, и приложил-то руки к этому, и последователей своих научил крепенько...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 20:05
anfisa, а как Вам это:
"...какая-то часть украинского общества до сих пор хочет почитать Ленина, возможно, Косиора или Петровского — как быть в этом случае? — Я не знаю ни одного человека, который бы возлагал цветы к памятникам Косиору или Петровскому. А вот Ленин действительно до сих пор популярен среди определенной, хотя и незначительной, части украинцев. Можно оставить такие милые их сердцам памятники. Но при одном условии...
...чтобы люди понимали преступную роль этого деятеля. Пусть возле памятников Ленину будут таблички с напоминанием о Соловках, созданных при нем, о священниках, уничтоженных по его приказом. О крестьянах, у которых отбирали хлеб. Об украинцах, которых в 1918 году большевики расстреливали только за то, что они носили вышиванки или казацкие усы.
Советское наследие отравляет всех нас: тех, кто любит Ленина, и тех, кто его ненавидит. Поэтому от него нужно избавляться, как от яда, в частности от памятников. Не обязательно в физическом смысле — нужно создавать возле них что-то, что снимало бы их из постаментов в символично-духовном смысле... Где была бы сегодня Германия, если бы там продолжали уважать Гитлера?" (Ярослав Грицак. Возле памятников Ленину нужны таблички с напоминанием о Соловках. Инт. Анатолий Марциновский. "Газета по-українськи", Киев, 29.11.2007)
IrenaL
Сообщения: 516
Добавлено:
Пн, 03 Мар 2014 20:11
Да ситуация, чего там говорить. Но я пытаюсь как-то увидеть цель в происходящем. И кажется мне, Путин просто психует - Украина за последние 10 лет в третий раз резко меняет курс на 180 градусов: сначала Ющенко, ведущий Украину к западным ценностям, потом Янукович, развернувший страну в последний миг на восток, и убедивший партнера в том, что будет "верным союзником братскому народу", теперь снова резкий разворот политики государства в прямо противоположную сторону. Причина скорей всего кроется в Харьковских соглашениях, ведь новое правительство, обретя власть первое что сделало - вмешалось в вопросы языка, как будто проблем у страны больше нет, а это одна из позиций соглашений 2010 года. Следовательно, думает Путин, они могут так же поступить и с российским ЧФ в Севастополе. Другими словами, наш "великий брат" хочет получить гарантии пребывания своего флота в Крыму и эти гарантии должны исходить не от Украины, поскольку власть в Украине возможно сменить с помощью Майдана, а хочет гарантий от ее западных союзников (Германии, Франции и т.д.). Поэтому и действует так в ущерб своей репутации как международной, так и внутри страны.
Никто воевать не будет, поскольку и в Крыму и на Левобережье Украины нет "чисто национальных" капиталов: не будет же Путин (я не говорю Россия, Россия - это не Путин) гробить свое собственное имущество
СИМа, как Вам это- "Интеллигенция — не мозг нации, а говно" В.И.Ленин?
Анфиса, я не поняла, что вы этим хотели сказать.
Если касательно меня- так я в компании с вами, вы же не из шахты вылезли, и по фоткам явно не смахиваете на Пашу Ангелину
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
СИМа, как Вам это- "Интеллигенция — не мозг нации, а говно" В.И.Ленин?
Анфиса, я не поняла, что вы этим хотели сказать.
Если касательно меня- так я в компании с вами, вы же не из шахты вылезли, и по фоткам явно не смахиваете на Пашу Ангелину
Я случайно наткнулась на эту его цитату мы же тоже интеллигенция-оценщики, а оказывается он бы нас назвал "говно". Наше правительство находится все еще под его влиянием, везде памятники ему, до сих пор не упокоен по-человечески. Вот и живем так, и отношение такое ленинское к нам. В общем так, размышления мои вечерние
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Чуркін обмовився за Фрейдом: "...в России широкое недовольствие властью"
"Наша задача - не Януковича к власти вернуть. Мы понимаем, что Янукович к власти не вернется" - постпред России в ООН.
Чуркин : "Нам говорят, что Янукович нелегитимный президент. Ну и что? Мы разве не понимаем, что он не вернется к власти в Украине?"
Некое чмо по фамилиии Чуркин, который работает послом Путина в ООН, пугает мир "Бандерой и Шушкевичем". В чем виноват 1 президент Белоруси?
Виталий Чуркин искренне уверен, что украинские националисты живут памятью о своих героях и лидерах, а именно - Банедры и...ШУШКЕВИЧА.
"Не надо гипербол", каже Чуркін на слова про окупацію України
Постпред США Саманта Пауэр в ООН спрашивает, почему Россия не ведет мирных переговоров, а сразу вводит военные силы.
США:"Янукович сбежал, оставив доказательства своих преступлений и богатств, похищенных у народа Украины, а его партия от него отказалсь".
RT! НАТО созывает экстренное совещание по требованию Польши согласно п.4 Соглашения - угроза территориальной целостности и независимости.
Чуркін зараз нічого не говорить про захист RU громадян. Він явно ВТРУЧАЄТЬСЯ В ВНУТРІШНІ СПРАВИ
Сергеев:Партия регионов является крупнейшей фракцией в нашем парламенте.Никто ее не ущемлял Эта партия назвала Януковича предателем и трусом
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Последний раз редактировалось: СИМа (Вт, 04 Мар 2014 00:56), всего редактировалось 1 раз
К сожалению, "интеллигенция-оценщики" закончились в наших краях где-то в 1914 - 1917 годах...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 04 Мар 2014 00:57
Экс-президент Виктор Янукович, который прячется от преследования украинских правоохранителей в России, попросил президента РФ Владимира Путина использовать свои войска для "восстановления законности" в Украине.
Соответствующее заявление Януковича от 1 марта 2014 года зачитал представитель России Виталий Чуркин на заседании Совета безопасности ООН в понедельник вечером.
Президент России получил обращение бывшего президента Украины Виктора Януковича обращение:
"Как законно избранный президент Украины заявляю: события на Майдане, незаконный захват власти привели к тому, что Украина оказалась на пороге гражданской войны. В стране царят хаос и анархия. Жизнь, безопасность и права людей, особенно на Юго-Востоке и в Крыму под угрозой.
Под воздействием западных стран осуществляется открытый террор и насилие, люди преследуются по политическим и языковым признакам.
В этой связи обращаюсь к президенту России Владимиру Владимировичу Путину с просьбой использовать вооруженные силы Российской Федерации для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения Украины".
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Bendu*Nik
Возраст: 57
Сообщения: 15
Добавлено:
Вт, 04 Мар 2014 02:04
Цитата:
Некое чмо по фамилиии Чуркин, который работает послом Путина в ООН, пугает мир "Бандерой и Шушкевичем". В чем виноват 1 президент Белоруси?
Чуркины-путины до того заврались, что им пофиг, Шухевич или Шушкевич. Может бацька взбрыкнет, что уже бульбашами мир пугают? А если серьезно, то думаю Путлер фанатик, он уже не остановится. Так что надеюсь и молюсь за мир, а готовлюсь к войне.
Москва. 4 марта. INTERFAX.RU - Верховный главнокомандующий Вооруженными силами России, президент России Владимир Путин отдал приказ войскам и соединениям, принимавшим участие в военных учениях, возвращаться в места постоянной дислокации, сообщил "Интерфаксу" пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков.
По словам Пескова, накануне после того, как верховному главнокомандующему был представлен доклад об успешном проведении учений, "верховный главнокомандующий ВС РФ, президент России Владимир Путин отдал приказ войскам и соединениям, принимавшим участие в военных учениях, возвращаться в места постоянной дислокации".
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Не должно быть никаких призывов расторгнуть Харьковские соглашения и сделать прочие агрессивные выпады по отношению к России.
Это, конечно, может подлить масла в огонь и еще больше накрутить обстановку. Но жить до 2042 года и знать, что у нас на территории стоят войска, которые в любой момент захотят и оккупируют часть территории, а перебрасывая флотом дополнительные силы могут реально развязать войну. Нафиг нужно. Таких друзей и врагу не пожелаешь.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Да-да! Чуваки в трениках на броне - это те самые оккупанты!
Кто тут меня призывал критически мыслить?
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вт, 04 Мар 2014 16:20
Коллега Владимир Б1, не будьте в национальном репертуаре, ну все-таки! Вы ж не носорог, который, разогнавшись, уже не тормозит и по сторонам не смотрит...
С учетом этого: http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=145640#145640
Разве так в гости ходят? Даже... сограждане, гм... В.В.?
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 04 Мар 2014 16:59
Владимир Б1 писал(а):
Да-да! Чуваки в трениках на броне - это те самые оккупанты!
Не важно как они выглядат. Суть в том что этих пацанов используют тупо втемную. Вот смотрите: все руководство России в один голос заявляет, что Россия войска в Крым не вводила, части не захватывала/блокировала и т.д. Т.е. Россия от них отказалась на весь мир, все это слышали на всех уровнях. Пацаны стоят без каких-либо знаков отличия: шевронов нет, погонов нет, кокард на головных уборах нет. После этого , фактически, наша сторона может рассматривать их как вооруженное бандформирование и при захвате/блокировке военной части, аэропорта или любого другого объекта имела право применять оружие согласно устава. И предъявить погибших как солдат российской армии уже не получится ибо официально страна от них там отказалась.
Вам не кажеться, что так вот играться людьми, чужими жизнями ради ущимленного самолюбия одной персоны как-то ... некрасиво (назовем это так).
Добавлено спустя 44 минуты 7 секунд:
Продолжу свои рассуждения вслух. Если Россия заявляет, что свои войска на территорию Украины не вводила, значит все солдаты, техника должны находится в местах расположения их частей. Но их там нет, потому что один и тот же человек не может одновременно находиться в разных местах. Знаете как согласно устава называется военнослужащий, который покидает расположение воинской части без соответствующего разрешения? Дизертир. А тут еще и получается дизертирство с захватом вооружения и техники, пересечением границы, грозящее международным конфликтом. Если вдруг Россия не знает где сейчас находятся ее дизертиры, пусть посылает своих представителей, мы передадим их.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Вт, 04 Мар 2014 18:29
Серый
Коллега, скажите, что вы сейчас так неудачно пошутили... Не может думающий (хоть наши взгляды и не совпадают, у меня о вас именно такое впечатление) человек серьезно верить во весь этот бред! Российские ВС в условиях боевой обстановки не носят треников... Шноркхель на БТР в Российской армии не раскрашивают в триколор...
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Всех с 10-тием клуба! Мне он в свое время сильно помог!
Профессиональных успехов и труда в МИРНОЙ, ЕДИНОЙ Украине!
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вт, 04 Мар 2014 18:35
Владимир Б1 писал(а):
Мне он в свое время сильно помог!
А вот это искренне приятно слышать!
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 04 Мар 2014 20:04
Владимир Б1 писал(а):
Российские ВС в условиях боевой обстановки не носят треников... Шноркхель на БТР в Российской армии не раскрашивают в триколор...
Как насчет тех, назовем их вооруженных лиц (раз Россия от них официально отказалась), которые блокируют военные части, аэродромы, разгуливают по населенным пунктам. Там уже не в трениках. Кстати, про того, кто в трениках, так он в бушлате Беркута, а как известно, крымский Беркут действует сообща с вооруженными "нероссийскими" солдатами т.к. по закону их ждет суд.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Shabbat
Сообщения: 108
Добавлено:
Вт, 04 Мар 2014 22:44
Olenka писал(а):
Мы смотрели, когда похороны были
Не простудились на похоронах?
_________________ Когда сидишь в собраньях шумных, язык пылает и горит, но люди делятся на умных и тех, кто много говорит.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вт, 04 Мар 2014 22:57
Л.А. писал(а):
После страшных дней напруги
От агрессии извне
Облегченье наступило
Опростался Майкл в ОКНЕ
Не удалось в той теме спросить - а это о чем? Может, кто-нибудь понимает? И понимающий - объяснит?
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Вт, 04 Мар 2014 23:26
Из сегодняшней пресс-конференции Путина: "Если это революция, то на этой территории возникает новое государство. А с этим государством мы никаких обязывающих документов не подписывали".
Значит ли это, позвольте осведомиться, что Путин отказывается от всех действующих договоров между Украиной и РФ? Если так, то у меня вопрос к Путину и страждущим тут русским: когда Россия заберет свой флот из Севастополя, который не понятно почему (в свете речей Путина) базируется на Украине?
Добавлено спустя 20 минут 23 секунды:
Уроки лжи. Путин на пресс-конференции соврал 22 раза
Сегодня президент России Владимир Путин на пресс-конференции рассказал российским журналистам о ситуации в Украине и Крыму.
Редакция ЛІГАБізнесІнформ насчитала 22 тезиса, являющихся либо откровенной ложью, либо попыткой манипуляции общественным мнением.
Самооборону Майдана готовили на Западе: "Как известно, их готовили на базах в Литве и Польше. Это профессионалы, почти как спецназ".
В Крыму очень опасно: "Крым хотят пустить по киевскому сценарию и начать там серию терактов и хаоса. Конечно, это крымчан очень беспокоит".
О людях в форме спецназа РФ в Крыму - это не россияне: "Посмотрите на постсоветское пространство, там полно формы, похожей на российскую. Пойдите в магазины и купите. Нет, это силы местной самообороны".
Крымчане разоружили украинских военных: "Комитеты самообороны взяли под контроль все Вооруженные Силы Украины... Это какой-то укрепрайон! Несколько десятков установок С-300, десятки БУКов, 22 тысячи солдат. Все это без единого выстрела перешло в руки народа Крыма".
Бойцов "Беркута" мучают: "Их не только не лечат - даже не кормят в госпиталях".
Майдан сам себя расстрелял: "Есть мнение, даже в среде оппозиции, что снайперы были от одной из оппозиционных партий. Вы ознакомьтесь. Эти данные есть в открытом доступе".
В Крым ехали боевики-бандеровцы: "Мы видели, что в Крым подтягиваются боевички из националистических организаций".
Штурмующие здания обладминистраций на востоке Украины - не российские туристы: "Такая поддержка России для меня стала неожиданностью. Это люди, которые в восточной части живут, они оказались за порогом принятия решений".
Днепропетровск недоволен Коломойским: "Элементарный проходимец, несколько лет назад нашего олигарха Абрамовича кинул. Такого проходимца делают губернатором - конечно, люди недовольны".
Украина - братская страна: "Украина - наш ближайший сосед, братская республика. Наши вооруженные силы - это товарищи по оружию, друзья. Украинские военнослужащие и российские - по одну сторону баррикад. Это сейчас происходит в Крыму".
Будапешсткий меморандум - никаких обязательств: "Если это революция, то на этой территории возникает новое государство. А с этим государством мы никаких обязывающих документов не подписывали".
В Крыму - легитимный премьер: "Соблюдены все процедуры, нет никаких нарушений".
Это была не революция: "Это все очень хорошо подготовлено. Западные инструкторы постарались".
О выборах президента Украины: "Есть опасность, что выскочит какой-нибудь националюга, антисемит, человек с крайними взглядами".
Почему новая власть не получит газовую скидку: "Это чисто коммерческая составляющая деятельности Газпрома".
Россия не даст денег Киеву из-за Запада: "Наши западные партнеры просят нас этого не делать".
Танки на границе не из-за Майдана: "Наши учения не связаны с событиями в Украине".
Януковича приютили по доброте: "В его судьбе мы приняли участие исключительно из гуманитарных соображений - его могли убить".
России не нужен Крым: "Вопрос присоединения Крыма к РФ не рассматривается... Мы ни в коем случае не будем подогревать такие настроения".
Обвал рынков в РФ с агрессией в Украине не связан: "Была нервозность на рынках до ситуации в Украине, связанная с политикой ФРС США. Они предприняли действия, повысившие привлекательность инвестиций в США. Инвесторы начали выводить средства с развивающихся рынков... Больше всего пострадала Индия, по-моему, и другие страны БРИКС. Россия - тоже. Чуть поменьше, чем, скажем, Индия, но тоже. Вот это фундаментальная причина".
Россия ничего не нарушила в Крыму: "Наши действия полностью соответствует нормам международного права, так как у нас есть обращение легитимного президента, совпадающее с нашими интересами".
Танки миротворцев. "Если я приму решение использовать армию - оно будет легитимным... Это соответствует нашим национальным интересам - защитить людей. Это гуманитарная миссия".
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 00:57
Вячеслав писал(а):
Сил этой армады достаточно, чтобы навсегда стереть с лица Земли всю погань интервенции!
Есть только две проблемки...
1. Не припоминаю случая, чтобы с помощью авианосцев удалось "стереть с лица Земли всю погань интервенции"... Пока они применялись исключительно ДЛЯ интервенций.
2. Если американцам придется-таки вступить в что-то, наподобии сражения, они из Украины уже не уйдут... Во всяком случае, они не ушли еще ни из одной страны, куда приходили... Радость по поводу того, что вместо одного "оккупанта" будет другой - выглядит как-то странно... Если не сказать грубее...
Кстати, интересную историю "взаимоотношений" имеют 6-й флот США и Черноморский флот РФ... До сих пор, как только флот РФ начинал приближаться к американцам, те предпочитали отплывать на приличное расстояние... Не собираюсь делать прогнозов, но, согласно статистике, пока моральное преимущество явно на стороне НЕ американцев...
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 08:04
Gorets33 писал(а):
Вячеслав писал(а):
Сил этой армады достаточно, чтобы навсегда стереть с лица Земли всю погань интервенции!
Есть только две проблемки...
1. Не припоминаю случая, чтобы с помощью авианосцев удалось "стереть с лица Земли всю погань интервенции"... Пока они применялись исключительно ДЛЯ интервенций.
2. Если американцам придется-таки вступить в что-то, наподобии сражения, они из Украины уже не уйдут... Во всяком случае, они не ушли еще ни из одной страны, куда приходили... Радость по поводу того, что вместо одного "оккупанта" будет другой - выглядит как-то странно... Если не сказать грубее...
Кстати, интересную историю "взаимоотношений" имеют 6-й флот США и Черноморский флот РФ... До сих пор, как только флот РФ начинал приближаться к американцам, те предпочитали отплывать на приличное расстояние... Не собираюсь делать прогнозов, но, согласно статистике, пока моральное преимущество явно на стороне НЕ американцев...
после действий Путина - хочу в НАТО. Какое моральное преимущество Горец?))))) И кстати, пока моральное преимущество у украинских военных
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 08:05
Наверное бессмысленно взывать к логике, но попробую:
1. Ролик про БТРы - откровенная фальшифка. Наверное нет смысла спорить об очевидном.
Ролик про военных в Крыму умнее. Вполне допускаю, что это военнослужащие ВС РФ. Но они в Крыму есть, так как там есть военная база России. Это вовсе не говорит о том, что что это "войска вторжения". И это обычный срочник. И часть вполне могли готовить к обычной замене.
Статья про вооружение - вообще шедевр. Начнем с того, что "Тигры" может купить любой желающий (естественно без вооружения). Называть "новым и секретным" оружие, поступившее на вооружение в 90-х как то тоже глупо. На снимках часто мелькают коллиматорные прицелы на АК - такие в ВС РФ не ИСПОЛЬЗУЮТСЯ! Пакетик из-под сухпайка явно напечатан перед фотографированием по американскому образцу. Сухпайки в ВС РФ не такие. Идентификация бойца ГРУ вызывает только улыбку - это высокопрофессиональные части и режим секретности там на высоте. Это только ваш г.Аваков может сдать молодое пополнение, пригласив на выпускной в спецучилище посла США.
Ну и далее можете сами решать об объективности того, что вам скармливают.
Абсолютно такая же ситуация была в августе 2008г., когда была война с Грузией. Ваш СМИ точно так же гнали полную дэзу. Я как раз был в Украине и все это видел. Хоть потом международные эксперты и установили и доказали, что войну начала Грузия, это уже было не важно. http://www.youtube.com/watch?v=Etq79c8Xw8k&feature=youtu.be
2. Путин говорит правду - в Украину не вводились части ВС РФ. В этом просто нет необходимости. При нулевой боеготовности ВС Украины, имеющихся на базе в Севастополе войск вполне достаточно, что б решать какие то локальные задачи. Возможность ввести войска получена на случай, если события (не дай бог!) будут развиваться по Югославскому сценарию. Вот тогда Запад и США введут войска в западной части Украины, а мы - с восточной. Искренне надеюсь, что этого не будет.
3. В Крыму действует высокопрофессиональный и хорошо подготовленный отряд человек в 50-70. Кто это? Просмотрел огромное количество видео. Особенно захват здания ВС Крыма и аэропорта в Симферополе. Версий у меня две:
а) Спецназ ВС РФ. Эта версия больше нравится здесь собравшимся.
б) "Беркут"! Это самая профессиональная и боеспособная часть ваших силовиков, которую в Киеве распустили. А вот на востоке наоборот сохранили. Ему такое вполне по силам.
4. Специально для _Gleb_. Вы хотите переиграть Путина на юридическом поле? Не увидел лжи. Естестьвенно, он не все сказал.
Путин как раз и пытается действовать в рамках международного права. Вашему руководству открыто говорят - легализуйтесь! Проведите процедуру импичмента Януковича! Понятно, что он де-факто уже давно никто, но де-юро - он законный президент! А нарушать законы чревато. Пусть и формально, но надо следовать букве закона. Только это поможет успокоить страну и наладить отношение между странами. Почему это не делается и кому выгодно поддерживать хаос, решайте сами. Только США (к которым многие здесь взывают) всегда плюет на международное право, если им это выгодно.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Olenka Оценщик
Сообщения: 1271
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 08:20
Shabbat писал(а):
Не простудились на похоронах?
Shabbat, прокомментируйте свое высказывание, пожалуйста. Можно в личку, чтобы тему не засорять.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 08:27
Тут нет смысла вести диалог с залетным россиянином. Глухому не расскажешь. Слепому не покажешь. Дураку не объяснишь.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 08:31
Оленка, это цитируется путлер. Он вчера так же ответил на вопрос о смерти януковоща. януковощь жив и еще простудится на похоронах тех кто распространяет такую инфу.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Olenka Оценщик
Сообщения: 1271
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 08:34
А...а я уже удивилась-мне так редко хамят, что и не поняла сразу
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 08:42
Gorets33 писал(а):
Вячеслав писал(а):
Сил этой армады достаточно, чтобы навсегда стереть с лица Земли всю погань интервенции!
Есть только две проблемки...
1. Не припоминаю случая, чтобы с помощью авианосцев удалось "стереть с лица Земли всю погань интервенции"... Пока они применялись исключительно ДЛЯ интервенций.
2. Если американцам придется-таки вступить в что-то, наподобии сражения, они из Украины уже не уйдут... Во всяком случае, они не ушли еще ни из одной страны, куда приходили... Радость по поводу того, что вместо одного "оккупанта" будет другой - выглядит как-то странно... Если не сказать грубее...
Кстати, интересную историю "взаимоотношений" имеют 6-й флот США и Черноморский флот РФ... До сих пор, как только флот РФ начинал приближаться к американцам, те предпочитали отплывать на приличное расстояние... Не собираюсь делать прогнозов, но, согласно статистике, пока моральное преимущество явно на стороне НЕ американцев...
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Горец! ++++++++++++++++++
Шах! Вы прямо-таки типичный одессит.................
Добавлено спустя 17 минут 38 секунд:
Блажен, кто верует - легко ему на свете!
_________________ Желай большего, но довольствуйся малым
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 09:29
Когда спрашивают: "Кто за ним стоит?" и им отвечают: "Большой дядя". Всем все понятно.
Если жительница Севастополя говорит "За нами стоит Россия". Всем понятно.
Но когда президент страны говорит "Мы стоим за женщинами и детьми!". ТУТ У ВСЕХ НАСТУПАЕТ
ЗАТМЕНИЕ. Никто не понимает смысла сказанного.
Путин: Наши войска станут позади женщин и детей. Пусть они попробуют в них стрелять.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 09:59
СИМа писал(а):
Путин: Наши войска станут позади женщин и детей. Пусть они попробуют в них стрелять.
Ай молодца, В.В.! No comments.
Владимир Б1 писал(а):
Наверное бессмысленно взывать к логике, но попробую
Не надо, коллега Владимир Б1. Ваши призывы к логике ассоциируются со Жванецким:
Цитата:
Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки...
Вы - только что с Майдана? Из Крыма? Тогда на чем, на каких реальных фактах Вы основываетесь?
Как говорил Ваш земляк и наш тоже преподобный Серафим:
Цитата:
Можно причаститься на земле и остаться непричащенным на Небе.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 10:04
Серый писал(а):
Не важно как они выглядат. Суть в том что этих пацанов используют тупо втемную. Вот смотрите: все руководство России в один голос заявляет, что Россия войска в Крым не вводила, части не захватывала/блокировала и т.д. Т.е. Россия от них отказалась на весь мир, все это слышали на всех уровнях. Пацаны стоят без каких-либо знаков отличия: шевронов нет, погонов нет, кокард на головных уборах нет. После этого , фактически, наша сторона может рассматривать их как вооруженное бандформирование и при захвате/блокировке военной части, аэропорта или любого другого объекта имела право применять оружие согласно устава.
Т.е., когда по Киеву совершенно свободно разгуливают вооруженные автоматами люди без всяких знаков отличия в военной форме, похожей на натовскую, Вас это нисколечки не смущает?
У нас в Крыму, кстати, в отличие от Киева, никого, по крайней мере, не убивали (взять хотя бы тех же ни в чём не повинных гаишников, достаточно регулярно отстреливаемых из этих самых автоматов).
Можете не отвечать. Я знаю Ваш ответ. Это мирные митингующие, наводящие порядок. А в Крыму - боевики. И митингуют в Крыму, в отличие от Майдана, небольшая горстка согнанных бюджетников, "титушек" и российских диверсантов, а настоящий народ, он полностью поддерживает пришедшую в Киеве новую власть.
Когда в Киеве и по западным областям захватывались, громились и сжигались государственные учреждения, создавались непредусмотренные законодательством органы власти, массово не подчинялись законной центральной власти, когда в Луцке губернатора, назначенного месяц назад, ставили на колени, приковывали наручниками, избивали и поливали водой, угрожали расправой его семье, когда в Киеве, в офисе Партии Регионов, убивали людей, имеющих к Партии Регионов лишь только то отношение, что работали у них в офисе, это была борьба народа за свободу.
А когда в Крыму и некоторых восточных областях народ попытался высказать своё мнение о происходящем в стране, потребовал проведения референдума, чтобы весь народ имел право высказать своё отношение, это - сепаратизм и нарушение территориальной целостности.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 10:11
За восточные области - вопрос спорный. У нас руководство утром говорит одно, вечером - другое. Я так понимаю, видение папиков о ситуации меняется в зависимости от того, с какой стороны пендель волшебный получили. Утром за федерацию и войска, вечером - за единую Украину и мир во всем мире, присягают новому Губернатору. И своих активистов называют "засланцами из соседней страны". РЖУНИМАГУ, но это факт Я бы оцень уважала человека с твердой позицией, прав он или не прав относительно моего восприятия ситуации, но когда как последняя мартышка мечется с одной стороны в другую, кроме омерзения никаких чувств
Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
Нда, относительно моего отношения к происходящему. Я русскоговорящая русская гражданка Украины, имеющая ближайших родственников в России, проживающая в Восточной Украине, голосовавшая за Януковича ( был такой грех), для себя приняла решение 01.03.2014г. в случае всеобщей мобилизации идти на курсы медсестер (годики у меня уже в районе полувека обозначаются), стрелять не буду в русских, но за спинами своих детей прятаться не буду, и беженцем не буду - ни в ЕС, ни в Россию
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 10:33
СИМа
Понял. Не стану больше говорить за восточные области. Здесь присутствует достаточно представителей этих областей. Пусть они сами высказывают своё мнение о происходящем. И о своих властях, меняющих своё мнение со скоростью необыкновенной, в том числе. Если их всё происходящее в стране устраивает, что ж, вольному - воля. Никого переубеждать не стану.
Я просто высказал своё личное мнение обо всём происходящем.
Значит, оно - ошибочно. Но это моё отношение.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 10:54
Сергей_К писал(а):
Вова. Просто Вова.
Это ничего не доказывает. Где доказательства, что техника и солдаты стоят на территории Крыма? Вот если бы он стоял на фоне знака "Крым" или знака с названием населенного пункта на территории Крыма А так это просто фотка
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 11:22
Вячеслав, мнение есть плод мышления. Так что все будет зависить сколько оно, мышление, было в данном случае верным. А это уже зависит и от информации (впечатления) , и от "правильности" мышления, его "работоспособности" на данный момент.
Я хочу сказать, что в данном случае, у нас , как у индивидуумов, свое понимание правильного и ошибочного. Блин, опять договорилась до единства и борьбы противоположностей
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 11:26
Владимир Б1 писал(а):
Вполне допускаю, что это военнослужащие ВС РФ. Но они в Крыму есть, так как там есть военная база России. Это вовсе не говорит о том, что что это "войска вторжения". И это обычный срочник. И часть вполне могли готовить к обычной замене.
Никто ж не спорит, что они там есть. Это знают все. Договорами предусмотрено как они должны передвигаться по территории, которая не относится к территориям военных баз ЧФ РФ. Почему они без знаков отличия. А как это называется, если не войска вторжения, если они блокируют и захватывают украинские военные части, аэродромы, уничтожают имущество, устанавливают на дорогах общего пользования блок-посты. Свободно разгуливают по населенным пунктам с оружием и на технике военной и опять-таки без знаков различия. Правда, номера на транспорте таки засветились. И черноморский флот это черноморский флот, а части Севено-Кавказского ВО это уже не Черноморский флот.
Владимир Б1 писал(а):
Начнем с того, что "Тигры" может купить любой желающий (естественно без вооружения).
Ага, и поцепить на них номерные знаки российские тоже может любой.
Владимир Б1 писал(а):
При нулевой боеготовности ВС Украины, имеющихся на базе в Севастополе войск вполне достаточно, что б решать какие то локальные задачи.
Это не ваша проблема боевая готовность нашей армии. Какая бы она не была, но при захвате или блокировании территории военной части военные имеют право применять оружие согласно уставу. А Путлеру только и нужно было этого для начала полномасштабной операции. Не получилось. Теперь приходится оправдываться начинать, причем с брехней.
Владимир Б1 писал(а):
Путин как раз и пытается действовать в рамках международного права. Вашему руководству открыто говорят - легализуйтесь! Проведите процедуру импичмента Януковича! Понятно, что он де-факто уже давно никто, но де-юро - он законный президент! А нарушать законы чревато. Пусть и формально, но надо следовать букве закона. Только это поможет успокоить страну и наладить отношение между странами. Почему это не делается и кому выгодно поддерживать хаос, решайте сами.
За отставку Януковича проголосовало 328 депутатов ВР, это больше чем конституционное большинство в 300 голосов, т.е. это количество голосовавших пробивает любое вето и голосовали все. Сами представители пропрезидентской партии назвали его преступником в открытом обращении. За новое правительство также голосовали конституционным большинством, кстати за Яценюка проголосовали 371 депутат, такого кол-ва не получал ни один премьер во все времена. Каккую легализацию вам еще надо.
Типа власть в Киеве пришла в результате переворота и он ее не признает, а вот власть в Крыму прямо полностью законно поменялась и он ее признает.
Ваш Путлер говорит о референдумах в Крыму и в отдельных регионах, то если он такой умный в законодательстве Украины, то должен знать, что нет у нас законодательства о местных референдумах. Оно было, но его отменила совместным голосованием пропрезидентская партия регионов и комунисты. Поэтому будьте честны до конца.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 11:43
Вячеслав Михайлов писал(а):
Т.е., когда по Киеву совершенно свободно разгуливают вооруженные автоматами люди без всяких знаков отличия в военной форме, похожей на натовскую, Вас это нисколечки не смущает?
Не, ну вам из Евпатории виднее, чем мне в Киеве.
Сообщаю вам, что во время всех событий передвигался и передвигаюсь по Киеву совершенно спокойно и без опаски в любоее время суток. За исключением того времени когда рыг Макеенко закрыл метро. Правда, потом позорно вышел из партии незабыв обхезать ту руку, которая до этого его кормила и которую он в раде чуть ли не целовал, как собственно и вся ПР.
Вячеслав Михайлов писал(а):
У нас в Крыму, кстати, в отличие от Киева, никого, по крайней мере, не убивали
Это еще нужно разобраться кто и кого убивал.
Вячеслав Михайлов писал(а):
А в Крыму - боевики.
Нет, в Крыму крымская самооборона.
Вячеслав Михайлов писал(а):
Когда в Киеве и по западным областям захватывались, громились и сжигались государственные учреждения, создавались непредусмотренные законодательством органы власти, массово не подчинялись законной центральной власти, когда в Луцке губернатора, назначенного месяц назад, ставили на колени, приковывали наручниками, избивали и поливали водой, угрожали расправой его семье, когда в Киеве, в офисе Партии Регионов, убивали людей, имеющих к Партии Регионов лишь только то отношение, что работали у них в офисе, это была борьба народа за свободу.
Собственно тоже самое делали представители ПР, когда пришли к власти.
Вячеслав Михайлов писал(а):
А когда в Крыму и некоторых восточных областях народ попытался высказать своё мнение о происходящем в стране, потребовал проведения референдума, чтобы весь народ имел право высказать своё отношение, это - сепаратизм и нарушение территориальной целостности.
Конечно сепаратизм и нарушение территориальной целостности. Потому что ни Киев, ни одна западная область не требовала присоединения к соседнему государству и не требовала введения войс другого государства.
Хотя в западных областях очень много этнических венгров, румын, поляков, чехов и они может быть тоже хотели бы присоединиться к соответствующих государствам. Тем более, что присоединены они к Украине частично были по пакту Рибентропа-Молотова, когда Германия забрала себе Европу, а СССР запабную Украину и Прибалтику.
По поводу референдума, сообщаю еще раз и вам: в Украине нет законодательства о местных референдумах, его отменила своим голосованием партия регионов в коалиции с коммунистами. Все вопросы к тем, кто вас зомбировал все это время и рассказывал про бандеровцев с западной Украины. Интересно, сколько жителей западной Украины пали смертью храбрых в неравной борьбе с бандеровцами на лыжных трассах Буковеля или горных тропах Карпат.
Добавлено спустя 24 минуты 54 секунды:
Да и кстати, Владимир Б1, в следующий раз когда будут крутить ролики про кучи беженцев, например, по вашему первому каналу, обратите внимание, на название нас. пунктов. Так, сообщаю вам, что нас. пункт Шегини находится во Львовской области (на всякий случай, это там где бандеровцы живут ), а пограничный переход в этом нас. пункте - это переход Украина-Польша, но точно не Украина-Россия.
И толпа там постоянная в том числе и за счет международных перевозчиков. Кроме того, для проживающих, если не ошибаюсь в 30 км. от границы, согласно договоренностей между государствами действует упрощенная система и люди просто делают бизнес: просто покупают на территории Украины недекларируемый минимум (топливо, сигареты, спиртное), перевозят их через пост по упрощенной схеме, тут же все это продают местным, возвращаются обратно и так по кругу. Поэтому переход там загружен всегда.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 12:34
Серый писал(а):
За отставку Януковича проголосовало 328 депутатов ВР, это больше чем конституционное большинство в 300 голосов, т.е. это количество голосовавших пробивает любое вето и голосовали все.
По конституции Украины нельзя отстранить президента простым большинством голосовавших. Это то вы должны знать.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 12:50
УГУ, ВЫ ЕЩЕ СКАЖИТЕ ЧТО ПО ПИСЬМУ ГРАЖДАНИНА ПРИЗНАННОГО ВО ВСЕМ МИРЕ КАК ГОПНИКА И ВОРА ВВОДЯТ ВОЙСКА - ЭТО МИССИЯ. ЧИТАЙТЕ КОНСТИТУЦИЮ. КАЗАХСТАН ПРОСНУЛСЯ, ЗАДУМАЛСЯ О СВОЕМ ДРУЖКЕ... БАЙКОНУР-ТО ВЕДЬ В АРЕНДЕ
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Разъяснения по ситуации в Украине (4 марта 2014 г.)
Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.
Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.
Постоянный представитель США в ООН Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину».
Утверждение: Правительство Украины является нелегитимным или не представляет народ Украины.
Ответ: Новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами «за», то есть, подавляющим большинством, при поддержке всех политических партий, за исключением коммунистов. Даже Партия регионов Януковича проголосовала за новое правительство буквально в считанные дни после его исчезновения. Хотя Партия регионов и не представлена в нынешнем правительстве, это было политическое решение и оно не свидетельствует об отсутствии поддержки политики правительства. Фактически почти все законы, принятые парламентом после ухода Януковича, пользуется поддержкой большинства из Партии регионов.
Утверждение: Рада находится под влиянием экстремистов или террористов.
Ответ: Рада является наиболее представительным учреждением власти в Украине, а недавние законы принимались подавляющим большинством голосов, в том числе и от представителей Восточной Украины.
Утверждение: На улицах Киева опасно.
Ответ: С тех пор, как силы безопасности были отведены десять дней назад и было утверждено новое правительство, в Киеве установилось спокойствие. По сообщениям украинской прессы и других СМИ, в городе нет всплеска преступности, мародерства и сведения счетов с политическими оппонентами.
Утверждение: На Украине гуманитарный кризис, и сотни тысяч украинцев бегут в Россию и в поисках убежища.
Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Лучшее средство для предотвращения такого кризиса - прекратить все провокационные действия и допустить в регион наблюдателей для мониторинга ситуации и снижения напряженности.
Государственная пограничная служба Украины: «Миграция украинцев остается примерно на том же уровне, что была неделю назад, два года назад и три года назад».http://www.unian.net/politics/892071-massovogo-vyiezda-ukraintsev-v-rossiyu-net-pogranichniki.html
Утверждение: Этническим русским угрожает опасность.
Ответ: Нет подтвержденных сообщений о том, что кому-то из этнических русских угрожают, есть только заявления об этом в российской прессе и на российском государственном телевидении. С самого начала новое украинское правительство сделало своим приоритетом установление мира и достижение примирения. И.о. президента Турчинов отказался подписать закон, ограничивающий использование русского языка на региональном уровне. США и другие страны, включая ЕС, приветствовали такой подход украинского правительства.
Постпред США в ООН Пауэр: «Нет никаких доказательств, что этнические русские находятся в опасности. Напротив, новая украинская власть уделяет приоритетное внимание примирению в стране и участию всех политических сил в ее жизни. Президент Турчинов – исполняющий обязанности президента – четко заявил о своем неприятии каких-либо ограничений на использование русского языка».
Замгоссекретаря Нуланд: «У ОБСЕ есть инструменты для разрешения любых обоснованных обеспокоенностей относительно обеспечения безопасности на местах, соблюдения прав меньшинств и подготовки демократического перехода к свободным и справедливым выборам».
Официальный представитель МИД Казахстана Жанболат Усенов: «Казахстан призывает все стороны отказаться от вариантов, которые подразумевают использование силы, и приложить максимум политических усилий по урегулированию кризиса переговорным путем».
Утверждение: Российские базы находятся под угрозой.
Ответ: Российские военные объекты были и остаются в безопасности, и новая украинская власть обязалась соблюдать все действующие международные соглашения, в том числе те, которые касаются российских баз.
Постпред США в ООН Пауэр: «Главный вопрос - представляет ли недавняя смена правительства в Украине опасность для законных интересов России до такой степени, что оправдывает ее военное вмешательство, захват общественных учреждений и выдвижение военных ультиматумов частям украинской армии. Ответ - конечно, нет».
Утверждение: Киев пытается дестабилизировать Крым.
Ответ: Напротив, это российские военные были выведены из их мест дислокации, чтобы захватить органы власти и объекты инфраструктуры Крыма. Правительство Украины, в противовес этому, действует сдержанно и ищет диалога. Власти в Киеве незамедлительно решили направить в Крым и.о. главы минообороны, чтобы разрядить ситуацию. Позднее, прибывший из Киева депутат Верховной Рады Петро Порошенко не был допущен в здание Крымской Рады для переговоров.
Утверждение: Происходили массовые нападения на церкви в Восточной Украине.
Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Все религиозные лидеры Украины, включая представителей Русской православной церкви, выступили в поддержку новой политической влпсти, призывая к национальному единству и исцелению.
Постпред США в ООН Пауэр: «Нет доказательств, к примеру, что церкви в Восточной Украине подвергаются или подвергнутся нападениям; такие обвинения не обоснованы».
Восемь украинских церквей и религиозных организаций обратились с призывом к миру и против иностранной агрессии; их письмо размещено на сайте Института религиозной свободы Украины: http://t.co/CF31axsK8O. В нем они «призывают российские власти прекратить агрессию против Украины и немедленно вывести российские войска с украинской земли». Это письмо подписано представителями украинскиой православной и католической церквей, других христианских конфессий, а также иудейской и мусульманской религий.
Утверждение: Крымский премьер призвал Россию вмешаться.
Ответ: Международное право не предусматривает применения силы в ответ на призыв региональных властей. В соответствии с Конституцией Украины, только украинская Рада может разрешить присутствие иностранных войск на территории Украины. Призыв Сергея Аксенова к Президенту Путину обеспечить «мир и спокойствие» в Крыму, был циничным жестом, ведущим к дестабилизации.
Утверждение: Россия действует в соответствии с Договором о дружбе между Украиной и Российской Федерацией 1997 года.
Ответ: Соглашение 1997 года требует от России уважать территориальную целостность Украины. Военные действия России в Украине - явное нарушение территориальной целостности и суверенитета Украины.
Замгоссекретаря Нуланд: «Мы считаем, что действия России в Украине являются [..].нарушением ее обязательств, взятых на себя в Хельсинки, а также ее обязанностей как члена ООН».
Лидеры стран «Большой семерки»: Военные действия России являются «нарушением обязанностей России в соответствии с Уставом ООН и ее соглашением с Украиной по военным базам 1997 года».
Официальный представитель МИД КНР Цинь Ган: «Мы уважаем независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины».
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 13:14
И вообще, Владимир Б1, изучите для начала свою историю. Напрмер, события октября 1993 года. Там точно никто конституцию не нарушал, военного переворота не было, по Белому дому игрушечные танчики постреляли.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 13:20
Владимир Б1 писал(а):
По конституции Украины нельзя отстранить президента простым большинством голосовавших.
Извините, коллега, но, мне кажется, было бы значительно полезнее и нам, и Вам, и России, и Украине, если бы Вы не нашим гопничком занимались, а всерьез задумались о том, как Вашего-то Президента отстранить... куда-нибудь!
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 13:23
Серый писал(а):
И вообще, Владимир Б1, изучите для начала свою историю. Напрмер, события октября 1993 года. Там точно никто конституцию не нарушал, военного переворота не было, по Белому дому игрушечные танчики постреляли.
Тсссс, Серый, ну что Вы? Разве мы, украинцы, можем указывать русским, что у них не так? Они к этому не привыкли и не воспринимают. Они ведь "старший брат", "им виднее".
Даже если они в говне по самые уши, они все равно правы.
А если серьезно, то убедить россиянина в ошибочности их внешнеполитического курса невозможно! Они так все свято и поголовно верят в то, что сеют разумное, доброе, вечное, что даже когда от их "добра с кулаками" все визжат от боли и ужаса, они все равно продолжают притесняемых ими убеждать, что это вой от радости, а своего счастья они (притесняемые и угнетаемые) просто не понимают.....
Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
Жители российской Вологды просят Путина ввести войска для защиты их прав
Гендиректор медиахолдинга из Вологды попросил Путина ввести войска в Вологодскую область, поскольку там тоже нарушают права русскоязычных граждан.
Обращение от имени жителей Вологды Роман Романенко опубликовал на своей странице в «Фейсбуке».
«Уважаемый Владимир Владимирович.
Мы узнали, что вы хотите ввести войска в Крым, чтоб защитить права русскоязычного населения
В связи с этим у нас большая просьба - ввести войска в Вологодскую область. Мы здесь все сплошь русскоязычные и наши права очень ущемляются. Наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено. Мы все очень страдаем.
А оккупанты, захватившие власть при помощи нечестных выборов, ничего НЕ делают для защиты населения. И тратят деньги на себя, на свой пиар, на свои кабинеты и загородный дома, на покупку квартир и авиачартеры.
Мы будем вам очень благодарны и гарантируем, что никакой партизанской войны против освободителей Не будет. Да и международных санкций, наверняка, НЕ последует.
А еще мы узнали, что вы собираетесь потратить много денег, чтоб нормализовать жизнь в Крыму. Стесняемся спросить: можно ли потратить эти деньги на нормализацию жизни в Вологодской области. А то наша область в такой Долговой яме, что ни на что денег Не хватает. А нам очень нужны мосты, дороги, спортивные сооружения, промышленные объекты, новые рабочие места ...
С уважением и надеждой на освобождение, русскоязычные жители Вологодской области».
Это пять баллов.
Я думаю, что русскоговорящие жители Брайтона, Манхеттена, городов в Израиле, Канаде и т.д. очень тихо говорят на русском, а то не дай Бог введут войска на их защиту.
А еще мы узнали, что вы собираетесь потратить много денег, чтоб нормализовать жизнь в Крыму. Стесняемся спросить: можно ли потратить эти деньги на нормализацию жизни в Вологодской области. А то наша область в такой Долговой яме, что ни на что денег Не хватает. А нам очень нужны мосты, дороги, спортивные сооружения, промышленные объекты, новые рабочие места ...
Вот это от души...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 14:13
Российские туроператоры ожидают от крымских отелей снижения цен для россиян вдвое
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 14:18
_Gleb_ писал(а):
так пусть "гость" и ведет себя соответственно и не забывает, что со своим уставом ...
Та боюсь, что это не его устав, а ему навязанный.
Да и все-таки это ответственность с хозяев не снимает. До определенного уровня... "Плохое оправдание дураку, что сосед дурак". Извините за невольный каламбур.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 14:22
Свою ответственность я оставляю за собой, уважаемый Grey Horse. Тут Вы правы! Но права и обязанности везде и во всем должны быть обоюдными!
Raduga. Они же год готовятся , внесено до 300 чел.и сейчас консультации, просто еще не откорректировали
_________________ Пока красота спасает мир, уроды его погубят
Raduga
Сообщения: 194
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 14:49
Год готовятся? А как же эта фраза в тексте:
"Члены Нобелевского Комитета, на первом в этом году заседании, добавили к списку номинантов свои собственные предложения учитывая НЕДАВНИЕ события по всему миру, в том числе Украине, Венесуэле и Таиланде.
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 15:02
Путина спрашивают : Чьи это зеленые черепашки бегают с оружием по Крыму. Он отвечает : Это самооборона Крыма.
Обаму спрашивают : Чей это флот вошел в Черное море. Он отвечает: Это флот Киевского Майдана.
privet
Сообщения: 1250
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 15:19
HUGO писал(а):
Путина спрашивают : Чьи это зеленые черепашки бегают с оружием по Крыму. Он отвечает : Это самооборона Крыма.
Обаму спрашивают : Чей это флот вошел в Черное море. Он отвечает: Это флот Киевского Майдана.
впродолжении темы:
Цитата:
у России все есть и даже свой президент Украины
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 15:36
Коллеги, я не лезу "со своим уставом". Мое мнение - попытка взглянуть на ситуацию с другой стороны. Если вас оскорбляет инакомыслие, то готов покинуть эту дискуссию.
Последнее сообщение, если я тут нежелателен
"Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана – телефонный разговор Кэтрин Эштон и главы МИД Эстонии"
http://russian.rt.com/article/23679
Не знаю немецкого. Но думаю перевод соответствует оригиналу.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
dressed in happiness
Сообщения: 53
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 15:42
Радуга, еще 3 месяца назад выдвигали.За договор в Сирии!
_________________ Пока красота спасает мир, уроды его погубят
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 15:55
Владимир Б1 писал(а):
Мое мнение - попытка взглянуть на ситуацию с другой стороны. Если вас оскорбляет инакомыслие, то готов покинуть эту дискуссию.
Да нет, коллега... Инакомыслие не оскорбляет. Однако ключевое слово, точнее, часть слова все-таки "-мыслие". Вы же, как человек аналитического склада ума и представитель такой профессии, как бы должны уметь критически относиться к тому, что Вам преподносят различные источники информации? Вот чему Вы, к примеру, больше доверяете (и почему) - тому, что Вам коллеги на форуме говорят по поводу фактажа событий, к которым они ближе - или тому, что говорят Ваши СМИ?
Владимир Б1 писал(а):
Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана – телефонный разговор Кэтрин Эштон и главы МИД Эстонии
В общем-то, напрямую этого сказано в разговоре не было... Было сказано про общий "почерк", это да... А дальнейшее, вынесенное в заголовок - это уже явно ложь автора статьи. Вот, кстати, Вам и пример, вот и подумайте о таком примере явной манипуляции Вашим мышлением.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 15:58
Может Модераторам пора почистить форум. А то он превращается из профессионального форума в политическую помойку. Заходить на форум уже становится неинтересно. Практически ни одна ветка не соответствует теме. Для того, чтобы писать всякую чушь в интернете есть много разной дребедени.
А для Привета вопрос: А ваша в цьому яка заслуга, щоб цим пишатися? Ну повезло Вам з батьками ...
Всегда считала, что оценщик - профессия интеллектуалов, но в последнее время гложит сомнение.
_________________ Желай большего, но довольствуйся малым
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 16:09
Серый писал(а):
И вообще, Владимир Б1, изучите для начала свою историю.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Moderator3 Moderator
Сообщения: 685
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 16:11
ЛП, а чем, по-вашему, практически круглосуточно занимаются модераторы?
Вчера модератор ушел вчера в час ночи, пришел сегодня в 8 утра.
И весь день занимается перемещением сообщений и чисткой форума.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 16:14
Grey Horse
Дословно:
Цитата:
... Стремительно растёт понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 16:28
ЛП писал(а):
Может Модераторам пора почистить форум. А то он превращается из профессионального форума в политическую помойку. Заходить на форум уже становится неинтересно. Практически ни одна ветка не соответствует теме. Для того, чтобы писать всякую чушь в интернете есть много разной дребедени.
А для Привета вопрос: А ваша в цьому яка заслуга, щоб цим пишатися? Ну повезло Вам з батьками ...
Всегда считала, что оценщик - профессия интеллектуалов, но в последнее время гложит сомнение.
А что, по-вашему, оценщики должны/могут обсуждать только вопросы напрямую связанные с оценкой? Они что отрешены от реальной жизни и ситуации в стране? Или раз интеллектуалы, значит сидите и интеллектуально дисконтируйте? Специально для этого и были созданы разделы форума и темы, которые не попадают в основной раздел отображения тем. К тому же есть всегда возможность не просматривать сообщения в теме и отметить их как прочитанные автоматом.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 17:46
Владимир Б1 писал(а):
Grey Horse
Дословно:
Цитата:
... Стремительно растёт понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции.
... или кто-то из окружения Януковича, кому вкрай хотелось подстегнуть события на Майдане...
Моя версия, по-моему, не хуже...
И при чем тут снайперы на Майдане к тому, чьи войска вошли в Крым? Как бы об этом же ж говорили...
Да, СМИ могут... скажем так, ошибаться. Вряд ли преднамеренно, скорее за ту или иную форму денег/материальных благ. И Ваши, и наши. Но - все-таки профессия обязывает... думать. Уметь или учиться. И Вас, и нас.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 17:54
ЛП писал(а):
М
Всегда считала, что оценщик - профессия интеллектуалов, но в последнее время гложит сомнение.
А меня волнует ситуация в Украине помноженная на отсутствие работы в оценке в достаточном объеме. Сижу в компе с 5-6 до 22-23 с малыми перерывами. Вынуждена заниматься дополнительной работой, приносящей стабильный доход семье. Доход напрямую зависит от скорости выполнения заказа с момента оформления - 15-30мин.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 18:15
Grey Horse
Согласен.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 19:34
Вы меня извините, но это уже 3,14здец. Уже не знают что придумать в Росии, чтобы и дальше сталкивать народ внутри страны:
В Верховной Раде разрабатывается законопроект, который может заменить кириллицу на латиницу.
Временная специальная комиссия по подготовке проекта закона "О развитии и применении языков на Украине" рассматривает вариант о внесении в законопроект пункта о постепенном отказе от использования кириллицы на территории Украины, сообщил источник, знакомый с ситуацией в Верховной Раде.
А ничего, что бандерівська українська мова сама на кириллице.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Ср, 05 Мар 2014 20:00), всего редактировалось 1 раз
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 19:51
Серый писал(а):
Вы меня извините, но это уже 3,14здец. Уже не знают что придумать:
В Верховной Раде разрабатывается законопроект, который может заменить кириллицу на латиницу.
Временная специальная комиссия по подготовке проекта закона "О развитии и применении языков на Украине" рассматривает вариант о внесении в законопроект пункта о постепенном отказе от использования кириллицы на территории Украины, сообщил источник, знакомый с ситуацией в Верховной Раде.
А ничего, что бандерівська українська мова сама на кириллице.
как бы так выразиться "по-интеллектуальнее"? какими словами это можно прокомментировать? а то тут некоторые коллеги недовольны обсуждениями "политической помойки" или это не касается оценщиков?
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 19:58
anfisa писал(а):
как бы так выразиться "по-интеллектуальнее"? какими словами это можно прокомментировать? а то тут некоторые коллеги недовольны обсуждениями "политической помойки" или это не касается оценщиков?
Вы на источник информации посмотрите: РИА Новости и Московский комсомолец. "Братский" народ, даже не так, отдельные личности "братского" народа уже не знают чтобы такого придумать, чтобы и дальше сталкивать народ внутри Украины.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
anfisa
Сообщения: 366
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 20:04
Серый писал(а):
anfisa писал(а):
как бы так выразиться "по-интеллектуальнее"? какими словами это можно прокомментировать? а то тут некоторые коллеги недовольны обсуждениями "политической помойки" или это не касается оценщиков?
Вы на источник информации посмотрите: РИА Новости и Московский комсомолец. "Братский" народ, даже не так, отдельные личности "братского" народа уже не знают чтобы такого придумать, чтобы и дальше сталкивать народ внутри Украины.
ага, фух! не увидела источник, уже подумала, что правда
_________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 20:10
Серый писал(а):
Вы на источник информации посмотрите: РИА Новости и Московский комсомолец. "Братский" народ, даже не так, отдельные личности "братского" народа уже не знают чтобы такого придумать, чтобы и дальше сталкивать народ внутри Украины.
Серый, сегодня эта новость была озвучена на канале Россия в программе Вести. Ведущий озвучив заглавие В Верховной Раде разрабатывается законопроект, который может заменить кириллицу на латиницу, с издевкой добавил - "странно, а почему не на иероглифы".
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 05 Мар 2014 20:56
http://www.youtube.com/watch?v=mH9S5VXT_OM
Выступающий - товарищ Чуркин (это его фамилия ), представитель России в ООН.
А вот это уже по фрейду. Про кризис в России (оказывается, у них кризис). Оказывается в нем виноват Бандера.
Ну а про Шушкевича - это вообще абзац.
Для справки: Шушкевич - это первый президент Беларуси.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Авторы надеются заручиться поддержкой в принятии этого законопроекта как фракции Партии регионов, так и оппозиционных фракций и расчитывают, что закон, возможно с небольшими изменениями и поправками будет принят в ближайшее время.
Категорически против принятия закона о введении латиницы в Украине выступает фракция Компартии Украины. Коммунисты называют этот законопроект прозападным и разрушающим единство славянских народов.
Только - обратите внимание на дату: 2013 год... да еще и 1 апреля!
Это как? Размягчение мозгов forever?
Или вброс информации российскими СМИ идет настолько быстро, что... никто не разбирается, о чем вообще речь идет? Эххх, рано сегодня ушел с Форума коллега Владимир Б1! Посмотрел бы...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 08:14
http://www.youtube.com/watch?v=cfy5OE5FwTE
Найдите 45мин, чтобы понять что доолжно было происходить и сравните с тем, что происходит. Интервью от 31.01.2014г., все расписано как по нотам. Мне кажется, что не внесена корректировочка на украинский менталитет.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 09:13
Grey Horse писал(а):
Только - обратите внимание на дату: 2013 год... да еще и 1 апреля!
Разбираться то будут единицы, а сотни подхватят и понесут недовольство. Это как с толпами беженцев, какая разница, что показана картинка с перехода Шегини во Львоской области, кто заметит в ролике название нас. пункта, а еще меньше начнет выяснять а где это, а основная масса вообще и не заметит и выяснять не станет, а понесет.
Только почему-то жители Крыма спасаясь от "защитников" переезжают во ... Львов - столицу бандеровцев , простые львовяне берут к себе семьи на проживание, организовывают быт и досуг для них.
Ради справедливости, речь идет о крымских татарах, которые выступают против "защитников".
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 10:07
Серый писал(а):
Только почему-то жители Крыма спасаясь от "защитников" переезжают во ... Львов - столицу бандеровцев
Каждый раз зарекаюсь. Но... Не удержался, уж извините.
Долго ржал пару дней назад, когда по всем украинским телеканалам крымская татарка, бежавшая из Крыма во Львов, на чистейшем украинском языке рассказывала, как по центру Евпатории разъезжают российские БТРы.
Вчера опять показывали крымскую татарку, очень похожую на местную цыганку, бойко лепечущую без запинки по-украински.
Блин, даже ума не хватило для убедительности предложить цыганам из предместий Львова всё-таки говорить по-русски.
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Большая просьба к украинским СМИ не принимать к сведению для работы над ошибками
Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Крымские татары и по-русски то говорят с заметным акцентом
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Валюха
Сообщения: 1000
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 10:20
Вячеслав Михайлов, на Ваш взляд, какая ситуация сейчас в Крыму? что думают сами крымчане? где хотят быть?
_________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 10:43
Валюха
Если Вас на самом деле интересует реальная ситуация в Крыму. Потому что в нынешнее время украинские СМИ неправдиво освещают ситуацию.
Уж Ваше дело соглашаться с этим или нет.
Не ввязываюсь в дискуссию, потому что здесь это крайне контрпродуктивно.
Ситуация в Крыму спокойная. Я лично не видел ни БТРов, ни вооруженных людей. Честно, не знаю, кто они - российские военные или самооборона, но думаю, скорее, - последнее. Но ни в Симферополе, ни в Севастополе их присутствие никого абсолютно не пугает. В них скорее видят защитников и гарантов спокойствия в Крыму.
И тем более, нет абсолютно никаких предпосылок для беженецев, которых стали регулярно показывать по украинским телеканалам. Никто никого не преследует и не запугивает.
Крымчане, по-крайней мере, достаточно значительная их часть, хотят присоединения к России, и уж во всяком случае не признают новые киевские власти, хотят проведения референдума. Крымская самооборона - объективная реальность, там, кстати, представлены и крымские татары в том числе.
Я говорю именно о значительной части. Безусловно есть и те, кто думают иначе. Так что может кто-то со мной и не согласится.
Спорить ни с кем не стану ввиду полной бесперспективности этого занятия.
Добавлено спустя 27 минут 10 секунд:
Лично я сомневаюсь, что присоединение к России - вероятно.
Но вопрос о федеральном устройстве Украины, на мой взгляд назрел.
Это, по крайней мере, снимет многие вопросы.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 11:36
Интересно, а что в вашем понимании "федеральное устройство" и что оно даст дотационным регионам? ( просьба, не ищите в вопросе ехидства или иронии).
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 12:10
Андрей KV писал(а):
что оно даст дотационным регионам?
Просто история из жизни. Лет 7 назад работала в фирме "средней руки", з/плата маленькая, но вовремя, причем выплачивая ее директор каждый раз плакался, что денег нет, и ему буквально приходится из своего кармана мне доплачивать. Поразмыслив, решила уйти в свободное плавание. Был большой скандал, директор не отдавал сертификат, кричал, что перекроет мне кислород.... что я к нему еще приползу, а он подумает, брать ли меня обратно. На что я ответила, что может быть он прав и без него я не стою ломаного гроша, а может быть стою целый мильйон. Но чтобы это узнать - надо просто уйти и попробовать.
Прошло 7 лет. Я жалею об одном - почему я не сделала этого раньше????
Это просто история из жизни. Кто захочет проводить какие -либо параллели с происходящими событиями - это его личное дело и его домыслы.
А я , также как и Вячеслав Михайлов
Вячеслав Михайлов писал(а):
Не ввязываюсь в дискуссию, потому что здесь это крайне контрпродуктивно.
Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Вячеслав Михайлов писал(а):
Лично я сомневаюсь, что присоединение к России - вероятно.
Но вопрос о федеральном устройстве Украины, на мой взгляд назрел.
Это, по крайней мере, снимет многие вопросы.
С Вячеслав Михайловя лично согласна.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 12:20
Андрей KV писал(а):
Интересно, а что в вашем понимании "федеральное устройство" и что оно даст дотационным регионам?
Процитирую. "С конституционно-правовой точки зрения федеративное устройство имеется тогда, когда и на уровне центра и на уровне территориальных частей государства есть основные элементы государства: законодательная, исполнительная и судебная власть, государственный аппарат и т.д. При этом существовании таких элементов государственности гарантированно конституционным правом и они не могут быть произвольно ликвидированы властными структурами центра. Федерализация дает более широкие полномочия регионам, что при более справедливом распределении бюджетных средств, позволит реализовать социальные и культурные программы помощи населению. Федерализм выполняет важнейшие функции: защищает права регионов в культурной, языковой, религиозной, национальной, экономической сфере деятельности общественной громады, сохраняет самобытность региона, исторические корни народа. Выполняя эти функции, федерализм предоставляет социально-культурную и политическую автономию территориальным частям государства (областям, республикам, штатам и т. д.) . Одновременно сохраняется политическое, экономическое и военное их единство в одном государстве. В отличие от унитарных государств, власть в федеративных государствах распределяется по вертикали и в них составные части федерации – их субъекты – имеют свое законодательство, нередко свои конституции, гражданство, язык, т.е. то, чего не имеют составные части унитарного государства."
Федеративное устройство имеют куда более однородные, чем Украина, страны - Германия, США, например.
Тем более, что де-юре и де-факто Украина - уже давно федеративное государство, поскольку содержит в себе Автономную Республику Крым, что является признаком федеративного устройства, а отнюдь не унитарного государства.
Излишне, думаю, упоминать о том, что Украина фактически состоит из частей, входивших в состав совершенно разных государств: Российская империя, Австро-Венгрия и т.д. Ну, исторически так сложилось. С этим и связаны все разногласия, проявляющиеся периодически время от времени, в 2004 году и сейчас, в частности.
А по поводу дотационности регионов, я бы не был так категоричен. Вопрос уж больно спорный. Всё зависит от того, кто считает.
В 1991 году, может кто помнит, постоянно муссировалось, что Украина кормит москалей своим салом, и вообще содержит весь бывший СССР, тащит его на своём горбу. Стоит скинуть с себя это ярмо, и заживём припеваючи. Время показало, что это не совсем так. И Украина, уж извините, оказалась далеко не самым богатым государством на постсоветском пространстве.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 12:23
Вячеслав Михайлов писал(а):
Если Вас на самом деле интересует реальная ситуация в Крыму. Потому что в нынешнее время украинские СМИ неправдиво освещают ситуацию.
Продолжу вашу реплику отсебятиной... смотрите российские СМИ, там все чесно.
Вячеслав Михайлов писал(а):
Я лично не видел ни БТРов, ни вооруженных людей.
Ну это примерно такая же фигня, вы из Евпатории увидели экстремистских автоматчиков в Киеве, хотя я их не видел будучи тут, зато мы видели и БТРы и вооруженных людей будучи во многих нас. пунктах Украины, а вы будучи непосредственно в центре событий их не видите
Вячеслав Михайлов писал(а):
Честно, не знаю, кто они - российские военные или самооборона, но думаю, скорее, - последнее.
Вот вы все время сравниваете их с "вооруженными майдановцами", но извините, так экипироваться самооборона не может, и как крымская самооборона может передвигаться на технике с российскими номерами. И слава богу, что этот "крымский самооборонец" с явно азиатским лицом (не могу точно сказать кто конкретно по национальности) сказал, что он из российской армии, а то бы это было вообще верх цинизма.
Судя по возрасту, вы служили, знаете что такое устав и знаете как должны по уставу поступить воееннослужащие при блокировке и проникновении на территорию военного объекта посторонних лиц, тем более требующих сдать оружие. Скажите, как вы думаете, почему они так не поступают до сих пор.
Вячеслав Михайлов писал(а):
И тем более, нет абсолютно никаких предпосылок для беженецев, которых стали регулярно показывать по украинским телеканалам. Никто никого не преследует и не запугивает.
А как же тогда те ролики по российским каналам о толпах беженцев (называлась цифра более 140 тыс.), переходящих на российскую территорию через, внимание, показанный в ролике пограничный переход Шегини во Львовской области А вчерашняя новость о готовящемся отказе Украины от кириллицы и переход на латиницу. И это при том что украинский язык использует кариллицу. Не надоело фигню слушать.
Вячеслав Михайлов писал(а):
Крымчане, по-крайней мере, достаточно значительная их часть, хотят присоединения к России
Народ, прозрейте, вы России не интересны вообще и в частности. России Крым интересен только как место дислокации флота и все. И все, что сейчас завертелось - не что иное как реакция на высказывания некоторых нардепов о денонсации харьковских соглашений. И ничего более.Далее, Скажите как вы видите сущестование Крыма без материковой Украины?. Откуда вы планируете получать питьевую и пресную воду, у вас даже сейчас вода в кранах по графику, что будет потом. Откуда вы предполагаете получать газ и электроэнергию? Клюевских солнечных и ветровых станций вам не зватит. Все это вам придется покупать и по рыночным ценам. Или это вам привезут на кораблях ЧФ РФ.
Также прошу обратить внимание на ситуацию с Абхазией. Россия ее так и не присоединила к себе после военного конфликта, имея непосредственные границы с ней. или вы предполагаете засыпать Керченский пролив , который кстати тоже может быть (даже не может быть, а есть) еще одним из лакомых кусочков в Крыму.
Ну и последний вопрос от меня. Как там с курортным сезоном? Какие ожидания у простых крымчан, живущих именно с этого вида деятельности.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
План Путлера озвучен в интервью ( у меня в подписи запись от 31.01.2014): или вся Украина (недогосударство) переходит к РФ, или юг, восток,Крым, или Крым, или Севас.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 12:30
Юта
Спасибо Вам за поддержку, правда.
А то я уж полным идиотом себя тут чувствую.
Вижу на улице одно, а меня упорно убеждают, что это всё совсем не так.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 12:34
Вячеслав Михайлов писал(а):
Излишне, думаю, упоминать о том, что Украина фактически состоит из частей, входивших в состав совершенно разных государств: Российская империя, Австро-Венгрия и т.д. Ну, исторически так сложилось.
Эко вы копнули. С такими мыслями сейчас Италия заявит о восстановлении своих границ на уровне Римской империи где все будут федераотными субъектами в подчинении Рима или преемники некоторых стран в границы Татаро-монгольской империи.
Вячеслав Михайлов писал(а):
И Украина, уж извините, оказалась далеко не самым богатым государством на постсоветском пространстве.
Но и не самым бедным. Когда при СССР денюжки общего большого странового бюджета распределялись централизованно - все всех устраивало. Богатство определилось всего лишь ресурсами которые оказались в границах новых государств и возможностью давить этими ресурсами на другие государства.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 12:53
Вячеслав Михайлов писал(а):
Не удержался, уж извините.
Долго ржал пару дней назад, когда по всем украинским телеканалам крымская татарка, бежавшая из Крыма во Львов, на чистейшем украинском языке рассказывала, как по центру Евпатории разъезжают российские БТРы.
Вчера опять показывали крымскую татарку, очень похожую на местную цыганку, бойко лепечущую без запинки по-украински
А здесь, уж простите, я не удержался!
Я не скажу за всех татар Крыма, но учась в ТНУ в период 2004-2010 гг., имел удовольствие (без иронии!) быть знакомым с примерно 10 крымскими татарами. 5 из них учились у нас в группе. Из этих 5 четверо прекрасно, без акцента разговаривали на литературном украинском языке, а 2 из этих 4 еще и специализировались на кафедре Истории Украины. Так что все люди разные и крымские татары также!
Вячеслав Михайлов писал(а):
Крымские татары и по-русски то говорят с заметным акцентом
Не знаю, где живут такие татары, но из тех 10 человек, которых я знал, с акцентом, небольшим притом, разговаривал всего 1 человек!
Последний раз редактировалось: _Gleb_ (Чт, 06 Мар 2014 13:05), всего редактировалось 1 раз
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 13:02
СИМа
Обратите внимание на источник информации. Так что не знаю, насколько это правда. Потому как и не в таких одиозных СМИ сейчас идет умалчивание, полуправда и откровенная ложь.
Скажите, будьте добры, на какой минуте интервью упоминается этот план, я пересмотрю. Может быть я смотрел отцензурированный вариант.
А по поводу решений Верховного Совета Крыма, в него избирались депутаты народом, и вроде он должен отражать мнение этого самого народа.
Опережая Ваш вопрос. Насколько он не отражает или не отражает мнение народа, может сказать только референдум, возможность проведения которого, кстати, прямо предусмотрена в действующей Конституции.
Ну вот, не собирался же ни с кем спорить. Блин.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 13:04
Вячеслав Михайлов писал(а):
Излишне, думаю, упоминать о том, что Украина фактически состоит из частей, входивших в состав совершенно разных государств: Российская империя, Австро-Венгрия и т.д. Ну, исторически так сложилось.
Из подобных частей состоит любое государство мира за очень небольшим исключением (вроде Австралии). Если начать перечислять из каких частей состоит Россия, притом даже только ее европейская часть - времени уйдет много!
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 13:13
_Gleb_ писал(а):
Если начать перечислять из каких частей состоит Россия, притом даже только ее европейская часть - времени уйдет много!
А если вернуться во времена динозавров, то им ввобще было пофиг что там и из чего состоит.
Вячеслав Михайлов писал(а):
А по поводу решений Верховного Совета Крыма, в него избирались депутаты народом, и вроде он должен отражать мнение этого самого народа.
Так в Верховную Раду Украины тоже вроде как избирались депутаты народом, и вроде она должна отражать мнение этого самого народа. Почему тогда вы признаете решения крымского апрламента и не признаете украинского.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 13:17
Вячеслав, немного позже я пересмотрю все 45 мин. и обязательно укажу минуты.
А по вопросу возврата в какой-то исторический момент... Ребята, извините за некоторую пошлость, но один известный человек выразил мысль как-то так: для того чтобы осознать,что возврат в прошлое невозможен нарисуем ситуацию- вы взрослый состоявшийся мужчина (вы достигли чего-то, женились и у вас родились и выросли дети) и вдруг... кто-то вспомнил, что в самом начале ты был простым сперматозоидом и теперь требует возврата на исходную. Возможно ли это? кончечно НЕТ, возможно стать на следующем этапе дедушкой
Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
Вячеслав, мне повезло с 7-й минуты и пока будет интересно
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 13:23
Серый писал(а):
_Gleb_ писал(а):
Если начать перечислять из каких частей состоит Россия, притом даже только ее европейская часть - времени уйдет много!
А если вернуться во времена динозавров, то им ввобще было пофиг что там и из чего состоит.
Серый, Вы зря иронизируете!
Я имею ввиду вполне конкретные моменты и не очень отдаленные времена. Например - Касимово царство. Оно перестало существовать уже при жизни Петра I. И находилось в 250 км от современного центра Москвы. Сейчас это часть территории Рязанской области. И таких примеров немало!
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 13:27
_Gleb_ писал(а):
Не знаю, где живут такие татары
Такие крымские татары живут в Крыму, и я, в отличие от Вас, с ними сталкиваюсь (ничего против них не имею), если не каждый день, то каждую неделю точно. Повторюсь, БТРы у нас по городам не разъезжают, крымских татар не отстреливают и не притесняют. Если это не так, - жду опровержений.
Серый писал(а):
Эко вы копнули. С такими мыслями сейчас Италия заявит о восстановлении своих границ на уровне Римской империи где все будут федераотными субъектами в подчинении Рима или преемники некоторых стран в границы Татаро-монгольской империи
Если Вы обратили внимание, я писал совершенно о другом.
Серый писал(а):
Скажите как вы видите сущестование Крыма без материковой Украины?. Откуда вы планируете получать питьевую и пресную воду, у вас даже сейчас вода в кранах по графику, что будет потом. Откуда вы предполагаете получать газ и электроэнергию? Клюевских солнечных и ветровых станций вам не зватит. Все это вам придется покупать и по рыночным ценам
Примерно такую аргументацию я слышал против независимости Украины, однако пошел на референдум и проголосовал за эту самую независимость. А вообще по всем этим вопросам надо спрашивать не у меня, а у народа на референдуме. Взывать к прозрению народа в сложившейся ситуации - бесперспективно, как по мне. Моё мнение не обязательно совпадает с мнением народа.
По поводу курортного сезона скажу Вам следующее. Те мои знакомые, кто звонил мне, бояться передвигаться в Крым именно по территории Украины. Причём, что характерно, это были не россияне, а граждане того самого Евросоюза.
Дискутировать на эту тему я не собирался, просто ответил на обращенные ко мне вопросы.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 13:34
StarGazete.
Напомним, что до конца XVIII века Крым входил в состав Османской империи. Когда полуостров был завоеван войсками Российской империи, многие татары эмигрировали в Турцию. Хотя с тех прошло уже более двух веков, тесные связи Турции и крымских татар сохранились. Как сообщала газета ВЗГЛЯД, на прошлой неделе ведущая организация диаспоры – Федерация крымских обществ (KIDF) – призвала власти Турции защитить права соотечественников, оставшихся на полуострове.
О том, какую роль может сыграть «турецкий фактор» в Крыму, в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал старший научный сотрудник сектора кавказских исследований Российского института стратегических исследований (РИСИ) Евгений Бахревский.
ВЗГЛЯД: Евгений Владиславович, как пишут некоторые турецкие издания, согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1774 года, Турция скоро получит полное право вернуть Крым под свой протекторат. В договоре был якобы пункт о том, что Крым должен быть возвращен Турции, если он вдруг снова станет независимым. Это просто курьез? Или какие-то юридические основания у них есть?
Евгений Бахревский: Согласно договору 1774 года, Крым не вошел в состав России. Крым стал независимым Крымским ханством. Российские войска тогда заняли Керчь и дальше не входили. И только в 1783 году Екатерина Вторая выпустила манифест о присоединении Тавриды.
Действительно, муссируется тема о возврате Крыма Турции. Но в дипломатическом мире ее всерьез не воспринимают, потому что с тех пор регион несколько раз «переформатировался». И кто чьим правовым наследником является, уже непонятно. Является ли Турция наследницей Османской империи, или был ли Советский Союз наследником царской России? Не договоры решают все, а реалии.
ВЗГЛЯД: Ахмет Давутоглу, находясь в Киеве, принял в посольстве Турции духовного лидера Меджлиса крымско-татарского народа, депутата парламента Украины Мустафу Джемилева. Почему Джемилеву был оказан такой почет?
Е. Б.: Мустафа Джемилев – национальный герой Турции. Он бывший советский диссидент, который за общетюркское дело несколько раз сидел в тюрьме. Ему ставят памятники в Турции, его именем называют площади, улицы. Несомненно, министр с ним встретился, чтобы узнать его точку зрения......
ВЗГЛЯД: Что может предпринять Анкара в условиях, когда Москва решила защитить интересы русскоязычного населения?
Е. Б.: С Евросоюзом у Турции плохие отношения. Тот же Эрдоган несколько раз заявил, что именно Европа – виновница того, что происходит на Украине. Будет ли Анкара в дальнейшем влезать в крымские дела – вопрос сложный. Но если у крымских татар будут проблемы, естественно, Турция вмешается. Сейчас Турции желательно, чтобы мир в Крыму сохранился. Крымским татарам в новой конфигурации предлагают хорошие условия, и я думаю, они не будут сейчас ничего лишнего предпринимать.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Я не знаю, какому источнику вы доверяете, думаю в Крыму можно на местных сайтах найти такую информацию: Глава Меджлиса: Решение о вхождении Крыма в состав России принимали безумцы. Ситуация мчится с бешеной скоростью к пропасти
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 13:50
Серый писал(а):
Почему тогда вы признаете решения крымского апрламента и не признаете украинского
Наверное потому же, почему Вы не признавали Верховную раду во времена так называемых "тушек".
А вообще, мне не очень нравится когда столь важные для страны законы принимаются даже не то что без обсуждения, а просто по названию предложенного законопроекта, с голоса. Не очень мне также понятно, как за законы голосуют большинством в более, чем 300 голосов, когда ясно видно, что зал практически пустой. Ясно ведь было видно, что коммунисты в зале отсутствуют вообще, регионалов присутствовало человек может 20, причем "тушек", представители бывшей оппозиции, возможно, присутствовали в полном составе, спорить не стану.
СИМа
Извините, пожалуйста. Я что-то стормозил. Я почему-то подумал, что об упоминаемом Вами плане говорил в своём интервью сам Путин, а это, оказывается, интервью бывшего радника. Так что свой вопрос снимаю. Это моя вина. Ещё раз прошу прощения, что заставил Вас ещё раз пересматривать это интервью.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
dressed in happiness
Сообщения: 53
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 13:54
Та и Я хотела бы послушать план Путина
_________________ Пока красота спасает мир, уроды его погубят
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 14:00
СИМа
Думаю, пока вопрос о вхождении Крыма в состав России не стоит.
Даже на референдум выносятся совершенно другие вопросы.
Надеюсь, что Вы понимаете, что Меджлис совершенно не обязательно отражает мнение всех крымских татар. Так же точно, как Верховная Рада Украины или, скажем, Партия Регионов, совершенно не обязательно отражают мнение всего народа Украины. Ну, мне так кажется.
В Крыму, кстати, вчера был президент Татарстана, встречался с руководством Крыма и представителями крымских татар.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 14:04
СИМа писал(а):
Когда полуостров был завоеван войсками Российской империи
Наглая ложь! Россия Крым не завоевывала! В 1774 году Крым перестал быть вассалом Османской империи. Ханом Крыма становится Сахиб II Герай. В 1775 г. Сахиб II Герай отправляет в Петербург с дипломатической миссией свеого калгу (второе лицо государства после хана) Шахин Герая. Это и стало главной ошибкой Сахиб II Герая и Крымского Ханства. Шахин Герай попал под влияние русских и вернулся в Крым с идеей о себе как о хане. К тому моменту Россия контролировала Керчь, а остальные земли, включая ЮБК, который до этого никогда не был ханским, входили в состав ханства. Население Крыма было недовольно нахождением в Крыму русских войск и требовали их вывода. К тому же крымчане желали воссоединиться снова с Османской империей. Все это дало возможность Давлет IV Гераю ввести войска (сформированные в Турции) в Крым через Кавказ и Керчь. Давлет IV Герай стал новым ханом и стал наводить "старые порядки", в том числе почти все русские войска из Крыма были выведены. Это понравилось не всем беям, так как многие из них, как и Шахин Герай, были подкуплены Россией и отстаивали российские интересы. В итоге при помощи России Давлет IV Герай был смещен и в 1777 году крымским ханом таки стал Шахин Герай. Он стал вести пророссийскую политику, устанавливать в Крыму русские порядки, что не понравилось очень многим крымчанам, что и дало свою волну эмиграции крымских татар в Османскую империю.
К 1783 году, когда все недовольные Шахин Гераем и его политикой (при участии русских войск) покинули Крым, Шахин Герай отрекся от престола, что с учетом и так фактического контроля над Крымом России позволило Екатерине II издать Манифест о присоединении Крыма и создании в нем Таврической губернии.
После отречения Шахин Герай перебрался в Россию, где жил на Тамани, в Воронеже, Калуге. В 1787 г. по настоянию султана Османской империи Шахин Герай эмигрировал в оную, где был сослан на остров Родос и там умерщвлен.
Я это подробно изложил для того, чтобы было понятно отличие между "политические интриги" и "завоевание".
Завоевание предполагает "честный бой".
А интриги - это всегда деньги, предательство, ложь, двойная игра и лицемерие.
А еще проведите аналогию с нынешним днем и ситуацией на Украине в целом и Януковичем в частности. За 200 с гаком лет ничего не изменилось в головах политиков!
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 14:19
Вячеслав, сегодня объвили о переносе референдума на 16.03.2014 и озвучили вопросы. Надеюсь, Вы верите своему Совету?
Глеб, я не сильна в истории, я разместила то, что мне показалось интересным. Спорить с Вами в данном вопросе не имею права
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 14:22
А почему, собственно, мы не упоминаем о таврах, скифах и сарматах? Они здесь жили гораздо раньше крымских татар и, думаю, их претензии на территорию Крыма более обоснованы.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 14:26
Цитата:
Парламент Крыма принял постановление «О проведении общекрымского референдума»
6 марта на внеочередном пленарном заседании Верховного Совета АРК принято постановление «О проведении общекрымского референдума» 16 марта 2014.
В пояснительной записке к постановлению, в частности, отмечается, что события, произошедшие в феврале 2014 года в г. Киеве, резко обострили общественно-политическую ситуацию в Украине. Захватившие в результате антиконституционного переворота власть националистические силы грубо нарушают Конституцию и законы Украины, неотъемлемые права и свободы граждан, включая право на жизнь, свободу мысли и слова, право говорить на родном языке.
Экстремистские группировки предприняли ряд попыток проникновения в Крым в целях обострения ситуации, эскалации напряженности и незаконного захвата власти.
Выражая огромную тревогу в отношении создавшейся вокруг Крыма общественно-политической ситуации, подтверждая приоритет общечеловеческих ценностей, приверженность общепризнанным принципам и нормам международного права, в целях реализации волеизъявления населения Крыма и в связи с отсутствием легитимных органов государственной власти в Украине, в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 18 и пунктом 3 части второй статьи 26 Конституции Автономной Республики Крым Верховный Совет АРК постановляет:
1. Войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации.
2. Назначить на 16 марта 2014 года общекрымский референдум (включая г. Севастополь), на который вынести следующие альтернативные вопросы:
1) Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?
2) Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?
3. Вопрос, получивший большинство голосов, считается выражающим прямое волеизъявление населения Крыма.
4. Утвердить текст бюллетеня для голосования на общекрымском референдуме 16 марта 2014 года. Установить, что бюллетени для голосования на общекрымском референдуме печатаются на русском, украинском и крымскотатарском языках.
5. Утвердить Временное положение об общекрымском референдуме.
6. Образовать Комиссию Автономной Республики Крым по проведению общекрымского референдума.
7. Комиссии Автономной Республики Крым по проведению общекрымского референдума организовать работу по обеспечению проведения референдума в соответствии с вышеуказанным Временным положением.
8. Поручить Совету министров Автономной Республики Крым организовать финансовое, материально-техническое и иное обеспечение проведения общекрымского референдума.
9. Верховный Совет АРК обратился к Президенту Российской Федерации и Федеральному Собранию Государственной Думы Российской Федерации с предложением о начале процедуры вхождения в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации.
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 14:30
Да, СИМа, увидел.
Назначить на 16 марта 2014 года общекрымский референдум (включая г. Севастополь), на который вынести следующие альтернативные вопросы:
1) Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?
2) Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?
Вопрос, получивший большинство голосов, считается выражающим прямое волеизъявление населения Крыма.
Что ж, форсировали события.
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Мне почему-то кажется, что подобный референдум на своей территории захотят провести и некоторые другие (не будем показывать пальцем) области.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 14:40
Вячеслав, найдите время послушать интервью. Там четко обозначены пять областней, ну на крайний случай -три области. Меня очень волнует этот вопрос, я не хочу на старости лет осваивать новые территории, мне и дома хорошо. Жизнь в России знаю из первых уст, в России бываю раз в месяц ( ну зимой реже, летом чаще). Жить в России НЕ ХОЧУ.
Добавлено спустя 37 секунд:
Да, под дулами автоматов это будет самый честный референдум
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 14:44
СИМа писал(а):
Глеб, я не сильна в истории, я разместила то, что мне показалось интересным.
СИМа, к Вам никаких претензий не имею!
Я лишь обратил внимание общественности на очередное манипулирование фактами, пусть даже не имеющим к настоящему моменту какого-то прямого отношения!
Добавлено спустя 32 секунды:
СИМа писал(а):
Да, под дулами автоматов это будет самый честный референдум
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 14:49
Я извиняюсь, только что была пр/конференция председателя (?, татрин лет 35-40) Крымского совета. Он объявил о том, что Крым стал частью РФ, готовятся договора на подписание с Россией, ВВ обеспечат безопасный выход из Крыма... и прочее.
Вячеслав, мы же не спорим, мы выссказываем свое отношение к проблеме.
Что Вы думаете по данному вопросу с новым развитием событий? До этого мы больше говорили о федерализации в составе Украины, или Вы подозревали РФ?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 14:57
Конституция Украины.
Стаття 137,
...
З мотивів невідповідності нормативно-правових актів Верховної Ради Автономної Республіки Крим Конституції України та законам України Президент України може зупинити дію цих нормативно-правових актів Верховної Ради Автономної Республіки Крим з одночасним зверненням до Конституційного Суду України щодо їх конституційності.
Стаття 138. До відання Автономної Республіки Крим належить:
1) призначення виборів депутатів Верховної Ради Автономної Республіки Крим, затвердження складу виборчої комісії Автономної Республіки Крим;
2) організація та проведення місцевих референдумів;
3) управління майном, що належить Автономній Республіці Крим;
4) розроблення, затвердження та виконання бюджету Автономної Республіки Крим на основі єдиної податкової і бюджетної політики України;
5) розроблення, затвердження та реалізація програм Автономної Республіки Крим з питань соціально-економічного та культурного розвитку, раціонального природокористування, охорони довкілля - відповідно до загальнодержавних програм;
6) визнання статусу місцевостей як курортів; встановлення зон санітарної охорони курортів;
7) участь у забезпеченні прав і свобод громадян, національної злагоди, сприяння охороні правопорядку та громадської безпеки;
8 ) забезпечення функціонування і розвитку державної та національних мов і культур в Автономній Республіці Крим; охорона і використання пам'яток історії;
9) участь у розробленні та реалізації державних програм повернення депортованих народів;
10) ініціювання введення надзвичайного стану та встановлення зон надзвичайної екологічної ситуації в Автономній Республіці Крим або в окремих її місцевостях.
Законами України Автономній Республіці Крим можуть бути делеговані також інші повноваження.
Другими словами, те, кто все это сейчас делают в Крыму (объявляя референдум), действуют ВНЕ правового поля, так как это не местный референдум (в плане вопросов, которых это касается)!
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Стаття 73. Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Стаття 72. Всеукраїнський референдум призначається Верховною Радою України або Президентом України відповідно до їхніх повноважень, встановлених цією Конституцією.
Всеукраїнський референдум проголошується за народною ініціативою на вимогу не менш як трьох мільйонів громадян України, які мають право голосу,за умови, що підписи щодо призначення референдуму зібрано не менш як у двох третинах областей і не менш як по сто тисяч підписів у кожній області.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 15:07
СИМа
Если Вас интересует моё мнение, то лично я хотел бы жить в Евросоюзе (меня с ним связывает гораздо больше, чем с Россией, скажу Вам по секрету, я даже 11 лет назад был гражданином страны, ныне члена Евросоюза). Даже несмотря на то, что там далеко не сахар, как пытались представить. Ведь у большинства людей мнение о Евросоюзе сложилось с точки зрения туристов или заробитчан, а жить там - другое дело, тем более не в самой богатой стране этого самого Евросоюза. А я знаю ситуацию, так сказать изнутри, благо у меня и сейчас там родственники и друзья. Но ностальгия, знаете ли, тянет. А в Россию не езжу, был в последний раз в детстве.
Проблема в том, что Украину в Евросоюз никто не берёт, и, если взглянуть правде в глаза, никогда не возьмёт.
Проблема также в том, что мне совершенно не нравится то, что в последнее время происходит на Украине.
Может конкретная проблема у нынешнего руководства страны, что народ теперь готов бежать отсюда, куда глаза глядят, целыми регионами?
Не волнуйтесь Вы так. Вы ж писали, что у Вас (насколько я понял - Луганск, может ошибаюсь, это моё предположение) поддерживают центральную власть. Тем более, что один из вариантов ответов предполагает нахождение в составе Украины.
Насчёт автоматов - не горячитесь. Я ж писал, что не напрягает. (Почему-то Косово припомнилось).
Интервью гляну, только что это изменит.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 15:11
Цитата:
Сепаратисти вже планують націоналізувати українську власність в АРК 06.03.2014 14:57 Всі підприємства, розташовані на території Кримської автономії, які перебувають у державній власності України, будуть націоналізовані. Про це заявив перший віце-прем'єр Криму Рустам Теміргалієв на прес-конференції в четвер, 6 березня, передає Інтерфакс-Україна.
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 15:15
Вячеслав, ближайшие родственники живут в России и в стране ЕС (не Прибалтика), есть что сравнивать.
Та у нас власть какая-то шаткая
А как Вы относитесь к присоединению к РФ?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 15:15
США вводят санкции против российских чиновников, причастных к конфликту в Крыму
США вводят санкции против российских чиновников, которых считают ответственными за угрозу целостности Украины.
Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на Белый дом, информирует Цензор НЕТ.
Согласно сообщению, США в ответ на позицию России по Украине вводят санкции в отношении чиновников и физических лиц, которых считают ответственными за угрозу суверенитету и территориальной целостности этой страны, заявил Белый дом.
"По поручению президента сегодня госдеп вводит визовые санкции в отношении ряда чиновников и физлиц", - говорится в сообщении.
Глава меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров призвал крымчан бойкотировать референдум о вступлении Крыма в состав Российской Федерации
Об этом Чубаров заявил на брифинге в Симферополе, передает сайт «Крым.Комментарии».
По словам Чубарова, объявление референдума усилит дестабилизацию ситуации на полуострове. Кроме того, глава меджлиса подчеркнул, что результаты референдума будут сфальсифицированы.
«Меджлис не признает данный референдум и призывает всех жителей Крыма, независимо от их национальности, полностью байкотировать все этапы его подготовки, а также голосование в день проведения референдума. Вполне очевидно, что независимо от того, какое количество голосующих придет в этот день, объявленный сегодня ВР АРК, ими будут обнародованы те цифры, которые им укажут», - сказал он.
Как отметил Чубаров, он не сомневается, что референдум будет байкотирован большей частью жителей Крыма.
Как сообщал сайт «Крым.Комментарии», сегодня крымский парламент принял решение о вступлении в состав Российской Федерации. За 78 депутатов из 81. Было также принято решение о проведении референдума не 30-го, а 16 марта.
Вот еще интересное мнение: http://echo.msk.ru/blog/shevchenkomax/1272842-echo/
Даже не буду комментировать, но это мнение как бы русского журналиста украинского (?) происхождения. Не буду нагнетать обстановку в дискуссии, пусть каждый решает сам...
А начало статьи проассоциировалось с вот этим: http://www.litmir.net/bd/?b=85519. Но это читать долго... С другой стороны, мало ли - кого-то, может, заинтересует, кому-то будет полезным.
Не ругайтесь, коллега _Gleb_, прошу загодя. Я понимаю, что А.Бушков - не историк (характерно, что он тоже понимает), а просто российский "исторический" публицист.
Во всяком случае, пишет логично и убедительно. Как по мне.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 15:18
СИМа
Я, честно говоря, не ожидал такого поворота событий.
Думаю, подстегнуло решение Киевского суда о запрете проведения референдума. Тот, предполагавшийся, референдум содержал вообще безобидные вопросы, там даже о федерализации речь не шла. Но... опять вмешались киевские власти.
Скажу честно, народ в основной массе так шокировали события на Украине и в Киеве, что ему захотелось под крыло Путина.
Хорошо это или плохо - сложно сказать.
Вот только винить в этой ситуации, если кому и стоит, то нынешнюю власть. Думали, что всё пройдёт спокойно как в 2004 году. Народ повозмущается и успокоится. Но что-то пошло не так и ситуация вышла из-под контроля.
Что-то мне кажется, что и Запад заинтересован в расчленении Украины.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 15:25
Вячеслав Михайлов писал(а):
Проблема в том, что Украину в Евросоюз никто не берёт, и, если взглянуть правде в глаза, никогда не возьмёт.
В том ссостоянии как сейчас 100% не возьмет. Скажите, вас не удивляет, что многие страны, образовашиеся/получившие независимость гораздо позже нас, уже там (в Евросоюзе).
Вячеслав Михайлов писал(а):
Может конкретная проблема у нынешнего руководства страны, что народ теперь готов бежать отсюда, куда глаза глядят, целыми регионами?
Скажте, а что такого уже успело сделать нынешнее руководство.
Вот Крым, Донецкая, Луганская, Харьковская области все время повторяют, что их все это время ущемляли, притесняли и т.д. Так скажите, хоть одну руководящую должность в этих областях занимали выходцы из Западной Украины, которых вы так боитесь. Всем руководила любимая вами Партия Регионов и местные олигархи. Мне ли вам, крымчанину, рассказывать чьи домики выросли на местах санаториев по всему Крыму, которые перекрыли все подходы к морю.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 15:26
ММММММММ, я не увидела и намека на Путлера. Неужели он ваш идол?
Многие путают власть и народ, власть проворовалась, народ восстал. Что вас смущает? Почему протест народа вы воспринимаете как происки запада? Ну не хотят люди жить в дерьме, поднялись и им сразу клеймо на весь лоб "Бандер", "фашист" и пр... Нравится ли вам то, что творится в оценке? это ведь творится и в других сегментах экономики, отъем бизнеса повсеместный. Хотите так жить, да Бога ради! Только не вешайте клеймо на всех и вся, попытайтесь понять людей. Да, если вы собирались ехать на съезд, можно ли считать, что вы проплаченный ОКНОм подонок? Извините( такая версия была бы фролова 100%)
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 15:31
Серый писал(а):
Скажте, а что такого уже успело сделать нынешнее руководство.
Вот Крым, Донецкая, Луганская, Харьковская области все время повторяют, что их все это время ущемляли, притесняли и т.д. Так скажите, хоть одну руководящую должность в этих областях занимали выходцы из Западной Украины, которых вы так боитесь. Всем руководила любимая вами Партия Регионов и местные олигархи. Мне ли вам, крымчанину, рассказывать чьи домики выросли на местах санаториев по всему Крыму, которые перекрыли все подходы к морю.
СИМа писал(а):
ММММММММ, я не увидела и намека на Путлера. Неужели он ваш идол?
Многие путают власть и народ, власть проворовалась, народ восстал. Что вас смущает? Почему протест народа вы воспринимаете как происки запада? Ну не хотят люди жить в дерьме, поднялись и им сразу клеймо на весь лоб "Бандер", "фашист" и пр... Нравится ли вам то, что творится в оценке? это ведь творится и в других сегментах экономики, отъем бизнеса повсеместный. Хотите так жить, да Бога ради! Только не вешайте клеймо на всех и вся, попытайтесь понять людей. Да, если вы собирались ехать на съезд, можно ли считать, что вы проплаченный ОКНОм подонок?
+1000!!!!! Обеими руками ЗА!!!!!!!!!!!!!!
Отсюда простой вывод: меньше слушать зомбоящик, а больше наблюдать за действительностью и ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ!!!!!!!!!!!!!!!
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 15:33
_Gleb_
Я бы так огульно не утверждал, что референдум бойкотируют большинство жителей Крыма. Повторюсь, Меджлис не контролирует даже всех крымских татар. Крымских татар в Крыму проживает 12%. Русских порядка 70%. Не ловите меня на цифрах, воспроизвожу по памяти.
СИМа
Сложно мне говорить о своём отношении к присоединению. Не готов.
Повторюсь, что такая ситуация, как мне кажется, на руку западным странам. Так что, сдаётся мне, скоро можно будет поздравить жителей правобережной Украины с присоединением к Евросоюзу. "Секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа", так сказать. Что думает наш историк по этому поводу?
А Вы видите возможность сохранить Украину в целостности после всего произошедшего? Ситуацию могла спасти вовремя проведенная федерализация Украины. Но власти не пожелали идти даже на такие минимальные уступки. А сейчас, боюсь, что федерализацией уже вряд ли удовлетворятся.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 15:39
Вячеслав Михайлов, а Вас не смущает, что этот референдум - нелегитимный? А, значит, и все его решения...
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
_Gleb_ писал(а):
Что думает наш историк по этому поводу?
А Вы видите возможность сохранить Украину в целостности после всего произошедшего? Ситуацию могла спасти вовремя проведенная федерализация Украины. Но власти не пожелали идти даже на такие минимальные уступки. А сейчас, боюсь, что федерализацией уже вряд ли удовлетворятся.
Если речь обо мне, то я думаю, что такие как Вы - коллаборационисты как минимум в мыслях!
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Обвиняя Бендеру и бендеровцев, помните, что своими действиями и мыслями Вы становитесь с ними в один ряд!
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 15:42
Что вы подразумеваете под "вовремя проведенной федерализацией"? Какую власть вы имеете в виду? Я уже запуталась ... о каких уступках вы говорите? по-моему тщетные попытки хотя бы каких-то переговоров напрочь игнорируются кремлем. Я хочу профессиональные вопросы обсуждать с уважаемым Игорем Г. , Глебом, Занозой и т.д. У меня никогда не было мысли правый берег или левый... Вячеслав, это лично мое: мне вас жаль... вперед в прошлое
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 15:43
Вячеслав Михайлов писал(а):
... такая ситуация, как мне кажется, на руку западным странам. Так что, сдаётся мне, скоро можно будет поздравить жителей правобережной Украины с присоединением к Евросоюзу.
Не удивлюсь, если уже есть договоренность между Россией и ЕС об определении зон влияния. Судя по тому, как ведет себя запад, его ситуация вполне устраивает...
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 15:49
Владимир Б1 писал(а):
Судя по тому, как ведет себя запад
И как же ведет себя Запад? Осторожно, стараясь не провоцировать, рассказывает о мерах воздействия и санкциях и точечно их применяет пока не против всей страны, которая вцелом ни в чем не виновата, а против конкретных лиц? Так ведь именно так и нужно себя вести с неадекватными участниками процесса, коими являются путлер и его команда!
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Точно так же ведут себя Модераторы на этом форуме: нарушителя предупреждают о нарушении, разъясняют, что и как он нарушил, предупреждают на будущее. При рецидивах ситуация повторяется! И лишь в случае полной неадекватности "клиента" - банят!
Так что, теперь обвинять по Вашей логике Модераторов в сговоре с неадекватами?
Зато благодаря такой политике форум является открытым и дружелюбным!
Вот Вам и аналогия!
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 15:53
_Gleb_
Это все имитация деятельности.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 15:55
Серый писал(а):
Скажите, вас не удивляет, что многие страны, образовашиеся/получившие независимость гораздо позже нас, уже там (в Евросоюзе).
Вы меня прямо в тупик поставили. Попытался вспомнить и не смог. Правда, без иронии. А что это за страны?
И вообще, чего Вы все на меня наехали?
Вроде только какое-то подобие общего языка нашли с СИМой.
Я не против народа, я - не за власть.
И вообще почему-то стали ассоциировать с Майданом весь народ. По меньшей мере самонадеянно. Ещё одна ошибка.
Я совершенно не считаю всех стоявших там фашистами и бандеровцами. Но ведь и они там были, и были там главными, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление. Да, люди поднялись, потому что не хотели жить в дерьме. Но их просто втёмную использовали, не находите?
Нынешнее руководство практически в полном составе и без изменений перекочевало в нынешнее время из руководства десятилетней давности. Быстро люди почему-то всё забывают. Или напомнить, почему Янукович на выборах победил?
Да и принимаемые ими сейчас решения не блещут оригинальностью. Понимаю, денег нет. Чё заморачиваться... Взять кредит у МВФ - потом как-нибудь отдадим. А заодно и в карман к населению залезть.
Выросшие на побережье домики принадлежат в том числе представителям нынешней власти. И не только у нас.
Вы не видели "хатынок", к примеру Кличко, Яценюка, Тимошенко и пр.? Межигорье отдыхает...
_Gleb_
Если бы я слушал зомбоящик и не думал головой, я ходил бы сейчас по Киеву с битой или автоматом наперевес. Без обид. Правда, не считайте всех дураками только потому, что не согласны с Вами во всём.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 15:56
Я высказал свое предположение.
Если сравнивать с войной 2008 г. с Грузией, то там все было куда как серьезнее, вплоть до ввода флота в ЧМ.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 15:57
У россиян в принципе извращено понятие порядка.
Для россиянина порядок - это когда можно в "мутной воде" "мутить" по "определенным правилам", кому нужно отстегивать и не лезть на рожон! Это для Вас порядок.
Порядок на Западе строится иначе. Порядок - это когда все действуют по открытым общедоступным правилам, а нарушители безжалостно караются для обеспечения этого порядка. У этого есть своя цена - там все друг за другом следят и "капают" друг на друга в случае чего. Зато, можно жить по устоявшимся правилам и ничего не бояться.
Так вот проблема России в том, что народ Украины устал от жизни по правилам, принятым в России, и хочет попробовать жить по правилам Запада!
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Вячеслав Михайлов писал(а):
Правда, не считайте всех дураками только потому, что не согласны с Вами во всём
Никого я дураками не считаю из несогласных! Да и согласие мне не нужно, каждый имеет право на свое мнение и способ действия!
Я лишь хотел сказать о том, что за каждое действие нужно помнить об ответственности и награде или расплате (смотря что выйдет в итоге)
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Вячеслав Михайлов писал(а):
А что это за страны
Хорватия, например
Добавлено спустя 26 секунд:
Словения годом ранее
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 16:05
_Gleb_
Если говорить про правила... Я ведь не просто так оказался на этом форуме. По профессиональной деятельности пришлось окунуться в ваш рынок и законодательство. В 2008 году я был в шоке. У вас было то, что у нас называется "лихие 90-е". Возможно, с того времени что то изменилось к лучшему, но это не "жизнь по правилам, принятым в России".
И, кстати, правила для "старой Европы" или США не распростроняются автоматом на новые территории.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 16:07
Владимир Б1 писал(а):
не распростроняются автоматом на новые территории
Естественно! К этому должно идти общество само.
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 16:08
Цитата:
Парламент Крыма внес изменения в систему и структуру органов исполнительной власти Автономной Республики Крым
Соответствующее постановление принято на внеочередном пленарном заседании Верховного Совета АРК 6 марта 2014 года.
Постановление принято в целях совершенствования управления социально-экономическим развитием Автономной Республики Крым, оптимизации системы органов исполнительной власти Крыма, обеспечения прав и свобод жителей автономии, национального и гражданского согласия, охраны правопорядка и общественной безопасности, а также в целях обеспечения эффективной координированной работы исполнительной власти в Автономной Республике Крым.
В соответствии с принятым постановлением, республиканские органы власти Автономной Республики Крым образуются Верховной Радой АРК по представлению Председателя Совета министров АРК. Назначение на должности и освобождение от должностей руководителей республиканских органов власти Автономной Республики Крым осуществляется Верховной Рады Автономной Республики Крым в порядке, предусмотренном Конституцией АРК по назначению и освобождению министров и председателей республиканских комитетов Автономной Республики Крым.
В соответствии с принятым постановлением, предусмотрено образование в системе органов исполнительной власти Автономной Республики Крым следующих министерств:
Министерство юстиции Автономной Республики Крым;
Министерство внутренних дел Автономной Республики Крым;
Министерство чрезвычайных ситуаций Автономной Республики Крым;
Министерство промышленной политики Автономной Республики Крым;
Министерство топлива и энергетики Автономной Республики Крым;
Министерство по информации и массовым коммуникациям Автономной Республики Крым.
Кроме этого, теперь к иным органам исполнительной власти относятся:
Казначейская служба Автономной Республики Крым;
Пенсионный фонд Автономной Республики Крым;
Созданы органы со специальным статусом:
Налоговая служба Автономной Республики Крым;
Пенитенциарная служба Автономной Республики Крым;
Крымская таможня;
Архитектурная и строительная инспекция Автономной Республики Крым;
Департамент охраны Автономной Республики Крым.
Кроме этого, создана Прокуратура Автономной Республики Крым; Служба безопасности Автономной Республики Крым, а также:
Фонд общеобязательного социального страхования Автономной Республики Крым на случай безработицы;
Фонд социальной защиты инвалидов Автономной Республики Крым;
Фонд социального страхования Автономной Республики Крым от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;
Фонд социального страхования Автономной Республики Крым по временной утрате трудоспособности.
Совету министров АРК поручено разработать и представить на утверждение Верховной Рады Автономной Республики Крым положения о вновь созданных органах исполнительной власти.
Депутат Верховного Совета АРК Евгений Михайлов уполномочен осуществлять взаимодействие крымского парламента с Советом министров автономии.
Пресс-центр Верховного Совета АРК
06.03.2014
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 16:08
Я не работал в России, но есть близкие очень люди, которые ведут бизнес в России, будучи гражданами. Волосы дыбом встают от многих моментов!
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 16:09
_Gleb_
Я спрашивал Вас, что Вы думаете о возможной договорённости между западом и Россией о разделе Украины. Вместо ответа узнал, что я - коллаборационист, пусть даже и в мыслях.
СИМа писал(а):
Что вы подразумеваете под "вовремя проведенной федерализацией"? Какую власть вы имеете в виду
Про федерализацию я уже писал. "вовремя" - значит либо до всех волнений, либо до того, как они накалились до предела.
Власть у нас с Вами одна. Пока, во всяком случае.
У меня тоже никогда не было мысли, правый берег или левый, кто на каком языке говорит. Для меня и сейчас это неважно.
Да, диалога не получилось. К сожалению.
Если мы здесь друг друга не понимаем, хотя делить нам в общем-то нечего. Чего тогда удивляться, что политики не находят общего языка.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 16:11
Вячеслав Михайлов писал(а):
Вы меня прямо в тупик поставили. Попытался вспомнить и не смог. Правда, без иронии. А что это за страны?
Ну например, Чехия и Словакия. Ну не совсем гораздо позже нас, но все-таки позже.
Словения получила независимость в том же году что и мы.
Таже Сербия, несмотря на свой военный конфликт, кандидат в члены Евросоюза.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 16:15
Серый _Gleb_
Спасибо.
За страны
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 16:41
А кырмская самооборона у нас крутая. Вчера ходила в одной форме, вечерком на пару часов смоталась и вернулась уже совсем в другой, действительно в той, которую, как сказал Путлер, можно купить в любом магазине. Осталось теперь найти те магазины, в которых можно купить калаши, СВД, гранатометы, ну и так по мелочи типа БТР и Тигр именно в боевой комплектации. Ну и совсем мелочь - прикупить кораблей для блокирования акватории.
Камазы, Уралы - вопросов нет, купить можно.
Если это крымская самооборона, то крымская армия вообще суровая.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
предприимчивые люди решают вопросы купли-продажи Крыма (привыкли торговать госмайном, понимаешь ли). АКСЕНОВ СЕРГЕЙ ВАЛЕРЬЕВИЧ
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 17:21
Вячеслав Михайлов писал(а):
Я спрашивал Вас, что Вы думаете о возможной договорённости между западом и Россией о разделе Украины. Вместо ответа узнал, что я - коллаборационист, пусть даже и в мыслях.
прошу прощения за недосказанность. это и был ответ.
Любой, кто готов рассматривать сценарий противника как таковой, что может быть реализован, является предателем. Извините!
«Мы захватчиков не обслуживаем», - русских туристов выгоняют из испанских кафе
Чт, 06/03/2014 - 17:01
Украинка Галина Соарес разместила на своей странице в «Фейсбуке» пост о том, как российских туристов принимают в Западной Европе после вторжения войск РФ в Крым.
«Вчера была свидетелем интересной сцены. Испания, город Аямонте на границе с Португалией. Городок небольшой, в основном туристы. Сидим с мужем, пьем кофе. Заходит компания русских туристов, которая привыкла себя чувствовать везде вольготно. С громким смехом рассаживаются за столик и вальяжно с ноткой надменности зовут официанта. Подходит пожилой человек, говорит по-английски, что он хозяин этого заведения, а его кафе захватчиков не обслуживает и посему им придется удалиться. Дальше картина маслом... русские под аплодисменты уходят из кафе. Так что, украинцы, мы не одни, Португалия и Испания с вами!» - написала в «Фейсбуке» украинка Галина Соарес.
Вячеслав, я к вам пристала как пиявка - пока не напьюсь -не отстану
Помогите мне найти плюсы при присоединении к РФ.
Для Аксенова плюс понятен - самая большая в его жизни сделка по продаже недвижимости - весь Крым
Для рядовых граждан Крыма:
+ повышение з/пл бюджетникам
+ повышение пенсий
+ дешевле (относительно) бензин
все....
- в России служат все, даже после повышения высшего образования. в/ч размещены и в Чечне, и в Таджикистане, ив Дагестане, и на Крайнем Севере и Дальнем Востоке ( и не факт, что насмотревшись на действия РФ Китай не пойдет по проторенной дорожке)
- цены в России выше в среднем в 2 раза ( уровень жизни явно не вырастет)
- образование высшее - значительно дороже
- медицина дороже
- ежегодные налоги на авто и недвигу очень и очень немалые (могу уточнить днями)
По нашему опыту: все родственники, проживающие в России лечиться, учиться, затариваться едут к нам
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Последний раз редактировалось: СИМа (Чт, 06 Мар 2014 17:43), всего редактировалось 1 раз
Валюха
Сообщения: 1000
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 17:30
Знакомый рассказывал, когда ездил на рыбалку в Карелию, его поразила природа, естественно, и нищета проживающих там россиян (теперь уже). Едят икру, а за тушенку родину готовы продать. Россия кусок Финляндии забрать - забрала, а позаботиться о ней не захотела.
_________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно.
_________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 20:19
СИМа писал(а):
- в России служат все, даже после повышения высшего образования. в/ч размещены и в Чечне, и в Таджикистане, ив Дагестане, и на Крайнем Севере и Дальнем Востоке ( и не факт, что насмотревшись на действия РФ Китай не пойдет по проторенной дорожке)
- цены в России выше в среднем в 2 раза ( уровень жизни явно не вырастет)
- образование высшее - значительно дороже
- медицина дороже
- ежегодные налоги на авто и недвигу очень и очень немалые (могу уточнить днями)
Для объективности.
1. По факту служат далеко не все. Армия все больше становится контрактной.
2.Цены на продукты выше. Особенно это было заметно лет 5 назад Сейчас очень не намного (в прошлом году объехал пол Украины). На промтовары цены в среднем идентичны.
3.Высшее образование в большинстве случаев пока бесплатное (сам читаю лекции в строительном университете ННГСАУ). Но есть и платники. 2-е высшее практически на 100% платное.
4.Медицина пока условно бесплатная (каждый россияние имеет страховые полисы. Даже безработные). Но есть тенденция перевода всего на платную основу.
5. Налог на самые распространенные машины - ВАЗы - от полутора до 2-х тысяч рублей в год. При средней зарплате в стране за 2013 год - чуть более 27 тысяч рублей в месяц. Судите сами - много или мало. Драконовские налоги при мощности свыше 250 л.с. Налоги на недвижку пока мизерные. Но готовится реформа - вырастут.
Вот как то так.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 20:31
Владимир, ну на счет ВАЗов умилили - поддержка производителей тазиков.
Объективности ради, укажите плюсы украинцев от объединения. Спасибо
Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Вы забыли, что находитесь на сайте оценщиков?
Буду выкладывать поэтапно:
http://bs-life.ru/finansy/nalogy/transportniy-nalog2013.html
Налог на автотранспорт в 2013 - 2014 году. Ставки транспортного налога
Объект налогообложения,
с каждой лошадиной силы ТС Ставка налога, рублей
Легковые автомобили:
- до 100 лошадиных сил 2.5
- от 100 до 150 л/c 3.5
- от 150 до 200 л.с. 5.0
- от 200 до 250 л/с 7.5
- от 250 до 410 л.с 15
- свыше 410 л с 300
(можно ссылки на оф. источник)
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Последний раз редактировалось: СИМа (Чт, 06 Мар 2014 21:08), всего редактировалось 1 раз
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 20:48
Зарплата 27 000 - лукавите http://www.mojazarplata.ru/main/zarabotok/srednjaja-zarplata/2013
К нам ближе Ростовская, Белгородская, Воронежская области, вот и смотрю:
Российская Федерация 27339,4
Белгородская область 20286,4
Ростовская область 19665,4
Воронежская область 19825,4
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 20:41
СИМа
Какие плюсы? Мы все в проигрыше! Хотя конечно определенные лица получат неплохие дивиденды.
СИМа
Ну я и взял среднюю по РФ.
У нас в городе 36 т.р.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 20:56
Вот, интерес проснулся в другом направлении:
Посмотрела среднюю з/пл, есть
Чукотский автономный округ 65034,8
Республика Дагестан 15254
Как взаимосвязаны между собой ставки и з/п? Как в различных субъектах Российской Федерации
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 21:01
СИМа
А ни как. Каждый субъект принимает свои в установленных границах.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 21:02
Свет: 2,5руб (0,65грн) у нас - 0,28грн - по лимиту
Газ: 5руб/куб (1,30грн), у нас - 0,72грн - по лимиту
Источник в России - Ростовская область ( узнавала сейчас по скайпу), мой источник :
http://lkp.lg.ua/tarifs.html
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Зачем мне средняя, если есть области с аналогичной инфраструктурой, природными и прочими ресурсами. Корректней вести разговор по приграничным областям. Ну мне так кажется, зачем смотреть Крайний Север или Питер.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 21:08
У нас тоже есть социальный лимит. Честно, не знаю сколько. Для меня эти суммы незначительны, поэтому не интересовался.
Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Ну тогда нужно смотреть Краснодарский край, как ближайший к Крыму. Вся информация есть в интернете.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Писать можно все что угодно. Хочется посмотреть на реакцию того же Гардиан, если бы хоть кто-то влез на территорию Британии без "приглашения", да еще бы пытался отжать кусочек Объединенного Королевства. А тут не просто кто-то, а один из гарантов целостности границ в обмен на ликвидацию ядерного оружия(кстати, Британия тоже гарант, могла бы и поактивнее себя вести или миилиарды российских олигархов не позволяют, не хочется их терять). И как бы они после этого рассуждали о внеблоковом статусе. И как после этого можно рассказывать Ирану или Корее об отказе от ядерного оружия в обмен на какие-то гарантии. Где гарантия, что завтра у страны-гаранта не придет к власти некто безбашенный, который плевать хотел на какие-то там гарантии.
А почитаешь их статью, так Украина прямо сама виновата, что рашка на ее территорию полезла.
Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:
Вчера по СТБ по аналогии с известным фильмом был заголовок "Брат у ворот". Не знаю как там братья в гости ходят (так получилось, что у меня одни сестры окружают, по крайней мере до уровня троюродных), но ни сетра ко мне ни я к ней так в гости не ходим.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 22:26
ребятушки, спокойной ночи, какая война?
За Неделю Ни Одного Разбитого Стекла.
Цитата:
... жизнь в городе начинается, когда в него входит гвардия
хотя ВВ не призывает вас ему верить ))))
_Gleb_ писал(а):
У...порядок - это когда можно в "мутной воде" "мутить" по "определенным правилам", кому нужно отстегивать и не лезть на рожон! Это для Вас порядок.
Порядок на Западе строится иначе.
Забавно. Это пишет человек не работавший ни в России, ни в ЕС, ни в США.
____________
исключительно для СИМы
Цитата:
... найти плюсы при присоединении к РФ.
не собираюсь ничего искать.
почему при отношении к родителям мы не смотря на их +/- просто их любим? и это как-то правильно?
Даже если все медведи России будут беспробудно-постоянно бухать и
кровавый Путен каждое утро лично будет срать мне на коврик перед
дверью в квартиру, я все равно буду ее любить.
Мирного неба вам.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 00:56
Владимир Владимирович писал(а):
ребятушки, спокойной ночи, какая война?
За Неделю Ни Одного Разбитого Стекла.
И это заслуга российских воинов "самообороны Крыма"?
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 05:06
ВВ, да кто же против? Любите! Россия большая, флот на Черном море есть, есль Балтийский и т.д. В чем проблема? Есть родители, есть родительский дом. Зачем вам жить в своей квартире? Езжайте к маме - у нее жилпдлощадь позволяет. Извините за резкость.
Из разговора с крымчанкой:
- реально,что ваши поддерживают россию?
- да, много таких
- а кто это?
- пенсионеры околофлотные русские, крымчане, сдающие жилье
- а чем аргументируют?
- русские больше в сезон денег оставляют, они богаче!
- так это глупо.
- ты думаешь, там есть умные? очень мало умных - они русские моряки бывшие.
ВВ, стесняюсь спросить: " Как вы попали в Крым" и "Где вы родились?"
ну как-то так................
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Ну тогда нужно смотреть Краснодарский край, как ближайший к Крыму. Вся информация есть в интернете.
Электроэнергия.
Украина 28,02 коп./квт-ч до 150 кВт-ч и 36,48 коп. свыше 150 но до 800. Примем для удобства 36 коп/кВт-ч
Россия(Краснодарский край) 3,62руб./кВт-ч, -------------------------------------------------90 коп./кВт-ч
Рост более чем в два раза
Вода.
Украина 5,40 грн. за кубометр.
Россия (Краснодарский край) 36,89 руб. за кубометр, то есть 9,22 грн.
Рост почти в два раза
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 07:20
СИМа
И о чем это говорит?
Для сравнения уровня жизни просто посмотрите на Керчь/Феодосию/Алушту и Анапу/Геленджик (называю просто наиболее географически близкие курорты). Разница в обустройстве, чистоте, порядке колосальная.
А в Украине везде тарифи одинаковые?
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 07:24
Чувствую, если так все пойдет дальше, то это уже Вы сами, коллега Владимир Б1, будете смотреть (просто) на Керчь / Феодосию / Алушту и Анапу / Геленджик. И сопоставлять...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 07:26
От нас ничего не зависит, ломать копья - это большая дурь просто хочу понять то, что не понимаю. Будет ли Крым в составе России или Украины - не нам на референдуме решать
Это размышления крымчан на форуме Севастополь:
Список проблем, которые ждут севастопольцев и остальных крымчан в случае насильного присоединения к России:
- связь с родственниками, друзьями, которые учатся, работают и проживают в других областях будет осуществляться через роуминг.
- деньги больше нельзя будет легко и быстро перевести на карточку или переслать почтовым переводом.
- весь бизнес, который связан с торговлей, столкнется с новой границей, а это таможня, поборы и налоги. Особенно пострадают предприниматели, имеющие в Крыму маленький бизнес и ведущие дела с поставщиками из крупных городов Украины.
- граждане, привыкшие к тому, что вода в кране уже не "по графику", а всегда или почти всегда, и с электричеством перебоев не бывает: завтра ситуация изменится – вода в Крым поступает из Днепровского канала, с Украины, электричество – из Николаевской области, с тамошней АЭС. Завтра эти коммунальные блага будут стоить для нас намного дороже.
- жители прибрежных районов, принимающие туристов и зарабатывающие на этом:
теперь туристы будут ехать к вам через две-три границы, на продолжительное время Крым станет регионом «сомнительным». Плюс к этому возрастет цена на коммунальные услуги, что заставит либо повысить цены на услуги, либо затянуть пояса.
- покупки и подарки через интернет с доставкой "Новой Почтой": вы вынуждены будете использовать «Почту России», неповоротливую, медленную и вороватую, плюс провоз через границу.
- крымчане, у которых друзья или соседи татары: их не устраивает присоединение к России, вас ждут внутренние конфликты.
- матери, сыновьям которых вот-вот исполнится восемнадцать: завтра ваш сын пойдет служить в российскую армию - на Дальний Восток или на Кавказ.
-резко вырастет преступность из-за обеднения населения
-большой список проблем, связанный с введением новой валюты, новыми законами, новым налоговым кодексом и т.д.
-Сбережения населения все в укровских банках, как считаете - захотят они возвращать их гражданам не пойми какой страны? Все отделения тут свои свернут, придется ездить на материк выклянчивать.
-А может кто-то тут в стройки вложился. Как думаете, стройки активно будут продолжаться? Или все-таки привстанут на неопределенный период, похоронив в бетоне вложенные денежки.
1. Если мы будем в России каким образом закрывать взаиморасчеты со всеми контрагентами на территории Украины и в какой валюте.
2. Думаю если будем в России то будет таможня, так как товар в основном европейского производства и украинского (по крайней мере у меня) то необходимо открывать внешнеэкономическую деятельность?
3. Каким образом средства находящиеся в банках Украинских (сейчас) будут переводится в банки которые станут резко в другой стране.
4. Замена поставщиков на российские аналоги представляется сомнительным мероприятием. Мы в самом тупике, сумашедшие транспортные расходы, мост за 3 месяца не построят, самолетами возить в аэропорт нью васюки (бельбек)?
5. Если кто думает, что сюда прийдут большие деньги, то не уверен. Но, если прийдут, то местечковому бизнесу в разных его проявлениях будет так трудно, как 1 января каждый год. Приход больших денег убьет все на корню, пример "эпицентра" на себе ощутили многие оптовики и рыночники. Скажут стройки заработают, конечно, только кто получит подряды? Думаете местные, даже не смешно, наемными работниками или на субподряд конечно возьмут.
6. Покупатели тоже у многих находятся по всей Украине, как работать с ними? расчеты, таможня, новый налоговый учет, новые отчеты. Можно конечно просто завоевать рынок России, но думаю ни кто не сомневается, что при прочих равных условиях бороться с крнкурентами на новой территории ой как тяжко.
7. Если кто думает, что нас ждет манна небесная, сразу скажу, НЕТ, там своих хватает проблем, и бизнес там свой есть зачем в нас вкладывать. Не верю в добрых дедей дающих деньги просто так.
8. Надеюсь у нас не будес проблем с оформлением квартир, машин, участков, паспортов. Отдельно интересно было бы узнать как люди оплатившие квартиры в еще не сданных домах будут их потом оформлять.
Это не все вопросы, так, не большая часть. А самое интересное, что многие скажут, власти думают о нас и о решении всех проблем, не спорю, но что делать в переходный период а он будет не быстрый. Увольнять всех работников, платить им зарплату с каких продаж? И сколько уйдет время на все это.
Сюда думаю можно будет добавить не кислое давление со всех сторон которое будет оказано на Россию если Крым отойдет к ней, а тут можно много придумать гадостей которые всех нас коственно коснуться. Все понимают, что Украина просто так не захочет отдать Крым, а мировые державы создать прецедент отжима территорий у суверенного государства. Причем отжим осуществит гарант безопасности целостности Украины по международным договорам, хоть и по воле проживающих тут граждан.
Думаю есть о чем подумать.
Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
Александр Рыклин: Как россияне попадут на ваши прекрасные курорты, крымчане?
А что, мои прекрасные крымчане, все те, кто сегодня пребывают в эйфории по поводу нежданно обретенной "независимости" на штыках российской оккупационной армии... Вы, правда, уверены, что новый статус республики поможет ей расцвести и стать раем для всех жителей? Неа... Не поможет...
Понятно, что, как только новая власть на Украине чуть-чуть очухается, наберет политический вес и приведет в порядок свои силовые структуры, она немедленно закроет границы с Россией... И как тогда россияне попадут на ваши прекрасные курорты?... А если не попадут, то, что вы будете осенью есть на завтрак, обед и ужин?... Керченская переправа? Смешно... А обещанный мост, когда еще появится...Если вообще появится...На самолетах? Ну, во-первых, — дорого, а во-вторых, где гарантия, что Украина не закроет свое воздушное пространство? Россия "прорубит" маршрут в Крым по украинским землям, одарив "независимостью" еще несколько украинских областей? Упаси нас всех Бог от такого сценария... А вода? Вы, друзья, не забыли, откуда к вам поступает пресная вода? Что вы будете пить, чем орошать поля?...
Я перечислил далеко не все проблемы, с которыми вы столкнетесь в ближайшее время...Посмотрите, как живут люди в Южной Осетии или, скажем, в Приднестровье... Вы скажете, что у вас есть море! Это правда. Черное море прекрасно! И пляжи ваши, бухты, леса и горы прекрасны! Но сильно ли вас обрадуют уже этим летом пустынные крымские пляжи?
Подумайте об этом...
И вот еще что — насколько можно доверять обещаниям российских начальников, спросите у нас... Мы вам расскажем...
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 07:37
Ну и ради справедливости нало сказать, что кредиты от МВФ обставляются кабальными условиями. Так что все тарифы и дешевизна - это из той, "домайдановской" жизни.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 07:39
Да ладно, уважаемая коллега СИМа, чего Вы так.
Складывается впечатление, что Вы своих сограждан лишний раз напугать хотите.
Все и так все понимают. А тем, кто понимать не хочет или не может, ничего Вы не втолкуете.
А мне вот просто хочется мнение пересичных россиян, реальных привести:
"А мы не хотим, чтобы Крым к России отходил! Если это произойдет, то приедут наши же... с дурными деньгами - и скупят все на побережье, что еще не скуплено. И нам отдыхать будет просто негде".
Так.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 07:47
Grey Horse, пугать -нет мысли, а вот пошевелить крымчанам извилинами - есть такой грешок
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Владимир Б1, не в моих правилах обсуждать то, что мне недоступно. Все байки вокруг 10пунктов - это пока что байки. Есть ли у вас официальные ссылки на це страхіття?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 08:00
СИМа я не пугаю. Но об этом говорят и сами представители МВФ.
Я часто приезжал в Украину и мне тут было комфортно. Как сложаться теперь отношения между странами - не знаю. Уверен в одном - люди на майдане добивались совсем не того результата, что получился. Хотя это прогнозировалось. Я еще месяц назад был забанен на одном из промайдановских форумах, когда высказал вероятность развала страны как конечного итога "революции".
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 08:07
Владимир, говорят в Москве кур дОят. Я не на базаре, хочу факты увидеть! Эти 10 или 4 пункта видела и не раз, но все это было датировано не позже апреля 2013года. Напомню- на дворе март 2014.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 08:12
СИМа
Ок. Не будем об этом. Просто нет времени искать интервью с главой МВФ (было буквально 3-4 дня назад).
Надо за цветами для своих сотрудниц ехать
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 08:16
Вчера член комитета Верховной Рады по вопросам нацбезопасности и обороны Юрий Сиротюк подтвердил, что в Киеве знают о требованиях России к Западу относительно Украины. По его словам, первым пунктом значится право Крыма на самоопределение. Но есть ряд других пунктов, опасных с точки зрения суверенитета и территориальной целостности Украины: «Расширение присутствия Черноморского флота в Крыму и создание новых российских военных баз на территории Украины. Федеративное устройство Украины. Предоставление русскому языку статуса второго государственного. Двойное гражданство. Закрепление в украинском законодательстве обязательств об отказе от вступления в любые западные объединения, включая полноправное членство в НАТО и в Евросоюзе».
Источник в дипломатических кругах отметил, что все эти вопросы могут обсуждаться, но в некоторых пунктах российская сторона может пойти на уступки. И что соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли с ЕС, о дате подписания которого собирались объявить вчера вечером, уже не является принципиальным вопросом. «Россия повысила ставки», – сказал источник.
Эксперты в Киеве полагают, что уступки возможны только в крымском вопросе и только на основании результатов будущего референдума. «Даже на Востоке Украины ситуация сильно отличается от крымской: нет сильных пророссийских организаций и ярких, влиятельных, авторитетных лидеров. Мы сейчас видим противостояние двух общин. Это сложная и опасная ситуация, но местные олигархи могут взять ее под контроль. Они пока выжидают», – сказал руководитель Центра прикладных политических исследований Владимир Фесенко.
Представитель украинской власти, попросивший его не называть, подтвердил: «Самым богатым жителям Украины, выходцам из восточных областей, нужно поле для маневра. Им сейчас удобны условия, при которых новая власть вынуждена обращаться к ним за помощью. То, что происходит в восточных областях, напоминает контролируемый хаос. Олигархи набивают себе цену. Договорятся с Киевом – смогут успокоить регион». Пока по всем направлениям ведутся переговоры, в информационном пространстве появились новости, что украинская власть готова обострить отношения с Москвой: утвердить законы о вступлении в НАТО, о выводе Черноморского флота из Крыма и даже перейти на латинский шрифт вместо кириллицы. В Верховной Раде на днях действительно был зарегистрирован законопроект о подготовке к членству в НАТО. Его авторами стали политики, которые в период правления Ющенко готовили План действий по подготовке к членству в НАТО. Как известно, эта идея потерпела крах на саммите в Бухаресте весной 2008 года. Тогда украинцы независимо от региона проживания прохладно относились к планам власти. Вступление в НАТО поддерживали не более четверти населения даже в Западной Украине.
Эксперты считают, что сейчас ситуация изменилась. Ощущение опасности повлияло на мнение жителей Украины относительно участия в оборонных союзах. Опросы телевизионной аудитории свидетельствуют, что число сторонников идеи вступления в НАТО увеличилось. Военный эксперт Центра Разумкова Алексей Мельник сказал, что сейчас это не имеет значения: «Нельзя принимать решения под влиянием эмоций. Сейчас более важна взвешенность, нежели решительность. Депутаты должны взвешивать каждый шаг, чтобы не осложнить ситуацию».
Политолог Константин Бондаренко тоже считает, что вопрос о вступлении в НАТО не нужно выносить на рассмотрение Верховной Рады. «Это привело бы к еще большей дестабилизации – и только. Подобное решение было бы бессмысленным, ведь для обсуждения вопроса нужно, чтобы в стране был законно избранный легитимный президент, а не исполняющий обязанности главы государства. Чтобы на территории страны не было конфликтов. Чтобы НАТО инициировало переговорный процесс, а не мы напрашивались», – сказал он. Бондаренко напомнил, что в 2010 году команда Януковича закрепила в законодательстве нейтральный статус Украины, не позволяющий вступать в оборонные или военные блоки. Чтобы изменить ситуацию, нужно внести поправки в десятки документов.
На официальном сайте Верховной Рады в актуальных документах нет законопроекта относительно флота. Но депутат Владимир Яворивский еще в период правления Януковича зарегистрировал свой документ о денонсации Харьковских соглашений. Документ даже был вынесен на рассмотрение Верховной Рады в июне 2013 года. «Конечно, его не поддержали. Команда Януковича вообще позволила регистрировать и вносить в парламентский зал этот законопроект, чтобы надавить на российскую сторону в газовом вопросе», – сказал депутат, покинувший ряды Партии регионов после смены власти.
Яворивский подтвердил, что сразу после первого провального голосования снова зарегистрировал свой законопроект – на следующую парламентскую сессию. «Я настаивал и настаиваю, что Харьковские соглашения – никчемный документ. Никто ничего не обсуждал, не было выводов Конституционного суда и Совета нацбезопасности и обороны. Чем руководствовался украинский президент, ставя свою подпись под Харьковскими соглашениями? Мы не знаем», – сказал депутат, подчеркнув, что он не планировал антироссийский шаг, а требовал, чтобы соглашения о продлении базирования ЧФ в Крыму готовились открыто, прозрачно и законно. На время подготовки продолжал бы действовать договор о базировании флота от 1997 года, который позволил бы ЧФ находиться в Крыму до утверждения нового документа по всем правилам. «Но сейчас не время обсуждать этот вопрос», – сказал Яворивский. Депутат отметил, что на фоне крымских событий возникает много домыслов, которые порождают проблемы даже там, где их нет. «Я являюсь членом временной комиссии Верховной Рады по подготовке нового языкового закона. Сама комиссия была создана для того, чтобы снять напряжение в обществе, чтобы гарантировать возможность развития и применения всех языков нацменьшинств в Украине. И вдруг читаю – якобы комиссия собирается перевести страну с кириллицы на латиницу. С чего бы вдруг? Кому понадобилось вбросить слухи, которые прогнозируемо напугают жителей Украины и вызовут раздражение многих наших партнеров? Ответственно заявляю: слухи о переходе на латиницу – это чушь, комиссия этот вопрос не обсуждает и не собирается», – заявил Владимир Яворивский.
Комитет парламента по вопросам нацбезопасности и обороны, заседание которого состоялось в среду вечером, не рассматривал, не утверждал и не готовил к вынесению в зал парламента на следующей неделе никаких документов о вступлении в НАТО или о выводе ЧФ из Крыма. Об этом сказал член комитета Юрий Сиротюк: «Подчеркиваю, без утверждения профильного комитета законопроекты не могут быть поставлены на голосование. Депутаты вправе разрабатывать любые документы – регистрируются тысячи и тысячи законопроектов. Политики вправе выступать с заявлениями. И заявления звучат самые разные, никуда не денешься – началась президентская предвыборная кампания. Но на статус закона может претендовать только документ, подготовленный и одобренный к рассмотрению профильным комитетом. Мы не рассматривали законопроектов, которые могли бы обострить ситуацию в стране и осложнить переговорный процесс с внешнеполитическими партнерами. Ура-патриотизм не увеличит обороноспособность страны».
Вчера замглавы МИД РФ Василий Небензя заявил в Госдуме РФ, что переговоры по украинской проблематике будут продолжены. «Накануне глава МИД РФ Сергей Лавров провел в Париже встречу с госсекретарем США и европейскими коллегами, состоялся прямой и тяжелый разговор, – сообщил дипломат, уточнив: – Как никогда сейчас со всех сторон нужны рассудительность, холодная голова и трезвый расчет».
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 09:44
СИМа писал(а):
Вчера член комитета Верховной Рады по вопросам нацбезопасности и обороны Юрий Сиротюк подтвердил, что в Киеве знают о требованиях России к Западу относительно Украины. По его словам, первым пунктом значится право Крыма на самоопределение. Но есть ряд других пунктов, опасных с точки зрения суверенитета и территориальной целостности Украины: «Расширение присутствия Черноморского флота в Крыму и создание новых российских военных баз на территории Украины. Федеративное устройство Украины.
Извините, но это ложь. Хотя, возможно в свете последних событий, кто то где то в курилке и высказывает такие предположения.
По поводу ЧФ РФ, то в Новороссийске строится его новая база с расчетом, что если действующий договор не будет продлен, флот будет передислоцирован туда.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 09:54
Лично мое мнение. Если раньше я был за вступление в Евросоюз или хотя бы начало этого процесса в виде ассоциации и против вступления Украины в НАТО, то после прихода в гости "брата" еще больше за Евросоюз и мнение по НАТО мое поменялось - чтобы более сильный "брат" не наглел нужно прикрытие другого сильного. Вон прибалты вошли и как-то тявканье в их сторону со стороны рашки как-то поутихло. Уже чтобы стать их гражданином или занимать там посты обязательно знание государственного языка. И ниче, что-то рашка про притеснения русских не говорит (или говорит, но очень тихо).
А Россия действует по накатанной: только Молдова посмотрела в сторону НАТО, россия тут же устроила там приднестровье, только Грузия начала движение в сторону НАТО - нате вам Абхазию, теперь вот Крым нам делают.
Такого брата только врагу пожелать можно.
По поводу Крыма: если присоединится к России - мое предложение сделать его островом. Пусть через керченский пролив плавают, мост ждут, коммуникации из Краснодара тянут.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Пт, 07 Мар 2014 09:58), всего редактировалось 1 раз
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 09:55
Уважаемая СИМа,
Прошу прощения, что не ответил вчера, не было возможности.
По поводу плюсов от присоединения к РФ ничего не могу Вам сказать, поскольку я - не агитатор "за присоединение к РФ".
У меня возник целый ряд вопросов к _Gleb_ и другим сторонникам соблюдения Конституции, на которые я хотел бы всё-таки получить ответы, если они соизволят ответить.
На каких положениях Конституции было основано отстранение Януковича от поста Президента Украины. Давайте абстрагируемся от его личности, к нему действительно можно относиться по-разному, и будем основываться исключительно на Конституции.
Хотелось бы услышать ещё хотя бы обоснование назначения Турчинова на пост Председателя Верховной Рады Украины, и.о. Премьер-министра и и.о. Президента Украины вообще и в одном лице в частности, а также «смотрящих» в силовые министерства. Желательно также со ссылками на Конституцию.
Ещё хочу узнать мнение об аресте в Донецке П. Губарева и задержаниях митингующих «перешедшей на сторону народа» милицией. В чём отличается поведение П. Губарева от поведения Яценюка, Кличко и Тягнибока, а также других образовавшихся параллельных органов власти. В чём отличие митингующих в Донецке от митингующих в Киеве, западных областях. Могу помочь и навскидку вспомнить пару таких различий:
1. они не были вооружены,
2. они не использовали «коктейли Молотова»,
3. они не нападали на офис «Батькивщины», «Свободы», «Удара», не убивали и не сжигали там сотрудников,
4. они не вывели на площадь Таратуту, не поставили его на колени, не приковывали его наручниками, не избивали, не поливали его водой, требуя подписать прошение об отставке, не угрожали привести туда его семью и сделать с ней то же самое…
Может чего забыл, найдите ещё различия.
Очевидно, именно эти различия и позволили квалифицировать деяния активистов в Донецке, как правонарушение.
Не прошло ещё и месяца и вдруг такая разительная разница в применениях норм права. У меня возникает вполне закономерный вопрос: «почему все эти люди до сих пор не в тюрьме?»
Аргументы типа: «там же был народ, а тут - быдло» также приветствуются. Меня они уже давно не смущают, а вот колеблющимся почитать, думаю, будет полезно.
Я когда-то пытался писать тут о соблюдении законности, но внятного ответа так и не получил. Напротив, где-то прозвучали аргументы типа «революционной целесообразности». Так вот, это именно она и есть (я имею в виду – проведение референдума). Есть прекрасная поговорка: «Посеявший ветер – пожнёт бурю». Ещё вполне к месту упомянуть здесь слова В.Высоцкого: «Чистая правда со временем восторжествует, если проделает то же, что явная ложь».
А вообще у меня лично напрашивается вполне очевидный вывод: один закон – для Майдана, другой – для всех остальных.
Если обоснуете, будем дальше дискутировать на темы соблюдения Конституции и Законов. Если нет, то, пожалуйста, не надо на них ссылаться.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Последний раз редактировалось: Вячеслав Михайлов (Пт, 07 Мар 2014 10:01), всего редактировалось 2 раз(а)
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 09:56
СИМа писал(а):
Это размышления крымчан на форуме Севастополь:
Список проблем, которые ждут севастопольцев и остальных крымчан в случае насильного присоединения к России:
Я Вас умоляю, им все доставит доблесный ЧФ РФ, ой перепутал, флот крымской самообороны.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 09:57
Серый писал(а):
чтобы более сильный "брат" не наглел нужно прикрытие другого сильного
Вот и у нас думают точно также, и предпочли боевикам "Правого сектора" российских военных.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 10:02
Вячеслав Михайлов писал(а):
Вот и у нас думают точно также, и предпочли боевикам "Правого сектора" российских военных.
Вы хоть одного представителя правого сектора в Крыму видели. Лучше бы вы действительно крымскую самооборону создали по аналогии с тем же правм сектором - это был бы чисто внутренний конфликт, а не втаскивали чужие войска - теперь это уже международный конфликт. Разницу чувствуете.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 10:15
Серый писал(а):
Вы хоть одного представителя правого сектора в Крыму видели
Вот поэтому и не видели, хотя они очень даже сильно порывались.
А вообще, знаете, мне всё это очень сильно напоминает защиту албанцев от сербов в Косово, там тоже в чисто внутренний конфликт втянули очень даже "чужие войска", прям даже из-за океана, с полного и всеобщего одобрения всего прогрессивного человечества. Если Вы в курсе той ситуации.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 10:30
Вячеслав Михайлов писал(а):
Хотелось бы услышать ещё хотя бы обоснование назначения Турчинова на пост Председателя Верховной Рады Украины, и.о. Премьер-министра и и.о. Президента Украины вообще и в одном лице в частности, а также «смотрящих» в силовые министерства.
Тут все проще простого. Рыбак подал заявление о сложении с себя полномочий главы Верховного Совета, т.е. он стал обычным депутатом. Голова Верховного Совета избирается из числа депутатов, была предложена и проголосована кандидатура Турчинова. Тут вопросов нет и не может быть.
Далее. Вот та вот договоренность от 21.02.2014 г. сама по себе была не конституционной, а политической договоренностью решения возникшего правового тупика. И под присмотром международников была подписана (кстати, очень не понятно какого на всем процессе этих переговоров присутствовал российский посланник, но в последний момент отказался этот договор подписывать, наверное, чтобы не быть гарантом его выполнения). По этим договоренностям Рада должна была проголосовать возврат к Конституции 2004 года, а президент должен был его подписать в течении суток. Как известно, по ходу переговоров Янык бегал звонить Путлеру. С учетом последующих событий, Путлер скорее всего посоветовал Яныку подписать договоренность и быстро убегать из Украины (назвем это так, хотя на самом деле тут нужно другое слово). На следующий день Рада проголосовала возврат к Конституции 2004 г., но подписывать уже было некому, президент самоустранился от исполнения договоренностей. С учетом этого Рада проголосовала отстранение его от должности. Согласно законодательства, до момент избрания и вступления в должность нового президента, его обязанности выполняет глава ВР. Тут все законно полностью.
Обязанности Премьера Турчинов не выполнял. Рада согласно Конституции отправила в отставку правительство Арбузова. Далее по Конституции рада образовала коалицию численностью больше обычного большинства (извините за каламбур) и подала кандидатуру Премьера. Его утвердили (кстати в 371 голос, до этого ни один премьер таким количеством голосов не утверждался). Потом Премьер подал кандидатуры министров, которые тоже каждый в отдельности были проголосованы.
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Вячеслав Михайлов писал(а):
Ещё хочу узнать мнение об аресте в Донецке П. Губарева
Ну вы меня извините, но человек самовольно провозглашает себя губернатором. Наверное, ему нужно было выдать молоко за вредность. Давайте сейчас каждый будет провозглашать себя губернатором. Напомню, по законодательству губернатор - должность не выборная, а назначаемая.
Добавлено спустя 58 секунд:
Вячеслав Михайлов писал(а):
В чём отличается поведение П. Губарева от поведения Яценюка, Кличко и Тягнибока, а также других образовавшихся параллельных органов власти.
Они не провозглашали себя какими-то ни было органами власти.
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Вячеслав Михайлов писал(а):
В чём отличие митингующих в Донецке от митингующих в Киеве, западных областях.
В донецке не расстреливали людей хотя бы и из травматического оружия, не закидывали газовыми и свето-шумовыми гранатами, не поливали из водометов.
они не вывели на площадь Таратуту, не поставили его на колени, не приковывали его наручниками, не избивали, не поливали его водой, требуя подписать прошение об отставке, не угрожали привести туда его семью и сделать с ней то же самое…
Наверное, потому что Тарута еще просто ничего не успел сделать, незачто его выводить пока. Если будет за что - пусть выводят, если он будет крышеваться сверху и все будет спускаться.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 10:46
Серый
В Вашем посте речь идёт как раз именно о той самой "революционной целесообразности".
Ничего не имею против, просто мы в данном случае говорим о соблюдении Законов и Конституции.
Вы упоминаете о договоренностях, подписанных 21.02.2014 г., по которым Янукович отдавал всё, что требовала оппозиция.
Так вот, эти договоренности изначально никто и не собирался соблюдать. Те же самые международники и оппозиция уж точно, что и показали все последующие события.
Вечером 21-го в программе у Савика Шустера Руслан Кошулинский откровенно, без всякой задней мысли, признался, что оппозиция даже и не собирается соблюдать достигнутые договоренности.
Это так, к слову.
Но тем не менее...
Полностью соглашусь с Вами, если обоснуете всё написанное Вами ссылками на Конституцию и Законы, поскольку именно о их соблюдении я и веду речь.
Ведь речь идёт о законности и легитимности центральной власти и нелигитимности крымской власти и её решений, основываясь именно на Конституции, а не на "революционной целесообразности".
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Серый
Ну, в общем, мне Ваша аргументация понятна.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 10:51
Вячеслав Михайлов писал(а):
Не прошло ещё и месяца и вдруг такая разительная разница в применениях норм права. У меня возникает вполне закономерный вопрос: «почему все эти люди до сих пор не в тюрьме?»
Вот именно, обратите внимание, что за одно и тоже одни люди получали по два месяца СИЗО или домашний арест, а другие получили админпротоколы и пошли по домам.
Вы извините, но людей задерживали не на самом Майдане с коктейлями, а отлавливали. Тех же студентов взяли на Подоле почти возле общежития универа, доказательство - показания беркута. Половина задержанных людей вообще ротазеи, которые пришли посмотреть и банально не успели убежать, получили от ментов и еще по два месяца ареста. Или вез шины и человека задержали. Задержите его в момент выгрузки шин непосредственно на майдане, а не где попало, где запрет на перевозку шин, что у нас шины - товар запрещенный к перевозке. Или покупал бензин в канистру - значит 100% для коктейлей Молотова. Так что не надо.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Валюха
Сообщения: 1000
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 11:34
Судя по всему, Крым России таки отдадут . До 40% дотаций в Крым из гос.бюджета - сейчас для Украины это дорого.
_________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 12:09
Я что-то о спиногрызах забыла
а что эти то делать будут? Если они выходят, то уходят.
Дзоз, Виталина Алексеевна
Миримский, Лев Юльевич
Нетецкая, Елена Анатольевна
Параскив, Олег Дмитриевич
Лютикова, Валентина Ивановна
Левочкина, Юлия Владимировна
Брайко, Сергей Борисович
Дейч, Борис Давидович
Нечаев, Александр Игоревич
Груба, Григорий Иванович
Все они от ПР (за исключением №2).
Вячеслав, а эти лица какую занимают позицию?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 12:27
СИМа писал(а):
Я что-то о спиногрызах забыла
а что эти то делать будут? Если они выходят, то уходят.
Пусть они за это сами потрясуться. Может, хоть какая-то реальная польза от них появится.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 12:29
СИМа
Вы, как спросите.
Если честно, не интересовался этим вопросом. Думаю - никакую, раздумывают над сложившейся ситуацией. Из перечисленных недавно видел только Виталину Дзоз - в ВР говорила что-то такое за необходимость переговоров. Так ВР всё равно, при любом раскладе, ждут внеочередные выборы, так что не переживайте за них .
С недавних пор ПР вряд ли может считаться отражающей интересы избирателей, которые за них проголосовали. Что они будут делать - не знаю, это лучше прямо у них спросить .
Да вроде приезжал в Крым Н. Рудьковский, оказывается. Выступал вчера по "Интеру". Говорил, на мой взгляд, довольно-таки объективные вещи. Говорил, что не надо говорить языком ультиматумов, а надо считаться со сложившейся реальностью. Как по мне - в этом что-то есть. Не знаю, видели ли Вы. Хотя моё личное мнение о нём - не очень хорошее.
А как с Вашими вчерашними опасениями и страхами? Отпустило? А то я, прям, расстроился.
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Валюха писал(а):
До 40% дотаций в Крым из гос.бюджета - сейчас для Украины это дорого.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 13:11
А в чем вы увидели страх? Я пыталась анализировать, искать + и- , понять мотивацию. Может, несколько эмоционально-извините. Не получилось мне ничего понять.
Честно говоря, ни от вас ,ни от меня не зависит что будет с Крымом и кто его признает. Если такая же ситуация станется с моим регионом, я вынуждена буду паковать вещички. Чего бы очень не хотела.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 13:31
СИМа писал(а):
А в чем вы увидели страх?
СИМа писал(а):
Меня очень волнует этот вопрос, я не хочу на старости лет осваивать новые территории, мне и дома хорошо. Жизнь в России знаю из первых уст, в России бываю раз в месяц ( ну зимой реже, летом чаще). Жить в России НЕ ХОЧУ.
Ну, может я не правильно выразился, или неправильно истолковал Ваше настроение...
СИМа писал(а):
Честно говоря, ни от вас ,ни от меня не зависит что будет с Крымом и кто его признает.
Я тоже так думаю. Но справедливости ради...
СИМа писал(а):
Если такая же ситуация станется с моим регионом, я вынуждена буду паковать вещички. Чего бы очень не хотела.
После всего случившегося в Украине подобные же мысли посещали и очень многих людей из противоположного лагеря. И, поверьте, их далеко не единицы. Так что уж Вы должны понимать их, как никто другой...
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 14:32
СИМа писал(а):
Я что-то о спиногрызах забыла
а что эти то делать будут? Если они выходят, то уходят.
СИМа, в переліку Ви не згадали ще одну персону - Колесніченко Вадим Васильович, виборчий округ №225, м. Севастополь.
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 15:25
Валюха писал(а):
До 40% дотаций в Крым из гос.бюджета - сейчас для Украины это дорого.
Так на Украине ещё очень много дотационных регионов http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=11568&postdays=0&postorder=asc&start=270
пост Совы от 21 февраля[/quote].
Я не верю этой карте( деза) . Во первых эта карта сделана за период 5 месяцев, что весьм а категорично. Пусть дадут данные 2012, 2006, 20..... тогда уверен другая карта вырисуется. А так очередной вброс для ссор
. Хочешь помоч дай обьективные данные. Разжигатели.
_________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 15:40
"Пусть дадут" вам никто не должен, а самому поискать - можно найти без труда на форуме интересующую вас информацию.
Уважаемый Сергей_К разместил на форуме ОКНО
Звіт про конкурентоспроможність регіонів України 2012
Звіт про конкурентоспроможність регіонів України 2013
http://vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=9265&postdays=0&postorder=asc&start=15
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 17:34
СИМа вот любопытный документ:
Только факты - что ждет граждан Украины
Коммерсантъ-Украина выложили оригинал прелюбопытнейшего документа Минфина Украины, в котором весьма подробно раскрываются меры, которые будут предприняты в ближайшее время.
оригинал документа - http://www.kommersant.ua/docs/2014/2014 ... n_plan.pdf
46 (сорок шесть!) листов . Здесь лишь наиболее интересные и значимые (для обычных украинцев) пункты:
п.25: Сокращение доп. выплат медицинским работникам системы экстренной мед. помощи...
п.26: Отмена надбавок за объем и качество выполненной работы медицинским работникам органов охраны здоровья, оказывающих первичную мед.помощь...
п.27: Ввести плату за оказание услуг бытового характера, включая питание, во время пребывания граждан на лечении в органах охраны здоровья в условиях стационара...
п.28: Отмена льготного обеспечения медицинскими услугами и зубопротезированием...внесение изменений в законодательные акты по бесплатному отпуску лекарств и на льготных условиях категориям граждан при амбулаторном лечении...
п.30: Сокращение выплаты пенсий работающим пенсионерам; выплата 50-ти проц. назначенной пенсии, но не менее размера минимальной пенсии по возрасту...
п.32: Установление минимальной нормы обеспечения твердым печным топливом на уровне 3,1 т в год на одно домохозяйство в год...
п.35: Переход от содержания центром олимпийской подготовки на оплату оказанных ими услуг...
п.36: Сокращение объемов расходов на финансирование физкультурно-спортивных мероприятий, молодежных и детских общественных организаций...
п.37: Пересмотр размеров денежных наград спортсменам Украины - чемпионам, призерам спорт. соревнований межд. уровня и их тренерам...
п.39: Введение частичной платы за обучение в ДЮСШ...
п.40: Усовершенствование назачения и выплаты одноразового пособия женщинам, которым присвоено почетное звание Украины "Мать-героиня"...
п.51: Ликвидация налоговых льгот и др. преференций в издательской деятельности, за искл. выпуска издательской продукции по гос. заказу...
п.52: Ликвидация преференций в книгоиздательской деятельности...
п.53: Приватизация государственных и коммунальных печатных органов массовой информации...
п.55: Отмена решения по увеличению премии Президента Украины молодым ученым...
п.56: Отмена решения о создании Государственной инновационной небанковской финансово-кредитной организации "Фонд поддержки малого инновационного бизнеса"...
п.57: Ограничение количества грантов Кабмина Украины коллективам молодых ученых...
п.63: Повышение платы за питание детей в дошкошльных учебных заведениях...
п.69: Отмена нормы по бесплатному обеспечению форменной одеждой учеников учебных заведений с усиленной физподготовкой...
п.73: Введение дифференцированных подходов по установлению размера платы за обучение в начальных специализированных учебных заведениях и ее поэтапное повышение...
п.75: Введение сбора в размере 20 проц. от стоимости билета в кинотеатре...
п.76: Введение гастрольного сбора в размере от одного до пяти проц. от аншлаговой стоимости мероприятий...
п.78: Повышение размеров стоимости выдачи прокатного свидетельства...
п.79: Поэтапное уменьшение финансовой поддержки театров...
п.81: Отмена доп. коэффициентов повышения окладов работникам органов нац. культуры...
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 18:13
Спасибо, буду смотреть. Сразу комментировать конечно нельзя Беру выходной до обеда 8-го
Добавлено спустя 29 минут 25 секунд:
Узнала новую версию, почему путлер так рвется откусить Крым. Севастополь - это понятно, но не так опасно, как потерять Балаклаву ( хотя на ней меньше всего сейчас акцент). В Советском Союзе было построено два таких завода по ремонту подводок, они полностью идентичны. Если россия потеряет контроль над полуостровом, то это крах для флота россии. Я не знаток в этом, но что услышала - то донесла
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 18:48
СИМа у вас, мягко говоря, не верная информация.
Вы вообще заблуждаетесь в причинах происходящих событий.
[/b]
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 18:53
СИМа писал(а):
"Пусть дадут" вам никто не должен
Но данными ой как можно манипулировать. Взглянув на концентрацию " бабок" можно сказать обратное о этих регионах. Таже одесса, харьков и другие. Сочтите меня как стажера, башка кипит - уже слишком засеяно панической неразберихой. Пытаюсь набраться самообладания и терпения, но право уже все так закручено, и никакие ванганострадамусы не могут однозначно ответить.
_________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 18:54
Владимир Б1 писал(а):
:
Только факты - что ждет граждан Украины
При беглом просмотре не увидела ничего критичного.
п.26: Отмена надбавок за объем и качество выполненной работы медицинским работникам органов охраны здоровья, оказывающих первичную мед.помощь... Не владею информацией
п.27: Ввести плату за оказание услуг бытового характера, включая питание, во время пребывания граждан на лечении в органах охраны здоровья в условиях стационара... Уже давно неофициально введено в большинстве больниц
п.28: Отмена льготного обеспечения медицинскими услугами и зубопротезированием...внесение изменений в законодательные акты по бесплатному отпуску лекарств и на льготных условиях категориям граждан при амбулаторном лечении... Бесплатная медицина практически отсутствует УЖЕ. Бесплатное зубопротезирование только для самоубийц. поскольку используются допотопные материалы и оборудование, специалисты "безрукие" и безмозглые". Эти услуги приличного качества уже давно платные.
п.30: Сокращение выплаты пенсий работающим пенсионерам; выплата 50-ти проц. назначенной пенсии, но не менее размера минимальной пенсии по возрасту... Давно пора! Большая часть населения получает минимальную пенсию.
п.32: Установление минимальной нормы обеспечения твердым печным топливом на уровне 3,1 т в год на одно домохозяйство в год... Эта норма и сейчас есть в размере 4 т, но никто ничего никому не обеспечивает. Только шахтерам. Все остальные покупают по рыночной стоимости уже много лет.
п.40: Усовершенствование назачения и выплаты одноразового пособия женщинам, которым присвоено почетное звание Украины "Мать-героиня"... Давно пора! И под жестким контролем.
п.55: Отмена решения по увеличению премии Президента Украины молодым ученым... Спросите у настоящих молодых ученых кто и за что получает эти премии
п.57: Ограничение количества грантов Кабмина Украины коллективам молодых ученых... См. п.55
п.63: Повышение платы за питание детей в дошкошльных учебных заведениях... на сегодняшний день плата для начальной школы - 0 грн, для остальных детей 5 грн. (0,5 дол) за [b]полноценный обед в обычной городской школе Донецка. Даже увеличение стоимости в два раза - не смертельно
п.73: Введение дифференцированных подходов по установлению размера платы за обучение в начальных специализированных учебных заведениях и ее поэтапное повышение... Посмотрите на последние Законодательные инициативы правительства РФ в сфере образования. Это требование к Украине цветочками покажется.
п.75: Введение сбора в размере 20 проц. от стоимости билета в кинотеатре... Абсолютно не критично
п.76: Введение гастрольного сбора в размере от одного до пяти проц. от аншлаговой стоимости мероприятий...Абсолютно не критично
п.79: Поэтапное уменьшение финансовой поддержки театров... Не согласна (мое личное мнение)
п.81: Отмена доп. коэффициентов повышения окладов работникам органов нац. культуры...Не согласна (мое личное мнение)
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Владимир Б1 писал(а):
СИМа у вас, мягко говоря, не верная информация.
Вы вообще заблуждаетесь в причинах происходящих событий.
[/b]
ну да! Это ж Вам там с погреба видней! Чего уж той СИМе, живущей в этой стране, знающей не по рассказам... ну и т.д. по тексту
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 19:04
Sova
Коллега, вы так же как и я получаете информацию через интернет. Не думаю, что вы ездите по стране, что б лично участвовать в событиях. Так что какая разница, где я нахожусь? Все зависиь от объема доступной информации из альтернативных источников и умения ее анализировать без эмоций.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 19:14
Вы не правы Я живу в этой стране, учавствую во многих мероприятиях, а не получаю информацию через интернет. Да, я и мои дети имеем много друзей, знакомых и родственников по всей Украине (Львов, Ровно, Киев, Шепетовка, Харьков, Днепр, Херсон, Балаклава, Алушта, Донецк, Форос, Херсон, Одесса ) звоним, общаемся через Скайп ( да простят меня те, кого не вспомнила быстренько). Ну вам же привычнее поучать: как правильно , вы же посвященный. Ваша миссия на форуме донести до тугодуменьких темненьких малообразованных недограждан недостраны правду .
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Последний раз редактировалось: СИМа (Пт, 07 Мар 2014 19:16), всего редактировалось 1 раз
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 19:15
Владимир Б1 писал(а):
Sova
Коллега, вы так же как и я получаете информацию через интернет. Не думаю, что вы ездите по стране, что б лично участвовать в событиях. Так что какая разница, где я нахожусь? Все зависиь от объема доступной информации из альтернативных источников и умения ее анализировать без эмоций.
Не совсем, коллега
п.27-28 - на собственной шкуре испытываю уже три года
п. 30 - опять же - живу среди людей. Разных.
п.32 - живу в частном доме с отоплением на твердотопливном котле. Вопросом занималась вплотную. Кстати - живу в Донецке, где этот самый уголь добывают. Стоимость 1 тонны антрацита с копанок - 1100-1200 грн. Официально - 1500 грн. На зиму нужно в среднем мне - 5-6 тонн. Соседям - 8-10 тонн))))
п.40 - курирую (при общественной организации) две многодетных семьи - в одной 9 детей, в другой 11.
п.55, 57 - живу среди преподавателей и научных работников, пытающихся "протолкнуть" талантливую молодежь. Пока мало удается
п. 63. Сын и дочь учатся. Дочь - школьница. Плачу лично.
Ну вот где-то так. Повышение стоимости билета в кино на 0,5-0,8 долл не отобьет охоту посмотреть хороший фильм...
С театрами и нацкультурой - не согласна. Умрут.
Так что, коллега Владимир Б1, извините, но источники у нас разные.
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
_________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 19:21
СИМа писал(а):
я ... имеем много друзей, знакомых по всей Украине.
То же самое и у меня.
СИМа писал(а):
Ну вам же привычнее поучать: как правильно , вам же посвященный.
Даже в мыслях небыло. Я пытался высказать версию, объясняющую последние события, но она не получила интереса. Тему не развиваю.
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Sova
Я разве сделал какие либо выводы?
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 19:31
Владимир Б1 писал(а):
Sova
Я разве сделал какие либо выводы?
Я где-то Вам об этом сказала?
Я сказала только о том, что источники у нас разные. И мои более достоверные
_________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 19:40
Смешной вы житель Сарова, вам наши проблемы нужны? У вас всё хорошо?
Представляю, что бы я услышал на рашкинском форуме, если бы влез туда и начал рассказывать как всё плохо. А тут этого клоуна терпят, даже общаются с ним. Странновато это выглядит. Тем более вас в рашке крым беспокоит. Просто смешно. Уже у Грузиии в своё время "откусили" абхазию, итог - жопа, ноль новых отелей, туристы только из рашки, бедность и беспросветность. Сравните с Аджарией. При совке Батуми в подмётки Абхазии не годился, сейчас с точностью до наооборот. Абхазия более чем удачное место для туризма, но в угоду рашкинским амбиция стала страной вне времени. Вы такое будущее крыму желаете? Заранее спасибо таким доброжелателям. Но как то лучше без вас.
!
Moderator:
Еще одно неуважительное высказывание в адрес форумчан и в адрес, Владимир Б1, частности, рид онли на неделю.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 20:46
Из класса квновских щуток. Прикольно, но что из этого.
_________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Сб, 08 Мар 2014 10:19
М. М. ЖВАНЕЦКИЙ
"Мне кажется, что россияне безумно завидуют украинцам. Потому что смогли, позволили себе свалить зарвавшихся, охамевших, обнаглевших ворюг. Это не исключает того, что могут прийти новые. Но они точно будут знать, что существует сила противодействия, способная дать им отпор. А закомплексованное российское большинство оправдывает своё бездействие, свою ненависть и своё бессилие "желанием стабильности", тем что "они все там бандеровцы и фашисты" и т. д. А на самом деле - это просто зависть, что украинцы смогли, позволили себе, не промолчали, не утёрлись.. . А под конец - да вы все нищие там все будете в этом Евросоюзе!. . А в Таможенном союзе все, *****, просто невероятные богатеи!"
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб, 08 Мар 2014 15:48
СИМа, меняйте ссылку в подписи. Вчера Илларионов у Шустера сказал, что Россия начнет активные действия уже с понедельника, не дожидаясь результатов референдума, понимая, что никто в мире его результаты не признает.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Сб, 08 Мар 2014 15:56
Уже , ох, Серый! Праздник праздновать не даешь
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Сб, 08 Мар 2014 22:14
Постарайтесь понять Россию - эта система уничтожения, а не созидания. Это бесконечная агония, а не развитие. Это каскадное самоуничтожение - или медленный фазовый переход из гниющего болота в торф. Это очень стабильная система. Особенно стабильна эта система, если ситуация в ней ухудшается. Голод, катастрофы, кризисы, локальные бунты - и другие взрывы отрицательной энергии - только укрепляют ее.... Булгаков
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 08 Мар 2014 22:39
СИМа
Жванецкий прав 100%.
Просто квинтэссенция.
Встретилась (сначала вспомнилась) фраза.
Из ответа Кутузова маршалу Бертье осенью 1812 года: "Трудно остановить народ, который уже 300 лет не знал войны внутри государства и который готов пожертвовать собой за Отечество и не делает различий между тем, что принято и что не принято в обыкновенных войнах".
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 09 Мар 2014 01:31
Кутузова вспомнили)))
Представляю как бы он воевал за Крым, после недолгого сопротивления сдал бы его путинцам, дал бы возможность оторваться, а после выбил бы их навсегда. Такой фокус у него проходил дважды, вначале с турками, а потом и с французами. Но есть сомнеия, что в нашей армии у руля есть достойные потомки великого полководца.
!
Moderator:
Еще одно неуважительное высказывание в адрес форумчан и в адрес, Владимир Б1, в частности, рид онли на неделю.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вс, 09 Мар 2014 09:37
Андрей KV писал(а):
Кутузова вспомнили)))
Представляю как бы он воевал за Крым
Я, коллега Андрей KV, скорее о другом...
О том, к чему относится эта фраза Кутузова, переданная им Бонапарту в ответ на формальные претензии того.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 10 Мар 2014 12:27
Заместитель председателя Днепропетровской областной государственной администрации по внутренней политике Борис Филатов:
https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/603173516431216
Может прокомментируете? Особенно концовку...
Хотя...
Чего это я к Вам пристал...
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 10 Мар 2014 13:36
со всеми пунктами согласна, на счет концовки ... не мое это
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 10 Мар 2014 13:44
как-то выборочно Вы...
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 10 Мар 2014 13:59
Обобщенная информация по Крыму, собранная из различных источников.
1. Происходящие события являются адским бульоном, в котором смешались различные интересы, амбиции, геополитика и всеобщий бардак.
Согласна
2. Причины: 1) неумные и преждевременные шаги новой власти ( отмена закона о языках, заявления о денонсации Харьковских соглашений и пр. ); 2) демонстрация Россией силы и желание показать всем ( включая США ) необходимость учитывать ее «законные интересы»; 3) неуместные и даже преступные интриги политиков, играющих в исключительно опасную игру.
Согласна
3. Марионетки, захватившие власть в Крыму, а именно Аксенов и Константинов, не имеют особой поддержки у населения, не в состоянии мобилизовать людей, а тем более их вооружить. Местный истеблишмент их откровенно презирает, поскольку знает подробности их криминальной деятельности. Более того, все бывшие власть имущие, от Могилева до правоохранителей умыли руки и отказались присягать новому «правительству».
согласна
4. Татары не так консолидированы, как может показаться, если наблюдать за событиями по телевизору. В действительности, та часть, которая не является условно «депортированной» не желает принимать активного участия в событиях. Также есть информация, что Кадыров всячески пытается воздействовать на лидеров «депортированных» татар с целью принудить их к соблюдению перемирия.
согласна знаю русскую замужем за крымским татарином была, дети в Москве, в Крыму дети построили маме на старость пансионатик 5-этажный и уже 3 года она там управляет. Ей нужна только Россия, и кричит она громче всех, т.к. никакая она не крымчанка, и зависит от русских денег и стабильность ее детей от этого зависит.
5. Крымчане в подавляющем большинстве спокойны и разумны. Никто не хочет умирать за «присоединение-отсоединение», за исключением городских сумасшедших и явных политических маргиналов. В действительности, сегодня ВСЕ зависит от простых крымчан и их взвешенной позиции.
Согласна
6. Если не произойдет трагической провокации с любой стороны, то Путину совсем скоро прийдется объяснять всему мировому сообществу, что делают в Крыму вооруженные люди в камуфляже без опознавательных знаков тогда, когда ничьи интересы не нарушены, никто не пострадал, а на улицах все спокойно.
да никому ничего он объснять не будет
7. Огромное значение имеют решения, которые в настоящее время кулуарно принимает новая крымская «власть». Нужно дождаться какова будет риторика этих «документов». Поскольку, на мой взгляд, нет ничего страшного в расширении автономии Крыма и предоставления русскому языку статуса государственного. Это позволит избежать эскалации напряженности и сохранить Украину.
значение преувеличено, ясень пень что гоблин
8. К сожалению события развиваются очень стремительно и отчасти по неуправляемому сценарию, поэтому попытки политиков использовать ситуацию в своих целях являются ПРЕСТУПНО опасными. Как уже я упоминал в предыдущем статусе, имеется достоверная информация, что Тимошенко пытается «прокатится на подножке последнего вагона» и заработать себе очки миротворца, используя возможности Медведчука.
Как по мне, то и Юля, и Медведчук - это сбитые летчики. Они могут быть возле политики, но не в самой гуще. Юля не глупая, она поняла что лучше воля, чем власть с последствиями. И увидела настроение майдана, не... она может и попробует очень вяло, чтобы поддержать людей которые в нее свято верят, но не более
…
И последнее. Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки.
Я привыкла выполнять свои обещания, поэтому этот пункт для меня никак не подходит.
...А вешать...
Вешать их надо потом.
У каждого своя психология: кто-то вешает и убивает, кто-то ценой собственной жизни спасает незнакомого человека. Ну как-то так
тоже самое можно сказать и о "белом вагоне", " скинхэдах", прочих неадекватах
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 10 Мар 2014 14:27
СИМа
Да я ж не ждал от Вас подробного анализа, я просто имел в виду, что выборочно Вы соглашаетесь. Именно о заключительной части я хотел узнать мнение. Просто главное там написано в конце:
СИМа писал(а):
Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки.
...А вешать...
Вешать их надо потом
Это квинтэссенция политики центральных властей по отношению к крымчанам. Нет ничего нового под Луной.
Это я так, для всё ещё ведущихся на какие-то обещания и питающих какие-то иллюзии по поводу расширения полномочий Крыма и т.п...
Так чего ж Вы ждёте от крымчан?
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 10 Мар 2014 14:51
Давайте не подменять Обобщенная информация по Крыму, собранная из различных источников.
Это то, что есть в интернете - 8 позиций, пункт 9 я не увидела. Не усугубляйте
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 10 Мар 2014 14:59
СИМа
Я не усугубляю. По мере возможности...
Ещё, если кому-то интересно.
Не агитации для, а токмо объективности ради.
Известный крымский политик и общественный деятель, заместитель председателя Совета представителей крымско-татарского народа (СПКТН) при Президенте Украины Васви Абдураимов призвал крымское сообщество – в том числе и татар Крыма – к широкому и открытому обсуждению вопросов, выносимых на общекрымский референдум о статусе и государственной принадлежности Республики Крым, назначенный на 16 марта согласно постановлению Верховного Совета Крыма принятому 6 марта на внеочередной сессии крымского парламента.
«Несмотря на то, что лидеры меджлиса призвали крымских татар к тотальному бойкоту назначенного на 16 марта общекрымского референдума с вопросами: «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?», «Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?» и несмотря на тот психоз, который нагнетается подконтрольными меджлису СМИ и, в первую очередь, лживым телевизионным каналом АТR, отношение крымско-татарского сообщества к происходящим в Крыму процессам, конечно же, не однозначно.
Многие люди просто шокированы возможными глобальными изменениями в Крыму и в Украине. Это многих реально пугает. Люди – в страхе за свою судьбу, за судьбы детей и внуков.
Но вместо того, чтобы успокоить общество, разложить все по полочкам: что из чего следует и как жить с новой реальностью, лидеры меджлиса загоняют себя в угол и толкают крымско-татарский народ к противостоянию против своих соседей (прежде всего, русских) и против великой державы Российской Федерации, а, значит, противопоставляют себя 20 миллионам тюрко-мусульман, проживающих в России, противопоставляют себя нашим братьям-тюркам в Казахстане и других странах Средней Азии, однозначно избравших курс на воссоединение, на возрождение Великого Тюркского Эля, который русские называют Русским Миром, в рамках интеграции и создания Евразийского Союза.
В настоящий момент, пока еще есть время, необходимо всем успокоиться и начать широкое открытое обсуждение всем сообществом – в том числе и крымскими татарами – тех вопросов, на которые надо будет ответить уже 16 марта: С кем быть Крыму, и каким быть Крыму!», – заявил Васви Абдураимов.
Васви Абдураимов - крымско-татарский общественный деятель о ситуации в Крыму:
http://www.youtube.com/watch?v=SHAdnujrkOo http://komtv.org/21543-vasvi-abduraimov-medzhlis-sozdan-dlya-sotrudnichestva-s-zapadom/
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
похож ли этот Мерзотник на Михайла Гаврилюка?
Кто из них похож на настоящего мужика? Не знаю как у Вас, но у нас сепаратят именно арсены всякие
Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
Вы верите в честный референдум ?!?!? Под дулом автоматов?!?!?
Вопрос№1. Почему не было ТВ-трансляции заседания, на котором принимали решение о проведении референдума? Их было несколько (с переносом дат). Вы считаете, что вопросы составлены корректно?Да- согласны, нет-согласны . В такие сроки провести судьбоносный референдум... быстро только кролики плодятся.
100500- референдум назрел, но сначала должен быть консультативный - сформировать вопросы так, чтобы отражали объективно отношение граждан. Быть наблюдателями отказались даже Белоруссия с Казахстаном. Правильно считать у нас власти давно научились, можете и не ходить - проголосуете как надо, а если не как надо - то чернила исчезнут в бюллетене и все равно будет как надо
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 10 Мар 2014 15:13
СИМа
О своём нынешнем отношении к ПР и её бывшим представителям, особенно беглым, я ж уже писал... А Яценко вон очень хорошо о Майдане вроде отзывается...
Когда это Ляшко успел, он же у нас в Симферополе в аэропорту на выходных сидел...
Добавлено спустя 19 минут 9 секунд:
СИМа
Ну в ВР Украины же под дулами автоматов в полупустом зале принимаются судьбоносные для всей страны решения конституционным большинством. И ничего. Все довольны.
А Вы что, сомневаетесь в том, как настроены крымчане? Считай - не считай. Я склоняюсь к мнению о том, что, похоже, Украину уже давно поделили. Возможно, я ошибаюсь...
Лично я ещё в чём-то сомневался. Но послушал "ястребов войны" вроде И. Богословской, В. Кирилленко, А. Гриценко, и как-то так перестал сомневаться.
Вам нравится, что управлять Вами теперь будут олигархи типа Таратуты, Коломойского, Порошенко, Ахметова и т.п., с которыми таким образом рассчитались за финансовую поддержку Майдана, люди с автоматами, вроде Саши Белого, родом из 90-х, нравится, когда инакомыслие жёстко пресекается, а власть отгораживается от народа колючей проволокой и милицией, нравятся "двойные стандарты"?
Если да, то теперь уже мне Вас искренне жаль...
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 10 Мар 2014 15:37
причем Яценко? Ляшко был в ночь с 09.03. на 10.03 . Богословская ястреб? Баба базарная... извините. Стесняюсь спросить... что меняется? на манеже будут все те же, милиция будет, как и прежде обслуживать хозяина, никуда не денутся коломойские и таратуты, кого-то ущимят, кто-то отстегнт, появится новый курченко. Ничего нового... или в России что то не так? А ,да фамилии другие
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
А сейчас у вас в демократию не гопник ли играет? в чем разница ? Где изменения лиц в политике и в какую сторону?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 10 Мар 2014 15:47
"Гопник" отражает мнение народа, которое давно уже созрело, во всяком случае весьма значительной его части. Всего лишь...
В России подобных
СИМа писал(а):
коломойские и таратуты
самих прищемили. Так вроде дело там обстоит?
Ну а где какой гопник управляет - дело вкуса.
Вам нравятся Ваши гопники, нам - наши...
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 10 Мар 2014 15:53
Радует одно, пастор, кролик и иже с ними люди временные, грубо говоря до лета. А вот кто станет у руля вопрос большой, к примеру правый сектор у руля, тогда вам и тягнибок либералом покажется. И ястребы войны, Инна, гриценко - будут миротворцами. Или вдруг у руля некие ефремовы встанут, они правда слово коллапс не могут выговорить, но это не беда, зато они "представляют интересы" юго-востока)))
И интервенция это тест на зрелость нашей страны, победим состоимся как нация, нет - значит страна не состоялась.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 10 Мар 2014 16:09
вячеслав, вам не хватило Януковича? ну ладно, я слышала о садомазо, но только сейчас познакомилась заочно с ярким представителем. У каждого своя дорога
Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:
http://censor.net.ua/resonance/275038/myunhen2014_otmenyaetsya_martovskie_tezisy
Опрос, проведенный 9 марта украинским телеканалом "1+1" дал совершенно феерический результат: вступление Украины в ЕС поддержало 77%, вступление в НАТО - 70%. Великий Национальный Лидер России добился такого результата, для достижения которого у новой украинской власти в мирное время ушли бы долгие годы...
Российский историк Марк Солонин пишет о ситуации, сложившейся в связи с российской агрессией на территории Украины, передает Цензор.НЕТ.
1. Главные решения уже приняты. Вторжение в Украину (о намерении совершить которое со всей очевидностью свидетельствует Постановление Совета федерации от 1 марта 2014 г.( "Дать согласие президенту РФ на использование Вооруженных сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране") не состоялось. Свертывание крупномасштабных военных учений, затеянных у границ Украины, обозначает именно это. Резко усилившаяся после прекращения учений "патриотическая" истерика в СМИ представляет собой всего лишь "утешительный приз", который российская власть выдала сама себе, за свои же собственные (т.е. бюджетные) деньги.
2. Главной причиной отказа от вторжения стала жесткая позиция, занятая в этом конфликте США и их европейскими союзниками. Заявление Генсека НАТО от 2 марта ("Я созвал сегодня заседание Совета НАТО из-за военных действий России на территории Украины и вследствие угроз президента Путина против этого суверенного государства. То, что делает Россия в настоящее время в Украине, нарушает принципы Устава Организации Объединенных Наций. Это создает угрозу миру и безопасности в Европе. Россия должна прекратить свои военные действия и свои угрозы"), равно как и заявления президента США и Совета Европы, были услышаны и верно поняты в Кремле.
Отсутствие адекватных санкций по состоянию на сей момент (12-00 10 марта 2014 г.) не должно вводить в заблуждение - Запад медленно запрягает; это неизбежный "недостаток" демократической системы, в рамках которой нет единовластного правителя, который одним взмахом державной длани может отправить толпы своих подданных на войну (вспомните, сколько месяцев заняло "вползание" США во 2 МВ). Впрочем, даже у тов. Сталина между подписанием пакта с Гитлером и единодушным одобрением на сессии Верховного Совета прошла целая неделя!
3. Для адекватной оценки возможных последствий прямой конфронтации России с цивилизованным миром стоит напомнить, что "кувейтизация" страны (об угрозе которой умные люди предупреждали еще весной 1992 года) вполне состоялась; для того, чтобы убедиться в этом, достаточно зайти в любой магазин: утюг или отвертку, сделанные в России, найти практически невозможно; в аптеке три четверти всех препаратов - импортные, а те, которые на первый взгляд кажутся сделанными в России, представляют собой таблетированные на российских фабриках импортные лекарственные субстанции; российская колбаса сделана из мороженого аргентинского мяса, российское пиво сварено из импортного солода с импортным хмелем и.т.д.
Экономические последствия полного торгового эмбарго для современной России будут сопоставимы с массированным ракетно-ядерным ударом. "Банановая республика" не может диктовать свою волю индустриально-развитому миру - даже если она называет себя "великой энергетической державой". Напротив, зависимость условного "запада" от поставок российского сырья вовсе не является критической. Для США, Канады и Японии поставки российского сырья вообще малозначимы, Европа получает 65% потребляемого газа и 70% нефти не в России, и при этом только 10% электроэнергии в Германии вырабатывается при сжигании газа.
Более того, существуют все материальные предпосылки (портовые терминалы, танкерный флот, ждущие "отмашки" поставщики) для того, чтобы снизить закупки российский углеводородов до нуля; это не происходит только потому, что "Газпром" сумел в свое время навязать европейским потребителям долгосрочные контракты, избавление от которых будет встречено в Европе со вздохом облегчения. Что же касается экспорта товаров в Россию, на котором якобы "держится германская промышленность", то в 2013 году он составил всего лишь 3,3% (36 из 1094 млрд. совокупного экспорта). Проще говоря, потерю российского рынка сбыта европейские производители переживут и не чихнут.
4. Единственной точкой, в которой Россия может одержать самоубийственную "победу", пока еще остается Крым.
Теоретически Крым - это жемчужина, "золотое дно". Практически и сегодня Крым - это дотационный, проблемный, глубоко и разносторонне криминализованный регион с населением, равнодушным (или прямо враждебным) к победившей в Киеве революции. Использование полуострова, соединенного с основной территорией Украины тонким и легко блокируемым перешейком, в качестве плацдарма для вторжения российской армии в Украину лишено всякого смысла; именно поэтому сравнение нынешней ситуации с "судетским кризисом" 1938 года скорее затуманивает, нежели проясняет взгляд.
Тогда, в Мюнхене Гитлеру отдали пограничную полосу, опоясывающую Чехию с севера, запада и юга, причем полоса эта представляла собой мощный укрепрайон (горы, перевалы в которых запирали железобетонные ДОТы). Потеря Судетского пояса имела для обороноспособности Чехословакии такие же последствия, как сдирание 70% кожи для здоровья человека. Ничего похожего в сегодняшнем "крымском кризисе" нет. Проблема государственной принадлежности Крыма - это вопрос "политических понтов", но не прагматической выгоды.
5. Для новорожденного украинского правительства избавление от этой обузы будет, по сути дела, подарком. Моральный капитал победившей революции пока еще достаточно велик для того, чтобы покрыть имиджевые потери, связанные с неспособностью отстоять Крым перед лицом российской агрессии.
Для Путина захват Крыма представляется главным (если не сказать - единственным) способом отвлечь внимание электората от состоявшейся потери Украины, т.е. от окончательного крушения проекта реанимации Российской империи. Для достижения такой цели он готов пойти достаточно далеко по пути международной изоляции России и превращения её в страну-изгоя, единственными союзниками которой будут Ким Чен Ын, Мадуро и иранские аятолы.
Но для США все еще серьезнее. Америка вместе с Великобританией и Россией подписала "Будапештский меморандум" от 5 декабря 1994 года, в котором - в обмен на отказ Украины от ядерного оружия - обязалась "уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины". Америка не может допустить ситуацию, при которой подписанные ею обязательства превращаются в клочок бумаги. Не может просто потому, что на следующий день после этого возникнет вопрос о реальной стоимости кусочков резаной зеленой бумаги с портретами американских президентов.
6. Нет смысла гадать о том, чем закончится "крымский кризис" - для серьезного прогноза нужен доступ к другим источникам информации. Тем не менее, уже сегодня можно обозначить контуры одного из возможных (а на мой взгляд - так и наилучшего) решения. А именно: "зеленые человечки" исчезают, растворяются в тумане над севастопольской бухтой; в том же тумане тает "правительство" уголовника по кличке "Гоблин"; министр Шойгу объясняет журналистам, что не он создавал "отряды самообороны Крыма", и не у него надо спрашивать, куда они делись; правительство в Киеве назначает дату проведения нормального (прозрачного, под международным контролем, без "титушек" с арматурой у избирательных урн) референдума о статусе Крыма.
После этого Путин может собирать пресс-конференцию и твердо глядя в глаза преданных журналистов кремлевского пула заявить, что все свои обещания он выполнил: сионо-бандеровцам не позволили варить галушки в крови русских детей, в Крыму готовится референдум, Россия готова открыть свои объятия для единокровных братьев. А если братья не захотят, так не больно-то и надо, у нас свои Сочи есть; в любом случае, завоевывать Крым силой Путин никому и никогда не обещал - следите за руками.
7. Вне зависимости от того, как и когда разрешится "крымский кризис", путинская Россия уже проиграла, а новая революционная Украина уже выиграла. Никто из ответственных политических лидеров Запада и Востока не забудет вечер 1 марта 2014 г., когда Совет Федерации - не задавая ни одного вопроса, дружно и единогласно - проголосовал за войну против мирной соседней страны, населенной братьями по крови, вере и общей истории. Истерика российских СМИ и милитаристский угар зомбированной быдло-массы также не прошли незамеченными. Последствия будут - серьезные и долговременные.
Для Украины общая угроза со стороны внешнего агрессора оказалась мощнейшим инструментом консолидации общества. Остатки "совка" стремительно вылетают из сознания бывших советских подданных, ныне превращающихся в граждан демократической европейской страны. Опрос, проведенный 9 марта украинским телеканалом "1+1" дал совершенно феерический результат: вступление Украины в ЕС поддержало 77%, вступление в НАТО - 70%. Великий Национальный Лидер России добился такого результата, для достижения которого у новой украинской власти в мирное время ушли бы долгие годы...
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Вячеслав Михайлов,
"И последнее. Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки. ...А вешать... Вешать их надо потом".
это классика,но перефразировано немного, чтобы сильнее боялись бендеровцев.
Оригинал: "Во время войн, военных операций и серьезных внешнеполитических обострений правительство не критикуют. Это касается всех политических сил и их сторонников.
Вот закончится все - рвите их на части (политически), назначайте любые следственные комиссии и отдавайте всех под суд. Но не сейчас." (с)
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
Добавлено:
Пн, 10 Мар 2014 23:13
Взгляд с небольших глубин. Не сочтите за тупую пророссийскую точку. Но запад тоже в замешательстве. Эра хаоса или как там говорили.
_________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 09:06
Все же мне интересно, что будет с правами граждан Крыма. После проведения референдума ( в результатах сомневаться глупо), РФ присоединяет к себе АРК. Непризнанные государства могут характеризоваться другими государствами как сепаратистские образования, отколовшиеся регионы либо оккупированные территории. Что это несет для рядовых граждан: АРК приобретает статус непризнанного государства с вытекающими ограничениями прав. Государства, «не признанные ООН, но признанные государствами — членами ООН», таким образом, их участие в международных отношениях ограничено правовым полем признающих их государств. ПОлитолог Сквозников говорит о том, что страны не признавшие новое образование не ведут гражданские отношения с гражданами этой страны, т.е. не открывают даже наследственные дела. Также выезд в страны ООН не признавшим новые образования- гражданам запрещен.
Может я что-то не так понимаю, илил крымчанам теперь возможно общаться только в РФ и бывших советких республиках, которые признают страну.
Из примера:
Абхазия — согласно конституции Грузии, является автономной республикой в составе этого государства; с 1992 года — фактически самостоятельна, 26 ноября 1994 года принята конституция Абхазии, согласно которой республика объявляется суверенным государством и субъектом международного права. Государственная самостоятельность Абхазии c 2008 года признана 6 государствами — членами ООН — Россией[11], Никарагуа[12][13][14], Венесуэлой[15], Науру[16], Вануату[17][18][19] и Тувалу[20]. Все остальные государства — члены ООН признают территорию Абхазии как часть Грузии.
Южная Осетия — согласно конституции Грузии, территория Южной Осетии входит в состав нескольких районов Грузии. В 1991 году получила фактическую независимость, которая с 2008 года признана 5 государствами — членами ООН: Россией[11], Никарагуа[12][13][14], Венесуэлой[15], Науру[21] и Тувалу[22]. Все остальные государства — члены ООН признают территорию Южной Осетии как часть Грузии.
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Я понимаю, что на сайте оценщиков тяжело найти международников , но думаю кто-нубудь да и интересовался этим вопросом. Хочу ошибаться
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Валюха
Сообщения: 1000
Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 09:14
solders, пророссийские аналитики забывают рассказывать о том, что все долларовые расчеты во всем мире идут только через американские банки. Тоесть, допутим, хочет российская компания кутить что-то за доллары у любой другой страны, сначала американский банк даст добро и только тогда деньги будут перечислены.
Ну да, у России нефть и газ, посмотрим...
_________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 09:24
Достаточно повысить квоты другим странам и договориться о снижении цены ( политическое решение)
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 09:39
СИМа писал(а):
После проведения референдума ( в результатах сомневаться глупо), РФ присоединяет к себе АРК. Непризнанные государства могут характеризоваться другими государствами как сепаратистские образования, отколовшиеся регионы либо оккупированные территории.
Не присоединит Россия к себе Крым. Будет что-то вроде Приднестровья. Территория де-юре в составе Молдовы и Россия при всех тычках в ее сторону кивает, мол это же Молдова, мы тут причем, а де-факто именно она и контролирует эту территорию. Там, кстати тоже, на сколько я помню в качестве миротворцев стоят российские войска
Что-то подобное скорее всего получится и у нас: будем кормить-поить их, а они будут в это время обслуживать другую страну.
Если говорить о непризнанном государстве, так вопрос о Крыме как самостоятельном государстве вроде бы и не стоит даже в референдуме.
Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
СИМа писал(а):
Достаточно повысить квоты другим странам и договориться о снижении цены ( политическое решение)
Это да, уже идут разговоры о снятии ограничений с Ирана - это в части нефти. С газом сложнее. Но тут тоже есть рычажки. Европа сказала, что о южном потоке Россия может пока забыть, по северному потоку возьмут только объемы по договорам, сверх брать не будут. И это при том, что средняя доля газа Газпрома в Европе понемногу снижается с каждым годом.
Добавлено спустя 20 минут 18 секунд:
Плюс не плохо бы активизировать желание Японии относительно Курильских островов ну и Китая относительно Дальнего востока России. Если России можно, так почему им нельзя.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 10:09
Я думаю, там ребята не глупые
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 10:36
А еще Калиниградская область
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 10:41
Серый писал(а):
Плюс не плохо бы активизировать желание Японии относительно Курильских островов ну и Китая относительно Дальнего востока России. Если России можно, так почему им нельзя
У меня тоже появилось предложение.
Предлагаю создать инициативную группу по сбору подписей под обращением в ОБСЕ, Совет безопасности ООН по поводу:
1. Возврата Косово в состав Сербии, поскольку это нарушает государственный суверенитет и территориальную целостность Сербии.
2. Запрета проведения 18 сентября 2014 года назначенного в Шотландии референдума о независимости региона и немедленного доставления самозваных так называемых замглавы правительства региона, члена партии националистов Никола Стерджен и министра по делам Шотландии Алекса Салмонда в суд в Лондоне для избрания им меры пресечения в виде содержания под стражей по обвинениям в сепаратизме и нарушении территориальной целостности Великобритании.
3. Запрета проведения 9 ноября 2014 года назначенного правительством Каталонии референдума о независимости региона и немедленного доставления самозванного так называемого главы Каталонии Артура Маса в суд в Мадриде для избрания ему меры пресечения в виде содержания под стражей по обвинениям в сепаратизме и нарушении территориальной целостности Испании.
Напомним предысторию вопроса.
22 июля 2010 года, Международный суд ООН в Гааге вынес решение по поводу отделения Косово от Сербии в 2008 году. Суд решил, что при этом не было нарушено международное законодательство. Заключение зачитал в Большом зале правосудия во Дворце мира в Гааге председатель Международного суда ООН Хисаси Овада. Он сказал, что провозглашение независимости Косово не противоречит нормам международного права. Как известно, вопрос о том, было ли законным объявление независимости Косово, поставила перед судом ООН Генеральная Ассамблея ООН. Как известно, вопрос о том, было ли законным объявление независимости Косово, поставила перед судом ООН Генеральная Ассамблея ООН. Слушания начались в декабре 2009 года. Официальный Белград просил выяснить, как может часть территории международно-признанного государства провозгласить независимость без согласия центральных властей. Американские должностные лица в ходе переговоров с премьер-министром Косово Хашимом Тачи заявили о необратимости косовской независимости и пообещали Приштине поддержку при ее вступлении в Евросоюз и НАТО. Евросоюз приветствовал консультативное заключение Международного суда ООН по Косово. Об этом заявила 22 июля верховный представитель ЕС по международным делам и безопасности Кэтрин Эштон. Она заявила, что будущее Косово и Сербии связано с ЕС, и эта региональная организация "готова облегчить процесс диалога между Приштиной и Белградом". В свою очередь, США удовлетворены заключением Международного суда ООН, объявившего о законности провозглашения независимости Косово, заявил пресс-секретарь администрации президента США Майк Хаммер. "Мы довольны тем, что суд согласился с нашей давней точкой зрения по вопросу о законности с точки зрения международного права провозглашения независимости Косово", – заявил официальный представитель Белого дома. Хаммер также отметил, что США призывают Белград и Приштину продолжать работу по вопросу о статусе Косово и совместно решать имеющиеся разногласия. Госсекретарь США Хиллари Клинтон также приветствовала решение Международного суда о независимости Косово, говорится в заявлении, распространенном госдепартаментом США. По ее мнению, "Косово является независимым государством, а его территория неделима". Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун после того, как Международный суд объявил о законности провозглашения независимости Косово, предостерег заинтересованные стороны от каких-либо провокаций. "Генеральный секретарь призывает все стороны избегать каких-либо действий, которые могут быть расценены как провокационные и привести к срыву диалога", – заявил на брифинге официальный представитель генерального секретаря ООН Мартин Несирки.
В январе 2013 года парламент Каталонии принял декларацию о суверенитете, однако в мае Конституционный суд Испании приостановил ее действие. В сентябре премьер-министр Испании Мариано Рахой предложил Каталонии очередной раунд переговоров, но оставил без ответа запрос на референдум о независимости, запланированный испанской автономией на 2014 год. Президент каталонского правительства Артур Мас заявил, что на предстоящем референдуме будут переданы два вопроса на рассмотрение граждан: "Хотите ли Вы, чтобы Каталония стала государством?" и "Если да, то хотите ли Вы, чтобы Каталония стала независимым государством?" Правительство Каталонии назначило референдум о независимости региона на 9 ноября 2014 года. Согласно государственному законодательству, правом проводить референдум обладает только центральное правительство. В июле глава Каталонии Артур Мас направил Рахою письмо с запросом на проведение референдума. "Связи, которые нас объединяют, не могут быть разорваны без больших финансовых потерь", — отмечается в ответе Рахоя. Ранее испанский премьер неоднократно заявлял, что выступает категорически против референдума и будет блокировать любые попытки Каталонии в этом направлении.
Центральное правительство и, в частности, премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон отказываются от обсуждения вопросов референдума, называя его популизмом и попыткой отвлечь внимание людей от реальных проблем. Многие министры заявили о том, что сторонники референдума слишком оптимистично настроены относительно способности Шотландии сохранить растущую экономику вне зоны фунта стерлингов и без поддержки Лондона.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 11:56
Всё воюем? Ну, ну.
Слава, похоже тут приветствуется только одно мнение, пьяные медведи с балалайками в Москве во всем виноваты
Вячеслав Михайлов писал(а):
... Кэмерон отказываются от обсуждения
хочу еще напомнить
1 декабря 1991 в УССР был проведён референдум по вопросу якобы её независимости, который показал 90 % утвердительных ответов.
Однако, по мнению некоторых наблюдателей, данный референдум был проведён незаконно так как не был чётко задан вопрос о выходе республики из состава СССР, а также были допущены другие нарушения Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» (в Крымской АССР не был проведен собственный референдум, чтобы определить: оставаться в Союзе ССР или выходить из Союза вместе с Украиной).
Многие участники форума, тогда еще были слишком малы, а ваш покорный слуга ВВ, охранял их мирный сон, но помнит, что в АРК проголосовали за сохранение союза. Однако кто-то правильно истолковал результаты в свою пользу
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 12:07
Владимир Владимирович писал(а):
Всё воюем? Ну, ну.
Слава, похоже тут приветствуется только одно мнение, пьяные медведи с балалайками в Москве во всем виноваты
Да... И все другие мнения - неправильные по определению. Ну, как у Горбачёва, Вы ж помните.
Кстати, согласен включить Ваши предложения в своё обращение под пунктом № 1, в связи с чем считать пункты №№ 1-3 пунктами №№ 2-4 соответственно. Присоединяйтесь.
Поднявший меч на наш союз
Достоин будет худшей кары,
И я за жизнь его тогда
Не дам и ломаной гитары.
Как вожделенно жаждет век
Нащупать брешь у нас в цепочке...
Возьмемся за руки, друзья,
Чтоб не пропасть поодиночке.
(Из «Старинной студенческой песни» (1967) Булата Шалвовича Окуджавы)
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Последний раз редактировалось: Вячеслав Михайлов (Вт, 11 Мар 2014 12:10), всего редактировалось 1 раз
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 12:08
Поберегите нервы, они вам еще пригодятся. Если вы думаете, что что-то решаете, то за вас уже все решили. А вам, чтобы не терять лицо- придется сделать довольную мину.
Верховный совет Крыма принял декларацию в поддержку независимости региона от Украины и намерении войти в состав РФ.
Об этом сообщил РИА "Новости" сотрудник аппарата пресс-службы ВС АРК.
"Крым как суверенное независимое государство после проведения референдума обратится к Российской Федерации с предложением о вхождении в состав РФ в качестве субъекта", - сказал сотрудник аппарата.
По его словам, решение "вступает в силу" сразу после принятия.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 12:45
Каждый получил своё. Шестёрки путина широкую дорогу в рашку.
Киевляне призрачный шанс в ЕС. Вот так незатейливо решился спор.
Время лучший арбитр, пусть рассудит чей выбор верен.
Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Да, у нас тут форум пока Украинский, интервенты всякие на аватарках это допустимо? Ау модеры. а то по мелочам свирепствуете, а тут тишина.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 14:51
Андрей KV писал(а):
Киевляне призрачный шанс в ЕС.
А почему толко киевляне. Помнится, партия регионов одним из своих программных положений как раз и заявляла евроинтеграцию. Ну очень нужно было им легализировать свой тамошний капитал, украденный здесь, да и в их домики европейские посвободнее ездить было бы (если евроинтеграция - зло, так чего ж они домики не купили в Беларуси, России, Азербайджане). И восточные и Крым дружно качали головой в их поддержку, толпами ходили с их флагами. Кричали, мол янукович наш президент, мы за партию регионов и президента и все такое (так вы что тупое стадо, которое толпами ходит как зазомбированные, или они про фашистов и бендеровцев громче кричали, чем про евроинтеграцию рассказывали в своей программе, кстати, на Западной Украине про евроинтеграцию они очень громко кричали, электорат и там нужен был). Президент начал реализовывать программу партии, которая его как раз в президенты и выдвинула. Это ж не одного дня дело. Регионовский уряд во главе с Азировым (а в большинстве своем Арбузов и Клюев, которые курировали евроинтеграцию) все готовили, ездили, договаривались. ВР голосовала законы. В кои веки, даже Западная Украина поддерживая евроинтеграцию, получается поддерживала ПР и януковича. А вам все про фашистов и бандеровцев рассказывали, а вы все слушали. И тут вдруг уже готовые документы, прошедшие все стадии согласования резко янык отказался подписывать (видать, что-то в доводах путлера перевесило). И пошло-поехало. Теперь оказывается, что таже евроинтеграция, но с другим правительством уже не подходит.
Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Лично мне картина вырисовалась и понятна, в случае реальной заворухи:
- Вячеслав Михайлов свалит. Он и так говорил, что там пожил, там пожил. Здесь ему воевать незачто и незакого, Украина - не его страна, он все еще в несуществующем СССР, нет кого защищать. Покатится дальше себе жить;
- Владимир Владимирович - понятно на какой стороне;
- Горец - тоже сорее всего по ту сторону баррикад.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Вт, 11 Мар 2014 15:13), всего редактировалось 1 раз
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 15:02
Сорри, оговорка по фрейду))) не киевляне, а граждане материковой Украины. Называемые российскими сми фашистами и бандеровцами.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 15:16
Кстати, крымчане, если вы все-таки верите в справедливость референдума, как-то непонятно почему ВС Крыма готовит и формирует документы и органы власти как самостоятельного субъекта. Такое впечатление, что результат референдума уже известен:
- либо и спрашивать никто никого на самом деле не будет;
- либо уверены в победе.
Но все равно, любые действия до результатов референдума - противозаконны.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 15:55
Политика двойных стандартов в действии. Ваш Яценюк - красавчег!
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
IrenaL
Сообщения: 516
Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 17:05
Коллеги, как уже надоел этот бардак в стране и в головах!
1. Как вы не поймете, что в самый острый, пиковый момент, когда надо провести люстрацию, провести какие-то кардинальные законодательные изменения, вбрасываются лозунги внутринациональной розни. Вспомните 2004 год. Для того, чтобы хоть чего-то достичь, надо забыть о существовании т.н. "бандеровцев", "западенцев", "восточного быдла", "совков". Мы все с вами в одном тонущем государстве. Немцы примирились с теми кто участвовал в войне на противоположной стороне, а мы внутри страны не можем простить друг другу наше прошлое, нашу историю
2. Если кто-то надеется, что он очень нужен в России - заблуждение. Там своей голытьбы навалом (пенсионеров, бюджетников, армия и т.д.). Поднимая восточную часть Украины против западной, Партия регионов с помощью Путина всего лишь отстаивает свою "долю", а возможно и "долю" Путина – не зря же Янукович в России был частым гостем. Именно поэтому российские войска на украинской земле присутствуют без опознавательных знаков. Когда "доли" будут поделены - "зеленые человечки" уйдут без оглядки, а вы будете вослед им махать российскими паспортами и плакать как старые девы о несбывшихся мечтах
3. По поводу референдума в Крыму и в других восточных областях. Это больше была «пугалка» в руках Путина и ПР. Объявляя референдум, они даже не думали, что 16 марта (или 30 марта) 2014 года так скоро. В Крыму теперь придется его провести. И даже можно сфальсифицировать до 99,99%. Ну, а дальше что ?
4. Из Крыма срочно надо убирать всех т.н. активистов «Евромайдана», «Автомайдана» и т.д. Их присутствие – повод для конфронтации, повод «пострелять»
5. Путин не хочет понимать, что загоняет Россию в такой угол, что… Мне жаль россиян
И самое главное. Как экономист, я вам скажу, что никто ничего в этой жизни не делает бесплатно. В мире царят ИНТЕРЕСЫ, а не благотворительность
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 17:45
IrenaL писал(а):
И самое главное. Как экономист, я вам скажу, что никто ничего в этой жизни не делает бесплатно. В мире царят ИНТЕРЕСЫ, а не благотворительность
Но интересы не всегда выражаются экономической выгодой. Иногда, когда денег очень много, и +/- некая сумма роли не играет, некоторые вещи делаются просто так, ради понта, ради демонстрации своей силы/превосходства, ради удовлетворения некоего бзика.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
Ну абсолютно верно он сказал. Единстаенное, что имели право по уставу сделать войска - это ответить согласно устава в случае вторжения на территорию воинской части. И тут уже не важно свой или чужой - охраняемый объект есть охраняемый объект. Главное - не выйти за пределы охраняемого объекта, там уже юрисдикция МВД борьба с разного рода незаконными формированиями.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
Добавлено:
Вт, 11 Мар 2014 23:46
Серьезнейшее и охкакопределяющее противостояние, от чего сейчас, без ..изды зависит будущее.
Добавлено спустя 25 минут 9 секунд:
Специально для джема. Хотелось бы для Андрея КВ (Извините но я читал ваши удаленные модером, И воще, а мне не нравится именно ваш аватар) Сорри
_________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Ср, 12 Мар 2014 01:11
Спасибо, solders, правда...
Как сказал мудрый человек:
ЕСЛИ РУССКИМ И УКРАИНЦАМ
ПРИКАЖУТ СТРЕЛЯТЬ ДРУГ В ДРУГА -
НАДО СТАТЬ СПИНА К СПИНЕ
И СТРЕЛЯТЬ В ТЕХ, КТО ПРИКАЗАЛ
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 12 Мар 2014 08:25
Солдерс, а что с грамотностью? Хромает?
Не нравится аватара, не смотрите.
Одно отличие, если я хочу в ес, я тихонько оформляю внж, и спокойно еду, а любители рашки мало того что истерично орут, так ещё и вместо того что бы ехать, тянут часть страны в рашку. Хотя по логике, нравится русский мир, едьте к нему, а не тяните его к нам.
Я мог уехать в штаты в 1989 году, но протупил, за это время были91-й год, 93-й ( я как раз в Москве тогда был), 98-й, 2004, 2008, 2014, как лично по мне, то чересчур. Мои однокурсники живущие не в экс-СССР всё это время прожили без потрясений. Как по мне то хватит. Если таки крым отожмут, а к этому всё пока идёт, на ближайшие лет тридцать о спокойствии можно забыть.
Медведчук розробив для Кремля план повернення Януковича
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Вот блин, одна Россия все всегда делает законно: из СССР вышла с ГКЧП. Потом расхерачила из танков Белый дом взгромоздив на трон Ельцина (не, это не переворот, так маленько постреляли и все). Потом Боря преемника Вову себе назначил.
Ну просто капец как все по закону.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 08:55
Владимир Владимирович писав
Коллеги, эта цитата достаточно известна, но на всякий случай приведу еще раз.
Цитата:
Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом.
Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем.
Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом.
Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня.
[quote]
Ви про ці паралелі (точність висловлювання не гарантую, але суть точна):
Цитата 1.
Бухарестський саміт (НАТО), квітень 2008 року. «Немає такої країни Україна, немає такої держави, вона якби не відбулася як держава і половина цих територій це російські території – ми їх заберемо», - «собіратель земель руських» Путін до Буша.
Цитата 2.
«Німецька Австрія повинна повернутись до великої германської метрополії і при цьому зовсім з не причин економічної доцільності… Одна кров – одна держава. Тільки після об'єднання всіх німецьких синів в одну державу, ми попрямуємо до колоніального розширення», - Гітлер, «Моя боротьба», Частина І, глава І (перший чи другий абзац)
Я так зрозумів, що до Вас "вони" (того кого Ви маєте на увазі) вже прийшли?
_________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення
Gorets33 Гость
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 10:23
K_BM писал(а):
Цитата 1.
Бухарестський саміт (НАТО), квітень 2008 року. «Немає такої країни Україна, немає такої держави, вона якби не відбулася як держава і половина цих територій це російські території – ми їх заберемо», - «собіратель земель руських» Путін до Буша.
Это Вы из украинской прессы такую цитату взяли?
Разве еще не заметили насколько лжива украинская пресса? Все остальные - тоже. Но это ничего не меняет: украинской прессе нельзя верить так же точно, как и все остальной.
По сути - данная цитата вполне имеет право на жизнь. Но то, что она прозвучала - в это верится слабо. Не потому, что Путин должен думать иначе, а потому, что он обычно соблюдает дипломатический протокол. Если же указанный Вами набор слов действительно имел место, то ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно смотреть ВСЮ фразу и контекст, в котором она звучала. Ведь чтобы увидеть, что журналисты все перекручивают, достаточно вспомнить последнюю пресс-конференцию Путина, которую украинские СМИ разобрали на "цитаты" (а точнее, повыдергивали фразы из контекста) и перекрутили так, что просто ужас охватывает, когда сравниваешь оригинальное заявление с тем, что написали по этому поводу СМИ...
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 10:32
Gorets33 писал(а):
Это Вы из украинской прессы такую цитату взяли?
Все вірно, з преси. Особисто я на зустрічі не був присутній. І це не було протокольне висловлювання. Цитата була наведена із слів Ілларіонова (колишній радник Путіна)
І мої, і Ваші інформаційні фільтри, умовно кажучи, побудовані на принципі "вірю/не вірю". І все ж, факти сьогодення підтверджує подібність дій і висловлювання ВВП відносно України, подібністю діям Гітлера. Паралелей більше чим досить.
_________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 11:59
Gorets33 писал(а):
Не потому, что Путин должен думать иначе, а потому, что он обычно соблюдает дипломатический протокол.
ну хоть согласны думать, что ВВП так думает, уже прогресс Ну а том, что он уверял, что российских войск в Крыму нет, и что все это "самооборона" - это тоже "выдернули из контекста"?
_________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 12:33
Владимир Б1 писал(а):
Вы вообще заблуждаетесь в причинах происходящих событий.
Абсолютно с Вами согласен! Приятно общаться с профессионалом. Подпись Вашу с удовольствием записал к себе в цитатник.
Прочитал тему, благо время есть и вся информация для анализа в теме на 95%.
1. Спасибо СИМа за ссылку
http://nashigroshi.org/2014/03/10/top-12-prychyn-napadenyya-putyna-na-ukraynu/
Абсолютно верно, трубу тянуть по дну моря накладно, лучше по суше. Переход на Керчь уже Медведевым озвучен. Сверху можно еще и автотранспорт пустить не особо тратясь. Но это такое. Обслуживать потом - вы представляете, какие затраты? Я не думаю, что дешевле по источнику на 30%, думаю - в разы. Плюс, при прорыве подводном можно и море загубить, частично и российское с пляжами и дачами.
2. ЕМНИП, предыдущие наши руководители пытались отдать (или отдали/подписали уже соглашение?) Китаю Николаевскую область для строительства порта для вывоза пшеницы, ими же и выращенной . Кстати, почему бы и газ танкерами не возить оттуда? Южный поток куда тянуть, на Турцию? На Грецию неплатежеспособную? Они съедят столько, сколько Европа по Северному съедает? А Китай съест. Причем, при аннексии Китаем части Сибири нитка не напрямую, а к морю на запад безопаснее. Плюс, диверсификация. Не Китай, так Индия. А, возможно, Индия и будет сразу основным потребителем.
Для Вячеслав Михайлов. Всячески уважаю Вашу точку зрения. Мои ребята в Крыму тоже ждут 16-го с бравурными маршами в голове. Не сомневаюсь, что и подтасовывать там не нужно будет ничего. Крым оттиснут. Если народ украинский слаб, чтоб защищать территорию проживания - должен уступить, а не звать на помощь неведомо кого. Вспомнилось, "при разводе мужчина уходит не к кому-то, а от кого-то". Думаю, та же ситуация, и нечего нам копья ломать.
Хотел у Вас спросить, правда ли, что после того, как Донузлав сделали бухтой, пляжи в Евпатории лысыми стали, без песка. Была информация, извините, не привожу ссылок, не помню, что песок, смываемый из Евпатории и примываемый в порт Донузлав выгребался миллионами тонн "Консолью", знаете чьей.
Если правда это хоть немного - могу представить, что сделает с нашим любимым Крымом китайский порт. Они то и у себя не здорово экологией заморачиваются. А здесь... А подмыв российских пляжей наше и ВВП поколение и не увидит, так, дети...внуки...
P.S. Мама покойная говорила:
- Все переживем, лишь бы войны не было...
Полностью с ней согласен. Не думал, что не дадут даже одному поколению прожить без войны.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 12:45
Шах писал(а):
Gorets33 писал(а):
Не потому, что Путин должен думать иначе, а потому, что он обычно соблюдает дипломатический протокол.
ну хоть согласны думать, что ВВП так думает, уже прогресс Ну а том, что он уверял, что российских войск в Крыму нет, и что все это "самооборона" - это тоже "выдернули из контекста"?
Скорее всего, исходя из того что Путин соблюдает дипломатический протокол, учитывая что все так называемые "окупанты" не имеют опознавательных знаков. Есть мнение о том что скоро будет объявлено, что это всего лишь наемные частные войска, так попоулярные на западе, работающие по договору с АР Крым, это полностью дискредитирует всю лже пропаганду нашего СМРАДа (системы массовой рекламы агитации дезинформации). Но это так предположение. Но достаточно реальная. Подписать бумажки можно в очень короткие сроки, если нужно. Думаю контингент будет разношерстный, в одном видео даже представитель самообороны Крыма, намекнул, что скоро вы все узнаете и будете удивлены. Скорее всего так и будет.
Для Путина нужно потянуть время, пока люди одумаются что они наделали и узнали правду. Тогда все встанет на свои места. Это мое мнение. Что касается Крыма, то я за то что бы народ сам решал что ему делать. Сам не хочу жить в этой стране, точнее хочу, но не в такой с бандитской властью. Люди пришедшие к власти по трупам, не может быть народной, разве что майданной, где и была утверждена. Но они тоже скоро все поймут и будут сильно огорчены тем что были соучастниками этих событий. Опять же это мое мнение. Время покажет, познавательное видео - http://www.youtube.com/watch?v=EGyfMYjjDcw
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 13:19
Такое ощущение, что вы живете в параллельное реальности
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Думаете, что никаких войск в Крыму нет, что на Майдане стояли фашисты, что бедного Януковича "неправильно" убрали.....эхеххе......
_________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 13:23
Не поверите, но у меня такое же ощущение. Это мои домыслы конечно, и даже не мои, если честно. Но слушая людей вокруг, я не понимаю, чья реальность настоящая. Хотя не понимаю, чем вызвано Ваше удивление. Путин как управленец на голову выше того же афро-американца в США, о наших кровопийцах я уже молчу.
А попали совсем в другую. И это совсем не неожиданность. Или может Вам нравятся законы принятые в Верховной Зраде за последние пол месяца...
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 13:26
В смысле "такое же ощущение"?
_________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 13:30
Убрали Януковича раньше на год. Молодцы, нужно было убрать, но вот кого поставили во главе этого бардака и результаты которого сейчас на лицо. С этим я не согласен. На майдане были и те и те, к сожалению в реальности, простые и честные люди не решали там ничего, как и сейчас не решают. А вот националисты, которые скоро станут национальной гвардией решают, и будут решать. Что они нарешают..... увидим.
В Крыму всегда были русские, при чем войска тоже, тут ничего удивительного нет.
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Шах писал(а):
В смысле "такое же ощущение"?
В смысле когда общаюсь с людьми, то слышу то, что как мне кажется не может быть, но люди в это верят. СМРАДа пересмотрели наверное.
Валюха
Сообщения: 1000
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 13:37
І Dima, сначала будут выборы президента, потом перевыберут Раду, будет новый Кабмин - на все нужно время. После революции надо было исходить из того, что имели.
_________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно.
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 14:25
І Dima писал(а):
В Крыму всегда были русские, при чем войска тоже, тут ничего удивительного нет.
т.е. вторжения не было? Только Черноморский флот в местах своей дислокации?
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
І Dima писал(а):
А вот националисты, которые скоро станут национальной гвардией решают, и будут решать. Что они нарешают..... увидим.
опять....старые песни о фашистах и националистах и о притеснении русских в Украине
о фашистах.jpg
_________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 14:48
Это и есть вторая реальность. Вы лучше скажите, что положительного произошло?
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Что касается русских в Крыму, нет у меня информации не подтверждающей это ни опровергающей, думаю как и у Вас.
Что касается притеснения, тоже фактов лично проверенных нет. Но то что силовые структуры в большинстве парализованы, и цветет мародерство, это думаю и Вы знаете. К тому же этого по телевизору не покажут - цензура.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 14:40
HEK
Пляжи в Евпатории лысыми не стали, есть песок, но море действительно наступает. Вообще сложно сказать, от чего это происходит, не исключено, что это какие-то глобальные процессы. Вода наступает везде и повсеместно. В том числе и от бездумного вмешательства человека. И от бесконтрольной застройки прибрежной зоны.
Песок, насколько я знаю, выгребает морской порт и некоторые другие организации, причём довольно давно.
Приведу пару цитат: "Добычей песка Евпаторийский порт промышляет еще с 60-х годов, имея на эту деятельность соответствующую лицензию Минприроды Украины. Песок приносил предприятию более 80% его доходов." "За последние десятилетия ширина песчаной полосы Евпатории сократилась на 40 метров. Причиной специалисты называют чрезмерную добычу песка, которая за полстолетия превысила 200 миллионов кубометров."
Не знаю, связан ли как-то с этим именно "Консоль" и как именно. Возможно. Может, Вы просто знаете больше, спорить не стану.
Варварское отношение к природе вообще, и строительство порта, в частности, без надлежащего экологического обоснования я тоже не одобряю.
В Украине ведь экологией тоже не особо заморачиваются (впрочем, как и везде - материальные выгоды всегда перевешивают). Похоже, теперь западные компании будут здесь добывать сланцевый газ совершенно свободно и как им заблагорассудится, не обращая внимание на экологические последствия. Чем всё это обернётся и кто на этом заработает - время покажет...
А по поводу 16-го... Ещё месяц назад об этом референдуме, с такими вопросами, не думали, народ во всяком случае - точно.
Думаю, обвинять в сложившейся ситуации надо, сами знаете, кого. Как-то аккуратней надо было вести себя в такой весьма неоднородной стране, как Украина. Поэтому народ просто ищет себе защиту.
Нет в том нашей вины. Так что, пожалуй, соглашусь с Вами:
HEK писал(а):
"при разводе мужчина уходит не к кому-то, а от кого-то"
И тот же ВВП просто умело воспользовался сложившейся ситуацией. Впрочем, те же США в своих интересах так поступают всегда и точно так же. И никому не приходит в голову "критиковать" их за это. Право сильнейшего, знаете ли...
А надеяться на то, что "запад нам поможет", наивно, как минимум.
Добавлено спустя 20 минут 22 секунды:
Песок, кстати, везли на строительство олимпийских объектов в Сочи.
У себя же добывать в таком количестве почему-то не стали.
Так что подмывом российских пляжей и экологией своих территорий там всё-таки заморачивались...
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 15:00
О боже, я вам про Фому, а Вы мне - про Ерему. Я вам о том, что поездов с бандеровцами и фашистами, творящими беспредел в регионах нет и это пропагандистский миф Путина для оправдания агрессии, а вы мне - о о том, что "силовые структуры парализованы" и "цветет мародерство"
_________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 15:04
Валюха писал(а):
І Dima, сначала будут выборы президента, потом перевыберут Раду, будет новый Кабмин - на все нужно время. После революции надо было исходить из того, что имели.
Ага, особо радуют кандидатуры, идущие на выборы.)))
В том то и дело, нужно было все подготовить сначала, а теперь маємо те що маємо. Нужно было создать хоть какую-то модель управления. Вот только честно, сами-то довольны результатами?
К стати, перед резней в Косово, там где проводилась такая же тракторная революция, власть сначала сделали легитимной через выборы, что бы получить реальную власть, а потом принялись за дело. В связи с чем считаю вмешательство России необходимым, иначе уже сейчас бы была вторая Абхазия, как все сейчас говорят о России, что она там это делает. Почему нет трупов, стрельбы и прочего? Да потому что все боятся проявлять силу, а если бы не было Русских, боялись бы?
Вы же умные люди, что считаете за свои кровные люди сделали революцию???? Нет конечно, а если бы это было не угодно тому кто платил, произошло бы это?
И почему теперь не хотят слушать людей на Востоке и Юге, они что какие то не такие? Именно они вышли на борьбу с толпо-элитаризмом, хотя это было за декларировано Майданом (разве не надоело всем работать на олигархов, так нет они еще себе и Порошенка выберут...). И что Майдан сделал, что хотел? Нет. Выгнать Януковича лишь часть, при чем незначительная. Вы реально думаете получить независимое не от кого правительство? Интересно, что за кандидатура в те же президенты, даст желаемые Вами результат??
Novicheck Гость
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 15:06
А где были гаранты территориальной целостности Украины, когда Румыния и ЕС признали остров Змеиный маленьким камнем и изменили расклад границы?
Где была армия Украины, когда в Киеве устроили евро-Багдад? когда фашисты - так называемая титульная нация - ходили с факелами, ломали памятники и строили барикады? Зачем такая армия и кому она нужна, если она никак не защищает законно избранную власть?
Поэтому - полностью приветствую расформирование армии, вхождение в состав России, введение смертной казни и расстрел на месте всех майданутых и переселение быдломовных. Ну а дальше - аннексия Молдавии, и Румынии до границы с дружественной Болгарией, а также создание ядерного заповедника на месте США и западной Европы. Вот, такое есть мне сказать за Вашу политику.
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 15:11
Шах писал(а):
О боже, я вам про Фому, а Вы мне - про Ерему. Я вам о том, что поездов с бандеровцами и фашистами, творящими беспредел в регионах нет и это пропагандистский миф Путина для оправдания агрессии, а вы мне - о о том, что "силовые структуры парализованы" и "цветет мародерство"
Вы лучше скажите, не было бы этого, если бы русских не было? Вы еще скажите, что Россия реально напасть хочет! Может и Белоруссия нападет?
Мало Вам примеров в истории: Ливия, Сирия, Ирак... Или Вы думаете до сих пор что Украина не Ливия, тогда заблуждаетесь, у нас предпосылок намного больше. Запад сам поставил нам Януковича, а когда он не подчинился, его свергли по их указке. Это называется обрезание элиты - http://www.youtube.com/watch?v=FMqEKw_xvTY
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Технология проверенная веками.
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Чем больше разводка и старее, тем легче ее реализовать....
Novicheck Гость
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 15:17
А ведь ничего бы этого не было, если бы футболисты не проиграли Франции выход на чемпионат.
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 15:21
А знает об этом лучше всего новоиспеченный губернатор Днепропетровска. Сами знаете кто...) К стати, один из финансистов Путча.
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 15:29
Простите, а где можно поговорить? Ведь на кого надеяться, как не на интеллектуальную элиту общества? Мы должны разобраться.
Тот кто считает что вне политики, очень ошибается, ведь политика каждый день заглядывает нам всем в рот....
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 15:29
Шах писал(а):
опять....старые песни о фашистах и националистах и о притеснении русских в Украине
ЗЫ. Давайте не будем обсуждать эти вопросы в этой теме.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 15:31
Вячеслав Михайлов писал(а):
... в Сочи.
У себя же добывать в таком количестве почему-то не стали.
Так что подмывом российских пляжей и экологией своих территорий там всё-таки заморачивались...
Слава, там геология другая, сейчас атласа черного моря под рукой нет, но
по черноморскому побережью Кавказа помню, стояли в Грузии, отходишь от пирса поднимая со дна грязь, а через милю под килем уже три трамвайных остановки.
НЕК писал(а):
Южный поток куда тянуть, на Турцию?
на Турцию уже ветка брошена, совместный проект Азеры, Турки, Бриты емнип?
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 15:34
Владимир Б1
Спасибо за хорошую подборку.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 15:31
Вячеслав Михайлов писал(а):
море действительно наступает
Море не наступает, отступает берег.
Вячеслав Михайлов писал(а):
Песок... везли на строительство олимпийских объектов в Сочи. У себя же добывать в таком количестве почему-то не стали. Так что подмывом российских пляжей и экологией своих территорий там всё-таки заморачивались...
Пусть прозвучит несколько националистски, извините, мне больше дорог Крым, чем олимпийские объекты. Неужели вывозили песок из Крыма? Чем, военными кораблями из Севастополя? Идиотизм.
Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Владимир Владимирович писал(а):
Вячеслав Михайлов писал(а):
... в Сочи.
У себя же добывать в таком количестве почему-то не стали.
Так что подмывом российских пляжей и экологией своих территорий там всё-таки заморачивались...
Слава, там геология другая, сейчас атласа черного моря под рукой нет, но
по черноморскому побережью Кавказа помню, стояли в Грузии, отходишь от пирса поднимая со дна грязь, а через милю под килем уже три трамвайных остановки.
НЕК писал(а):
Южный поток куда тянуть, на Турцию?
на Турцию уже ветка брошена, совместный проект Азеры, Турки, Бриты емнип?
Владимир Владимирович, можете считать меня махровым националистом. Не вопрос.
Труба? - меня не особо интересует, я только проанализировал общедоступную информацию.
Песок? - ну, не знаю, для меня нет ничего милее мыса Сарыч. Хотя, жаль, если лиман в Оленевке в море выльется...
Ужас, Вячеслав Михайлов, Вы себя слышите? ВВП заботится об экологии, вывозит наш (походу, уже ваш, бывший) песок на олимпиаду! Ничего личного. Вы и вправду оцениваете чего то?
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Последний раз редактировалось: HEK (Чт, 13 Мар 2014 15:56), всего редактировалось 2 раз(а)
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 15:41
Особо вот это название ролика умиляет, хотя я его даже не смотрел - Фашист Балашов предложил стрелять в головы Крымчан
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 15:43
Владимир Владимирович
Возможно и другая геология, я не специалист.
Всё равно. Можно же было добывать песок где-то на своей территории, наверное.
Я просто вёл к тому, что в России экологическим состоянием своих территорий, похоже, всё-таки заморачиваются. Как впрочем и в любой стране, где у власти находится вменяемое правительство. Все грязные технологии и производства стараются вывести со своей территории.
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
И это нормально. Для этих стран, имелось в виду.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 15:49
Вячеслав Михайлов писал(а):
Владимир Владимирович
Возможно и другая геология, я не специалист.
Всё равно. Можно же было добывать песок где-то на своей территории, наверное.
Я просто вёл к тому, что в России экологическим состоянием своих территорий, похоже, всё-таки заморачиваются. Как впрочем и в любой стране, где у власти находится вменяемое правительство. Все грязные технологии и производства стараются вывести со своей территории.
Да-да-да! Начинаем думать! Вячеслав Михайлов, если мои мысли покажутся Вам ущемляющими Ваше право самоопределения (если Вы и вправду Евпаториец), прошу к дискуссии в личку. Не думаете же Вы, что Крым - это только Ваша личная боль?!
Абсолютно непредвзято. В Россию езжу по загранпаспорту. Не в лом и в Крым так же ездить. Но Вы же живете там. Детей надеетесь оставить там жить.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Последний раз редактировалось: HEK (Чт, 13 Мар 2014 16:29), всего редактировалось 2 раз(а)
Novicheck Гость
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 15:46
І Dima писал(а):
Фашист Балашов предложил стрелять в головы Крымчан
Кто сеет ветер - пожнет бурю.
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Я тогда предлагаю из золотых зубов "галицаев" отлить памятник Сталину в полный рост и поставить вместо Ленина.
ЗЫ. Давайте не будем обсуждать эти вопросы в этой теме.
+100 Политику здесь лучше не обсуждать!!! Переубедить вряд ли кого-нибудь удастся, а вот "лишнего" наговорим!!!
Для этого достаточно телевизоров и выпусков новостей.
Хуже уже не будет. Сейчас идет прежде всего информационная война, и мы ее воины, мы обязаны об этом говорить. Сейчас не время прятать голову в песок, это коснется АБСОЛЮТНО ВСЕХ! А новости нужно опровергать. Вообще давно не смотрю телевизор, но вот недавно посмотрел и ужаснулся что говорят. Наглая ложь да еще и такая масштабная, что диву даешься.
Добавлено спустя 41 секунду:
А в это теме можно не обсуждать. Прекращаю.
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 16:03
Владимир Б1
А в России их нет - єтих фашистов? И к хохлам хорошо относятся, да. К чеченцам по всей России. На Урале к башкирам, татарам. Можете не отвечать. "НавЬІдергивать" фактов, я только из своего жизненного опЬІта могу, что будет больше чем Ваша подборка. И "бей хохлов, спасай Россию" и многое другое.
А ВЬІ пЬІтаетесь из исключения сделать правило. Не хорошо.
_________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення
Novicheck Гость
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 16:05
І Dima писал(а):
Поддерживаю. Только Вы должны понимать, что Национальная гвардия придет за Вами как за террористом за такие высказывание.
Та пусть приходят и лучше сразу все вместе, в полном составе, чтобы не пришлось их потом по подвалам да чердакам добивать.
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 16:12
Владимир Владимирович писал(а):
по быстрому
Наверное, я больше романтик, чем прагматик.
Прагматик - хотят люди так, и ради бога...Меморандум, народ решил, и все...
Романтик - Крым, походить по Яйле, скальный маршрутец, в море искупаться...
Ребята мои мотивируют тем, что хохлы понаставили заборов, к морю не подойти...Отделямс!
Не знаю, будет ли лучше. Не знаю, вправду. Вам решать.
Хотя...Есть же еще и "самооборона". Позволит ли? Грустно.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Надеюсь не будете настаивать, что это все актеры театра, нанятые Путиным?
Я, конечно, понимаю, что соринка в чужом глазу намного заметнее, чем бревно в совем. У вас разве не ходят с плакатами и не пишут на стенах, заборах "Россия для русских" и т.д. Или у вас не притесняют людей по языковому фактору, рассовой принадлежности, цвету кожи. У вас там прямо тишь и благодать, что решили перенести ее на соседние государства.
Те, кто тешит себя чувствами о всеобщей защите и покровительстве "притесненных" русскоязычных крымчан со стороны всемогущего Путлера, продолжайте пребывать в иллюзиях. Крым интересен Путину исключительно с точки зрения расположения там ЧФРФ. Не будь там флота, ложил бы он большой и толстый на все "притеснения".
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Чт, 13 Мар 2014 16:35), всего редактировалось 1 раз
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 16:32
HEK
Не вполне понял, что Вас смущает? Что Вы имеете в виду?
Это устоявшаяся мировая практика. Я не прав?
Или Вы полагаете, что это какое-то ноу-хау ВВП?
Так уж сложилось, что думают прежде всего о экологии на своей территории. И не только Россия этим грешит.
А в том, что песок вывозился с нашей территории, наверное, надо обвинять не ВВП, а чиновников, продавших ему этот песок. Песок ведь надо было где-то брать... На мой взгляд, ничего удивительного нет в том, что лучше взять его на стороне, тем более, что есть соответствующее предложение.
Те же США и развитые европейские страны выводят опасные в экологическом отношении производства на территории менее развитых стран. На ту же добычу сланцевого газа согласились Польша и Украина, насколько я знаю. Развитые страны решили эту самую добычу перенести со своих территорий на территории менее развитых (уж простите) стран, согласившихся на это. Вы же не будете эти более развитые страны за это осуждать? Пока, во всяком случае, никому это в голову не приходило. Никто же не заставляет страны в ущерб своей экологии размещать на своих территориях загрязняющие объекты. Им предложили и они согласились.
Или Вы почему-то полагаете, что я одобряю такое положение вещей?
Так смею Вас уверить, что - нет.
Или Вы считаете, что это обстоятельство должно каким-то образом повлиять на моё отношение к референдуму? Как это всё увязывается?
Если Вас заботит Крым, то в гипотетическом случае, если вдруг он станет субъектом РФ, то о его экологии будут заботиться, как об экологии на своей территории. И тот же песок станут вывозить с территории, скажем, Одесской области (опять же гипотетически), если на этот шаг пойдут власти Украины (это просто моё предположение). Это ж не вина ВВП или России, или любой другой страны. Понятно же и вполне естественно, что более они будут заботиться о себе.
Вы же не будете осуждать Украину, если она для сохранения экологии на своей территории станет вывозить песок, скажем, из Сахары, нарушая тем самым экологию сопредельных стран этого региона.
Может, я Вас просто неправильно понял?
Так что не вижу пока предмета для дискуссии, извините.
В чём он, предмет спора?
Впрочем, если угодно, я открыт к дискуссии...
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 16:33
За Крым говорить не буду, уже много сказано.
За Севастополь скажу. Имею право.
Хотя, пусть повторюсь, лучше, Влад Маленко. "Вот Вам Мой СЕВАСТОПОЛЬ"
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 16:39
Вячеслав Михайлов, ни в коем случае не спорю. Не вижу предмета. Да и повлиять ни на что не могу. Такое. Со всяческим уважением.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 16:39
HEK писал(а):
... "самооборона"
пустое. или крови захотелось?
если в Евпатории в 2012-13 гг. куб.м. песка на опте стоил 50 грн. вероятно есть экономическая целесообразность везти его в сочи, ну действительно не из Сахары же.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 16:51
Владимир Владимирович писал(а):
крови захотелось?
Да что Вы, право. Объясните, просто, зачем вывозить из Крыма, давно любимого и желаемого, чистый морской песок (я не о цене 1 м.куб.) на Кавказ для проведения зимней олимпиады? Либо вы, оппоненты мои, не крымчане, а казачки засланные, либо...я уж и в догадках теряюсь..
Да, есть еще совсем уж фантастическое предположение, что на фото тот, кто на фото !
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 16:57
HEK писал(а):
зачем вывозить из Крыма, давно любимого и желаемого, чистый морской песок (я не о цене 1 м.куб.) на Кавказ для проведения зимней олимпиады?
На строительство объектов, я ж писал.
В строительстве используется помимо всего прочего и песок - морской и речной. Я думал, Вы знаете...
Добавлено спустя 3 минуты:
В раствор добавляют, смешивают с цементом. На кладку кирпича, и для оштукатуривания. Ещё иногда добавляется т.н. тырса - крошка - отходы от добычи камня-ракушечника.
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Может и в монолитном строительстве - честно говоря, не знаю...
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 17:08
Как то флужу, пардон...
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Последний раз редактировалось: Nanaly (Чт, 13 Мар 2014 17:17), всего редактировалось 1 раз
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 17:16
Никакх факов. А в России нацизм такой же есть. И это такая же структура как и у нас и будет работать на разрушение страны. У нас с Россией одни и те же проблемы. И нам нужно не воевать, а объединятся. Жаль что мало кто это понимает.
Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
Nanaly писал(а):
http://www.revolucia.ru/le030.htm
Неужели это правда? Я в шоке.
Простой человек сразу не ответит, но судя по названию сайта это революционная статья, и по фото мало кто сейчас сможет что сказать, людей то нет. И еще переходя по ссылке пишет, что страница с вирусом, так что думаю, очередная деза от революционеров. Но не факт.
Крым интересен Путину исключительно с точки зрения расположения там ЧФРФ.
А Обаме, Крым интересен исключительно, с точки зрения защиты прав и свобод уКраинских граждан
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 17:39
Сейчас даже невооруженным взглядом видно. Что наша власть пляшет под дудку запада, и нужно им нас уничтожить и захватить земли и ресурсы. А Россия как это не странно прозвучит защищают людей.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 19:33
Серый писал(а):
Я, конечно, понимаю, что соринка в чужом глазу намного заметнее, чем бревно в совем. У вас разве не ходят с плакатами и не пишут на стенах, заборах "Россия для русских" и т.д. Или у вас не притесняют людей по языковому фактору, рассовой принадлежности, цвету кожи. У вас там прямо тишь и благодать, что решили перенести ее на соседние государства.
Знаете, есть некоторая разница... Без сомнения, дебилов хватает в каждой стране. Но в России - им не разрешают ходить колоннами по Красной площади... Там это - УГОЛОВНОЕ ПРАВОНАРУШЕНИЕ. Вы скажете, что "не сажают"... Сажают. Но, соглашусь, мало. Только тех, кого поймают и докажут в суде факт уголовного преступления именно данным индивидуумом... (Прямо как демократической стране...) У нас же они не только спокойно ходят маршами по городам Украины, имеют свое представительство в Парламенте и "рассказывают" Правительству, что те должны делать и как... А Вы пытаетесь сравнивать уголовщину с узаконенной политикой государства! Не находите, что это примерно тоже, что сравнивать "попу с пальцем"?
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Чт, 13 Мар 2014 19:47
K_BM Серый
Вопрос вроде был о том, что "бандеровцев и нацистов никто не видел"? Моя подборка доказывает обратное.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Пт, 14 Мар 2014 09:26
Владимир Б1 писал(а):
K_BM Серый
Вопрос вроде был о том, что "бандеровцев и нацистов никто не видел"? Моя подборка доказывает обратное.
не убедительно, придурки бывают везде и с одной и с другой стороны. В России тоже есть и фашисты, и националисты, и всякие....вон клоун ваш, Жирик, вообще орет с телевизоров фашисткие вещи, и что? Так что не постите, такую же подборку видели уже...И поверьте нам, которые здесь))))))))
Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
І Dima писал(а):
А Россия как это не странно прозвучит защищают людей.
ага, защищает, вот он, русский фашизм:
"Россияне откровенно признались, что были организаторами нападения на митингующих.
Граждане России, которые получили легкие телесные повреждения во время столкновений в Донецке, откровенно признавались врачам, оказывавшим им первую помощь, что они являются участниками нападения.
Об этом в социальных сетях сообщают активисты с Донецка.
"Есть пострадавшие россияне – но очень легко пострадали, говорят откровенно, что они раскачивали автобусы и бросали плиткой, и были организаторами нападения – это они рассказывают врачам при оказании им помощи медиками. Я повторюсь, что мой друг сегодня дежурит на скорой", – написала журналист Татьяна Заровная на своей странице в Facebook.
Ранее о том, что российские "туристы" массово приезжают в Донецк накануне митинга за единство Украины. Донецкие активисты сфотографировали один из автобусов, на которых в Донецк прибывают граждане России."
_________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Пт, 14 Мар 2014 10:13
Шах писал(а):
Ранее о том, что российские "туристы" массово приезжают в Донецк накануне митинга за единство Украины. Донецкие активисты сфотографировали один из автобусов, на которых в Донецк прибывают граждане России."
Сколько можно поливать грязью, до такой степени презирать Донецк и его жителей?!!! Когда на улицы выходят десятки тысяч дончан, заявляют свои требования - их НИКТО не хочет видеть. 10000 русских туристов, 20000 русских туристов. До откройте же вы глаза!!! Я выкладывала видео митингов в Донецке в соседней ветке - вы видели это в самих чесних новинах????
http://cs412325.vk.me/v412325921/a5a2/iwXldsLycvo.jpg https://www.youtube.com/watch?v=pFgrVQ9O6Ic https://www.youtube.com/watch?v=kX2D6Rnh3uQ
Неужели для того, чтобы услышать Донбасс нужны человеческие жертвы? Чтобы дружно осудить и в очередной раз назвать нас бандитами??
Ладно, в Киеве, Одессе простые люди, черпающие информацию из продажных СМИ могли не знать о настроениях в Донецке. Но местные власти ЗНАЛИ!!! И ради красивой картинки для находящейся в Донецке миссии ОБСЕ тем не менее собирают проплаченый митинг, который должен продемонстрировать всенаровное донецкое "одобрямс". Час разогревают дончан провокационными для Донецка лозунгами, файерам под двойным кордоном милиции. С другой стороны летят яйца (не камни!!!) Милиция охраняет провластный митинг. Дает под прикрытием длинного флага Украины уйти "мажорам", женщинам, обычным студентам. Остаются ультрас и иже с ними. Далее все всё видели.
Можете и дальше слушать россказни о русских туристах. Наверное, вам виднее. Это же по телевизору так сказали.
Вчерашние события меня потрясли. Кровь на площади в Донецке - неважно, под каким флагом стояли парни - это страшно. Никакая власть недостойна и одно капли крови наших людей. Но именно всласть и СМИ, занявшие по отношению к Донбассу позицию "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу" - виноваты в том, что произошло. И еще может произойти.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пт, 14 Мар 2014 10:46
Ну вот видите, Юта.
А Вы были против политики на форуме...
Может, у кого-то со временем глаза и откроются... когда-нибудь...
Когда-то же должно прийти осознание произошедшего на Украине.
Появляются уже сомнения в правильности происходящего в стране.
Вон и в мире уже начинают кое-что понимать.
Вода камень точит... Как в песне: "разум когда-нибудь победит".
Нельзя же всё время делать вид, что абсолютно ничего не происходит.
Что всё в порядке. Что нынешней властью недовольны какие-то маргиналы и "русские туристы", "перекати поле", "не помнящие родства"...
А вот "умные и интеллигентные", они все как один - за майдан.
Держитесь. Крым с Вами.
Первое приведённое Вами видео было удалено.
С уважением.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Пт, 14 Мар 2014 11:05
Вячеслав Михайлов писал(а):
Ну вот видите, Юта.
А Вы были против политики на форуме...
Я и сейчас против... Если бы не пост Шаха, я бы предпочла не поднимать эту тему на профессиональном форуме. Просто не смогла промолчать в ответ. Надоела ложь и бездумная ретрансляция штампов, которые в немеряном количестве поставляют наши СМИ
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пт, 14 Мар 2014 11:22
Юта
Так и должен же быть какой-то альтернативный источник информации.
Ну, так мне, во всяком случае, кажется.
Российские каналы не все же смотрят. Смотрят украинские и безоговорочно верят всему, что там говорят.
А впрочем, никого и ничем не переубедишь, непробиваемая позиция.
И вообще... Видят в основном то, что хотят увидеть, и слышат то, что хотят услышать.
Такова се ля ви...
К сожалению.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 14 Мар 2014 11:39
Вячеслав Михайлов писал(а):
Российские каналы не все же смотрят.
Ага, как-то не очень интересно смотреть, как 140 тыс. беженцев переходят на территорию России через пограничный пункт Шегини во Львовской области Если вам лично это интересно и вы в это верите - смотрите на здоровье.
Повторюсь, телеканал "Интер" принадлежит пропрезидентскому, пропартиерегионовскому и пророссийскому бизнесмену Фирташу. Телеканал "Украина" принадлежит Ахметову (про его политическую позицию думаю, не нужно говорить).
До смены власти Первый национальный крутил все митинги/петинги/съезды и прочие действия и события ПР.
Добавлено спустя 46 секунд:
Вячеслав Михайлов писал(а):
А впрочем, никого и ничем не переубедишь, непробиваемая позиция.
Согласен с вами
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Пт, 14 Мар 2014 11:52
Серый писал(а):
Телеканал "Украина" принадлежит Ахметову (про его политическую позицию думаю, не нужно говорить).
Насколько я поняла, Серый, Вам немоготу было внимательно посмотреть выложенные мною ролики - внутренние фильтры не позволяют, понимаю. В противном случае Вы не могли не услышать, что один из главных лозунгов митингов в Донецке звучал "Ахметов - враг народа". ТАКОГО раньше в Донецке не было никогда. И повальное срывание в Донецке флагов Шахтера - это мыслимо было представить??? Как и разговоры о бойкоте матчей Шахтера.
Нынешняя власть идет шаг в шаг по пути предыдущей. Игнорирование требований майдана властью привело вначале к повышению этих требований, а потом к радикализации протеста. Сейчас происходит то же самое, только в ускоренном темпе. Неужели ошибки злочинної влади ничему не учат? Или опять думают, что все само собой уляжется, рассосется? Так майдан хотя бы в СМИ освещался круглосуточно, а тут идет игнор полный, со всех сторон.
Вячеслав Михайлов писал(а):
А впрочем, никого и ничем не переубедишь, непробиваемая позиция.
И вообще... Видят в основном то, что хотят увидеть, и слышат то, что хотят услышать.
Такова се ля ви...
К сожалению.
Тоже согласна. К сожалению.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пт, 14 Мар 2014 11:59
Серый
Если Вы в курсе, так и расскажите о нынешней позиции и Фирташа, и Ахметова. И о их роли в финансировании майдана, в том числе. И как им теперь эти вложения надо отбить, что возможно только при нынешней власти. Так что Ваши сведения об их политических позициях безнадёжно устарели.
Пусть тот, кто скажет, что те же "Украина" и "Интер" сейчас занимают пророссийскую, или хотя бы нейтральную, позицию, первым бросит в меня камень... Если Вы их не смотрите, посмотрите, так, ради интереса...
Я смотрю и российские, и украинские каналы. А Вы, полагаю, исключительно украинские. Ваше право...
Если Вам интересно смотреть на многочисленных беженцев из Крыма, преследуемых и всячески там третируемых, - тоже, как говорится, на здоровье.
Хотя ни в чём никого переубеждать не собираюсь.
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 14 Мар 2014 12:21
Юта писал(а):
Вам немоготу было внимательно посмотреть выложенные мною ролики - внутренние фильтры не позволяют, понимаю.
Не фильтры, а пести типа русские идут. Скажите, если можете, сколько на самом деле из тех стоящих являются жителями Донецка и Донецкой области? Соглашусь с вами, что большинство. Но присутствие иностранных граждан в активной фазе протестов неприемлю категорически (а кто поднимал флаги в разных областях над зданиями администраций все видели).
Юта писал(а):
Нынешняя власть идет шаг в шаг по пути предыдущей.
Нынешняя власть еще рассестся не успела и сделать ничего вообще, в отличии от предыдущей МакеДонской.
Добавлено спустя 12 минут 52 секунды:
Вячеслав Михайлов писал(а):
Если Вы в курсе, так и расскажите о нынешней позиции и Фирташа, и Ахметова. И о их роли в финансировании майдана, в том числе. И как им теперь эти вложения надо отбить, что возможно только при нынешней власти.
Про Фирташа как минимум насмешили. Весь его бизнес в химии завязан на российском газе и смена курса на промайдан просто смешна. Так же как и на росссийский рынок завязано машиностроение Ахметова. Да и не только машиностроение, а вся металлургия от сырья до сбыта продукции.
Но с другой стороны также и допускаю, что они против соединения с Россией, тогда их бизнес просто порвут. Финансирование майдана - не допускаю, это тогда просто отрежет им путь в Россию, а это практически крах их бизнеса.
Вячеслав Михайлов писал(а):
Пусть тот, кто скажет, что те же "Украина" и "Интер" сейчас занимают пророссийскую, или хотя бы нейтральную, позицию, первым бросит в меня камень...
Ну "Украину " я вообще никогда не смотрел, не смотрю и смотреть не буду. А вот "Интер" майдан показывал ну очень лояльно относительно того, что там было на самом деле.
Российские каналы вообще не смотрю в плане каких-то политических программ. Зачем? Чтобы услышать в очередной раз, что российских войск на нашей территории нет, а на транспорте с российскими номерами и на кораблях ЧФ РФ перемещается крымская самооборона? А амуницию бойца включая оружие можно купить в любом магазине? Правды там точно нет и не будет никогда относительно ситуации в Украине.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Пт, 14 Мар 2014 12:51
Можно было бы согласиться, что в Крыму крымская самооборона. Допустим. Но откуда деньги на самое современное оружие, технику, транспорт и прочее. Амуниция ерунда, в сравнении с вышеуказанными затратами , это мелочи. И если в Крыму такие деньги были - то почему они в мирное время не тратились на поднятие экономики Крыма. Да за такие средства можно было все дороги Крыма отремонтировать.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 14 Мар 2014 12:53
Я же не говорю, что нет жителей Крыма, Донецкой, Харьковской, Луганской и прочей областей, кто хочет в Россию. Я не оспариваю тот факт, что на этих территориях большинство жителей русскоговорящие, я не омпариваю желание их жить в другой стране. Они есть - это факт. Даже предположим что их "притесняют" (хотя я не понимаю как большинство могут притеснять). Хотите в Россию - на здоровье, продавайте то, что не можете увезти, собирайте чемоданы, границы открыты - вперед, никто не держит. Пусть вас там принимают с распростертыми объятиями, живите себе на здоровье где хотите. Хотите - своим ходом, хотите, пусть вас кораблями вывозят. Но я не понимаю позиции: там кого-то притесняют - мы вводим войска и захватываем территории. Не понимаю я этого и не пойму никогда. Потому что на территории есть и другие жители.
В свое время не устраивало евреев да и не только евреев положение в СССР, распродали все, собрались и разъехались кто в США, кто в Канаду, кто в Израиль.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Пт, 14 Мар 2014 13:35
Серый писал(а):
Хотите в Россию - на здоровье, продавайте то, что не можете увезти, собирайте чемоданы, границы открыты - вперед, никто не держит.
Я бы посоветовала очень осторожно использовать такую риторику. Ни к чему хорошему в данной ситуации она не приведет. Далее не буду распространяться. Кто это понимает, тот понимает это давно.
Для Серый без песен
http://vk.com/video177455343_167859166?list=72bde14ba32f3c36d5 www.youtube.com/watch?v=Di9uXNq6H6A
(при наличии желания, конечно)
Согласна, эмоциональный окрас не нужен. Но, поверьте, те эмоции (в т.ч. и пестни) которые ретранслировал майдан на протяжении 3-х месяцев тоже не всеми воспринимались на Востоке. И это мешало восприятию майдана в некоторой степени.
Но опять же согласна, подача информации должна быть по-возможности не окрашена эмоционально. Ну если по-правильному.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Пт, 14 Мар 2014 15:34
Серый
А вот скажите, что это за оккупанты такие, которые при наличие на территории сопредельного государства воинских частей, захватывают эту территорию без единого выстрела, без капли пролитой крови, да еще и местное население размахивает флагами оккупантову и просит у них защиты от своей родной "власти"? Может честнее говорить о том, что не Россия "отжала" Крым, а киевское бездарное руководство его разбазарило (есть отличное и очень емкое русское слово - "проеб@ло")? (Прошу прощение за непарламентское выражение).
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 14 Мар 2014 15:48
Владимир Б1 писал(а):
А вот скажите, что это за оккупанты такие, которые при наличие на территории сопредельного государства воинских частей, захватывают эту территорию без единого выстрела, без капли пролитой крови, да еще и местное население размахивает флагами оккупантову и просит у них защиты от своей родной "власти"?
Судетские и австрийские немцы тоже махали флагами, чем это закончилось все знают.
Какие окупанты, это брат в гости пришел. Толи это вообще местная крымская самооборона.
Если бы украинские войска ответили, то уже давно бы шла полномасштабная война. Да, никто не отрицает, что российская армия сильнее во всех компонентах, но положить пару тысяч ваших бы смогли. Да и ПВО поснимать самолетов и вертушек тоже бы успели.
Суть не в том.
Мое мнение, что после заявки Путлера на весь мир, что все войска находятся в местах постоянной дислокации, наши войска имели полное право применить оружие на поражение при нападении на военные объекты неустановленных лиц с оружием. Устав все знают, он одинаков что в вашей армии, что в нашей. Но опять-таки, это полномасштабные военные действия и конец бы их тоже неизвестен.
Ситуация до первого выстрела и его никто не хочет делать.
Арестовала Австрия по запросу США по делам 2006 года. Украина его в розыск не подавала.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Пт, 14 Мар 2014 16:00
Серый
Я уже писал о нестыковках по поводу того, что это "Российские ВС". Сейчас это знаю точно. Других российских войск кроме тех, что дислоцированы в Крыму на законных основаниях, там нет. Скоро все узнают это из официальных источников. Кстати, уверен, что те же США и ЕС это давно знают. Потому то кроме надувания щек больше ничего не делают. Да я думаю, что и ваше СБУ это знает.
Сейчас идет сложная игра, кто на этой истерии больше дивидентов наиграет. Яценюка пока везде обламывают. Вот вчера конгресс США прокатил с кредитом.
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
По фисташу - ну да, 2006 года. Только очень вовремя. Такие совпадения ни о чем не говорят?
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Пт, 14 Мар 2014 17:36
Коллега Владимир Б1
Я внимательно перечитала Ваши сообщения на форуме ОКНО, их всего 110. Так вот в четырех их низ Вы просите о помощи в оценке объектов, 15 - просто флуд, а в остальных Вы поливаете грязью нашу страну и наше правительство. ДА, правительство наше может и не всегда правильно поступает, но оно НАШЕ. Отметьте, что выдержка и воспитание. наших коллег не позволяют им ответить тем же. Может быть не стоит поучать нас, как нам жить. Наши войска стоят под прессингом оскорблений и провокаций оккупантов, не сделав ни одного выстрел, тем самым не допуская гибели Ваших же соотечественников. Мне Вас жаль.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пт, 14 Мар 2014 18:40
Nanaly писал(а):
ДА, правительство наше может и не всегда правильно поступает, но оно НАШЕ. Отметьте, что выдержка и воспитание. наших коллег не позволяют им ответить тем же. Может быть не стоит поучать нас, как нам жить.
Последние 2 - 3 месяца у меня сложилось устойчивое впечатление, что учить жизни, не имея никаких объективных для этого оснований - ну, это такая... не, не национальная черта, во мне тоже 50% русской крови в первом приближении... , а черта, выработанная в следствие многих лет тщательного воспитания (может быть, и стихийного, и "естественного") в определенной социальной среде.
Хорошо об этом Жванецкий сказал: Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки...
Это такое же неконтролируемое и, увы, самонеосознаваемое явление природы, как туман, например... или ветер.
Просто не надо обращать внимания. Стараться, как минимум.
Ну, мне так кажется.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пт, 14 Мар 2014 18:47
Grey Horse, Я русская на 100%, более того - Я донская казачка на 3/4, однако, мне это не мешает любить свою Украину, перживать за нее, и на старости лет стать "бандеровкой"
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Пт, 14 Мар 2014 18:56
Коллега СИМа, ну так, это же прекрасно! Опять же, век живи - век учись! Опять же, налицо развитие, эволюция, то есть застоя нет, и это тоже очень хорошо.
И еще раз - я же не говорю, что дело в национальности... Дело в воспитании, многолетнем, Вашем окружении все эти многие года, канонам взаимодействия с этим окружением...
Вы ж, я так понимаю, много лет на Украине прожили? Вот. Еще Л.Д.Кучма сказал, что Украина - не Россия.
Более того, далеко не все граждане РФ таковы. Просто... как бы так получилось, что гражданам РФ в бОльшей степени не повезло. Думаю, что это исторически также сотни лет формировалось.
Самое неприятное, что они зачастую этого не понимают...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 09:48
Живу-то 49 лет в Украине, да только в регионе сплошных Горцев. Кони попадаются, но их значительно меньше , зато все чистокровные арабские скакуны. В четверг-пятницу была в Ростовской области... задержки по з/п 3 мес., все сочувствуют нам очень искренне. Даже предлагали остаться - боялись за наши жизни. Как мы не пытались донести реальную ситуацию - не верят, говорят, что нас фашисты запугали. Готовы воевать за нас (реально защитить), но не готовы к Крыму. Говорят - нам нахлебники не нужны, сами еле концы с концами сводим. Воспринимают обещанные крымчанам пенсии, как личное оскорбление - они всю жить не работали, а мы тута не разгиналися, чтобы йих содержать? И это единственное возмущение. Так же развернута широкомасштабная акция - "Севастополь не сдадим!", "Сталинград - Севастополю" и пр. люди несут продукты, вещи .... и очень много, да не старое, а покупают все. Жаль, что искренние чувства русских людей пытаются грязно использовать.
Да, очень аккуратно, от директора школы : такое впечатление, что телевидение использует НЛП.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 11:10
СИМа писал(а):
Живу-то 49 лет в Украине, да только в регионе сплошных Горцев. Кони попадаются, но их значительно меньше .
На самом деле - не все так однозначно...
Возможно, Горцы - это уставшие Кони...
Или, иначе совсем, Горцы - это молодые Кони, соответственно, Кони - более... созревшие, скажем так, Горцы. А меньше их (Коней) потому, наверное, что к моменту, гм, созревания популяция очень уж вымирает и сокращается.
А вот это уже интересно... и, наверное, недоказуемо, хотя мнение высказывает человек типа интеллигентной профессии, с которыми как раз тут многие и хотят поспорить о политике:
СИМа писал(а):
очень аккуратно, от директора школы: такое впечатление, что телевидение использует НЛП.
Цитата:
Нейролингвистическое программирование (от англ. Neuro-linguistic programming) — направление в психотерапии и практической психологии, не признаваемое академическим сообществом, основано на технике моделирования (копирования) вербального и невербального поведения людей, добившихся успеха в какой-либо области, и наборе связей между формами речи, движением глаз, тела и памятью.
В России (sic!) многие общественные деятели и представители Православной церкви считают, что использование НЛП неприемлемо в рамках православия, поскольку для НЛП отношения между людьми становятся средством к личному успеху вместо средства к тео́зису через жертвенную любовь к ближнему.
Поскольку курсы НЛП доступны многим людям, некоторые авторы выражают озабоченность возможностью неэтического использования НЛП. Например, в книге «Технологии изменения сознания в деструктивных культах», изданной под авторством Т. Лири, М. Стюарт и других авторов, отмечается: «Большое количество людей познакомилось с техниками погружения в гипнотический транс, не имея ни малейшего представления об этической стороне работы с подсознанием».
И термин зомбирование для граждан РФ может приобрести новый оттенок и смысловую нагрузку...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 13:12
Exit polls в Крыму разрешили провести только одной организации
15/03/2014 12:52
Право на проведение exit polls во время референдума о статусе Крыма получила лишь одна организация, действия остальных будут незаконны, сообщил журналистам в субботу глава комиссии по организации и проведению общекрымского референдума Михаил Малышев
Об этом сообщает «Интерфакс».
«Только одна социологическая группа к нам обратилась и получила соответствующее право. Эта организация называется «Республиканский институт социологических и политических исследований». Деятельность любых других организаций в этом направлении будет незаконна», - сказал он.
По его словам, социологи института будут работать примерно на 200 избирательных участках.
М.Малышев уточнил, что на избирательных участках смогут работать лишь аккредитованные журналисты. «Все остальные журналисты, не получившие аккредитацию к работе на участках допускаться не будут», - сообщил он.
Референдум в Крыму состоится 16 марта.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 14:05
СИМа писал(а):
https://twitter.com/varlamov/status/444793326882263040/photo/1
И это МОСКВА!!! Спасибо за поддержку! На нормальных людей НЛП не действует
Рада поддержала московский митинг за Украину криками "Россия - вставай!"
Нардепы поблагодарили россиян за поддержку
Рада поддержала московский митинг за Украину криками "Россия - вставай!"
В Раде кричали "Россия - вставай!".
В Москве проходит стотысячный марш в поддержку Украины. Об этом с парламентской трибуны заявил народный депутат от "Батькивщины" Владимир Арьев, передает корреспондент "Вестей".
"Сейчас в Москве проходит десятитысячны марш в поддержку Украины. Стотысяный?", - уточнил он, и продолжил, - Стотысячный марш в поддержку Украины. Москвичи скандируют: "Слава – Украине! Героям – Слава!".
Поле этого Арьев перешел на русский язык и выразил благодарность россиянам: "Мы должны сказать спасибо нашим друзьям, в вашей ситуации и в ваших условиях - для нас это очень важно. Спасибо вам большое!".
После чего народные депутаты в зале начали стоя скандировать: "Россия – вставай!".
Николай Томенко считает, что сегодняшнее голосование в ВР продемонстрировало, кто из депутатов поддерживает Путина.
Народный депутат от «Батькивщины» Николай Томенко считает, что сегодняшнее голосование в ВР о незаконности референдума в Крыму и роспуске крымского «парламента имени Путина» – это не только голосование во исполнение соответствующего решения Конституционного суда Украины, это голосование, которое четко демонстрирует, кто из народных депутатов Украины выступает за Президента РФ Владимира Путина, за войну и против Украины. Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе Томенко.
«Я убежден, что граждане Украины должны знать всех депутатов, которые не голосовали за это решение или не пришли на заседание. Это люди, которые не хотят мира, которые против территориальной целостности, которые не понимают опасности военной угрозы со стороны России», – считает Томенко.
Он сказал, что странно, что этого до сих пор не понимают некоторые народные депутаты, в то время как это поняли даже граждане России, потому что наконец на всей территории РФ начались митинги, где люди выступают против войны, военной агрессии и захвата Крыма. «И недаром сегодня и в Москве, и в других городах России люди мудрее власти и объединяются под общим лозунгом «За Украину и Россию без Путина», - отметил Томенко.
Как сообщал УНИАН, сегодня, 15 марта, Верховная Рада Украины приняла решение о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады АР Крым. Соответствующее постановление поддержали 278 народных депутатов. В частности, от Партии регионов - 19 депутатов, “Батькивщины” - 83, из депгруппы “Суверенная Украина” - 30, “Экономическое развитие” - 30, от “Свободы” - 35, КПУ - 0, внефракционных - 4.
Бабушку из Феодосии швырнули на землю за протест против оккупации (Видео)
СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!!!!
"Радетели" за Россию! Хочу вам сказать следующее:
пока вы позволяете себе рукоприкладство к более слабым и беззащитным, затыкаете рот и навязываете свое сраное мнение - знайте: вы мрази, твари, ублюдки, моральные уроды, дегенераты, маргиналы и прочие отбросы общества! Я вас всех искренне и сердечно ненавижу! Будьте прокляты! Я не желаю гореть вам в аду, я желаю вам жить при всем том ужасе, который вы с таким остервенением пропагандируете! За что боретесь, на то и напоритесь!
П.С.: Уважаемые Модераторы, прошу мой крик души не править! Пусть он не добавляет мне и форуму чести, но на определенное действие всегда есть определенная реакция!
Бабушку из Феодосии швырнули на землю за протест против оккупации (Видео)
СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!!!!
"Радетели" за Россию! Хочу вам сказать следующее:
пока вы позволяете себе рукоприкладство к более слабым и беззащитным, затыкаете рот и навязываете свое сраное мнение - знайте: вы мрази, твари, ублюдки, моральные уроды, дегенераты, маргиналы и прочие отбросы общества! Я вас всех искренне и сердечно ненавижу! Будьте прокляты! Я не желаю гореть вам в аду, я желаю вам жить при всем том ужасе, который вы с таким остервенением пропагандируете! За что боретесь, на то и напоритесь!
П.С.: Уважаемые Модераторы, прошу мой крик души не править! Пусть он не добавляет мне и форуму чести, но на определенное действие всегда есть определенная реакция!
С уважением к Вам и всем Форумчанам!
Уважаемый Глеб! Искренне поддерживаю Вас! Правильный душевный порыв. Реакция у вас правильная. Мы же не сухие ботаны, а нормальные люди. Многих форумчан и я не понимаю, но ... мы все разные
Добавлено спустя 32 минуты 39 секунд:
Кто там любитель на халяву в рай попасть? Налетай!
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 20:05
СИМа писал(а):
мы все разные
Это да. Плохо лишь, когда некоторые из нас разных теряют совесть и меняют ее на блага "здесь и сейчас"...
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 20:05
СИМа писал(а):
Кто там любитель на халяву в рай попасть? Налетай!
Да ладно, чего Вы так нервничаете, коллега СИМа?
Люди-то тут все собрались с высшим образованием, с профессией, которая подразумевает умение думать...
Вряд ли хоть кто-то мог всерьез думать, что будет как-то иначе.
Хорошая есть украинская поговорка: "Обіцянка - цяцянка, дуракам - радість". Если уж Владимир Владимирович начал грубо лгать с самого начала и во всеуслышанье, то вряд ли власти Российской Федерации будут менять эту линию поведения...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 20:08
Я не считаю все таким однозначным. Думаете наше телевидение лучше русского? А нет, они одинаково прохи, называю их СМРАД. Часть из русских каналов так же работают против России, на раскол страны, но это не значит, что РФ хочет того же. Убрали бы хунту из Киева и референдума никто бы не проводил.
Плохо лишь, когда некоторые из нас разных теряют совесть и меняют ее на блага "здесь и сейчас"...
Да подождите, коллега _Gleb_, никто же еще на Форуме (я так понимаю, о "нас" идет речь узко, в рамках Форума) совесть не променял на блага... Так, разговоры.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 20:09
В продолжение темы
_Gleb_ писал(а):
Екатеринбург
Бунт против Путина? Мэр Екатеринбурга Ройзман возглавил «украинский» пикет
«Полагаю, это серьезный удар по отношениям мэрии Екатеринбурга и Москвы».
В Екатеринбурге состоялся заявленный антивоенный пикет, участники которого высказывались против оккупации Украины, аннексии Крыма и за мир с братской республикой.
Как передает корреспондент «URA.Ru», звездой мероприятия, как ожидалось, стал глава Екатеринбурге Евгений Ройзман. Политик вышел на Площадь Труда, где собралось около 400 человек.
Кто там любитель на халяву в рай попасть? Налетай!
Да ладно, чего Вы так нервничаете, коллега СИМа?
Люди-то тут все собрались с высшим образованием, с профессией, которая подразумевает умение думать...
Вряд ли хоть кто-то мог всерьез думать, что будет как-то иначе.
Хорошая есть украинская поговорка: "Обіцянка - цяцянка, дуракам - радість". Если уж Владимир Владимирович начал грубо лгать с самого начала и во всеуслышанье, то вряд ли власти Российской Федерации будут менять эту линию поведения...
Да-да. Верно подметили, а теперь смотрите кто врет, и все поймете. В процессе бесконечной лжи выплывают не стыковки, чего не может быть если говорить правду. Будьте внимательны. Черпайте информацию из разных источников. Всем нам мира и добра.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 20:12
І Dima писал(а):
Я не считаю все таким однозначным. Думаете наше телевидение лучше русского?
О Господи, да при чём здесь телевидение? Чего вообще Вы в эти СМИ вцепились?
СМИ тут вообще дело восьмое, костыль для хромого.
Мозги собственные включать надо, вот что важно...
Да, и еще ту штуку, то понятие, о которой вот только что коллега _Gleb_ говорил.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Последний раз редактировалось: Grey Horse (Сб, 15 Мар 2014 20:13), всего редактировалось 1 раз
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 20:12
Grey Horse писал(а):
Да подождите, коллега _Gleb_, никто же еще на Форуме (я так понимаю, о "нас" идет речь узко, в рамках Форума) совесть не променял на блага... Так, разговоры.
Да ну? Значит, приснилось...
И снились страсти-мордасти про коллег, которые ушли в схему 20/80, так как "семьи нечем кормить"...
Фух, приснилось...
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 20:14
Grey Horse писал(а):
І Dima писал(а):
Я не считаю все таким однозначным. Думаете наше телевидение лучше русского?
О Господи, да при чём здесь телевидение? Чего вообще Вы в эти СМИ вцепились?
СМИ тут вообще дело восьмое, костыль для хромого.
Мозги собственные включать надо, вот что важно...
Да. И много у нас людей думают своей головой, а не телевизором?? Все что слышу от людей вокруг, так только то что по телику говорят.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 20:14
А... Вы об этом...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 20:14
Сегодня это самый мощный инструмент управления сознанием масс.
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Еще скажите, что на востоке безумные толпари выходят!?
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 20:17
І Dima писал(а):
Все что слышу от людей вокруг, так только то что по телику говорят.
Ну... можно попробовать в других местах ходить.
А вообще же даже те, которые смотрят TV, черпают информацию не только там... Нельзя же считать СМИ всесильными в смысле формирования мировоззрения думающих людей.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 20:18
Grey Horse писал(а):
А... Вы об этом...
И "об этом" тоже. Все ведь всегда начинается с мелочей...
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 20:18
І Dima писал(а):
Еще скажите, что на востоке безумные толпари выходят!?
Даже не понимаю этой фразы и смысла, который в нее вложен. Sorry.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 20:18
Grey Horse писал(а):
І Dima писал(а):
Все что слышу от людей вокруг, так только то что по телику говорят.
Ну... можно попробовать в других местах ходить.
А вообще же даже те, которые смотрят TV, черпают информацию не только там... Нельзя же считать СМИ всесильными в смысле формирования мировоззрения думающих людей.
Нельзя, но влияние очень значительное. ОЧНЕЬ. Особенно для более взрослых людей, которые не пользуются интернетом. Сегодня они черпают инфу только из СМРАДа.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 20:19
_Gleb_ писал(а):
Все ведь всегда начинается с мелочей...
Да. И, если не повезет, мелочами не заканчивается.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 20:22
І Dima писал(а):
И много у нас людей думают своей головой, а не телевизором?
Много.
І Dima писал(а):
Еще скажите, что на востоке безумные толпари выходят!?
Выходят. И думающие тоже выходят. Не так массово, как в центре и на Западе страны. Донбасс всегда был политически апатичен и пассивен...
Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
І Dima писал(а):
Да-да. Верно подметили, а теперь смотрите кто врет, и все поймете. В процессе бесконечной лжи выплывают не стыковки, чего не может быть если говорить правду. Будьте внимательны. Черпайте информацию из разных источников. Всем нам мира и добра.
И что Вы хотите этим сказать? Какие источники по Вашему мнению заслуживают доверия?
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 20:36
Это плохо. Ведь мы живем в толпо-элитарном обществе. ) Это нужно знать.)
"...В.Г.Белинский дал определение толпы как собрания людей, живущих по преданию и разсуждающих по авторитету. Общность предания является фактором социальной организации, сплачивающим толпу воедино и позволяющим управлять ею через авторитеты предания, вождя-основоположника, вождей-наслед¬ни¬ков и верных толкователей. Предание может быть сколько угодно преднамеренно и непреднамеренно изолгано по сравнению с тем, что было и есть в жизни на самом деле. Разные предания сплачивают разные толпы и позволяют отличать заведомо леворадикальные толпы от псевдоправых; реальные правые — не толпа, а думающая соборность. Разрушение авторитета предания или самого предания обращает толпу — всё бездумное и превозносящееся в самомнении о своей интеллектуальной мощи — в сброд — далее это строгий термин, если толпа не начинает разсуждать самостоятельно по со-вести, соборно. “Разсуж¬дение” по авторитету — интеллектуальное иждивенчество — главное качество толпы. В нём проявляется стремление толпы жить чужим умом и готовыми рецептами, которые раздают подсунутые ей авторитеты. Своим умом решать свои же проблемы — жить по-людски — толпа не желает и, разочаровавшись в одних вождях, немедленно начинает ожидать новых авторитетных вождей. Благодаря своему бездумью толпа следует за вождем страстно, т.е. безответственно, неусомнительно веря в правоту вождя. Это порождает бездумную вседозволенность толпы. Мафия, стоящая на предумышленной вседозволенности, представившая толпе вождя и пасущая его, фактически ведёт толпу за вождем-провокатором куда ей угодно, даже на убой не за понюх табаку. ..."
Кто где и за что ведет сейчас наших солдатиков на убой ради картинки в СМРАДе, для чего, тоже понятно, сами посмотрите по нашему СМРАДу все говорят.
Почему вышли люди на Юго-Востоке? Да очень просто, они подумали и поняли что им новые лидеры не нужны, и решили жить своим умом. Вот и все. На юго востоке начат процесс мирового масштаба, и мировая элита это понимает и спустит всех собак для этого на Крым и восточные области. Ведь людей не устраивает тот же губернатор Днепропетровска (г-н Коломойский, думаю знаете такого), от которого дождались только одного улучшения - он заправит украинские танки и самолеты, что бы мы могли убивать друг-друга в Крыму и других регионах. Разве это хороший человек, учитываю что он оплачивал значительную часть затрат на государственный переворот. Им нужна лишь наша кровь, ну и земли без нас.
Вот видео показывающее принцип обрезания национальной элиты - https://www.youtube.com/watch?v=FMqEKw_xvTY
Что собственно у нас и было сделано глобальным предиктором. Это вопрос глобальной политики, где мы все просто разменная монета, даже не так - туземцы.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
І Dima писал(а):
Да-да. Верно подметили, а теперь смотрите кто врет, и все поймете. В процессе бесконечной лжи выплывают не стыковки, чего не может быть если говорить правду. Будьте внимательны. Черпайте информацию из разных источников. Всем нам мира и добра.
И что Вы хотите этим сказать? Какие источники по Вашему мнению заслуживают доверия?[/quote]
Нас окружает ложь такого масштаба, в который сложно поверить.)))
Вот вам циничный фильм короткометражка - https://www.youtube.com/watch?v=EuZMCz5kgv8
Ничего не напоминает, учитывая ситуацию в США, в том числе и с долларом!?
Почему вышли люди на Юго-Востоке? Да очень просто, они подумали и поняли что им новые лидеры не нужны, и решили жить своим умом. Вот и все. На юго востоке начат процесс мирового масштаба, и мировая элита это понимает и спустит всех собак для этого на Крым и восточные области. Ведь людей не устраивает тот же губернатор Днепропетровска (г-н Коломойский, думаю знаете такого), от которого дождались только одного улучшения - он заправит украинские танки и самолеты, что бы мы могли убивать друг-друга в Крыму и других регионах. Разве это хороший человек, учитываю что он оплачивал значительную часть затрат на государственный переворот. Им нужна лишь наша кровь, ну и земли без нас.
Не, ну право же, коллега І Dima, вот что Вы такое... несете, пардон?
Предлагаете не верить СМИ - я, собственно, особо и не верю...
Но тут Вы начинаете рассказывать мне о том, чего сами не видели. И не чувствовали. В отличие от меня.
И объясняете мне это с пеной у рта. Запрещая мне, по сути, верить собственным глазам и собственным умозаключениям. Опираясь на ссылки на YouTube...
Я, честно говоря, в шоке.
Чем Вы лучше этого Вашего... СМРАД? Ёлки, Вы спорите со мной о том, чего Вы, повторяю, сами не ощущали.
И где Ваша логика? То есть, СМИ - нельзя верить, а Вам (в отличие от моих глаз и т.д.) - можно? Как старику Мюллеру?
Обалдеть!
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 20:59
Нет. Я даю информацию. Думать и принимать решение дело ЛИЧНО Ваше.
Что касается пены у рта, то ее нет)) Я веду дискуссию, хочу понять где я ошибаюсь.
Что касается Вашего высказывания - "Но тут Вы начинаете рассказывать мне о том, чего сами не видели. И не чувствовали. В отличие от меня."
То здесь ключевое чувствовали что-то увидев. Это эмоции, а когда включаются эмоции сами знаете что выключается.
И кстати где у меня логика нарушена, намекните...
Добавлено спустя 39 секунд:
Вы вообще поддерживаете тезис о том что был совершен вооруженный переворот?
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 21:07
І Dima писал(а):
Нет. Я даю информацию. Думать и принимать решение дело ЛИЧНО Ваше.
Как и СМИ, даете информацию. Только СМИ верить безоглядно нельзя, а Вам - можно, например, в этом, повторюсь:
І Dima писал(а):
Почему вышли люди на Юго-Востоке? Да очень просто, они подумали и поняли что им новые лидеры не нужны, и решили жить своим умом. Вот и все. На юго востоке начат процесс мирового масштаба, и мировая элита это понимает и спустит всех собак для этого на Крым и восточные области. Ведь людей не устраивает тот же губернатор Днепропетровска (г-н Коломойский, думаю знаете такого), от которого дождались только одного улучшения - он заправит украинские танки и самолеты, что бы мы могли убивать друг-друга в Крыму и других регионах. Разве это хороший человек, учитываю что он оплачивал значительную часть затрат на государственный переворот. Им нужна лишь наша кровь, ну и земли без нас.
Это сооовсем не подача информации, уж извините, это - Ваши собственные суждения. Так что Вы передергиваете, вот тут логика и нарушена.
Ну а вот это:
І Dima писал(а):
То здесь ключевое чувствовали что-то увидев. Это эмоции, а когда включаются эмоции сами знаете что выключается.
- просто чушь, уж извините. Набор слов без малейшей логической взаимосвязи... с точки зрения классических, доминирующих на сегодня теорий познания.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 21:12
К тому же у меня нет причин врать. Я выражаю свои мысли, основываясь на том что знаю.
А у всех СМИ - есть? Ну, ладно, предположим...
Но, право же, я Вас не знаю. Как и того, есть ли у Вас причины врать.
Или мне верить Вам на слово только потому, что Вы говорите, что у Вас нет причин врать?
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Мне понравились Ваши два сообщения в разные отрезки времени:
Вот одно: Форум: Новости и Аналитика Добавлено: Чт, 13 Мар 2014 13:31 Тема: Война в Крыму
"Убрали Януковича раньше на год. Молодцы, нужно было убрать, но вот кого поставили во главе этого бардака и результаты которого сейчас на лицо. С этим я не согласен. На майдане были и те и те, к сожале ..."
Вот второе: Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью Добавлено: Пн, 16 Июл 2012 11:55 Тема: Обращение ОКНО - изменения в ЗУ "Про Фонд державного майна України" та ПОДАТКОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
"Ура Януковичу! Ура Азарову! Всё-таки справедливость восторжествовала! "
Супер, а прошло, всего-то полтора года.
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 22:42
Grey Horse писал(а):
І Dima писал(а):
Нет. Я даю информацию. Думать и принимать решение дело ЛИЧНО Ваше.
Как и СМИ, даете информацию. Только СМИ верить безоглядно нельзя, а Вам - можно, например, в этом, повторюсь:
І Dima писал(а):
Почему вышли люди на Юго-Востоке? Да очень просто, они подумали и поняли что им новые лидеры не нужны, и решили жить своим умом. Вот и все. На юго востоке начат процесс мирового масштаба, и мировая элита это понимает и спустит всех собак для этого на Крым и восточные области. Ведь людей не устраивает тот же губернатор Днепропетровска (г-н Коломойский, думаю знаете такого), от которого дождались только одного улучшения - он заправит украинские танки и самолеты, что бы мы могли убивать друг-друга в Крыму и других регионах. Разве это хороший человек, учитываю что он оплачивал значительную часть затрат на государственный переворот. Им нужна лишь наша кровь, ну и земли без нас.
Это сооовсем не подача информации, уж извините, это - Ваши собственные суждения. Так что Вы передергиваете, вот тут логика и нарушена.
Ну правильно, я же тоже имею право на интерпретацию событий. А верить мне или нет, дело ЛИЧНОЕ каждого. К тому же Вы способны все соотнести сами с тем что видите вокруг.
Ну а вот это:
І Dima писал(а):
То здесь ключевое чувствовали что-то увидев. Это эмоции, а когда включаются эмоции сами знаете что выключается.
- просто чушь, уж извините. Набор слов без малейшей логической взаимосвязи... с точки зрения классических, доминирующих на сегодня теорий познания.
Может быть. Я же не знаю что Вы видели. Но здесь ничего конкретного не сказано, только я видел и я чувствовал.
Что касается моделей о которых Вы говорите... но в книгах по продажам на пример часто речь идет о том что продавать лучше основываясь на эмоциях, так человек меньше способен к критическому мышлению. А о моделях которых Вы говорите я наверное не знаю, может просветите?
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Nanaly писал(а):
І Dima писал(а):
К тому же у меня нет причин врать. Я выражаю свои мысли, основываясь на том что знаю.
Мне понравились Ваши два сообщения в разные отрезки времени:
Вот одно: Форум: Новости и Аналитика Добавлено: Чт, 13 Мар 2014 13:31 Тема: Война в Крыму
"Убрали Януковича раньше на год. Молодцы, нужно было убрать, но вот кого поставили во главе этого бардака и результаты которого сейчас на лицо. С этим я не согласен. На майдане были и те и те, к сожале ..."
Вот второе: Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью Добавлено: Пн, 16 Июл 2012 11:55 Тема: Обращение ОКНО - изменения в ЗУ "Про Фонд державного майна України" та ПОДАТКОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
"Ура Януковичу! Ура Азарову! Всё-таки справедливость восторжествовала! "
Супер, а прошло, всего-то полтора года.
И что же Вам понравилось конкретно?
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 23:24
І Dima писал(а):
Что касается моделей о которых Вы говорите... но в книгах по продажам на пример часто речь идет о том что продавать лучше основываясь на эмоциях, так человек меньше способен к критическому мышлению. А о моделях которых Вы говорите я наверное не знаю, может просветите?
Я вообще говорю не о теории продаж, а о теории познания...
Согласитесь, вещи несколько... разноплановые.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Сб, 15 Мар 2014 23:36
И что об этом говорится в теориях познаний? Не вижу где у меня логическая не стыковка.
Добавлено спустя 56 секунд:
И простите, не в коем случае не хочу Вас огорчить или унизить. Наоборот пробую заделать свои прорехи в познании.)
Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:
Вот план который реализуется на протяжении многих лет, в том числе и в отношении США. Верите или не верите в это, не имеет никакого значения. Это проводится в жизнь. И Украина тому пример, при чем очередной. Ливия, Сирия, Ирак и прочие, не буду перечислять. Все это революции по технологии Д.Шарпа. Все по накатанному.
1. Установить правление Единого Мирового Правительства — Новый Мировой Порядок с объеди-нённой церковью и денежной системой под их управлением. Немногие люди знают, что Единое Мировое Правительство начало создавать свою «церковь» в 1920-30 годах, ибо оно осознаёт необходимость дать отдушину для естественной потребности человечества в религиозной вере, и поэтому оно учредило «церковную» организацию, чтобы направить эту веру в желательное для себя русло.
2. Полное разрушение национального самосознания и национального достоинства.
3. Разрушение религий, и в особенности Христианства, за единственным исключением — своей созданной религии, упомянутой выше.
4. Контроль за каждым человеком без исключения, путём использования средств управления сознанием, а также, посредством того, что Бжезинский назвал «технотроникой», которая создаст человекоподобных роботов и такую систему террора, по сравнению с которой, красный террор Феликса Дзержинского будет выглядеть, как детская игра.
5. Полное прекращение всякого промышленного развития и производства электроэнергии на ядерных станциях в, так называемом, «постиндустриальном обществе с нулевым ростом». Исключе-ние составят компьютерная промышленность и индустрия обслуживания. Сохранившаяся промышленность Соединённых Штатов будет перенесена в такие страны, как Мексика, где имеется в изобилии рабский труд.
Безработные, которые появятся в результате разрушения промышленности, либо станут наркоманами, потребляющими героин или кокаин, либо станут цифрами в статистике процесса уничтожения, который сегодня известен под названием «Глобал-2000» (Global 2000).
6. Легализация наркотиков и порнографии.
7. Сокращение населения больших городов по сценарию, отработанному режимом Пол Пота в Камбодже. Интересно отметить, что планы геноцида для Пол Пота были разработаны здесь, в Соединённых Штатах, одним из исследовательских центров «Римского клуба». Интересно также, что Комитет в настоящее время стремится вновь привести к власти в Камбодже полпотовских убийц.
8. Прекращение всех научно-исследовательских работ, за исключением тех, которые Комитет считает полезными. Основные усилия должны быть направлены против использования ядерной энергии в мирных целях. Особую ненависть вызывают эксперименты по холодному термоядерному синтезу, которые в настоящее время всячески дискредитируются и высмеиваются Комитетом и подчинённой ему прессой.
Создание реакторов на основе холодного термоядерного синтеза не оставило бы камня на камне от концепции Комитета об «ограниченных природных ресурсах». С помощью таких энергетических установок, при правильном их использовании, можно создавать любые вещества и материалы из самых обычных горных пород.
Возможности применения реакторов холодного термоядерного синтеза поистине беспредель-ны, и они могут принести человечеству такие блага, о которых люди пока не имеют даже отдалённого представления.
9. Путём ограниченных войн в развитых странах, а в странах третьего мира — посредством голода и болезней, осуществить к 2000 году уничтожение 3 миллиардов человек — тех, которых они называют «бесполезными едоками».
По этому вопросу Комитет 300 поручил Сайрусу Вэнсу написать доклад о том, как лучше всего осуществить этот геноцид. Работа эта вышла под названием «Отчет Глобал 2000» (Global 2000 Report) и была одобрена и принята, в качестве руководства к действию, правительством США в лице президента Картера, а также госдепартаментом США в лице тогдашнего госсекретаря Эдвина Мас-ки.
Согласно положениям «Глобал 2000», население США к 2050 году должно быть сокращено до 100 миллионов человек.
10. Ослабить моральный дух нации и деморализовать рабочий класс созданием массовой безработицы. По мере сокращения рабочих мест, вследствие политики нулевого промышленного роста, проводимой «Римским клубом», деморализованные и разочарованные рабочие пристрастятся к алкоголю и наркотикам.
Молодёжь страны, посредством рок-музыки и наркотиков, будет побуждаться к бунту против существующего порядка, в результате чего, будут подорваны и, в конце концов, разрушены основы семьи.
Комитет 300 поручил Тавистокскому институту подготовить проект плана по достижению этих целей. Тависток, в свою очередь, поручил эту работу Стэнфордскому университету, где, под руководством профессора Уиллиса Хармона, и был составлен этот план, получивший затем известность, как «Заговор Эры Водолея».
11. Не допускать того, чтобы народы сами решали свою судьбу, искусственно создавая с этой целью различные кризисные ситуации с последующим «управлением» этими кризисами. Это ослабит и деморализует население до такой степени, что, в условиях слишком широких возможностей выбора, массы людей просто впадут в апатию.
В США уже создано специальное агентство по управлению кризисами. Оно называется «Федеральное агентство по управлению чрезвычайными ситуациями» (FEMA), о нём я впервые пуб-лично сообщил в 1980 году. Далее по ходу книги будет представлена более обширная информация о FEMA.
12. Создание новых культов и продолжение поддержки уже действующих, которые включают в себя таких гангстеров от рок-музыки, как группа грязного дегенерата Мика Джаггера «Роллинг Стоунз» (группа, пользующаяся особым почитанием среди европейской «Чёрной аристократии»), а также, все рок-группы, созданные Тавистоком, начиная с «Битлз».
Продолжение распространения культа христианского фундаментализма, основанного Дарби, прислужником «Британской Ост-индской компании».
В действительности, этот культ будет направлен на усиление сионистского государства Израиль, посредством идентифицирования приверженцев культа с евреями через миф о «богоизбранном народе», а также, путём значительных денежных пожертвований на то, что приверженцы культа ошибочно считают благим религиозным делом, направленным на усиление христианства.
14. Содействие распространению таких религиозных культов, как «Братья-мусульмане», мусульманские фундаменталисты различных толков, сикхизм, а также проведение экспериментов с убийствами по образцу «Сыновей Сэма» Джима Джонса.
Следует отметить, что покойный аятолла Хомейни был креатурой шестого отделения военной разведки Британской разведслужбы, известного под названием МИ-6 (MI-6), о чём я писал в 1985 году в работе «Что на самом деле произошло в Иране».
15. Распространение идей «религиозного освобождения» по всему миру, с целью подрыва существующих религий и особенно христианства. Это началось с «иезуитской теологии освобождения», которая привела к падению режима Сомосы в Никарагуа, а сегодня происходит разрушение Сальвадора, находящегося уже 25 лет в состоянии «гражданской войны», Коста Рики и Гондураса.
Одной из наиболее активных организаций, распространяющих, так называемую, теологию освобождения, является прокоммунистическая «Миссия Марии Кнолл» (Mary Knoll Mission). Этим объясняется то пристальное внимание средств массовой информации к убийству в Сальвадоре несколько лет назад четырёх, так называемых, монахинь Марии Кнолл.
Эти четыре монахини были подрывными агентами коммунистов, и их деятельность была подробно отражена в документах правительства Сальвадора.
Американские информационные агентства и пресса наотрез отказались публиковать или комментировать многочисленные документы, имевшиеся у правительства Сальвадора, в которых были доказательства того, чем же на самом деле монахини «Миссии Марии Кнолл» занимались в стране.
Мария Кнолл действует во многих странах, она играла ведущую роль в распространении коммунизма в Родезии, Мозамбике, Анголе и Южной Африке.
16. Создание всеобщего кризиса в мировой экономике и порождение всеобщего политического хаоса.
17. Взятие под контроль всей внешней и внутренней политики Соединённых Штатов.
18. Оказание самой полной поддержки наднациональным организациям, таким, как Организация объединённых наций (ООН), Международный валютный фонд (МВФ), Банк международных расчетов (БМР), Мировой суд, а также, насколько это возможно, лишить местные учреждения влияния, постепенно сводя на нет их роль или передав их под эгиду ООН.
19. Внедрение подрывных агентов во все правительства и ведение деятельности, направленной на разрушение суверенной целостности стран, изнутри этих правительств.
20. Организация всемирного террористического аппарата и ведение переговоров с террори-стами везде, где имеет место террористическая деятельность. Следует вспомнить, что именно Бенито Кракси убедил правительства Италии и США начать переговоры с «Красными бригадами», похитившими премьер-министра Моро и генерала Доциера (General Dozier).
Кстати сказать, генерал Доциер получил приказ не разглашать того, что с ним произошло. Если он нарушит молчание, из него, несомненно, сделают «ужасный назидательный пример», наподобие того, который Киссинджер сделал из Альдо Моро, Али Бхутто и генерала Зия Уль Хака.
21. Установление контроля над образованием в США, с целью полного и окончательного его разрушения.
Отрывок из книги Д.Колемана "Комитет 300", Согласно Колеману эти цели были поставлены еще в 60-е года прошлого года, но до сих пор не утратили актуальности. Украина лишь часть большой игры.... за планету. И последний рубеж к достижению целей – братские народы России, Украины и Беларуси. За Украиной последует Россия, уже создается необходимая обстановка для того, что бы мы сами себя уничтожали, для их целей. И если мы не поумнеем так и будет. Сейчас решающий момент. Если мы объединимся мы победим, если нет – проиграем. Их принцип управления - разделяй и властвуй.
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
Добавлено:
Вс, 16 Мар 2014 00:47
Отто фон Бисмарк о России: "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины. Для тех, кто захочет осуществить подобное разделение, необходимо будет не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого.
Всё остальное — дело времени. "Превентивная война против России — самоубийство из-за страха смерти".
_________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Вс, 16 Мар 2014 00:54
solders писал(а):
Отто фон Бисмарк о России: "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины. Для тех, кто захочет осуществить подобное разделение, необходимо будет не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого.
Всё остальное — дело времени. "Превентивная война против России — самоубийство из-за страха смерти".
+1
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Вс, 16 Мар 2014 07:00
І Dima писал(а):
Вот план который реализуется на протяжении многих лет, в том числе и в отношении США. Верите или не верите в это, не имеет никакого значения.
Да, Вы правы... Не верю.
Если верите Вы - ну, это Ваше дело.
"Вот она пришла - весна, как паранойя!...
(С)
А по поводу познания... если совсем уж кратко, не по философски:
1. Форма познания - чувственное восприятие. Составная часть познания, заключающаяся в отражении реальности в мозгу человека, исходя из ее воздействия на органы чувств (конструирование в сознании системы образов). Пять основных органов чувств у человека - это глаза (зрение, в том и числе средство восприятия СМИ), уши (слух, в том числе и средство восприятия СМИ), язык (вкус), нос (обоняние) и кожа (осязание).
И если Вы отождествляете чувствование с эмоциями, как здесь:
І Dima писал(а):
То здесь ключевое чувствовали что-то увидев. Это эмоции, а когда включаются эмоции сами знаете что выключается.
то, по-Вашему, отметается чувственное восприятие как форма объективного познания в принципе... СМИ сюда тоже относятся, хотя это можно было бы выделить и в особую подформу, но в данном случае не суть важно.
1а. Где-то тут, на границе, присутствует еще и интуиция, но это уже тоже не суть важно.
2. Форма познания - абстрактное мышление. Конструирование в сознании системы понятий через последовательность понятия, суждения, умозаключения.
позволяет целостно отражать действительность путем , получая знание не подлежащие чувственному восприятию, а так же, опираясь на воображение, активно его преобразовывать
Но в основу все равно кладется анализ продуктов чувственного восприятия (в первую очередь), а Вы это своей фразой уже отмели... поэтому и абстрактное мышление не работает в этом случае, ну, нету для него основы.
И ситуация в стране в целом объективно не познаваема. Если следовать Вашей логике - или, во всяком случае, логике Ваших высказываний.
И по-прежнему очень мучает вопрос: почему СМИ верить нельзя, а Вам - можно? Ответа (от Вас) пока нет. А интересно услышать!
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
І Dima писал(а):
И последний рубеж к достижению целей – братские народы России, Украины и Беларуси.
..."О национальной гордости великороссов?"
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вс, 16 Мар 2014 10:42
І Dima писал(а):
И что же Вам понравилось конкретно?
Неужели не поняли?
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Вс, 16 Мар 2014 11:27
Grey Horse писал(а):
І Dima писал(а):
Вот план который реализуется на протяжении многих лет, в том числе и в отношении США. Верите или не верите в это, не имеет никакого значения.
Да, Вы правы... Не верю.
Если верите Вы - ну, это Ваше дело.
"Вот она пришла - весна, как паранойя!...
(С)
А по поводу познания... если совсем уж кратко, не по философски:
1. Форма познания - чувственное восприятие. Составная часть познания, заключающаяся в отражении реальности в мозгу человека, исходя из ее воздействия на органы чувств (конструирование в сознании системы образов). Пять основных органов чувств у человека - это глаза (зрение, в том и числе средство восприятия СМИ), уши (слух, в том числе и средство восприятия СМИ), язык (вкус), нос (обоняние) и кожа (осязание).
И если Вы отождествляете чувствование с эмоциями, как здесь:
І Dima писал(а):
То здесь ключевое чувствовали что-то увидев. Это эмоции, а когда включаются эмоции сами знаете что выключается.
то, по-Вашему, отметается чувственное восприятие как форма объективного познания в принципе... СМИ сюда тоже относятся, хотя это можно было бы выделить и в особую подформу, но в данном случае не суть важно.
1а. Где-то тут, на границе, присутствует еще и интуиция, но это уже тоже не суть важно.
2. Форма познания - абстрактное мышление. Конструирование в сознании системы понятий через последовательность понятия, суждения, умозаключения.
позволяет целостно отражать действительность путем , получая знание не подлежащие чувственному восприятию, а так же, опираясь на воображение, активно его преобразовывать
Но в основу все равно кладется анализ продуктов чувственного восприятия (в первую очередь), а Вы это своей фразой уже отмели... поэтому и абстрактное мышление не работает в этом случае, ну, нету для него основы.
И ситуация в стране в целом объективно не познаваема. Если следовать Вашей логике - или, во всяком случае, логике Ваших высказываний.
И по-прежнему очень мучает вопрос: почему СМИ верить нельзя, а Вам - можно? Ответа (от Вас) пока нет. А интересно услышать!
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
І Dima писал(а):
И последний рубеж к достижению целей – братские народы России, Украины и Беларуси.
..."О национальной гордости великороссов?"
Отличный ответ, спасибо. Действительно Вы хорошо излогаете. Но скажите еще, что когда Вы все это видели, или даже смотрите сейчас, у Вас не возникает эмоций?
Верить мне или нет, я уже сказал это личное дело каждого, но у меня нет причин для лжи, а вот у СМРАДа есть, им за это деньги платят.
И вообще почему на Ваш взгляд митинги на Юго-Востоке так хотят свернуть? Горе губернаторы скачут перед ними, а они их зеленкой закидывают. Дикари?
Что касается великороссов, то я так на ситуацию не смотрю. Разделение значит проигрыш. Украина, вся, часть этого процесса. Многие это понимают и в западных областях, но это конечно же не большинство, естественно сейчас об этом никто ничего не скажет, так как не хочет быть избит или того хуже.
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Nanaly писал(а):
І Dima писал(а):
И что же Вам понравилось конкретно?
Неужели не поняли?
Нет, глупенький просто.... ) Судя по всему Вы привязываетесь к моей оценке действий легитимного президента.
Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
Grey Horse
Кстати есть еще такое определение познания.
Познание — это разширение своей личной ограниченной частной меры при освоении общевселенской меры в процессе получения из неё информации. Мhра — матрица возможных состояний — объективна. Но ограниченному временем, ресурсами, локализацией субъекту она доступна только в какой-то её части: отсюда субъективизм, то есть неполнота, ограниченность, мозаичность (целостность картины, набранной из частностей) и калейдоскопичность (несвязность частностей, не отображающих в их совокупности упорядоченности и целостности) возприятия мира.
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вс, 16 Мар 2014 12:14
І Dima
Мне вполне понятна Ваш а роль на форуме. Поэтому отвечать и полемизировать с Вами не вижу смысла.
В заключение:
ЗАХВАТЧИК, ЕСТЬ ЗАХВАТЧИК. И НАИВНО ПРЕДПОЛАГАТЬ, ЧТО ОН ПЕЧЕТСЯ О НАРОДНОМ БЛАГЕ. ПРАВДА СО ВРЕМЕНЕМ ВЫЛЕЗЕТ НАРУЖУ И ЛЮДИ ЭТО ПОЙМУТ, А ЕСЛИ НЕ ПОЙМУТ, ТО НАВСЕГДА ОСТАНУТСЯ РАБАМИ.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вс, 16 Мар 2014 12:15
Интревью с крымчанкой. Она рада референдуму, а больше всего она рада, что сбылась мечта ее сестры.... умереть в России
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Вс, 16 Мар 2014 12:45
Nanaly писал(а):
І Dima
Мне вполне понятна Ваш а роль на форуме. Поэтому отвечать и полемизировать с Вами не вижу смысла.
В заключение:
ЗАХВАТЧИК, ЕСТЬ ЗАХВАТЧИК. И НАИВНО ПРЕДПОЛАГАТЬ, ЧТО ОН ПЕЧЕТСЯ О НАРОДНОМ БЛАГЕ. ПРАВДА СО ВРЕМЕНЕМ ВЫЛЕЗЕТ НАРУЖУ И ЛЮДИ ЭТО ПОЙМУТ, А ЕСЛИ НЕ ПОЙМУТ, ТО НАВСЕГДА ОСТАНУТСЯ РАБАМИ.
+1
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
_________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Вс, 16 Мар 2014 15:55
Америка доживает последние годы, если не месяцы. Скоро будет такая же обстановка как и в Украине. Уйдет Техас в первую очередь, посмотрим как они там будут выходить из ситуации....
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
К стати Украина (земли и ресурсы, если быть точным, ну и менее половины населения для обслуживания их интересов) им нужна лишь для продления жизни доллара, но у них ничего не вышло как они хотели, Крым они не взяли, теперь разрушение США стало еще более приближенным. Жизнь доллара возможна лишь при дальнейшем разрушении Украины, далее России, Китая. Но этому уже не бывать, так что... ждем финала этой истории в ближайшее время.
solders
Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
_________________ «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 16 Мар 2014 17:07
Дима, у вас каша в голове, то мировой жидо-масонский заговор, то пиндостан доживает последние дни...
Вы заодно проинтересуйтесь стоимостью нефти в недалёкой ретроспективе, сколько она при Ельцине стоила, а сколько сейчас. Мне даже интересно, что будут карлики делать при цене 20 долларов за барель))) современный мир слишком взаимозависим, поэтому поведение в стиле слона в посудной лавке весьма черевата. Сегодня отжимают крым, завтра аляску, послезавтра опять делим польшу и возвращаем финляндию, далее начинаем движ с китаем, правда там китайцы заберут заселённую коренными китайцами сибирь. Хотя может быть и другая версия. Хорватия с Сербией ожесточённо бились, устраивала геноцид, а финал обе страны в ес будут.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Вс, 16 Мар 2014 17:09
Есть каша, даже спорить не буду. Никто не знает чем все обернется наверняка.
Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
К стати сильное США тоже никому не нужно. Это едаки, если их не убрать, кое-кому будет не хватать ресурсов. Или думаете США очень им нужно. Если США сейчас не нажмут и не продавят ситуацию в Украине, перестанут выполнять возложенные на них функции жандрама. США больше не нужно будет глобальному предиктору, так что смело можно будет сливать их. Гражданская война и прочее.
В этом очень тяжело разобраться...
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
Добавлено:
Вс, 16 Мар 2014 20:59
І Dima
На кону уж не гражданская война - третья мировая...
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Вс, 16 Мар 2014 22:03
ZET писал(а):
І Dima
На кону уж не гражданская война - третья мировая...
Ванга говорила о третьей мировой, но там шла привязка к химической атаке, как произошло в Сирии, ну в общем не мне ее трактовать. Так же она говорила что Европа будет опустевшей и безжизненной. И что афро-американец, вроде Обамы, будет последним президентом США. Все к этому и идет. Буду до конца надеяться, что никому не удастся расшатать ситуацию у нас до мировых масштабов. Для этого много и не надо. Нужно лишь, что бы Европа изменила свои планы, что она скорее всего и сделает, они ведь тоже не хотят воевать. Другое дело руководство НАТО (антироссийское по сути), и непосредственно США (не народ а корпоративная и финансовая верхушка сросшаяся с ВПК), которое наверное спит и видит как у нас тут разворачивается кровавое месиво. Они ведь за океаном.
P.S. У нас есть "Мертвая Вода", а значит нечисть будет изжита с нашей земли, мирным путем.
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 16 Мар 2014 23:09
А впечатления нет, что рашка ведёт себя как грязный помоечный кот, но увы, выгнать его невозможно, отмыть и перевоспитать тоже, поэтому приходится зажав нос терпеть, о возможности ограничив размер его "помойки”. В своё время маленький израиль при поддержке пиндостана и сионистов всего мира, но своими руками, практически на колени поставил весь арабский мир, доказав в войнах на выживание право на существование, сейчас подобная проверка у нас. Никто кроме нас самих не докажет состоятельность нашей страны и нации.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Пн, 17 Мар 2014 09:34
Андрей KV писал(а):
А впечатления нет, что рашка ведёт себя как грязный помоечный кот, но увы, выгнать его невозможно, отмыть и перевоспитать тоже, поэтому приходится зажав нос терпеть, о возможности ограничив размер его "помойки”. В своё время маленький израиль при поддержке пиндостана и сионистов всего мира, но своими руками, практически на колени поставил весь арабский мир, доказав в войнах на выживание право на существование, сейчас подобная проверка у нас. Никто кроме нас самих не докажет состоятельность нашей страны и нации.
Такое впечатление что Вы войны хотите. А что жители Крыма не имеют права на самоопределение, Вы не уважаете их выбор?
Сегодня уже проходят подобные процессы в Италии и ничего, никто не делает из этого катастрофы, скоро будет голосовать Шотландия, если не ошибаюсь.
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
Добавлено:
Пн, 17 Мар 2014 09:40
Москаляку на гіляку
http://www.youtube.com/watch?v=ofEF5l72sjQ
Ну, если "москаляки" тут всё ещё остались...
Если уже - нет, то порадуйтесь за подрастающее поколение "настоящих героев"...
_________________ "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Пн, 17 Мар 2014 10:46
Вячеслав Михайлов писал(а):
Москаляку на гіляку
http://www.youtube.com/watch?v=ofEF5l72sjQ
Ну, если "москаляки" тут всё ещё остались...
Если уже - нет, то порадуйтесь за подрастающее поколение "настоящих героев"...
Это ужасная тенденция. Просто кошмар настоящий в реальности.
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
Добавлено:
Пн, 17 Мар 2014 14:26
всю эту херню спровоцировала Россия, и все оправдания типа теорий заговоров запада против России и возрождения "фашистов-бендеровцев" - НЕ КАТЯТ! при чём тут запад? чьи войска в крыму и на границах с Украиной? МЫ(?) хотим войны? протрите глаза, наши северные братья (не все, спс за поддержку несогласным) с катушек съехали. вот это действительно
І Dima писал(а):
Просто кошмар настоящий в реальности.
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Пн, 17 Мар 2014 15:34
kink писал(а):
всю эту херню спровоцировала Россия, и все оправдания типа теорий заговоров запада против России и возрождения "фашистов-бендеровцев" - НЕ КАТЯТ! при чём тут запад? чьи войска в крыму и на границах с Украиной? МЫ(?) хотим войны? протрите глаза, наши северные братья (не все, спс за поддержку несогласным) с катушек съехали. вот это действительно
І Dima писал(а):
Просто кошмар настоящий в реальности.
Ага и майдан организовал и проплатил лично Путин, что бы Крым отобрать. Верите Вы или нет, это не меняет настоящего.
Ерундой занимаются, Земельный банк создают, золото вывезли ( интересно куда)) должны были в РФ вывезти по идее ), еще что-там даже не знаю. Лучше расследовали убийства на майдане, дк не расследуют. Знаете почему? Да все по тому же....
IrenaL
А с Украины никто в Абхазию не путешествует? Почитайте ваши же туристические форумы...
Да и фотки удачные - "было" - фотка из СССР, "стало" - после Грузино-Абхазской войны 1992-1993 годов.
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пн, 17 Мар 2014 16:13
Я отдыхала во время первых военных действий - в 1992году в Абхазии п. Гантиади. Прекрасные были места, были молоды и безбашены... были перебои с продуктами, народа отдыхающего было мало. Взрывы были слышны, но далековато, где-то в районе Гагры. Там еще были очень сильные национальные противостояния армяне/грузины. Хозяева были: он- армянин, она- грузинка, 3 детей. Грозились их всех извести, и причем, родственники близкие то с той, то с другой стороны. В 1994году они уже жили в россии.... подальше от войны
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
ну есть же украинские ресурсы, что же вы все россея да россея . Я обрабатываю информацию из двух сторон , даже официальные сайты
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Юта
Сообщения: 1692
Добавлено:
Вт, 18 Мар 2014 11:10
СИМа, неужели? На соседней ветке я как раз обращала внимание на приверженность к использованию именно информации с российских ресурсов, в том числе и Вами Посмотрите ЗДЕСЬ ТОЧНЕЕ!
К сожалению, в последнее время ситуация с украинскими СМИ и интернет-ресурсами в Украине складывается так, что в них все труднее найти изложение альтернативной точки зрения, так что не вина, а беда украинских авторов в том, что они вынуждены искать альтернативные площадки для публикаций, в том числе российские.
СИМа писал(а):
Я обрабатываю информацию из двух сторон , даже официальные сайты
Похвально. Опять же , к сожалению, я не располагаю достаточным количеством времени для этого. Но Вам - спасибо.
СИМа писал(а):
что же вы все россея да россея
Не сочтите за труд, дайте несколько приведенных мною ссылок на российские ресурсы. Я могу вспомнить лишь ссылку на "одноклассники", на что указала мне Валюха, но этой социальной сетью пользуются многое в Украине, так что "расейским" ресурсом ее можно считать с определенной долей условности. Ну как я понимаю.
Последний раз редактировалось: Юта (Вт, 18 Мар 2014 12:08), всего редактировалось 1 раз
Не устану повторять, СМИ (СМРАД - система массовой рекламы агитации дезинформации) как на Украине так и в РФ работают против народа, за деньги. Кто платит тот и заказывает музыку. Очень хорошо это видно на примере 5 канала. В РФ ситуация немного лучше, чем у нас.
Jhas
Ну раз Вы називаете Россию фашистами, значит сами себя называете антифашистами автоматически. Далее читайте в своем сообщении, что говорил Черчилль.))
Ну а теперь про фашизм.
1. РУССКОГОВОРЯЩИЕ.
Русские это не национальность. Это россияне, белорусы, украинцы, и прочие народности СССР. И защищать РФ будет всех кто этого пожелает и людей в западной Украине, если они этого пожелают. Но именно там люди хотят уничтожить Россию как государство. Это же не секрет даже. Хотя о людях говорить не приходится, значительная часть населения не поддерживает эту инициативу. Возьмите хотя бы Закарпатье, которое уже обратилось с просьбой обеспечения безопасности к РФ при восстановлении Подкарпатской руси. Думаю в ближайшее время мы увидим связанные с этим действия.
2. ХОХЛЫ, БАНДЕРОВЦЫ И ПРОЧИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ.
А вы никогда не знали таких людей в истории. Националисты как раз и были в Германии когда Гитлер пришел к власти. Эти же люди, с такой идеологией Гитлера и поддержали в годы ВОВ.
К стати кого защищают они понятно по их лозунгам. И на каком языке должны говорить люди они тоже открыто заявляют, нет - чемодан-вокзал-Россия. Москалив на ножы, смерть жидам и прочее.
3. ОТРИЦАНИЕ ДЕМОКРАТИИ И ПРАВ ЧЕЛОВЕКА.
Ерунда. Спросите у Сирийцев и думаю будете удивлены. Расстрелы кругом, как это делают демократичные США и прочее, короче кровь льется рекой.... Все в РФ запуганы и сидят по домам как в Укарине. Не дают проводить митинги опозиционных сил, как было совсем недавно в поддержку наших псевдо-правителей (показывали по нашему СМРАДУ, к стати им был выделен маршрут, по которому в Москве проводили военнопленных гитлеровцев, но умники даже не поняли это, а значит даже не знают своей истории). Проблемы есть и там, но так их хотя бы пытаются решить и это видно, хотя бы по статистике возврата месторождений газа и нефти в юрисдикцию РФ, повышению боеспособности армии и флота. Снижение смертности и повышение рождаемости. Думаю достаточно.
4. Насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; Посмотрите на российскую Госдуму, которая стала «не местом для дискуссий», на Совет Федерации, на все органы властной вертикали, завязанные исключительно на одного Вождя - и вы поймете, что это тоже реально осуществленный переход к фашистской идеологии.
Да вы хоть Жириновского послушайте, молчу уж о оппозиции. По некоторым вопросам у них есть сходства и в этом их сила, сила единства, чего к сожалению у нас нет. И вообще фашизм не ориентация на какого либо вождя само по себе. Когда-то все опирались на вождя Сталина и это был большевизм, а не фашизм. Дружба народов и прочее.
5. утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; Дела Ходорковского, Пусси Райт, «болотных» и сотни других, менее афишированных, наглядно подтверждают и этот пункт.
Хорошковский олигарх который присвоил достояние народа. У нас нужно сделать все то же с олигархами и станет и у нас лучше. Про пусси райт вообще говорить не хочу, нашли кого упомянуть. ) "Болотные" - это тот же майдан только в зародыше. Не даст Путин развалить РФ как мы дали развалить Украину. И правильно сделает. Там поводов для разъединения еще больше чем у нас и к стати силой которая будет подрывать авторитет Путина и власти в целом будут русские националисты, как и у нас. Это все мы увидим в течении ближайших двух лет.
6. Многократные увеличения военных расходов на фоне нищего по мировым меркам населения России (особенно в провинции), аннексия грузинских территорий, а теперь еще и военная агрессия против независимой Украины, сопровождаемые демагогией и откровенной ложью, подтверждают и этот пункт.
Посмотрите на США, баснословные суммы на вооружение. Нищета и безработица растет. В РФ ситуация с обеспечением населения по крайней мере не ухудшается. Агрессия, агрессия. Расскажите где РФ хоть раз стреляла за последнее время, ну где. А вот США вторглись более чем в 20 стран мира со своей вонючей демократией. Грузины расстреляли людей, а РФ виновата в том что защитила людей. В Украине к стати если бы не РФ мог произойти такой же сценарий, и этого ВВП не допустил. Хотя даже ничего не делал особо. )
Правый (Американский) сектор это передовой отряд войск НАТО, если хотите, они их обучали организовывали и снаряжали.
Вот цинично обо всем - Американское шоу - https://www.youtube.com/watch?v=QFClgMDMMa4
РЕЗЮМЕ:
Полная чушь. Эти все доводы. Рассчитанные на бездумного толпаря.
И для не ведающих. В РФ официально принято как концепцию развития государства Концепцию Общественной Безопасности "Мертвая Вода", которая никак не согласуется с фашизмом. Именно она обеспечивает сегодня единство не только страны но и русских в целом, в том числе и на Украине. Почитайте на досуге, очень интересная книга.
Блин дк а чего же Вы блокируете? И чего сразу война? Это ж надо как пропаганда работает.
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Впечатление такое что это волшебное слово специально используется так часто, что бы люди свыклись с мыслью. Заметьте по русским каналам такое слово не произносится.
IrenaL
Сообщения: 516
Добавлено:
Вт, 18 Мар 2014 21:51
Владимир Б1 писал(а):
А с Украины никто в Абхазию не путешествует? Почитайте ваши же туристические форумы...
Да и фотки удачные - "было" - фотка из СССР, "стало" - после Грузино-Абхазской войны 1992-1993 годов.
Я наше телевидение не сильно смотрю, как-то стараюсь больше читать, боюсь лишней эмоциональности наших телепередач, но кстати вранья у нас меньше. Но недавно как раз включила какой-то канал и показывали Адлер, где теперь не садятся самолеты авиалиний, где нет регулярного движения железнодорожного транспорта, в какой разрухе находится здания, в частности министерство молодежи и спорта. Не спорю, может быть "картинка" была выбрана специально, но даже задний план был удручающий. И на экране бравый отставничок лет 40-ка явно абхазского происхождения, дающий интервью, собравшийся защищать интересы России в Крыму: для него война - работа, за которую платят.
Жизнь показывает к сожалению неприглядное: куда бы не пришла в последнее время Россия с благими намерениями - везде потом наступает ппц...
Мне жаль крымчан, им будет тяжело
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Вт, 18 Мар 2014 22:29
І Dima писал(а):
И чего сразу война? Это ж надо как пропаганда работает.
І Dima, как то на Вас не похоже. Обычно Вы цитируете много текста, а здесь, вдруг, такое краткое заключение о пропаганде. А где теория о заговоре, о влиянии Гос. депа США, масонов и прочих западных агентов?
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 18 Мар 2014 22:54
IrenaL писал(а):
Но недавно как раз включила какой-то канал и показывали Адлер, где теперь не садятся самолеты авиалиний, где нет регулярного движения железнодорожного транспорта, в какой разрухе находится здания, в частности министерство молодежи и спорта. Не спорю, может быть "картинка" была выбрана специально, но даже задний план был удручающий.
Это был не Адлер (в Адлере все как раз нормально, недалеко от Сочи, это Россия). Это показывали Сухуми, столицу непризнанной никем, кроме России, Абхазии, которую она по принципу крыма отжала у Грузии. Правда, более жестко, с военными действиями. А какие там были курорты: Гагра, Пицунда, цитросовые завались. Мешали эти курорты Сочи наверное.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Moderator11 Moderator
Сообщения: 104
Добавлено:
Ср, 19 Мар 2014 00:49
!
Moderator11:
anfisa, Ваш пост удален.
И, поскольку, Вы на Форуме не так давно - предупреждаю Вас и прочих господ,
в особенности граждан других государств, а также пророссийски настроенных граждан Украины І Dima, Albano2 и прочие :
ФОРУМ УКРАИНСКИЙ
Все посты, нарушающие п. 2.1 ЗАПРЕЩЕНО "призывать к нарушению действующего законодательства, размещать сообщения, содержащие высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и прочие действия, нарушающие законодательство Украины;"
будут удаляться без предупреждений
А следом и писатели.
Идите на российские ресурсы и поливайте грязью дальше все, что хотите!
І Dima
Сообщения: 759
Добавлено:
Ср, 19 Мар 2014 09:18
Сергей_К писал(а):
І Dima писал(а):
И чего сразу война? Это ж надо как пропаганда работает.
І Dima, как то на Вас не похоже. Обычно Вы цитируете много текста, а здесь, вдруг, такое краткое заключение о пропаганде. А где теория о заговоре, о влиянии Гос. депа США, масонов и прочих западных агентов?
В другой ветке есть выступление немцев, там все сказано. Посмотрите.
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Прошу прощения перед всеми, что высказываю что думаю. Не в коем случае не хотел никого огорчить и поссорить. Сила в единстве. Все все скоро сами увидят. Все тайное становиться явным. Удачи, мира и благополучия всем нам и стране в целом. Очень надеюсь на мирный исход событий.
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Ср, 19 Мар 2014 12:28
Пришел модератор и всех угомонил
Удачи и мира, коллеги!
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Ср, 19 Мар 2014 12:38
Владимир Б1 писал(а):
Удачи и мира, коллеги!
И Вам.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Jhas
Возраст: 57
Сообщения: 99
Откуда: Житомир
Добавлено:
Ср, 19 Мар 2014 17:55
Moderator11 писал(а):
ФОРУМ УКРАИНСКИЙ
Все посты, нарушающие п. 2.1 ЗАПРЕЩЕНО "призывать к нарушению действующего законодательства, размещать сообщения, содержащие высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и прочие действия, нарушающие законодательство Украины;"
будут удаляться без предупреждений
А следом и писатели.
Идите на российские ресурсы и поливайте грязью дальше все, что хотите!
Дякую, ну нарешті.
Ольга48
Сообщения: 233
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 13:08
Западные перекрыты. Соседка вчера приехала из Кишинева. И еще один пост в Коминтерновском районе.
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 13:09
Ольга48 писал(а):
Да и поддержка у населения в Одессе тоже есть, тут нечего лукавить, не такая конечно как в Крыму, но сторонников Путина много.
есть, но не критическая масса. По воскресеньям выходят до 2-5 тыс. человек, из них половина - приезжают централизованно с области, так что, не нагнетайте
Добавлено спустя 37 секунд:
Ольга48 писал(а):
Западные перекрыты. Соседка вчера приехала из Кишинева. И еще один пост в Коминтерновском районе.
так то на границе.....а всякие блок посты - это же не значит, что въезды перекрыты
_________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
Ольга48
Сообщения: 233
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 13:12
На границе то граница, а это новые посты. Она каждую неделю к сестре лежачей ездит, дорогу знает.
Добавлено спустя 15 минут 59 секунд:
Тринадцать блокпостов в одесской области, уже есть пробки, автомобили проверяют. Досмотр, в Киевском, Николаевском направлении и на Молдавском.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 15:07
СИМа писал(а):
Еще один показательный факт. Коммерсанты неохотно переходят на рублевые расчеты, а некоторые просто наотрез отказывают от русских фантиков. Объясняется все просто: большинство закупок продукции крымские предприниматели делают в Украине по более низким ценам, чем на России. О невыгодности транспортных расходов из РФ даже не приходится говорить.
К примеру, бизнесмен поставляет на полуостров овощи и фрукты из соседних Херсонщины и Запорожья. Ему рубли просто не нужны. Точно по той же причине владелец трех магазинов в Бахчисарае отказывается от расчетов в деревянных.
Надо на валюту переходить, нам ее как раз не хватает. За желания и смуту нужно платить.
Как это Абхазию напоминает. Тоже комерсы возили продукцию из Грузии, там она гораздо дешевле российской. Только Грузия жестко закрыла границы, в том числе и по поставкам продукции. В итоге с учетом цен на энергоносители, местным стало не выгодно производить свое, а завозить все из России. Только фигня в том, что там прямая граница. Тут пусть теперь рашка своими кораблями возит, пока мосты и трубопроводы с тоннелями построит. За все нужно платить.
Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:
СИМа писал(а):
Депутатами Верховной Рады Украины принят за основу с сокращением срока подготовки ко второму чтению Закон Украины «Об обеспечении прав и свобод граждан на временно оккупированной территории Украины»
Так, в частности статьями 5 и 6 настоящего закона предусматривается, что за физическим и юридическими лицами сохраняется право собственности на имущество, находящееся на временно оккупированной территории , если оно приобретено в соответствии с законами Украины .
На временно оккупированной территории любая сделка , в отношении недвижимого имущества , заключенная с нарушением требований законодательства Украины , считается недействительным с момента заключения и не создает правовых последствий , кроме тех , которые связаны с её недействительностью .
Приобретение права собственности на имущество на временно оккупированной территории допускается только в случае наследования по закону или по завещанию , если наследники относятся к одной из очередей наследников по закону Украины .
На временно оккупированной территории запрещается :
а ) любая хозяйственная деятельность (предпринимательская и некоммерческая хозяйственная деятельность) , если она подлежит государственному регулированию , в частности лицензированию , получения разрешительных документов , сертификации и т.д. ;
б) ввоз и / или вывоз товаров военного назначения и двойного использования ;
в) организация железнодорожных , автомобильных , морских , речных , паромных , воздушных сообщений ;
г ) пользование государственными ресурсами , в том числе , природными , финансовыми , кредитными ;
д) осуществление денежных переводов;
е) финансирования деятельности , предусмотренной пунктами «а» — «д » настоящего пункта, или содействие ей другим способом.
На временно оккупированной территории деятельность , предусмотренная частью первой настоящей статьи , допускается в случаях и в порядке , установленных Кабинетом Министров Украины ( Национальным банком Украины — по осуществлению денежных переводов) , если это отвечает государственным интересам Украины , мирному урегулированию конфликта , деоккупации или гуманитарным целям.
Установленные законодательством Украины санкции за осуществление на временно оккупированной территории хозяйственной ответственности , распространяются также на связанных лиц (лиц, совместно или согласованно осуществляют хозяйственную деятельность , в том числе , совместно или согласованно оказывают влияние на хозяйственную деятельность другого лица ) .
Как по мне, это выглядит немного смешно - регулировать деятельность на территории, которую у тебя оттяпали. Нужно было раньше думать, когда главой минвооруженных сил назначать адмирала Тенюха (хотя по его действиям многие его называют адмирал Олух). Позно пить Боржими, когда почки отвалились.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 17:15
Ну, если почки отвалились, то и пересадку можно сделать, лишь бы деньги были. И если подумать, очень хорошо подумать и проанализировать сложившуюся ситуацию, то Пу не так уж и страшен, ну не очень страшен. Да, заигрался, но очень масштабно пойти не должен Он очень надеялся на Ю-В, а там прокол, все идет не совсем так, как запланировали, да и дома не все гладко. Поэтому, как говорят "не так страшен черт, как его малюют".
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 17:43
СИМа писал(а):
На временно оккупированной территории любая сделка , в отношении недвижимого имущества , заключенная с нарушением требований законодательства Украины , считается недействительным с момента заключения и не создает правовых последствий , кроме тех , которые связаны с её недействительностью .
Такой себе, "нежданчик"... Чтоб народу "жизнь медом не казалась"... Представляю себе людей, которые решили эмигрировать в Украину из Крыма... Это ж квартиру не продашь, чтобы в Украине что-то купить... Типа - "сидите и не рыпайтесь"... Наш парламент решил, что у людей в связи со сменой государственной подчиненности слишком мало проблем... Нужно обязательно еще подбросить...
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 17:51
Gorets33 писал(а):
квартиру не продашь
Почему же, продашь, на долларах же не пишут "за квартиру в Крыму". Причем, можно и не свою продать и слинять через границу. Реестров то нет никаких. Хоть Воронцовский продавай, абы покупатель нашелся
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 17:52
Gorets33 писал(а):
Наш парламент решил, что у людей в связи со сменой государственной подчиненности слишком мало проблем... Нужно обязательно еще подбросить...
нет, по вашему, надо просто признать Крым территорией России. И от вас - ни одного слова, что проблемы людям сделал именно Путин. Просто поражаешься.....
_________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 18:19
Gorets33 писал(а):
Наш парламент решил, что у людей в связи со сменой государственной подчиненности слишком мало проблем... Нужно обязательно еще подбросить...
Ну так надо все делать законно и проблем не будет.
Как по мне, то государственные органы могут что-то подобное издавать относительно государственного имущества, чтобы не растащили. Относительно частного имущества каждый владелец волен поступать с ним как угодно на свое усмотрение. Кстати действительно, может кто-то решит продать свое имущество и переехать на другое место жительства.
Меня в свете этого больше беспокоит кто будет платить за те ресурсы, которые сейчас подаются на Крым. Завтра народ получит паспорта рашевские, расчетные книжки/квитанции на оплату услуг рашевские, а кто оплатит потребленное и долги до этого.
Аналогично и выплаты социальные: если гражданин получил паспорт рашевский, то с какого Украина должна платить эти выплаты и дальше. У нас не такая богатая страна, чтобы все это покрывать и оплачивать. Выбрал новую родину - пусть она и оплачивает.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 18:39
Шах писал(а):
нет, по вашему, надо просто признать Крым территорией России.
В принципе, тот, кто чувствует свою силу - обычно, признает свой проигрыш, когда проиграл... Только слабые не признают очевидного проигрыша.
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Серый писал(а):
Ну так надо все делать законно и проблем не будет.
Вообще-то, если отвлечься от таких характеристик, как "хорошо" или "плохо", а посмотреть на ситуацию объективно, без эмоций, то лично я не наблюдаю отличий произошедшего в Крыму от произошедшего в Косово... Хотя, в одном случае, якобы, все законно, а в другом - незаконно...
Правда, объективности ради, стоит заметить, что Украина так и не признала Косово. Насколько мне известно... Поскольку этот прецедент уже тогда проецировался на другие территории....
Последний раз редактировалось: Gorets33 (Вс, 23 Мар 2014 18:58), всего редактировалось 1 раз
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 19:08
Gorets33 писал(а):
...без эмоций, то лично я не наблюдаю отличий произошедшего в Крыму от произошедшего в Косово... Хотя, в одном случае, якобы, все законно, а в другом - незаконно.......
Ви так і в оцінці порівнюєте об*єкти, маніпулятор Ви наш? Вчить мат.частину. Вам знайти різницю між Косово і Кримом, які не можливо "корегувати"?
1.Косово було тривалий час у війні і сторони потрібно було якось "розвести".
2.Під час референдуму армія Албанії не вводила війська в Косово
3. Референдум проводився під наглядом країн ООН
4. Частка албанців в Косова більша ніж частка росіян в Криму, а саме: до 90%. Цього досить.
А то, повторюєте за "гебельсевською пропагандою". Кожен вірить в те, що хоче вірити, «страдалэц за СРСР»
_________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 19:57
Gorets33 писал(а):
лично я не наблюдаю отличий произошедшего в Крыму от произошедшего в Косово... Хотя, в одном случае, якобы, все законно, а в другом - незаконно...
Правда, объективности ради, стоит заметить, что Украина так и не признала Косово. Насколько мне известно... Поскольку этот прецедент уже тогда проецировался на другие территории....
коллега, ну явно повторяете демагогию Лаврова и Путина. Там были этнические чистки, война. И не только Украина не признала Косово, а И Россия тоже, ну а то, что им выгодно (Крым) - признает, мало того, сама организовала захват
_________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 19:57
K_BM писал(а):
4. Частка албанців в Косова більша ніж частка росіян в Криму, а саме: до 90%. Цього досить.
Немножко относительно выбора народа в Крыму. Я сам из Крыма из Феодосии, хочу сказать одно народ голосовал за порядок и за стабильность, которые к сожалению не смогла обеспечить страна Украина за время независимости. Большинство крымчан не поверили в революцию. Процент заявленный в референдуме вполне реальная картина, по крайней мере по нашему городу. Я специально спросил у знакомого у которого жена была в избирательной комиссии. На участке из 1000 проголосовавших где-то 960 за Российскую Федерацию и 40 голосов за Украину. Явка более 80%, приходили люди которые за 10-15 лет вообще не выходили на голосование. Большинство из тех кто за Украину просто не пришли на голосование, поэтому такой высокий процент, но все равно он в итоге переваливает за 80%. Никто не голосовал по дулом автомата, поверьте. Так что уважаемые коллеги, мне кажется нужно уважать выбор местного населения. Что касается относительно того что все в составе России будет хорошо, будут высокие зарплаты, пенсии, то большинство моих знакомых иллюзий не питали, и голосовали вполне осознанно. в том числе и я. Да придется переучиваться, цепляться за рынок, но таковы реалии. Насчет переезда, переселения, то хочу сказать мне кажется это простая "пыль" и не чего более. Часть коллег за последние два года, просто рубили "бабло" стряпая отчеты на двух листах, а здесь вдруг халява закончилась. Приходится снова работать над полноценными оценками. В любом случае кто мешает просто снимать квартиру в какой либо из областей Украины и работать, если опять дадут зеленый свет по налогообложению.
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 20:03
Vad писал(а):
Так что уважаемые коллеги, мне кажется нужно уважать выбор местного населения.
неправда, не судите все по своему населенному пункту. Я говорил тоже со многими Крымчанами, очень много не хотят жить в России. И скажите,(насчет "под дулом автомата). Можно ли было пройти по улицам городов с украинским флагом, не рискуя нарваться на оскорбления? А угрозы, похищения журналистов? Или вы только НТВ смотрели у себя? Ведь другие каналы в основном были отрезаны.
_________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
Юлия Александровна
Сообщения: 38
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 20:17
Из моих друзей,знакомых, коллег и клиентов голосовали за Россию процентов 30, в основном временно безработные и молодые мамочки, напуганные ужасными бандеровцами....выбор можно уважать было бы, если б он был не сфальсифицированным, а честным....А по поводу, деятельности на оккупированной территории, Украина за Крым не боролась, и не собирается, нас сдали без боя, как и когда они нас собираются забирать обратно, сколько времени нам сидеть и ждать?
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 20:23
Vad
Вибір? Багато можна говорити, порівнювати.. Хай буде у Вас все добре і у Вас буде порядок. Час все покаже. А про "рашистский" порядок я знаю не із слів. Ще раз, вдачи
_________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 20:37
K_BM писал(а):
А про "рашистский" порядок я знаю не із слів. Ще раз, вдачи
это точно, попробуйте что то вякнуть против власти в России, или (не дай бог) выйти на улицу. Сразу упакуют. Не знаю правда или нет, но якобы из интервью (последнего перед смертью) Гитлера: " думаю, что идеи национал-социализма переживут меня, и возродятся в 21 веке. И быть может, даже в Росии..." Оччченнь похоже, сбывается.....
_________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 21:20
Шах писал(а):
Там были этнические чистки, война.
Были. И война была, которую. кстати, начали именно албанцы... И этнические чистки были, которые тоже начали именно албанцы... В Крыму нужно было ждать чего-то подобного? Или спросить у народа еще до начала военных действий?
Добавлено спустя 2 минуты:
Шах писал(а):
попробуйте что то вякнуть против власти в России, или (не дай бог) выйти на улицу. Сразу упакуют.
Смотрю я на всяких там Немцова, Новодворскую и многих других... И не пойму: чего их еще не "упаковали"? Ведь по Вашей логике должны были уже очень давно...
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 21:28
Gorets33 писал(а):
В Крыму нужно было ждать чего-то подобного? Или спросить у народа еще до начала военных действий?
????Ну да, ну да.....как же знаем....бандеровцы идут, вернее, шли на Крым Др оккупации все в Крыму спокойно было, никаких этнических войн и геноцида
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Gorets33 писал(а):
Смотрю я на всяких там Немцова, Новодворскую и многих других... И не пойму: чего их еще не "упаковали"? Ведь по Вашей логике должны были уже очень давно...
_________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 21:42
Юлия Александровна писал(а):
Из моих друзей,знакомых, коллег и клиентов голосовали за Россию процентов 30, в основном временно безработные и молодые мамочки, напуганные ужасными бандеровцами....выбор можно уважать было бы, если б он был не сфальсифицированным, а честным....А по поводу, деятельности на оккупированной территории, Украина за Крым не боролась, и не собирается, нас сдали без боя, как и когда они нас собираются забирать обратно, сколько времени нам сидеть и ждать?
Ну а из людей моего круга за Россию голосовало больше 90%, наверное мы живем в разных регионах В большинстве за Россию голосовала и моя фирма, при этом там работают совсем не пенсионеры, а основной профиль работ завязан на Киеве (землеустройство, оценка, проектирование зданий и др.)
Если не секрет Юлия Александровна из какого вы населенного пункта?
Что касается похищенных журналистов, активистов это было. Но опять, наверное ни один центральный украинский канал объективно не отражал населения в обществе. Взять к примеру казачий пикет морпехов в Феодосии. Поэтому такая реакция на журналистов со стороны населения. Что касается пройтись с флагом Украины..к сожалению таковы реалии... наверное это печально. А могу ли я пройтись с флагом России или с георгиевской ленточкой по майдану в Киеве или по Львову. Я думаю меня тогда бы ждал не очень лицеприятный разговор с "толерантными" соотечественниками. Не принимайте это в адрес большинства населения этих городов... но такая вероятность очень велика. К сожалению один из девизов февральской революции стал "москаляку на гыляку". Мне как русскому человеку это очень не приятно.
Евгения
Возраст: 43
Сообщения: 193
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 21:52
Gorets33 писал(а):
Смотрю я на всяких там Немцова, Новодворскую и многих других... И не пойму: чего их еще не "упаковали"? Ведь по Вашей логике должны были уже очень давно...
Может, это будет не показательно... В 2007 году мы организовывали концерт группы Телевизор в Киеве. Группа оппозиционная, тексты тоже не простые. У меня была возможность с ними пообщаться, и когда я спросила М. Борзыкина, как они выступают, дают ли им играть концерты в России. На что Михаил ответил, что по его мнению, они не опасны для государства Путина, поэтому им позволяют играть в клубах, и даже оппозиционные марши позволяют, потому что знают, что это не имеет решающего значения. По словам Михаила: "Мы напоминаем маленькую собачку: лает громко, но практически безвредна. Поэтому и позволяют лаять."
Мне кажется, что такое же отношение к оппозиции в России. Ее так и называют: "несистемная оппозиция".
_________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 22:08
Vad писал(а):
А могу ли я пройтись с флагом России или с георгиевской ленточкой по майдану в Киеве или по Львову. Я думаю меня тогда бы ждал не очень лицеприятный разговор с "толерантными" соотечественниками. Не принимайте это в адрес большинства населения этих городов... но такая вероятность очень велика. К сожалению один из девизов февральской революции стал "москаляку на гыляку". Мне как русскому человеку это очень не приятно.
Мне как русскоязычному человеку тоже неприятно слышать откровенную чушь.
На счет пройтись с флагом России на майдане это возможно легко, до момента войны. Там даже стоят палатки с флагом России. Вот сейчас, после начала войны, я бы тоже негативно отнёсся к флагу России на территории Украины кроме как только на территории посольства. Нечего делать флагу агрессора на территории свободного государства.
Российские каналы я не смотрю вообще. Что касается передачи по ссылке - то я не слышал, чтобы сожгли двух беркутовцев... Но с учетом той "эйфории вседозволенности", которая была в феврале, вполне допускаю, что такое могло быть и на самом деле... Естественно, я объективно понимаю, что по украинскому "честному" телевидению такого рассказать просто не могли... Как не стали рассказывать о том, что часть авто из гаража Януковича "умыкнули" представители Самообороны... Причем, они же стреляли в "своих", охранявших эти авто...
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
yorsh писал(а):
Мне как русскоязычному человеку тоже неприятно слышать откровенную чушь.
На счет пройтись с флагом России на майдане это возможно легко, до момента войны.
Зачем врать-то? Возможно. сейчас на Майдане так и есть... А слабО вспомнить кадры из Львова, кажется, 3-4 летней давности, когда на 9 Мая со стариков силой сдирали георгиевские ленточки?
Помнить надо не только рекламу, но и реалии... Сегодняшний Майдан - это "реклама"... Издевательства над пожилыми участниками 2-й Мировой во Львове - это реалии...
А еще к "реалиям" можно отнести запрет в отдельно взятых областях Украины на использование символики государства, в котором родились и выросли подавляющее большинство граждан Украины...
Андрій
Сообщения: 194
Откуда: Lemberg
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 23:02
Gorets33 писал(а):
Зачем врать-то? Возможно. сейчас на Майдане так и есть... А слабО вспомнить кадры из Львова, кажется, 3-4 летней давности, когда на 9 Мая со стариков силой сдирали георгиевские ленточки?
Помнить надо не только рекламу, но и реалии... Сегодняшний Майдан - это "реклама"... Издевательства над пожилыми участниками 2-й Мировой во Львове - это реалии...
А Ви там були????
Ви бачили, як людей просили прибрати прапор, під яким вбивали моїх (моїх друзів, знайомих, сусідів) родичів... КУЛЬТУРНО! Вигуки свободівців були... Але потім з"явились невідомі люди... "неукраїнськомовні", які і почали!!! не відомо хто зривав і стрічки!!! чи свободівці чи "неукраїнськомовні"??? а хто стріляв з травмата???
Напевно Ви - ще одна жертва "зомбоящика"...
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вс, 23 Мар 2014 23:27
Андрій писал(а):
А Ви там були????
Ви бачили, як людей просили прибрати прапор, під яким вбивали моїх (моїх друзів, знайомих, сусідів) родичів... КУЛЬТУРНО! Вигуки свободівців були... Але потім з"явились невідомі люди... "неукраїнськомовні", які і почали!!! не відомо хто зривав і стрічки!!! чи свободівці чи "неукраїнськомовні"??? а хто стріляв з травмата???
Напевно Ви - ще одна жертва "зомбоящика"...
Я там не был. Возможно, что я - жертва "зобоящика"... Не отрицаю. Но интервью с украиномовными людьми, которые не скрывали, что напады на стариков - это их дело, я слышал... Также, я слышал и нацистские возгласы на одной из "сходок", которая была лет 15 назад... И возгласы там были именно на украинском языке... И "верховодил" там братец Тягнибока, если не изменяет память... Не надо "прилизывать" историю! Даже если она Вам не нравится! На самом деле, документальных подтверждений "нацистских" наклонностей некоторых. популярных на территории Западной Украины, объединений, более, чем достаточно. Если, конечно, не забывать о том, что происходило, несмотря на то, что тему перестали обсуждать в СМИ... Память - она дана человеку, чтоб ее использовать...
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 00:02
Vad писал(а):
А могу ли я пройтись с флагом России или с георгиевской ленточкой по майдану в Киеве или по Львову.
если вы читаете этот пост, значит электричество у вас есть ))))
У нас все великолепно, резервный реактор введен на МКУМ
citizen писал(а):
... блогер
да, это работа такая ???
(побольшеб таких труженников)))
дорогие, Коллеги, сочувствую вам.
Желаю вам Мудрости и Терпения. И поверьте - Жадность самый верный путь к бедности. История украинского государственного образования и его крайнего лидера В.Януковича это ярко подтверждает.
до новых волнующих встреч.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 08:17
Призываю почистить тему, так как никто никому ничего не докажет, какие ни были бы аргументы.
Смешно читать как в детском садике, а потом грустно читать - ведь взрослые люди.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 09:01
Gorets33 писал(а):
Вообще-то, если отвлечься от таких характеристик, как "хорошо" или "плохо", а посмотреть на ситуацию объективно, без эмоций, то лично я не наблюдаю отличий произошедшего в Крыму от произошедшего в Косово...
Слепой вы наш (или видящий то что хочется).
Отделение Косово было по национальному принципу, там уже на момент вмешательства внешних сил была этническая война. В Крыму отделение по непонятно какому принципу, защита русскоговорящего населения выглядит явно смешно. Если я на английском закричу "Хемп ми", врядли Англия ломанется меня спасать. Да и по итогам голосования как-то странно выглядит: явное меньшинство притесняло большинство.
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Шах писал(а):
Не знаю правда или нет, но якобы из интервью (последнего перед смертью) Гитлера: " думаю, что идеи национал-социализма переживут меня, и возродятся в 21 веке. И быть может, даже в Росии..." Оччченнь похоже, сбывается.....
Не то что сбывается, а один-в-один. В инете полно сравнений выступления Путлера и Гитлера перед аннексией территорий. Смысл идентичны.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Gorets33 Гость
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 09:35
Серый писал(а):
Слепой вы наш (или видящий то что хочется).
Что поделать? Не всем же быть такими "Зоркими Соколами", как Вы...
Серый писал(а):
Отделение Косово было по национальному принципу, там уже на момент вмешательства внешних сил была этническая война.
В Крыму "русские" отделялись от "украинцев"... Но, как я понимаю, по-Вашему мнению, пока не дошло до этнической резни - делать это было нельзя? Оригинальная "логика"...
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Серый писал(а):
Не то что сбывается, а один-в-один. В инете полно сравнений выступления Путлера и Гитлера перед аннексией территорий. Смысл идентичны.
А вспомнить сравнение выступлений того же Гитлера и "Свободовцев" Вам мешает Ваша природная скромность, наверное? Я даже не буду напоминать, что выступления "Свободовцев" (когда они еще не конспирировались) даже не надо было "притягивать за уши", чтобы увидеть аналогию с Гитлером... В отличие от сегодняшних роликов...
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 09:39
Gorets33 писал(а):
о, как я понимаю, по-Вашему мнению, пока не дошло до этнической резни - делать это было нельзя? Оригинальная "логика"...
Серый, Горец действительно верит, что поезда с озверелыми бандеровцами уже шли на Крым, что бы устроить этнические чистки и только своевременное вмешательство Путина предотвратило весь этот ужас. Спорить с этим человеком - бесполезно, уже убедился. Но конечно, не откажусь с ним просто но - без политики, упаси боже
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Gorets33 писал(а):
А вспомнить сравнение выступлений того же Гитлера и "Свободовцев" Вам мешает Ваша природная скромность, наверное? Я даже не буду напоминать, что выступления "Свободовцев" (когда они еще не конспирировались) даже не надо было "притягивать за уши", чтобы увидеть аналогию с Гитлером... В отличие от сегодняшних роликов...
мне свободовцы до лампочки - но не они вторглись на территорию моей страны и сейчас засылают диверсантов и дестабилизируют юго-восток
Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:
[quote="Серый" В Крыму отделение по непонятно какому принципу, защита русскоговорящего населения выглядит явно смешно. Если я на английском закричу "Хемп ми", врядли Англия ломанется меня спасать..[/quote]а вот русские "братья" кинуться.
Добавлено спустя 15 минут 31 секунду:
Владимир Владимирович писал(а):
Желаю вам Мудрости и Терпения. И поверьте - Жадность самый верный путь к бедности.
отож. Погнались за "повышенной зарплатой и пенсиями, как в России". Удачи))))
.jpg
_________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
Gorets33 Гость
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 10:37
Шах писал(а):
Серый, Горец действительно верит, что поезда с озверелыми бандеровцами уже шли на Крым, что бы устроить этнические чистки и только своевременное вмешательство Путина предотвратило весь этот ужас. Спорить с этим человеком - бесполезно, уже убедился.
Разве это "спор"? Дискуссия... Пока Модераторы заняты другими делами...
Что касается моей веры - то ни о каких поездах с бандеровцами я никогда не писал и в их существование верб лишь отчасти. Почему верю? Потому, что лично видел "приезжих", идущих в колоне с местными в Харькове. Причем, в отличие от местных, думаю, именно приезжие, кричали "Москалей на ножи"... Неприятно такое слышать...
Что касается "бандеризации", то у меня ведь какое-никакое образование есть... И я понимаю, что "ехать" сегодня совсем не обязательно... Достаточно продемонстрировать, например, в ВР в Киеве общую направленность внутренней политики путем голосования за отмену каких-то Законов. Новая власть свои приоритеты показала голосованием по "языковому" Закону...
Шах писал(а):
Но конечно, не откажусь с ним просто но - без политики, упаси боже
Выпивка без драки? Думаете, это не будет скучно?
Шах писал(а):
мне свободовцы до лампочки - но не они вторглись на территорию моей страны и сейчас засылают диверсантов и дестабилизируют юго-восток
Вам они "до лампочки" только потому, что вторгались они не в какой-то определенный момент времени, а на протяжении достаточно длительного периода... Поэтому, Вы к их вторжению просто привыкли уже... Но по сути, дестабилизация на юго-востоке - это их рук дело... Не было бы их вторжения - не факт, что такой Референдум, как в Крыму, организовать получилось бы...
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 10:57
Gorets33 писал(а):
Достаточно продемонстрировать, например, в ВР в Киеве общую направленность внутренней политики путем голосования за отмену каких-то Законов. Новая власть свои приоритеты показала голосованием по "языковому" Закону...
Напомню, что нынешняя власть в парламенте имеет меньшинство (не путать с коалицией, которая была образована позже) и теперь посмотрите список тех кто сначала голосовал за "какой-то" закон, а потом за его отмену. Будет много совпадений. Поэтому ищите предателей там, за кого голосовали, начиная с президента и вниз по списку депутатов. Это примерно как комунисты: тихо за бабло проголосовали за пенсионную и медицинскую реформы, а теперь громко кричат о необходимости их отмены, выставляя себя радетелями за народ.
Gorets33 писал(а):
Вам они "до лампочки" только потому, что вторгались они не в какой-то определенный момент времени, а на протяжении достаточно длительного периода... Поэтому, Вы к их вторжению просто привыкли уже... Но по сути, дестабилизация на юго-востоке - это их рук дело... Не было бы их вторжения - не факт, что такой Референдум, как в Крыму, организовать получилось бы...
Официально зарегистрированная пратия, результаты выборов и т.д. причем при какой/чьей власти. Вот это вторжение.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
galswit Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 12:11
Т-а-а-к. Ну прочитав все. Був час.
1. Горцю і Володимиру Володимировичу. Ви спілкувались і спілкуєтесь на російській мові. Вас ніхто не пресує не забороняє і т.д.!!!!
Більше того, ми, україномовні часто переходимо на російську щоб Вам було зрозуміло. Ми - толерантні.
2. Свободу у Львові сприймають далеко не всі. Я не вітаю виступ Фаріон і дії Мірошниченка. В мене враження, що це проплачені Янеком та ВВП дебіли.
Але Україна - моя Батьківщини і я її буду захищати зі зброєю в руках.
А яку Батьківщину будете захищати ВИ?
А чи маєте намір ВИ її взагалі захищати?
З подачі Путіна у нас є рускоговорящіє і бендерівці. Кого ж тоді він називає українцями?
Як бачите в цій моделі їм не знайшлось ніші.
Дякую за витрачений час. Можете не відповідати. Я не втупаю в дискусію, я лише окреслив свою позицію. Ваша мені зрозуміла.
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 12:20
galswit, полностью Вас поддерживаю, мне не понятно до сих пор, кто и с какой целью насаждает межнациональную неприязнь между западной и восточной Украиной, пугая то бандеровцами, то быдлом донецким. Но явно, что это делают некоторые люди в своих интересах. Я, проживая на востоке, ни разу не чувствовала никакого угнетения. Бывала и на западной Украине, меня всегда встречали щедро и радушно, более того скажу, что на западной люди стараются угодить как нигде, чтобы их не обвинили в бандеровщине. И еще придурков хватает и там и там.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Gorets33 Гость
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 12:58
Серый писал(а):
Официально зарегистрированная пратия, результаты выборов и т.д. причем при какой/чьей власти. Вот это вторжение.
Поправьте меня, если я ошибаюсь. Например, "Свобода" - и по сей день остается "общественной организацией" и в качестве Партии не зарегистрирована. Второе: "общественное объединение", за которое на выборах проголосовали лишь 10% населения сегодня, фактически, диктует всем остальным, как и что должно происходить в государстве... Вы считаете, это нормальным?
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 13:20
Kadrik писал(а):
более того скажу, что на западной люди стараются угодить как нигде, чтобы их не обвинили в бандеровщине.
Ничего они не стараются, тем более из-за боязни какого-то там обвинения. У них душа, склад жизни такой. Вот и все.
Gorets33 писал(а):
Поправьте меня, если я ошибаюсь. Например, "Свобода" - и по сей день остается "общественной организацией" и в качестве Партии не зарегистрирована.
Вот это номер. А как же их тогда к выборам допустили, если согласно пропорциональной системы половина депутатов у нас избирается по мажоритарке, вторая половина - от партии согласно списка и доли набранных голосов.
Gorets33 писал(а):
Второе: "общественное объединение", за которое на выборах проголосовали лишь 10% населения сегодня, фактически, диктует всем остальным, как и что должно происходить в государстве...
А почему вы решили, что именно они диктуют. Может они доносят общее решение большинства или выступают активнее всех или с момента выборов у них сторонников стало больше или еще куча разных "или".
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Gorets33 Гость
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 13:29
galswit писал(а):
Т-а-а-к. Ну прочитав все. Був час.
1. Горцю і Володимиру Володимировичу. Ви спілкувались і спілкуєтесь на російській мові. Вас ніхто не пресує не забороняє і т.д.!!!!
Більше того, ми, україномовні часто переходимо на російську щоб Вам було зрозуміло. Ми - толерантні.
Скажем так, Вы не совсем правы... Первый раз я столкнулся с "притеснениями". когда мне для передачи в Россию Доверенности пришлось в Харькове оплачивать услуги переводчика с украинского языка на русский. Дальше я неоднократно сталкивался с ограничениями по языковому принципу в судах, когда мне было сложно формулировать свою юридическую позицию на неродном для меня языке. Хуже всего было, когда судьи не всегда понимали мысль, выраженную на неродном для них языке... Также я столкнулся с тем, что преподавателя ВУЗа сократили лишь за то, что на тот момент этот КТН не мог читать лекции на украинском языке. Эти лекции и так никто на нем не читал и не читает... Но требование было: знать обязательно... Достаточно примеров? Или Вы будете продолжать пересказывать телевизионные ролики о то, как в Украине никто и никогда не устраивал дискриминации по языковому принципу?
galswit писал(а):
2. Свободу у Львові сприймають далеко не всі. Я не вітаю виступ Фаріон і дії Мірошниченка. В мене враження, що це проплачені Янеком та ВВП дебіли.
Насчет "дебилов" - я с Вами согласен. Но ведь кто-то за этих "дебилов" голосует и они стали ЗАКОНОДАТЕЛЯМИ. Вам не кажется, что в стране, в которой "законодатели" являются "дебилами", что-то не в порядке?
galswit писал(а):
Але Україна - моя Батьківщини і я її буду захищати зі зброєю в руках.
Ваша Родина такая же, как и моя... И это совсем даже не Украина. Украина появилась гораздо позже и поэтому Родиной для Вас быть просто не может... По определению... Это я не к тому, что Вы должны менять Родину или мечтать о СССР. Это я к тому, что в ЭТОМ государстве Вы такой же "иммигрант", как и я, как и все, кто старше 23 лет...
galswit писал(а):
З подачі Путіна у нас є рускоговорящіє і бендерівці. Кого ж тоді він називає українцями?
Як бачите в цій моделі їм не знайшлось ніші.
Почему же "не нашлось"? Если есть "русскоговорящие", "бандеровцы" и "украинцы", следовательно, между ними проводится какая-то граница... Кого в каком качестве подразумевает Путин - я не знаю. Могу сказать про свое видение:
Украинцы - граждане Украины и неграждане Украины, проживающие постоянно на территории государства Украина.
Русскоговорящие - украинцы, родным языком для которых является "русский" язык.
Бандеровцы - радикально настроенная часть людей, проживающих по всему миру, которые считают единственно верной политику "верховенства одной национальности над другими" в государстве Украина. В нашем случае, к этой категории относятся не только "почитатели" Бандеры. поэтому, сейчас данное выражение можно считать нарицательным.
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Kadrik писал(а):
мне не понятно до сих пор, кто и с какой целью насаждает межнациональную неприязнь между западной и восточной Украиной, пугая то бандеровцами, то быдлом донецким. Но явно, что это делают некоторые люди в своих интересах.
Цель - власть, которую получает, так называемая, "титульная нация".
На вопрос "кто?" - ответ такой: меньшинство, которое другим способом прийти к власти не может, но прийти хочет.
Интересы - все так же "власть"...
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Серый писал(а):
Вот это номер. А как же их тогда к выборам допустили, если согласно пропорциональной системы половина депутатов у нас избирается по мажоритарке, вторая половина - от партии согласно списка и доли набранных голосов.
Претензия принимается. Виноват, ошибся. Уже уточнил: действительно, зарегистрировались еще в далеком 1995...
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Серый писал(а):
А почему вы решили, что именно они диктуют. Может они доносят общее решение большинства или выступают активнее всех или с момента выборов у них сторонников стало больше или еще куча разных "или".
Сложилось такое впечатление. С удовольствием ознакомлюсь с Вашими аргументами, которые данное впечатление развеят.
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 13:43
Gorets33 писал(а):
... Также я столкнулся с тем, что преподавателя ВУЗа сократили лишь за то, что на тот момент этот КТН не мог читать лекции на украинском языке. Эти лекции и так никто на нем не читал и не читает... Но требование было: знать обязательно...
Если преподователя сократили - то это значит сократили штатную единицу, и на его место просто никого бы не взяли,т.к. единица сокращена. В 2010 году я получала второе образование в Докучаево, многие лекции читали нам на русском, кто вас в Харькове притесняет, до сих пор не пойму. Сын учится в 9 классе, и не все учителя в его школе читают на украинском, никто их не сокращает. Для суда я лично делаю оценки на русском, и вообще живя в Харьковсой области, всегда составяли отчеты на русском, и для фонда и для коммунальщиков, для суда, и прочих органов - никогда нам никто не сделал замечаний.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 14:15
Gorets33 писал(а):
Скажем так, Вы не совсем правы... Первый раз я столкнулся с "притеснениями". когда мне для передачи в Россию Доверенности пришлось в Харькове оплачивать услуги переводчика с украинского языка на русский. Дальше я неоднократно сталкивался с ограничениями по языковому принципу в судах, когда мне было сложно формулировать свою юридическую позицию на неродном для меня языке. Хуже всего было, когда судьи не всегда понимали мысль, выраженную на неродном для них языке... Также я столкнулся с тем, что преподавателя ВУЗа сократили лишь за то, что на тот момент этот КТН не мог читать лекции на украинском языке. Эти лекции и так никто на нем не читал и не читает... Но требование было: знать обязательно... Достаточно примеров? Или Вы будете продолжать пересказывать телевизионные ролики о то, как в Украине никто и никогда не устраивал дискриминации по языковому принципу?
Откройте конституцию и посмотрите, какой язык является государственным в Украине. И на государственном уровне, а вы привели иммено примеры государственного уровня, должен использоваться именно государственный язык. И это не дискриминация. Сомневаюсь, что в той же России приняли бы доверенность на украинском/английском и т.д. языках, не являющихся государственным.
Суд - аналогично, делопроизводство на государственном языке. Опять же сомневаюсь, что в той же России разрешили бы давать показания на украинском/английском и т.д.
Все иностранцы, которые не знают государственного языка вынуждены пользоваться услугами тех, кто его знает, например, переводчиков. Такая "дискриминация" в каждой стране.
Gorets33 писал(а):
Но ведь кто-то за этих "дебилов" голосует и они стали ЗАКОНОДАТЕЛЯМИ. Вам не кажется, что в стране, в которой "законодатели" являются "дебилами", что-то не в порядке?
А в ПР и комунистической сплошь образованные люди, которые стали ЗАКОНОДАТЕЛЯМИ. И кото-то же за этих "сплошь образованных людей" голосует. Вам не кажется, что что-то тут не в порядке.
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Gorets33 писал(а):
Ваша Родина такая же, как и моя... И это совсем даже не Украина. Украина появилась гораздо позже и поэтому Родиной для Вас быть просто не может... По определению... Это я не к тому, что Вы должны менять Родину или мечтать о СССР. Это я к тому, что в ЭТОМ государстве Вы такой же "иммигрант", как и я, как и все, кто старше 23 лет...
Вот и имигрируйте на свою родину. И себеподобных захватите.
Gorets33 писал(а):
С удовольствием ознакомлюсь с Вашими аргументами, которые данное впечатление развеят.
С удовольствием ознакомлюсь с Вашими агрументами, которые данное впечатление подтвердят.
Добавлено спустя 26 минут 38 секунд:
Gorets33 писал(а):
На вопрос "кто?" - ответ такой: меньшинство, которое другим способом прийти к власти не может, но прийти хочет.
Или большинство, которое у власти просидело, а результатов предъявить не может, но у власти остаться хочет.
Ну а дальше - согласно вашего же:
Gorets33 писал(а):
Интересы - все так же "власть"...
Знаете, благодаря профессии оценщика исколесил всю Украину вдоль и поперек. Был и в таких в последнее время одиозных городах как Северодонецк и Харьков, также был и в Донецкой и в Луганской областях, Днепр, Одесса, Запорожье, Кривой Рог, Николаев, Херсон. Также был и во Львове, Станиславе (кто не знает, это старое название Ивано-Франковска), Берегово на золотой копальне (там вообще все поголовно на венгерском говорят), Ужгороде прямо на границе, Винница, Хмельницкий, Любомль (никогда не забуду ихнее "пішли по кавці" ), Житомирская, Черниговская, Сумская, Черкасская области (кого забыл - извините. И фиг кто мне там что докажет про притеснения русскоговорящих, аналогично как и про фашистов, бендеровцев, и какие они страшные.
Мозг нужно иметь и свое мнение. Благо наша профессия позволяет за счет работодателя прокатится по всей стране.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 17:27
Kadrik писал(а):
Для суда я лично делаю оценки на русском, и вообще живя в Харьковсой области, всегда составяли отчеты на русском, и для фонда и для коммунальщиков, для суда, и прочих органов - никогда нам никто не сделал замечаний.
Не путайте. Одно дело Отчет или другой документ, другое - непосредственно заседания. Хотя, последние годы попустили... Предполагаю, такое "попустительство" и то, что Решения судов пишутся на украинском языке с целой кучей ошибок - вещи взаимосвязанные...
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 17:43
Совсем старик плох, наверное, после очередного укола ботакса и натяжки кожи совсем все рассосалось в голове
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Gorets33 Гость
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 17:50
Серый писал(а):
Откройте конституцию и посмотрите, какой язык является государственным в Украине.
Так ведь о том и речь! Сделали бы 20 лет назад по Конституции два языка государственными - глядишь, и Крым сегодня остался бы украинским...
Серый писал(а):
И на государственном уровне, а вы привели иммено примеры государственного уровня, должен использоваться именно государственный язык.
Когда мы говорим о ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне - должен быть, в первую очередь, ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ! И если в государстве, в котором больше половины населения считает какой-то язык "родным", то не делать такой язык "государственным" может либо диверсант, либо полный идиот... Я придерживаюсь мнения, что среди тех, кто голосовал за действующую Конституцию было множество и тех, и тех... И только нормальных и здравомыслящих не было...
Серый писал(а):
И это не дискриминация.
У каждого свое понимание того, что такое "дискриминация. Лично я считаю. что именно отсутствие в Конституции второго госязыка - это уже само по себе "дискриминация". А то, что у нас больше половины страны в обиходе общается НЕ на госязыке - это тот самый идиотизм, к которому привела данная дискриминационная норма...
Серый писал(а):
Все иностранцы, которые не знают государственного языка вынуждены пользоваться услугами тех, кто его знает, например, переводчиков. Такая "дискриминация" в каждой стране.
Да. Вот только не в каждой стране делают "иностранцами" людей, родившихся и уже по несколько поколений проживших на этой территории... Полагаю, абсурдность этого Вашего заявления для Вас так же очевидна, как и для меня?
Серый писал(а):
Вот и имигрируйте на свою родину. И себеподобных захватите.
А кто Вы такой, чтоб указывать другим? С какого бодуна Вам в голову пришла мысль, что Вы - пуп Земли и можете указывать, кому уезжать с родных мест, а кому не уезжать? Кажется, здесь дело попахивает диагнозом... "Мания величия" называется... Вы поаккуратнее с национальными СМИ... Они Вас еще не в такие "дебри" могут завести...
Серый писал(а):
Или большинство, которое у власти просидело, а результатов предъявить не может, но у власти остаться хочет.
Ну да... То ли дело "меньшинство"... У власти всего три недели, а уже вон какие результаты: избавились от дотационной автономной республики... Такими темпами за один год можно, действительно, сделать стоооолько....
Серый писал(а):
И фиг кто мне там что докажет про притеснения русскоговорящих
Вы придуряетесь, надеюсь? Я ведь описал реальное притеснение по языковому принципу... Или Вы будете мне доказывать, как это делают СМИ, что "в быту ведь можно"? Еще бы мне кто-то указывал, на каком языке я должен говорить в быту... Хотя, законопроект о штрафах за использование в житейском обиходе русского языка уже был... К счастью, не приняли... Но сам факт такого законопроекта говорит о многом... И после этого кто-то пытается лапшу развешивать о "не притеснениях"? Вы бы хоть подумали, о чем именно речь идет... А то наслушались пропаганды...
Серый писал(а):
Мозг нужно иметь и свое мнение.
Согласен.
А Вы почему не имеете? Ведь, вроде, понимаете, что нужно...
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 18:53
Gorets33 писал(а):
Так ведь о том и речь! Сделали бы 20 лет назад по Конституции два языка государственными - глядишь, и Крым сегодня остался бы украинским...
Это невозможно ни тогда ни сейчас.
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Gorets33 писал(а):
И если в государстве, в котором больше половины населения считает какой-то язык "родным", то не делать такой язык "государственным" может либо диверсант, либо полный идиот...
Если бы больше половины родным считали русский, то украинский никак не мог бы стать государственным, тем более быть им до сих пор.
Вот, например, исследование 2012 г.
http://glavred.info/archive/2012/05/10/161300-15.html
Так, 62% опрошенных считают родным украинский язык. В то же время 44% назвали украинский язык преобладающим языком общения дома в семье, 42% - преобладающим языком на работе / учебе.
Для трети жителей Украины родным языком является русский (36%), для такого же числа респондентов он же является преобладающим языком общения дома (35%) и на работе / учебе (36%).
Каждый пятый украинец при общении как дома (20%), так и на работе / учебе (21%) в равной мере пользуется и украинским, и русским языком.
Мнения украинцев относительно числа государственных языков разделились: 47% опрошенных полагают, что государственных языков должно быть два (украинский и русский), тогда как 46% хотели бы видеть государственным языком только украинский, 7 % опрошенных затруднились ответить.
Уверен, что после нынешних событий, число тех, кто считает украинский язык родным существенно увеличилось. И спасибо за это господину Пу в том числе.
Так что, как говорится, не надо ля-ля.
Да, и кстати, если вас таких большинство, то рассказы вашего хозяина Пу о притеснениях выглядят как-то не так. Как меньшинство может притеснять большинство. Фигня какая-то получилась с притеснением и в Крыму и в Украине вцелом. Не, не кажется
Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
Gorets33 писал(а):
А кто Вы такой, чтоб указывать другим? С какого бодуна Вам в голову пришла мысль, что Вы - пуп Земли и можете указывать, кому уезжать с родных мест, а кому не уезжать?
Я, да так себе украинец с родиной в отличии от вас. Живу настоящим, планирую будущее, а не смотрю в прошлое. Потому что какое бы оно ни было, оно не повторится. Оно - история.
Добавлено спустя 18 минут 37 секунд:
Gorets33 писал(а):
Вы придуряетесь, надеюсь? Я ведь описал реальное притеснение по языковому принципу...
А отключение украинских кагалов в Крыму - это не притеснение.
Школы русские есть, телеканалы на русском языке есть (Интер, Украина - это навскидку), на других каналах контент тоже вперемешку, есть передачи как на русском так и на украинском.
Пойдите в газетный киоск и посчитайте количество газет и разных изданий на русском и украинском языках. Даю 100% русскоязычных окажется больше даже в Киеве, не говоря уже о Донецке, Харькове, Луганске.
Про книги - аналогично, преимущественно они на рынках тоже на русском.
Ну теснят, блин русскоязычных со всех сторон.
Gorets33 писал(а):
Хотя, законопроект о штрафах за использование в житейском обиходе русского языка уже был... К счастью, не приняли... Но сам факт такого законопроекта говорит о многом... И после этого кто-то пытается лапшу развешивать о "не притеснениях"? Вы бы хоть подумали, о чем именно речь идет... А то наслушались пропаганды...
А Вы почему не имеете? Ведь, вроде, понимаете, что нужно...
Аналогичный встречный вопрос.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Gorets33 Гость
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 20:52
Серый писал(а):
Если бы больше половины родным считали русский, то украинский никак не мог бы стать государственным, тем более быть им до сих пор.
как видите, смог... Ведь смогли же в Украине провозгласить "Независимость" в то время, как на Референдуме более 75% людей проголосовали "против" независимости... Почему агрессивное меньшинство не могло и в других вопросах диктовать спокойному большинству свои порядки? Не очень понятно, на чем основывается Ваше мнение.
Серый писал(а):
Вот, например, исследование 2012 г.
Я так понимаю, когда Вам выгодно, например, верить в то, что данные Референдума в Крыму фальсифицированы - Вы в это верите... а когда Вам выгодно в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА предоставить какой-то нелегальный "опрос общественного мнения" - то такой опрос превращается в "истину последней инстанции". Может, попробовать быть последовательным и относиться, как минимум, одинаково и к тем данным, и к тем? Я даже не буду Вам напоминать о том, что с тех пор, когда украинский язык был внесен в Конституцию в качестве единственного государственного языка, выросло уже целое поколение совершеннолетних людей, которые сегодня участвуют и в выборах, и в опросах, но при этом, они даже не представляют, что может быть как-то по-другому...
Серый писал(а):
Я, да так себе украинец с родиной в отличии от вас.
Я это понял. Был у меня знакомый, который приехал из Канады, в которой прожил около 10 лет из, примерно, 50... Он тоже называл Канаду "своей Родиной"... В принципе - я Вас понимаю: Родина - она не там, где родился, а там, где проживаешь... Не совсем согласовывается такая "смена Родин" с официальным понятием, но для нормального здравомыслящего приспособленца вполне сойдет.
Серый писал(а):
Школы русские есть, телеканалы на русском языке есть (Интер, Украина - это навскидку), на других каналах контент тоже вперемешку, есть передачи как на русском так и на украинском.
Пойдите в газетный киоск и посчитайте количество газет и разных изданий на русском и украинском языках. Даю 100% русскоязычных окажется больше даже в Киеве, не говоря уже о Донецке, Харькове, Луганске.
Про книги - аналогично, преимущественно они на рынках тоже на русском.
Ну теснят, блин русскоязычных со всех сторон.
Сейчас Вы будете смеяться от моего ответа... Когда-то, когда мы с украиномовными дискутировали по поводу "притеснений" украинского языка в СССР (вернее, в УССР), я постоянно приводил точно такие же примеры, какие только, что привели Вы... Единственное, я еще добавлял, что в УССР можно было в любое госучреждение обратиться на любом из двух языков, можно было в суд пойти хоть с русским, хоть с украинским, на всех юридически значимых бланках текст был написан и на украинском языке, и на русском... Тем не менее, меня постоянно убеждали в том, что это "все фигня", что украинский язык буквально истреблялся в УССР... Я правда, никак не мог понять, чем же недовольны были украиномовные... Но толком мне так никто и не ответил еще ни разу... Теперь вот Вы приводите в существенно урезанном виде те же самые аргументы, но уже в другую сторону, и утверждаете, что русский язык, несмотря на отсутствие правового обоснования его использования в официальном документообороте, тем не менее "не ущемляется"... Оригинальненько получается... Когда в одну сторону - "ущемляется", когда в другую сторону, то даже в урезанном виде "не ущемляется"...
Серый писал(а):
Это бред и такого не было бы никогда. Если по регионам проехаться, то даже там не всегда чистая украинская речь, а с местным диалектом.
Серый, ну Вы ведь умный человек! Если даже до Вас никак не хочет дойти простая вещь, что НЕВАЖНО на каком языке люди говорят в обиходе, речь об "ущемлениях" или "не ущемлениях" может идти исключительно в возможности пользоваться языком ОФИЦИАЛЬНО, т.е. в виде официальных документов, то неудивительно, что эта мысль не может дойти до подавляющего большинства жителей украиномовной части Украины...
Спасибо, для общего развития информация полезная. Но я проживаю в Украине. Что и как происходит в Молдове или Белоруссии, меня не особо тревожит... Другое дело, то, что происходит в Украине.... Здесь мне уже не безразлично...
Серый писал(а):
Аналогичный встречный вопрос.
С точки зрения встречного вопроса - странно... У меня и мнение свое есть, и основано оно на многолетних, в том числе, собственных, наблюдениях... Думаю, Ваш вопрос не по адресу.
Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
Серый писал(а):
Совсем старик плох, наверное, после очередного укола ботакса и натяжки кожи совсем все рассосалось в голове
Несколько удивительна Ваша реакция... Если уж кто и "плох", то сначала Дж. Буш мл., который внедрял, примерно, то же самое, но для более старшего возраста, в США, потом в ту же "кучку" "плохих стариков" нужно запихнуть Обаму, который не стал ничего этого уничтожать, а тогда уже и Путина можно к ним "подтягивать"... А так, Ваше заявление, намекающее на "глупость" Путина, выглядит весьма необоснованно...
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 22:31
Gorets33, уточните, что вы считаете своей Родиной - СССР? Ведь в советские времена наша территория все-равно была Украиной, хоть и в составе СССР. Мне не понятно, что вы тут доказываете, то что мы - Россия?
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Gorets33 Гость
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 23:03
Kadrik писал(а):
Gorets33, уточните, что вы считаете своей Родиной - СССР? Ведь в советские времена наша территория все-равно была Украиной, хоть и в составе СССР. Мне не понятно, что вы тут доказываете, то что мы - Россия?
Нет, Украина - не Россия. Это два, совершенно разных государства. Если же говорить о Родине - то моей Родиной является СССР. Поскольку СССР уже нет и никогда не будет - как правильно сказал Серый , я стал "человеком без Родины". Россию я к категории "Родина" также не отношу, как и Украину.
Территория, на которой сейчас расположилось государство Украина - это другая страна. Совсем другая! Их даже сравнивать смысла нет. Тем более, что сравнение в любом случае будет субъективным. Но в том, что это СОВЕРШЕННО другая страна (хоть и на той же территории) - в этом, думаю, со мной согласятся все. Независимо от политических взглядов.
galswit Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 23:13
По-моему Горец Вы заразились от Путина. Я думал, что эта болезнь передается только воздушно-капельным путем, ну вот нет и по зомбоящику тоже.
Да СССР был моей родиной но я никогда не забывал что живу в Украине. И как выполнял свой священный долг в составе Советской Армии так и буду защищать свою Родину УКРАИНУ и теперь. А татаканов и крыс и в мое время хватало. Ложились в больницы, делали липовые болезни и т.д. А теперь вот - не моя это Родина. А где тогда она? Путинская Россия?
Пора Вас переводит в разряд троллей. Не за инакомыслие, а за агитацию в пользу агрессора и окупанта.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Пн, 24 Мар 2014 23:32
galswit писал(а):
Пора Вас переводит в разряд троллей. Не за инакомыслие, а за агитацию в пользу агрессора и окупанта.
Вот она "демократия по-западноукраински"... Если кто-то имеет собственное мнение, да еще и отличное от "генеральной линии" - все, "троль", "агитатор", "сепаратист"...
Я никогда не считал, не считаю и не буду считать Украину своей Родиной. Могу я иметь по этому поводу свое мнение, отличное от Вашего, и при этом не видеть от Вас попыток оскорбить меня, сравнивая с "крысами" и "тараканами"? Или Вы "на все 100" убеждены в том, что мнение, не совпадающее с Вашим, обязательно является признаком "зомбированности", "слабого умственного развития" и проч.?
Интересно, как бы Вы отреагировали, если бы я по отношению к Вашей точке зрения написал что-то подобное тому, что написали Вы? Согласитесь, это не сложно! Я ведь так же точно могу Вас обвинить в "зомбированности"... Чем мое слово будет отличаться от Вашего?
Вот поэтому и существует проблема общения между Востоком и Западом Украины! Вам хочется, чтобы все думали исключительно так, как думаете Вы... попробуйте с уважением относиться к чужому мнению! Даже если оно противоречит Вашему... Поверьте, это не сложно! Зато дает возможность ПОНЯТЬ противоположную точку зрения!
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 09:22
Gorets33 писал(а):
Kadrik писал(а):
Gorets33, уточните, что вы считаете своей Родиной - СССР? Ведь в советские времена наша территория все-равно была Украиной, хоть и в составе СССР. Мне не понятно, что вы тут доказываете, то что мы - Россия?
Нет, Украина - не Россия. Это два, совершенно разных государства. Если же говорить о Родине - то моей Родиной является СССР. Поскольку СССР уже нет и никогда не будет - как правильно сказал Серый , я стал "человеком без Родины". Россию я к категории "Родина" также не отношу, как и Украину.
Территория, на которой сейчас расположилось государство Украина - это другая страна. Совсем другая! Их даже сравнивать смысла нет. Тем более, что сравнение в любом случае будет субъективным. Но в том, что это СОВЕРШЕННО другая страна (хоть и на той же территории) - в этом, думаю, со мной согласятся все. Независимо от политических взглядов.
Тогда Вы меня совершенно запутали, какую точку зрения вы отстаиваете. В СССР во всех республиках обязательным (да и в странах соцлагеря) было изучение русского языка - как государственного. Сейчас государственный украинской, т.к. государство Украина. Давайте тогда дойдем до абсурда и будем утверждать, что у людей, выходцев из английских, и прочих колоний, теперь тоже нет Родины, т.к. колоний нет.
Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:
И еще по-поводу притеснения русского языка.
КУ. Статья 10. "Государственным языком в Украине является украинский язык. Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины. Государство способствует изучению языков международного общения. Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом".
И хочу отметить, я всю жизнь живу в Харьковской области, и меня, в отличии от вас, никто никогда не притеснял по национальному вопросу, мой отец из Белгородской области, и его родня там и живет. Видимо у нас на Украине две Харьковские области, в одной из них вас таки притесняли все время независимости Украины.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 09:50
ну да, я просто не стала нагнетать. Да
"Референдум" в Крыму недействительный, - проект резолюции Генассамблеи ООН
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Юлия Александровна, может что здесь узнаете нового?
Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
Почитала российских оценщиков, есть адекватно мыслящие. Выражаю им свое уважение, очень так аккуратно ВВ на место ставят.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Последний раз редактировалось: СИМа (Вт, 25 Мар 2014 13:45), всего редактировалось 1 раз
Г-н Мисовец как 17-летний юноша, замеченный в приставаниях к малолетке, с видом 13-летнего.
Между тем ему не только прямо указывали, но уже даже предупреждали об ответственности за слова.
Когда о клевете говорят в лицо - и просят больше ее не повторять - и человек ее повторяет, он идет на прямое, открытое и наглое хамство.
А за хамство надо ответить.
Это уже предупреждение не г-ну Мисовцу, а г-ну Дерябину.
Если сей муж не перестанет хамить окружающим, обзывая страну, обливая грязью ее руководителей, делая из аппраизера.ру трибуну по размещению плохих и плоских провокаций западных журналистов, оставляю за собой право (и немедленно его употреблю, в течение недели), послать официальные запросы в:
1. В лицензирующий орган на предмет соответствия деятельности портала Закону о СМИ, в лице назначенного руководителем портала супермодератора и провокатора Мисовца В.Г.
2. В Роскомнадзор - на предмет проверки по квалификации сайта как экстремистского.
3. В Минюст - с просьбой регистрации данного СМИ как иностранного агента (по признаку принадлежности иностранной компании - раз, по признаку распространения прозападной пропаганды официальным лицом сайта - два).
И это только начало.
Так реагируют в России на профсайте. Модераторы, а где Ваша гражданская позиция?
Мисовец не только ведущий оценщик, но и еще ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 13:55
Kadrik писал(а):
меня, в отличии от вас, никто никогда не притеснял по национальному вопросу
Kadrik, человек писал не о бытовом использовании языка. Прочтите внимательно - в ДОКУМЕНТООБОРОТЕ. В свое время у меня были трения с региональным отделением ФДМУ по поводу перевода дефиниции из НС. Пришлось исправлять отчет (на русском), хоть до сих пор считаю перевод РегФДМУ некорректным. Или Вы скажете, что существует официальный перевод Гос. стандартов оценки?
Не выражая своего отношения к Крымскому референдуму, как таковому, хочу напомнить, что вопросы были прописаны на трех языках во-избежание разночтений.
Вообще, термин "притеснение" я бы не употреблял. Это просто пофигизм в отношении части населения страны, которая, зная украинский, думает на русском.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 14:10
HEK писал(а):
Kadrik, человек писал не о бытовом использовании языка. Прочтите внимательно - в ДОКУМЕНТООБОРОТЕ. В свое время у меня были трения с региональным отделением ФДМУ по поводу перевода дефиниции из НС. Пришлось исправлять отчет (на русском), хоть до сих пор считаю перевод РегФДМУ некорректным. Или Вы скажете, что существует официальный перевод Гос. стандартов оценки?
Учите язык той страны, в которой живете. И бредни, что тут не моя родина и т.д. - в пользу бедных и убогих. И позиция типа я не буду учить язык, лучше позову Путина с его войсками - позиция упертого осла. Если начнется серьезная заворушка, то снарядам из танков, реактивным снарядам из систем "Град", "Ураган", "Оса" не получится выбрать дома русскоязычных и обойти их чтобы попасть в дома украиноязычных. Российские снаряды одинаково молотили и по домам абхазцев и осетин и по домам грузин. И нихрена там потом россия не отстроила. И полне возможно, что все могут остаться не просто без родины (вон некоторые живут и ничего), а элементарно без жилища и всего нажитого.
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
HEK писал(а):
Не выражая своего отношения к Крымскому референдуму, как таковому, хочу напомнить, что вопросы были прописаны на трех языках во-избежание разночтений.
Потому что это позволяла конституция АРК.
Ну и так, по факту произошедшего, несмотря на обещания до референдума, после с того же здания верховного совета Крыма надписи на украинском и татарском языках были сняты. Но это так, мелочь, которую никто незаметил.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Юлия Александровна
Сообщения: 38
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 14:15
[quote="СИМа"]
Юлия Александровна, может что здесь узнаете нового?
Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
СИМа, спасибо большое, уже читала ничего нового в этой ветке не нашла для себя....А по поводу ВВ, я не хочу никого обижать, но Севастополь всегда был особенным и обособленным городом, он как мальчик родившийся в теле девочки, боровшийся всю жизнь со своими внутренними желаниями, а сейчас он может наконец раскрыться, поменяв пол))) Ну а если серьезно в Севастополе полно семей российских моряков, которые живут лучше, чем такие же семьи украинских моряков, школы все русские, ни одного украинского ВУЗа, филиал МГУ, им привили изначально, что их родина Россия....
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 14:15
Чем чаще захожу на форум, тем больше убеждаюсь - большинство продавцов шифера ничем не отличаются от оценщиков по уровню, как интеллекта, так и воспитания и многих других моральных качеств. Профессия изжила себя. Форум превратился в обыкновенный базар и банк сплетен и оскорблений инакомыслящих. Это не касается всех, но очень многих. А жаль... Начиналось все красиво - профессиональный форум!!!!!!!!!!??????????????
_________________ Желай большего, но довольствуйся малым
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 14:27
ЛП писал(а):
Профессия изжила себя. Форум превратился в обыкновенный базар и банк сплетен и оскорблений инакомыслящих. Это не касается всех, но очень многих. А жаль... Начиналось все красиво - профессиональный форум!!!!!!!!!!??????????????
Я бы с Вами не согласился. Во-первых, ПОКА еще профессия себя не изжила. Хотя, есть лица, которые очень этого хотят и ждут. Во-вторых, оценщики - тоже люди. Поскольку по вполне объективным причинам мозги высвободились от работы, вполне нормальным является стремление "поговорить"... Да и ситуация в Украине мало кому безразлична.
Форум вернется к своему первоначальному виду "профессионального форума" тогда, когда опять появится необходимость в использовании профессиональных знаний и навыков, которые сегодня, к сожалению, практически не востребованы...
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 14:29
Серый, Вы хоть читаете вопросы перед тем, как на них отвечать , или просто делите корреспондентов своих на наш/не наш?
Серый писал(а):
это позволяла конституция АРК
Значит она лучше, чем Конституция Украины, не позволяющая людям, которым ей же дано право вести документооборот на русском языке, давать этим же людям официального перевода Законов и подзаконных актов.
Еще раз - ключевое слово - документооборот. А не возможность заказать тарелку борща во Львовской области по-русски.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Последний раз редактировалось: HEK (Вт, 25 Мар 2014 14:34), всего редактировалось 1 раз
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 14:34
Серый писал(а):
....Ну и так, по факту произошедшего, несмотря на обещания до референдума, после с того же здания верховного совета Крыма надписи на украинском и татарском языках были сняты. Но это так, мелочь, которую никто незаметил.
Ну что, вы коллега, это торжество справедливости угнетенного народа
Мне вот интересно, жили бы вы где-нибудь в Германии, например, тоже бы возмущались тому, что документооборот ведется на немецком, а ведь там 5 млн русскоязычного населения живет. И да, почему тогда было нормальным в СССР вести документооборот на русском во всех республиках, входящих в состав СССР?
Мне не понятна ситуация, когда человек не уважает свою страну (пусть даже она не так давно образована, пусть в ней хреновые вожди и много всяких других проблем), не ужели вы думаете, что где-то, кто-то вас будет уважать за это.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Moderator3 Moderator
Сообщения: 685
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 14:34
СИМа писал(а):
Так реагируют в России на профсайте. Модераторы, а где Ваша гражданская позиция?
Конкретизируйте вопрос, пожалуйста.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 14:41
HEK писал(а):
Значит она лучше, чем Конституция Украины, не позволяющая людям, которым ей же дано право вести документооборот на русском языке, давать этим же людям официального перевода Законов и подзаконных актов.
А где в констииуции Украины прописана возможность документооборота на русском языке?
Конституция говорит, что государственный язык - украинский.
Также конституция позволяет использование и развитие других языков нац. меньшинств. Никто использовать в обиходе не запретил, развивать тоже не запрещал. Собирайтесь в общины, скидывайтесь денежками и используйте и развивайте: открывайте школы, религиозные учреждения, культурные, устраивайте чтения национальных авторов, танцуйте национальные танцы, ставьте спектакли, что там еще, делайте все что хотите, что не противоречит законам. Очень сомневаюсь, что в любой стране мира нац. меньшинства финанируются из гос.бюджета на развитие их культуры и т.д. Теже наши в Италии, Испании, Аргентине, Канаде и т.д. скидываются и за свои средства все себе организовывают.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 14:43
Kadrik, а на каком языке Вы отчеты составляете? И где живете, восток/запад?
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 14:47
Kadrik писал(а):
Мне не понятна ситуация, когда человек не уважает свою страну (пусть даже она не так давно образована, пусть в ней хреновые вожди и много всяких других проблем), не ужели вы думаете, что где-то, кто-то вас будет уважать за это.
Согласен. Я вот тоже очень сомневаюсь, что у тех же россиян будет такое же одинаковое отношение к крымским новорусским, как, скажем, к своему же соседу.
Или у тех же военных будет такое же отношение к новым "братьям по оружию", которые вчера приняли присягу Украине, сегодня России. Завтра, предположим, на Крым пойдут турки, так они с теми же лозунгами типа, тут моя родня, тут моя семья, тут я жил и т.д. примут присягу Турции.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 14:51
http://www.snob.ru/profile/20736/blog/74068
Весьма неожиданно, от "примороженного" Невзорова не ожидал, радует, не всем карлики мозги промыли. А в своё время саша был одним из основателей "патриотеческого" движения "наши", а тут почти соратник Новодворской)))
Почитайте любители рашки и жополизы путлера, может задумаетесь, хотя врядли.
_________________ Sex, drugs, rock-n-roll
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 14:54
HEK писал(а):
Kadrik, а на каком языке Вы отчеты составляете? И где живете, восток/запад?
Так я писала не однократно, живу в Харьковской области (русскоговорящая с корнями из Белгорода), составляю на русском, для ФОНДа тоже, и для коммунальщиков и для суда. Никто и никогда не сделал мне замечания, и если бы и сделали я бы не парилась, составила бы на украинском, просто прецедента никогда не было. Поэтому я сильно удивлена, что такой вопрос тут вообще поднимается, тем более, что оценщик - это же все-таки интеллектуальный труженик, для которого не составит труда освоить гос. язык.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 14:56
Серый писал(а):
танцуйте национальные танцы, ставьте спектакли, что там еще, делайте все что хотите
Серый, зачем Вы забрели на профессиональный форум?
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 15:04
HEK писал(а):
Серый, зачем Вы забрели на профессиональный форум?
Не вырывайте отдельные слова из предложений.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 15:07
Kadrik писал(а):
HEK писал(а):
Kadrik, а на каком языке Вы отчеты составляете? И где живете, восток/запад?
Так я писала не однократно, живу в Харьковской области (русскоговорящая с корнями из Белгорода), составляю на русском, для ФОНДа тоже, и для коммунальщиков и для суда. Никто и никогда не сделал мне замечания, и если бы и сделали я бы не парилась, составила бы на украинском, просто прецедента никогда не было. Поэтому я сильно удивлена, что такой вопрос тут вообще поднимается, тем более, что оценщик - это же все-таки интеллектуальный труженик, для которого не составит труда освоить гос. язык.
Освоить и начать думать - разные же вещи. Если отчет - из головы, проще его писать на родном языке интеллектуальным труженикам, правда? Тем более не запрещено законом. Ну и, защищая свои интересы, к примеру, мне было бы проще, если бы я имел официальные переводы документов, на которые ссылался бы. Что в этом плохого?Еще раз говорю - нигде не употребляю слово "ущемление" Давайте его оставим профессиональным флудерам на форумах.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Пошла по ссылке. Удивлена и огорчена. На "аппрайсере" я зарегистрирована гораздо дольше, чем на ОКНЕ, имена все знакомые. С прискорбием констатирую, что в 2003 году мы были "одной крови", сейчас же это какое-то зазомбированное коммунистическое общество.А всего-то 10 лет прошло. Причем на "оранжевую" революцию реакции были совсем другого толка.
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 15:09
Серый писал(а):
HEK писал(а):
Серый, зачем Вы забрели на профессиональный форум?
Не вырывайте отдельные слова из предложений.
Так же голословно, как и ранее написанное. Факты, уважаемый.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 15:13
HEK писал(а):
Освоить и начать думать - разные же вещи. Если отчет - из головы, проще его писать на родном языке интеллектуальным труженикам, правда? Тем более не запрещено законом. Ну и, защищая свои интересы, к примеру, мне было бы проще, если бы я имел официальные переводы документов, на которые ссылался бы. Что в этом плохого?Еще раз говорю - нигде не употребляю слово "ущмемление" Давайте его оставим профессиональным флудерам на форумах.
А чем не официальный документ - Гос. инф. бюллетень о приватизации, выпускаемый фондом госмайна, там все официальные документы печатаются на русском и украинском, в чем проблема так и не пойму. Честно, вот сейчас мы составляем отчеты по земле на украинском языке, вообще не трудно, нужно и остальные так же перевести на украинский, но тут ода помеха - лень
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 15:21
Kadrik писал(а):
В СССР во всех республиках обязательным (да и в странах соцлагеря) было изучение русского языка - как государственного.
Вы оцень удивитесь. но в Конституции СССР вообще не было такого понятия,как "государственный" язык... А каждая Республика жила по собственной Конституции, которая, естественно, не должна была противоречить общесоюзной. Аналог Вы можете увидеть в США.
Пожалуй, единственное упоминание о языках содержится в этой статье:
Статья 36. Граждане СССР различных рас и национальностей
имеют равные права.
Осуществление этих прав обеспечивается политикой
всестороннего развития и сближения всех наций и народностей СССР,
воспитанием граждан в духе советского патриотизма и
социалистического интернационализма, возможностью пользоваться
родным языком и языками других народов СССР.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав,
установление прямых или косвенных преимуществ граждан по расовым
и национальным признакам, равно как и всякая проповедь расовой
или национальной исключительности, вражды или пренебрежения —
наказываются по закону.
Как видите, ничего похожего на украинский маразм...
Kadrik писал(а):
И еще по-поводу притеснения русского языка.
КУ. Статья 10. "Государственным языком в Украине является украинский язык. Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины. Государство способствует изучению языков международного общения. Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом".
Вы бы еще напомнили статьи о гарантиях "работы", "жилья" и "медобслуживания" за счет государства... Это не единственная норма Конституции, на которую наше Правительство уже много лет "плевать хотело"...
Kadrik писал(а):
И хочу отметить, я всю жизнь живу в Харьковской области, и меня, в отличии от вас, никто никогда не притеснял по национальному вопросу
Меня тоже никто не притеснял по национальному вопросу. Я говорил и говорю о том, что есть определенная степень дискриминации по языковому вопросу.
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Серый писал(а):
Учите язык той страны, в которой живете.
Это одна точка зрения. А вторая выглядит примерно так: поскольку Украина - многонациональное государство, то зачем учить язык ОДНОЙ ИЗ национальностей, проживающих в Украине? Не разумнее ли сделать то, что есть по факту: признать несколько языков "государственными"?
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Kadrik писал(а):
почему тогда было нормальным в СССР вести документооборот на русском во всех республиках, входящих в состав СССР?
Потому, что этого не было. В каждой республике документооборот велся на ДВУХ языках: русском и местном. Ваша точка зрения построена на искаженных сведениях. Для проверки - возьмите любой правоустанавливающий документ на дом, выданный нотариально до 1991 года... Вы увидите, что там даже в нотариальном бланке с момента его печати в типографии прописано двуязычное написание... Не обращали внимания?
Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Kadrik писал(а):
Так я писала не однократно, живу в Харьковской области (русскоговорящая с корнями из Белгорода), составляю на русском, для ФОНДа тоже, и для коммунальщиков и для суда. Никто и никогда не сделал мне замечания, и если бы и сделали я бы не парилась, составила бы на украинском, просто прецедента никогда не было. Поэтому я сильно удивлена, что такой вопрос тут вообще поднимается, тем более, что оценщик - это же все-таки интеллектуальный труженик, для которого не составит труда освоить гос. язык.
Лично я пишу отчеты на украинском. Но это не означает, что я нормально отношусь к данному факту... Я все равно считаю, что один госязык в Украине - это идиотизм и грубое попрание прав русскоязычного населения, которого на территории Украины проживает гораздо больше, чем носителей любого другого языка.
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 15:38
Gorets33 писал(а):
Потому, что этого не было. В каждой республике документооборот велся на ДВУХ языках: русском и местном. Ваша точка зрения построена на искаженных сведениях. Для проверки - возьмите любой правоустанавливающий документ на дом, выданный нотариально до 1991 года... Вы увидите, что там даже в нотариальном бланке с момента его печати в типографии прописано двуязычное написание... Не обращали внимания?
Ну и зачем вести документооборот на русском было, например, в армении, если там русских было значительно меньше, чем коренного населения. Зачем???Почему такая уникальная значимость русскому языку была предана в то время, зачем его изучали в странах соцлагеря, только не говорите, что они там сами этого захотели, а не им навязали.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 15:50
Kadrik писал(а):
Ну и зачем вести документооборот на русском было, например, в армении, если там русских было значительно меньше, чем коренного населения. Зачем???Почему такая уникальная значимость русскому языку была предана в то время, зачем его изучали в странах соцлагеря, только не говорите, что они там сами этого захотели, а не им навязали.
Насчет соцлагеря - не скажу, не знаю. Просто никогда не слушал, чтобы там шло повальное обучение русскому языку... Кроме, разве что, Болгарии... Но с ней отдельная тема...
Что касается Вашего примера с Арменией - все просто. Поскольку страна была одна и передвигаться по этой стране можно было практически свободно, русский язык давал возможность, например, узбеку, приехавшему по распределению после ВУЗа в Армению, не нанимать себе переводчика для покупки дома или заполнения заявления в ЗАГС... А потом, получив документ о рождении ребенка, не бегать за переводчиками при переезде, например, в РСФСР, УССР, БССР, Казахстан или Литву с Молдавией... Наверное, это логично... Вы так не находите?
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 15:53
Gorets33 писал(а):
Это одна точка зрения. А вторая выглядит примерно так: поскольку Украина - многонациональное государство, то зачем учить язык ОДНОЙ ИЗ национальностей, проживающих в Украине? Не разумнее ли сделать то, что есть по факту: признать несколько языков "государственными"?
Аналогичная ситуация в любой стране мира. Врядли есть страна, где живут представители только одной национальности. И стран с несколькими гос. языками гораздо меньше, чем с одним. И имеют они федеративное устройство. Украина же имеет унитарное устройство.
А почему тогда русский? У нас и венгры живут, и поляки, и татары, и чехи, и ...
А, да извините, забыл, русскоязычные у нас самые загнобленные и перееденные бЕндеровцами и фашистами.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 16:02
Gorets33 писал(а):
Насчет соцлагеря - не скажу, не знаю. Просто никогда не слушал, чтобы там шло повальное обучение русскому языку... Кроме, разве что, Болгарии... Но с ней отдельная тема...
Что касается Вашего примера с Арменией - все просто. Поскольку страна была одна и передвигаться по этой стране можно было практически свободно, русский язык давал возможность, например, узбеку, приехавшему по распределению после ВУЗа в Армению, не нанимать себе переводчика для покупки дома или заполнения заявления в ЗАГС... А потом, получив документ о рождении ребенка, не бегать за переводчиками при переезде, например, в РСФСР, УССР, БССР, Казахстан или Литву с Молдавией... Наверное, это логично... Вы так не находите?
Моя родственница живет в Хорватии, там жители старше 50 лет - говорят еще на русском, правда уже не так хорошо, подзабывается, да и в Польше тоже еще помнят. Ваше мнение мне понятно, мне не понятно расстрезвоненную по российскому СМИ информацию об ущемлении русскоговорящих..., да и не только там, вот у нас коллеги тут тоже жалуются
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 16:25
Серый писал(а):
Аналогичная ситуация в любой стране мира. Врядли есть страна, где живут представители только одной национальности. И стран с несколькими гос. языками гораздо меньше, чем с одним.
Простите, а какой смысл "смотреть на соседа"? Ах, да, я забыл... Украинцы ведь делают исключительно то, что подсмотрели "в замочную скважину"... Объясните мне, какое кому дело до того, сколько стран имеют несколько госязыков, сколько по одному, а у скольких стран вообще нет в законодательстве такого понятия? Может, пора начинать анализировать, что такое УКРАИНА и как ЕЙ, УКРАИНЕ, было бы правильнее жить? Или Вы планируете выбирать по принципу "большинства": если в большинстве стран один язык - значит и в Украине должен быть один? Так, что ли?
Серый писал(а):
И имеют они федеративное устройство. Украина же имеет унитарное устройство.
Что такое "унитарное устройство"? Это всего лишь фраза, вписанная 23 года назад в Конституцию. Как она была тогда вписана - так ее не сложно оттуда и выписать. Давайте избавимся от принципа "что написано пером - не вырубишь топором". Если предположить, что 23 года назад ВР допустила ошибку, то что делать? Исправлять ошибку или оставить так, как есть? Я за то, чтобы не заниматься мазохизмом и исправлять свои ошибки. А Вы?
Серый писал(а):
А почему тогда русский? У нас и венгры живут, и поляки, и татары, и чехи, и ...
Аргументов несколько.
Во-первых, узаконить юридически фактическое положение вещей.
Можно, конечно, ограничиться и этим аргументом. Но, как я понимаю, Вы относитесь к числу людей, для которых лозунги и призывы важнее и существеннее, чем реальность... Поэтому продолжу.
Во-вторых, русским языком РЕАЛЬНО владеют в Украине гораздо больше людей, чем любым другим языком. Хотя, это пункт пересекается с первым, я его написал, чтобы пояснить, почему речь идет о конкретно этом языке.
В-третьих, даже в мире русский язык воспринимается, де-факто, языком, на котором можно говорить в Украине на правительственном уровне: практически все послы и представители других стран в Украине общаются с руководством нашей страны не на украинском языке, а на русском. И делают это без переводчиков. На этом же языке они дают всевозможные интервью. Таким образом, фактически, русский язык является "непризнанным государственным".... Какая логика может присутствовать в том, чтобы с упертостью, достойной лучшего применения, утверждать, что "красное" - это "желтое"? Ой, простите, что "русский" - это "не государственный"...
Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Kadrik писал(а):
Моя родственница живет в Хорватии, там жители старше 50 лет - говорят еще на русском, правда уже не так хорошо, подзабывается, да и в Польше тоже еще помнят.
Знаете, в свое время те редкие иностранцы, которые приезжали в СССР, удивлялись тому, что в СССР многие люди хоть немного, но знали английский, немецкий, французский языки... А все очень просто. Эти языки были в программе Средней школы... И каждый, кто окончил Среднюю школу - имел представление по одному из этих языков... Кто-то лучше, кто-то хуже... Это уже зависело от того, кто как учился... В Хорватии, как я понимаю, к таким языкам относился и "русский"... Не очень понимаю, что именно Вы хотели сказать своим примером?
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 16:49
Gorets33 писал(а):
Знаете, в свое время те редкие иностранцы, которые приезжали в СССР, удивлялись тому, что в СССР многие люди хоть немного, но знали английский, немецкий, французский языки... А все очень просто. Эти языки были в программе Средней школы... И каждый, кто окончил Среднюю школу - имел представление по одному из этих языков... Кто-то лучше, кто-то хуже... Это уже зависело от того, кто как учился... В Хорватии, как я понимаю, к таким языкам относился и "русский"... Не очень понимаю, что именно Вы хотели сказать своим примером?
Я хотела всего лишь сказать, что в странах соцлагеря в обязательном порядке учили русский язык, в том же объеме как и у нас. После развала соцлагеря - эту практику у них отменили, в отличии от английского, французского...
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 18:29
Kadrik писал(а):
Я хотела всего лишь сказать, что в странах соцлагеря в обязательном порядке учили русский язык, в том же объеме как и у нас. После развала соцлагеря - эту практику у них отменили, в отличии от английского, французского...
Я не могу говорить за весь соцлагерь. Скажу за две страны, по поводу которых я знаю, о чем говорю. Первая - Польша. Там никогда не было обязаловки в изучении русского языка. При этом, за счет родственности, они легко понимали украинский. На русском с ними тоже можно было "поговорить", но это было гораздо сложнее и без жестикуляции все равно было нереально... Вторая страна - Болгария. Единственная из стран соцлагеря, где, как я знаю, действительно, русский язык был обязательным к изучению. Но надо не забывать, что Болгария готовилась к вхождению в состав СССР... Вполне нормальным в таком случае выглядит стремление снизить проблему языкового барьера... Мне пришлось общаться со взрослыми болгарами в современных условиях: очень рады, что знают язык, поскольку это помогает в поисках работы... А с работой после вхождения в ЕС у них с каждым годом становится все хуже и хуже... В принципе, знаю еще одну страну: ГДР. В этой стране также никогда не было обязательного изучения русского языка....
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 18:44
Gorets33 писал(а):
Я не могу говорить за весь соцлагерь. Скажу за две страны, по поводу которых я знаю, о чем говорю. Первая - Польша. Там никогда не было обязаловки в изучении русского языка. При этом, за счет родственности, они легко понимали украинский. На русском с ними тоже можно было "поговорить", но это было гораздо сложнее и без жестикуляции все равно было нереально... Вторая страна - Болгария. Единственная из стран соцлагеря, где, как я знаю, действительно, русский язык был обязательным к изучению. Но надо не забывать, что Болгария готовилась к вхождению в состав СССР... Вполне нормальным в таком случае выглядит стремление снизить проблему языкового барьера... Мне пришлось общаться со взрослыми болгарами в современных условиях: очень рады, что знают язык, поскольку это помогает в поисках работы... А с работой после вхождения в ЕС у них с каждым годом становится все хуже и хуже... В принципе, знаю еще одну страну: ГДР. В этой стране также никогда не было обязательного изучения русского языка....
А у меня про Польшу другие сведения, дети приезжавщие к нам в лагерь говорили, что они в обязательном порядке изучают русский в школе.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 19:34
Zanoza, спасибо. Правда, не уверена, что они Вас услышат или попытаются понять. Свекровь каждый день по скайпу наяривает, плачет что нас здесь убивают, что мы голодаем ( деньги не платят, кризис, власти нормальной нет). Все наши слова она полностью игнорирует, не верит. Еще говорит, что наверно в комнате стоит кто-то с автоматом, чтобц мы все отрицали или нас прослушивают, или посодют если будем правду говорить. Короче, от родственников российских устаю больше, чем от событий в Украине.
Думаю, что таже промывка мозгов. Да, уже писала где-то, что подозревают применение НЛП. Очень похоже
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 19:36
Kadrik писал(а):
А у меня про Польшу другие сведения, дети приезжавщие к нам в лагерь говорили, что они в обязательном порядке изучают русский в школе.
Я бывал в Польше до развала СССР. Поэтому, могу смело заявлять, что русский там не был обязателен. Как вариант, допускаю, что в каких-то конкретных школах это могло быть обязательным. По типу наших школ "с углубленным изучением иностранных языков" или "с углубленной физ-мат подготовкой"...
Давайте не будем забывать, что школы были разные. В том же СССР в небольших городках и селах - естественно, особого выбора не было, было стандартное Среднее образование. В крупных городах - уже были те же самые "Средние" школы, но уже с каким-то "уклоном". Там были и "языковые", и "спортивные", и "физико-математические"... Это первые, что на память пришли... Странно было бы считать, что в Польше, Болгарии, ГДР, Венгрии и др. - такого не было...
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 19:42
СИМа писал(а):
Zanoza, спасибо. Правда, не уверена, что они Вас услышат или попытаются понять. Свекровь каждый день по скайпу наяривает, плачет что нас здесь убивают, что мы голодаем ( деньги не платят, кризис, власти нормальной нет). Все наши слова она полностью игнорирует, не верит. Еще говорит, что наверно в комнате стоит кто-то с автоматом, чтобц мы все отрицали или нас прослушивают, или посодют если будем правду говорить. Короче, от родственников российских устаю больше, чем от событий в Украине.
Думаю, что таже промывка мозгов. Да, уже писала где-то, что подозревают применение НЛП. Очень похоже
Да я даже не надеюсь, что услышат. Просто очень пугает. Люди с высшим образованием, а то и двумя, уровень дохода выше среднего, аналитический склад ума - и вот вам что можно сделать за 10 лет пропаганды.
Евгения
Возраст: 43
Сообщения: 193
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 19:48
СИМа
НЛП не исключаю, ребята в России создали сообщество Антипропаганда. Разбирают выпуски новостей, руководствуясь книгой Р. Коула "Международная энциклопедия пропаганды". Ссылка https://vk.com/net_propagande. Если почитать, то там и без НЛП можно обойтись
_________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 20:12
"у нас, хорошо хоть эфирное укро-ТВ отключили, а в Нэте, море ненависти украинцев к Крыму и Севастополю. ...зачем?" - слова этого деятеля на форуме У товарисча действительно крыша поехала.......
_________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 20:21
Gorets33 писал(а):
Данный Закон в Украине действует уже давно и наказание по нему предусмотрено, если не ошибаюсь, до 12 лет. ...
Не нашла этого закона, подскажите где найти.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 20:27
Шах писал(а):
"у нас, хорошо хоть эфирное укро-ТВ отключили, а в Нэте, море ненависти украинцев к Крыму и Севастополю. ...зачем?" - слова этого деятеля на форуме У товарисча действительно крыша поехала.......
Меня прямо охватила паника, думала, может я чего-то не замечаю и зазомбирована нашей пропагандой, так человек радуется, что теперь он дома. Хочется его спросить, он уверен, что его там будут воспринимать как равноправного, а не как бедного обиженного родственника?
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 20:34
Сразу видно, что вы в курилке редко бываете Вы бы прозрели от ВВ, засланца из Сарова даже во внимание не беру
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 21:10
Kadrik писал(а):
Не нашла этого закона, подскажите где найти.
Стаття 110 Уголовного Кодекса Украины. Кстати, действительно, до 12... Но это уже с жертвами... А в общем случае - до 3...
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 21:24
СИМа писал(а):
Короче, от родственников российских устаю больше, чем от событий в Украине.
Думаю, что таже промывка мозгов. Да, уже писала где-то, что подозревают применение НЛП. Очень похоже
да что там от российских. Мой товарищ даже здесь, в Одессе, по прежнему ждет, когда же,наконец, придут бандеровцы жрать младенцев и готовится дать отпор. И, что самое интересное, отсутствие бандеровцев вовсе никак не сбивает его с толку. А вот меня настораживает, что как то более активным становится российский фашизм (русса фашисто - облик аморале) - злость ко всем, кто против Путина, Российской экспансии. Когда в Одессе проъодит Евромайдан - люди идут веселые, не озлобленные, толерантные....Идут рашисты - противоположность
_________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 21:25
Gorets33 писал(а):
Kadrik писал(а):
Не нашла этого закона, подскажите где найти.
Стаття 110 Уголовного Кодекса Украины. Кстати, действительно, до 12... Но это уже с жертвами... А в общем случае - до 3...
Спасибо. Получается Аксенов то преступник.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 21:30
Мой брат работает в Москве, уезжал в начале марта, был адекватным. Через неделю звонит по скайпу и выдает: все переезжаем к родственникам в Белгород, нам уже дом подыскали. На вопрос почему, прямо с такой злобой поведал, что нам тут правду не показывают, бандеровцы, фашисты у власти, коричневая чума, а нас зомбируют. На мои возражения о предоставлении фактов, начал ругаться. Решила не накалять, подождать пока вернется. Теперь не знаю, как и общаться.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 22:36
Kadrik писал(а):
нам тут правду не показывают, бандеровцы, фашисты у власти, коричневая чума, а нас зомбируют.
Но кое в чем он ведь прав... Нам, действительно, не показывают правду... И власть сейчас никак не назовешь "толерантной" к различным точкам зрения... Собственно, уже и в самой власти, как в 2005, уже начинается... Можно всякие ярлыки приклеивать: и "фашисты", и "бандеровцы"... Их клеят в основном для аудитории, которая не хочет размышлять, а хочет четких, немногословных понятий...
Но объективно: "Свобода" - достаточно ключевой "игрок" в сегодняшней власти. Многие из участников этой партии с портретом Бандере, наверное, даже спать ложатся. Митинги, откровенно "фашистские" - "Свобода" проводила... Да, это было лет 15 назад... Но тогда они эти митинги проводили и снимали на камеру... Кто готов поручиться, что их не проводят и сейчас, только уже без камер? Марши с возгласами "москалей на ножи" - тоже были... Как на такие возгласы реагировать? Как на "красивая кричалка" тинейджеров или как на реальную угрозу, исходящую от зомбированных нацистов?
Или Вы назовете это галлюцинациями, вызванными "зомбоящиком"?
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 22:50
Kadrik писал(а):
Получается Аксенов то преступник.
Только он?
По УК "преступники", почти все... Кто был на Майдане - практически поголовно. Кто блокировал воинские и милицейские части - преступники. Кто атаковал админздания - преступники. Про тех, кто админздания захватывал - говорить нет смысла. Самое дикое в данной ситуации - что Аксенов нарушил законодательства Украины намного меньше, чем огромное количество представителей Львовской, Тернопольской, Ивано-Франковской и многих других областей... Во всяком случае, если с нарушениями Аксенова все не слишком очевидно - нужно рассматривать под микроскопом его Решения, способы их принятия и полномочия, то те, кто захватывал здания СБУ и милиции - там преступления налицо, засняты сотнями видеокамер, факт преступления никаких сомнений не вызывает...
Это я к тому, что в последние 3-4 месяца у нас в стране преступниками стали, наверное, полстраны...
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 25 Мар 2014 22:51
А бандеровцы, оказывается, в Крыму были. В новостях сюжет был, дедушка под 90 лет из Крыма в Тернополь переехал. С 15 лет был в УПА, отсидел 10 лет лагерей. В Крыму жил в Бахчисарае (как так проморгали). Наверное, вывез списки тех, кого в первую очередь нужно съесть. Так что дрожите теперь крымчане, вы под колпаком
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 00:19
Серый писал(а):
А бандеровцы, оказывается, в Крыму были. В новостях сюжет был, дедушка под 90 лет из Крыма в Тернополь переехал. С 15 лет был в УПА, отсидел 10 лет лагерей. В Крыму жил в Бахчисарае (как так проморгали). Наверное, вывез списки тех, кого в первую очередь нужно съесть. Так что дрожите теперь крымчане, вы под колпаком
Серый, я тут взял калькулятор...Посмотрел сюжет, дедушке 88 лет
http://ru.tsn.ua/video/video-novini/v-ternopol-priehal-88-letniy-banderovec-iz-kryma.html
2014-88=1926 года рождения.
1926+15 лет от роду=1941-й год. Не особо люблю ссылаться, однако отсюда
http://uk.wikipedia.org/wiki/Українська_повстанська_армія
"Розпочала свою діяльність з весни 1943 року на територіях, які до 1939–1940 років входили до складу Польщі і Румунії: райхскомісаріату Україна (Генеральна округа Волинь-Поділля) — з кінця березня 1943, Генерал-губернаторства (Галичина — з кінця 1943, Холмщина — з осені 1943) та румунської Трансністрії (Північна Буковина) — з літа 1944."
Ничего личного. История по спирали. Появятся, надеюсь, и дети командира "Гетьмана Сагайдачного".
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Последний раз редактировалось: HEK (Ср, 26 Мар 2014 00:54), всего редактировалось 2 раз(а)
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 00:34
Цитата:
Многие из участников этой партии с портретом Бандере, наверное, даже спать ложатся.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 00:34
HEK
Ну чего Вы пристали? Такой хороший репортаж получился... Прямо за душу берет! Надо ведь пожалеть человека: полста лет прожил в Крыму, среди "загарбников", а уехать в "родной" Тернополь отважился лишь после Референдума...
IrenaL
Сообщения: 516
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 06:06
Gorets33 писал(а):
Ну чего Вы пристали? Такой хороший репортаж получился... Прямо за душу берет!
Я вчера посмотрела по РТР "Специальный корреспондент". Вот это тошнотворность!
И про марши "бандэровцев" и "западэнцев" (дословно). И про повальную мобилизацию в Одессе и рыдающих под военкоматами женщин, мужей которых неизвестно куда и насколько забрали. И бегающего по полям донецкого фермера, на землях которого прорыли противотанковые рвы. И как потом "героического" корреспондента, взятого на границе с тем же фермером пограничниками-западэнцами, выдворили из Украины через переход пешком. И про министра культуры и информации Крыма, который жаловался, что они в такой вот войне прожили аж цельных 23 года! Неужели россияне настолько недалеки, чтобы им скармливать такую "жувачку"?
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 09:27
Gorets33 писал(а):
Да, это было лет 15 назад...
очнитесь уже наконец то
_________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 09:38
IrenaL писал(а):
Неужели россияне настолько недалеки, чтобы им скармливать такую "жувачку"?
Это еще что? Вот когда там начнут бандеровца, вытягивающего из "схрона" "Катюшу", показывать - тогда можно будет сказать, что журналистика в России достигла уровня "развитой демократии"... Вспомните, как в свое время в некоторых, особо "развитых, странах Саддама Хусейна с ядерной боеголовкой показывали...
А вообще, нам также точно мозги промывают... Не больше, не меньше... Просто "свой маразм" - он родной, на него можно закрыть глаза... А маразм соседа - это "МАРАЗМИЩЕ"... Помните про "соринку" и "бревно"?
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 09:40
Gorets33 писал(а):
Но кое в чем он ведь прав... Нам, действительно, не показывают правду... И власть сейчас никак не назовешь "толерантной" к различным точкам зрения... Собственно, уже и в самой власти, как в 2005, уже начинается... Можно всякие ярлыки приклеивать: и "фашисты", и "бандеровцы"... Их клеят в основном для аудитории, которая не хочет размышлять, а хочет четких, немногословных понятий... Но объективно: "Свобода" - достаточно ключевой "игрок" в сегодняшней власти. Многие из участников этой партии с портретом Бандере, наверное, даже спать ложатся. Митинги, откровенно "фашистские" - "Свобода" проводила... Да, это было лет 15 назад... Но тогда они эти митинги проводили и снимали на камеру... Кто готов поручиться, что их не проводят и сейчас, только уже без камер? Марши с возгласами "москалей на ножи" - тоже были... Как на такие возгласы реагировать? Как на "красивая кричалка" тинейджеров или как на реальную угрозу, исходящую от зомбированных нацистов? Или Вы назовете это галлюцинациями, вызванными "зомбоящиком"?
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 09:52
Gorets33 писал(а):
Да, это было лет 15 назад...
І чому я не здивований?
Яку б партію («героя»)не взяти, такого можна «накопати» як «+» так і «-«. Що партію ВКП(б) з їхніми лозунгами, методами БГ, що ЛДПР, що РУХ . І при цьому, я впевнений, що і Ви це розумієте, але Вам мабуть дуже хочеться займати ту позицію, яку займаєте. Помічати (збільшувати фокусування - теорія НЛП) те, що "вигідно" з Вашої точки зору.
_________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 10:12
HEK писал(а):
Серый, я тут взял калькулятор...Посмотрел сюжет, дедушке 88 лет
"Розпочала свою діяльність з весни 1943 року на територіях, які до 1939–1940 років входили до складу Польщі і Румунії: райхскомісаріату Україна (Генеральна округа Волинь-Поділля) — з кінця березня 1943, Генерал-губернаторства (Галичина — з кінця 1943, Холмщина — з осені 1943) та румунської Трансністрії (Північна Буковина) — з літа 1944."
Ага, а при присоединении западноукраинских земель по пакте Рибентрома-Молотова с советскими войсками кто воевал?
Ну да, извините, для всего мира вторая мировая война началась с нападения Германии на Польшу в сентябре 1939 года и дерибана ее территорий по вышеуказанному пакту. И только согласно истории бывшего СССР она началась 22 июня 1941 года с начала захвата Германией территорий СССР. Ну не хотелось СССР признавать себя таким же захватчиком как и Германию. Для всего мира это была вторая мировая война, а для СССР - отечественная война. Ну опять-таки себя захватчиком признать - да низачто. Доблестные советские войска-освободители и оккупанты, как-то поразному звучит.
Ваша историческая ссылка - это период руководства УПА Шухевичем. И указанная дата якобы образования УПА не случайна. Как раз в этот период начинается доблестное освобождение захваченных территорий западной Украины от захватчиков. Как раз удобно показать как бЕндеровцы сопротивляются освобождению.
На смом деле УПА (использование именно названия Украинская повстанческая армия) в том или ином виде на разных территориях современной Украины существовали с 20-х годов 20 века.
P.S. Если верить википедии, то такого государства как Киевская Русь не существовало, существовало Древнерусское государство со столицей в Киеве.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
[/quote]
Вы очень удивитесь, если попробуете с такой же тщательностью проанализировать украинские каналы...
Хотя и в данном случае не обошлось без "ляпов". Составители подборки приводили в пример на один лозунг (Слава Украине - Слава нации), а на самом деле прекрасно было слышно другой лозунг: "Слава Украине - Героям Слава".... А вот этот, второй, лозунг - это такой же признак "бандеровцев", как лозунг "Хайль Гитлер - Зиг Хайль" - признак гитлеровцев... Причем, независимо от смысла, который изначально в эти лозунги вкладывался...
Как-то мы забыли, что СМИ - они для того и существуют, чтобы вести пропагандистскую деятельность. Это смысл их существования...
Добавлено спустя 28 минут 31 секунду:
K_BM писал(а):
Gorets33 писал(а):
Да, это было лет 15 назад...
І чому я не здивований?
Яку б партію («героя»)не взяти, такого можна «накопати» як «+» так і «-«. Що партію ВКП(б) з їхніми лозунгами, методами БГ, що ЛДПР, що РУХ . І при цьому, я впевнений, що і Ви це розумієте, але Вам мабуть дуже хочеться займати ту позицію, яку займаєте. Помічати (збільшувати фокусування - теорія НЛП) те, що "вигідно" з Вашої точки зору.
А что именно я "сфокусировал"? На мой взгляд, я говорю о ЕДИНСТВЕННОМ, чем прославилась, в частности, "СВОБОДА". Если Вы можете привести примеры того, что ЕЩЕ можно было бы отметить в действиях этой партии, на чем "из хорошего" можно было бы сфокусироваться - я буду Вам признателен.
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 10:41
Gorets33
Просто хоча б прочитайте їх офіційну програму, статут.
Зустрічне питання (відповідь по-одеські): а яка партії, зробила щось те, що можна було б сказати «ах, молодці»? Чи, дії якої партії Ви ідеалізуєте?
Мені теж не подобаються певні лозунги (в т.ч. ті, що Ви назвали), які прийшли з минулого. Час минає, а мислення анахронічне. І все ж, за ВО «Свобода» в Одесі проголосували від 4 до 6%, в залежності від району. І з цим фактом потрібно просто рахуватись.
Я розумію, знаючи Вас, що Ви обов'язково дасте відповідь і тому, зразу перепрошую, я не буду на даному форумі писати більше на цю тему.
_________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 11:28
Серый писал(а):
Ну да, извините, для всего мира вторая мировая война началась с нападения Германии на Польшу в сентябре 1939 года и дерибана ее территорий по вышеуказанному пакту. И только согласно истории бывшего СССР она началась 22 июня 1941 года с начала захвата Германией территорий СССР.
.........................................................................................................
P.S. Если верить википедии, то такого государства как Киевская Русь не существовало, существовало Древнерусское государство со столицей в Киеве.
Серый, видимо, те, кто вписывал новые данные в Википедию, в школу так же редко заходили, как и Вы... А ведь в советских учебниках было четко расписано, что Вторая Мировая началась 1 сентября 1939 года, закончилась, если не ошибаюсь, 2 сентября 1945 года. А ВОВ - началась 22 июня 1941 года, а закончилась 9 мая 1945 года. Это все было в учебниках истории... Причем, в самых обычных, советских, рекомендованных для Средней школы... Так, что Вы в данном случае не правы.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 11:46
[b]Серый, А ведь в советских учебниках было четко расписано, что Вторая Мировая началась 1 сентября 1939 года, закончилась, если не ошибаюсь, 2 сентября 1945 года. А ВОВ - началась 22 июня 1941 года, а закончилась 9 мая 1945 года. Это все было в учебниках истории... Причем, в самых обычных, советских, рекомендованных для Средней школы... Так, что Вы в данном случае не правы.[/b]
редкий случай, когда поддержу горца но!!! отношение к УПА у меня неоднозначное еще со школы. Почему людей, которые защищают свой дом, свою землю называют бАндеровцами, националистами? Почему за коренного жителя кто-то решил, что лучше жить в СССР? Почему мне сейчас навязывают, что меня притесняют, меня хотят защитить? Я что, помощи прошу? Если есть граждане, которым что-то не нравится - делайте, чтобы было лучше, вносите в развитие Державы что-нибудь хорошее - не словами, а действиями. Если кто-то хочет видеть Россию - да кто же держит - Россия распростерла свои необъятные просторы для страдающих на чужбине, программа переселения работает.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 11:54
Gorets33 писал(а):
Серый писал(а):
Ну да, извините, для всего мира вторая мировая война началась с нападения Германии на Польшу в сентябре 1939 года и дерибана ее территорий по вышеуказанному пакту. И только согласно истории бывшего СССР она началась 22 июня 1941 года с начала захвата Германией территорий СССР.
P.S. Если верить википедии, то такого государства как Киевская Русь не существовало, существовало Древнерусское государство со столицей в Киеве.
Серый, видимо, те, кто вписывал новые данные в Википедию, в школу так же редко заходили, как и Вы... А ведь в советских учебниках было четко расписано, что Вторая Мировая началась 1 сентября 1939 года, закончилась, если не ошибаюсь, 2 сентября 1945 года. А ВОВ - началась 22 июня 1941 года, а закончилась 9 мая 1945 года. Это все было в учебниках истории... Причем, в самых обычных, советских, рекомендованных для Средней школы... Так, что Вы в данном случае не правы.
Я хотел сказать лишь то, что СССР не признавал себя как участника второй мировой войны, начавшейся правильно 1 сентября 1939 г., а именно великой отечественной после нападений 22 июля 1941 г. германских войск на территорию СССР Т.е. СССР не признавал себя агрессором относительно польских территорий на равне с Германией. Или где-то в тех учебниках СССР было упоминание что войска СССР также как и германские захватывали части территории Польши. Или там что-то было правдивого о присоединении Прибалтики. Везде было: СССР - победитель в ВОВ, но не во Второй мировой войне.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 12:00
И Вы правы, Серый Учитель истории практически не касался Второй Мировой. Все сдали без боя, военнных действий не было - мы тогда еще не понимали как такое может быть. Сейчас жизнь научила
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 12:20
СИМа писал(а):
Почему людей, которые защищают свой дом, свою землю называют бАндеровцами, националистами?
Вопрос названий - это лишь вопрос компетенции. Бандеровцы ведь были не просто "националистами". В этом понятии ничего плохого, по сути, нет. Плохими они были потому, что были "радикальными националистами". Не совсем правильно, что сейчас при употреблении значения "националист" в негативном контексте экономят на словах и не употребляют полное выражение этого понятия: "радикальный националист". Это плохо. Поскольку вызывает совершенно справедливые вопросы, один из которых содержится в Вашем вопросе.
СИМа писал(а):
Почему за коренного жителя кто-то решил
Можно Вам встречный вопрос задать? Вы этим вопросом заинтересовались только сейчас? Или в 1991 году он Вас также интересовал, когда ВР Украины в нарушении требований Референдума, буквально через 4 месяца после волеизъявления народа, в нарушение требований данного волеизъявления объявила о "Независимости Украины"?
Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Серый писал(а):
Я хотел сказать лишь то, что СССР не признавал себя как участника второй мировой войны, начавшейся правильно 1 сентября 1939 г., а именно великой отечественной после нападений 22 июля 1941 г. германских войск на территорию СССР Т.е. СССР не признавал себя агрессором относительно польских территорий на равне с Германией. Или где-то в тех учебниках СССР было упоминание что войска СССР также как и германские захватывали части территории Польши. Или там что-то было правдивого о присоединении Прибалтики. Везде было: СССР - победитель в ВОВ, но не во Второй мировой войне.
Естественно, ничего подобного в учебниках не было. Кто ж будет писать о себе, как об "агрессоре"? Это общепринятая в мире практика. Например, В США вообще не пишут о том, как "для спасения" 23 студентов завоевали Гренаду... Естественно, никто не трубит на весь мир о том, что после расчленения Югославии, на ее территории США создали САМУЮ крупную на сегодняшний день в Европе свою военную базу... Естественно, никто не напоминает нам о том, как американцы ВЫКУПИЛИ у властей Белграда Милошевича за кредит в сумме 1 млрд долларов... Естественно, никто нигде не пишет о том, что Ирак нужно было бомбить не потому, что там было "ядерное оружие", а потому, что Семье Бушей нужны были дополнительные нефтяные скважины. Никто, естественно, ни афиширует, как в Египте, после восстановления демократии "по западному стилю" судья в течение одного заседания вынес смертные приговоры более 500 человек... Это нормальная практика. Никто не пишет о том, что может подпортить СОБСТВЕННЫЙ имидж...
Странно было бы предполагать, что СССР сам себя начнет в чем-то обвинять...
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 12:36
Gorets33, если не секрет, сколько вам лет. Видимо у вас более теплые воспоминания о СССР. Я же помню только очереди (в которых мне приходилось стоять, чтобы купить колбасы-молока-масла, пока родители не прийдут с работы. Кучу огородов. Школьную форму и спортивную форму, и отсутствие возможности купить хотя бы юбку на ДР. Хотя конечно, тогда было детсво и юность, об этом ностальгия есть. Может это все мещанские потребности, но вот как-то так.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 12:34
Если посмотреть, сколько действительно нацистких или фашистких организаций в России - то куда там нашей Украине. Высказывания только одного Жириновского - разве можно сравнить их с высказываниями Тягнибока, который, кстати, ничего крамольного не говорит. А ведь за ЛДПР в России голосуют милионы. Так где и кто фашисты и нацисты? Кстати, к лозунгу "Слава Украине - героям слава" после Майдана у меня совершенно другое отношение. Под таким лозунгом с бандой Януковича воевали люди со все Украины и цели их были прекрасные.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Gorets33 писал(а):
Как-то мы забыли, что СМИ - они для того и существуют, чтобы вести пропагандистскую деятельность. Это смысл их существования...
в условиях войны - да, а вообще нет. Но не сравнивайте ложь Российских СМИ с ложью наших СМИ. И еще, все таки нам здесь на местах виднее, где правда, а где ложь
_________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 12:46
Kadrik писал(а):
Gorets33, если не секрет, сколько вам лет. Видимо у вас более теплые воспоминания о СССР. Я же помню только очереди (в которых мне приходилось стоять, чтобы купить колбасы-молока-масла, пока родители не прийдут с работы. Кучу огородов. Школьную форму и спортивную форму, и отсутствие возможности купить хотя бы юбку на ДР. Хотя конечно, тогда было детсво и юность, об этом ностальгия есть. Может это все мещанские потребности, но вот как-то так.
Я помню о СССР гораздо больше... Я успел и в Советской Армии отслужить, и в ВУЗ после армии поступал еще в СССРовский... А то, что Вы помните о СССР - это уже не он. Это, как раз, так называемая, Перестройка, когда страна стала переходить на коммерческо - рыночные отношения... Ничего похожего на жизнь в СССР в этот период не было...
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 12:50
Наверное поэтому у меня и возникает когнинтивный диссонанс, когда вы защищаете СССР.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 13:04
Шах писал(а):
Кстати, к лозунгу "Слава Украине - героям слава" после Майдана у меня совершенно другое отношение. Под таким лозунгом с бандой Януковича воевали люди со все Украины и цели их были прекрасные.
Ничего удивительного. В Прибалтийских Республиках лозунг "Хайль Гитлер" уже тоже не считается чем-то "плохим"... Ведь у Гитлера были "прекрасные" цели: освободить Прибалтику от "гнета" СССР...
Шах писал(а):
в условиях войны - да, а вообще нет. Но не сравнивайте ложь Российских СМИ с ложью наших СМИ. И еще, все таки нам здесь на местах виднее, где правда, а где ложь
Не думаю, что только во время войны. У СМИ в принципе другой задачи нет.
Что касается "вранья", то могу Вам привести пример нашего вранья.
Наверняка, Вы ведь слышали о "войсках на Восточной границе Украины"? Цифры назывались разные. Я слышал цифры от 60 тыс. до 220 тыс. Эту информацию подтвердил даже Генсек НАТО!!! Во, как! Но при этом, у нас старательно обходят информацию о том, что за последние три недели на приграничных российско - украинских территориях побывали 7 инспекций, включая две украинские. Остальные 5 - европейские. Причем, там были, поляки, немцы, прибалты... Других не помню, но подозревать поляков и прибалтов в "сокрытии информации в пользу России" - думаю, никому даже в голову не придет... Никто из этих инспекций никакого скопления войск не зафиксировал. Но нам об этом "не спешат" рассказывать... Нам продолжают вешать лапшу о "многочисленных войсках на восточной границе"....
Еще один пример: не так давно, Украина обратилась к России с требованием совершить разведывательный полет над приграничными территориями. (Такая возможность прописана в Договоре между РФ и Украиной). Украинские СМИ сообщили, что Россия хоть и не отказала, но выдвинула "условия, невозможные к исполнению". Я долго искал. что это за "условия" такие? Нашел! Оказывается, Россия потребовала, чтобы стоимость такого полета Украина оплатила в виде предоплаты... Вот, оказывается, какое условия украинцы посчитали такими, какие "выполнить невозможно"... Причем, отмечу, стоимость полета никаких возражений не вызывала. Возражения возникли только по поводу предоплаты!
Это я к тому, что разбираться в том, кто больше врет - дело неблагодарное... И не факт, что в конечном итоге результат будет такой, к которому у нас больше душа лежит...
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 13:15
Kadrik писал(а):
Наверное поэтому у меня и возникает когнинтивный диссонанс, когда вы защищаете СССР.
Вообще-то, я не считаю, что я его защищаю... Сравнивать текущее положение с "тем" - сравниваю... Но защищать смысла нет: СССР распался и его никогда уже не будет. Мир не даст возможности где-то еще появиться такому государству...
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 13:27
Gorets33 Вы просто вдумайтесь, "Слава Украине" "Героям слава" - по Вашему, это фашистские лозунги. Выражение любви и уважения к собственной Родине и своим героям - это фашизм? А разгон демонстрации в Москве, под лозунгом "Миру -мир", это демократично и достойно. В советское время на каждом шагу висели плакаты - "Слава КПСС", это тоже был фашизм? Что-то Вы совсем запутались, уважаемый.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 13:34
Прошу весь флуд перенести в другую ветку. Уважаемые коллеги, уважайте коллег просящих о помощи. Горец, идите в курилку!
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
ЕС запретил своим посольствам в России выдавать визы крымчанам
Правильно, пусть у себя отдыхают, друг у ддруга. Там вон патриотичных россиян паромы завезти обещали.
По сути дела, крымчане не смогут теперь получить виз вообще т.к. с получением российского паспорта украинский анулируется автоматом - у нас нет двойного гражданства.
Может быть и по этому была информация, что крымчанам в российские паспорта ставят регистрацию других регионов, если это конечно правда. Хотя, если подумать, как это можно, ведь регистрация идет по конкретному адресу (город-улица-дом-квартира и т.д.).
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
IrenaL
Сообщения: 516
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 13:58
Gorets33 писал(а):
А вообще, нам также точно мозги промывают... Не больше, не меньше... Просто "свой маразм" - он родной, на него можно закрыть глаза... А маразм соседа - это "МАРАЗМИЩЕ"... Помните про "соринку" и "бревно"?
Вы знаете, свой маразм (как например вчера про дедушку-бандеровца 88 лет, уехавшего из Бахчисарая или беженцев из Крыма) - это свой маразм, это в нашем общем доме, рассказывают - ну и пусть их.
Но когда извините по -соседски заглядывают через забор и со своими понятиями рассказывают как это плохо - это по-моему другое совсем, это как минимум не порядочно. У меня тоже родственники в России и каждый раз объяснять что это совсем даже не так - мы просто устали. А вообще от отдельных передач типа "Вести", извините, тошнит
Я тоже из СССР, была пионеркой-комсомолкой, заканчивала вуз, начинала работать в СССР, но все равно - тошнит
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 14:08
Горец, просто смешно сравнивать ваши примеры "нашего вранья"с примерами такого вранья, которое вещается по российскому ТВ. Это все "вранье", что вы накопали? Маловато что-то....)И еще не известно, что-то я о таких комиссиях не слышал. А вот заявления наших пограничников, НАТОвских специалистов - слышал. К ним больше доверия.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Gorets33 писал(а):
Ничего удивительного. В Прибалтийских Республиках лозунг "Хайль Гитлер" уже тоже не считается чем-то "плохим"...
не несите чушь. В самой Германии за такое посадят, а вот у нас у некоторых Сталин (который уничтожил не меньше Гитлера) до сих пор в почете, и за портрет Сталина не осудят (ну только морально, и то - слегка)
_________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 14:16
Шах писал(а):
Это все "вранье", что вы накопали? Маловато что-то....)И еще не известно, что-то я о таких комиссиях не слышал. А вот заявления наших пограничников, НАТОвских специалистов - слышал. К ним больше доверия.
Так ведь потому и "не слышали"...
А по поводу "доверия" - предлагаю Вам пойти поискать ядерное оружие в Ираке... Оно там ТОЧНО есть! Ведь именно так утверждали "заслуживающие доверия" инстанции?
Шах писал(а):
не несите чушь. В самой Германии за такое посадят, а вот у нас у некоторых Сталин (который уничтожил не меньше Гитлера) до сих пор в почете, и за портрет Сталина не осудят (ну только морально, и то - слегка)
Не спешите обвинять в "чуши"... Я про Германию ничего не говорил... Я писал о Прибалтике... Имея ввиду три конкретные Прибалтийские Республики.
Что касается Сталина - Гитлера - то это вопрос слишком дискуссионный. Мы и так уже засорили здесь ветку. Готов обменяться мнениями в другой ветке.
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 14:20
Шах писал(а):
Горец, просто смешно сравнивать ваши примеры "нашего вранья"с примерами такого вранья, которое вещается по российскому ТВ. Это все "вранье", накопали? Маловато что-то....)И еще не известно, что-то я о таких комиссиях не слышал. А вот заявления наших пограничников, НАТОвских специалистов - слышал. К ним больше доверия.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Gorets33 писал(а):
Ничего удивительного. В Прибалтийских Республиках лозунг "Хайль Гитлер" уже тоже не считается чем-то "плохим"...
не несите чушь. В самой Германии за такое посадят, а вот у нас у некоторых Сталин (который уничтожил не меньше Гитлера) до сих пор в почете, и за портрет Сталина не осудят (ну только морально, и то - слегка)
Добавлено спустя 21 секунду:
Ну вот если єто все вранье, чего же так забоялись и отключили каналы. Ну хочу я то "вранье" послушать и сделать свои выводы - не дают. А вывод сам напрашивается за себя.
_________________ Желай большего, но довольствуйся малым
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 14:24
СИМа писал(а):
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/26/7020371/
ЕС запретил своим посольствам в России выдавать визы крымчанам
Остается ответить только на один вопрос: КОМУ они сделали хуже?
Крымчан жалко: сначала одни захотели их "защитить... Лучше им от этого, пока, во всяком случае, не стало... Теперь, чтоб их окончательно добить - другие решили "защищать"...
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 14:25
Да почему вы считаете, если отключили российские каналы, так это от вас пытаются скрыть правду?!?!? В приграничной зоне России (Ростовская обл.) НИ ОДНОГО УКРАИНСКОГО КАНАЛА НЕТ! или то нога кого надо нога?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Olenka Оценщик
Сообщения: 1271
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 14:28
Gorets33 писал(а):
Как на такие возгласы реагировать? Как на "красивая кричалка" тинейджеров или как на реальную угрозу, исходящую от зомбированных нацистов?
Как на идиотов, но представляющие некоторую шумовую опасность. Их-не много, просто они заметные.
СИМа писал(а):
Короче, от родственников российских устаю больше, чем от событий в Украине.
А ты представляешь, что говорят МНЕ? Самое мягкое "Родину предала". Мама плачет, братья-сестры, правда, уже слегка успокоились, когда про крымские пенсии и зарплаты обещанные услышали, они то в городе-герое в 2-2,5 раза меньше получают, теперь и Крым им не так привлекательно выглядит.
Ниче, ниче...зато я соцсети свои подчистила, друзей виртуальных поменьшало. Советов меньше теперь получаю.
У меня есть много русских каналов -тарелка, но уже не смотрю. хотя раньше иногда новости просматривала.
Все буде добре.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 14:33
А че сейчас жалость пошла? Вы бы о востоке подумали , или на себя примерил? Еще хочу сказать, что пенсии-то выдавать стали, но рубли и перерасчет по НБ и ни на копейку больше. Пенсионеры в шоке, шли ведь за халявой
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 14:36
ЛП писал(а):
Ну вот если єто все вранье, чего же так забоялись и отключили каналы. Ну хочу я то "вранье" послушать и сделать свои выводы - не дают. А вывод сам напрашивается за себя.
вы наверно, уже и так их так наслушались, что перенеслись в паралельную реальность, судя по всему.... В России вот давно уже все это сделали, и нам пора было это сделать давно. На войне, как на войне. Когда в тебя стреляют - нужно стрелять в ответ. В Крыму вот сразу, практически отключили наши каналы. Теперь наконец то и Украина додумалась это сделать
_________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 14:35
IrenaL писал(а):
Но когда извините по -соседски заглядывают через забор и со своими понятиями рассказывают как это плохо - это по-моему другое совсем, это как минимум не порядочно.
Ну да, это некрасиво... Ведь до сих пор право "подсматривать к соседу" было привилегией украинцев... Вы, ради интереса, вспомните, риторику последних 23 лет украинских СМИ... Там разговоров о том, как "плохо в России" - на несколько порядков больше, чем разговоров о том, "как в Украине". Да и то, если даже и заходит речь о том, как и что в Украине - обязательно переходит на то, что это "все равно лучше, чем в России"... Простите, но опять вынужден напомнить про "бревно" и "соломинку"...
IrenaL писал(а):
У меня тоже родственники в России и каждый раз объяснять что это совсем даже не так - мы просто устали. А вообще от отдельных передач типа "Вести", извините, тошнит
По поводу "Вестей" ничего не скажу. Не смотрел ни разу. Что касается родни в России - то у меня тоже интересуются, "как и что", тоже проявляют волнение. И что? Когда в Москве участились взрывы в метро в свое время - я тоже звонил брату, интересовался, волновался... Сейчас я объясняю, что ничего страшного, кроме глупости нашей власти, в общем-то, не происходит... Не знаю может у Вас родственники относятся к категории "особо чувствительных"? У меня с этим проблем не возникало. Хотя, естественно, "на всякий случай" меня пригласили "пересидеть"...
Странно, что это может напрягать...
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
СИМа писал(а):
А че сейчас жалость пошла?
Нет "жалость" началась еще в 1991...
СИМа писал(а):
Еще хочу сказать, что пенсии-то выдавать стали, но рубли и перерасчет по НБ и ни на копейку больше. Пенсионеры в шоке, шли ведь за халявой
Нда... Такие простые истины... Ну ладно, пенсионерам не до этого... Вы ведь понимаете, что если сейчас повысить в два раза пенсии в условиях затрудненного подвоза продукции - цены взлетят до таких высот, что "мало" не покажется никому... Я не знаю, будут им потом пересчитывать или не будут. Но то, что в данный момент их НЕЛЬЗЯ пересчитывать - для меня это очевидно...
И если Правительству России это также очевидно - то надо аплодировать им, а не ругать! Ведь это ни что иное, как ГОСУДАРСТВЕННЫЙ подход к делу! То, чего так не хватает нам, в Украине...
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 14:45
Горец, сейчас муж поехал в Ростовскую область за братом. Разнесло полщеки, языком пошевелить не может. Лечение знатное - из поселковой амбулатории направили в районную больницу, там посмотрели и сказали что рентген сломался, причину выявить врач не может. Направили в Ростов (!) в областную поликлинику. Проще его привести на хаяную вами Украину. Да, наши ВСЕ родственники российские лечатся здесь - и качественнее и дешевле в 2-3 раза.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 14:46
Gorets33 писал(а):
Остается ответить только на один вопрос: КОМУ они сделали хуже?
Крымчан жалко: сначала одни захотели их "защитить... Лучше им от этого, пока, во всяком случае, не стало... Теперь, чтоб их окончательно добить - другие решили "защищать"...
А чего крымчан жалеть. Мне вот не жалко абсолютно. Сначала нужно думать, потом делать. И за свои поступки отвечать.
Решили стать россиянами, получать бОльшие или большИе (тут пусть каждый для себя поставит ударение исходя из собственного выбора) зарплаты и пенсии - нет вопросов, никто не имеет права запретить любому человеку на земле стать гражданином любой страны. Главное, чтобы гражданин и выбранная страна были не против. Тут все совпало: граждане не против, раша не против. Но территорию отрывать - фига сдва. Весь мир говорил, что не признает референдум и отделение территории, всем пофиг, с довольными лицами перли с флагами. Украина не имеет двойного гражданства, соответственно паспорта граждан украины внутренние и заграничные подлежат анулированию.
Далее. Тут вот наши правители заявляют, мы мол не признаем аннексию, считаем всех гражданами Украины и продолжаем все платить как раньше. С чего это вдруг такая щедрость. Мы не признаем отторжение территории, но не признавать гражданство человека другой страны мы не можем. Стал гражданином другой страны - пусть она о тебе и заботится. А то так круто получается: и украинская пенсия и зарплата и рашевская. Дудки. Аналогично и по энергоносителям и прочим фактам: все на рыночной базе. А с учетом того, как нам по газу придумывают, так и нам есть над чем подумать в виде зеркальной меры.
За поступки и свои желания нужно отвечать. Как там в воинском уставе: стойко и мужественно переносить все тяготы и лишения". Их никто насильно не заставлял.
Зато теперь есть возможность съездить в Сочи, там другое черное море, там же офигенный зимний курорт теперь есть. Эрмитаж, Петергоф, Ленин в мавзолее, наконец. Смотреть непересмотреть.
Кстати, кто в курсе, гражданская авиация в аэропорты Крыма летает сейчас. И каких компаний.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Ср, 26 Мар 2014 15:03), всего редактировалось 1 раз
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 14:47
Горец, честно, я не понимаю что вас держит в столь ненавистной вам стране
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Серый, я так поняла, что платить будут пока не примут закон об оккупированных территориях
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 15:05
СИМа писал(а):
Серый, я так поняла, что платить будут пока не примут закон об оккупированных территориях
Быстрей бы, а то тянут как Мурзика за балабоны. Хотя понятно чего тянут, у многих там есть чего терять.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
IrenaL
Сообщения: 516
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 15:06
Gorets33 писал(а):
Ну да, это некрасиво... Ведь до сих пор право "подсматривать к соседу" было привилегией украинцев
Горец, приведите пример; я никогда не замечала на наших по крайней мере центральных ТВ- каналах передач, которые бы с выгодным для себя уклоном рассматривали ситуацию у "соседей": практически только подача фактов, даже когда власти пакуют демонстрантов в автозаки. Даже извините, когда был марш геев, даже когда бомбили Грузию и Саакашвили психовал. Заказуха есть, не спорю, но пределы ее наши журналисты все-таки чувствуют
Горец, посмотрите как-нибудь программу "Вести" Киселева (по воскресеньям в 21-00 по мск) или какую-нибудь околоаналитическую программу г-на Соловьева - представление клоунов. Прикол еще и в том, что политическая обстановка в Украине меняется настолько быстро, что они не успевают менять свои тексты, жесты, обезьяньи ужимки. Люди забыли, что у нас политические курсы несколько разные, но при этом бизнес (по-секрету) - общий, совместный .
И еще одно замечание: лет через 15 происходящее сегодня между Россией и Украиной будет невозможно, поскольку на смену нам, помнящим СССР пришли бы новые поколения, которые уже этого не знают. Для них родина – Украина, для них российские товары – это не отечественные товары, российские спортсмены – не «наши» спортсмены, «Ока» - не «наша» машина, поэтому я понимаю Путина – ему надо спешить, пока еще ностальжи по СССР жива
или Крымчанам обещан свой тариф. Еще не понятен механизм начисления: ну вот к примеру какой-нибудь "научный сотрудник" получал на Украине выше среднего пенсию, ну там 2000 грн (например), каким образом она будет пересчитана в Росиии, и почему она должна стать больше. Или если у нас минималка - то как она в России вдруг станет не минималкой?
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 15:17
ну так Украину что зазря продавали?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 15:31
Так я ж и не пойму, за что продавали, что у них минималка что у нас. Или они думают, что наша минималка в России станет не минималкой, ну не знаю, значит Путен Дед Мороз.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 15:36
Ну им обещали пенсии в 2 раза больше. Ну вы же знаете ... в чужих руках...
Один из лучших экономистов мира рассуждает об экономике России и о возможных последствиях международных санкций
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 15:52
Обещать, не значит жениться (с). Своим пусть поднимут сначало. Хотя, если крычанам поднимут - я за них рада. Я тут надосуге мониторила стоимость летнего отдыха в Крыму - почти все забронировано, так что у них там все нормально.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Цена предательства. Путин решил отстранить сепаратистов от управления Крымом.
Кто бы сомневался предателей нигде не любят, даже пользователи услуг относятся к ним крайне брезгливо и при первой возможности стараются избавиться
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Риелторы констатируют, что курортный сезон в Крыму сорван: 80% недвижимости будет пустовать.
На период майских праздников в Крыму забронировано не более 30% номеров, тогда как в прошлом году к этому времени было забронировано до 90%. Независимо о того, как завершатся текущие события в Крыму, курортный сезон на полуострове уже сорван.
По данным консалтинговой компании "SV Development", такую ситуацию прогнозируют представители общественных организаций риелторов, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ. "До 80% мест в крымских гостиницах, базах отдыха и пансионатах останутся незаполненными на майские праздники и в летний период", - прогнозируют специалисты.
По информации владельцев ряда пансионатов, на июль-август забронированы не более 10% номеров. В 2013 году эта цифра составляла около 50%. При этом стоимость номеров в пансионатах пока держатся на прошлогоднем уровне. В тоже время, в некоторых частных гостиницах цены даже выросли. Это связано с тем, что их владельцы начали привязывать цены к курсу доллара. При этом количество броней в данных гостиницах также крайне низкое. В некоторых гостиницах на лето забронированных номеров пока нет вообще.
Начали подымать цены на аренду жилья и некоторые владельцы частных квартир. Так, за однокомнатные квартиры, стоимость которых в прошлом году составляла около 400 грн/сутки, сейчас просят уже 550 грн. Причинами подорожания называют увеличение курса доллара и большое падение спроса среди туристов.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 16:29
СИМа писал(а):
Риелторы констатируют, что курортный сезон в Крыму сорван: 80% недвижимости будет пустовать.
На период майских праздников в Крыму забронировано не более 30% номеров, тогда как в прошлом году к этому времени было забронировано до 90%. Независимо о того, как завершатся текущие события в Крыму, курортный сезон на полуострове уже сорван.
По данным консалтинговой компании "SV Development", такую ситуацию прогнозируют представители общественных организаций риелторов, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ. "До 80% мест в крымских гостиницах, базах отдыха и пансионатах останутся незаполненными на майские праздники и в летний период", - прогнозируют специалисты.
По информации владельцев ряда пансионатов, на июль-август забронированы не более 10% номеров. В 2013 году эта цифра составляла около 50%. При этом стоимость номеров в пансионатах пока держатся на прошлогоднем уровне. В тоже время, в некоторых частных гостиницах цены даже выросли. Это связано с тем, что их владельцы начали привязывать цены к курсу доллара. При этом количество броней в данных гостиницах также крайне низкое. В некоторых гостиницах на лето забронированных номеров пока нет вообще. Начали подымать цены на аренду жилья и некоторые владельцы частных квартир. Так, за однокомнатные квартиры, стоимость которых в прошлом году составляла около 400 грн/сутки, сейчас просят уже 550 грн. Причинами подорожания называют увеличение курса доллара и большое падение спроса среди туристов.
Источник: http://censor.net.ua/n277817
Не всегда что пишут - правда, я вот сама обзвонила и была крайне удивлена - практсически везде забронировано (ну покрайней мере туда куда я хотела бы попасть).
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Кадрик, ну иногда и я сижу в офисе, а секретарь говорит, что я на выезде. Или я по своим делам где-то шляюсь, а народ информируют, что я на инспектировании в области. Бывает такой грешок . Это ни в коем случае не говорит, что у меня полно работы, вроде бы как я занята до немогу
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 16:49
Kadrik писал(а):
практсически везде забронировано (ну покрайней мере туда куда я хотела бы попасть).
По моим данным - то же. РФ, вроде, профинансировала из бюджета 50% скидку на путевки в санатории Крыма. Плюс, волна патриотическая, типа "Турция - отстой". Но крымчане ведь не с санаториев, в основном, живут, а со сдачи жилья.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Последний раз редактировалось: HEK (Ср, 26 Мар 2014 16:52), всего редактировалось 1 раз
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 16:50
Вот не поняла по крымчанам. Им что выдают вид на жительство? Почему срок на 11 мес. до 2015? А потом?
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 16:59
СИМа писал(а):
Вот не поняла по крымчанам. Им что выдают вид на жительство? Почему срок на 11 мес. до 2015? А потом?
Это тем, кто отказался от гражданства РФ по упрощенной схеме и не сдал сейчасный паспорт. А далее - по законодательству РФ. Оно жесткое, достаточно, для желающих стать гражданами полноценными. Пробейте, в инете все есть.
А то что крымчанам выдают паспорта РФ с Магаданской пропиской, думаю, неумная пропаганда.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Последний раз редактировалось: HEK (Ср, 26 Мар 2014 17:09), всего редактировалось 1 раз
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 17:02
HEK писал(а):
По моим данным - то же. РФ, вроде, профинансировала из бюджета 50% скидку на путевки в санатории Крыма. Плюс, волна патриотическая, типа "Турция - отстой". Но крымчане ведь не с санаториев, в основном, живут, а со сдачи жилья.
Я не санатории прозванивала, а частные пансионаты и эллинги в Алупке (обожаю это место), даже хозяин эллинга, где мы уже 4 год отдыхаем, сказал, что мест нет (ну не станет жеж он рубить сук на котором сидит), кстати он - москвич. Да там вообще очень много хозяев-россиян.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 17:15
Kadrik писал(а):
HEK писал(а):
По моим данным - то же. РФ, вроде, профинансировала из бюджета 50% скидку на путевки в санатории Крыма. Плюс, волна патриотическая, типа "Турция - отстой". Но крымчане ведь не с санаториев, в основном, живут, а со сдачи жилья.
Я не санатории прозванивала, а частные пансионаты и эллинги в Алупке (обожаю это место), даже хозяин эллинга, где мы уже 4 год отдыхаем, сказал, что мест нет (ну не станет жеж он рубить сук на котором сидит), кстати он - москвич. Да там вообще очень много хозяев-россиян.
Ничего, к сожалению, не могу сейчас ответить. Нет данных по частникам. Если вправду Вам нужно в Крым - напишите в личку, сколько вас человек и желаемое время. Не кажется мне, что все частники забиты под завязку. По-другому не стану теребить друзей. У них, похоже, непросто сейчас.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 17:23
Форос Вам нравится? Могу сбросить тел. в личку, есть Балаклава еще но там в интернет (вконтакте) не выходят уже неделю
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 17:47
СИМа писал(а):
Форос Вам нравится?
Еще больше нравится километров 12 к западу. Под Куш-каёй.
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
HEK писал(а):
Kadrik писал(а):
HEK писал(а):
По моим данным - то же. РФ, вроде, профинансировала из бюджета 50% скидку на путевки в санатории Крыма. Плюс, волна патриотическая, типа "Турция - отстой". Но крымчане ведь не с санаториев, в основном, живут, а со сдачи жилья.
Я не санатории прозванивала, а частные пансионаты и эллинги в Алупке (обожаю это место), даже хозяин эллинга, где мы уже 4 год отдыхаем, сказал, что мест нет (ну не станет жеж он рубить сук на котором сидит), кстати он - москвич. Да там вообще очень много хозяев-россиян.
Ничего, к сожалению, не могу сейчас ответить. Нет данных по частникам. Если вправду Вам нужно в Крым - напишите в личку, сколько вас человек и желаемое время. Не кажется мне, что все частники забиты под завязку. По-другому не стану теребить друзей. У них, похоже, непросто сейчас.
Созвонился сейчас. До мая неопределенность. Настроение бодрое - похоже, цены не упадут от прошлого года. И еще - отрывайтесь от эллингов - Крым большой и интересный.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 18:03
СИМа писал(а):
Горец, честно, я не понимаю что вас держит в столь ненавистной вам стране
Привычка...
Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
IrenaL писал(а):
Горец, приведите пример; я никогда не замечала на наших по крайней мере центральных ТВ- каналах передач, которые бы с выгодным для себя уклоном рассматривали ситуацию у "соседей"
Да я даже не знаю... В принципе, можно брать практически любую аналитическую передачу - практически в любой будет соответствующий момент...
IrenaL писал(а):
Горец, посмотрите как-нибудь программу "Вести" Киселева (по воскресеньям в 21-00 по мск) или какую-нибудь околоаналитическую программу г-на Соловьева - представление клоунов.
Клоунов мне хватает в "Свободах слова"... Последнее время "подсел" на новую "цирковую" программу: громадске.тв по Первому... Их без юмора вообще слушать нельзя... Особо забавляют их вставки прямого эфира: примерно, 30% заканчивается тем, что собеседников "обрезают", когда те начинают говорить не в соответствии с "генеральной линией"... Так, что, кому как, а мне клоунады и по украинским каналам хватает, чтоб еще российские смотреть...
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 18:16
Gorets33 писал(а):
собеседников "обрезают", когда те начинают говорить не в соответствии с "генеральной линией"...
Мне тоже обидно, что пользуются Киселевскими задумками, обрезая рекламой. Там это давно уже. Неужели своего придумать не могут? Обидно.
Хотя и фигуранты на Российском, такое, пена...
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
IrenaL
Сообщения: 516
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 19:06
Gorets33 писал(а):
Клоунов мне хватает в "Свободах слова"..
Вы забыли Шустер-Live
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 19:20
IrenaL писал(а):
Gorets33 писал(а):
Клоунов мне хватает в "Свободах слова"..
Вы забыли Шустер-Live
Неее... Не забыл... Я просто их всех называю "Свободами слова"...
Юлия Александровна
Сообщения: 38
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 20:30
СИМа
Друг работает в миграционной службе, говорит, что прописывают на Колыме и в Магадане и Чукотке, тех у кого нет крымской прописки, а так же всех желающих не из Крыма, большинство из которых донецкие и днепропетровские
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Всем кто хочет отдохнуть в Крыму, приму за честь помочь, пишите в личку, мне тут на месте может удобней будет что то подобрать и посоветовать, тем более много институтских друзей со всех уголков крымского побережья
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 20:55
Юлия Александровна писал(а):
СИМа
Друг работает в миграционной службе, говорит, что прописывают на Колыме и в Магадане и Чукотке, тех у кого нет крымской прописки
Скажите, а есть у них право выезда из региона переселения (прописки)? Либо минимальный срок отбытия до возможности выехать?
Если сложно - в личку.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Последний раз редактировалось: HEK (Ср, 26 Мар 2014 21:10), всего редактировалось 2 раз(а)
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 21:00
Юлия Александровна
Боже, какой бред!!!! Че же сразу не на Марсе???
_________________ В споре рождается коллективное заблуждение
IrenaL
Сообщения: 516
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 21:06
Владимир Б1 писал(а):
Че же сразу не на Марсе???
Ну зачэм им Марс? "Широка страна моя родная"... и т.д. Помните же еще?
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 21:07
Владимир Б1, не лезьте! Дайте пообщаться со вменяемым человеком. Что ж вы затычка в каждую дырку. Пардон...
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Юлия Александровна
Сообщения: 38
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 21:10
HEK
Я не интересовалась, если Вам действительно это нужно знать, завтра наберу его и узнаю...Я так глубоко и не думала)
Владимир Б1
Я за что купила за то продала, с ссылкой на единственный источник
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 21:11
Юлия Александровна писал(а):
HEK
Я не интересовалась, если Вам действительно это нужно знать, завтра наберу его и узнаю...Я так глубоко и не думала)
Владимир Б1
Я за что купила за то продала, с ссылкой на единственный источник
Спасибо, интересно. Не обращайте внимания на троллей. У них работа такая!
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Юлия Александровна
Сообщения: 38
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 21:24
HEK
Завтра узнаю и напишу Вам)
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 21:25
ОК, спасибо. Прошу к общению в ЛС.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 21:49
Юлия Александровна, и мне. Спасибо.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Юлия Александровна
Сообщения: 38
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 21:51
HEK СИМа
напишу, мне аж самой интересно стало
Gorets33 Гость
Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 22:34
Юлия Александровна писал(а):
напишу, мне аж самой интересно стало
И Вы, конечно, решили,что кроме Вас, HEK и СИМа здесь больше любопытных нет?
«Этот законопроект противоречит правам граждан России, и мы будем использовать все возможные инструменты, чтобы обратить на это внимание международных правовых организаций. Члены группы приняли решение направить жалобы в Европейский суд по правам человека по фактам нарушений прав человека на Украине», — сказал Шувалов.
Блин, а аннексия Крыма не противоречит правам граждан Украины???? Или татары и украинцы не граждане? Засада..........
- Митьк, а Митьк, пойдем пацанам морды набьем
-За шо?
-А так...
-Ага, а если они нам?
- Тю, а нам за шо?
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1141-18
ПОСТАНОВА Верховної Ради України
Про прийняття за основу проекту Закону України про забезпечення прав і свобод громадян на тимчасово окупованій території України
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Этот принцип всегда назывался примерно так: "Бей своих, чтоб чужие боялись"... Может, я чего-то не понимаю, но мне трудно понять логику, зачем нужно устанавливать невыносимую жизнь гражданам Крыма и Украины? Чего именно этим хотят добиться украинские власти?
_________________ Пока красота спасает мир, уроды его погубят
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 13:10
Gorets33 писал(а):
Этот принцип всегда назывался примерно так: "Бей своих, чтоб чужие боялись"... Может, я чего-то не понимаю, но мне трудно понять логику, зачем нужно устанавливать невыносимую жизнь гражданам Крыма и Украины? Чего именно этим хотят добиться украинские власти?
Согласен. Нужно сделать вид, что ничего не произошло. Подумаешь, захватили кусочек территории ("Кемска, волость, Кемска волость. Та забирайте. Подумаешь", Иван Васильевич меняет профессию), ну с кем не бывает. Нужно продолжать платить бабулям и дедулям, которые размахивали триколорами и наконец вернулись домой и всю жизнь мечтали умереть в россии, пенсии. Учителям и преподавателям, которые теперь будут рассказывать какая классная россия продолжать платить зарплату. Подавать энергоносители по прежним тарифам, пофиг что гражданам иностранного государства. Вон на полсуток электрика пропала (неважно специально отключили или авария, так уже полные штаны и теже бабушки заговорили, что по какому праву Украина отключила (а ведь им по зомбоящику рассказали, что именно специально отключили). Где обещанные дизеля или что там, что покроют всю ттериторию и обеспечат бесперебойность (только в дизеля тоже нужно что-то заливать, чтобы они жужжали, и это что-то нужно доставлять).
Наплевать на захваченное государственное имущество, вооружение, технику, корабли.
И еще много чего...
А, да, и еще молок за нашу вредность им давать бесплатно.
Это война. И на ней не обязательно стрелять, все таки 21 век на дворе.
За свои желания нужно платить. И очень часто понты дорого стоят.
Реально Путин своими действиями сделал много чего, что до этого было сделать не так просто:
- реально народ сплотился (ну вот такая мы нация украинцы, что максимальное сплочение у нас как раз против внешнего врага);
- ускоренная евроинтеграция, что раньше тянулось бы годами;
- число сторонников отмены внеблокового статуса и вступления Украины в НАТО реально выросло (например, я один из них, если раньше я был против, то теперь я за);
- Путин реально противопоставил Россию Европе и все увидели что он из себя представляет;
- теже европейские страны НАТО если раньше там не было однозначности, то сейчас они как никогда едины относительно позиции России, начали наращивать вооруженные силы. Тем самым Путин как раз сам их и сплотил против себя;
- про испорченные отношения со странами и говорить нечего.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Чт, 27 Мар 2014 14:33), всего редактировалось 1 раз
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 14:04
Gorets33 писал(а):
Юлия Александровна писал(а):
напишу, мне аж самой интересно стало
И Вы, конечно, решили,что кроме Вас, HEK и СИМа здесь больше любопытных нет?
Что смешного в том, что человек, возможно, не хочет быть особо публичным? Разговор же не об общедоступной информации. На ее усмотрение.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 14:15
А почему бы и не выложить в бщий доступ без указания источника. Мне тоже интересно.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Gorets33 Гость
Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 14:58
Серый писал(а):
- реально народ сплотился (ну вот такая мы нация украинцы, что максимальное сплочение у нас как раз против внешнего врага);
То, что мы с Вами расходимся во взглядах - уже давно ясно...
Лично у меня сложилось прямо противоположное Вашему и тому, которое активно насаждается нашими СМИ, впечатление. Мне кажется, что разногласия между людьми, как раз, усилились...
Серый писал(а):
- ускоренная евроинтеграция, что раньше тянулось бы годами;
И здесь наши мнения разошлись: "евроинтегрироваться" можно было еще в прошлом году... То, что подписали в арте и растрезвонили на весь мир как "политическая часть "евроинтеграции" - на самом деле является лишь маленькой частью того политического пакета, который планировался к подписанию в ноябре... Т.е., даже этот пакет существенно урезали... Что говорит о нежелании Европы в настоящее время "лезть обниматься" с Украиной...
Серый писал(а):
- число сторонников отмены внеблокового статуса и вступления Украины в НАТО реально выросло (например, я один из них, если раньше я был против, то теперь я за);
Здесь, возможно, что и так... Другое дело - а нафиг мы нужны НАТО? Ведь в НАТО есть умные люди: одно дело добиваться увеличения финансирования от стран - участниц, прикрываясь "угрозой России", совсем другое дело - реально воевать с противником, войска которого вооружены лучше афганские и иракские... Перспектива такой войны - самый верный показатель того, что Украину туда не возьмут...
Серый писал(а):
- Путин реально противопоставил Россию Европе и все увидели что он из себя представляет;
А что он показал? То, что с ним нужно считаться? Не очень понятно, что здесь плохого... Вот если бы Украина сумела показать всему миру, что с ней нужно считаться - вот это другое дело! И что он собой представляет? Чем он хуже американцев,которые разбомбили Ирак ради увеличения нефтяных скважин, принадлежащих семье Бушей? Чем он хожу французов, которые устроили переворот в Египте, чтобы не отдавать взятые на предвыборную кампанию деньги? Его поведени вполне укладывается в рамки типичного поведения европейских лидеров... Другое дело, что они уже привыкли за 25 лет "Перестройки" не считаться с мнением других... Теперь придется начинать опять, как в старые времена, оглядываться в сторону России...
Серый писал(а):
- теже европейские страны НАТО если раньше там не было однозначности, то сейчас они как никогда едины относительно позиции России, начали наращивать вооруженные силы. Тем самым Путин как раз сам их и сплотил против себя;
НАТО еще со времен "Перестройки" возмущались тем, что из-за "отсутствия" врага им урезали финансирование... Так, что, на самом деле, сейчас бравые НАТОвские генералы Путина начинают любить все сильнее и сильнее: им ведь финансирование каждый год все увеличивают и увеличивают...
Серый писал(а):
- про испорченные отношения со странами и говорить нечего.
К сожалению, глядя на то, что и как происходит, лично мне кажется, что и Европа и США восстановят хорошие отношения с Россией гораздо быстрее, чем мы успеем разобраться с нашими внутренними проблемами, вызванными сменой власти и тем, каким образом она произошла... Увы, они прагматики. В то время, как мы будем стонать по "потерянному Крыму" - они восстановят все свои связи, потому, что деньги для них куда важнее всяких там "Украин"...
Добавлено спустя 17 минут 21 секунду:
HEK писал(а):
Что смешного в том, что человек, возможно, не хочет быть особо публичным? Разговор же не об общедоступной информации. На ее усмотрение.
"Смешное" лишь в том, что, думаю, данный вопрос интересен многим... А захочет ли Юлия Александровна размещать инфо в открытом доступе - это уже должна решать она сама...
Юлия Александровна, если в открытом доступе не захотите размещать данную информацию, я буду Вам очень признателен за сообщение в личку...
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
galswit Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 23:04
Gorets33
Таки тролль, не отвлекай народ от конструктива.
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 01:08
galswit писал(а):
Gorets33
Таки тролль, не отвлекай народ от конструктива.
Мне не показалось, что он тролль.
Что же Вы боитесь мнений хороших и разных? От недостатка аргументов в возражение? С уважением.
Хотя, Вы же модератор. Вам и кнопка в руки.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 06:55
Нек, хамство начинается там, где заканчиваются аргументы. А Вам хочу пожелать мозги в голову
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 11:37
galswit писал(а):
Gorets33
Таки тролль, не отвлекай народ от конструктива.
А в чем может быть конструктивизм" в ветке под названием "Война в Крыму"? Хотя, можете не отвечать: я уже придумал...
Объявление!
Продам недорого систему запуска фейерверков, модель "Град". Бывшая в употреблении, но не долго: всего 5 дней в 2008 году. Состояние отличное.
Я так понимаю,в денной ветке это единственное, что можно написать конструктивного по теме...
СИМа
Сообщения: 3604
Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 11:51
Дурной юмор. Я посмотрю,как вы посмеетесь если купят ваш фейерверк для Харькова
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 12:59
СИМа писал(а):
Дурной юмор. Я посмотрю,как вы посмеетесь если купят ваш фейерверк для Харькова
Мне тогда смеяться будет некогда: я пойду убежище копать...
А по сути, я потому и позволяю себе роскошь смеяться, что просто не верю в подобное развитие событий. Я не верю в то нагнетание обстановки, которое в настоящее время происходит в Украине... А не верю потому, что стараюсь ВСЕ, что читаю, читать с определенной степенью недоверия... И вот из-за этого недоверия, когда любое высказывание, любое, даже самое многими уважаемое, мнение рассматривается с РАЗНЫХ точек зрения, ситуация не выглядит даже близко такой, какой нам ее преподносят наши СМИ...
Естественно, это чисто субъективное мнение...
IrenaL
Сообщения: 516
Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 13:45
Gorets33 писал(а):
не верю в то нагнетание обстановки, которое в настоящее время происходит в Украине.
Думаю, зря. Угроза нагнетания обстановки происходит практически синхронно с действиями "ПС" . Мы с вами живем на востоке и знаем, что подспудно сепаратистский и федералистский "душок" здесь зреет в силу близости границы, в силу демографического и национального состава населения. Конечно последние 1- 1,5 недели этот "душок" удалось перенаправить в русло "Янукович, вернись домой, наведи порядок", но тем не менее. Я так думаю, что силу очередной эскалации конфликта в Киеве, может начаться заваруха и на востоке
Gorets33 Гость
Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 15:23
IrenaL писал(а):
Думаю, зря. Угроза нагнетания обстановки происходит практически синхронно с действиями "ПС" .
Я вполне допускаю, что "зря"... Я ведь точно не знаю, что именно и как именно будет происходить в будущем... А о том, ПС финансируется из России и действует очень "вовремя", как раз, когда нужно накалить обстановку, об этом я тоже слышал... Другое дело, "для чего" накалять обстановку? Вот здесь я меня есть субъективное мнение, согласно которому я думаю, что нагнетать обстановку нужно в первую очередь для того, чтобы Украина признала Крым российской территорией, а не для захвата дополнительных территорий...
IrenaL писал(а):
Мы с вами живем на востоке и знаем, что подспудно сепаратистский и федералистский "душок" здесь зреет в силу близости границы, в силу демографического и национального состава населения.
На мой взгляд, как такового "сепаратистского" настроения особо на востоке нет. А "федералистические" - есть. Но в федерализации нет почти ничего плохого. Единственный недостаток федерализации заключается в том, что при такой системе затрудняется возможность одному региону диктовать свои идеологические и моральные принципы другим регионам... С точки зрения западной части Украины - это самое страшное, что может быть: они даже не представляют себе, как это они не смогут указывать Востоку, на каком языке тому говорить и в какого Бога верить? Что касается восточных территорий, то я никогда здесь не слышал даже намека на желание объяснять жителям Западных областей, какой язык для них должен быть важнее, какие ценности они должны уважать, в какие церкви ходить...
IrenaL
Сообщения: 516
Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 15:50
Gorets33 писал(а):
Единственный недостаток федерализации заключается в том, что при такой системе затрудняется возможность одному региону диктовать свои идеологические и моральные принципы другим регионам
Недостаток федерализации даже не в этом, а в том, кто будет платить долги "государства Украина", какая территория. Разделительного баланса здесь не получается, поскольку территории богатые промышленным потенциалом, глубоко дотационны как оказалось, т.е. банкроты. Вам Горец повезло, ваша территория - кормилица, а моя ....
Gorets33 писал(а):
Другое дело, "для чего" накалять обстановку? Вот здесь я меня есть субъективное мнение, согласно которому я думаю, что нагнетать обстановку нужно в первую очередь для того, чтобы Украина признала Крым российской территорией, а не для захвата дополнительных территорий...
Недавно была одна из мыслей от России, кстати по государственному ТВканалу, что государства Украина как такового не существовало до 1918 года. Это Россия наделила это государство областями (тогда губерниями) Харьковской, Екатеринославской, Таврической и т.д. по перечню юго-востока
Gorets33 писал(а):
А о том, ПС финансируется из России и действует очень "вовремя", как раз, когда нужно накалить обстановку, об этом я тоже слышал...
Это становится очень явным, что даже уже похоже на "слив". Хотя прочитав как-то интервью Яроша, даже появилась к нему некая симпатия. А прочитав интервью лидера "Оплота" - совсем наоборот
Gorets33 Гость
Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 16:59
IrenaL писал(а):
Недостаток федерализации даже не в этом, а в том, кто будет платить долги "государства Украина", какая территория.
Вообще-то, при федеральной устройстве, центральная власть остается и на ее "прокорм" все территории все равно сбрасываются... Вот только эта центральная власть может кредитоваться исходя из того, какой процент получает, а не исходя из того, что зарабатывает вся страна... Естественно, территории ведут самостоятельную экономическую деятельность, но при этом, все равно, во всех федеральных государствах при возникновении проблем - центральная власть подкидывает ресурсов на решение этих проблем...
IrenaL писал(а):
Разделительного баланса здесь не получается, поскольку территории богатые промышленным потенциалом, глубоко дотационны как оказалось, т.е. банкроты. Вам Горец повезло, ваша территория - кормилица, а моя ....
Надеюсь, Вы не всерьез воспринимаете заявления наших "властьимущих" о том, что у нас вся Украина "дотационная"? Ведь если бы все области были "дотационными", как нас пытаются убедить, то возникает вполне логичный вопрос: а откуда же в таком случае берутся деньги в бюджете на осуществление этих самых "дотаций"? И не только на дотации деньги находятся! Еще находят и чего "умыкнуть" из этой общей "копилки"... Следовательно, не все так печально...
На самом деле, сделать сейчас любой регион дотационным - очень просто: достаточно забрать из него все деньги в центр... Что, собственно, и происходит в Украине: сначала практически все, что зарабатывают регионы, уходит в Киев, а потом Киев раздает "милостыню" в виде "дотаций" регионам, у которых не осталось денег ни на зарплаты бюджетникам, ни на ремонт дорог... Без сомнения, есть области, которым реально будет крайне сложно выживать... Но такие области будут получать кредиты или дотации из центра на развитие прибыльных проектов... Заинтересованность будет в таком развитии...
IrenaL
Сообщения: 516
Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 17:11
Gorets33 писал(а):
Надеюсь, Вы не всерьез воспринимаете заявления наших "властьимущих" о том, что у нас вся Украина "дотационная"? Ведь если бы все области были "дотационными", как нас пытаются убедить, то возникает вполне логичный вопрос: а откуда же в таком случае берутся деньги в бюджете на осуществление этих самых "дотаций"?
Горец, тут я с ними полностью согласна, как ни странно, когда речь идет о Донецкой, Луганской областях:
1) бизнес во многом теневой, даже на крупных предприятиях, где проведена т.н. реструктуризация, которая заключалась в том, что часть персонала переводится из ПАО в ООО "Пупкин" или ЧП, и которые начинают часть зарплаты платить в конвертах - отсюда недополученные деньги в бюджет
2) дотации из бюджета на покрытие разницы между с/стоимостью добычи угля и его рыночной стоимостью. Для этого подчас завышается добыча угля путем скупки угольного продукта с копанок
3) финансирование мероприятий на реконструкцию гос. шахт. Проверить результат реконструкции невозможно, поскольку оборудование идет под землю - хто ж там проверит. Непаханое поле для нарушений
4)наконец пенсии. С учетом того что значительная часть населения имеет подземный стаж, пенсии - значительно выше чем в других регионах
5) регрессные выплаты
и т.д. И таким образом, недотационными у нас являются только ресурсо-добывающие регионы: Харьковская, Днепропетровская, Полтавская область
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 17:43
Gorets33 писал(а):
Мне тогда смеяться будет некогда: я пойду убежище копать...
Хорошее настроение из феерверка долетит гораздо быстрее, чем выкопаете. У того же Града до 700 м/с, на расстояние отдельными типами снарядов до 40 км. А так в среднем до 20 км.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Gorets33 Гость
Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 18:03
Серый писал(а):
Хорошее настроение из феерверка долетит гораздо быстрее, чем выкопаете. У того же Града до 700 м/с, на расстояние отдельными типами снарядов до 40 км. А так в среднем до 20 км.
Ну вот... Пришел Серый, убил мои оптимистические фантазии и испортил пятничное настроение...
Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:
IrenaL писал(а):
Горец, тут я с ними полностью согласна, как ни странно, когда речь идет о Донецкой, Луганской областях:
1) бизнес во многом теневой, даже на крупных предприятиях, где проведена т.н. реструктуризация, которая заключалась в том, что часть персонала переводится из ПАО в ООО "Пупкин" или ЧП, и которые начинают часть зарплаты платить в конвертах - отсюда недополученные деньги в бюджет
2) дотации из бюджета на покрытие разницы между с/стоимостью добычи угля и его рыночной стоимостью. Для этого подчас завышается добыча угля путем скупки угольного продукта с копанок
3) финансирование мероприятий на реконструкцию гос. шахт. Проверить результат реконструкции невозможно, поскольку оборудование идет под землю - хто ж там проверит. Непаханое поле для нарушений
4)наконец пенсии. С учетом того что значительная часть населения имеет подземный стаж, пенсии - значительно выше чем в других регионах
5) регрессные выплаты
Без сомнения, воровства там навалом... Насчет "себестоимости" - тоже считаю, что большинство наших подсчетов не имеют ничего общего с реальностью... В себестоимость, особенно на крупных предприятиях, закладывается то, что в дальнейшем воруется...
Если Все так, как Вы говорите, откуда тогда в бюджете деньги, которые идут на дотации? С трех областей, которые "кормят" всю остальную Украину? Не верю в возможность такого расклада...
IrenaL писал(а):
и т.д. И таким образом, недотационными у нас являются только ресурсо-добывающие регионы: Харьковская, Днепропетровская, Полтавская область
Самое неприятное в Вашем сообщении то, что, похоже, Харьковскую область уже можно вычеркивать из состава "недотационных"... Стараниями Авакова, запретившего большинству предприятий Харьковщины поставлять продукцию в Россию, часть крупных предприятий, продававших реальный продукт, а не сырье, уже начинают останавливаться...
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Kadrik
Сообщения: 338
Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 14:37
Почитала тут на досуге их форум. Мда, информационная война, такая война... Они там всерьез думают, что к ним фашисты в виде бандеровцев приехали бы их резать. Они готовы с бизнесами расстаться во имя светлого будущего в России. И никто не думает, что просто так им не поднимут ни зарплат ни пенсий, если доход региона того не будет позволять. Они всерьез считают, что у нас к власти пришли бандиты, а в России честный любящий их президент спасет от всех напастей. Забывая что Аксенов с Константиновым бандиты еще те. Ну взрослые же люди. Ни один дядя никогда не будет за просто так кормить никого. Но нужно отдать должное Путину, он себе такой культ личности создал, что даже в России, те кто еле концы с концами сводит -все на него молятся, считая, что так и должно быть. Тут он просто великий человек.
_________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 16:29
СИМа писал(а):
Нек, хамство начинается там, где заканчиваются аргументы. А Вам хочу пожелать мозги в голову
С удовольствием приму, учится не боялся никогда. А хамство мое - приведите цитату, я обдумаю и соглашусь либо аргументированно не соглашусь. Ну разве что не отвечу на вот такие аргументы http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=11568&start=480
К Вам абсолютно без обид, давно уже знаю, что мужчины и женщины - люди с разных планет. Читают одно - видят разное.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 18:42
Kadrik писал(а):
Но нужно отдать должное Путину, он себе такой культ личности создал, что даже в России, те кто еле концы с концами сводит -все на него молятся, считая, что так и должно быть. Тут он просто великий человек.
Так и на Сталина в свое время, да и на Гитлера...........тоже молились. Оно конечно, Москва сильная держава, а вот тысячи деревень и мелких городишек - там жесть, только молиться и остается.
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 19:48
Nanaly писал(а):
Так и на Сталина в свое время, да и на Гитлера...........тоже молились.
Что самое интересное: Сталин построил государство, с которым считался весь мир... Именно он создал многие предприятия, которые до сих пор являются солидными членами мирового бизнес - сообщества. Гитлер тоже... После Гитлера, конечно, страна понесла некоторые потери... Тем не менее, многие компании, например, Сименс, Крупп, БМВ, Мерседес, Люфтганза, именно при Гитлере стали компаниями мирового уровня и до сих пор оказывают серьезное влияние на мировую экономику...
Nanaly писал(а):
Оно конечно, Москва сильная держава, а вот тысячи деревень и мелких городишек - там жесть, только молиться и остается.
Можно, конечно, и "молиться"... Только не нам, не украинцам... Кто бы за нас "помолился"...
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 20:02
Nanaly писал(а):
на Гитлера...........тоже молились
Я удивляюсь вместе с Вами, абсолютно не оправдывая никого. Как можно прийти к власти в 33-м после проигранной войны, в разваленной стране с инфляцией под 1000 процентов, а через 6 лет, в 39-м, напасть на остальную Европу? Я не за фашизм, ни в коем случае, я за умных экономистов. Я за правителей, у которых перед глазами не только свой карман (Скрудж Мак-Дак, доллары в глазах бздынь-бздынь ). А нам предлагают через 3! года окончательное поднятие цен на что-то...А там, оно , куда вывезет...Ну, и станции на Марсе к 2050 году! Стройными рядами, флаги бесплатно!
Добавлено спустя 4 минуты:
Gorets33 писал(а):
Сталин построил государство
Скажем так, помог построить нашим родителям...То, которое вот уже 25 лет дерибанят, и все еще что-то остается для дерибана. Иначе, зачем это неуемное стремление управлять страной, которая, вроде, банкрот давным-давно.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
HEK
Возраст: 65
Сообщения: 219
Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 01:11
Сергей_К писал(а):
Из песни слов не выбросишь
Это точно! Да и не дадут эти парни выбрасывать! Дурак только будет пытаться выбрасывать, самоубийца.
_________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.
Там не только болелы Днепра, там и киевские. Про дружбу ультрас Днепра и Динамо знают все, как и дружбу между игроками.
А сколько раз за матч гимн Украины (причем, сейчас его можно услышать на каждом стадионе).
А скандирования "Гусев, Гусев" всем стадионом, когда Олежку на носилках выносили.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Moderator3 Moderator
Сообщения: 685
Добавлено:
Сб, 19 Июл 2014 09:12
!
Moderator3:
Тема закрыта в соответствии с п.2.1. Правил форума
_________________ Я живу на своїй, Богом даній, землі!
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
К сожалению, "интеллигенция-оценщики" закончились в наших краях где-то в 1914 - 1917 годах...
Не собираюсь делать прогнозов, но, согласно статистике, пока моральное преимущество явно на стороне НЕ американцев...
но - без политики, упаси боже
